Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Gärtner]

Nettes Zitat. Aber was die besagte Augenhöhe betrifft, ist letztlich die Maxime ... versuche deinem Gegner bei seiner Niederlage mit allen Kräften zu helfen, dass er sich nicht gedemütigt fühlen muss. Das nennt man Diplomatie.

Servus umananda

Ein schönes Beispiel für diese Haltung ist 1866. Da hat Bismarck verhindert, daß die Preußen nach ihrem Sieg über Österreich eine Siegesparade in Wien abhielten, wie es König Wilhelm eigentlich vorgehabt hatte. So blieb den Habsburgern dieser Gesichtsverlust erspart und sie wurden später sogar zu Verbündeten.

[fatalist]

Wir wissen jetzt also etwas mehr: Wir wissen jetzt, dass man in Kiew ein ähnliches Szenarium entwickelt hat wie


a. 2000 in Serbien, als Milosevic ‘durch eine Revolution’ gestürzt wurde; der Monarchist Kostuniza, der sich damals als Demokrat aufspielte, war ihr Geburtshelfer. Eine der Organisationen (‘Otpor’ – Widerstand), die in Belgrad aktiv war, war auch in Kiew wieder aktiv; diesmal unter dem Namen ‘Canvas’, Dahinter steckt eine westliche NGO;


b. wie in Venezuela 2002 beim Putschversuch gegen Hugo Chavez, als auch Scharfschützen auf Demonstranten schossen und man dann die Pro-Chavez-Demonstranten dafür verantwortlich machte. In Wirklichkeit waren es die Heckenschützen der Putschisten;


c. wie in Syrien, als im März 2011, als die Unruhen begannen, in Holms Scharfschützen auftauchten, die sowohl auf Polizisten als auch auf friedlich demonstrierende Menschen schossen, was man dann später Assads Polizei in die Schuhe schob, ‘der sein eigenes Volk mordet’;


d. auch in Ägypten traten diese vermummten Killer bei den Demonstrationen und Gegendemonstrationen auf, um die Stimmung kräftig anzuheizen und in gewalttätige Bahnen zu lenken. Dort wollte man Morsi helfen.


Wer verbirgt sich nun aber hinter dieser ‘dritten Kraft’, wie sie der sehr gute Kommentator Eric Dreitzer (antiimperialism.com) nennt?
Wir wissen, dass israelische IDF-Veteranen mit einer Kampfausbildung mit von der Partie waren und sogar eine führende Rolle in den Straßen Kiews spielten. Aber das scheint erst die Spitze des Eisbergs zu sein. Diese flexible Killertruppe, die mal hier, mal dort eingesetzt wird, wenn es darum geht, eine Farbenrevolution zum Siege zu verhelfen, die letztendlich Oligarchen nützt, die eng mit den Zionisten zusammenarbeiten (von den großen 10 russischen Oligarchen hatten acht ihre Konten in Israel, darunter Chodorkowski), sind Leute, die Israel ausbildet.


Wir wissen z. B., dass die Mörder der vier iranischen Atomwissenschaftler, die von Motorrädern aus in Teheran ihre Morde verübten, MKO-Leute waren, von denen einer im iranischen Fernsehen zugab, südlich von Tel Aviv in einem Lager des Mossad seine Ausbildung bekommen zu haben. Deshalb meine Vermutung: Die Scharfschützen sind von Mossad ausgebildet und in die Ukraine geschickt worden.

juergenelsaesser.wordpress.com/2014/03/05/scharfschutzen-die-grose-maidan-luge-aufgeflogen/#comment-86455

Irgendwie so war das wohl. Wieder mal. Guter Kommentar.

[Gärtner]

(...) Sich aus Ami-Hass den Russen, oder sogar den Chinesen an den Hals werfen ist auch keine Lösung. Alle drei sind schlecht und keiner von denen is auf Deutschlands Seite.

Mein Reden. Ich bin ja froh, daß es hierzuforum denn doch ein paar vernünftige Köpfe gibt.

[cajadeahorros]

Cool. Die ZEIT, Obamas persönliches Jubelblatt, hat einen interessanten Ausdruck geprägt:

Rußlandversteher.

Was Josef Joffe sonst noch schreibt kann man getrost zur Entsorgung von Hundekot nutzen.

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[borisbaran]

Aber die USA sind die einzigen welche nach dem Motto "keep the germans down" handeln.
Solange du dich vom Pipi-Blog verblöden lässt wirst du das natürlich nie raffen.

Weißt du, diesen Spruch hatte der erste NATO-Generalsekretär 1949 gesagt, also ca. 4 Jahre nach dem WK II. Was hat das eigentlich mit der Lage heute zu tun???

[borisbaran]

Cool. Die ZEIT, Obamas persönliches Jubelblatt, hat einen interessanten Ausdruck geprägt:
Rußlandversteher.
Was Josef Joffe sonst noch schreibt kann man getrost zur Entsorgung von Hundekot nutzen.
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Wenn du ihn so sehr anpöbelst, muss er ja gut sein

[Gärtner]

Wir wissen jetzt also etwas mehr: Wir wissen jetzt, dass man in Kiew ein ähnliches Szenarium entwickelt hat wie


a. 2000 in Serbien, als Milosevic ‘durch eine Revolution’ gestürzt wurde; der Monarchist Kostuniza, der sich damals als Demokrat aufspielte, war ihr Geburtshelfer. Eine der Organisationen (‘Otpor’ – Widerstand), die in Belgrad aktiv war, war auch in Kiew wieder aktiv; diesmal unter dem Namen ‘Canvas’, Dahinter steckt eine westliche NGO;


b. wie in Venezuela 2002 beim Putschversuch gegen Hugo Chavez, als auch Scharfschützen auf Demonstranten schossen und man dann die Pro-Chavez-Demonstranten dafür verantwortlich machte. In Wirklichkeit waren es die Heckenschützen der Putschisten;


c. wie in Syrien, als im März 2011, als die Unruhen begannen, in Holms Scharfschützen auftauchten, die sowohl auf Polizisten als auch auf friedlich demonstrierende Menschen schossen, was man dann später Assads Polizei in die Schuhe schob, ‘der sein eigenes Volk mordet’;


d. auch in Ägypten traten diese vermummten Killer bei den Demonstrationen und Gegendemonstrationen auf, um die Stimmung kräftig anzuheizen und in gewalttätige Bahnen zu lenken. Dort wollte man Morsi helfen.


Wer verbirgt sich nun aber hinter dieser ‘dritten Kraft’, wie sie der sehr gute Kommentator Eric Dreitzer (antiimperialism.com) nennt?
Wir wissen, dass israelische IDF-Veteranen mit einer Kampfausbildung mit von der Partie waren und sogar eine führende Rolle in den Straßen Kiews spielten. Aber das scheint erst die Spitze des Eisbergs zu sein. Diese flexible Killertruppe, die mal hier, mal dort eingesetzt wird, wenn es darum geht, eine Farbenrevolution zum Siege zu verhelfen, die letztendlich Oligarchen nützt, die eng mit den Zionisten zusammenarbeiten (von den großen 10 russischen Oligarchen hatten acht ihre Konten in Israel, darunter Chodorkowski), sind Leute, die Israel ausbildet.


Wir wissen z. B., dass die Mörder der vier iranischen Atomwissenschaftler, die von Motorrädern aus in Teheran ihre Morde verübten, MKO-Leute waren, von denen einer im iranischen Fernsehen zugab, südlich von Tel Aviv in einem Lager des Mossad seine Ausbildung bekommen zu haben. Deshalb meine Vermutung: Die Scharfschützen sind von Mossad ausgebildet und in die Ukraine geschickt worden.

juergenelsaesser.wordpress.com/2014/03/05/scharfschutzen-die-grose-maidan-luge-aufgeflogen/#comment-86455

Irgendwie so war das wohl. Wieder mal. Guter Kommentar.

[Quo vadis]

Davon ab sind Sanktionen natürlich völliger Unsinn. Sie treffen grundsätzlich nur die einfachen Leute, die eigentlichen Adressaten pflegen davon unberührt und unbeeindruckt zu bleiben.

Lies mal diese Überschrift und dann vergleiche mal wo sich Europa jemals so schnell einig gegen Herrn Bush gewesen wäre als er "außenpolitisch Aktiv" wurde.

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Das ist alles ein abgekartetes Spiel. Ich frage mich mit wem Europa und die USA demnächst überhaupt noch Handel treiben wollen wenn die halbe Welt mit Embargos belegt ist.

[Gärtner]

Wenn du ihn so sehr anpöbelst, muss er ja gut sein

Nee, da hat er wirklich mal recht, der Joffe geht gar nicht. Das ist ein unerträglich selbstverliebter Schwätzer, der von seiner Bedeutung als vorgeblicher Praeceptor Germaniae ganz besoffen ist und dabei viel Unsinn schreibt.

[Wolfger von Leginfeld]

Es geht hier nicht um Putin oder Janukowitsch persönlich, sondern um die Analyse der Lage. Jedenfalls mir. Ich bezweifle auch ernsthaft, dass die meisten hier Putin von Herzen lieben. Ich sehe eher, dass sich viele hier über die USA ärgern, dass ist der eigentlich Grund. Und warum sie sich ärgern, dass kann man ja in vielen Beiträgen rauslesen.

Aber trotzdem: Fakt ist, dass momentan noch kein vernünftiger "Neutralisierungs-Vorschlag" gekommen ist, sondern die NATO ihr Engagement in der Ukraine verstärken will. Dein Vorschlag wird somit, momentan, nicht angenommen.

Nun, wir brauchen uns nicht über Russland im Zangengriff und Brzezinski unterhalten - alles bekannt, tausendfach erörtert, seit Jahren hierzuforum; meine Meinung darüber ist auch nachzulesen; lassen wir auch einmal davon ab, dass China die USA nicht vor ihrer Türschwelle bedroht hat, wie Du mit "würde" hypothetisierst - sie machen es einfach nicht, da bei gutem Menschenverstand; und auch habe ich schon dargelegt, dass die USA im Notfall lieber jeden in den atomaren Tod rissen. Ich brauche daher keine erneute Unterweisung.

So. In dieser Situation, wo wir wahnsinnige Imperialisten haben (USA), ein eingekreistes, letzte imperiale Interessen (Tartus, Schwarzes Meer etc.) vertretendes Russland und ein hin und her spielendes und ausnutzendes China, da wird durchaus, auch wenn ich schon dargelegt habe, dass der Konflikt begrenzt sein wird, eher die Ukraine als Spielball der Interessen usurpiert und bisher kein offener Konflikt gewagt, da, wie auch schon angeführt, Europa wenig Spielraum lässt. Die USA haben provoziert, die Russen m.E. unklug reagiert und den Konflikt eskaliert, die Chinesen die strat. Lage mittelfristig ausgeglichen. Alle befinden sich mehr oder weniger noch in einer Situation, die Optionen für eine Lösung bietet. Es gibt KEINEN 3. WK.

ceteris paribus erfolgt die Sache aber doch nicht mit einem hypothetischen Stützpunkt irgendwo nahe den USA - den unglücklicherweise wird hier ein Stellvertreterkrieg aufgebaut, der ganze Bevölkerungsteile usurpiert. Und Moskau radikalisiert alle Russen, Pro-Russen und ausländischen Putinisten, füttert sie ihrerseits mit einseitigen Nachrichten, wie wir es vom Westen kennen. Und diese angepassten Radikalos machen dann aus ihrer Unzufriedenheit im Leben einen absoluten Kriegsdrang, wünschen sich einen nuklearen Erstschlag gegen die USA, loben einen Kriegsherren Putin und lassen jeden Willen und jeden Verstand fahren.

Sie posten dann zwar immer schöne Videos und Bildchen und Artikelchen, aber der Strang wird durch das Kriegsgeschrei der im HPF zahlreich vorhandenen Putinisten substanzlos und unnötig verschärfend. Deine Träume in Ehren: Solche Trottel unterstütze ich nicht.