"Geld und die Welt - das Börsencafé"

Zitat:

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Zitat von Nüchtern betrachtet

BIP-Wachstum ist auch exponentiell, 1950 300 Mrd., 2024 29.000 Mrd.
https://politikforen-hpf.net/fotos/u...05-BIP USA.png

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sobald man nur Zeitraum und Maßstab ändert, sieht das sofort ganz anders aus:
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https://politikforen-hpf.net/fotos/u...-11 134634.png
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Zitat:

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Zitat von Kosto8

solche Sätze muss man erstmal hinbekommen , geh in die Politik

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erfolgreiche Kaufleute wissen, dass dir als Gläubiger nur solvente Schuldner etwas bringen

insolvente Schuldner hingegen mögen bei dir als Gläubiger in deinen Kurven und Graphiken manchmal "besser" ausschauen, sie bringen dir allerding nix

der Unterschied besteht darin, dass der erfolgreiche und praxisgestählte Kaufmann weiß, dass ihm nur eintreibbare Forderungen etwas bringen
nicht eintreibbare Forderungen hingegen sind lediglich etwas für Schaubild-Theoretiker

Zitat:

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Zitat von Lars Gutsein

erfolgreiche Kaufleute wissen, dass dir als Gläubiger nur solvente Schuldner etwas bringen

insolvente Schuldner hingegen mögen bei dir als Gläubiger in deinen Kurven und Graphiken manchmal "besser" ausschauen, sie bringen dir allerding nix

der Unterschied besteht darin, dass der erfolgreiche und praxisgestählte Kaufmann weiß, dass ihm nur eintreibbare Forderungen etwas bringen
nicht eintreibbare Forderungen hingegen sind lediglich etwas für Schaubild-Theoretiker

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überlege mal genau was Du geschrieben hast, an Deiner Stelle würde ich das löschen oder mich sofort revidieren,
für solchen , entschuldige , Blödsinn

Zitat:

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Zitat von Lars Gutsein

erfolgreiche Kaufleute wissen, dass dir als Gläubiger nur solvente Schuldner etwas bringen

insolvente Schuldner hingegen mögen bei dir als Gläubiger in deinen Kurven und Graphiken manchmal "besser" ausschauen, sie bringen dir allerding nix

der Unterschied besteht darin, dass der erfolgreiche und praxisgestählte Kaufmann weiß, dass ihm nur eintreibbare Forderungen etwas bringen
nicht eintreibbare Forderungen hingegen sind lediglich etwas für Schaubild-Theoretiker

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:auro: Das ist scho a bisserl zum Fremdschämen :sark:

Zitat:

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Zitat von Kosto8

überlege mal genau was Du geschrieben hast, an Deiner Stelle würde ich das löschen oder mich sofort revidieren,
für solchen , entschuldige , Blödsinn

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im Gegensatz zu dir reflektiere ich meine Thesen, haue nicht einfach im Durchleitungsmodus von irgendwoher aufgeschnappte Dinge raus, und bin auch in der Lage frei zu referieren und meine Schlussfolgerungen selber zu begründen, ohne dabei Drittquellen, Links oder Wikipedia für mich sprechen lassen zu müssen

daneben beruhen meine Thesen auch noch auf 35 Jahren Berufs- und Praxiserfahrung

Zitat:

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Zitat von Lars Gutsein

im Gegensatz zu dir reflektiere ich meine Thesen, haue nicht einfach im Durchleitungsmodus von irgendwoher aufgeschnappte Dinge raus, und bin auch in der Lage frei zu referieren und meine Schlussfolgerungen selber zu begründen, ohne dabei Drittquellen, Links oder Wikipedia für mich sprechen lassen zu müssen

daneben beruhen meine Thesen auch noch auf 35 Jahren Berufs- und Praxiserfahrung

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darum geht es nicht

es ging um das auf was ich speziell eingegangen bin
Ende der Diskussion, Du hast Dich selbst disqualifiziert

Zitat:

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Zitat von Kosto8

darum geht es nicht

es ging um das auf was ich speziell eingegangen bin
Ende der Diskussion, Du hast Dich selbst disqualifiziert

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es wird Gründe haben, warum du meine Aussage und den Punkt darin überhaupt noch nicht mal ansatzweise verstanden hast

aber das ist ok

heute morgen fragtest du mich ja mal nach meinem persönlichen Background, bevor du anfangen wolltest, mir deine Behauptungen zu begründen
das dürfte sich jetzt eh erledigt haben

Zitat:

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Zitat von Lars Gutsein

im Gegensatz zu dir reflektiere ich meine Thesen, haue nicht einfach im Durchleitungsmodus von irgendwoher aufgeschnappte Dinge raus, und bin auch in der Lage frei zu referieren und meine Schlussfolgerungen selber zu begründen, ohne dabei Drittquellen, Links oder Wikipedia für mich sprechen lassen zu müssen

daneben beruhen meine Thesen auch noch auf 35 Jahren Berufs- und Praxiserfahrung

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:haha: :rofl: :kug: :sark: :fizeig: Das Fehlen von Selbstreflexion ist eigentlich dein Erkennungsmerkmal

Zitat:

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Zitat von Differentialgeometer

Leistungsfach an der Hochschule - okay …. :D

...

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für die etwas längeren Leitungen hatte ich ja extra dazu erläutert, dass ich nicht die gehobene Mathematik der Gymnasium Oberstufe in D damit meinte, sondern die der Hochschule
aber die Leitungen zum Golf sind halt offensichtlich ganz besonders lang

für das Thema "Exponentialfunktion" hätte allerdings die Mathe-Oberstufe eines deutschen Gymis normalerweise bereits gereicht
Hochschulwissen hilft zwar, ist dafür aber nicht notwendigerweise nötig

Zitat:

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Zitat von Lars Gutsein

für die etwas längeren Leitungen hatte ich ja extra dazu erläutert, dass ich nicht die gehobene Mathematik der Gymnasium Oberstufe in D damit meinte, sondern die der Hochschule
aber die Leitungen zum Golf sind halt offensichtlich ganz besonders lang

für das Thema "Exponentialfunktion" hätte allerdings die Mathe-Oberstufe eines deutschen Gymis normalerweise bereits gereicht
Hochschulwissen hilft zwar, ist dafür aber nicht notwendigerweise nötig

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Was meinst Du denn mit Hochschule? Fachhochschule? Das amerikanische High School System?! Eine Uni kann es nicht sein, denn da gibt es da nicht…. Vielleicht funktionieren die Leitungen in deiner Birne nicht richtig, denn alle Beiträge in diesem Strang von Dir sind ultrapeinlich.

Zitat:

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Zitat von Differentialgeometer

:haha: :rofl: :kug: :sark: :fizeig: Das Fehlen von Selbstreflexion ist eigentlich dein Erkennungsmerkmal

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Volltreffer!

Zitat:

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Zitat von Lars Gutsein

klar bin ich der Theoretiker
seit 35 Jahren persönlich auf dem Weltmarkt unterwegs, aber ein Theoretiker, eh klaro

du hast einfach Schwierigkeiten mit dem Argument
und natürlich hat auch der Leo2 grob einen Weltmarktpreis, weil man schon so einige in die Welt hinaus verkauft hat, also an fast ganz Nordeuropa zum Beispiel, Griechenland, Portugal oder in die Türkei

man hat also ungefähre Richtwerte, an denen man sich zumindest entlang hangeln könnte

also nichts anderes, als die zivile Preisfindung auch

Technokraten wollen irgendwie immer alles verkomplizieren, machen aus allem ne Wissenschaft
warum auch immer

planwirtschaftlich arbeitende Technokraten denken halt ständig, sie wären die besseren Wirtschafter
besser als die Wirtschafter selber ... woher kommt nur diese Hybris?

Staat und Beamte halt
gefangen in ihrer Stube und in ihrer Blase, in der sie dann praxisfremd vor sich hinsinnieren, wie es sein müsste
wie es aber oft nicht ist


aber dem Praktiker draußen dann Theorie vorwerfen
zum Schießen :D

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Ich wüsste nicht, was das Problem mit "Planwirtschaft" zu tun hat. Planwirtschaft gab es im Kommunismus, sonst nirgendwo.
Du redest immer vom "groben Weltmarktpreis" und hältst dir damit alle Türen offen. Wie grob darf's denn sein? Plusminus 10, 20 oder 30%? :D Ist dir eigentlich klar, dass es den Leopard gar nicht gibt, sondern verschiedenste Varianten verkauft werden? Ist dir klar, dass der Preis pro Stück stark von der Losgröße abhängt? Ist dir eigentlich klar, dass bei Exporten solcher Waffensysteme die Produktion oft über die Vergabe von Lizenzen im Importland stattfindet? Türken und Griechen haben die Leopard 1 sogar gebraucht gekauft und selbst modernisiert. Portugal den Leo 2 ebenso. Von all diesen Dingen weißt du nichts, aber du weißt, wie hoch ein angeblicher "Weltmarktpreis" für solche Panzer ist. Lächerlich, es ist etwas komplizierter, als du meinst.

Zitat:

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Zitat von phantomias

Ich wüsste nicht, was das Problem mit "Planwirtschaft" zu tun hat. Planwirtschaft gab es im Kommunismus, sonst nirgendwo.
Du redest immer vom "groben Weltmarktpreis" und hältst dir damit alle Türen offen. Wie grob darf's denn sein? Plusminus 10, 20 oder 30%? :D Ist dir eigentlich klar, dass es den Leopard gar nicht gibt, sondern verschiedenste Varianten verkauft werden? Ist dir klar, dass der Preis pro Stück stark von der Losgröße abhängt? Ist dir eigentlich klar, dass bei Exporten solcher Waffensysteme die Produktion oft über die Vergabe von Lizenzen im Importland stattfindet? Türken und Griechen haben die Leopard 1 sogar gebraucht gekauft und selbst modernisiert. Von all diesen Dingen weißt du nichts, aber du weißt, wie hoch ein angeblicher "Weltmarktpreis" für solche Panzer ist. Lächerlich, es ist etwas komplizierter, als du meinst.

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du tust immer so, als wäre das im zivilen Maschinenbau so viel anders

und ja, das was du hier beschreibst ist reine Problemerfindung für Planwirtschafter und Technokraten
wir zivilen Kaufleute kriegen diesselben Probleme doch auch hin, ganz ohne Technokratie und Planwirtschaft

Zitat:

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Zitat von Nüchtern betrachtet

Du weisst aber auch, dass die FED nicht beliebig Geld drucken kann ...

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Ich verrate dir mal ein kleines Geheimnis. Sie kann es und sie tut es und das ist auch
ihr einziger Lebenszweck.
Oder glaubst du im ernst, eine Notenbank wäre der Geldwertstabilität verpflichtet....?:haha:
Merke auf, eine Notenbank ist dazu da, das störungsfreie Dahininflationieren im Fiatgeldsystem
sicher zu stellen. Und gehen die Nachschuldner aus, tritt sie lender of last resort auf und druckt das Geld was zum weiteren bedienen von Zins und Zinseszins notwendig ist.
Sprich, sie "rettet"...
Das geht dann bis zur Hyperinflation oder zum deflationären Kollaps durch Banken und
Staatspleiten falls das "Retten" nicht mehr gelingt.
Niemand braucht Notenbanken und eine Notenbank die dir allen ernstes einen "Stabilitätskorridor" von 2 % Inflation im Jahr als Geldwertstabilität verkauft
ist eine Verbrecherorganisation.
Rechne mal nach was deine Kohle bei 2 % Inflation in 30 Jahren noch wert ist.
Verbrecher sind das, alle wie sie da sind...
MfG
H.Maier

Zitat:

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Zitat von HansMaier.

...
Rechne mal nach was deine Kohle bei 2 % Inflation in 30 Jahren noch wert ist.
...

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wer verdient denn in 30 Jahren noch dasselbe, wie vor 30 Jahren ?!

Zitat:

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Zitat von Lars Gutsein

wer verdient denn in 30 Jahren noch dasselbe, wie vor 30 Jahren ?!

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Lool...
Ja, eben. Da denk jetzt nochmal drüber nach.:D
MfG
H.Maier

Zitat:

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Zitat von HansMaier.

Lool...
Ja, eben. Da denk jetzt nochmal drüber nach.:D
MfG
H.Maier

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über was soll ich denn nachdenken
hast du denn eine These/Punkt genannt, über die man nachdenken könnte?

Zitat:

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Zitat von Lars Gutsein

über was soll ich denn nachdenken
hast du denn eine These/Punkt genannt, über die man nachdenken könnte?

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Aber nur ganz kurz.
Die Löhne steigen weil die Preise steigen und die Preise steigen, weil die Geldmenge inflationiert wird.
Den Rest musst du dir selbst zusammenreimen.
Meine Aufklärerphase ist nämlich schon lange durch...
MfG
H.Maier

Zitat:

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Zitat von HansMaier.

Aber nur ganz kurz.
Die Löhne steigen weil die Preise steigen und die Preise steigen, weil die Geldmenge inflationiert wird.
Den Rest musst du dir selbst zusammenreimen.
Meine Aufklärerphase ist nämlich schon lange durch...
MfG
H.Maier

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ja, und wo ist jetzt genau das Problem?

Zitat:

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Zitat von Lars Gutsein

du tust immer so, als wäre das im zivilen Maschinenbau so viel anders

und ja, das was du hier beschreibst ist reine Problemerfindung für Planwirtschafter und Technokraten
wir zivilen Kaufleute kriegen diesselben Probleme doch auch hin, ganz ohne Technokratie und Planwirtschaft

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Du solltest lieber ein bisschen nachdenken, bevor du antwortest. Dann kämen deine Antworten nicht immer wie die eines Schwätzers daher.

Zitat:

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Zitat von Lars Gutsein

ja, und wo ist jetzt genau das Problem?

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Auweia....:cool:
Lass gut sein, Lars, kauf du mal deine Staatsanleihen.
MfG
H.Maier

Zitat:

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Zitat von phantomias

Du solltest lieber ein bisschen nachdenken, bevor du antwortest. Dann kämen deine Antworten nicht immer wie die eines Schwätzers daher.

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was genau war denn nicht bedacht?

all deine technokratischen Beschwerden, Einwände und Bedenken gelten im Prinzip auch im zivilen Maschinenbau

ich glaube viele Technokraten tun sich deswegen manchmal so schwer, weil sie einfach kein Gespühr und kein Gefühl dafür haben, wir man richtig Preisverhandelt
deswegen stoßen sich auch so viele Technokraten an Donald Trump ... das entspricht einfach nicht ihrer technokratischen Welt

Zitat:

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Zitat von HansMaier.

Auweia....:cool:
Lass gut sein, Lars, kauf du mal deine Staatsanleihen.
MfG
H.Maier

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noch nicht
ich bin ja noch nicht in Rente

noch habe ich Erwerbseinkommen

Während die Papiermärkte ihren "tote-Katze-Sprung" mehr oder weniger schon hinter sich haben, rennt das Gold nach oben raus.

Zitat:

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Zitat von Lars Gutsein

was genau war denn nicht bedacht?

all deine technokratischen Beschwerden, Einwände und Bedenken gelten im Prinzip auch im zivilen Maschinenbau

ich glaube viele Technokraten tun sich deswegen manchmal so schwer, weil sie einfach kein Gespühr und kein Gefühl dafür haben, wir man richtig Preisverhandelt
deswegen stoßen sich auch so viele Technokraten an Donald Trump ... das entspricht einfach nicht ihrer technokratischen Welt

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Im zivilen Maschinenbau gibt im Regelfall immer mindestens eine Handvoll Hersteller, die die gewünschte Lösung anbieten. Ein Unternehmen macht sich auch möglichst nicht nur von einem Lieferanten abhängig. Das unterscheidet den Markt mit einer Mehrzahl von Anbietern und Nachfragern vom Monopol- und/oder Monopsonfall. Aber das steht in jedem volkswirtschaftlichen Lehrbuch.
Große Unternehmen mit sehr großer Marktmacht agieren gegenüber ihren Lieferanten gegenüber übrigens ganz ähnlich wie staatliche Auftraggeber. Nur gibt es in diesen Fällen keine Bürokraten, die für einen vernünftigen Ausgleich sorgen.

Zitat:

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Zitat von phantomias

Im zivilen Maschinenbau gibt im Regelfall immer mindestens eine Handvoll Hersteller, die die gewünschte Lösung anbieten. Ein Unternehmen macht sich auch möglichst nicht nur von einem Lieferanten abhängig. Das unterscheidet den Markt mit einer Mehrzahl von Anbietern und Nachfragern vom Monopol- und/oder Monopsonfall. Aber das steht in jedem volkswirtschaftlichen Lehrbuch.
Große Unternehmen mit sehr großer Marktmacht agieren gegenüber ihren Lieferanten gegenüber übrigens ganz ähnlich wie staatliche Auftraggeber. Nur gibt es in diesen Fällen keine Bürokraten, die für einen vernünftigen Ausgleich sorgen.

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wie ermittelst du jetzt eigentlich deinen Leo2 Preis?

Zitat:

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Zitat von Lars Gutsein

der Zins (in D in den letzten 10 Jahren im Schnitt weit unter 3%) spielt in einer Kostenrechnung, in der die Hauptkosten zu 50 oder 55% aus "Staat" bestehen, noch nicht mal die Rolle von Peanuts

wer, als Häuslebesitzer oder als Vermieter zum Beispiel, in D von seinem Handwerker eine Rechnung von 100 Euro präsentiert bekommt, bezahlt darin mind. 50 Euro alleine für den Staat ... dann kommt der Rest, wie Arbeitszeit=Nettolohn des Gesellen, Material und sonstige Betriebs-Kosten ... und ganz hinten noch 3 Euro = 3% Zins für den Kapitalgeber

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Die Exponentialfunktion hast du immer noch nicht begriffen.

Zitat:

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Zitat von phantomias

Im zivilen Maschinenbau gibt im Regelfall immer mindestens eine Handvoll Hersteller, die die gewünschte Lösung anbieten. Ein Unternehmen macht sich auch möglichst nicht nur von einem Lieferanten abhängig. Das unterscheidet den Markt mit einer Mehrzahl von Anbietern und Nachfragern vom Monopol- und/oder Monopsonfall. Aber das steht in jedem volkswirtschaftlichen Lehrbuch.
Große Unternehmen mit sehr großer Marktmacht agieren gegenüber ihren Lieferanten gegenüber übrigens ganz ähnlich wie staatliche Auftraggeber. Nur gibt es in diesen Fällen keine Bürokraten, die für einen vernünftigen Ausgleich sorgen.

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Mit den entsprechenden Einschränkungen bezüglich Qualität und Zubehör, Erweiterung, Kompatibilität, Kundendienst, Ersatzteilelieferung, Loeferzeiten... Du hast noch nie eine Maschine einkaufen müssen (ausser Heimwerkerspielzeug).

Zitat:

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Zitat von Pommes

Die Exponentialfunktion hast du immer noch nicht begriffen.

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f(x) = ab^x + c
brauchst auch noch die Ableitung?

Zitat:

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Zitat von Schloss

Es ist dieselbe Aktie, wie vorher. Derselbe Eigentumsanteil an den Assets und Gewinnbeteiligung/Dividendenberechtigung wie vorher. Wenn ich nicht vorhabe zu verkaufen, ändert sich daran nichts.
Das ist ja einer der Hauptfehler, dass die Börsenbewertungen von "Wert-"Papieren als reale Geldwerte angesehen werden, das sind sie NICHT! Zu Geld werden sie erst, wenn ich sie tatsächlich verkaufe. Die "Bewertung" ändert sich täglich, je nach Angst und Euphorielage des "intelligenten Marktes", der die zukunftigen Gewinnaussichten meiner Aktie "bewertet". Aktien sind aber Sachwerte und das bleiben sie auch im Crash...und nach dem Crash.

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Wenn deine Beteiligung an einer Sache plötzlich ihren Wert verliert hat das Gründe die Autoindustrie erlebt das doch justemeng, da bahnt sich ein Zusammenbruch an der die Werte crasht und da zu glauben das Werte bleiben ist (sorry) einfach nur naiv.

Zitat:

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Zitat von Pommes

Wenn deine Beteiligung an einer Sache plötzlich ihren Wert verliert hat das Gründe die Autoindustrie erlebt das doch justemeng, da bahnt sich ein Zusammenbruch an der die Werte crasht und da zu glauben das Werte bleiben ist (sorry) einfach nur naiv.

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verdreh ihm nicht die Worte

er schrieb, dass der Miteigentumsanteil verbleibt, nicht dessen Wert
das ist nicht dasselbe, und das hat er auch nicht behauptet

Zitat:

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Zitat von Lars Gutsein

wie ermittelst du jetzt eigentlich deinen Leo2 Preis?

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Ich ermittle den gar nicht (das macht jemand im BAAINBw), aber ich weiß, wie er ermittelt wird.

Zitat:

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Zitat von phantomias

Ich ermittle den gar nicht (das macht jemand im BAAINBw), aber ich weiß, wie er ermittelt wird.

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das war ja auch gemeint
wie wird er denn nun ermittelt?

Zitat:

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Zitat von Lars Gutsein

wie ermittelst du jetzt eigentlich deinen Leo2 Preis?

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Ganz einfach. https://de.m.wikipedia.org/wiki/M1_Abrams
6,1 Millionen €. Man nimmt eine Hausnummer.

Zitat:

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Zitat von Lars Gutsein

das war ja auch gemeint
wie wird er denn nun ermittelt?

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Dazu gibt es in Deutschland das Preisrecht, geregelt in der VO PR Nr. 30/53 und in den LSP (Leitsätze für die Preisermittlung auf Grund von Selbstkosten). Marktpreise haben dabei übrigens immer Vorrang, aber oft lassen sich eben keine ermitteln. Nur das wollte ich dir näherbringen.

Zitat:

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Zitat von Neu

Ganz einfach. https://de.m.wikipedia.org/wiki/M1_Abrams
6,1 Millionen €. Man nimmt eine Hausnummer.

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Ich würde eher sagen nicht unter 10 Mio Euro.

Zitat:

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Zitat von phantomias

Dazu gibt es in Deutschland das Preisrecht, geregelt in der VO PR Nr. 30/53 und in den LSP (Leitsätze für die Preisermittlung auf Grund von Selbstkosten). Marktpreise haben dabei übrigens immer Vorrang, aber oft lassen sich eben keine ermitteln. Nur das wollte ich dir näherbringen.

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jetzt wird mir klar, warum manche privaten Hersteller/Anbieter nur noch an den Staat verkaufen wollen :D

Zitat:

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Zitat von Pommes

Wenn deine Beteiligung an einer Sache plötzlich ihren Wert verliert hat das Gründe die Autoindustrie erlebt das doch justemeng, da bahnt sich ein Zusammenbruch an der die Werte crasht und da zu glauben das Werte bleiben ist (sorry) einfach nur naiv.

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Natürlich, das ist aber dennoch etwas anderes als nur der täglich bewertete Kurswert einer Aktie.

PS: Eine Unze Gold bleibt eine Unze Gold, ganz egal wo der Preis steht.

Zitat:

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Zitat von phantomias

Dazu gibt es in Deutschland das Preisrecht, geregelt in der VO PR Nr. 30/53 und in den LSP (Leitsätze für die Preisermittlung auf Grund von Selbstkosten). Marktpreise haben dabei übrigens immer Vorrang, aber oft lassen sich eben keine ermitteln. Nur das wollte ich dir näherbringen.

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dein ernst jetzt?
du streitest seitenlang ab, dass es sowas wie einen groben Marktpreis gibt, um mir jetzt zu sagen, dass es einen groben Marktpreis gibt ... :tata:

na toll

Zitat:

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Zitat von Neu

Ganz einfach. https://de.m.wikipedia.org/wiki/M1_Abrams
6,1 Millionen €. Man nimmt eine Hausnummer.

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Das war 1999, der ist jetzt bestimmt teurer ...