"Geld und die Welt - das Börsencafé"

[Pommes]

hier würden wir wieder bei der Grundsatzdiskussion des Geldsystems landen, unser Geldsystem ist ein Schuldgeldsystem
Schulden=Vermögen
am Ende ist alles bei Null

Eben nicht du hast den Zins nicht in der Rechnung und der isses der das Geldsystem periodisch zusammenbrechen läßt

[Pommes]

Ja, eben. Daher ist es ohnehin illusorisch anzunehmen, mit Optionen könnte man volkswirtschaftlich einen Nutzen erwirtschaften.

Wobei nach Bernard Lietaer eh nur 2% aller Kapitalbewegungen dem Warentausch zukommen.

[Pommes]

Du kannst nicht mal Buchwerte von echtem Geld oder Vermögen unterscheiden.

Wenn ich vor dem Crash eine Daimler-Aktie habe und dann fällt der Kurs ohne Umsätze ins Bodenlose - niemand hat gekauft oder verkauft.... dann habe ich immer noch 1 Daimler-Aktie. Frage: Wer hat VERLOREN?

Du hast dann verloren, deine Aktie ist dann nämlich nichts mehr wert.

[Lars Gutsein]

ohne Antibiotika und Chemotherapeutika zur Krebsbehandlung leben die Menschen aber besser und länger

das BRD "Gesundheitssystem" hat doch nur Interesse an kranken Wesen

du musst dich schon auch ein wenig selber gesund halten
es gibt auch Holschulden ... nicht nur Bringschulden

[Lars Gutsein]

Du kannst nicht mal Buchwerte von echtem Geld oder Vermögen unterscheiden.

Wenn ich vor dem Crash eine Daimler-Aktie habe und dann fällt der Kurs ohne Umsätze ins Bodenlose - niemand hat gekauft oder verkauft.... dann habe ich immer noch 1 Daimler-Aktie. Frage: Wer hat VERLOREN?

valide Frage

anders Beispiel:
du hast einen echten van Gogh an der Wand hängen, das Internet oder die Buchhaltung sagt: 5 Millionen wert

du willst dein Bild verkaufen, findest aber keinen Käufer
was ist dein van Gogh an der Wand nun wirklich wert ??!

[Lars Gutsein]

hier würden wir wieder bei der Grundsatzdiskussion des Geldsystems landen, unser Geldsystem ist ein Schuldgeldsystem
Schulden=Vermögen
am Ende ist alles bei Null

nein
ich fürchte hier hat @antiseptisch recht

nicht jede Form von Forderung an jemanden Anderen ist oder wird gleich zu Geld
und eine Forderung von A ist gleich Verbindlichkeit, also Schuld, von B

es gibt also auch Formen von Schulden, in deren Form nicht automatisch gleich Geld in der Welt entsteht

es entstehen lediglich buchhalterische Forderungen/Verbindlichkeiten-Paare

[Differentialgeometer]

valide Frage

anders Beispiel:
du hast einen echten van Gogh an der Wand hängen, das Internet oder die Buchhaltung sagt: 5 Millionen wert

du willst dein Bild verkaufen, findest aber keinen Käufer
was ist dein van Gogh an der Wand nun wirklich wert ??!

Das Bild auf den ersten Blick nix. Aber es gibt ja nun für illiquide Assets durchaus Methoden der Bewertung. Das ist genaugenommen mein Job. Für alles, was keinen Marktpreis hat, einen Fair Value zuzuweisen.

[Differentialgeometer]

nein
ich fürchte hier hat @antiseptisch recht

nicht jede Form von Forderung an jemanden Anderen ist oder wird gleich zu Geld
und eine Forderung von A ist gleich Verbindlichkeit, also Schuld, von B

es gibt also auch Formen von Schulden, in deren Form nicht automatisch gleich Geld in der Welt entsteht

es entstehen lediglich buchhalterische Forderungen/Verbindlichkeiten-Paare

Das ist doch gar nicht das Thema. Thema ist das Fractional Reserve Banking. Und da entsteht Geld nur über Kredite.

[Differentialgeometer]

Du kannst nicht mal Buchwerte von echtem Geld oder Vermögen unterscheiden.

Wenn ich vor dem Crash eine Daimler-Aktie habe und dann fällt der Kurs ohne Umsätze ins Bodenlose - niemand hat gekauft oder verkauft.... dann habe ich immer noch 1 Daimler-Aktie. Frage: Wer hat VERLOREN?

Da Du natürlich gehedgt bist, der der die Put Option short ist.

[Lars Gutsein]

Eben nicht du hast den Zins nicht in der Rechnung und der isses der das Geldsystem periodisch zusammenbrechen läßt

der Zins (in D in den letzten 10 Jahren im Schnitt weit unter 3%) spielt in einer Kostenrechnung, in der die Hauptkosten zu 50 oder 55% aus "Staat" bestehen, noch nicht mal die Rolle von Peanuts

wer, als Häuslebesitzer oder als Vermieter zum Beispiel, in D von seinem Handwerker eine Rechnung von 100 Euro präsentiert bekommt, bezahlt darin mind. 50 Euro alleine für den Staat ... dann kommt der Rest, wie Arbeitszeit=Nettolohn des Gesellen, Material und sonstige Betriebs-Kosten ... und ganz hinten noch 3 Euro = 3% Zins für den Kapitalgeber