Lech Kaczynskis Flugzeug abgestürzt - Entwicklung und Aufklärung

[Stechlin]

Wieder was gelernt



Frage: Was haben wir aus dem polnischen Flugzeugunglück gelernt, bei dem ein großer Teil der Elite Polens starb?

Antwort: Es ist eigentlich gar nicht so schlimm, wenn Außenminister Guido Westerwelle mit seinen ganzen Freunden in einem Flugzeug sitzt.


aus "Titanic"

Die Sache ist gar nicht so lustig, denn in der Tat gibt es auch in Deutschland keine verbindliche Regel, ob und wieviele Regierungsvertreter in einem Flugzeug reisen dürfen. Tatsächlich reisten Steinmeier als Vizekanzler und Merkel als Kanzler häufig in einem Flugzeug, nicht selten sogar mit mehreren hochrangigen Vertretern der Wirtschaft und der Regierung. Man stelle sich vor, das Ding schmiert ab: das bedeutete monatelangen Stillstand in allen Belangen der Politik. Bei der Empfindlichkeit des allmächtigen Marktes nebst seiner Börsen kann man sich leicht ausmalen, wie sich solch eine Katastrophe auf das Vaterland auswirken würde.

Klar ist die Vorstellung entzückend, aber Idioten sind leider ersetzbar -jedoch nur einer nach dem anderen.

[Marathon]

Satellitenfoto des Trümmerfeldes:

http://farm3.static.flickr.com/2763/4515204703_07f966c125_o_d.jpg
http://www.flickr.com/photos/digitalglobe-imagery/4515204703/sizes/o/



Es gibt auf dem Cockpit Voice Recorder keine Anzeichen für eine Beeinflussung des Piloten durch den Präsidenten oder sonstwen.

Quelle (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7760745,Piloci_zdecydowali__Ladujemy.html) - Übersetzung (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=de&ie=UTF-8&sl=pl&tl=en&u=http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7760745,Piloci_zdecydowali__Ladujemy.html&prev=_t&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhjBaVUDQjZazoUk_KgUlrdXfSE-3w)
http://derstandard.at/1269449433621/Ermittler-Keine-Anzeichen-fuer-Druck-auf-Piloten



Lech Walesa sagte, dass es zu seiner Zeit üblich war, dass bei Problem der Pilot zu ihm gekommen ist und sie dann abgesprochen hatten, ob gelandet werden sollte oder nicht.



Der Pilot der abgestürzten Maschine war der Erste Offizier während des Fluges, bei dem Lech Kaczynski den damaligen Piloten der Befehlsverweigerung beschuldigte. Er hat also selber mit erlebt, wie es damals zuging und war dadurch noch stärker unter Druck.




Es gab laut Flugschreiberauswertung keine 4 Landeversuche, sondern 2:
http://www.thekathrynreport.com/
http://www.thenews.pl/national/artykul129411_black-boxes-reveal-two-landing-attempts--not-four.html



neue Seltsamkeit:
Die Journalisten steigen in Warschau in ein Flugzeug Typ Yakovlev Yak-40 ein. Sie waren bereits angeschnallt, da wurde ein technischer Defekt festgestellt und so wurde in ein anderes Flugzeug gleichen Typs gewechselt.

Quelle (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7760745,Piloci_zdecydowali__Ladujemy.html) - Übersetzung (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=de&ie=UTF-8&sl=pl&tl=en&u=http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7760745,Piloci_zdecydowali__Ladujemy.html&prev=_t&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhjBaVUDQjZazoUk_KgUlrdXfSE-3w)

[alta velocidad]

[…]
2.
Da es sich um eine Notlandung handelt, lässt der Pilot bis auf einen kleinen Rest den Sprit aus der Maschine ab.
[…]

Hat die Tu-154 überhaupt eine Vorrichtung zum Ablassen des Sprits? So etwas haben normalerweise nur Langstreckenmaschinen, weil bei denen das volle Startgewicht höher ist, als das höchstzulässige Landegewicht.

[Marathon]

Das Verhalten der Diskutanten hier offensichtlich ideologisch beeinflusst und nicht objektiv.

Da man offenbar Polen zu hassen hat und Russen zu lieben, ist das Ergebnis anscheinend bereits vorgegeben.

Das läuft hier genau andersrum wie im Fall Haider.
Dort wurde die offizielle Version von vornherein abgelehnt, weil es einen Freund getroffen hat.

Belege und Argumente zählen dann nicht für sich selbst, sondern je nach eigenem Standpunkt werden sie bedingungslos und unreflektiert geschluckt oder aber es werden Zersetzungsmethoden angewendet wie ad hominem Attacken, Beleidigungen, Spam-Orgien, um das eigene Weltbild nicht anpassen zu müssen.

[Geronimo]

Das Verhalten der Diskutanten hier offensichtlich ideologisch beeinflusst und nicht objektiv.

Da man offenbar Polen zu hassen hat und Russen zu lieben, ist das Ergebnis anscheinend bereits vorgegeben.

Das läuft hier genau andersrum wie im Fall Haider.
Dort wurde die offizielle Version von vornherein abgelehnt, weil es einen Freund getroffen hat.

Belege und Argumente zählen dann nicht für sich selbst, sondern je nach eigenem Standpunkt werden sie bedingungslos und unreflektiert geschluckt oder aber es werden Zersetzugsmethoden angewendet wie ad hominem Attacken, Beleidigungen, Spam-Ogien, um das eigene Weltbild nicht anpassen zu müssen.

Blödsinn. Es geht darum ob jemand Ahnung von der Fliegerei hat oder nicht.

[Marathon]

Hat die Tu-154 überhaupt eine Vorrichtung zum Ablassen des Sprits?

Nein.
Im PPrune schreibt jemand, der das Handpuch der TU-154M vorliegen hat, dass es so etwas bei diesem Flugzeugtyp nicht gibt.
Statt dessen soll der Pilot im Notfall wenn möglich den Treibstoff durch Schleifenflüge so weit reduzieren, bis höchstens das maximale Landegewicht erreicht ist.

[Geronimo]

Dann haben die Polen also wieder illegal die Toiletten geleert.

[Justas]

Satellitenfoto des Trümmerfeldes:

http://farm3.static.flickr.com/2763/4515204703_07f966c125_o_d.jpg
http://www.flickr.com/photos/digitalglobe-imagery/4515204703/sizes/o/



Es gibt auf dem Cockpit Voice Recorder keine Anzeichen für eine Beeinflussung des Piloten durch den Präsidenten oder sonstwen.

Quelle (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7760745,Piloci_zdecydowali__Ladujemy.html) - Übersetzung (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=de&ie=UTF-8&sl=pl&tl=en&u=http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7760745,Piloci_zdecydowali__Ladujemy.html&prev=_t&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhjBaVUDQjZazoUk_KgUlrdXfSE-3w)
http://derstandard.at/1269449433621/Ermittler-Keine-Anzeichen-fuer-Druck-auf-Piloten



Lech Walesa sagte, dass es zu seiner Zeit üblich war, dass bei Problem der Pilot zu ihm gekommen ist und sie dann abgesprochen hatten, ob gelandet werden sollte oder nicht.



Der Pilot der abgestürzten Maschine war der Erste Offizier während des Fluges, bei dem Lech Kaczynski den damaligen Piloten der Befehlsverweigerung beschuldigte. Er hat also selber mit erlebt, wie es damals zuging und war dadurch noch stärker unter Druck.




Es gab laut Flugschreiberauswertung keine 4 Landeversuche, sondern 2:
http://www.thekathrynreport.com/
http://www.thenews.pl/national/artykul129411_black-boxes-reveal-two-landing-attempts--not-four.html



neue Seltsamkeit:
Die Journalisten steigen in Warschau in ein Flugzeug Typ Yakovlev Yak-40 ein. Sie waren bereits angeschnallt, da wurde ein technischer Defekt festgestellt und so wurde in ein anderes Flugzeug gleichen Typs gewechselt.

Quelle (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7760745,Piloci_zdecydowali__Ladujemy.html) - Übersetzung (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=de&ie=UTF-8&sl=pl&tl=en&u=http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7760745,Piloci_zdecydowali__Ladujemy.html&prev=_t&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhjBaVUDQjZazoUk_KgUlrdXfSE-3w)

Bevor die Ergebnisse der Untersuchung durch die polnische Seite, die mit dabei ist, publiziert sind, sind deine Links nichts wert.

[Quo vadis]

1.Da man offenbar Polen zu hassen hat und Russen zu lieben, ist das Ergebnis anscheinend bereits vorgegeben.

2.Das läuft hier genau andersrum wie im Fall Haider.
Dort wurde die offizielle Version von vornherein abgelehnt, weil es einen Freund getroffen hat.



1. Nicht wenn man einen polnischen Kartoffelknülch zu lieben hat und Russen zu hassen.

2. Im Fall Haider kamen von Tag zu mehr Details ans Licht, die sich Zuungunsten Haiders auswirkten. Exakt so ist es jetzt auch im Fall Kaczynski, nur Wahrhaben willst du das nicht.

[Marathon]

Blödsinn. Es geht darum ob jemand Ahnung von der Fliegerei hat oder nicht.

Jetzt fang nicht schon wieder mit deiner Masche an.
Du bist eindeutig auf Krawall gebürstet.

In einer Diskussion reicht es nicht aus, alles als Müll und Blödsinn zu klassifizieren, ohne eigene Argumente zu bringen oder Gegenargumente zu liefern.

Wenn du meinst, etwas sei Blödsinn, dann sage genau, auf was du dich beziehst und wie es deiner Meinung nach korrekt ist. Am besten noch mit Quellenangabe.



- Viele Schreiber im PPrune-Forum und bei AVHerald sind Profi-Flieger, die haben Ahnung.
- Die Angaben des Fluglotsen, des Voice Recorders und des Flugschreibers sind harte Fakten, die man nicht einfach so wegwischen kann, wenn einem die Ergebnisse nicht in den Kram passen.

[Marathon]

Bevor die Ergebnisse der Untersuchung durch die polnische Seite, die mit dabei ist, publiziert sind, sind deine Links nichts wert.

Wenn man diesen Standpunkt hat, dann darf man auch nicht von 4 Landeanflügen sprechen.

Man darf dann ebenfalls nicht behaupten, Kaczynski hätte dem Piloten die Landung befohlen und gesagt, "Ich lande wo ich will".

Beides ist nach derzeitigem Wissensstand so nicht passiert.

Es wird noch das Tonband aus der Passagierkabine ausgewertet.
Vielleicht ist da ja drauf zu hören, wie Kaczynski dem Piloten sagt, wie der zu fliegen hat.

[Justas]

Wenn man diesen Standpunkt hat, dann darf man auch nicht von 4 Landeanflügen sprechen.

Man darf dann ebenfalls nicht behaupten, Kaczynski hätte dem Piloten die landung befohlen und gesagt, "Ich lande wo ich will".

Beides ist nach derzeitigem Wissensstand so nicht passiert.

Es wird noch das Tonband aus der Passagierkabine ausgewertet.
Vielleicht ist da ja drauf zu hören, wie Kaczynski dem Piloten sagt, wie der zu fliegen hat.Soll so was auf dem Band zu hoeren sein, wird das Band est in 20 Jahren veroeffentlicht. Glaube mir :]

[Marathon]

Der Flughafen Smolensk scheint in einem Sumpfgebiet zu liegen.
Da kann man zu dieser Jahreszeit um diese Uhrzeit vermutlich mit einer gewissen Sicherheit mit Nebel rechnen.



Nebel macht aber eigentlich nichts, denn es wird auch diese Anekdote erzählt:

In Kabul ist eine Antonov bei 10m Sicht gelandet.
Begründung des Piloten:
"Gestern war Kabul hier, also muss es heute wieder hier sein".
Die sind tatsächlich mit Höhenmesser, GPS und Kompass reingekommen.

[Sui]

Das Verhalten der Diskutanten hier offensichtlich ideologisch beeinflusst und nicht objektiv.

Da man offenbar Polen zu hassen hat und Russen zu lieben, ist das Ergebnis anscheinend bereits vorgegeben.

Das läuft hier genau andersrum wie im Fall Haider.
Dort wurde die offizielle Version von vornherein abgelehnt, weil es einen Freund getroffen hat.

Belege und Argumente zählen dann nicht für sich selbst, sondern je nach eigenem Standpunkt werden sie bedingungslos und unreflektiert geschluckt oder aber es werden Zersetzugsmethoden angewendet wie ad hominem Attacken, Beleidigungen, Spam-Ogien, um das eigene Weltbild nicht anpassen zu müssen.

:top:

Und der polnische Pilot bzw. the late President werden bevorzugt als groessenwahnsinnig, tollkuehn und als einfaeltige, dumpfe Persoenlichkeiten dargestellt, denen andere nichts bedeuten.

Und der Fall in Georgien war ja auch anders gelagert, damals ging es um
den Ausbruch eines militaerischen Konfliktes und es war auch keine Ehefrau dabei.

Zurueck zu dem Lotsen, wenn der eine falsche Hoehe angegeben hat, dann macht es Sinn, dass der Flieger etwa 2 Kilometer vor der Landebahn in den Wald knallt.

[Marathon]

2. Im Fall Haider kamen von Tag zu mehr Details ans Licht, die sich Zuungunsten Haiders auswirkten. Exakt so ist es jetzt auch im Fall Kaczynski, nur Wahrhaben willst du das nicht.

Du verstehst das offensichtlich falsch.
Ich gehe nicht davon aus, dass es unbedingt Sabotage war und Kaczynski unschuldig ist.
Ich sehe aber nicht, warum man die Sabotage-Version zu einem so frühen Zeitpunkt einfach ausschließen soll, wenn für die andere Version keine Beweise vorliegen und wenn mehrfach Falschinformationen verbreitet worden sind bezüglich der Anzahl der Landeversuche und des angeblichen Drucks auf den Piloten. Warum schreiben die Medien so etwas, wenn sie gar nicht über diese Informationen verfügen können?

[Justas]

- Die Angaben des Fluglotsen (...) sind harte Fakten, die man nicht einfach so wegwischen kannDu meinst wohl das komische Interview mit merkwuerdigen Fragen, oder?

Der Fluglotse wurde spaeter von der russisch-polnischen Ermittlern befragt. Was er dabei sagte, weiss du nicht. Davon abgesehen kann man seine Ausgaben dementieren. Denn kutrz nach dem Crash stand er unter Schock.

Und es ist noch gar nicht bewiesen, dass dieses zig Male in alle moeglichen Sprachen uebersetzte und vervielfaeltigte "Interview" mit life.ru je stattgefunden hat.

[Marathon]

Du meinst wohl das komische Interview mit merkwuerdigen Fragen, oder?


Eine Fälschung des Interviews wurde auch nicht bewiesen.



Und es ist noch gar nicht bewiesen, dass dieses zig Male in alle moeglichen Sprachen uebersetzte und vervielfaeltigte "Interview" mit life.ru je stattgefunden hat.

Dann sei auch konsequent und sieh ein, dass es der Druck von Kaczynski auf den Piloten ebenfalls nicht bewiesen ist, ebensowenig wie der Spruch "Der Präsident landet wo er will!".

[Marathon]

Ich halte es auch für völligen Quatsch, dass der Pilot angeblich keine Zahlen auf russisch oder englisch verstehen oder sprechen konnte.

Diese Behauptung oder Mutmaßung des Fluglotsen ist äußerst merkwürdig.

[Sui]

Du meinst wohl das komische Interview mit merkwuerdigen Fragen, oder?

Der Fluglotse wurde spaeter von der russisch-polnischen Ermittlern befragt. Was er dabei sagte, weiss du nicht. Davon abgesehen kann man seine Ausgaben dementieren. Denn kutrz nach dem Crash stand er unter Schock.

Und es ist noch gar nicht bewiesen, dass dieses zig Male in alle moeglichen Sprachen uebersetzte und vervielfaeltigte "Interview" mit life.ru je stattgefunden hat.

Ach, so dies ist alles nicht bewiesen.

Wohl aber scheint man sich bereits darauf festgelegt zu haben, dass Pilot und President idiotisch gehandelt haben, Herr Nit up und diverse andere Foristi im Strang. Genauso verhält es sich mit der Anzahl der Landeversuche.

[Marathon]

Das rote Licht am rechten Triebwerk beim Abflug war wohl einfach nur eine Positionslampe, denn die Triebwerke selber waren fehlerfrei bis zum Absturz.



Crashed Tu-154's engines were operational before impact

Investigators have determined that the engines of the Polish state Tupolev Tu-154 which crashed in Russia were operational before it struck the ground.

The inquiry team is synchronising the information from the cockpit-voice and flight-data recorders but hopes to complete this work before the end of this week.

http://www.flightglobal.com/articles/2010/04/13/340573/crashed-tu-154s-engines-were-operational-before-impact.html

[Quo vadis]

Du verstehst das offensichtlich falsch.
Ich gehe nicht davon aus, dass es unbedingt Sabotage war und Kaczynski unschuldig ist.
Ich sehe aber nicht, warum man die Sabotage-Version zu einem so frühen Zeitpunkt einfach ausschließen soll, wenn für die andere Version keine Beweise vorlegen und wenn mehrfach Falschinformationen verbreitet worden sind bezüglich der Anzahl der Landeversuche und des angeblichen Drucks auf den Piloten. Warum schreiben die Medien so etwas, wenn sie gar nicht über diese Informationen verfügen können?

Das ist ja bei dir so:

< als 4 Landeversuche= Anschlag wahrscheinlich
Sicheres Landen im Nebel normalerweise möglich= Anschlag wahrscheinlich
In Kabul ist eine Antonov bei 10m Sicht gelandet= Anschlag wahrscheinlich
Kerosin wurde abgelassen= Anschlag wahrscheinlich
Komisches Foto vom Triebwerk in Warschau beim Start gemacht= Anschlag wahrscheinlich

Art und Weise deiner "Präsentationen" gehen eigentlich nie auf den Stand der Dinge ein, sondern sind eine Melange aus "was überall auf der Welt bei Start- Flug- Landung möglich ist muß beim verunfallten Objekt auch möglich gewesen sein" und Twitter, Perez Hilton, TMZ.

[Quo vadis]

Ich halte es auch für völligen Quatsch, dass der Pilot angeblich keine Zahlen auf russisch oder englisch verstehen oder sprechen konnte.

Diese Behauptung oder Mutmaßung des Fluglotsen ist äußerst merkwürdig.

= Anschlag wahrscheinlich. Merkste selber was?

[Justas]

Und der polnische Pilot bzw. the late President werden bevorzugt als groessenwahnsinnig, tollkuehn und als einfaeltige, dumpfe Persoenlichkeiten dargestellt, denen andere nichts bedeuten.Ich klammere mal den Piloten aus. Nun zu Herrn Kaszynski.

1. groessenwahsinnig

Oh, ja! Beweis: siehe Hickhack um die taz-Satire. Es gab sogar eine Vorladung nach Warschau!

2. tollkuen

Trifft zu. Beweis: Flug ins Krieggebiet nach Georgien zwecks Solidaritaetsbekundung im 2008.

2. einfaeltig und dumpf

Mon dieu! C'est vrai. Beweis: Die an Deutschland gerichtete Forderung, fuer die "nicht geborene Seelen" zu zahlen, die jetzt leben wuerden, wenn ihre potentiellen Eltern im Kriegt nicht umgekommen waeren.

[Sui]

Ich halte es auch für völligen Quatsch, dass der Pilot angeblich keine Zahlen auf russisch oder englisch verstehen oder sprechen konnte.

Diese Behauptung oder Mutmaßung des Fluglotsen ist äußerst merkwürdig.

Auf diesen Umstand habe ich auch bereits zweimal hingewiesen. Und vor allem wenn man bedenkt, welche anderen hochkaraetigen Militaers im Flieger saßen. Polen war im Warschauer Pakt, dort mussten sie bei der Militaerausbildung russisch lernen und verstehen koennen.

Selbst wenn der Pilot mit Jahrgang 1973/1974 des russischen nicht maechtig gewesen sein sollte, was ich anzweifele, und auch alle anderen Quellen genau das Gegenteil behaupten, er haette sehr gut russisch gesprochen, selbst wenn dies nicht stimmen sollte, dann war ja wohl genuegend aelteres Militaer an Board, was mit Sicherheit fließend russisch sprach und auch verstand.

Es sei denn, man will, aus welchen Gruenden auch immer kein russisch verstehen oder sprechen.

[Quo vadis]

Ach, so dies ist alles nicht bewiesen.

Wohl aber scheint man sich bereits darauf festgelegt zu haben, dass Pilot und President idiotisch gehandelt haben, Herr Nit up und diverse andere Foristi im Strang. Genauso verhält es sich mit der Anzahl der Landeversuche.

Ja du hellste Kerze auf der Torte, wenn der Pilot weniger als 4 Landeversuche gebraucht hat, muß es ein Anschlag gewesen sein.

[Geronimo]

Ja du hellste Kerze auf der Torte, wenn der Pilot weniger als 4 Landeversuche gebraucht hat, muß es ein Anschlag gewesen sein.

Laß gut sein. Sinnlos.

[Justas]

Ja du hellste Kerze auf der Torte, wenn der Pilot weniger als 4 Landeversuche gebraucht hat, muß es ein Anschlag gewesen sein.Der Attentaeter im Gebuesch wurde allmaehlich ungeduldig: "So ein Mist! Wenn er jetzt im 4. Anlauf nicht crasht, mach' ich es fuer ihn! Sonst kriege ich noch Schnupfen in diesem Scheissnebel."

[Sui]

Ich klammere mal den Piloten aus. Nun zu Herrn Kaszynski.

1. groessenwahsinnig

Oh, ja! Beweis: siehe Hickhack um die taz-Satire. Es gab sogar eine Vorladung nach Warschau!

2. tollkuen

Trifft zu. Beweis: Flug ins Krieggebiet nach Georgien zwecks Solidaritaetsbekundung im 2008.

2. einfaeltig und dumpf

Mon dieu! C'est vrai. Beweis: Die an Deutschland gerichtete Forderung, fuer die "nicht geborene Seelen" zu zahlen, die jetzt leben wuerden, wenn ihre potentiellen Eltern im Kriegt nicht umgekommen waeren.

Nein, er hat sich fuer sein Volk eingesetzt wie kein anderer Praesident zuvor und das Beste fuer die Polen herausgeholt. Das ist alles andere als dumm.

Er hat kostenlos in der damaligen Leninwerft den Arbeitern Rechtsauskuenfte gegeben.
Er stand fuer Wertekonservatismus und wehrte sich erfolgreich gegen die dekadente EU.

Nein, Lech Kaczynski aber alles andere als dumm. Und nicht zu vergessen, dass er es wenigstens geschafft hat diese bescheuerte Schwulen - und Lesbenparade zu verbieten.

[Justas]

Wenn man diesen Standpunkt hat, dann darf man auch nicht von 4 Landeanflügen sprechen.Die Polen tun es (uebrigens, von einem deiner Links):

http://www.youtube.com/watch?v=LnPh7cTnPcs

[Gawen]

Nebel macht aber eigentlich nichts, denn es wird auch diese Anekdote erzählt:

In Kabul ist eine Antonov bei 10m Sicht gelandet.
Begründung des Piloten:
"Gestern war Kabul hier, also muss es heute wieder hier sein".
Die sind tatsächlich mit Höhenmesser, GPS und Kompass reingekommen.

Leider ist nicht jeder Pilot ein geniales Glücksschwein! ;)

[Quo vadis]

Auf diesen Umstand habe ich auch bereits zweimal hingewiesen. Und vor allem wenn man bedenkt, welche anderen hochkaraetigen Militaers im Flieger saßen. Polen war im Warschauer Pakt, dort mussten sie bei der Militaerausbildung russisch lernen und verstehen koennen.

Selbst wenn der Pilot mit Jahrgang 1973/1974 des russischen nicht maechtig gewesen sein sollte, was ich anzweifele, und auch alle anderen Quellen genau das Gegenteil behaupten, er haette sehr gut russisch gesprochen, selbst wenn dies nicht stimmen sollte, dann war ja wohl genuegend aelteres Militaer an Board, was mit Sicherheit fließend russisch sprach und auch verstand.

Es sei denn, man will, aus welchen Gruenden auch immer kein russisch verstehen oder sprechen.

Die Piloten waren beim Ende des Warschauer Paktes 15- 16 Jahre alt und es ist eher unwahrscheinlich, dass im Schulrussisch Toweranweisungen von Fluglotsen behandelt wurden.
Gestern hast du noch geschrieben Kaczynski konnte dem Cockpit keine Anweisungen gegeben haben, weil er angeschnallt im Heck sitzen müsse. Heute können sich aber bei dir problemlos polnische Militärs im Cockpit versammeln und den Piloten Nachhilfe in Russisch geben. Das wird immer absurder hier.

[Sui]

Ja du hellste Kerze auf der Torte, wenn der Pilot weniger als 4 Landeversuche gebraucht hat, muß es ein Anschlag gewesen sein.

Die Schlussfolgerung hast du gezogen. Ich habe dagegen habe lediglich strittige Behauptungen aufgezeigt.

Aber evident bist du zu daemlich den Unterschied zu erkennen.

[Justas]

Nein, er hat sich fuer sein Volk eingesetzt wie kein anderer Praesident zuvor und das Beste fuer die Polen herausgeholt. Das ist alles andere als dumm.habe ich das behauptet?


Er hat kostenlos in der damaligen Leninwerft den Arbeitern Rechtsauskuenfte gegeben. Ach, Jessus Goettli! Wie niedlich :)
Sein Zwillingsbrueder pruegelte auf Krankenschwestern ein.

Er stand fuer Wertekonservatismus und wehrte sich erfolgreich gegen die dekadente EU. und unterschrieb den Lissaboner Vertrag :D:D:D:D


Nein, Lech Kaczynski aber alles andere als dumm. Und nicht zu vergessen, dass er es wenigstens geschafft hat diese bescheuerte Schwulen - und Lesbenparade zu verbieten.habe ich das behauptet?

[Marathon]

Es gibt mobile Landehilfssysteme:



AN/TRN-45 Mobile Microwave Landing System (MMLS)

The AN/TRN-45 is a solid state tactical transportable all weather guidance system which provides highly reliable localizer glideslope facilities for aircraft approaching landing at airfields.

http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/systems/an-trn-45.htm


Foto:
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/systems/images/an-trn-45_020204_21.jpg

[Sui]

Die Piloten waren beim Ende des Warschauer Paktes 15- 16 Jahre alt und es ist eher unwahrscheinlich, dass im Schulrussisch Toweranweisungen von Fluglotsen behandelt wurden.
Gestern hast du noch geschrieben Kaczynski konnte dem Cockpit keine Anweisungen gegeben haben, weil er angeschnallt im Heck sitzen müsse. Heute können sich aber bei dir problemlos polnische Militärs im Cockpit versammeln und den Piloten Nachhilfe in Russisch geben. Das wird immer absurder hier.

Kannst du lesen und nicht das Gelesene immer durcheinanderbringen?

Ich schrieb:

1. Nach mehreren Quellen soll der Pilot ausgezeichnet russisch gesprochen haben.

2. Fuer den Fall, dass dies nicht stimmt, waren ja wohl genuegend aeltere Militaers an Board, die zweifellos fließend russisch sprechen konnten bzw. es verstehen konnten, wenn es einer Uebersetzungshilfe bedurft haette.

Jetzt kapiert, oder war es immer noch zu schwierig?

[Quo vadis]

Die Schlussfolgerung hast du gezogen. Ich habe dagegen habe
lediglich strittige Fakten aufgezeigt.

Aber evident bist du zu daemlich den Unterschied zu erkennen.

Weder du noch Marathon zeigt strittige Fakten auf, sondern versucht auf Teufel komm raus einer von Anfang an extrem unwahrscheinlichen Anschlagstheorie mit Allerweltsgerede von "normalerweise ist im Nebel alles möglich, normalerweile Landen Piloten sicher irgendwo auf der Welt, normalerweise braucht ein Flugzeug nur 1 Landeversuch, normalerweise überstimmt ein Präsident den Piloten nicht, normalerweise passiert kein Unfall beim Landeanflug, normalerweise funktioniert das Triebwerk, normalerweise, normalerweise, normalerweise," einen äußerst dünnen Unterbau zu geben.

[Quo vadis]

Kannst du lesen und nicht das Gelesene nicht immer durcheinanderbringen?

Ich schrieb:

1. Nach mehreren Quellen soll der Pilot ausgezeichnet russisch gesprochen haben.

2. Fuer den Fall, dass dies nicht stimmt, waren ja wohl genuegend aeltere Militaers an Board, die zweifellos fließend russisch sprechen konnten bzw. es verstehen konnten, wenn es einer Uebersetzungshilfe bedurft haette.

Jetzt kapiert, oder war es immer noch zu schwierig?

Ne ist nicht schwierig, dass wenn der Pilot russsich verstanden hat, er einem Anschlag zum Opfer gefallen sein muß...........:rolleyes:

[Marathon]

= Anschlag wahrscheinlich. Merkste selber was?

Sabotage ist zumindest möglich und bisher nicht ausgeschlossen.

Die Pilotenfehler-Version ist aktuell nur dann widerspruchsfrei möglich, wenn der Pilot nichtmal Zahlen auf englisch oder russisch verstehen oder sprechen konnte, denn das hat der Lotse behauptet.

Die setzen da also einen völligst inkompetenten Piloten ans Steuer der Präsidentenmaschine?
Also das halte ich für unwahrscheinlich.

[Candymaker]

Staatsbegräbnis
Obama erweist Kaczynski die letze Ehre

US-Präsident Barack Obama wird zu dem für den kommenden Sonntag geplanten Begräbnis des verunglückten polnischen Präsidenten Lech Kaczynski anreisen. Unterdessen protestierten am Dienstagabend hunderte Menschen gegen die Beisetzung in der Kathedrale auf dem Wawel.

US-Präsident Barack Obama wird an dem für Sonntag geplanten Staatsbegräbnis des tödlich verunglückten polnischen Präsidentenpaares teilnehmen. Obama werde am Samstag nach Krakau reisen, um am Tag darauf an dem Begräbnis teilzunehmen, erklärte der Sprecher des Weißen Hauses, Robert Gibbs, am Dienstag in Washington. Der US-Präsident werde dort die „tiefe Anteilnahme“ und die „Unterstützung für das polnische Volk“ seitens der US-Bevölkerung übermitteln, erklärte Gibbs. (...)

http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/staatsbegraebnis-obama-erweist-kaczynski-die-letze-ehre_aid_498368.html

[Marathon]

Das ist ja bei dir so:

< als 4 Landeversuche= Anschlag wahrscheinlich
Sicheres Landen im Nebel normalerweise möglich= Anschlag wahrscheinlich
In Kabul ist eine Antonov bei 10m Sicht gelandet= Anschlag wahrscheinlich
Kerosin wurde abgelassen= Anschlag wahrscheinlich
Komisches Foto vom Triebwerk in Warschau beim Start gemacht= Anschlag wahrscheinlich


Das hast du falsch verstanden.
Alle diese Informationen machen nicht unbedingt einen Anschlag wahrscheinlich, sondern sie passen nicht zur bisherigen offiziellen Pilotenfehler-Version.
Es sind also keine Argumente Pro-Anschlag, sondern Kontra-Pilot-Error.



Art und Weise deiner "Präsentationen" gehen eigentlich nie auf den Stand der Dinge ein, sondern sind eine Melange aus "was überall auf der Welt bei Start- Flug- Landung möglich ist muß beim verunfallten Objekt auch möglich gewesen sein" und Twitter, Perez Hilton, TMZ.

So ganz verstehe ich diesen Absatz nicht.
Die präsentierten Informationen sind der Stand der Dinge.
Es sind Informationsbrocken, die alle komplett in die Endversion hineinpassen müssen. Welche Version das dann sein wird steht nicht fest.

Was das mit Twitter oder Perez Hilton oder TMZ zu tun hat weiß ich nicht.

[Quo vadis]

Sabotage ist zumindest möglich und bisher nicht ausgeschlossen.

Die Pilotenfehler-Version ist aktuell nur dann widerspruchsfrei möglich, wenn der Pilot nichtmal Zahlen auf englisch oder russisch verstehen oder sprechen konnte, denn das hat der Lotse behauptet.

Die setzen da also einen völligst inkompetenten Piloten ans Steuer der Präsidentenmaschine?
Also das halte ich für unwahrscheinlich.

Du gehst immer und fix vom Optimumsszenario aus und wertest jede Abweichung davon als Anschlags oder Sabotagedünkel. Dabei ist eine Abweichung vom Optimumsszenario nichts anderes, als das Anlaufen der berühmten "Verkettung unglücklicher Umstände", oder im schlimmsten Fall der Unfall, das Unglück.

Du solltest mal die "final destination" Filmteile ansehen, dann weißt du hoffentlich besser was ich meine.

[Justas]

Ist der Unabomber Ted Kaczynski... also, ihr versteht schon...

http://de.wikipedia.org/wiki/Theodore_Kaczynski

[Sui]

Weder du noch Marathon zeigt strittige Fakten auf, sondern versucht auf Teufel komm raus einer von Anfang an extrem unwahrscheinlichen Anschlagstheorie mit Allerweltsgerede von "normalerweise ist im Nebel alles möglich, normalerweile Landen Piloten sicher irgendwo auf der Welt, normalerweise braucht ein Flugzeug nur 1 Landeversuch, normalerweise überstimmt ein Präsident den Piloten nicht, normalerweise passiert kein Unfall beim Landeanflug, normalerweise funktioniert das Triebwerk, normalerweise, normalerweise, normalerweise," einen äußerst dünnen Unterbau zu geben.

Ich gebe es auf. Deine Sichtweise ist voellig eingeschraenkt. Du bist der typische Deutsche, der maximal als unreflektierter Befehlsempfaenger tauglich ist.

[Marathon]

Ja du hellste Kerze auf der Torte,


ad hominem Attacke.
Bei einer ehrlichen Diskussion sollte man darauf verzichten, denn es ist nicht konstruktiv.



wenn der Pilot weniger als 4 Landeversuche gebraucht hat, muß es ein Anschlag gewesen sein.

Fakt 1: Es wurde in den Medien die Version von 4 Landeversuchen verbreitet und als tatsache hingestellt.

Fakt 2: Der Fluglotse und der Flugschreiber sagen eindeutig etwas anderes aus, nämlich dass es nur 1 Versuch gab (Lotse) bzw dass es nur 2 Versuche gab (Flugschreiber).

Damit ist auf jeden Fall die Version mit den 4 Landeversuchen als unseriös und vermutlich sogar eindeutig falsch erwiesen und es ist außerdem klar, dass zweimal gelogen worden ist, denn es kann nur eine der drei Versionen richtig sein, 1, 2 oder 4 Landeversuche.

Ob das nun einen Anschlag wahrscheinlicher macht oder nicht spielt bei dieser Feststellung keine Rolle.

[Candymaker]

Ist der Unabomber Ted Kaczynski... also, ihr versteht schon...

http://de.wikipedia.org/wiki/Theodore_Kaczynski

Kommt Putin eigentlich auch zum Begräbnis?

[Marathon]

Laß gut sein. Sinnlos.

Dieses "Sinnlos" ist ebenfalkls eine ad hominem Attacke, weil es den Diskussionsgegner als uneinsichtig bezüglich der anderen "natürlich" korrekten Version abkanzeln soll.

Wie wäre es mal mit Argumenten oder Gegenargumenten?
Hast du da schonmal irgendwas handfestes gebracht?

[Marathon]

Der Attentaeter im Gebuesch wurde allmaehlich ungeduldig: "So ein Mist! Wenn er jetzt im 4. Anlauf nicht crasht, mach' ich es fuer ihn! Sonst kriege ich noch Schnupfen in diesem Scheissnebel."

Da du selber glaubst, dass es so nicht gewesen war, dient dieser Beitrag doch lediglich der Zersetzung durch Lächerlichmachung.

Wie wäre es mal mit Argumenten oder Gegenargumenten anstatt der diversen Zersetzungsmethoden?

Oder vielleicht auch einfach mal Fresse halten, wenn man im Grunde nichts Konstruktives beitzutragen hat.

[Marathon]

Weder du noch Marathon zeigt strittige Fakten auf, sondern versucht auf Teufel komm raus einer von Anfang an extrem unwahrscheinlichen Anschlagstheorie mit Allerweltsgerede von "normalerweise ist im Nebel alles möglich, normalerweile Landen Piloten sicher irgendwo auf der Welt, normalerweise braucht ein Flugzeug nur 1 Landeversuch, normalerweise überstimmt ein Präsident den Piloten nicht, normalerweise passiert kein Unfall beim Landeanflug, normalerweise funktioniert das Triebwerk, normalerweise, normalerweise, normalerweise," einen äußerst dünnen Unterbau zu geben.

Falsch.
Du hast diesen Beitrag nicht verstanden:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3624187&postcount=815

[Quo vadis]

Ich gebe es auf. Deine Sichtweise ist voellig eingeschraenkt. Du bist der typische Deutsche, der maximal als unreflektierter Befehlsempfaenger tauglich ist.

Komisch, normalerweise werde ich zur Fraktion VT gezählt. Aber dank dir weißt ich jetzt wieder, dass man sich in Internetforen nicht in Dinge reinsteigern sollte.Vor allem dann nicht, wenn eine Eigenbewertung nach objektiver Faktenlage, den Unwillen von "Sabotagebastlern" nach sich zieht.

[Justas]

Kommt Putin eigentlich auch zum Begräbnis?Sicher. Er hat bereits zugesagt. Bei Jelzin war er auch dabei.

Um sicherzugehen.

[Marathon]

Du gehst immer und fix vom Optimumsszenario aus und wertest jede Abweichung davon als Anschlags oder Sabotagedünkel.


Immer noch nicht korrekt.


Dabei ist eine Abweichung vom Optimumsszenario nichts anderes, als das Anlaufen der berühmten "Verkettung unglücklicher Umstände", oder im schlimmsten Fall der Unfall, das Unglück.


Schon möglich.
Wenn es sich aber herausstellt, dass eindeutige Falschinformationen verbreitet werden und soagr bewusst gelogen wird, dann ist das mehr als nur eine "Verkettung unglücklicher Umstände", sondern deutet mehr auf Cover-Story für Sabotage hin.

[Quo vadis]

Falsch.
Du hast diesen Beitrag nicht verstanden:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3624187&postcount=815

Das muß ich zurückgeben, denn du wirst nie und nimmer einen Pilotenfehler akzeptieren, weil es dem Posting oben automatisch zuwiderlaufen würde.

Du bist aber umgedreht doch auch nicht am Fall der Libanon Maschine drangeblieben, wo ein Abregnen von brennenden Trümmerteilen angeblich ein Blitzschlag ausgelöst haben soll.

[Justas]

Da du selber glaubst, dass es so nicht gewesen war, dient dieser Beitrag doch lediglich der Zersetzung durch Lächerlichmachung.
Standgerichtlicher Wortgebrauch?


Wie wäre es mal mit Argumenten oder Gegenargumenten anstatt der diversen Zersetzungsmethoden?Diese sind in diesem Strang zugenuege vorhanden.

[Marathon]

Ich gebe es auf. Deine Sichtweise ist voellig eingeschraenkt. Du bist der typische Deutsche, der maximal als unreflektierter Befehlsempfaenger tauglich ist.

Es sind völlig willenlose Nachplapperer, solange etwas in ihr Weltbild passt.
Passt etwas jedoch nicht dort rein, dann sind es völlig hilflose Zersetzer.

Es wird doch wohl möglich sein dürfen, mal objektiv Informationen sammeln zu dürfen und dann mehrere verschiedene mögliche Versionen des Hergangs aufzustellen, die zu diesen Fakten passen könnten.

Bei Haider waren die gar nicht seltsamerweise Feuer und Flamme bei den alternativen Theorien, denn da passte es in ihr Weltbild, dass man angebliche Systemgegner umlegt.

[Fiel]

Ich bin gerade auf meine Knie gefallen und habe Gott dem Allmächtigen gedankt - Danke mein großer König, mein Gebieter, Danke, dass du es möglich gemacht hast, dass Obimbo auch zu den Trauerfeierlichkeiten für unseren so geliebten Lechwaschinski nach Polen kommen wird. Obimbo kann ja auch gleich mal ein paar Atomrakaten mitbringen. Die Pola.ken sind ja so begierig auf das US-Kriegsmaterial. Obimbo hat da von seinem Leerherren Busch gelernt, man muß mehr das neue Europa fördern. Der Zauberlehrling tritt in die Fußstapfen seines Meisters, die ihm natürlich viel zu groß sind.

[Quo vadis]

Immer noch nicht korrekt.



Schon möglich.
Wenn es sich aber herausstellt, dass eindeutige Falschinformationen verbreitet werden und soagr bewusst gelogen wird, dann ist das mehr als nur eine "Verkettung unglücklicher Umstände", sondern deutet mehr auf Cover-Story für Sabotage hin.

Am Samstag hieß es, es wären über 130 Passagiere umgekommen. Da hatte man Passagiere einer anderen Maschine, in der Hektik der Meldungen, der abgestürzten Maschine zugeordnet.

Die CIA wußte 2003 sicher von Massenvernichtungswaffen im Irak. Soros- Nachrichtenableger 2008 von anrollenden Panzern auf Tiflis.

[Candymaker]

Er Kann ja auch gleich mal ein paar Atomrakaten mitbringen. Die Pola.ken sind ja so begierig auf das US-Kriegsmaterial.

Wir nehmen gerne die aus Deutschland. :]

[Sui]

Komisch, normalerweise werde ich zur Fraktion VT gezählt. Aber dank dir weißt ich jetzt wieder, dass man sich in Internetforen nicht in Dinge reinsteigern sollte.Vor allem dann nicht, wenn eine Eigenbewertung nach objektiver Faktenlage, den Unwillen von "Sabotagebastlern" nach sich zieht.

Wieso bringst du nicht mal was zur Sache anstatt nur persoenliche Abgriffe zu starten?
Und wenn du nichts zur Sache bringst, außer sich ueber die momentane Sachlage in re zu beschweren, was zum Henker machst du dann
eigentlich hier?

[Marathon]

Das muß ich zurückgeben, denn du wirst nie und nimmer einen Pilotenfehler akzeptieren


Klaro akzeptiere ich den, wenn Beweise vorgelegt werden.
Vorher aber nicht.

Handelt es sich hier um einen Zersetzungsversuch durch unbegründete Unterstellung?




weil es dem Posting oben automatisch zuwiderlaufen würde.


Kann ich nicht erkennen.




Du bist aber umgedreht doch auch nicht am Fall der Libanon Maschine drangeblieben, wo ein Abregnen von brennenden Trümmerteilen angeblich ein Blitzschlag ausgelöst haben soll.

Da irrst du dich aber sehr.
Ich habe zu vielen solcher Fälle dicke Ordner angelegt und fülle sie ab und zu mit neuen Infos. Nur weil ich sie nicht immer hier reinschreibe heißt das nicht, dass ich nicht weitermache.
Wenn man aber so wie hier im Strang auf so dummdreiste Art angemacht wird, dann kann man schnell die Lust verlieren und vielleicht ist das auch bei einigen beabsichtigt.

[Quo vadis]

Dieses "Sinnlos" ist ebenfalkls eine ad hominem Attacke, weil es den Diskussionsgegner als uneinsichtig bezüglich der anderen "natürlich" korrekten Version abkanzeln soll.

Wie wäre es mal mit Argumenten oder Gegenargumenten?


Jo, alle böse außer Mutti: :keks:


Ich gebe es auf. Deine Sichtweise ist voellig eingeschraenkt. Du bist der typische Deutsche, der maximal als unreflektierter Befehlsempfaenger tauglich ist.

[Geronimo]

Echt lustig hier!:rofl:

[Justas]

Einer der Bordschreiber wird nicht gemeinsam untersucht. Den nahmen die Polen mit. Moeglicherweise ist es jener, der die Gespraeche im Salon aufgezeichnet hat.

Soll uns das nicht etwas zu denken geben?

[Geronimo]

Einer der Bordschreiber wird nicht gemeinsam untersucht. Den nahmen die Polen mit. Moeglicherweise ist es jener, der die Gespraeche im Salon aufgezeichnet hat.

Soll uns das nicht etwas zu denken geben?

Eine Verschwörung der Polen? Ich fasse es nicht!:eek:

[Sui]

Es sind völlig willenlose Nachplapperer, solange etwas in ihr Weltbild passt.
Passt etwas jedoch nicht dort rein, dann sind es völlig hilflose Zersetzer.

Es wird doch wohl möglich sein dürfen, mal objektiv Informationen sammeln zu dürfen und dann mehrere verschiedene mögliche Versionen des Hergangs aufzustellen, die zu diesen Fakten passen könnten.

Bei Haider waren die gar nicht seltsamerweise Feuer und Flamme bei den alternativen Theorien, denn da passte es in ihr Weltbild, dass man angebliche Systemgegner umlegt.

Das hast du sehr gut erkannt und sehr schoen beschrieben. Nein, was nicht sein darf, darf nicht sein. Sonst wuerde nicht nur das Weltbild angekratzt, sondern man muesste ja auch zugeben, dass man einem Irrtum aufgesessen ist.

Und mal die eigene Person ueberdenken. Aber, wehe, wehe, wenn sie in den Spiegel sehen.

Wie einfach doch fuer Systemmedien solche
Menschen zu blenden, als auch zu manipulieren. Und letztlich wollen sie es ja auch gar nicht anders. Weil es in der Illusion so schoen kuschelig gemuetlich ist.

[Quo vadis]

Da irrst du dich aber sehr.
Ich habe zu vielen solcher Fälle dicke Ordner angelegt und fülle sie ab und zu mit neuen Infos. Nur weil ich sie nicht immer hier reinschreibe heißt das nicht, dass ich nicht weitermache.
Wenn man aber so wie hier im Strang auf so dummdreiste Art angemacht wird, dann kann man schnell die Lust verlieren und vielleicht ist das auch bei einigen beabsichtigt.

Das klingt jetzt wiederum unheimlich, so wie bei diesem Glasknochenmensch bei "unbreakable".

[Candymaker]

Eine Verschwörung der Polen? Ich fasse es nicht!:eek:

Ach ja, man hat übrigens noch 7 geladene Pistolen bei dem Flugzeugwrack gefunden. Das ganze wird immer mysteriöser. :keks:

[Justas]

Eine Verschwörung der Polen? Ich fasse es nicht!:eek:Koennte ja sein, dass auf dem Band Kaczynski zu hoeren ist, der es eilig hat, und sagt "Wenn er jetzt nicht subito landet, wird er bei mir Katyn 2.0 erleben". Ein Mann, ein Wort.

[Quo vadis]

Das hast du sehr gut erkannt und sehr schoen beschrieben. Nein, was nicht sein darf, darf nicht sein. Sonst wuerde nicht nur das Weltbild angekratzt, sondern man muesste ja auch zugeben, dass man einem Irrtum aufgesessen ist.

Und mal die eigene Person ueberdenken. Aber, wehe, wehe, wenn sie in den Spiegel sehen.

Wie einfach doch fuer Systemmedien solche
Menschen zu blenden, als auch zu manipulieren. Und letztlich wollen sie es ja auch gar nicht anders. Weil es in der Illusion so schoen kuschelig gemuetlich ist.

"Einfach" bitte nur im Zusammenhang mit deiner Person bringen. Danke und Gute Nacht.

Der systemmedienhörige & manipulierte Quo Vadis :)):)):umkipp:

[Justas]

Ach ja, man hat übrigens noch 7 geladene Pistolen bei dem Flugzeugwrack gefunden. Das ganze wird immer mysteriöser. :keks:Eine Praesidentenmaschine ohne Waffen?

[Candymaker]

Eine Praesidentenmaschine ohne Waffen?

Also wie siehts aus? Kommt nun Putin und Medwedjew oder nicht. Merkel und Guido kommen nämlich ganz sicher.

[Justas]

Wie einfach doch fuer Systemmedien solche
Menschen zu blenden, als auch zu manipulieren. Und letztlich wollen sie es ja auch gar nicht anders. Weil es in der Illusion so schoen kuschelig gemuetlich ist.
Dass Kaszynski schuld ist, schrieb ich hier im Foren noch lange bevor die Systemmedien die Hypothese ueber dessen Einmischung aufgriff:

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3620633&postcount=227

[Geronimo]

Also wie siehts aus? Kommt nun Putin und Medwedjew oder nicht. Merkel und Guido kommen nämlich ganz sicher.

Guido kommt nicht. Hat Scheidenkrampf oder sowas....

[Geronimo]

Dass Kaszynski schuld ist, schrieb ich hier im Foren noch lange bevor die Systemmedien die Hypothese ueber dessen Einmischung aufgriff:

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3620633&postcount=227

Nein. Das Copyright habe ich!

[Justas]

Also wie siehts aus? Kommt nun Putin und Medwedjew oder nicht.Du nichts lesen was ich schraipen? Niente capito? Dann versuch's halt zwischen den Zeilen.
Merkel und Guido kommen nämlich ganz sicher.
War das nicht Lechs letzter Wille, dass sich Schwule aus der Oeffentlichkeit, wie soll ich sagen, etwas zurueckziehen sollen?

[Geronimo]

Du nichts lesen was ich schraipen? Niente capito? Dann versuch's halt zwischen den Zeilen.
War das nicht Lechs letzter Wille, dass sich Schwule aus der Oeffentlichkeit, wie soll ich sagen, etwas zurueckziehen sollen?

Sie sollen etwas zurückziehen? Du alte Sau!!!!germane

[Candymaker]

War das nicht Lechs letzter Wille, dass sich Schwule aus der Oeffentlichkeit, wie soll ich sagen, etwas zurueckziehen sollen?

Das gilt allem Anschein nach nicht für schwule deutsche Außenminister.

[Justas]

Nein. Das Copyright habe ich!
Recht hast du: http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3620475&postcount=174

;)

[Geronimo]

Das gilt allem Anschein nach nicht für schwule deutsche Außenminister.

AußenministerIn, bitte schön!

[Justas]

Sie sollen etwas zurückziehen? Du alte Sau!!!!germaneAus der Oeffentlichkeit, nicht aus dem Allerwertesten! :))

[Candymaker]

Merkel und Köhler trauern um Kaczynski

Bundeskanzlerin Merkel und Bundespräsident Köhler werden an den Trauerfeierlichkeiten für den verunglückten polnischen Präsidenten Lech Kaczynski teilnehmen. (...)

http://www.welt.de/die-welt/politik/article7158399/Merkel-und-Koehler-trauern-in-Polen.html

[borisbaran]

Baruch dayan emet. R.I.P., Kaczynski :( :( :( ;( ;( ;(

[GnomInc]

Merkel und Köhler trauern um Kaczynski

Bundeskanzlerin Merkel und Bundespräsident Köhler werden an den Trauerfeierlichkeiten für den verunglückten polnischen Präsidenten Lech Kaczynski teilnehmen. (...)
l[/url]

Schon gut ....... wir ertragen das eben ....

Werden sie auch was für den armen Zloty tun ?
Kleiner bailout gefällig ?
Wir sind einmal dabei ... da kommts nicht mehr drauf an ...

[Geronimo]

Merkel und Köhler trauern um Kaczynski

Bundeskanzlerin Merkel und Bundespräsident Köhler werden an den Trauerfeierlichkeiten für den verunglückten polnischen Präsidenten Lech Kaczynski teilnehmen. (...)

http://www.welt.de/die-welt/politik/article7158399/Merkel-und-Koehler-trauern-in-Polen.html

Sag ich doch. Der Guido hat Scheidenkrämpfe oder sowas....

[Marathon]

Russland war verärgert über das geplante Raketenabwehrschild.



Russia 'alarmed' at NATO expansion
[...]
In an interview with Russia Today, top Russian military official General Nikolai Makarov expressed serious concerns over NATO's eastward advancements and the US missile system in Eastern Europe.
[...]
"This means we have to take appropriate measures in response," he said.

Makarov also stated that there were general concerns that the US missile system is directed against Russia.

http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=119451&sectionid=351020602


Der russische Außenminister warnte, dass sich die russische Reaktion jenseits der diplomatischen Gepflogenheiten abspielen werde.



But Washington's deal with Warsaw is likely to widen the gulf with Moscow, which fears the missile-defense system will be used as an offensive weapon against Russia. After the deal was signed, Russia's Foreign Ministry warned that Moscow's response to development of the planned missile base "will go beyond diplomacy," the Associated Press reported.

http://online.wsj.com/article/SB121922522051156181.html





Die EU und insbesondere Sarkozy hatten ebenfalls Streit mit Polen.
Sarkozy drohte, die EU-Erweiterungen zu blockieren, solange sich Polen nicht unterordne und das macht was befohlen wird.


Mr Sarkozy made it clear he was deeply unimpressed with Polish President Lech Kaczynski’s refusal to sign off a "pointless" Treaty after it had been ratified in his country’s parliament.

"The Polish President has never been an easy partner to work with on building and shaping a stronger Europe," he said. "I can’t imagine how the President can go against the will of the parliament. It’s odd."

Mr Sarkozy warned the new member states that France would block any further EU enlargement unless Warsaw and Prague knuckle under and do what they are told.

"I will fight to ensure that EU membership does not exceed 27," he said.

http://blogs.telegraph.co.uk/news/brunowaterfield/4500553/Sarkozy_%C3%A2Irish_will_vote_again_there_will_be_ no_EU_Treaty_Mk_III/

[Pythia]

... Bundeskanzlerin Merkel und Bundespräsident Köhler werden an den Trauerfeierlichkeiten für den verunglückten polnischen Präsidenten Lech Kaczynski teilnehmen ...Wäre schön, wenn sie mit den Vorsitzenden und Vizes aller Parteien im gleichem Flugzeug hinreisen. Und Rückreise dann in einem anderem Fluzeug. In Zinksärgen.

Ob sich das einrichten läßt?
__________________
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2010/Konfessa.gif

[Geronimo]

Wäre schön, wenn sie mit den Vorsitzenden und Vizes aller Parteien im gleichem Flugzeug hinreisen. Und Rückreise dann in einem anderem Fluzeug. In Zinksärgen.

Ob sich das einrichten läßt?
__________________
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2010/Konfessa.gif

Das war jetzt echt primitiv!

[dr-esperanto]

Bevor die Ergebnisse der Untersuchung durch die polnische Seite, die mit dabei ist, publiziert sind, sind deine Links nichts wert.


Die polnische Seite ist aber im Endeffekt auch die russische, da in Polen ja jetzt die russenfreundliche Tusk-Partei "Platforma Obywatelska" regiert, mit den alten kommunistischen Seilschaften und auch guten Kontakten zu dem russisch geführten "polnischen" Geheimdienst.
Ich mache mir da also keine Illusionen, dass in ein paar Monaten eine die Russen von jeder Schuld freisprechende Auswertung bekanntgegeben werden wird.
Es müssten eben auch Leute von Kaczynskis russenfeindlicher Partei PiS zu den Untersuchungen zugelassen werden - aber das wird natürlich garantiert nicht passieren (sind ja auch wie gesagt im Moment in der Opposition).

[dr-esperanto]

Die Russen haben den dritten Flugschreiber gefunden:
"... In diesem sollen sich u.a. die technischen Aufzeichnungen über ihre die Flugbewegungen, wie Höhe, Geschwindigkeit usw. befinden. Das Gerät soll allerdings stark beschädigt sein. Es befindet sich auf dem Wege nach Moskau zur Analyse - heisst es. 40 von 96 Opfern der Tragödie wurden inzwischen identifiziert, hierunter fast alle Leibwächter des Präsidenten. Am Morgen hatte man auch die ebenfalls getötete Ehefrau Kaczynskis an einem Ring erkannt. 9 Leichen vermutet man noch unter Trümmerteilen bzw. im Rumpf des Wracks der Tupolew. In Moskau waren, ohne Lech Kaczynski, wie man zuletzt feststellte, nur die Überreste von 86 Opfern angekommen. Am späten Abend gab man auch erste Ergebnisse der Auswertung des Voice- Recorders aus dem Cockpit bekannt. Demnach gebe es keine Anzeichen von Druck auf den Piloten, die Landung auf jeden Fall einzuleiten.

Schon den dritten Tag sucht man auch nach den Waffen aller sieben Leibwächter von Lech Kaczynski, nichts hiervon konnte bis einschliesslich Montag gefunden werden. Dies stimmt die polnischen Ermittler vor Ort, die von der Anzahl her zwischen den vielen russischen Experten kaum auffallen, genauso bedenklich wie die Tatsache, dass heute ein zweiter Fluglotse im Beisein eines polnischen Staatsanwaltes vernommen wurde und die Aussage des Ersten, teilweise korrigierte. Lotse 1 behauptete, dass die polnische Crew der Tupolew nicht gut russisch sprach und Höhenangaben nicht wie vorgeschrieben bestätigte. Lotse 2 sagte, dass die Polen kaum Russisch beherrschten und man sich in einem " Gemisch aus englischen- und russischen Brocken " verständigen musste.

Ob Tower und Crew Probleme mit der im Luftverkehr allgemein verwendeten englischen Sprache hatten, oder nur eine Partei, wurde nicht bekannt gegeben. Die Auswertung der ersten zwei geborgenen Flugschreiber hat am Montag begonnen. Nichtsdestotrotz berichteten Medien bereits über Ergebnisse, die noch garnicht vorliegen konnten. An der Unfallstelle recherchieren neben über 200 russischen Ermittlern, hierunter 60 Staatsanwälte, auch einige wenige polnische Spezialisten. Die Russen haben sozusagen alles im Griff. Dies gilt auch für die Medien. Die russische Nachrichten Agentur Itar-Tass gibt hierbei die Marschrichtung vor. Sie war es auch, welche als erstes bekanntgab, dass weder die russischen Fluglotsen, noch der technische Zustand der Tupolew für den Absturz verantwortlich waren, obwohl zu diesem Zeitpunkt noch niemand dahingehend Ermittlungen angestellt hatte."
http://polskaweb.eu/absturz-kaczynski-tupolew-in-russland-8678637.html

[dr-esperanto]

"...Alle bisher gehörten Augen- und Ohrenzeugen die sich zum Zeitpunkt des Absturzes in der Nähe des Militärflughafens am Rande der Stadt aufhielten, haben nur von einem einzigen Versuch Kenntnis, der in der Katastrophe endete. Hierunter befand sich auch ein Journalist des polnischen Fernsehens, der in einem Hotel gegenüber dem Flughafen zufällig aus dem Fenster schaute und die Tupolew des Präsidenten bei der Landung beobachten konnte. Aufgefallen war ihm hierbei, dass die Maschine in einem ungewöhnlich starkem Neigungswinkel von etwa 40 Grad herunterkam.

Derselbe TV- Mitarbeiter lieferte auch erste Bilder vom Absturzort unmittelbar nach der Katastrophe , ehe überhaupt Rettungskräfte eingetroffen waren. Militärpolizisten drängten ihn dann von der Unfallstelle. Ein CNN Reporter der später am Orte der Tragödie auftauchte, wurde dagegen geradezu an die Reste von Körpern und des Flugzeuges hofiert. Vor Ort sollen sich bis zu 800 Beamte befinden, die nach Resten aus der Tupolew suchen, vor allen Dingen aber auch den Inhalten der Taschen wichtigster Köpfe des polnischen Staates. Wieviele von diesen Beamten dem russischen Geheimdienst FSB angehören, weiss man natürlich nicht."
http://polskaweb.eu/absturz-kaczynski-tupolew-in-russland-46873638.html

[dr-esperanto]

"...Von Anfang an haben sie es auf Taschen, Aktenkoffer, Waffen, verkohlte Mobiltelefone, Notebooks und anderen elektronischen Geräten abgesehen. An Bord waren nämlich neben dem polnischen Präsidenten und seinem Notfall-Koffer auch höchste Militärs und mit Generalstabschef F. Gągor, sogar einer der Top- Kommandeure der Nato, dessen Notebook natürlich genauso verschwunden ist wie das Satellitentelefon des polnischen Präsidenten sowie sein metallener Aktenkoffer. Auch die Waffen der 9 Bodyguards von Lech Kaczynski sind verschwunden, ihre Leichen allerdings geborgen. Die polnischen Experten vor Ort haben so gut wie nichts von den Überresten der Maschine und den privaten oder geschäftlichen Dingen der Opfer übernehmen können. Alles wird nach und nach mit einem Hubschrauber nach Moskau geflogen. Jetzt muss man sich wirklich ernsthaft sorgen machen, dass der Kreml nun mindestens im Besitz von wichtigsten Geheimnissen des polnischen Militärs und der Nato sein könnte.

Polnische Staatsanwälte haben bereits berichtet, dass die russischen Ermittler in den Wäldern an der Absturzstelle alles einsammeln, vor allen Dingen aber halbverbrannte Dokumente. An Bord der Tupolew befanden sich höchste Köpfe Polens, neben den wichtigsten Politikern fand hier zum Beispiel auch der Präsident der Nationalbank den Tod, so wie die Führer von Armee, Luftwaffe und Marine. Gleichwohl starben bei dem Unglück fast alle polnische Feinde Vladimir Putins und des Kremls. In Polen fürchtet man nun zu Recht, dass Russland durch die Tragödie nun Zugang zu allen Staatsgeheimnissen gewonnen haben könnte. Der polnische Generalstabschef Gągor war auf jeden Fall auch Nato- Geheimnisträger und hatte Zugang zu allen "Top Secret" Informationen der Allianz.

Polen ist in der Frage um die Ermittlungen zu der Flugzeug- Katastrophe fast völlig in den Händen der Russen. Man fragt deshalb nur vorsichtig, welche Geheimnisse die Opfer des Absturzes mit sich trugen. Der polnische Inlandsgeheimdienst ABW fährt in diesem Zusammenhang bereits seit Sonntag Dauereinsätze, um herauszufinden was die Passagiere des Todesfliegers so alles bei sich hatten. Doch noch wissen sie sehr wenig darüber, welchen informellen Wert das Gepäck der Politiker und Militärs insgesamt haben könnte. Auch in Brüssel bei der Nato ist man sehr besorgt um die russische Oberhoheit und Dominanz bei den Untersuchungen zu der Tragödie in Smolensk und Moskau. Für russische Medien und Politiker steht bereits seit Sonntag fest, obwohl die Ermittlungen in der Sache erst am Anfang sind, dass Menschen an Bord des Flugzeuges die Katastrophe verursacht haben. "Polskaweb" teilt nicht die Meinung der Russen, denn einen Anschlag auf das Flugzeug des polnischen Präsidenten, kann man nach Lage der Dinge, noch lange nicht ausschliessen."
http://polskaweb.eu/militaer-geheimnisse-in-abgestuerzter-tupolew-46873638.html

[Sterntaler]

Also wie siehts aus? Kommt nun Putin und Medwedjew oder nicht. Merkel und Guido kommen nämlich ganz sicher.

....vielleicht stürzen dann weitere Flugzeuge zufällig ab. :))

[heide]

Sag ich doch. Der Guido hat Scheidenkrämpfe oder sowas....

Warum fehlt denn der Außenminister? Ist der nicht eingeladen?

[heide]

dr-esperanto, an dieser Stelle bedanke ich mich für Dein Engagement. Es ist wirklich haaresträubend, was so alles zu Tage kommt. Ich habe nun die verlinkten Artikel nicht nachgelesen.
Ich gehe davon aus, dass Du den Text korrekt übernommen hast.
Ich frage mich nur, woher Dein großes Interesse an diesem Absturz?

[FranzKonz]

Laß gut sein. Sinnlos.

Richtig. Aber trefflich formuliert! :))

[Justas]

dr-esperanto, an dieser Stelle bedanke ich mich für Dein Engagement. Es ist wirklich haaresträubend, was so alles zu Tage kommt. Ich habe nun die verlinkten Artikel nicht nachgelesen.
Ich gehe davon aus, dass Du den Text korrekt übernommen hast.Keine Sorge. d-esperanto hat den Text korrekt übernommen. Ohne zu lesen vermutlich :))


Schon den dritten Tag sucht man auch nach den Waffen aller sieben Leibwächter von Lech Kaczynski

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3629443&postcount=1338



Auch die Waffen der 9 Bodyguards von Lech Kaczynski sind verschwunden

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3629451&postcount=1340

Candymaker weiss offensichtlich mehr:


Ach ja, man hat übrigens noch 7 geladene Pistolen bei dem Flugzeugwrack gefunden. Das ganze wird immer mysteriöser.
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3629219&postcount=1316

[Klopperhorst]

Die armen Eltern des Piloten :(.

http://www.bild.de/BILD/politik/2010/04/13/polen-absturz-pilotenfehler/jetzt-sprechen-die-eltern-von-arkadiusz-protasiuk.html


---

[Tosca]

Das alles ist so bizarr. Als hätten sich die Götter einen bösen Scherz erlaubt.

Gott? Man sollte schon vorsichtiger sein mit seinen Verdächtigungen.

Wer wollte denn unbedingt dort landen? Ich trauere kein bisschen um den Kerl, dessen Ego total übersteigert war. Seine Arroganz tötete nicht nur ihn, er nahm jede Menge Menschen mit. Möge er dafür in der Hölle schoren. Nur weil der Wicht mal wieder den Herrscher raushängen musste starben Unschuldige. Von wegen "er landet da wo er will".

Und für so jemanden werden hier die Flaggen auf Halbmast gesetzt, aber für unsere ermordeten Soldaten wird eine solche geste nicht mal angedacht.

[fatalist]

Und für so jemanden werden hier die Flaggen auf Halbmast gesetzt, aber für unsere ermordeten Soldaten wird eine solche Geste nicht mal angedacht.

Genau das ist der Punkt:
Die SED hält im Reichstag die Namensschilder von Afghanen hoch, nicht etwa die Namen der deutschen Soldaten, und Trauerbeflaggung gibt es für den Giftzwerg aus Warschau, nicht aber für unsere Gefallenen.

Das ist absolut respektlos, und es wird innerhalb der Bundeswehr auch so verstanden.

Georg Schramm in Uniform findet die passenden Worte.

http://www.youtube.com/watch?v=9YUDvAnoM7I&feature=player_embedded

Merkel und insbesondere Guttenberg hätten bei der Trauerfeier besser die Klappe gehalten.
Wie peinlich...

[Klopperhorst]

Gott? Man sollte schon vorsichtiger sein mit seinen Verdächtigungen.

Wer wollte denn unbedingt dort landen? Ich trauere kein bisschen um den Kerl, dessen Ego total übersteigert war. Seine Arroganz tötete nicht nur ihn, er nahm jede Menge Menschen mit. Möge er dafür in der Hölle schoren. Nur weil der Wicht mal wieder den Herrscher raushängen musste starben Unschuldige. Von wegen "er landet da wo er will".

Und für so jemanden werden hier die Flaggen auf Halbmast gesetzt, aber für unsere ermordeten Soldaten wird eine solche geste nicht mal angedacht.

Abgesehen, dass es keinen Beweis für diese Theorie gibt, lag es dennoch am Piloten. Er hatte doch ein eigenes Hirn, oder nicht?

Es ist aber bezeichnend vor allem für ostische Menschen, dass sie sehr obrigkeitshörig sind, weniger selbständig denken und handeln.

Mit anderen Worten: Die Verantwortung für so ein Flugzeug liegt in den Händen des Piloten, unter allen Umständen. Der Pilot hat aufs jämmerlichste versagt, sollte er wirklich vom Präsidenten gezwungen worden sein, zu landen.

---

[Tosca]

Und wer sollte bitte schön davon profitieren? Wie man es wendet und dreht, es ergibt keinen Sinn.

Meine Güte hast du wirklich noch nicht ans Nächstliegende gedacht? Es waren die Nazi, die pösen, pösen deutschen Nazis. Oder nur die Deutschen, oder nur die Nazis? Jedenfalls wollten wir uns Polen unter den Nagel reissen. Rache für verloren gegangene Gebiete.

Mich wundert, dass da noch keiner drauf gekommen ist.

[Justas]

Die polnische Seite ist aber im Endeffekt auch die russische, da in Polen ja jetzt die russenfreundliche Tusk-Partei "Platforma Obywatelska" regiertSagt dir der Begriff "Gewaltenteilung" irgendwas?

[Esreicht!]

Russland war verärgert über das geplante Raketenabwehrschild.


http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=119451&sectionid=351020602


Der russische Außenminister warnte, dass sich die russische Reaktion jenseits der diplomatischen Gepflogenheiten abspielen werde.


http://online.wsj.com/article/SB121922522051156181.html





Die EU und insbesondere Sarkozy hatten ebenfalls Streit mit Polen.
Sarkozy drohte, die EU-Erweiterungen zu blockieren, solange sich Polen nicht unterordne und das macht was befohlen wird.

http://blogs.telegraph.co.uk/news/brunowaterfield/4500553/Sarkozy_%C3%A2Irish_will_vote_again_there_will_be_ no_EU_Treaty_Mk_III/


Dann kanns nur eine koordinierte Operation vom FSB und Mossad gewesen sein:D

Nix für ungut! Ich schätze Deine Recherchen sehr, im aktuellen Fall jedoch scheinst Du Dich zu verrennen;)
kd

[Justas]

Russland war verärgert über das geplante Raketenabwehrschild.

http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=119451&sectionid=351020602

Der russische Außenminister warnte, dass sich die russische Reaktion jenseits der diplomatischen Gepflogenheiten abspielen werde.

Die russische Antwort kam prompt in Form von Kurzstreckenraketen "Iskander" in Kaliningrad.

Übrigens (aus der selben Quelle):


Polish Prime Minister Donald Tusk hailed the agreement as "a breakthrough in the security of Poland and United States."

Da Briederchän Donald in der Zwischenzeit zu Putins Busenfreund mutiert ist, durfte er wohl am Leben bleiben.

[Justas]

hier gibt es frisches Futter für Verschwörungstheoretiker:

96 Menschen waren an Bord. Davon 88 VIPs und 8 von der Crew.

88 + 8 => 08.08.08

"Klar soweit?" (C)

[jak_22]

hier gibt es frisches Futter für Verschwörungstheoretiker:

96 Menschen waren an Bord. Davon 88 VIPs und 8 von der Crew.

88 + 8 => 08.08.08

"Klar soweit?" (C)

09.11.

minus

08.08.

gleich

01.03.

->

13

Sie waren es. Eindeutig.

[GnomInc]

Sie waren es. Eindeutig.

Gewiss ......

Diese bösartigen polnischen Kupfer-Termiten in den Bord -Computern .....:cool2:

[Justas]

09.11.

minus

08.08.

gleich

01.03.

->

13

Sie waren es. Eindeutig.Ach, du heiliger Bimbam! Rette sich, wer kann!

[Rennmaus]

:top:

Zurueck zu dem Lotsen, wenn der eine falsche Hoehe angegeben hat, dann macht es Sinn, dass der Flieger etwa 2 Kilometer vor der Landebahn in den Wald knallt.

Das Flugzeug selbst hatte keinen Höhenmesser? Von einem Ausfall desselben war aber nicht die Rede. Oder war der Pilot nicht in der Lage den Höhenmesser abzulesen?

[Rennmaus]

Ich bin gerade auf meine Knie gefallen und habe Gott dem Allmächtigen gedankt - Danke mein großer König, mein Gebieter, Danke, dass du es möglich gemacht hast, dass Obimbo auch zu den Trauerfeierlichkeiten für unseren so geliebten Lechwaschinski nach Polen kommen wird. Obimbo kann ja auch gleich mal ein paar Atomrakaten mitbringen. Die Pola.ken sind ja so begierig auf das US-Kriegsmaterial. Obimbo hat da von seinem Leerherren Busch gelernt, man muß mehr das neue Europa fördern. Der Zauberlehrling tritt in die Fußstapfen seines Meisters, die ihm natürlich viel zu groß sind.

Was ist denn das für ein Quatsch? Thema!!!!!!!

[Justas]

Das Thema ist weitgehend durchgeackert. Schade eigentlich.

[Ingeborg]

Verdacht des Europäischen Parlaments auf Betrug

Nur ein Land kaufte keinen Impfstoff : Polen

Und dort starben proportional genau so viele/wenige

Menschen wie in den geimpften Ländern.

Sehen Sie sich bitte den Bericht des Schweizer Fernsehens an,

Dauer = 14 Min.

Sie brauchen nur den folgenden Link aufzurufen.

http://videoportal.sf.tv/video?id=69300495-2647-478c-827c-6edd9cf1c77d

Auch den EU-Diktatur-Vertrag mochten sie nur zögerlich unterschreiben.

All das wird mit der neuen NWO-hörigen Regierung nicht mehr passieren.

[Quo vadis]

Das Thema ist weitgehend durchgeackert. Schade eigentlich.

Nein, die Wiederauferstehung Kaczynskis mußt du schon noch abwarten. :))

[Justas]

Wer geglaubt hat, für die polnische Idiotie gäbe es keine Steigerung mehr, soll das hier lesen. Marathons Infos erscheinen dagegen wie aus Prawda abgedruckt.


Lotse Pawel Pljusnin liess dem Piloten der heranfliegenden Präsidentenmaschine planmäßig wissen, dass "aufkommender Nebel", verbunden mit schlechter Sicht, eine Landung in Smolensk nicht zulasse und verwies auf alternative Flughäfen in Moskau und dem weissrussischen Minsk. Der Co- Pilot der Tupolew ging in den Passagierraum und unterrichtete dort seinen Chef, den Kommandanten der polnischen Luftstreitkräfte, über die Wetterlage am Zielort und den Empfehlungen des Lotsen. Dieser wiederum gab die Meldung an Lech Kaczynski weiter. Der explodierte förmlich, fing sich aber schnell wieder, da auch viele Frauen an Bord waren. "Der Kreml will uns nicht in Katyn, alles nur Show und Schikane mit der Einladung. Wenn wir jetzt noch nach Moskau fliegen, kommen wir in Katyn frühestens an, wenn die Feiern bereits seit mindestens zwei Stunden schon gelaufen sind. Nichts da, geben Sie den Piloten Anweisung sich auf keinen Fall abwimmeln zu lassen. Dem Putin werd ich´s zeigen !" - donnerte der Präsident.

http://polskaweb.eu/tupolew-absturz-moeglicherweise-fahrlaessige-toetung-874876467.html

[Justas]

"...Auch die Waffen der 9 Bodyguards von Lech Kaczynski sind verschwunden"
http://polskaweb.eu/militaer-geheimnisse-in-abgestuerzter-tupolew-46873638.html


Nachdem man am Absturzort jetzt angefangen hat die Trümmer der Tupolew abzutransportieren, fanden sich auch die vermissten 7 Pistolen der Leibwächter Kaczynskis

http://polskaweb.eu/tupolew-absturz-moeglicherweise-fahrlaessige-toetung-874876467.htmlFreude herrscht!

[Candymaker]

Wer geglaubt hat, für die polnische Idiotie gäbe es keine Steigerung mehr, soll das hier lesen. Marathons Infos erscheinen dagegen wie aus Prawda abgedruckt.


"Der Kreml will uns nicht in Katyn, alles nur Show und Schikane mit der Einladung. Wenn wir jetzt noch nach Moskau fliegen, kommen wir in Katyn frühestens an, wenn die Feiern bereits seit mindestens zwei Stunden schon gelaufen sind. Nichts da, geben Sie den Piloten Anweisung sich auf keinen Fall abwimmeln zu lassen. Dem Putin werd ich´s zeigen !" - donnerte der Präsident.

http://polskaweb.eu/tupolew-absturz-...874876467.html

Ja, so muss es gewesen sein. Ein Glück, dass es so viele überlebende Zeugen gibt, die uns diese Zitate aus dem Gedächtnis vortragen können.

Polskaweb und russische Idiotie zu einem Cocktail gemixt.

[politisch Verfolgter]

Ohne "Arbeitnehmer"Shice gäbs keine FolgeIdiotie, sondern Villa&Porsche als Netzwerkzweck.
Wer keinen Anbieterprofit will, ist wahnhaft gestört.
Die Piloten waren zu Deppen von Schmarotzern erklärt.

[Esreicht!]

...Die Piloten waren zu Deppen von Schmarotzern erklärt.
yepp:)

kd

[Justas]

Ja, so muss es gewesen sein. Ein Glück, dass es so viele überlebende Zeugen gibt, die uns diese Zitate aus dem Gedächnis vortragen können.Beleidige mir die freien unbestechlichen Journalisten von polskaweb nicht! Sie müssen dabei gewesen sein, sonst würden sie so was niemals schreiben!

:)):))

P.S. sie wollen ja nur das Gute für ihr News-Portal.

P.P.S. ups, habe ich gerade News gesagt? :=

[Candymaker]

Beleidige mir nicht die freien unbestechlichen Journalisten von polskaweb nicht!

P.S. sie wollen ja nur das Gute für ihr News-Portal.

Polskaweb ist kein objektives polnisches Medium, sondern ein privates Sprachrohr einer durchgeknallten, vermutlich rechtslastig-volksdeutsch orientierten Privatperson. Dieser "Redakteur" dort (der einzige), betätigt sich regelmäßig als Hetzer, Verschwörungstheoretiker, Provokateur und Geschichtenerzähler. Ein Spinner, wie tausend andere.

[dZUG]

Hätte dieser Pilot nicht ein Hochhaus aussuchen können?

[Rennmaus]

Das Thema ist weitgehend durchgeackert. Schade eigentlich.

Nicht ganz. Ein Verdächtiger fehlt noch - nämlich Gerhard Schröder. :D

[Fingerzeiger]

Meine Güte, das Flugzeug ist abgestürzt - Ende im Gelände.

Sollte der Pilot des Englischen nicht mächtig gewesen sein, dann fragt man sich doch, warum sie so einen einstellen:eek:

[jak_22]

Meine Güte, das Flugzeug ist abgestürzt - Ende im Gelände.

Sollte der Pilot des Englischen nicht mächtig gewesen sein, dann fragt man sich doch, warum sie so einen einstellen:eek:

Wieso Englisch?

[GnomInc]

Falsch !!




Sollte der Pilot des Englischen nicht mächtig gewesen sein, dann fragt man sich doch, warum sie so einen einstellen:eek:

Die Frage ist vielmehr ,wieso der Fluglotse kein perfektes Polnisch konnte !:cool2:

[Fingerzeiger]

Wieso Englisch?

Weil das die "Amtssprache" im Flugverkehr ist:rolleyes:

[Fingerzeiger]

Falsch !!



Die Frage ist vielmehr ,wieso der Fluglotse kein perfektes Polnisch konnte !:cool2:

Da steckt eine Verschwörung hinter;)

[Justas]

Falsch !!



Die Frage ist vielmehr ,wieso der Fluglotse kein perfektes Polnisch konnte !:cool2:weil pschiezywie psche polska rschypuschzie!

[Justas]

Da steckt eine Verschwörung hinter;)

eine Verschwörung im Hintern?

[Fingerzeiger]

Nicht ganz. Ein Verdächtiger fehlt noch - nämlich Gerhard Schröder. :D

Oder Helmut Kohl :hihi:

[jak_22]

Weil das die "Amtssprache" im Flugverkehr ist:rolleyes:

Hast Du Dich eigentlich überhaupt über diesen Vorfall informiert,
oder willst Du uns nur kurz kund tun, dass Du keine Ahnung hast?

Damit warst Du nämlich gerade sehr erfolgreich. Dumpfbacke.

[Fingerzeiger]

Hast Du Dich eigentlich überhaupt über diesen Vorfall informiert,
oder willst Du uns nur kurz kund tun, dass Du keine Ahnung hast?

Damit warst Du nämlich gerade sehr erfolgreich. Dumpfbacke.

Worum geht's, Hasi?:cool:

[Justas]

Hast Du Dich eigentlich überhaupt über diesen Vorfall informiert,
oder willst Du uns nur kurz kund tun, dass Du keine Ahnung hast?

Damit warst Du nämlich gerade sehr erfolgreich. Dumpfbacke.Er wollte nur kurz hallo sagen. :))

[Fingerzeiger]

eine Verschwörung im Hintern?

Du meinst....:eek:

[jak_22]

Er wollte nur kurz hallo sagen. :))

Das deckt sich mit meiner Vermutung, Ja.

[jak_22]

Worum geht's, Hasi?:cool:

Du hast wirklich keine Ahnung, stimmts?

[Fingerzeiger]

Er wollte nur kurz hallo sagen. :))

140 Seiten wegen eines Flugzeugabsturzes, meiomei:rolleyes:

[Fingerzeiger]

Du hast wirklich keine Ahnung, stimmts?

Flugzeug bumm, Kartoffel tot

:keks:

Achso, Russe böse, tschuldigung

[jak_22]

Flugzeug bumm, Kartoffel tot


Fluglotse russisch. Nix englisch. Schau einer an.

[Fingerzeiger]

Fluglotse russisch. Nix englisch. Schau einer an.

Der Lotse konnte kein Englisch?

:eek:

Ihm stand nur kein ILS zur Verfügung, deshalb sollte die Maschine auch nicht landen

[jak_22]

Der Lotse konnte kein Englisch?

:eek:

Ihm stand nur kein ILS zur Verfügung, deshalb sollte die Maschine auch nicht landen

Bitte, lies den Strang. Wenigstens die ersten Seiten. Dort wurde von einigen
fleißigen Menschen (unter anderem von mir) alles zusammengetragen. Warum
das falsche ILS an Bord war, wer welche Sprache sprach, usw.

[Rennmaus]

Hast Du Dich eigentlich überhaupt über diesen Vorfall informiert,
oder willst Du uns nur kurz kund tun, dass Du keine Ahnung hast?

Damit warst Du nämlich gerade sehr erfolgreich. Dumpfbacke.

Er hat recht. Warum pöbelst du ihn an? Hast du keine andere Möglichkeit dich zu artikulieren?

[Rennmaus]

Bitte, lies den Strang. Wenigstens die ersten Seiten. Dort wurde von einigen
fleißigen Menschen (unter anderem von mir) alles zusammengetragen. Warum
das falsche ILS an Bord war, wer welche Sprache sprach, usw.

Es gibt kein "falsches" ILS. Beschreib doch mal, was ein ILS deiner Meinung nach ist. Würde mich wirklich interessieren.

[jak_22]

Er hat recht. Warum pöbelst du ihn an? Hast du keine andere Möglichkeit dich zu artikulieren?

Lies im Zusammenhang, Kleines.


Sollte der Pilot des Englischen nicht mächtig gewesen sein, dann fragt man sich doch, warum sie so einen einstellen

Englisch hätte nichts genutzt. Solltest Du nicht eigentlich gerade
ein paar Böden wischen?

[jak_22]

Es gibt kein "falsches" ILS. Beschreib doch mal, was ein ILS deiner Meinung nach ist. Würde mich wirklich interessieren.

In der Tat, da habe ich mich auf die Schnelle nicht korrekt ausgedrückt. Bereits
weit vorne im Strang beschreibe ich, dass ILS die Bezeichnung für ein konkretes
System, und nicht für die Methode ist. Mein Fehler.

[Fingerzeiger]

Bitte, lies den Strang. Wenigstens die ersten Seiten. Dort wurde von einigen
fleißigen Menschen (unter anderem von mir) alles zusammengetragen. Warum
das falsche ILS an Bord war, wer welche Sprache sprach, usw.

Am Boden gab es gar kein ILS, deshalb ist es vollkommen egal, was die Maschine für Systeme hatte....

http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/0,1518,688467,00.html

Nichtsdestotrotz ist die Ursache menschliches Versagen, ob das 142 Seiten in einem Strang wert ist.....:rolleyes:

[jak_22]

Am Boden gab es gar kein ILS, deshalb ist es vollkommen egal, was die Maschine für Systeme hatte....

Nichtsdestotrotz ist die Ursache menschliches Versagen, ob das 142 Seiten in einem Strang wert ist.....:rolleyes:

Am Boden gab es das Funknavigationssystem RSBN. Die dazu kompatible
Instrumentenlandeanlage PRMG hatte sich an Bord befunden, war aber
ausgetauscht worden. Es ist also nicht egal.

http://rt.com/Top_News/2010-04-10/landing-systems-kaczynski-crash.html

[Justas]

offenbar kein ils am flughafen von smolensk

der flughafen smolensk, in dessen nähe die präsidentenmaschine beim landeanflug verunglückte, verfügt jedoch über kein solches system. über den militärflughafen gibt es kaum informationen. Nur so viel: der airport verfügt über keinen eigenen code der international air transport association (iata), die piste hat eine länge von 2500 metern und ist nicht farblich markiert.

denkbar schlechte voraussetzungen für eine landung unter schwierigen witterungsverhältnissen.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/0,1518,688467,00.html
klar soweit?

[Eridani]

Es gibt kein "falsches" ILS. Beschreib doch mal, was ein ILS deiner Meinung nach ist. Würde mich wirklich interessieren.

Ein ILS ist ein Instrumenten Lande System.
Es ist heute global Standard. Pech, wenn sich einige Länder noch nicht dem westlichen Standard angeschlossen haben.
>>lies mal hier (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3625945&postcount=1092)

[Justas]

Ein ILS ist ein Instrumenten Lande System.
Es ist heute global Standard. Pech, wenn sich einige Länder noch nicht dem westlichen Standard angeschlossen haben.
>>lies mal hier (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3625945&postcount=1092)

Ein Militärflughafen braucht so etwas nicht zwingend. Alle russischen Grossflughäfen sind damit ausgerüstet.

Solch eine Reise (88 VIPs auf einem Haufen) bedarf einer minuziöser Vorbereitung. Über WCs vor Ort, Catering, Unterkunft im Falle schlechten Wetters und und und...
Bis zu den Fragen "wie können wir dort landen? Und was tun wir im Falle des Falles?"

P.S. wie viele Typen von Netzsteckern gibt es in den westlichen Ländern? Mir fallen auf der Schnelle 5 Typen ein.

[Rennmaus]

Ein ILS ist ein Instrumenten Lande System.
Es ist heute global Standard. Pech, wenn sich einige Länder noch nicht dem westlichen Standard angeschlossen haben.
>>lies mal hier (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3625945&postcount=1092)

Ich weiß, was ein ILS ist. Ich kenne mich nur in der zivilen Luftfahrt aus, denke aber, daß Militärflughäfen kein ILS haben müssen. Jeder Flughafen, auf dem große Passagiermaschinen landen, dürfte heutzutage ein ILS haben und daß die alle kompatibel sein müssen, liegt auf der Hand.
Früher konnte der Lotse den Flieger auch "runtersprechen". Ich kann mir aber kaum vorstellen, daß das heute noch praktiziert wird.

[jak_22]

Ich weiß, was ein ILS ist. Ich kenne mich nur in der zivilen Luftfahrt aus, denke aber, daß Militärflughäfen kein ILS haben müssen. Jeder Flughafen, auf dem große Passagiermaschinen landen, dürfte heutzutage ein ILS haben und daß die alle kompatibel sein müssen, liegt auf der Hand.
Früher konnte der Lotse den Flieger auch "runtersprechen". Ich kann mir aber kaum vorstellen, daß das heute noch praktiziert wird.

Es gibt verschiedene Landehilfen, die zueinander teilweise
inkompatibel sind. Siehe etwas weiter oben.

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3630500&postcount=1396

(und schon einmal viel weiter vorne im Strang)

[Quo vadis]

Ein Militärflughafen braucht so etwas nicht zwingend. Alle russischen Grossflughäfen sind damit ausgerüstet.

Solch eine Reise (88 VIPs auf einem Haufen) bedarf einer minuziöser Vorbereitung. Über WCs vor Ort, Catering, Unterkunft im Falle schlechten Wetters und und und...
Bis zu den Fragen "wie können wir dort landen? Und was tun wir im Falle des Falles?"

P.S. wie viele Typen von Netzsteckern gibt es in den westlichen Ländern? Mir fallen auf der Schnelle 5 Typen ein.

Das ist bis jetzt auch noch nicht richtig thematisiert worden. Vorigen Mittwoch waren Tusk und Putin in Katyn, da war der Kartoffelknülch nicht eingeladen. Samstag früh sollten 88 Leute Kaczynski- Entourage in Smolensk landen. Anzunehmen, dass die Organisation der Reise keine 48 Stunden Vorbereitung hatte.

[Marathon]

Wer geglaubt hat, für die polnische Idiotie gäbe es keine Steigerung mehr, soll das hier lesen. Marathons Infos erscheinen dagegen wie aus Prawda abgedruckt.

Dein Zitat ist nun wirklich aus dem Zusammenhang gerissen.
Die Auflösung steht weiter unten in diesem Artikel.

[Marathon]

Weitere Falschinformationen wurde aufgedeckt:

1.
Der Pilot hatte weitaus mehr Erfahrung, als die BILD behauptet hatte, nämlich 3528 Stunden statt 1939 Stunden.
Davon 2937 auf der Tupolev.

Quelle (http://www.36splt.mil.pl/) - Übersetzung (http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=de&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.36splt.mil.pl%2F&sl=pl&tl=en)


2.
Der Pilot konnte fließend russisch wie seine Eltern bestätigten, aber selbst wenn er es nicht hätte sprechen können, dann hätte er dennoch die russischen Zahlen verstehen und sprechen können, denn polnisch und russisch sind beides slawische Sprachen und daher sind die Zahlwörter auch sehr ähnlich.
http://russian.speak7.com/russian_numbers.htm
http://www.ucl.ac.uk/atlas/polish/numbers.html



Sein Sohn habe „ausgezeichnet Russisch gesprochen", berichtet der Vater. „Missverständnisse" mit dem Tower in Smolensk halte er für ausgeschlossen: „Schon beim Flug des Premierministers Donald Tusk nach Katyn, drei Tage vor dem Unglück, war Arek an Bord der Regierungsmaschine, verantwortlich für den Funkkontakt mit den russischen Fluglotsen in Smolensk.“ Damals habe es keinerlei Probleme gegeben.

http://www.bild.de/BILD/politik/2010/04/13/polen-absturz-pilotenfehler/jetzt-sprechen-die-eltern-von-arkadiusz-protasiuk.html

[Marathon]

Beleidige mir die freien unbestechlichen Journalisten von polskaweb nicht! Sie müssen dabei gewesen sein, sonst würden sie so was niemals schreiben!


Dein Textverständnis ist sehr ungenügend.

[Marathon]

Meine Güte, das Flugzeug ist abgestürzt - Ende im Gelände.


Ist nicht dein Ernst?
Obrigkeitshörige Sheeple sind mir ein Graus.



Sollte der Pilot des Englischen nicht mächtig gewesen sein, dann fragt man sich doch, warum sie so einen einstellen:eek:

Habt ihr eigentlich überhaupt keinerlei Plausibilitäskontrolle in eurem Hirn?
Einfach ungefiltert alles schlucken, was einem vorgesetzt wird. Was die Medien verbreiten stimmt nämlich immer.
So ist brav.

[Sui]

Weitere Falschinformationen wurde aufgedeckt:

1.
Der Pilot hatte weitaus mehr Erfahrung, als die BILD behauptet hatte, nämlich 3528 Stunden statt 1939 Stunden.
Davon 2937 auf der Tupolev.

Quelle (http://www.36splt.mil.pl/) - Übersetzung (http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=de&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.36splt.mil.pl%2F&sl=pl&tl=en)


2.
Der Pilot konnte fließend russisch wie seine Eltern bestätigten, aber selbst wenn er es nicht hätte sprechen können, dann hätte er dennoch die russischen Zahlen verstehen und sprechen können, denn polnisch und russisch sind beides slawische Sprachen und daher sind die Zahlwörter auch sehr ähnlich.
http://russian.speak7.com/russian_numbers.htm
http://www.ucl.ac.uk/atlas/polish/numbers.html

Herzlichen Dank fuer die Informationen.

Nr. 2 ist mir uebrigens schon lange bekannt. Ich habe mich nur bislang gewundert, dass weder die hier schreibenden Russen oder Polen darauf hingewiesen haben.

[Marathon]

Das Thema ist weitgehend durchgeackert. Schade eigentlich.

Wie kommst du auf sowas?
Nur weil du keine Neuigkeiten erfährst heißt das doch nicht, dass keine vorhanden sind.

Kann es sein, dass du im Ostblock sozialisiert worden bist?
Den Verdacht habe ich auch bei einigen anderen hier.

[Marathon]

Nichtsdestotrotz ist die Ursache menschliches Versagen


Wer hat das bewiesen?



ob das 142 Seiten in einem Strang wert ist.....:rolleyes:

Warum wurde denn bei Haider der Unfall nicht sofort akzeptiert?

[Esreicht!]

Das ist bis jetzt auch noch nicht richtig thematisiert worden. Vorigen Mittwoch waren Tusk und Putin in Katyn, da war der Kartoffelknülch nicht eingeladen. Samstag früh sollten 88 Leute Kaczynski- Entourage in Smolensk landen. Anzunehmen, dass die Organisation der Reise keine 48 Stunden Vorbereitung hatte.

Wie kann man nur so leichtsinnig sein und ausgerechnet mit 88
Leuten anreisen ohne mit einem Gegenschlag der Antifa zu rechnen:=

kd

[Marathon]

Früher konnte der Lotse den Flieger auch "runtersprechen". Ich kann mir aber kaum vorstellen, daß das heute noch praktiziert wird.

Du hast also das Interview mit dem Fluglotsen auch nicht gelesen.

[dr-esperanto]

Unser täglicher Wischnewski:
"...Dass es oft einen Toten trifft, ist allerdings nicht nur die Schuld der Bild-Zeitung, sondern einen Toten zu verurteilen, ist für alle nun mal das Bequemste. Zuerst hat man es mit dem Präsidenten Lech Kaczynski versucht. Er sollte den Piloten zur Landung genötigt haben. Aber Kaczynski ist auch port mortem einfach noch eine zu große Nummer. Und außerdem wäre das ein unfreundlicher Akt gegenüber Polen. Dann schon lieber einen Domestiken, also den Piloten selber. Der hatte schließlich 1,8 Promille im Blut, ist viel zu schnell geflogen, und außerdem war er schwul.

Das ist natürlich nur ein makabrer Scherz. »Es war ein Pilotenfehler«, verkündete die Bild-Website aber wirklich in dicken Schlagzeilen am 13. April 2010, daneben das Bild des Verbrechers, der an die 100 Menschen auf dem Gewissen haben soll.

Nach der Verurteilung, manchmal auch parallel, kommt die nächste Stufe. Im Fachjargon des Schmierenjournalismus heißt das »Witwenschütteln«: Ein Reporterteam kreuzt bei den geschockten Hinterbliebenen auf und schüttelt ein paar Sätze und vor allem Fotos aus ihnen raus. Denn schließlich heißt das Blatt ja Bild und nicht Denk oder Frag oder Überleg. Eigentlich ganz gute Titelvorschläge. Im Axel-Springer-Verlag würde man allerdings wahrscheinlich eher Titel präferieren wie Glaub, Friss oder Stirb – und wir berichten dann drüber.

Ob die Bild-Leute die Hinterbliebenen in diesem Fall wirklich selbst geschüttelt haben, weiß man natürlich nicht, auch nicht, ob es Fakt-eigene Leute waren. Denn so heißt in Polen die Bild-Zeitung des Axel-Springer-Verlages. Bild hieße auf polnisch schließlich Ilustracja, Malunek, Obraz, Portret, Widok oder Zdjecie. Alles nicht wirklich knackig also.

Da sieht man nun also die weinenden Eltern sitzen, die im Schock natürlich auch nicht die Kraft haben, die versammelte Journaille, die ihren Sohn soeben zum »Todes-Piloten« befördert hat, rauszuwerfen. »Wir glauben nicht daran, dass unser Sohn an der Katastrophe schuld sein soll«, zitiert die Bild-Website am 14. April 2010 die Eltern des »Unglücksfliegers von Smolensk«. Macht nichts – denn wer glaubt den Leutchen schon? Wer glaubt schon den Hinterbliebenen von »Todes-Piloten«, »Amok-Läufern«, »Selbstmord-Attentätern« und anderen lebenden Bomben?

Ist doch klar, dass die ihren monströsen Nachwuchs verteidigen! Und außerdem ist es viel zu verlockend, darüber zu berichten, wie die Leutchen plötzlich erleben müssen, wie sich ihr geliebter Sohn oder ihre geliebte Tochter post mortem vor aller Augen in ein Monster verwandelt. Das Spannungsfeld zwischen dem Bild, das die Hinterbliebenen von dem Verstorbenen hatten und dem Desaster, das er angeblich angerichtet hat, ist ja gerade das Prickelnde.

Also lasst sie doch reden: »Er war ein erfahrener, vernünftiger Pilot«, zitiert Bild den Vater des verstorbenen Fliegers. Er habe fast 2.000 Flugstunden gehabt und niemals unnötige Risiken auf sich genommen. »Für seine Passagiere fühlte er sich immer persönlich verantwortlich. Die meisten seiner Mitflieger kannte er persönlich. Mein Sohn Arek hat mit Sicherheit alles getan, was in seiner Kraft stand, um diese Katastrophe zu verhindern.«

Das glaube ich auch. Wenn ich mir das Schlachtfeld von Smolensk so betrachte, dann sehe ich hier die Überreste eines verlorenen Kampfes. Ich glaube wirklich, dass Menschen hier verzweifelt gegen etwas gekämpft haben und den Kampf verloren haben. Aber wogegen haben sie gekämpft? Wirklich gegen den Nebel? Noch etwa eine Stunde vorher ist eine Maschine mit dem Journalistentross von Präsident Kaczynski in Smolensk gelandet; einer der Reporter berichtete in Russia Today von keinerlei Problemen. Er fuhr ins Hotel und wartete auf das Eintreffen des Präsidenten.

Die Sache mit dem Nebel ist deshalb nicht wirklich überzeugend. Daher zaubert man nun etwas Neues aus dem Hut – nämlich Wind, gefährlichen Seitenwind. Die Maschine wurde nach dem vorläufigen Ermittlungsstand »vom Seitenwind erfasst und seitlich aus der Anflugschneise gedrückt«, tischt Bild die neueste offizielle Version auf. »Der linke Flügel prallte daraufhin offenbar mit einem Antennenmast zusammen.«

Ein verzweifelter Versuch: Das Dumme ist nämlich, dass Wind und Nebel überhaupt nicht zusammenpassen. Denn der Wind würde den Nebel sofort wegblasen. Oder haben Sie schon mal gleichzeitig in Sturm und Nebel gestanden? Eben. Um einen Flieger seitlich von der Landebahn zu wehen, braucht es aber schon Stürme wie an jenem 1. März 2008 in Hamburg, als es einen Airbus fast von der Piste pustete – wissen Sie noch? Gab es also einen Orkan in Smolensk an diesem Tag? Wollt ihr das wirklich behaupten?





Ich habe noch einen Wetterbericht von Smolensk gerettet, 10. April 2010, 12 Uhr. Da ist von »leichten Ostwinden« die Rede, Geschwindigkeit elf Kilometer pro Stunde. Also gar nichts. Sicht: vier Kilometer. Und das Blöde ist ferner, dass selbst der starke Orkan Emma den Airbus damals nur ein paar Meter seitlich neben die Landebahn wehen konnte, vielleicht 20 bis 30 Meter. Sollte es in der Anflugschneise von Smolensk tatsächlich so eng zugehen, dass man schon bei einer geringen seitlichen Abweichung zum Tode verurteilt wird? Kaum zu glauben.

Naja – aber wir haben ja noch die Sprachprobleme. »Der Todes-« bzw. »Unglücks-Pilot« war einfach zu blöd, ordentlich russisch zu sprechen, daher konnte er nicht kapieren, dass der Flughafen Smolensk wegen Nebels bzw. Orkans gesperrt war. Das Dumme daran ist:

1.
Piloten und Lotsen unterhalten sich normalerweise in der internationalen Luftfahrtsprache Englisch.
2.
Zur Schulzeit des 36-jährigen Piloten hat man in Polen noch häufig Russisch gelernt.

Und tatsächlich habe sein Sohn »ausgezeichnet Russisch gesprochen«, berichtet der Vater laut Bild-Website. »Missverständnisse« mit dem Tower halte er für ausgeschlossen.

Neu war der Flughafen für den Flieger auch nicht. Schon drei Tage zuvor hatte er den polnischen Premierminister Donald Tusk nach Smolensk geflogen. Der Mann kannte den Flugplatz also, und über irgendwelche Sprachprobleme wird im Zusammenhang mit dieser Landung und diesem Start ebenfalls nichts berichtet.

Immerhin soll laut Bild-Website vom 14. April vom Piloten auch soviel zu verstehen gewesen sein: »Ich versuche es noch ein letztes Mal. Genügend Treibstoff haben wir, um notfalls nach Minsk oder Moskau auszuweichen.« Laut Augenzeugen hatte der Pilot den Treibstoff aber vorher verloren oder abgelassen. Des Weiteren gab es keinen großen Brand am Absturzort. Die Maschine schien also leer zu sein.

Nebel, Sturm und Sprachschwierigkeiten – und alles gleichzeitig? Ich glaube, dichter Nebel liegt vor allem über den Untersuchungen des Unglücks – und bin mir jetzt immer sicherer: Irgendetwas stinkt an der Sache mit dem Absturz von Smolensk."
http://info.kopp-verlag.de/news/vom-winde-verweht-neue-widersprueche-in-der-offiziellen-smolensk-version.html

[dr-esperanto]

"...Es gebe etwas »unglaublich Böses« im Zusammenhang mit Kaczynskis Absturz, sagte der georgische Präsident Michail Saakaschwili laut dem Nachrichtendienst Newsmax.com und anderen Quellen nach der Katastrophe vom 10. April 2010. An diesem Tag war der polnische Präsident Lech Kaczynski auf dem Weg zu einer Gedenkveranstaltung für die Opfer des sowjetischen Massakers von 1940 bei Katyn mit seinem Flugzeug tödlich verunglückt. Der Bitte um eine nähere Erläuterung sei Saakaschwili ausgewichen, berichtet Newsmax.com: »Ich meine die Art und Weise, wie er starb. Natürlich gibt es da eine Symbolik. Ich möchte das nicht kommentieren.«

In Georgien scheint man über seherische Fähigkeiten zu verfügen. Bereits am 13. März 2010, einen Monat vor der Katastrophe von Smolensk, strahlte das regierungsnahe Fernsehen imedi eine fiktive Reportage über eine russische Invasion Georgiens aus. Dass es sich bei dem 30-minütigen, zur Hauptsendezeit ausgestrahlten Film nur um eine Simulation handelte, wurde zwar kurz zuvor erwähnt – aber dann rollten die Panzer sehr realitätsnah.

In Wag-the-dog-Manier inszenierte das georgische Fernsehen seinen ganz eigenen Krieg. Ein aufgeregter, offenbar übernächtigter Moderator verbreitete in dem Film immer neue Schreckensmeldungen über die angebliche russische Invasion, Bilder von Bomben werfenden Flugzeugen wechselten sich mit solchen von rollenden Panzern und dem georgischen Präsidenten ab, der Durchhalteparolen absonderte. Kurz und gut: Das Ganze war möglicherweise Saakaschwilis ganz persönliche Version von Orson Welles fiktivem Hörspiel Krieg der Welten über eine Invasion der Marsmenschen, mit dem der Autor 1938 ganz Amerika in Panik versetzt hatte. (Und auch im Georgien des Jahres 2010 war nach Ausstrahlung des Kriegszenarios von Panik, Herzinfarkten und Schwächeanfällen die Rede.)





Mit einem wichtigen Unterschied: Die Simulation des georgischen Senders imedi enthielt Berichten zufolge ein verblüffendes Stück Prophetie. Laut verschiedenen Medien wurde in der Reportage behauptet, die Maschine des polnischen Präsidenten und Saakaschwili-Freundes Lech Kaczynski sei nach einer Bombenexplosion abgestürzt. Ziemlich genau einen Monat später, am 10. April 2010, geschah das Unfassbare und vollkommen Unwahrscheinliche. Tatsächlich stürzte Lech Kaczynski zusammen mit einem guten Teil der polnischen Führung bei einem Flug zu einer Gedenkveranstaltung in Katyn bei Smolensk ab.





Der polnische Präsident habe die gefälschte Meldung über seinen Absturztod damals nicht kommentiert, heißt es in den Berichten. Saakaschwili dagegen habe den Film als »realitätsnah« bezeichnet.

Der georgische Präsident Michail Saakaschwili gilt als amerikanischer Agent und Provokateur, der offenbar an einem größeren Krieg mit Russland interessiert ist. Die Visionen des georgischen Fernsehens spiegeln nur die Visionen seines Präsidenten wider, der es offenbar nicht erwarten kann, einen großen Krieg zwischen Ost und West auszulösen. Ein erster Versuch Anfang August 2008 scheiterte, als georgische Truppen die Hauptstadt des unter russischem Schutz stehenden Südossetien angriffen und damit eine russische Antwort und vorübergehende Invasion Georgiens auslösten (siehe verheimlicht – vertuscht – vergessen 2009, S. 170ff.). Ob Unfall oder nicht – auch der von Saakaschwili offenbar vorausgesehene spektakuläre Tod des prowestlichen polnischen Präsidenten auf russischem Boden birgt jede Menge Sprengstoff in sich. Polen ist sowohl Mitglied der EU also auch der NATO."
http://info.kopp-verlag.de/news/kaczynski-absturz-was-weiss-der-georgische-praesident-saakaschwili.html

[Mariko]

Naja, wie immer die Hintergründe des Absturzes sein mögen (die man wohl nie wirklich erfahren wird), fest steht: Auch wenn man niemandem ein derartiges Ende wünscht, direkt schade ist es nicht um Kaczynski. Er war ein reaktionärer Irrläufer, der unter anderem massiv antideutsche Propagande betrieben hat.

[dr-esperanto]

Und eben massiv antirussische - nur dass wir Deutsche solche Leute nicht vom Geheimdienst liquidieren lassen...
"...Nach Abwägung aller bisher vorhandenen Daten zu der Katastrophe in Smolensk, bestehend aus bedeutenden Widersprüchen des Tower- Personals, diversen Angaben von Augenzeugen, sachlichen Indizien und Bildern eines nicht traurigen, aber unübersichtlich heftig schockierten russischen Premiers Vladimir Putin am Absturzort, zeigen nach Ansicht von "Polskaweb News", dass der ganze Absturz der Tupolew des polnischen Präsidenten mit 96 Mensche an Bord, zumindest bis zum Augenblick, wahrscheinlich aus dem Plan einer politischen Schikane resultierte, welche die schlimmsten Katastrophe der polnischen Nachkriegs- Geschichte verursachte. Irgendjemand kam in Moskau kam zumindest auf die Idee, den polnischen Präsidenten Lech Kaczynski und seinen Begleitern auf keinen Fall den Weg zu den Feiern zum 70. Jahrestag des Massakers von Katyn freizumachen. Man wusste natürlich genau wo und wann die polnische Delegation am vergangenen Samstag landen wollte. So reifte möglicherweise ein Plan Kaczynski einfach unter einem Vorwand die Landung zu verweigern. Schlechtes Wetter zu melden, schien hierbei erst einmal die cleverste Lösung zu sein.
Auf dem Militärflughafen am Rande von Smolensk ist nie viel los. Am Samstag Morgen meldete sich schon früh eine Yak-40 mit Journalisten aus Warschau zur Landung an. Sie hatten den Auftrag über die Feiern in Katyn zu berichten. Während der Landung konnten einige der Pressevertreter noch eine Iljuschin-76 beobachten, die dabei war in östlicher Richtung davonzufliegen. Die Yak landete problemlos, später musste man allerdings erfahren, dass die Iljuschin angeblich wegen schlechten Wetter nicht dieses Glück hatte. Auch wurde gesagt, dass die Yak aus Warschau schon weit vor der Iljuschin in Smolensk eingetroffen sei. Im Tower des Flughafens saß während des ganzen Morgens vielleicht auch ein Mann, der sonst nie hier zu finden ist. Er hatte aber verbrieftes Recht hier Anweisungen zu geben. Etwa 50 Minuten nach der Landung der Journalisten erschien eine weiteres polnisches Flugzeug auf dem Radarschirm im Tower des Militärflughafen. Jetzt wurde der "Besucher" neben dem Fluglotsen wach. Die Tu- 154 des polnischen Präsidenten näherte sich und bat um Landeerlaubnis und es galt, sie umgehend abzuwehren.

Lotse Pawel Pljusnin liess dem Piloten der heranfliegenden Präsidentenmaschine planmäßig wissen, dass "aufkommender Nebel", verbunden mit schlechter Sicht, eine Landung in Smolensk nicht zulasse und verwies auf alternative Flughäfen in Moskau und dem weissrussischen Minsk. Der Co- Pilot der Tupolew ging in den Passagierraum und unterrichtete dort seinen Chef, den Kommandanten der polnischen Luftstreitkräfte, über die Wetterlage am Zielort und den Empfehlungen des Lotsen. Dieser wiederum gab die Meldung an Lech Kaczynski weiter. Der explodierte förmlich, fing sich aber schnell wieder, da auch viele Frauen an Bord waren. "Der Kreml will uns nicht in Katyn, alles nur Show und Schikane mit der Einladung. Wenn wir jetzt noch nach Moskau fliegen, kommen wir in Katyn frühestens an, wenn die Feiern bereits seit mindestens zwei Stunden schon gelaufen sind. Nichts da, geben Sie den Piloten Anweisung sich auf keinen Fall abwimmeln zu lassen. Dem Putin werd ich´s zeigen !" - donnerte der Präsident.

Der Pilot nimmt wieder Kontakt mit dem Tower auf. In "klar verständlichem" Russisch bittet er den diensthabenden Lotsen Pawel Pljusnin um Landerlaubnis. In ebenso verständlichem Russisch antwortet dieser, dass er einer Landung aus vorgenannten Gründen nicht zustimmen könne und verweist abermals auf einen alternativen Flughafen. Es kommt zu einer Diskussion zwischen Pilot und Lotsen in deren Verlauf dieser "dummes Zeug" redet und hierbei so tut, als ob er seinen Gesprächspartner nicht verstehe. Zwischendurch bringt er hierbei auch englische Wörter ein, die ihm der "Besucher" an seiner Seite leise, aber im Voice- Rekorder später vernehmbar, zuflüstert. Das Flugzeug hat inzwischen Smolensk erreicht und kreist am Himmel. Abermals ging der Co- Pilot zur Rückfrage in den Passagierraum und kam erneut mit der Anweisung "wir landen" zurück. Von da an hatten die Insassen der Maschine nur noch wenige Minuten zu leben.

Pljusnin gab dann widerwillig und verwirrt irgendwelche Daten für die Landung an die Crew der Tupolew weiter, der Besucher schaltete möglicherweise die Funkverbindung ab, ehe der Pilot die Angaben nach Vorschrift bestätigen konnte. Der Jet kam dann mit einer Neigung von ca. 40 Grad runter und ging dann in einer Senke in die Horizontale, wo man schon zwei Sekunden später erste Bäume berührte und eine Tragfläche verlor. Kurz darauf waren Flugzeug und Insassen nur noch Einzelteile. Keiner lebte mehr. Zu den ersten Menschen die am Unfallort und noch vor den Rettern eintrafen, gehörte ein Mitarbeiter des staatlich polnischen Fernsehens (TVP), der aus dem Fenster eines gegenüber dem Flughafen liegenden Hotels die "Landung" der Präsidentenmaschine bis kurz vor ihrem Aufprall sehen konnte und dann nur noch zwei Explosionen hörte. Bei seinem Eintreffen sah er das ganze Ausmaß der Katastrophe. Überall lagen Glieder, Torsen und Köpfe der Passagiere. Geistesgegenwärtig filmte er dann alles und soviel er konnte, bevor in die russische Militärpolizei aus dem Gelände verwies.



Amateur- Video: Fünf Minuten nach dem Crash in Smolensk

So oder ähnlich könnte sich die ganze Tragödie nach Lage der aktuell vorhandenen Indizien und Beweise abgespielt haben, wenn auch der "Besucher" tatsächlich bisher nur auf dem Voice-Recorder leise zu vernehmen war. Pawel Pljusnin war mit seinem möglichen Schikane- Auftrag etwas überfordert. Bedeutend hierbei ist vor allen Dingen seine erste Aussage zum Gespräch mit der Crew der Tupolew kurz vor ihrem Absturz. Hier hatte er angegeben, dass der Pilot nicht gut russisch sprach und russische Zahlen nicht alle verstanden habe. Ein zweiter "Lotse", möglichweise der "Besucher", hatte im Beisein des leitenden polnischen Militär- Staatsanwaltes ausgesagt, dass man auch teils englisch sprach. Die laufende Auswertung des Voicerekorders der Unglücksmaschine hat aber jetzt ergeben, dass der Pilot sachlich und ruhig in fliessendem Russisch mit dem Lotsen gesprochen hatte. Zwischendurch hörte man geflüsterte Worte in englischer Sprache, die wohl an Pljusnin als Vorgabe gerichtet waren. Pawel Pljusnin ist offenbar der Dreh- und Angelpunkt der ganzen Tragödie. In seinem Eifer die Polen "auf keinen Fall" landen zu lassen, könnte er die Katastrophe ausgelöst haben. Wer den "Besucher" nach Smolensk geschickt haben könnte, kann man derweil aber nur vermuten.

Nach der teilweisen Auswertung des Voice- Rekorders aus der abgestürzten Tu-154 des polnischen Präsidenten bei Smolensk, verkündete Russlands Vize- Premier Sergej Iwanow am Dienstag, dass eine vorläufige Analyse der Aufzeichnungen der Flugschreiber zeigten, dass es weder eine Explosion noch Feuer an Bord des Flugzeuges vor ihrem Absturz gegeben habe. Gleichwohl haben die Triebwerke bis zuletzt einwandfrei funktioniert. Die gesamte Auswertung der zwei zuerst gefundenden Flugschreiber soll noch bis zum Wochenende dauern - heisst es. Die dritte Blackbox, welchen die Daten der Bewegungen der Maschine aufgezeichnet hatte, soll in Polen ausgewertet werden, da es ein polnisches Produkt ist, welches die Russen nicht auslesen können. Diese noch fehlenden Erkenntnisse könnten natürlich unsere Theorie noch umwerfen, was aber den russischen Fluglotsen Pljusnin betrifft, sind wir uns sicher, dass er zumindest eine große Mitschuld an der Tragödie in Smolensk hatte.

Pawel Pljusnin hatte im übrigen auch als erster hiervon berichtet, dass die Piloten der Tu-154 insgesamt vier Mal zum Landeanflug angesetzt hatten. Inzwischen steht fest, dass nur ein Versuch stattgefunden hat und der war gleich tödlich. Vorherige Runden drehte man während der wenig hilfreichen Kommunikation mit dem Tower. Vladimir Putin hat heute bestätigt, dass Moskau die angefallenen Kosten für die Stadt Smolensk durch die Katastrophe übernehmen wird. Der Flug selbst war bedauerlicherweise und fast wie üblich, nicht versichert. Die Kosten der Tragödie trägt also der polnische Steuerzahler. 20 Millionen hiervon hat man bereits für die am kommenden Sonntag geplanten Beisetzungen der Opfer bereitgestellt. Nachdem man am Absturzort jetzt angefangen hat die Trümmer der Tupolew abzutransportieren, fanden sich auch die vermissten 7 Pistolen der Leibwächter Kaczynskis, allerdings alle auf einem Haufen. Gleiches gilt auch für jede Menge private Dinge der Opfer, wie Notebooks und Telefone.

Den getöteten Präsidenten Kaczynski oder gar die Piloten der Tupolew für den Absturz der Maschine verantwortlich zu machen, bevor es hierzu auch nur den Hauch eines konkreten Beweises gibt, halten wir zu diesem Zeitpunkt nicht nur ethisch für bedenklich. Gleichwohl gilt dies auch für angeblich "deutliche Hinweise" auf einen gezielten Terroranschlag auf den polnischen Präsidenten in dubiosen Webportalen und Foren. Fest scheint einzig zu stehen, dass der Fluglotse mehrmals die Unwahrheit gesagt hatte. Hinzu kommt ein ungewöhnliches Verhalten von dem eigentlich eiskalten Wladimir Putin, der 4 Stunden nach dem Absturz der Tu-154M am Ort des Geschehens unter Schock erstarrte und wie in Trance auf das was er da sah hinabschaute. Gestorbenen waren hier aber gut ein Dutzend seiner schlimmsten Kritiker und "Verleumder", er hatte somit wohl kaum Grund zur Trauer oder Mitgefühl. Auf der anderen Seite weinte der polnische Premier sich zwei Tage lang rote Augen, fast ebenso wie die Tochter des Präsidentenpaares. Auch er war ein Gegener Kaczynskis."
http://polskaweb.eu/tupolew-absturz-moeglicherweise-fahrlaessige-toetung-874876467.html

[Sui]

Das Ganze wird ein Nachspiel haben darauf koennt ihr euch verlassen. Bei saemtlichen wichtigen Geheimdiensten gluehen zur Zeit die Draehte heiss.

Sind die Russen wirklich dermaßen skrupellos oder faehrt ihnen regelmaessig jemand in die Karre? Ein weiterer spektakulärer Fall nach Litschenko. Oder hat Putin hochrangige Feinde, die ihn einfach das Leben ungemuetlich machen wollen?

[dr-esperanto]

Theoretisch könnte es auch die CIA sein, die die Russen diskreditieren wollte, so wie damals bei den Attentaten auf den Papst und auf Reagan. Zumal die Kaczynskis den Euro-Betritt soweit wie möglich hinauszögern wollen (bis 2015) - was den angelsächsischen Weltvereinheitlichern gar nicht passt.
Aber wie soll das technisch gehen? Die CIA kann ja sicher nicht frei auf russischem Territorium operieren...wenn, dann müsste schon in Warschau an dem Flugzeug herummanipuliert worden sein, um die Prophezeiung aus dem georgischen Film zu erfüllen (der ja sicher auch in enger Zusammenarbeit mit der CIA und dem Mossad produziert wurde).
Oder es war halt wirklich ein Unfall - und dann umso zeichenhafter, als auf den Tag genau, und dann auch noch am Vorabend zum "Faustina-Fest" der Göttlichen Barmherzigkeit, vor 5 Jahren der polnische Papst Johannes Paul II. starb. Jetzt, 5 Jahre später, ließ Gott die Polen ein zweites, kleines Katyn' erleben - auch wieder am Vorabend zum "Faustina-Fest" der Göttlichen Barmherzigkeit (wobei man wissen muss, dass die hl. Faustina, die kurz vor dem II. Weltkrieg lebte, eine polnische Nationalheilige ist, der Johannes Paul II. zur Kanonisierung verhalf). http://de.wikipedia.org/wiki/Maria_Faustyna_Kowalska Wenn man die Bilder sieht, wie die Polen Abschied nehmen, muss man schon sagen: wir haben eine zweite Solidarnosc, das Volk steht mehrheitlich wieder hinter den Patrioten, weswegen bei den Wahlen wahrscheinlich doch noch einmal die PiS (also die Kaczynski-Partei) gewinnen wird. Ich denke, Gott hat diese Katastrophe auch zugelassen, um wenigstens einen mittelgroßen Staat in Europa zu haben, der ihm noch die Stange hält (neben Italien), sodass wir vielleicht doch noch etwas besser gerüstet in die kommenden Kämpfe zwischen Laizisten und Kirchlichen gehen können, jetzt gerade auch im Zusammenhang mit dem Brüsseler Terrorrégime, das sich langsam breitzumachen scheint.

[Geronimo]

Jetzt bist du auch noch völlig durchgeknallt.:rofl:

[Justas]

Beleidige mir die freien unbestechlichen Journalisten von polskaweb nicht! Sie müssen dabei gewesen sein, sonst würden sie so was niemals schreiben!Dein Textverständnis ist sehr ungenügend.Ironie muss für dich wohl ein Fremdword sein.

Kennst du den Spruch "BILD sprach mit dem Toten" und dessen Bedeutung? Solltest du, wenn du im Westen sozialisiert worden bist.

[Justas]

Ein weiterer spektakulärer Fall nach Litschenko.Wer soll denn das gewesen sein???? :))

[Justas]

Theoretisch könnte es auch die CIA sein, die die Russen diskreditieren wollteAch, komm! Das waren die Polen selbst. Sie wussten, dass Kaczynski die nächsten Wahlen nicht mehr schafft. Als unruhiger mahnender Geist von Krakau nützt er ihnen mehr als ein Präsi a.D.

P.S. Ironie aus.

[Stechlin]

Ach, komm! Das waren die Polen selbst. Sie wussten, dass Kaczynski die nächsten Wahlen nicht mehr schafft. Als unruhiger mahnender Geist von Krakau nützt er ihnen mehr als ein Präsi a.D.

P.S. Ironie aus.

Bedauerlich ist nur, dass diese elende Kreatur neben August dem Starken verscharrt wird. Das hat er nicht verdient, der Große Kurfürst von Sachsen... X(

[Stechlin]

... in Polen gibt es erste Demonstrationen gegen den Plan, Kaczynski in Krakau zu verbuddeln.

[Quo vadis]

Weitere Falschinformationen wurde aufgedeckt:



2.
Der Pilot konnte fließend russisch wie seine Eltern bestätigten, aber selbst wenn er es nicht hätte sprechen können, dann hätte er dennoch die russischen Zahlen verstehen und sprechen können, denn polnisch und russisch sind beides slawische Sprachen und daher sind die Zahlwörter auch sehr ähnlich.

Von den Eltern will doch überhaupt nur jemand etwas wissen, weil das Kind in den Brunnen gefallen ist. Das ist als würde man nach einem Verkehrsunfall, wo der Fahrer zu schnell und alkoholisiert unterwegs war, seine Eltern nach dem üblichen Fahrverhalten des Jungen befragen. Was denkste was die antworten würden?

[Rennmaus]

Du hast also das Interview mit dem Fluglotsen auch nicht gelesen.

Was hat denn das eine mit dem anderen zu tun?
Außerdem glaube ich nicht alles, was man mir erzählt.

[Fingerzeiger]

Ein Interview mit dem Lotsen?

Ob das authentisch ist?

Ist bei den Verschwörungstheorien eigentlich schon der Mossad angesprochen worden?

[ABAS]

Das Ganze wird ein Nachspiel haben darauf koennt ihr euch verlassen. Bei saemtlichen wichtigen Geheimdiensten gluehen zur Zeit die Draehte heiss.

Sind die Russen wirklich dermaßen skrupellos oder faehrt ihnen regelmaessig jemand in die Karre? Ein weiterer spektakulärer Fall nach Litschenko. Oder hat Putin hochrangige Feinde, die ihn einfach das Leben ungemuetlich machen wollen?

Das war kein Attentat oder ein Anschlag sondern ein Unfall
wg. der Überschätzung und Blödheit des Präsidenten. Wer
sich in Landemanöver einmischt, weil er denkt Neunmalklug
zu sein, fällt eben gelegentlich auf die Schnauze oder in dem
Fall vom Himmel.

Geheimdienste arbeiten im übrigen völlig anders und allein
aus diesem Grunde ist das Unfallereignis sehr wahrscheinlich.
Bedauerlich ist das der Kolleriker-Dummschädel durch seine
hitzköpfige Tat fast hundert Menschen mit in den Tod gerissen
hat, nur weil er wieder mal in einer Situation unangebracht,
völlig überzogen und damit falsch gehandelt hat.

Die Polen sollten bei Ihren Eliten in Zukunft ein besseres
Auswahlverfahren bezüglich des Charakters von Politikern
etablieren. Dann machen sie sich auch nicht mehr auf der
EU-Ebene und in der ganzen Welt lächerlich.

[ABAS]

Ein Interview mit dem Lotsen?

Ob das authentisch ist?

Ist bei den Verschwörungstheorien eigentlich schon der Mossad angesprochen worden?


Es könnte auch Muammer Al. Ghadafi, der Drahtzieher gewesen sein.
Vielleicht hat Präsident Kaczynski einige abfällige Bemerkungen über
den Sohn Ghadafis gemacht. Das libysche Staatsoberhaupt soll sehr
nachtragend und hitzköpfig sein. :hihi:

:D

[Justas]

Eine Animation zum Crash-Verlauf:

http://www.rian.ru/infografika/20100415/222519247.html

wenn das Bild stehen bleibt, rechts unten auf "далее" klicken.

Der polnische Staatsanwalt meinte, die Crew hätte 3 bis 5 Sekunden Zeit gehabt, um zu reagieren.

[Rennmaus]

Es gibt verschiedene Landehilfen, die zueinander teilweise
inkompatibel sind. Siehe etwas weiter oben.

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3630500&postcount=1396

(und schon einmal viel weiter vorne im Strang)


Ich sprach von zivilen Flugzeugen. Was die Militärs benutzen ist doch völllig irrelevant. Auch russische Passagiermaschinen nutzen die nach internationalem Standard ausgerichteten ILS, sie könnten ja sonst nicht in der ganzen übrigen Welt landen. Und die Maschine der Polen war eine Passagiermaschine und auf Landungen in aller Welt ausgerichtet. Smolensk aber ist ein Militärflughafen.

Ich weiß wirklich nicht, was daran so schwer zu verstehen ist.

[Justas]

Neues von der Untersuchungskommission

- Es gab nur einen Landungsversuch
- die letzten 5 Sekunden vor dem Crash spielten sich im Cockpit dramatische Szenen ab

Das hier sollte das Original sein:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=353423

Etwas merkwürdige Übersetzung auf Deutsch (so entstehen die Gerüchte :D ):
http://de.ibtimes.com/articles/20100415/nur-ein-landeversuch-vor-absturz-bei-smolensk.htm

Sind die Verschwörungstheoretiker nun zufrieden? Beileibe nicht!

[Ingeborg]

Polen hat keinen Impfstoff gekauft, Polen hat lange nicht den EU-Vertrag unterschrieben, Lech war ein Fan vom Schlipsfresser. Da hatte er eine Menge Feinde.
Tusk und Putin trafen sich 3 Tage vor dem "Unfall" , der Flieger war von Russland gewartet, und auf der Unfallstelle wurden Schüsse gehört, und die Leichen wurden nach Moskau gebracht ..... um die Kugeln zu entfernen?

[Rennmaus]

Polen hat keinen Impfstoff gekauft, Polen hat lange nicht den EU-Vertrag unterschrieben, Lech war ein Fan vom Schlipsfresser. Da hatte er eine Menge Feinde.
Tusk und Putin trafen sich 3 Tage vor dem "Unfall" , der Flieger war von Russland gewartet, und auf der Unfallstelle wurden Schüsse gehört, und die Leichen wurden nach Moskau gebracht ..... um die Kugeln zu entfernen?

Und wo waren die Aliens?

[Silencer]

Polen hat keinen Impfstoff gekauft, Polen hat lange nicht den EU-Vertrag unterschrieben, Lech war ein Fan vom Schlipsfresser. Da hatte er eine Menge Feinde.
Tusk und Putin trafen sich 3 Tage vor dem "Unfall" , der Flieger war von Russland gewartet, und auf der Unfallstelle wurden Schüsse gehört, und die Leichen wurden nach Moskau gebracht ..... um die Kugeln zu entfernen?


Ingeborg, ich hätte gerne den Piloten gesehen der einfach so in den Tod landet, obwohl er nach Minsk oder auch Moskau fliegen könnte. Die VT stimmt irgendwie nicht. Kaczynski war ein total bekloppter Kathole der Grössenwahnsinnig geworden ist und ein Deutschenhasser ersten Ranges war. Schade um den Rest.

[Ruepel]

Der Adler ist gebruchlandet.

[dr-esperanto]

http://www.youtube.com/watch?v=HX6ztLe4QLY&feature=player_embedded#
Wischnewski hat es einfach drauf:
"Wurden Überlebende im Wald von Smolensk nach dem Absturz erschossen? Auf einem Video von der Absturzstelle knallen Schüsse. Kurz nach dem Crash von Präsident Kaczynski am 10. April 2010 in Smolensk hieß es noch, einige Insassen der polnischen Präsidentenmaschine hätten überlebt. Schon bald darauf wurde erklärt, niemand habe überlebt. Wo die ursprünglichen Überlebenden hinkamen, wie sie starben, weiß kein Mensch.

Es ist ein Dokument wie aus einem Krimi oder aus einem Horrorfilm wie Blairwitch Project. Ein Mann rennt durch den Wald. Er keucht. Die Kamera wackelt. Direkt voraus sieht er zwei kleine Feuer und einen anderen Mann, der die Szene unbeteiligt zu beobachten scheint. Der Filmer rennt weiter nach links. Bäume huschen vorbei. Der Wald gibt den Blick auf ein großes Wrackteil frei, daran ein Fahrwerk. Der Mann mit der Kamera begibt sich zu dem Wrackteil, bleibt schwer atmend davor stehen. Dann schwenkt er wieder nach rechts zu den kleinen Feuern. Von hier aus sieht man davor noch ein Flächenteil liegen. Anschließend zerreißt das laute Geheul einer Lokomotive oder Sirene die Stille. Man hört laute Schreie. Die Kamera schwenkt wild hin und her. Zwischen dem Sirenengeheul sind laute Rufe von Männern zu hören. Irgendwo dahinten im Wald scheinen mehrere Männer in ein dramatisches Geschehen verwickelt zu sein. Das Geheul flaut ab. Der Kameramann begibt sich wieder nach rechts. Kurz darauf hört man – bei Minute 0:57 – einen ersten scharfen Knall. »Was für eine Scheiße«, sagt der Mann mit der Kamera. Er bleibt hinter einem viel zu schmalen Baum stehen, als wolle er sich verstecken. Dann (1:06) der nächste scharfe Knall. Der Mann bewegt sich von dem Bäumchen weg wieder nach rechts, von wo er gekommen ist. Der andere Unbeteiligte vom Beginn kommt wieder ins Bild, mit dem Rücken zur Kamera. Wieder eine laute Männerstimme, kurz darauf der nächste Knall (1:14). Bei Minute 1:17 dann der schärfste, deutlichste Knall, ganz in der Nähe. Einige der Rufe konnte man verstehen. Sie lauteten etwa: »Alle zurück … Vater … Kola«. Oder auch »Haut ab!«. Als letztes hört man wieder den Kameramann: »Was für eine Scheiße!«, sagt er.



Schüsse an der Absturzstelle und Rufe mit englischen Untertiteln



Nachfolgend die Rohübersetzung eines neueren Artikels aus dem polnischen Nachrichtenportal onet.pl (ohne Datum). Aufgrund öffentlichen Interesses gebe ich ihn hier wörtlich wieder:



Schüsse unmittelbar nach dem Flugzeugabsturz?

Wie Radio ZET inoffiziell erfahren hat, untersucht die Militärstaatsanwaltschaft gerade einen Film, auf dem die Trümmer des Präsidenten-Flugzeugs sofort nach dem Absturz bei Smolensk zu sehen sind. Am Ende der Aufnahme, die im Internet auftauchte, hört man die Schüsse.

»Wir können den Film nicht bagatellisieren«, sagte Jerzy Artymiak von der Militärstaatsanwaltschaft Radio ZET. Er fügte hinzu, dass man beschlossen hat, dass der Film durch Sachverständige auf Herkunft, Inhalt und Authentizität überprüft wird.

Auch der Hintergrund wird in einer Tonanalyse überprüft. Die Ergebnisse sollten in zwei Tagen zur Verfügung stehen.

Auf der Aufnahme ist zu sehen, wie ein Unbekannter durch den Wald in Richtung Flugzeugwrack rennt. Nach kurzen Zeit ist in der Ferne eine Sirene zu hören, später hört man Schreie in russischer Sprache.

Der, der den Film aufgenommen hat, geht zurück hinter die Bäume und dann hört man vier Mal Geräusche, die wie die Schüsse klingen. Es ist zu hören, wie jemand auf russisch schreit: »Rennt weg«.



Nehmen wir einmal an, es waren wirklich Schüsse: Was für Schüsse könnten das gewesen sein? Nun, natürlich könnten Sicherheitskräfte auf Tiere geschossen haben, die sich an Leichenteilen zu schaffen machten. Wenn es auch unwahrscheinlich erscheint, dass sich Tiere so kurz nach einem derartigen Desaster schon so weit hervorwagen würden. Zweitens könnte natürlich auch Munition in von den Passagieren mitgebrachten Waffen explodiert sein. Der Standort der Knallgeräusche verändert sich jedoch. Die Knallgeräusche scheinen über den Platz zu wandern. Erst sind sie weiter weg, das letzte aber ist ganz nah.

Deshalb die Frage: Hat wirklich niemand, aber auch gar niemand, den Absturz von Smolensk überlebt? Das Flugzeug ist ja nicht aus 10.000 Metern heruntergefallen, sondern befand sich mit ausgefahrenen Landeklappen im langsamen Landeanflug. Dann crashte es in einen Wald beziehungsweise setzte sogar auf den Bäumen auf. Natürlich kann auch das für Passagiere tödlich sein. Denn »langsam« heißt immer noch etwa 230 Kilometer pro Stunde. Trotzdem gibt es bei solchen Bruchlandungen immer wieder große »Inseln«, in denen Passagiere überleben können, zumal dann, wenn es keine große Explosion oder keinen großen Brand gibt.

Aber auch wenn es große Explosionen gibt, können viele Passagiere überleben.

1. Beispiel: Airbus-Crash am 26. Juni 1988 in Habsheim. Nach den offiziellen Schilderungen der Smolensk-Katastrophe ist dieser Fall genau vergleichbar: Ein großer Düsenjet setzt in Landekonfiguration auf dem Wald auf. Obwohl es einen riesigen Feuerball gab, überlebten von den 136 Insassen 133, also knapp 98 Prozent.





2. Beispiel: Am 22. März 2010 landete eine russische Tupolew 204 statt auf dem Moskauer Flughafen im Wald. Von den nur acht Insassen (alles Crewmitglieder) überlebten alle. Die Form der Maschine war noch weitgehend erhalten.







3. Beispiel: Der Turkish-Airlines-Flug 1951 endete am 26. Februar 2009 kurz vor der Landung bei Amsterdam mit einem Crash – allerdings auf einem Acker. 125 von 134 Passagieren konnten sich retten, also 93 Prozent.






Das sind nicht etwa außergewöhnliche Beispiele, sondern laut Statistik beträgt die Chance, eine Bruchlandung oder einen Crash zu überleben, 95,7 Prozent. Eine Bruchlandung, die von null Prozent der Insassen überlebt wird, ist vor allem bei einer Landung im Wald dagegen eine große Ausnahme. Denn die Bäume dürften wie große Federn wirken, die das Flugzeug relativ sanft abbremsen.

Zumindest aber könnten es einige Passagiere noch ins Krankenhaus schaffen, bevor sie sterben.

Wie sich vielleicht mancher erinnert, gab es unmittelbar nach dem Absturz von Smolensk tatsächlich Berichte über drei Überlebende – vor allem im Radio. Im deutschsprachigen Internet habe ich jedoch buchstäblich keine Spur dieser Überlebenden mehr gefunden. Ein Freund von mir hat jedoch die polnischen Fundstellen vom 10. April 2010 dazu zusammengestellt:

Inoffiziell: 3 Personen haben überlebt um, 11:07 Uhr

Polnisches Außenministerium informiert, dass 3 Personen überlebt haben, um 11:08 Uhr

3 Personen haben wahrscheinlich überlebt, um 11:40 Uhr

3 Personen haben die Katastrophe in Smolensk überlebt, um 13:12 Uhr (Laut Presseagenturen, russische Außenministerium hat das nicht bestätigt.)

Könnte es wirklich sein, dass auf Überlebende geschossen wurde? Diese – vage – Möglichkeit würde sich freilich nahtlos in ein Anschlagsszenario einfügen. In diesem Fall würde man durchaus vor Ort Kräfte bereit halten, um etwaigen Überlebenden den Garaus zu machen. Zum einen, um die Mission vollständig zu erfüllen, zum anderen natürlich, um Zeugen zu beseitigen. Denn sollte es sich um einen Anschlag gehandelt haben, konnte man Überlebende nun wirklich am wenigsten gebrauchen.



Russisches Militär an der Absturzstelle



Die Leichen wurden quasi beschlagnahmt und sofort zur Identifizierung nach Moskau gebracht. Da bereits mitgeteilt wurde, dass die Toten verstümmelt seien, fiele es nicht schwer, auch noch die eine oder andere Einschusswunde verschwinden zu lassen..."
http://info.kopp-verlag.de/news/katyn-20-schuesse-im-wald-von-smolensk.html

[Sui]

Selbst beim Absturz der Spanair? oder Spandex? 2008 in Madrid gab es Ueberlebende. Nun muss man bedenken, dass dort sich die Maschine beim Start befand und nicht bei der Landung, also die Ueberlebenswahrscheinlichkeit noch wesentlich geringer war als bei einer Bruchladung im Wald.

[Sui]

Das war kein Attentat oder ein Anschlag sondern ein Unfall
wg. der Überschätzung und Blödheit des Präsidenten. Wer
sich in Landemanöver einmischt, weil er denkt Neunmalklug
zu sein, fällt eben gelegentlich auf die Schnauze oder in dem
Fall vom Himmel.

Geheimdienste arbeiten im übrigen völlig anders und allein
aus diesem Grunde ist das Unfallereignis sehr wahrscheinlich.
Bedauerlich ist das der Kolleriker-Dummschädel durch seine hitzköpfige Tat fast hundert Menschen mit in den Tod gerissen
hat, nur weil er wieder mal in einer Situation unangebracht,völlig überzogen und damit falsch gehandelt hat. Die Polen sollten bei Ihren Eliten in Zukunft ein besseres
Auswahlverfahren bezüglich des Charakters von Politikern etablieren. Dann machen sie sich auch nicht mehr auf der
EU-Ebene und in der ganzen Welt
lächerlich.

Lieber ABAS,
tes mag sein, dass Geheimdienste subtiler vorgehen. Der Mossad vielleicht, die Briten, die
Franzosen. Aber doch nicht die Russen!
Bei den Russen geht es nur nach dem Erfolg, ob brutal oder unverforen ist denen gleichgueltig. Gegner von Putin, ob Litschenko, Anna P., etc.
wurden einfach liquidiert.

Und eiskalt wird hintergeleugnet etwas damit zu tun gehabt haben. Bei den Russen billigt der Erfolg die Methode. Aufstaende wurden, aehnlich
wie bei den Chinesen radikal niedergemetzelt. Es
gibt keine Freiheit in diesen Laendern. Jeder, der
sich widersetzt wird bekaempft.

Ein weiterer Gegner von Putin sitzt tief in Sibrien im
Gefaengnis und wurde dort auch schon fast abgestochen.

[dr-esperanto]

Lieber ABAS,
tes mag sein, dass Geheimdienste subtiler vorgehen. Der Mossad vielleicht, die Briten, die
Franzosen. Aber doch nicht die Russen!
Bei den Russen geht es nur nach dem Erfolg, ob brutal oder unverforen ist denen gleichgueltig. Gegner von Putin, ob Litschenko, Anna P., etc.
wurden einfach liquidiert.

Und eiskalt wird hintergeleugnet etwas damit zu tun gehabt haben. Bei den Russen billigt der Erfolg die Methode. Aufstaende wurden, aehnlich
wie bei den Chinesen radikal niedergemetzelt. Es
gibt keine Freiheit in diesen Laendern. Jeder, der
sich widersetzt wird bekaempft.

Ein weiterer Gegner von Putin sitzt tief in Sibrien im
Gefaengnis und wurde dort auch schon fast abgestochen.


Genau so ist es. Es geht dem KGB (und Putin ist KGB-Mann) ja gerade darum, den Polen und den anderen Vasallen am Rande der KGB-Einfluss-Sphäre zu demonstrieren, was sich die Russen alles leisten können und wie stark sie sind. Dafür wird Putin ja auch gerade gewählt, weil er es den Angelsachsen zeigt (Briten und Amerikanern und anderen Englischsprachigen).
Und dass polnische Politiker aus Russland nicht mehr zurück in die Heimat gekommen sind, dass hat es zu Zeiten des Kalten Krieges auch schon öfter gegeben. Wichtig ist hier eben auch die Zeichenfunktion, die solche "Verunfallungen" haben.

[dr-esperanto]

"...Der Film um den es geht, wurde bereits am Dienstag von "Polskaweb" veröffentlicht. Man hört hierauf das Heulen von Sirenen der herannahenden Rettungskräfte, aber auch laute Stimmen, die Aufforderungen wie "Los weg hier" von sich geben und die deutlichen Explosionen, die wie Schüsse aus mittelkalibrigen Pistolen klingen. Die Warschauer Staatsanwaltschaft ist zur Stunde bereits dabei, das Video im Beisen von Experten und Übersetzern zu analysieren. Die Ergebnisse dieser Untersuchung sollen in zwei Tagen bekannt gegeben werden - liess ein Sprecher der Militär- Staatsanwaltschaft am Mittwoch Nachmittag verlauten.



Video : Schüsse unmittelbar nach dem Crash

"Schon drei bis fünf Sekunden vor dem Aufprall der Tupolew könnte der Pilot gewusst haben, dass es zu einer Tragödie kommen wird" - hat der leitenden polnische Militär Staatsanwalt Parulski am späten Mittwoch Nachmittag in Moskau bekanntgegeben. Der Oberst wies in diesem Zusammenhang darauf hin, dass die Geschwindigkeit eines landenden Flugzeugs 150-180 Metern pro Sekunde ist. Man weiss schon dass der Jet mit einer Neigung von etwa 40 Grad schnell runterkam, was bedeutet, dass die Piloten schon möglicherweise 1000 Meter vor dem Aufprall die Katastrophe vor Augen hatten.

Ein an den Untersuchungen teilnehmender Beamter soll Medien darauf hingewiesen haben, dass man durch die Blackbox Auswertungen die Absturzursache bereits kenne, aber aus unbekannten Gründen noch nicht veröffentlicht habe. Demnach haben die Passagiere von ihrem bevorstehenden Tod wohl nichts gewusst, die Piloten in den dramatischen letzten Sekunden schon. Sollte sich diese Aussage bestätigen, wird dies weitere bisher durch Medien verbreite Theorien, über den Haufen werfen."
http://polskaweb.eu/ermittlungen-absturz-kaczynski-tupolew-in-russland-8975846737.html

[Sui]

Genau so ist es. Es geht dem KGB (und Putin ist KGB-Mann) ja gerade darum, den Polen und den anderen Vasallen am Rande der KGB-Einfluss-Sphäre zu demonstrieren, was sich die Russen alles leisten können und wie stark sie sind. Dafür wird Putin ja auch gerade gewählt, weil er es den Angelsachsen zeigt (Briten und Amerikanern und anderen Englischsprachigen).
Und dass polnische Politiker aus Russland nicht mehr zurück in die Heimat gekommen sind, dass hat es zu Zeiten des Kalten Krieges auch schon öfter gegeben. Wichtig ist hier eben auch die Zeichenfunktion, die solche "Verunfallungen" haben.

Stoppt man Narzissten bzw. gebietet man ihnen nicht Einhalt, dann werden sie immer unverschaemter. Die Englaender unter Gordon Brown, unter der Wirtschaftskrise und unter den ganzen Migrationsproblemen sind schon lange im freien Fall. Obama ist kein ernstzunehmender Gegner fuer Russland, der schwarze debile Volltrottel will ja ganz nach braver Gutmenschenmanier die Atomwaffen reduzieren. Einzig Frankreich mit Sarkozy schreckt noch mit einem widerspenstigen Prasidenten. Der Rest ist eh bedeutungslos und verfuegt außer Israel auch schon gar nicht ueber Atomwaffen. Die Deutschen sollten fuer Guttenberg beten, denn der wuerde noch einen entsprechenden
Kontrahenden darstellen koennen. Betet, dass dieser nicht auch verunfallisiert.

Die Russen greifen schon seit geraumer Zeit nach der Macht. Sie besitzen gewaltige Mansion in Deutschland, in der Schweiz, in England. Waehrend sich die duemmlichen westlichen Voelker mit den Migrationsprobleme plagen, steht der russische Baer geduldig im Abseits am Rande des Geschehens wartet auf seine Chance.

Wartet seelenruhig wie das arabische Moloch, die EUDSSR Europa zerstoert.
Diese einmalige Gelegenheit werden die Russen sich nicht entgehen lassen wollen.

Wie ich bereits sagte, der Teufel war so schlau den Menschen einzureden, er existiere nicht. Die Russen war so clever, dem Westen einzureden, sie seien eine Demokratie
:lach: und von ihnen gehe keine Gefahr aus.

Die Rechten aus Polen waren ein Aergnis. Diese durchschauten die EUDSSR, aber sie wussten auch was von den Russen zuhalten ist. Der Fehler lag darin unbedingt diese Gedenkfeier in Katyn abhalten zu wollen.

[Justas]

Wischnewski hat es einfach drauf:
"Wurden Überlebende im Wald von Smolensk nach dem Absturz erschossen? Auf einem Video von der Absturzstelle knallen Schüsse. Kurz nach dem Crash von Präsident Kaczynski am 10. April 2010 in Smolensk hieß es noch, einige Insassen der polnischen Präsidentenmaschine hätten überlebt.Er ist ein Vollidiot.

Es hiess von Anfang an, alle seien tot.

[Justas]

Gegner von Putin, ob Litschenko, Anna P.,Who ist this guy????

Du erwähnst diesen Namen bereits zum zweiten Mal. :)):)):))

[Sui]

Man nehme mal an, man haette die Billionen an Pfund, Frances, Mark, Euro etc. die der verbloedete Westen in unzaehlige nutzlose Migrationsprojekte gesteckt hat, oder in Entwicklungshilfe, die sich letztlich nur die Diktatoren unter den Nagel gerissen haben, in eine vernuenftige Verteidigung gesteckt oder in den Militaerhaushalt, dann stuenden die einzelnen westlichen Staaten gaenzlich anders da.

Die Chinesen, die Tuerken, die Amerikaner, die Russen und die Israelis machen es vor. Niemand von denen investiert in die Aufzucht von fremden Voelkern. Sie kuemmern sich um ihre eigenen Belange. Anders kann man auf der Weltbuehne des Geschehens auch nicht mitspielen.

Nach Ende des kalten Krieges ist etwas im westlichen Europa voellig schiefgelaufen.

[Sui]

Er ist ein Vollidiot.

Es hiess von Anfang an, alle seien tot.

Das ist gelogen. Das kannst du in den polnischen Medien
nachlesen.

[Justas]

Das ist gelogen. Das kannst du in den polnischen Medien
nachlesen.Sui hat bereits in den polnischen Medien nachgelesen. :)) Sui weiss Bescheid! :))

Wie sollen die polnischen Medien das gewusst haben, wenn man die Unfallstelle sofort abriegelte, wie es sich gehört?

Haben die polnischen Medien auch gesagt, WER am Leben war? Wenn ja, dann sollen die Polen bei den betroffenen Leichen mal nach Schusswunden suchen. So einfach ist es. Bei den Toten von Katyn I gab's Löcher in den Schädeln.

[Sui]

Ich frage mich ohnehin schon die ganze Zeit, warum diese ganzen Falschmeldungen hier froehlich in den Strang von unseren russischen Freunden gesetzt werden, und wenn man dies korrigiert auch noch uebel
angegangen wird und dann noch als Verschwoerungstheorieanhaenger bezeichnet wird.

Erst werde ich angeschuldigt, als ich schrieb, es gab nur einen Landeversuch und mit zig Schimpfwoertern belegt, wobei sich dies dann sogar offiziell als richtig heraustellt, dann werde ich angegangen, als ich mich ueber das Kommunikationsproblem zwischen Tower und Piloten wundere.

Marathon hat Recht, es muss doch
moeglich sein, mal ein paar Ueberlegungen anzustellen ohne direkt dermaßen angegriffen zu werden. Schließlich heisst dieses Forum, das Wort der Freiheit.

[Sui]

Sui hat bereits in den polnischen Medien nachgelesen. :)) Sui weiss Bescheid! :))

Wie sollen die polnischen Medien das gewusst haben, wenn man die Unfallstelle sofort abriegelte, wie es sich gehört?

Haben die polnischen Medien auch gesagt, WER am Leben war? Wenn ja, dann sollen die Polen bei den betroffenen Leichen mal nach Schusswunden suchen. So einfach ist es. Bei den Toten von Katyn I gab's Löcher in den Schädeln.

Wieso liest du nicht einfach nach anstatt persoenliche Angriffe zu starten?

Und wie sollen die polnischen Medien dies gewusst haben? Nun es gab genuegend polnische Journalisten am Ungluecksort. Wovon einige auch tatsaechlich, stell dir mal vor russisch sprachen? Und bis die Russen sie verjagt haben, haben sie tatsaechlich Filmaufnahmen machen koennen und mit Redaktionen reden koennen.

Muss ich dich etwa ueber technische Moeglichkeiten aufklaeren? Eine Sprachaufnahme, ein Foto oder ein Video sind heute ruckzuck verschickt. Selbst wenn
man Telefone konfisziert, dass Zeug ist schon lange auf der medialen Autobahn unterwegs.

[Justas]

Ich frage mich ohnehin schon die ganze Zeit, warum diese ganzen Falschmeldungen hier froehlich in den Strang von unseren russischen Freunden gesetzt werden, und wenn man dies korrigiert auch noch uebel
angegangen wird und dann noch als Verschwoerungstheorieanhaenger bezeichnet wird.

Erst werde ich angeschuldigt, als ich schrieb, es gab nur einen Landeversuch und mit zig Schimpfwoertern belegt, wobei sich dies dann sogar offiziell als richtig heraustellt, dann werde ich angegangen, als ich mit ueber das Kommunikationsproblem zwischen Tower und Piloten wundere. Finde denjenigen, der als erster von 4 Landeversuchen gesprochen hat (sogar der Lotse sprach nur von einem Versuch), und frage dich, wie es dazu kommen konnte.

Ich helfe dir: Der Pilot kreiste um den Flughafen, um den Ausschau nach einer Lichtung im Nebel zu halten. Das war die Zeit, um mit seinen Vorgesetzten die Lage zu besprechen. Dann versuchte er zu landen, was missglückte.

Jemand sah das Flugzeug kreisen und sprach darüber mit einem Journalisten, der etwas so viel technisches Verständnis hat wie du. Der Journalist meldete 4 Landeversuche, was alle per copy-n-paste nachplapperten.

Wärest du bereit zu glauben, dass der Pilot nicht sofort zur Landung ansetzte, sondern sich Zeit nahm, die Lage zu beobachten?

Übrigens, es soll bekannt sein, wann das Flugzeug hätte landen sollen. Wenn der Crash viel später geschah, dann nur deswegen, weil das Flugzeug um den Flughafen kreiste. Sprich 4 "Landeversuche" machte, die in der Tat keine waren.

[Justas]

Wieso liest du nicht einfach nach anstatt persoenliche Angriffe zu starten?Es tut mir aufrichtig leid. Ich schwör's x


Und wie sollen die polnischen Medien dies gewusst haben? Nun es gab genuegend polnische Journalisten am Ungluecksort. Wovon einige auch tatsaechlich, stell dir mal vor russisch sprachen? Und bis die Russen sie verjagt haben, haben sie tatsaechlich Filmaufnahmen machen koennen und mit Redaktionen reden koennen.

Muss ich dich etwa ueber technische Moeglichkeiten aufklaeren? Eine Sprachaufnahme, ein Foto oder ein Video sind heute ruckzuck verschickt. Selbst wenn man Telefone konfisziert, dass Zeug ist schon lange auf der medialen Autobahn unterwegs.Wann kommt das Zeug endlich an?

Wo es nichts gibt, kann man ja was erfinden. :]

[Sui]

Ein Flieger faellt - auch bei schlechtem Wetter -nicht so einfach vom Himmel.
Du kannst mir meinetwegen technisches jegliches technisches Verstaendnis absprechen, dass ist mir voellig egal.

Das ein Flieger mehrfach ueber den Flughafen herumkreist, ist voellig normal oft haengen die Flieger naemlich in der Warteschleife. Ich denke auch nicht, dass die Journalisten so daemlich waren dies zu verwechseln.

Und wenn du im Strang genau nachliest, wird du feststellen, dass der Lotse von 2 Landeversuchen in einem Interview sprach. Der Lotse hat ohnehin mehrfach die Unwahrheit gesagt.

Also warum crashte der Flieger in den Wald?
Weil der Pilot so dermassen unfaehig war, wie man allgemein glauben
machen will?

Weil es Nebel gab und die Sichtweite so schlecht war? Mit den heutigen Flugzeugsystemen kann man auch im Nebel und bei schlechter Sichtweise landen.

Es muessen also noch ein paar andere Umstaende hinzugekommen sein.

[Altay]

Eine Nachricht über das Flugzeugabsturz der Präsidenten-Maschine von der türkischen Nachrichtenagentur DHA. Oben rechts kann man sich das Video (footage) anschauen, das unmittelbar nach dem Absturz aufgenommen wurde, auf dem Video (ab ca. 1:05min) sind mehrere Schüsse zu hören, schaut euch das Video selbst an, was denkt ihr darüber? (http://www.dha.com.tr/n.php?n=kaza-yerinde-silah-sesleri-2010-04-16)

[Paul Felz]

Eine Nachricht über das Flugzeugabsturz der Präsidenten-Maschine von der türkischen Nachrichtenagentur DHA. Oben rechts kann man sich das Video (footage) anschauen, das unmittelbar nach dem Absturz aufgenommen wurde, auf dem Video (ab ca. 1:05min) sind mehrere Schüsse zu hören, schaut euch das Video selbst an, was denkt ihr darüber? (http://www.dha.com.tr/n.php?n=kaza-yerinde-silah-sesleri-2010-04-16)

Keine Schüsse gehört.

[Altay]

Keine Schüsse gehört.

Doch im Video sind Schüsse zu hören:]



Schüsse nach dem Absturz

15.04.2010, 17:30

Von Thomas Urban, Warschau

Ein rätselhaftes Amateurvideo beschäftigt die polnischen Behörden. Auf dem Film, der kurz nach dem Absturz der Präsidentenmaschine aufgezeichnet wurde, sind Schüsse zu hören.


Quelle (http://www.sueddeutsche.de/politik/581/508723/text)

[Mars69]

Wurden die Passagiere etwa erschossen? :eek:
Vielleicht sogar per Genickschuss.... schuld dafür sind warscheinlich wieder mal die Deutschen. Vermutlich wollten die Russen nur rasch alle Zeugen beseitigen und staatsgeheimnisse aus dem flieger beschlagnahmen.

[Rennmaus]

Ein Flieger faellt - auch bei schlechtem Wetter -nicht so einfach vom Himmel.
Du kannst mir meinetwegen technisches jegliches technisches Verstaendnis absprechen, dass ist mir voellig egal.

Das ein Flieger mehrfach ueber den Flughafen herumkreist, ist voellig normal oft haengen die Flieger naemlich in der Warteschleife. Ich denke auch nicht, dass die Journalisten so daemlich waren dies zu verwechseln.

Und wenn du im Strang genau nachliest, wird du feststellen, dass der Lotse von 2 Landeversuchen in einem Interview sprach. Der Lotse hat ohnehin mehrfach die Unwahrheit gesagt.

Also warum crashte der Flieger in den Wald?
Weil der Pilot so dermassen unfaehig war, wie man allgemein glauben
machen will?

Weil es Nebel gab und die Sichtweite so schlecht war? Mit den heutigen Flugzeugsystemen kann man auch im Nebel und bei schlechter Sichtweise landen.

Es muessen also noch ein paar andere Umstaende hinzugekommen sein.

Oh doch, ein Flieger kann "einfach so" vom Himmel fallen. Schon mal was von Abreißgeschwindigkeit gehörtß

Woher sollten die Journalisten wissen, wo sich das Flugzeug befand? Hatten die alle Röntgenaugen? Und warum sollte der Flieger in die Warteschleife. Ich glaube kaum, daß das Flugaufkommen so hoch war, daß das notwendig wurde. Andere Flugzeuge haben die Ausweichflughäfen angeflogen. Ein ganz normaler Vorgang.

Warum sollte der Lotse lügen? Sein Sprechverkehr mit dem Piloten wird aufgezeichnet. Deine fixe Idee, den Russen etwas anhängen zu wollen ist einerseits lächerlich und andererseits paranoid.

Wie oft muß man dir eigentlich noch sagen, daß es in Smolensk kein ILS gibt, das ist ein Militärflughafen.

Man kann dir zwar keinen Vorwurf daraus machen, daß du null Ahnung von der Fliegerei hast, aber daß du dich hier als Expertin aufspielst ist mehr als peinlich.
Was willst du mit diesem Unsinn erreichen. Merkst du nicht, daß dich niemand für voll nimmt?

[Justas]

Und wenn du im Strang genau nachliest, wird du feststellen, dass der Lotse von 2 Landeversuchen in einem Interview sprach. Der Lotse hat ohnehin mehrfach die Unwahrheit gesagt.Ich muss dich leider enttäuschen. Der Lotse sprach nur von einem Landeversuch:


Journalist: - Значит, получается, что он еще раз развернулся, пошел на посадку, не сел, а потом пошел на запасной аэродром? Или по-другому?

Lotse: - Нет, нет, по-другому. Один заход выполнил и все. Потом пошел на посадку.

http://www.lifenews.ru/news/20288


Übersetzung
Journalist: Das heisst also, er hat nochmals umgedreht, versuchte zu landen. Das hat nicht geklappt. Dann flog er zum Ersatzflughafen, oder wie?

Lotse: Nein, nein, es war anders. Er flog nur einmal an, dann setzte er zur Landung an.

Das heisst, der Lotse widersprach von Anfang an der Annahme über 4 Landeversuche.

[Justas]

Merkst du nicht, daß dich niemand für voll nimmt?Ich mag Sui.

[Ingeborg]

Ein Flieger faellt - auch bei schlechtem Wetter -nicht so einfach vom Himmel.
Du kannst mir meinetwegen technisches jegliches technisches Verstaendnis absprechen, dass ist mir voellig egal.

Das ein Flieger mehrfach ueber den Flughafen herumkreist, ist voellig normal oft haengen die Flieger naemlich in der Warteschleife. Ich denke auch nicht, dass die Journalisten so daemlich waren dies zu verwechseln.

Und wenn du im Strang genau nachliest, wird du feststellen, dass der Lotse von 2 Landeversuchen in einem Interview sprach. Der Lotse hat ohnehin mehrfach die Unwahrheit gesagt.

Also warum crashte der Flieger in den Wald?
Weil der Pilot so dermassen unfaehig war, wie man allgemein glauben
machen will?

Weil es Nebel gab und die Sichtweite so schlecht war? Mit den heutigen Flugzeugsystemen kann man auch im Nebel und bei schlechter Sichtweise landen.

Es muessen also noch ein paar andere Umstaende hinzugekommen sein.

Davon kann man ausgehen.

[Ingeborg]

Eine Nachricht über das Flugzeugabsturz der Präsidenten-Maschine von der türkischen Nachrichtenagentur DHA. Oben rechts kann man sich das Video (footage) anschauen, das unmittelbar nach dem Absturz aufgenommen wurde, auf dem Video (ab ca. 1:05min) sind mehrere Schüsse zu hören, schaut euch das Video selbst an, was denkt ihr darüber? (http://www.dha.com.tr/n.php?n=kaza-yerinde-silah-sesleri-2010-04-16)

Deswegen mussten die Leichen nach Moskau?

Kugeln rausholen.

[Ingeborg]

Es hiess von Anfang an, alle seien tot.

Und das muss natürlich stimmen.

Ganz schön naiv.

[Justas]

Deswegen mussten die Leichen nach Moskau?

Kugeln rausholen.Und die Löcher mit Hackfleisch zustopfen.

[Ingeborg]

Man nehme mal an, man haette die Billionen an Pfund, Frances, Mark, Euro etc. die der verbloedete Westen in unzaehlige nutzlose Migrationsprojekte gesteckt hat, oder in Entwicklungshilfe, die sich letztlich nur die Diktatoren unter den Nagel gerissen haben, in eine vernuenftige Verteidigung gesteckt oder in den Militaerhaushalt, dann stuenden die einzelnen westlichen Staaten gaenzlich anders da.

Die Chinesen, die Tuerken, die Amerikaner, die Russen und die Israelis machen es vor. Niemand von denen investiert in die Aufzucht von fremden Voelkern. Sie kuemmern sich um ihre eigenen Belange. Anders kann man auf der Weltbuehne des Geschehens auch nicht mitspielen.

Nach Ende des kalten Krieges ist etwas im westlichen Europa voellig schiefgelaufen.

Wir liefen am Nasenring der NWO.

[Rennmaus]

Ich mag Sui.

Das sei dir unbenommen, trotzdem postet sie unglaublichen Unsinn.

[Justas]

Und das muss natürlich stimmen.

Ganz schön naiv.Ich wollte damit lediglich der Behauptung widersprechen, jemand hätte berichtet, es gäbe Überlebenden.

Derjenige soll erzählen, was er gesehen hat.

Ja, ist schon klar, dass er vom KGB bereits beseitigt wurde.

[Sui]

Keine Schüsse gehört.

Schon wieder das Hoergeraet defekt?

[Sui]

Oh doch, ein Flieger kann "einfach so" vom Himmel fallen. Schon mal was von Abreißgeschwindigkeit gehörtß

Woher sollten die Journalisten wissen, wo sich das Flugzeug befand? Hatten die alle Röntgenaugen? Und warum sollte der Flieger in die Warteschleife. Ich glaube kaum, daß das Flugaufkommen so hoch war, daß das notwendig wurde. Andere Flugzeuge haben die Ausweichflughäfen angeflogen. Ein ganz normaler Vorgang.

Warum sollte der Lotse lügen? Sein Sprechverkehr mit dem Piloten wird aufgezeichnet. Deine fixe Idee, den Russen etwas anhängen zu wollen ist einerseits lächerlich und andererseits paranoid.

Wie oft muß man dir eigentlich noch sagen, daß es in Smolensk kein ILS gibt, das ist ein Militärflughafen.

Man kann dir zwar keinen Vorwurf daraus machen, daß du null Ahnung von der Fliegerei hast, aber daß du dich hier als Expertin aufspielst ist mehr als peinlich.

Was willst du mit diesem Unsinn erreichen. Merkst du nicht, daß dich niemand für voll nimmt?

Ich habe bislang noch keinen substanzierten Beitrag von dir gelesen. Außer persoenliche Angriffe bringst du nichts.

Noch schlimmer du verdrehst auch noch staendig die Beitraege. Ich habe zB nirgendwo geschrieben, dass der abgestuerzte Flieger in der Warteschleife hing.

Aehnliches hast du vor ein paar Tagen auch mit Jan versucht. Du hast einen ganz schoen miesen Charakter.

[Kreuzbube]

Dann erkläre uns, warum der Pilot dieses waghalsige Manöver flog!

Wahrscheinlich hat er "Top Gun" gesehen!:D

[Sui]

Finde denjenigen, der als erster von 4 Landeversuchen gesprochen hat (sogar der Lotse sprach nur von einem Versuch), und frage dich, wie es dazu kommen konnte.

Ich helfe dir: Der Pilot kreiste um den Flughafen, um den Ausschau nach einer Lichtung im Nebel zu halten. Das war die Zeit, um mit seinen Vorgesetzten die Lage zu besprechen. Dann versuchte er zu landen, was missglückte.

Jemand sah das Flugzeug kreisen und sprach darüber mit einem Journalisten, der etwas so viel technisches Verständnis hat wie du. Der Journalist meldete 4 Landeversuche, was alle per copy-n-paste nachplapperten.

Wärest du bereit zu glauben, dass der Pilot nicht sofort zur Landung ansetzte, sondern sich Zeit nahm, die Lage zu beobachten?

Übrigens, es soll bekannt sein, wann das Flugzeug hätte landen sollen. Wenn der Crash viel später geschah, dann nur deswegen, weil das Flugzeug um den Flughafen kreisen
Sprich 4 "Landeversuche" machte, die in der Tat keine waren.

Blaettere doch mal zurueck und schau dir die Quellen an.

Natuerlich macht es Sinn, dass der Pilot die Lage beobachtete und ueber den Flughafen kreiste, dass habe ich nicht bestritten. Aber wie ich bereits sagte, das
ist kein Landeversuch. Ein Landeversuch sieht anders aus.

[carpe diem]

Ich würde keinesfalls in Tränen ausbrechen, wenn einige unserer Politiker mit dem Flugzeug abstürzen würden.

Ist Polen zu wenig katholisch geworden, dass Gott diese Strafe runterdonnern läßt.

[Silencer]

Deswegen mussten die Leichen nach Moskau?

Kugeln rausholen.


Krass! :) ...diese VT.

In dem Video kann ich nur ein "Schuss" raushören, ziemlich leise für ein Wald in dem es danach ein Echo geben müsste. Nein, ich glaube nicht an ein Schuß.
Da ist wohl noch etwas am Flugzeug explodiert.
Schöner waren die zwei in dem Video gesprochenen Sätze. :]

[jak_22]

Krass! :) ...diese VT.

In dem Video kann ich nur ein "Schuss" raushören, ziemlich leise für ein Wald in dem es danach ein Echo geben müsste. Nein, ich glaube nicht an ein Schuß.
Da ist wohl noch etwas am Flugzeug explodiert.
Schöner waren die zwei in dem Video gesprochenen Sätze. :]

Möglicherweise ein Reifen, dem zu warm geworden ist?

Ich kann das Video hier nicht ansehen, aber sowas fällt mir dazu ein.

[Silencer]

Ich würde keinesfalls in Tränen ausbrechen, wenn einige unserer Politiker mit dem Flugzeug abstürzen würden.

Ist Polen zu wenig katholisch geworden, dass Gott diese Strafe runterdonnern läßt.


Keineswegs, Polen ist heute auf Katholisch das was wir auf islamisch Gottestaat nennen, zumindest für die Hälfte der Bevölkerung. Diese sind Hardcore Katholiken. Die andere Hälfte wiederum umgekehrt. Mal sehen wer dort gewinnt, im Moment sieht es für die Katholen besser aus, auch wegen dem Kaczynski-Unglück in Smolensk. Viele wollen jetzt dem Kaczynski-Block ihre Stimme geben.

[Justas]

Möglicherweise ein Reifen, dem zu warm geworden ist?

Ich kann das Video hier nicht ansehen, aber sowas fällt mir dazu ein.Das könnte alles mögliche sein. Sauerstoffflaschen, Ersatzmunition...

Die Verschwörungstheoretiker sollen lieber nach den Einschusslöchern suchen, bevor alle beigesetzt sind.

[Justas]

Blaettere doch mal zurueck und schau dir die Quellen an.

Natuerlich macht es Sinn, dass der Pilot die Lage beobachtete und ueber den Flughafen kreiste, dass habe ich nicht bestritten. Aber wie ich bereits sagte, das
ist kein Landeversuch. Ein Landeversuch sieht anders aus.Laut dem Lotsen gab's ja nur einen Landeversuch:

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3634619&postcount=1457

[Sui]

Krass! :) ...diese VT.

In dem Video kann ich nur ein "Schuss" raushören, ziemlich leise für ein Wald in dem es danach ein Echo geben müsste. Nein, ich glaube nicht an ein Schuß.
Da ist wohl noch etwas am Flugzeug explodiert.
Schöner waren die zwei in dem Video gesprochenen Sätze. :]

Vielleicht wurden Schalldaempfer benutzt?

Ein kleiner Spass! Die Staatsanwaltschaft wird das Video schon noch auswerten.
Aber kommen wir nochmal zu der Thematik zurueck, dass niemand den Aufprall ueberlebte, sondern alle sofort "angeblich" tot waren.

Zwar hatte der Flieger noch ordentlich Tempo drauf, aber sind bei den Bruchlandungen halt eben auch nicht alle immer sofort tot. Zumindestens gibt es Verletzte. Selbst bei dem Absturz in Madrid haben Passagiere ueberlebt. Und es gab ja keine groessere Explosion.

[Silencer]

Vielleicht wurden Schalldaempfer benutzt?

Ein kleiner Spass! Die Staatsanwaltschaft wird das Video schon noch auswerten.
Aber kommen wir nochmal zu der Thematik zurueck, dass niemand den Aufprall ueberlebte, sondern alle sofort "angeblich" tot waren.

Zwar hatte der Flieger noch ordentlich Tempo drauf, aber sind bei den Bruchlandungen halt eben auch nicht alle immer sofort tot. Zumindestens gibt es Verletzte. Selbst bei dem Absturz in Madrid haben Passagiere ueberlebt. Und es gab ja keine groessere Explosion.

@Sui,

das Flugzeug musste dort in Smolensk nicht landen. Warum es dort doch versuchte und verunglückte kann man nicht den Russen in die Schuhe schieben, sondern dem polnischen Nationalismus dessen Vertreter Kaczynski war. Es ist für ihn und leider auch noch 92 andere dumm gelaufen.

[Rennmaus]

Ja, wir wissen mittlerweile: Du bist die einzige, die sich auskennt. :rolleyes:

Man behauptet von mir, ich sei immer viel zu nett; da Du aber offensichtlich
keinen Wert auf einen vernünftigen Umgang legst, geh bitte sterben. Danke.

Was stimmt denn an meinen Ausführungen nicht?
Ich weiß nicht, was du unter vernünftigem Umgang verstehst, möglicherweise der Ratschlag an unbekannte User, sie sollen Böden wischen gehen?
Ehrlich gesagt, auf so ein Niveau begebe ich mich nicht und wenn du noch so pöbelst.

[Rennmaus]

Ich habe bislang noch keinen substanzierten Beitrag von dir gelesen. Außer persoenliche Angriffe bringst du nichts.

Noch schlimmer du verdrehst auch noch staendig die Beitraege. Ich habe zB nirgendwo geschrieben, dass der abgestuerzte Flieger in der Warteschleife hing.

Aehnliches hast du vor ein paar Tagen auch mit Jan versucht. Du hast einen ganz schoen miesen Charakter.

Ja, dumm von mir zu erwarten, daß du auch nur die primitivsten Zusammenhänge verstehst.

[Rennmaus]

Ich würde keinesfalls in Tränen ausbrechen, wenn einige unserer Politiker mit dem Flugzeug abstürzen würden.

Ist Polen zu wenig katholisch geworden, dass Gott diese Strafe runterdonnern läßt.

Bist du sicher, daß es eine Strafe war?

[Justas]

Bist du sicher, daß es eine Strafe war?Das war Schicksals makabre Ironie.

Capuleti und Montecchi konnten sich auch erst dann versöhnen, als ihre Kinder tot waren.

[Rennmaus]

Das betraf meinen Vorschlag in der PN an Dich, die zu ignorieren Du vorzogst.

Und die Behauptung, Du würdest nicht pöbeln, ist glattweg gelogen. Ich lösche
sehr selten Profilnachrichten, bei Deinerwar es eine Frage der Hygiene.

Ob ich eine PN beantworte oder nicht, das wirst du schon mir überlassen müssen.

Klar, was gelöscht ist, kann nicht mehr als Beweis dienen. Ich habe dir lediglich gesagt, daß es armselig ist, einen roten Punkt zu vergeben, wenn man die Ansicht eines anderen Users nicht ertragen kann. Ich weiß wirklich nicht, was daran gepöbelt sein soll.

[pom, pom...pom, pom]

Lech Kaczynskis Flugzeug abgestürzt.

Hin ist futsch und futsch ist hin...

Es gibt viele ungeklärte Fragen, so soll der Pilot Sprit abgelassen haben, es sollen Schüsse in Smolensk gefallen sein, vier Wochen zuvor hat Sackarschwilly den Polen mittels Bombe virtuell um die Ecke gebracht.....
Aber das ist Politik und es wird nur das verraten, was den kleinen Scheisser auf der Straße zu interessieren hat, und nicht das was ihn interessiert.
Cui U2 ... äääh... bono

[Justas]

Könntet ihr bitte mit eurem Geplänkel woanders ziehen?

Es nervt langsam echt.

[jak_22]

Könntet ihr bitte mit eurem Geplänkel woanders ziehen?

Es nervt langsam echt.

Du hast absolut recht.

[Justas]

Ein paar nüchterne Zeilen von sonst schizophrenem polskaweb


Oberst Bartosz Stroinski, der am 7. April als Kommandeur der Tupolew Ministerpräsident Tusk nach Smolensk flog sagte, dass die Besatzung die Landung mit Hilfe der Standard-Ausrüstung des örtlichen militärischen Flughafen durchführte. Er räumte hierbei ein, dass die Verhältnisse vor Ort ziemlich schlecht waren. In Anbetracht dessen muss man sich allerdings fragen, was eine Iljuschin-60 (eigentlich IL-76 -- Justas) nach Smolensk trieb, die zum Zeitpunkt des Anfluges von polnischen Journalisten dort angebliche Landeversuche durchführte, welche man möglicherweise später der Tupolew zuordnen sollte, obwohl diese nur einen Versuch unternahm.

http://polskaweb.eu/tupolew-absturz-in-smolensk-766878467.html

Die IL-76 Maschine sollte russische Sicherheitsbeamte nach Smolensk bzw Katyn bringen.

Ein Hinweis für Verschwörungstheoretiker: Die IL-76 drehte erst ab, als Kaczynskis Schicksal vom Kreml besiegelt war (man wusste, was kommen wird). Die Sicherheitsleute waren nicht mehr nötig.

[Rennmaus]

Könntet ihr bitte mit eurem Geplänkel woanders ziehen?

Es nervt langsam echt.

Erzähl das Jak!

[Justas]

Für diejenigen, die es noch nicht mitbekommen haben:

Aus dem ersten Interview mit dem Lotsen geht hervor, dass es nur einen Landeversuch gegeben hat.

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3634619&postcount=1457

Dies wurde in der Zwischenzeit von der Untersuchungskommission bestätigt.

[Marathon]

Das Flugzeug flog angeblich so niedrig, dass es sich unter dem Landebahnlevel befand. Es wurde ihm 5,2 Meter des linken Flügels abgerissen und aufgrund des ansteigenden Geländes musste der Pilot Höhe gewinnen. Das Flugzeug drehte sich auf den Rücken, weswegen alle Passagiere starben.
http://i.wp.pl/a/f/jpeg/24361/smolensk_samolot_mapa_amielin_50.jpeg

Höhenprofil:
http://lh6.ggpht.com/_06bGa1QkqOY/S8hxf57OsfI/AAAAAAAAD8U/2vy6RB60Nbs/s912/%D0%A1%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%B2%D0%B0%D1%803 .jpg

Das Flugzeug hatte ein Geländewarnsystem eingebaut (TAWS), welches den Piloten eigentlich vor dem ansteigenden Gelände hätte warnen sollen.
http://www.usatoday.com/travel/flights/2010-04-13-fog-plane-crash-poland_N.htm

Es kann sein, dass beim Landeanflug dieses System automatisch deaktiviert wird, weil es sonst auch bei einer optimalen Flugbahn permanent warnen würde.
Das System kennt angeblich sämtliche zivilen Landebahnen ab 1000 Metern Länge, allerdings nicht die Landebahn von Smolensk.


Das Flugzeug soll in den letzten Sekunden mindestens 540 kmh schnell gewesen sein, was für einen Landeanflug eigentlich viel zu schnell ist.
http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1266199/Black-box-reveals-pilots-Polish-presidents-jet-knew-doomed-dramatic-flight-deck-speech.html


Die Frage bleibt immer noch unbeantwortet, warum der Pilot in solcher Entfernung bereits so dermaßen niedrig und so schnell geflogen ist, obwohl er das Gelände doch kennen müsste, da er mehrmals dort war, denn diese Feiern in Katyn finden jedes Jahr statt, nur im kleineren Rahmen.


Der Cockpit Voice Recorder wird angeblich lediglich als Abschrift veröffentlicht, aber nicht als Audio.


Der rechtsradikale Außenminister Radoslaw "Radek" Sikorski war nicht im Flugzeug, obwohl er dieses Treffen in Katyn inittiert hatte.

Dieser polnische Außenminister hatte sogar mal die Vorfahren Obamas als Kannibalen bezeichnet und damit einen Eklat ausgelöst. Er dementierte jedoch nicht, sondern sein Sprecher musste sich verbal verrenken.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/northamerica/usa/barackobama/3473953/Poland-denies-Barack-Obama-cannibal-joke.html
http://exiledonline.com/anne-applebaum-is-a-dingbat/

Da gibt es einen seltsamen Artikel über dessen mögliche Zukunft vom 22.März 2010, also kurz vor dem Unglück:
"World Agenda: Is Radoslaw Sikorski the new face of Polish politics?"
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/world_agenda/article7071207.ece

Seine Ehefrau Anne Appelbaum ist eine ganz seltsame Type, wobei ich nichtmal deren jüdische Vorfahren meine.
http://aangirfan.blogspot.com/2010/04/neo-con-cia-agent-to-take-over-poland.html
http://exiledonline.com/anne-applebaum-is-a-dingbat/
http://voices.washingtonpost.com/postpartisan/2009/12/applebaum_my_car_did_not_explo.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Anne_Applebaum

Klingt wie Neo-Con-Agent.

[Candymaker]

Staatsbegräbnis für Kaczynski soll trotz Aschewolke stattfinden

Trotz der Aschewolke und dem teilweise gesperrten Flugraum über Europa soll das Staatsbegräbnis für den tödlich verunglückten polnischen Präsidenten Lech Kaczynski wie geplant stattfinden. Die Familie Kaczynskis äußerte den Wunsch, die Trauerfeier in Krakau „unter keinen Umständen“ zu verschieben.

http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/polen-staatsbegraebnis-fuer-kaczynski-soll-trotz-aschewolke-stattfinden_aid_499256.html


Jetzt werden die Trauergäste wohl doch durch die Dunstwolke fliegen müssen.


Zum Staatsbegräbnis angemeldet sind u.a. US-Präsident Barack Obama, Russlands Präsident Dimitrij Medwedjew, Frankreichs Präsident Nicolas Sarkozy, der spanische König Juan Carlos, der deutsche Bundespräsident Horst Köhler und Bundeskanzlerin Angela Merkel, Englands Thronfolger Prinz Charles, EU-Ratspräsident Herman van Rompuy und EU-Kommissionspräsident Jose Manuel Barroso. Außerdem erwartet die Stadt eine halbe Million Besucher.

[Justas]

Das Flugzeug flog angeblich so niedrig, dass es sich unter dem Landebahnlevel befand. Es wurde ihm 5,2 Meter des linken Flügels abgerissen und aufgrund des ansteigenden Geländes musste der Pilot Höhe gewinnen. Das Flugzeug drehte sich auf den Rücken, weswegen alle Passagiere starben.
http://i.wp.pl/a/f/jpeg/24361/smolensk_samolot_mapa_amielin_50.jpeg

Ich verstehe. Eine TU-154 fliegt also mit ueber 500 kmh 500m weit durch den Wald auf max 15m Hoehe und schafft dabei eine halbe Schraube. Und das bei der Spannweite knapp 38m. So, so....

[redstar]

Herzliches Beileid für den polnischen "Ronald Schill":

"Partei Recht und Gerechtigkeit Polens" = "Partei rechtsstaatlicher Offensive" :vogel:

Die EU scheint ja alles als Demokraten im Osten anzuerkennen solangs keine Kommunisten sind :ohno:

[Marathon]

Ich verstehe. Eine TU-154 fliegt also mit ueber 500 kmh 500m weit durch den Wald auf max 15m Hoehe und schafft dabei eine halbe Schraube. Und das bei der Spannweite knapp 38m. So, so....

Quelle für die Geschwindigkeitsangabe (540 km/h = 150 m/s):
leitender polnische Militär-Staatsanwalt Oberst Parulski
http://polskaweb.eu/ermittlungen-absturz-kaczynski-tupolew-in-russland-8975846737.html

Quelle für die Grafik (http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Prezydencki-samolot-lecial-dobrym-kursem---zobacz-grafike,wid,12180155,wiadomosc.html?ticaid=1a007) - Übersetzung (http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=de&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=wiadomosci.wp.pl%2Fkat%2C1356%2Ctitle%2CPrezyden cki-samolot-lecial-dobrym-kursem---zobacz-grafike%2Cwid%2C12180155%2Cwiadomosc.html&sl=pl&tl=en)


Trümmerfeld und Flugschreiber erzählen anscheinend diese Geschichte, die du jetzt selber nicht mehr glauben willst.


Link zur Animation (http://www.tvn24.pl/0,1652223,0,1,wielka-ukladanka-jak-rozpoznac-fragmenty-samolotu,wiadomosc.html)

[redstar]

Nicht zu fassen, 30% Verschwörungstheoretiker hier.

Immer schön in Eure Keller guggen, da könnten ja die Russen sein :D

[jak_22]

Nicht zu fassen, 30% Verschwörungstheoretiker hier.

Immer schön in Eure Keller guggen, da könnten ja die Russen sein :D

Nö. Aber die paar, die wir haben, schreiben überdurchschnittlich.

Ist so eine Art VT-Tourette.

[Justas]

Trümmerfeld und Flugschreiber erzählen anscheinend diese Geschichte, die du jetzt selber nicht mehr glauben willst.Nichts mit dem Flugschreiber.

Der junge Mann zaehlte alle kaputten Baeume im russischen Wand zusammen:

http://picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#5459758998359442098

[Marathon]

Nichts mit dem Flugschreiber.

Der junge Mann zaehlte alle kaputten Baeume im russischen Wand zusammen:

http://picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#5459758998359442098

Die Lage der vom Flugzeug beschädigten Bäume hat nicht dieser junge Mann erstellt, sondern die offizielle Untersuchungskommission:


The Polish President’s plane which crashed near Smolensk on 10 April, had scraped against tree-tops as it was 1 km away from the runway, the Interstate Aviation Committee stated in its report on the preliminary results of the investigation.

http://english.ruvr.ru/2010/04/16/6495372.html

Foto:
http://www.masterpage.com.pl/outlook/images/201004/plane2.jpg

Deine Version mit den unbeteiligten Bäumen erklärt auch nicht die ganz weit vorne gefundenen Trümmer.

[Marathon]

Nicht zu fassen, 30% Verschwörungstheoretiker hier.

Immer schön in Eure Keller guggen, da könnten ja die Russen sein :D

Hast du dich extra angemeldet, um hier rumzuspammen und Diskreditierungsversuche vom Stapel zu lassen?

Wenn solche Aktionen so gehäuft auftreten, dann wird das wohl seinen Grund haben.

[Sui]

Zurueck zu der Frage von Marathon: Warum ist der Pilot so schnell und bereits so niedrig geflogen, obwohl er das Gelaende doch eigentlich kennen muesste?

Normalerweise drosseln die Piloten die Geschwindigkeit peu à peu, manche bremsen allerdings auch ganz schoen brutal in der Luft ab. Was der polnische Pilot gemacht erinnert and die Bruchlandung von dem Albatros aus Bernhard und Bianca, "Achtung, wir landen" und ohne die entsprechende Geschwindigkeitsabbremsung bzw. -drosselung geht es sturzartig hinunter.

Ich bin mal mit einem Flieger geflogen, da scheint es der Pilot besonders eilig gehabt zu haben und wir waren 2 Stunden eher am Zielflughafen. Ich habe auch schon mehrfach erlebt, dass in Kurzstrecken, bis zu 25 Minuten der Flieger eher da war. Es liegt teils an den Winden, aber manchmal scheinen es die Piloten auch eiliger zu haben. In dem Fall wo wir 2 Stunden eher da waren, sind auch staendig die Getraenkbecher etc. umgefallen. Von den Airlines gibt natuerlich einen auf den Deckel, wenn sie grundlos so rasen und nicht eine Verspaetung aufholen muessen.

Dazu fliegt er auch noch zu niedrig. Bedeutet, er ist viel zu frueh mit viel zu viel Speed heruntergekommnen.

Wenn das so richtig ist, dann frage ich mich, wie kann einem erfahrenen Piloten nur ein dermassener schwerwiegender Fehler unterlaufen?

Und vor allem, wenn man bedenkt, dass gerade die Piloten, die Staatsoberhaeupter fliegen, als die besten gelten und insbesondere diese auf spezielle Situationen ausgebildet werden!

Ab einer gewissen Erfahrung sollte der Pilot, die Dinge doch eigentlich im Griff haben?

[redstar]

Hast du dich extra angemeldet

Jepp.

Und fullqoutes sind Pfui, Du brauchst den Leuten mein Beitrag nicht nochmal vorlesen, die können selber lesen, bitte VHS-Kurs in Forenbedienung besuchen :hihi: