Vollständige Version anzeigen : Lech Kaczynskis Flugzeug abgestürzt - Entwicklung und Aufklärung
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Ich habe das offizielle Bild ( auch von Sergej Amelin veröffentlicht) betrachtet. Das von den Verschwörungstheorien kenne ich nicht. Ich bin auch kein Anhänger der verrückten Theorien, aber hinterfragen möchte ich schon mal gern.
Die Reifen sind noch da. Stimmt.
Die verbrannten nicht? Die Nase auch nicht.
Wenn man das Video betrachtet, zu diesem Zeitpunkt war die Feuerwehr noch nicht da, sieht man den aufgerissenen Rumpf.. an der Stelle hat es also weniger gebrannt.
Welche Waffen oder andere Abwehrmittel tragen eigentlich die Sicherheitsbeamten bei sich?
Eigenartig, dass sowohl die Crew und die Militärs und ? erst zuletzt identifiziert werden konnten. Dagegen konnte L. Kaczynski noch am gleichen Tag von seinem Bruder erkannt werden. Reiner Zufall? Nach Moskau wurde er dennoch geflogen, um das zu überprüfen oder der Ehre halber suchte man nach dessen Überresten, um dem poln. Volk einen Sarg mit dem Überresten des Verunglückten zu schicken.
Ich habe das offizielle Bild ( auch von Sergej Amelin veröffentlicht) betrachtet. Das von den Verschwörungstheorien kenne ich nicht.
Die Reifen sind noch da. Stimmt.
Die verbrannten nicht? Die Nase auch nicht.
Das will nur heissen, dass das Flugzeug mit dem "Dach" aufschlug, welches bekanntlich weniger fest ist. Die Passagiere wurden wie durch einen Fleischwolf geschoben. Mit Köpfen nach unten.
Die polnischen VTler brauchen eine herbeigeführte Explosion, um einen Schuldigen ausserhalb der verunglückten Maschine auszumachen. Sie haben wohl verstanden, wie peinlich die Lage ist.
Übrigens, im Artikel reden sie davon, dass die Bombe aus einem Treibstoff-Luft-Gemisch hätte bestehen können. Ist wohl klar, oder? :))
Nach Moskau wurde er dennoch geflogen, um das zu überprüfen oder der Ehre halber suchte man nach dessen Überresten, um dem poln. Volk einen Sarg mit dem Überresten des Verunglückten zu schicken.
Wer sagt das ausser polskaweb?
Übrigens, zum Vergleich. Tripolis heute:
http://images.ctv.ca/archives/CTVNews/img2/20100512/470_ap_libya2_crash_100512.jpg
http://grafik.rp.pl/grafika2/478542,490045,9.jpg
So viel bleibt von einem Fligzeug übrig. Überlebt hat nur ein Kind.
Ein Wunder....
Ursache? Nebel wohl nicht.
Tragisch. Unglücke sind nicht auszuschließen.
Es ist ziemlich wenig übrig geblieben von der Maschine. Alles verbrannt oder zersplittert?
Photoshop? Ich meine ganz schön viel Ware, ne?
http://bi.gazeta.pl/im/1/7873/z7873911Z,Smolensk--szczatki-polskiego-samolotu.jpg
Haben Mobiltelefone die TU vom Kurs abgebracht? So die nächste Hypothese.
Du meinst wohl das, oder?
Większość telefonów komórkowych pasażerów prezydenckiego Tu-154, który rozbił się pod Smoleńskiem, była włączona; ABW ustali osoby, z którymi kontaktowali się pasażerowie samolotu - poinformował prokurator generalny Andrzej Seremet. Zapowiedział, że przesłuchany zostanie m.in. Jarosław Kaczyński
Zu deutsch: Die meisten Mobiltelefone waren eingeschaltet. ABW (Behörde, zuständig für innere Sicherheit) hat festgestellt, wer mit den Passagieren im Kontakt stand, so Andrzej Seremet. Dazu gehört auch Jaroslaw Kaczynski.
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7873780,ABW_sprawdzi__z_kim_kontaktowali_s ie_pasazerowie_Tu_154_.html
"Na ekranach aparatów wyświetliły się informacje o nieodebranych połączeniach. Te telefony zostały zabezpieczone i przekazane do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, która wykona stosowną ekspertyzę" - powiedział Seremet.
Zu deutsch (frei): es geht um Geräte mit "unbeantwortete Anrufen". Diese werden nun untersucht.
Ein Wunder....
Ursache? Nebel wohl nicht.
Wer weiss...
In a brief telephone interview early in the day, Afriqiyah Chairman Sabri Saad Shadi said there was fog at the time of the crash. "We are still investigating," he said.
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703339304575239621999433894.html
Es kann natürlich nur eine Schutzbehauptung sein.
[QUOTE=Justas;3695242]Du meinst wohl das, oder?[/QUOTE
Ich schrieb von HYPOTHESE.
Und man "rätselt" weiter:
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=de&sl=pl&u=http://wyborcza.pl/1,75248,7875274,Komorki_mogly_zaklocic_lot_Tu_154_ .html&prev=/search%3Fq%3DGazeta%2BWyborcza%26hl%3Dde%26client% 3Dfirefox-a%26hs%3DhvP%26rls%3Dorg.mozilla:de:official&rurl=translate.google.de&usg=ALkJrhip0WoOc--lFpuFCNaXbB_iE9KNkQ
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=de&sl=pl&u=http://wyborcza.pl/1,75478,7866056,Dlaczego_pilot_ladowal.html%3Fas%3 D2&prev=/search%3Fq%3DGazeta%2BWyborcza%26hl%3Dde%26client% 3Dfirefox-a%26hs%3DhvP%26rls%3Dorg.mozilla:de:official&rurl=translate.google.de&usg=ALkJrhilCc6NK4RS66GpUyyzGedd_GcIFQ&startsz=x
Sehr aufschlussreich dieses Interview.
Ich denke die offiziellen Ermittler und auch die polnischen, soweit sie Zugriff haben, "wissen" mehr als sie sagen "dürfen." Nebenbei ermittelt man in andere Richtungen, um andere Zusammenhänge zu "begreifen".
Es ist psychologisch erklärbar, dass die Leute das glauben, was sie immer wieder hören bzw. hören möchten.
Also tragischer "Unfall", keine VT.
Photoshop? Ich meine ganz schön viel Ware, ne?
http://bi.gazeta.pl/im/1/7873/z7873911Z,Smolensk--szczatki-polskiego-samolotu.jpg
Ich meinte das Foto, wo man die Reste auf dem Flugfeld aufgelegt hatte.(finde es leider nicht)
Das Neueste von Polskaweb. Der Stoff geht nicht aus.
http://polskaweb.eu/ermittlungen-zur-tupolew-katastrophe-ein-trauerspiel-725642341.html
Das Neueste von Polskaweb. Der Stoff geht nicht aus.
http://polskaweb.eu/ermittlungen-zur-tupolew-katastrophe-ein-trauerspiel-725642341.html
Sein "kritischer" Expertenblick schliesst die Möglichkeit aus, dass viele Handys eingeschaltet waren:
Dies erscheint zumindest uns sehr unwahrscheinlich, denn das Einschalten von Mobiltelefonen, ausser dem mit einem festen Bausatz verbundenen Satellitentelefon des Präsidenten, war strengsten verboten, eine entsprechende Mobilfunk- Sicherheits-Ausrüstung für die Tupolew war nicht vorhanden.
Ach, wirklich? :))
Dass eine Dame kurz vor dem Absturz am Satellitentelefon gesprochen haben soll, ist ein Indiz dafür, dass wohl nicht alle Passagiere in ihren Sitzen angeschnallt waren.
Und es geht weiter:
http://polskaweb.eu/opfer-waren-geheimnistraeger-der-nato-37662122.html
Zitat aus diesen Artikel:
...." auch vier Wochen nach der Tragödie immer noch nicht klar, warum die wichtigsten Geheimnisträger des Landes, gemeinsam in einem über 20 Jahre alten Flugzeug, ausgerechnet nach Russland fliegen mussten...."
Und warum man auf so einem Flugfeld landen musste, was eine Landung bei schlechten Sichtbedingungen nicht ermöglichte?
Vieles ist nicht bedacht worden.
Falsche Entscheidungen getroffen.. auch hier schon Missachtung von Sicherheitsvorschriften usw.. da werden einige Köpfe rollen...
Sein "kritischer" Expertenblick schliesst die Möglichkeit aus, dass viele Handys eingeschaltet waren:
Ach, wirklich? :))
Dass eine Dame kurz vor dem Absturz am Satellitentelefon gesprochen haben soll, ist ein Indiz dafür, dass wohl nicht alle Passagiere in ihren Sitzen angeschnallt waren.
Nun.. ja.
Verstehe zwar nicht ganz..... aber es kämen ja immer mehr Missachtungen der Sicherheitsbestimmungen hinzu.. das ist ja nicht zu fassen!
Deswegen legt nun Polskaweb nach.
Polskaweb:
""Polskweb glaubt, dass die Tragödie von Smolensk durch Dritte herbeigeführt wurde. Zu viele Indizien und auch Ungereimtheiten im Verhalten von Politikern und Ermittlern auf beiden Seiten der Grenzen sprechen eine deutliche Sprache. Vier mögliche Versionen stehen hierbei für uns im Raume, wobei wir nur zwei hiervon als höchstmöglich bewerten können : 1) Absichtliche oder unabsichtliche Irreführung der Piloten. 2) Ein Abschuss des Jets durch eine Boden- Luft- Rakete. 3) Eine Entführung der Tu-154 mit einem anschliessend herbeigeführten Absturz ihrer identischen, aber leeren Schwestermaschine welche sich ebenfalls in Russland befand. 4) Eine Aktion einer Iljuschin-72 des Geheimdienstes FSB, die sich in der Nähe der Tupolew befand, also diese in Smolensk eintraf und abstürzte."""
Und ungereimt sind auch die Vermutungen und Berichte von Polskaweb.
Was gäbe die 3. Variante für einen Sinn, insbesondere wie lässt man diese dann begründet verschwinden, wenn es um die Rückgabe geht?
Die Ungereimheiten und Indizen ergeben sich einfach daraus, dass beide Seiten ihre Unschuld bekräftigen möchten, nicht ihre offensichtlichen Schlampereien zugeben wollen. Anderseits die Medien, besonders die Boulevardpresse schlachtet jedes Detail aus.
Und hier eine Erklärung eines poln. Experten:
http://wiadomosci.onet.pl/2169815,12,odtworzono_ostatnie_chwile_lotu_tu-154_blad_w_pilotazu,item.html
Diese Erklärung scheint mir plausibler als die VT'n von Polskaweb.
Man wird auf Grund der Situation(Zeitdruck und Absprache mit best. Personen) sich zu einem "Landeversuch" entschlossen haben. Sicher wird das unter bestimmten Voraussetzungen theoretisch und praktisch möglich sein. Es kam die Ortsunkenntnis und die prakt . Unerfahrenheit zum Tragen. Schlucht und Bäume.... es hätte, wenn...
Und hier eine Erklärung eines poln. Experten:
http://wiadomosci.onet.pl/2169815,12,odtworzono_ostatnie_chwile_lotu_tu-154_blad_w_pilotazu,item.html
Diese Erklärung scheint mir plausibler als die VT'n von Polskaweb.
Man wird auf Grund der Situation(Zeitdruck und Absprache mit best. Personen) sich zu einem "Landeversuch" entschlossen haben. Sicher wird das unter bestimmten Voraussetzungen theoretisch und praktisch möglich sein.
Die polnischen Hardcore-Patrioten werden sich mit dieser Erklärung niemals zufrieden geben.
Weiter geht es:
http://polskaweb.eu/beamte-wollten-leiche-von-lech-kaczynski-schuetzen-7857846356.html
Wer oder was ist BOR?
Allerhand Begängnis an der Absturzstelle? Und keiner konnte die Absturzzeit benennen? Es ist ziemlich irrelevant, dass kein Sicherheitspersonsl oder keine russ. Miliz den Präsidenten am Flughafen erwartete?
Ja, so puzzelt sich die "Geschichte" von Polskaweb immer weiter.. der neuen Situation und neuesten Erkenntnis angepasst.
Da hätte man doch auch eher darauf kommen können, dass poln. Sicherheitspersonal vor Ort ist. Haben die am Flughafen brav gewartet? Alles nur Journalisten?
Irgendjemanden muss man ja die Schuld zuweisen.
Siehe Smolensk Forum Seite 806.
Weiter geht es:
http://polskaweb.eu/beamte-wollten-leiche-von-lech-kaczynski-schuetzen-7857846356.html
Wer oder was ist BOR?
Allerhand Begängnis an der Absturzstelle?
Die Katastrope entwickelt sich immer mehr zu einer rein polnischen Angelegenheit. Die Russen können sich entspannt zurücklehnen und zuschauen, wie sich beide politische Lager zerfleischen.
Verschwörungstheorie hin und her. Attentate und Terrorakte passieren mehr als wir erfahren. Es gibt immer wieder unliebsame Gegner, Politiker, die nicht in das Bild passen.
Ich sehe aber keinen Grund in der heutigen Welt, dass sich Russland seine Gegner, ich denke jetzt im Besonderen an Polen, Mitglied der EU und Nato, auf diese Art und Weise aus der Welt schafft. Um an geheime Nato - Unterlagen zu kommen, gibt es andere Möglichkeiten.
Es gibt ausreichend polit. Cliquen, die es eher "verdient" hätten entmachtet zu werden, nicht unbedingt auf diese Art und Weise.
Aber Russland bzw. Putin traut man das zu?
Noch grotesker finde ich die Unterstellung, die poln. Regierung, Tusk und andere, hätten eine Mittäterschaft.
Ich bin überzeugt, dass es Kreise in Polen gibt, die das ihrer Regierung unterstellen und anderseits auch solche, die gern ein Attentät sähen und es auch ausrichten würden(Möglichkeitsform), sowohl in Polen, Europa und sonstigem Ausland.
Die Polen wären gut beraten kritischer die Situation zu betrachten und zu überprüfen, wo ihre Schwachpunkte bei diesem Unternehmen und in ihrer Politik liegen.
dr-esperanto
15.05.2010, 04:41
Die Kaczynskis hätten aber Russlands Einflussagenten aus dem Verkehr gezogen. Es sollte große antikommunistische Säuberungen geben. Da musste also etwas unternommen werden.
In der Tschechei ist es Petr Cibulka (http://en.wikipedia.org/wiki/Petr_Cibulka), der gegen die alten russischen Seilschaften vorgehen will. Noch ist Cibulka am Leben, aber David Eleder, der die Liste der geheimen Mitarbeiter aus dem Innenministerium herausschmuggelte, starb kurz danach "unter ungeklärten Umständen": http://cs.wikipedia.org/wiki/Petr_Cibulka
In Polen hatte der Patriot Filip Adwent einen komischen tödlichen Autounfall, ein ganz heißer Kandidat wäre eigentlich Macierewicz, der nämlich auch so eine Liste mit kommunistischen Seilschafts-Mitgliedern veröffentlicht hat, aber noch ist er am Leben. Bei uns kann man eben an die Patrioten Jörg Haider, Herrhausen denken. Das sind die Geheimdienste, die das erledigen, aber weil sie falsche Spuren legen, kann man nie etwas nachweisen.
Felix Krull
15.05.2010, 05:22
"Der polnische Präsident landet, wo er will"
Mehr werde ich mir von dieser historisch einmaligen Anekdote wohl nicht merken, aber die Polen werden allein an der erneuten Umlügerei ihrer eigenen Verkommenheit wohl diesmal noch lange zu knabbern haben :)
Bezug auf Dr. Esperantos Beitrag:
Falsche Spuren werden gelegt und im besonderen Fall, d.h. bei einzelnern Personen mag das auch gelingen und es finden sich auch dann Leute, die das ausführen.
Hier beim Flugzeugabsturz sind es eine ganze Gruppe von Leuten und die Weltöffentlichkeit schaut zu.
Man muss darauf gewartet haben, dass sich Kaczinsky und seine Leute auf Reisen begeben haben. Angemeldet war der Flug kurze Zeit zuvor. Gut, man wusste, dass er wohl jedes Jahr nach Katyn fuhr? (ich weiß es nicht)
Falsche Spuren legen? Wie will man eine Explosion verheimlichen? War es auch nicht.
Wie will man eine leere Maschine vortäuschen bzw. die "Schwestermaschine" vortäuschen? War es auch nicht. Das sind Phantasien der Verschwörungstheoretiker laut Polskaweb und G. Wisnewski.
Wer nimmt absichtlich den Tod vieler Menschen in Kauf und gibt falsche Daten durch?
Ich denke hier an die Unterstellung von Polskaweb, dass gezielt falsche Daten durchgegeben worden.
Polskaweb sieht sich als "intelligenter" Sprecher der VT- Theoretiker.
Die Fakten sprechen gegen ein Attentat. Eine Landung bei Nebel ohne ILS ist ein sehr hohes Risiko, dazu die örtlichen Begebenheiten.
Wenn es ein Anschlag war, dannn ist das einzigartig und wir müssten bangen, dass das Nachahmer finden würde, wenn das wirklich so einfach wäre alles zu verdecken.
Die Verschwörer und Täter müssen damit rechnen, dass durch irgendeinen Umstand die Wahrheit ans Licht kommt.
dr-esperanto
15.05.2010, 06:44
Ja, die Kaczynskis flogen jedes Jahr nach Katyn'.
Wer weiß schon, was die Geheimdienste da für Möglichkeiten haben. Die verfügen per definitionem über Technik, die es gar nicht geben dürfte.
Ja, die Kaczynskis flogen jedes Jahr nach Katyn'.
Wer weiß schon, was die Geheimdienste da für Möglichkeiten haben. Die verfügen per definitionem über Technik, die es gar nicht geben dürfte.
Ja, das mag ja sein. Aber die Verschwörungstheoretiker doch nicht, denn die "heizen" nur an und wissen nichts.
Hier noch etwas:
http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=pl&u=http://www.rp.pl/&ei=D27uS5qLEOGWOJur5KYI&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=2&ved=0CB8Q7gEwAQ&prev=/search%3Fq%3Drp.pl%26hl%3Dde%26client%3Dfirefox-a%26hs%3Dewt%26rls%3Dorg.mozilla:de:official
Wie schon gesagt, es werden einige ihren Posten räumen müssen.
Kann man extreme Gefahrensituation trainieren? Alles Theorie. Das Team zu jung und unerfahren, zu wenig Praxis in Ausnahmesituationen.
Die Bedenkzeit, um sich auf diese extreme Landung vorzubereiten, war zu gering. Man machte wohl Denk- und Verfahrensfehler.
Russisch können oder nur Zahlen verstehen ist ein Unterschied. Schulrussisch reicht nicht für diese Gefahrensituation. Bei Schönwetterflügen schon, aber nicht hier.
Die Piloten waren wohl mehr in Englisch ausgebildet. Der Navigator war der Jüngste und der mit der geringster Flugpraxis.
Sicher hat niemand bei der Zusammenstellung der Crew an so eine extreme Situation gedacht.
Wenn wir nicht von Schuld sprechen wollen, so dann aber von Verantwortung und die liegt bei mehreren Personen.
Unglaublich:
http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=pl&u=http://www.rp.pl/&ei=D27uS5qLEOGWOJur5KYI&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=2&ved=0CB8Q7gEwAQ&prev=/search%3Fq%3Drp.pl%26hl%3Dde%26client%3Dfirefox-a%26hs%3Dewt%26rls%3Dorg.mozilla:de:official
In Kauderwelsch? kommunizieren. Mir unverständlich.
Und weiter:
http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=pl&u=http://www.rp.pl/&ei=D27uS5qLEOGWOJur5KYI&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=2&ved=0CB8Q7gEwAQ&prev=/search%3Fq%3Drp.pl%26hl%3Dde%26client%3Dfirefox-a%26hs%3Dewt%26rls%3Dorg.mozilla:de:official
Verschleierung...
Man sucht also nach Ursachen in den eigenen Reihen und man läuft nicht auf dem schmalen Pfad der Verschwörung.
Warum wohl?
Noch immer unverständlich, dass es in def Luftfahrt, wo es keine Anker , Geländer, Leitplanken, Parkplätze gibt, es auf Korrektnis, Sicherheit, Zuverlässigkeit bei hoher Geschwindigkeit ankommt, solche unzureichende Bestimmungen herrschen. Luft hat keine Balken, die Erde aber Hindernisse bei unkontrollierten Flugbahnen im "Blindflug".
Technik ersetzt nicht vollkommen den Menschen.
Technik und Waffen schützen nicht vor Fehlern und Aufdeckung. Das gibt der Gegenseite. den Geheimdiensten vielleicht auch zu denken. Nirgends herrscht absolute Sicherheit.. nicht auf Erden, nicht in der Luft und nicht bei den Geheimdiensten.
Polskaweb sichert sich ab und bemerkt, heute neu zugefügt unter den Beiträgen:
"""Hinweis: Bei allen Aussagen Dritter, offizieller oder auch inoffzieller Natur, der Verbreitung von Fotos + Videos, kann man Manipulationen aufgrund der Brisanz der ungeklärten Katastrophe bei Smolensk nicht ausschliessen. "Polskaweb" hält zum Beispiel die bekannten Bilder welche russische Soldaten beim Austausch oder dem Einsetzen von Landelampen zeigen, noch für keine Beweismittel oder Indizien zur Ursache des Absturzes der Kaczynski Maschine. Gleichwohl gilt dies für jegliche überarbeitete Version des populären ersten Videos von der Absturzstelle der Tupolew, worin suggeriert wird, dass hier Zeugen getötet wurden. Möglich ist aber alles."""
Ja, möglich ist alles....ach, ja...lassen die sich noch ein Türchen offen.....
Und inoffiziell weiß man auch schon mehr, es dauert nur noch...
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=de&sl=pl&u=http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Edmund-Klich-wiemy-jaki-byl-przebieg-katastrofy-Tu-154,wid,12270378,wiadomosc.html%3Fticaid%3D1a2b7&prev=/search%3Fq%3Dwirtualna%2Bpolska%26hl%3Dde%26client %3Dfirefox-a%26hs%3DR5w%26rls%3Dorg.mozilla:de:official&rurl=translate.google.de&usg=ALkJrhjYlS6Oy5LVZaYGqNNt4YMSPXtALg Edmund Kilch....
Marathon
15.05.2010, 14:58
Geheime NATO-Codes für sichere Satellitenkommunikation sind in die Hände der Russen gefallen:
Perhaps the most significant compromise, according to a NATO intelligence source, is that the Russians are suspected of obtaining ultrasecret codes used by NATO militaries for secure satellite communications.
http://www.washingtontimes.com/news/2010/may/13/inside-the-ring-86422687/
"Smolensk Absturz: NATO Top Secret-Codes verschwunden"
http://www.seite3.ch/Smolensk+Absturz+NATO+Top+Secret+Codes+verschwunde n+/440268/detail.html
Marathon
15.05.2010, 14:59
"Der polnische Präsident landet, wo er will"
Mehr werde ich mir von dieser historisch einmaligen Anekdote wohl nicht merken, aber die Polen werden allein an der erneuten Umlügerei ihrer eigenen Verkommenheit wohl diesmal noch lange zu knabbern haben :)
Merkst du dir diesen Satz als Information oder als Desinformation?
Nicht alles, was man irgendwo im Fernsehen oder im Internet hört oder liest ist eine gesicherte Tatsache.
Für obige Behauptung gibt es bislang immer noch keinerlei Beleg.
Zu der Veröffentlichung des Wortlautes auf den Blackboxen im Cockpit und in den Kabinen:
Ich denke, wir müssen den Aussagen der Ermittler vertrauen.
Es ist nicht ausschlaggebend, ob die 5. Person im Cockpit gewesen ist.... Was diese sagte schon.
Jede Veröffentlichung der Worte würde neue Diskussionen und Schuldzuweisungen nach sich ziehen. Es ist im Interesse der Personen und absichtlich haben diese die Tragödie nicht herbeigeführt. In Anbetracht ihrer Mission haben sie fahrlässig, aber nicht vorsetzlich gehandelt. Sie wollten ihre "Pflicht", ihren Auftrag erfüllen. Unerfahrenheit im Handeln und im Entscheiden führten zu dem Unglück.
Ich kann mir vorstellen, dass es eine Beratung war, kein Befehl.
Die Crew wollte und sollte "versuchen" eine Landung, bevor sie abdrehte.
Man glaubte das techn. "how-know" zu haben. und wollte es, bevor man abdrehte, versuchen. Dabei stellten sich dann fatale Fehler ein.
Ich glaube, es bringt nichts, einer Person oder der Crew, die Schuld zuzuweisen.
Es nützt uns auch nichts die Worte der Beteiligten zu kennen. Respektieren wir das und gedenken ihrer. Auch sie haben einen tragischen Tod erlitten, obwohl sie lieber leben wollten.
Die Verantwortung tragen einige Personen mehr in der Vorbereitung des Fluges. Und es werden einige ihre Posten räumen müssen. Auch schade. Der Mensch macht Fehler.
Marathon
15.05.2010, 18:07
Zu der Veröffentlichung des Wortlautes auf den Blackboxen im Cockpit und in den Kabinen:
Ich denke, wir müssen den Aussagen der Ermittler vertrauen.
Es ist nicht ausschlaggebend, ob die 5. Person im Cockpit gewesen ist.... Was diese sagte schon.
Jede Veröffentlichung der Worte würde neue Diskussionen und Schuldzuweisungen nach sich ziehen. Es ist im Interesse der Personen und absichtlich haben diese die Tragödie nicht herbeigeführt. In Anbetracht ihrer Mission haben sie fahrlässig, aber nicht vorsetzlich gehandelt. Sie wollten ihre "Pflicht", ihren Auftrag erfüllen. Unerfahrenheit im Handeln und im Entscheiden führten zu dem Unglück.
Ich kann mir vorstellen, dass es eine Beratung war, kein Befehl.
Die Crew wollte und sollte "versuchen" eine Landung, bevor sie abdrehte.
Man glaubte das techn. "how-know" zu haben. und wollte es, bevor man abdrehte, versuchen. Dabei stellten sich dann fatale Fehler ein.
Ich glaube, es bringt nichts, einer Person oder der Crew, die Schuld zuzuweisen.
Es nützt uns auch nichts die Worte der Beteiligten zu kennen. Respektieren wir das und gedenken ihrer. Auch sie haben einen tragischen Tod erlitten, obwohl sie lieber leben wollten.
Die Verantwortung tragen einige Personen mehr in der Vorbereitung des Fluges. Und es werden einige ihre Posten räumen müssen. Auch schade. Der Mensch macht Fehler.
Möglichst schnell den Fall begraben, ohne Fakten auf den Tisch zu legen?
Glaube statt Fakten?
Wo kommen wir denn da hin?
So nicht!
Wenn das ein Unfall war, dann kann man doch alles veröffentlichen.
Von mir aus auch als Rohdaten, die Internetgemeinschaft entschlüsselt das schon.
Das Neueste von Polskaweb. Der Stoff geht nicht aus.
http://polskaweb.eu/ermittlungen-zur-tupolew-katastrophe-ein-trauerspiel-725642341.html
Bei polskaweb geht der "Stoff" nie aus. :D
stefanstefan
15.05.2010, 19:44
Na, wenigstens kapiert ihr jetzt endlich wie "seriös" dieses polskaweb portal ist. ha ha.
Möglichst schnell den Fall begraben, ohne Fakten auf den Tisch zu legen?
Glaube statt Fakten?
Wo kommen wir denn da hin?
So nicht!
Wenn das ein Unfall war, dann kann man doch alles veröffentlichen.
Von mir aus auch als Rohdaten, die Internetgemeinschaft entschlüsselt das schon.
Ja, Fakten auf den Tisch und Aufklärung. Aber jedes Wort, was gesprochen wurde, muss nicht veröffentlicht werden. Das wird bei anderen Prozessen auch nicht anders gehandhabt. Ein Unfall war es..
Und wenn der Wortlaut veröffentlicht würde, könnten wir auch nur glauben, dass es der tatsächliche ist.....?
Wenn poln. Ermittler dazu Stellung nehmen und zu einem Ergebnis kommen, dann können wir es glauben oder nicht......
E. Kilch zum Absturz der TU 154 M:
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=de&sl=pl&u=http://wyborcza.pl/1,75248,7886889,E_Klich__Wiele_przyczyn_katastrofy _Tu_154.html&prev=/search%3Fq%3DGazeta%2BWyborcza%26hl%3Dde%26client% 3Dfirefox-a%26hs%3DO7p%26rls%3Dorg.mozilla:de:official&rurl=translate.google.de&usg=ALkJrhjd7D2TL6LYcpmw0Q0SELG9xh0Lxw
Na, wenigstens kapiert ihr jetzt endlich wie "seriös" dieses polskaweb portal ist. ha ha.
Wer berichtet seriös und wahrhaftig?
Polskaweb ist natürlich das Letzte.
Zitat Polskaweb:
"""Dass die polnische Regierung bez. der Ermittlungen zur Ursache der Tragödie meist nicht die Wahrheit sagt, weiss man in Polen bereits. Jetzt fürchtet man sich allerdings vor einer Antwort auf die Frage, warum gelogen, verschleiert und kein Druck auf Moskau ausgeübt wird. Hierauf kann es eigentlich nur zwei Antworten geben: Entweder weiss Moskau zu viel über Tusk und Co, womit sie erpressbar wären, oder man hat hier gemeinsam für Putins Lottogewinn gesorgt. Dass vor wenigen Tagen, obwohl das polnische Schiff derzeit unzählige Lecks hat und ein Sicherheitsrisiko für das Bündnis ist, ein anderer Pole sogar Direktor beim Geheimdienst des transatlantischen Bündnisses wurde, wird alsbald noch zu mehr Verwirrung führen und noch ganz peinlicheree Fragen auf geheime Dringlichkeitslisten setzen wie z.B. : "Wussten auch die Geheimdienste in Berlin, London, Paris und Washington, dass Lech Kaczynski am 10. April sterben musste ?" """
Da kann man nur staunen.....
Was spielte sich am Unglücksort ab? Welche Rolle spielten die BOR- Offiziere?
Besteht ein Zusammenhang mit dem Video?
http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=pl&u=http://www.naszdziennik.pl/&ei=FGfvS5XyBJqWOLfSrdcH&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CB0Q7gEwAA&prev=/search%3Fq%3DNasz%2BDziennik%26hl%3Dde%26client%3D firefox-a%26hs%3DZrp%26rls%3Dorg.mozilla:de:official
Polskaweb veröffentlich am Samstag, den 15.5. ein erneutes Update.
Ob wahr oder nicht, irgendetwas scheint an der Sache dran zu sein, was die Öffentlichkeit nicht erfahren soll. Wieso konnte man Kaczynski an der Unglückstelle so schnell finden? Zufall oder trug er einen Chip(irgendwo gelesen, wird aber dementiert)?
Polskaweb:
"""Das Dementi zum Einsatz von Waffen an der Absturzstelle in Smolensk ist am Samstag Gegenstand heftiger Diskussionen. Jetzt wird nicht etwa darum gestritten, ob tatsächlich Schüsse fielen, sondern ob dies Warnschüsse oder gezielte Schüsse waren. Der polnische Innenminister Jerzy Miller, der die Untersuchungen der Katastrophe von Smolensk koordiniert, steht seit zwei Tagen zu allen Widersprüchen auch noch im Rampenlicht eines wahrscheinlichen größeren Korruptionsskandals. Medien und Politiker fragen sich aber auch, warum Miller erst fünf Wochen nach dem Absturz der Tupolew bekanntmacht, dass nicht nur russische, sondern auch polnische Sicherheitskräfte zum Zeitpunkt des Absturzes am Smolensker Flughafen waren. "Polskaweb" hatte auf diese bedenkliche Tatsache bereits am 27. April unter Bezug auf Quellangaben aus dem Innenministerium hingewiesen ( Polnische Sicherheitskräfte am Absturzort ? ).
Hinweis: Bei allen Aussagen Dritter, offizieller oder auch inoffzieller Natur, der Verbreitung von Fotos + Videos, kann man Manipulationen aufgrund der Brisanz der ungeklärten Katastrophe bei Smolensk nicht ausschliessen. "Polskaweb" hält zum Beispiel die bekannten Bilder welche russische Soldaten beim Austausch oder dem Einsetzen von Landelampen zeigen, noch für keine Beweismittel oder Indizien zur Ursache des Absturzes der Kaczynski Maschine. Gleichwohl gilt dies für jegliche überarbeitete Version des populären ersten Videos von der Absturzstelle der Tupolew, worin suggeriert wird, dass hier Zeugen getötet wurden. Möglich ist aber alles.""""
Fakt.pl schreibt zum Chip:
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=de&sl=pl&u=http://www.fakt.pl/Kwasniewski-o-rewelacjach-quot-Naszego-Dziennika-quot-Bzdura-,artykuly,72040,1.html&prev=/search%3Fq%3Dfakt.pl%26hl%3Dde%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DNRY%26rls%3Dorg.mozilla:de:official&rurl=translate.google.de&usg=ALkJrhjUsqdsLSPNUndzrMvdD6lFKyjL4A
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=de&sl=pl&u=http://www.fakt.pl/Poznali-cialo-prezydenta-po-mikroczipie-,artykuly,71995,1.html&prev=/search%3Fq%3Dfakt.pl%26hl%3Dde%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DR7D%26rls%3Dorg.
Junge Polen wollen Kaczynski wählen???
http://polskaweb.eu/komorowski-hat-ernsthafte-konkurrenz-84787633.html
Widersprüche und Dementi am laufenden Band:
Der Kopf der Pilotenausbildung sagt, Entscheidung war richtig, ein bug im Tower...
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=de&sl=pl&u=http://www.fakt.pl/Szef-szkolenia-pilotow-To-blad-w-pilotazu,artykuly,71952,1.html&prev=/search%3Fq%3Dfakt.pl%26hl%3Dde%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DNRY%26rls%3Dorg.mozilla:de:official&rurl=translate.google.de&usg=ALkJrhjsgbasEEixZDImTrlpLjX9VmYu5A
Ja, was denn nun?
Jeder verteidigt seine "WESTe". Das gilt für Russen, Polen, Bor-Leute, Lotse usw.
Was gibt es denn für Vorschriften, die müssten doch ganz klar sein?
Der Flughafen war nicht geschlossen, also kann man landen mit Risiko. Das Risiko bestand.
Alles Bestens:
[url]http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=de&sl=pl&u=http://wyborcza.pl/1,75478,7886703,General_Czaban_odpiera_zarzuty_o_n iedoswiadczenie.html&prev=/search%3Fq%3DGazeta%2BWyborcza%26hl%3Dde%26client% 3Dfirefox-a%26hs%3DO7p%26rls%3Dorg.mozilla:de:official&rurl=translate.google.de&usg=ALkJrhhoRz3GxY8d1hz4O-KmV8b-6JTOVw[/url
Und hier zur Entkräftung der Verschwörungstheorie:
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=de&sl=pl&u=http://www.fakt.pl/Jaruzelski-o-teorii-spisku-Bzdura-za-ktora-stoi-polityka,artykuly,70769,1.html&prev=/search%3Fq%3Dfakt.pl%26hl%3Dde%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DNRY%26rls%3Dorg.mozilla:de:official&rurl=translate.google.de&usg=ALkJrhjFtgxRf9IcVzkWX_mN1rxbd2ToGg
Nichts Neues aus Polen:
http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=pl&u=http://www.rp.pl/&ei=H-3vS8evLoaoOM3SgIMI&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=2&ved=0CCAQ7gEwAQ&prev=/search%3Fq%3Drp.pl%26hl%3Dde%26client%3Dfirefox-a%26hs%3D2my%26rls%3Dorg.mozilla:de:official
Von Anfang an war meine Frage, warum sucht man sich so einen "unsicheren" Landeplatz wie Smolensk aus? Russen empfohlen stattdessen einen 250 km entfernten sicheren Flughafen Brjansk.
Bequemlichkeit, Gewohnheit?
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=de&sl=pl&u=http://wyborcza.pl/1,75478,7890156,W_Briansku_Tu_154_bylby_bezpieczny .html&prev=/search%3Fq%3DGazeta%2BWyborcza%26hl%3Dde%26client% 3Dfirefox-a%26hs%3DjoV%26rls%3Dorg.mozilla:de:official&rurl=translate.google.de&usg=ALkJrhj9aBGrQAXIVxuNL8wIMlicHoR4nA
Zumindest deutet das daraufhin, dass hier Sicherheitsvorschriften von beiden Seiten missachtete worden.
Es ist annehmbar, dass sich der Flughafen - Nord nicht auf einen Stand befand, der die sichere Landung gewährleistet. Der Flugplatz wurde als Militärbasis aufgegeben und verlegt, also nur das mindeste gewartet, nicht modernisiert und auf den erforderlichen Sicherheitsstand gebracht.
Wer landete eigentlich noch in Smolensk? Für den Ausbau und Modernisierung war kein Geld da.
Hoffentlich werden daraus die erfordelichen Schlussfolgerungen gezogen und Veränderungen geschaffen.
Sergej Amelin aus Smolensk, der alles fotografierte, recherchierte, schreibt über die Videos in seinem Blog:
http://smolensk.ws/blog/168.html
http://smolensk.ws/blog/176.html
Teil 7 über die Videos, vorerst nur auf Russisch.(Überstze mit Google)
Es ist wirklich intressant, was da geschrieben steht, ein paar aufschlussreiche Aspekte.
Weiter geht es bei Polskaweb, jetzt sehr schmierig. Und sie sind immer noch überzeugt, das "Dritte" im Spiel waren.???
http://polskaweb.eu/keine-beweise-fuer-den-tod-der-tupolew-insassen-87466736.html
Ich finde erst mal nichts Destruktives an der Art und Weise der Identfizierung. Erst mal die Leute befragen, statt sie mit Überresten der Angehörigen zu konfrontieren. Das kann man nur vor Ort klären und jedes Gefasel von Polskaweb ist unverständlich, zielt auf Misstrauen, Unterstellung usw.
Sicher haben die Leute, die damit umgehen, Ärzte, Psychologen, Ermittler, mehr Erfahrung als Polskaweb.Von hier aus lässt sich die Angelegenheit nicht beurteilen, aber man stelle sich die Angehörigen vor, die voller Leid, mit unkenntlichen Resten iher Angehörigen bzw. fremder Personen konfrontiert werden und das nicht nur einmalig. Schrecklich.
Es ist eine schwierige Aufgabe, den Belangen der Angehörigen nach zu kommen.
http://polskaweb.eu/keine-beweise-fuer-den-tod-der-tupolew-insassen-87466736.html
Es gibt keine entsprechenden Sterbeurkunden oder andere Nachweise worauf die Identität der Toten bescheinigt wird.So was zu behaupten ist einfach nur dumm.
Man kann niemanden ohne einen Totenschein begraben. Das geht gar nicht. Auch in Polen nicht.
Die polnische Stunde der Idiotie dauert an.
Irgendeinen beglaubigten Schein wird es schon geben.
Auf Grund der Tatsachen, an Hand deer Passagierlisten usw., kann der Tod mit höchster Wahrscheinlichkeit beglaubigt werden.
In dem geschehenen Falle muss man das einfach so akzeptieren.
Leider habe ich keine Ahnung wie schnell, aufwendig ein DNA- Test durchgeführt werden kann und wie zuverlässig er ist. Aber ich sehe eigentlich kein Problem, dass das machbar ist, wenn das Gewebe nicht volldständig verbrannt ist. Außerdem gibt es noch genügend andere Merkmale. Ich kann den "Frust" der Angehörigen verstehen, bin aber überzeugt, dass die Russen, das Möglichste getan haben. Für die Angehörigen ist das sehr schmerzhaft und sie werden immer zweifeln, ob.. usw.
ich schaffe nicht den ganzen Strang durchzulesen..aber was sind es für Schüße die auf dem Video zu hören sind..?
Ich kann den "Frust" der Angehörigen verstehen, bin aber überzeugt, dass die Russen, das Möglichste getan haben. Für die Angehörigen ist das sehr schmerzhaft und sie werden immer zweifeln, ob.. usw.
polskaweb hat einiges dazu gedichtet und verdreht.
Hier geht's zum Artikel:
http://www.se.pl/wydarzenia/kraj/rozpoznaem-ewe-bakowska-po-pierscionku_136600.html
ich schaffe nicht den ganzen Strang durchzulesen..aber was sind es für Schüße die auf dem Video zu hören sind..?
Entweder Platzen von Minition oder Warnschüsse von BOR-Mitarbeitern, die Kaczynskis Leiche bewachten, was allerdings abgestritten wird.
die Kaczynskis Leiche bewachten, was allerdings abgestritten wird.
klingt logisch..wovor sollte man eine Flugzeugabsturz-Leiche beschützen?
zu skurill
ich schaffe nicht den ganzen Strang durchzulesen..aber was sind es für Schüße die auf dem Video zu hören sind..?
Schüsse? Man spekuliert..
Wahrscheinlich.. Explosion von Sauerstoffflaschen oder anderen explosiven Stoffen
Warnschüsse?
Schüsse von BOR- Offizieren. Wurde dementiert.
ES wird stark bezweifelt, dass die Worte und Gesprächsfetzen echt sind, sie werden falsch verstanden und sehr unterschiedlich übersetzt..
Das Ganze dient dazu die Sache anzuheizen und die Ursache des Unglückes als eine Verschwörung aufzufassen.
Inzwischen tendieren poln. Politiker, Ermittler, Experten stark dazu, dass es ein Unfall war.
Polskaweb ist unseriös und versucht immer wieder mit neuesten Meldungen eine Verschwörungstheorie zu Grunde zu legen.
Der Blog von Sergei Amelin aus Smolensk ist gut sich zu informieren. Er berichtet sachlich und mit vielen Fotos.
http://smolensk.ws/blog/168.html
http://smolensk.ws/blog/176.html Teil 7 mit Google übersetzen berichtet über das Video mit den Schüssen und Gesprächsfetzen.
Und es müssen mehrere Leute, Journalisten , Milizen ,Privatpersonen an der Unglücksstelle gewesen sein, bevor abgesperrt wurde. Das ganz erstreckt sich ja in einer Ausdehnung von 300 bis 400m.
klingt logisch..wovor sollte man eine Flugzeugabsturz-Leiche beschützen?
zu skurill
Ach, das ist wohl typisch für ergebene Wachleute. Nicht jeder ist ein eiskalter Profi. Noch dazu die ganze Kulisse, die bedrückend wirkte. Man kann da schon überreagieren.
Götterdämmerung 2.0
klingt logisch..wovor sollte man eine Flugzeugabsturz-Leiche beschützen?
zu skurill
Man ging ja anfangs von Überlebenden aus...
Leiche beschützen..
nun, man wollte den Präsidenten nicht den Russen zur Identifaktion übergeben, um ihn schnellst möglich nach Warschau zur Aufbahrung bringen..
ob es stimmt? sicher gibt es auch da Anweisungen und Vorschriften für die Geheimdienstleute..
ES wird stark bezweifelt, dass die Worte und Gesprächsfetzen echt sind, sie werden falsch verstanden und sehr unterschiedlich übersetzt..
stimmt, ich verstehe auch nicht, wie der Blogger so viel heraushören kann, ich höre nur kurze Zeit nach dem Bahn-Signal etwas von "Davaijte Rjebjata"..."Vse nazad"
naja..auf jeden Fall das : Njexuja sjebe..ist sehr deutlich zu hören *LOL
Man ging ja anfangs von Überlebenden aus...
Leiche beschützen..
nun, man wollte den Präsidenten nicht den Russen zur Identifaktion übergeben, um ihn schnellst möglich nach Warschau zur Aufbahrung bringen..
ob es stimmt? sicher gibt es auch da Anweisungen und Vorschriften für die Geheimdienstleute..
Lebende?
die versucht man doch zu bergen dann und nicht rumstehen und leichenteile beschützen..
was auch immer....düster ist die Geschichte so oder so
polskaweb hat einiges dazu gedichtet und verdreht.
Hier geht's zum Artikel:
http://www.se.pl/wydarzenia/kraj/rozpoznaem-ewe-bakowska-po-pierscionku_136600.html
Die Schreiberlinge haben beide Mal ihre Geschichte geschrieben, beide Male etwas dazu gedichtet, weggelassen oder überbetont.
Esreicht!
17.05.2010, 17:06
Man ging ja anfangs von Überlebenden aus...
Leiche beschützen..
nun, man wollte den Präsidenten nicht den Russen zur Identifaktion übergeben, um ihn schnellst möglich nach Warschau zur Aufbahrung bringen..
ob es stimmt? sicher gibt es auch da Anweisungen und Vorschriften für die Geheimdienstleute..
Also wenn bereits Polen vorort waren, müßten ja Polen dann Überlebende erschossen haben und nicht die Russen. Hätten die Russen Überlebende erschossen, wie wollten sie die denn unauffällig vor den Augen der Polen verschwinden lassen? Oder solls eine polnisch-russische Eliminierungsaktion der gesamten Polen-Nomenklatura gewesen sein? Vor allem wäre doch den Polen die angeblich aufgebaute Absturzkulisse aufgefallen oder ist diese Theorie mittlerweile vom Tisch?
kd
Also wenn bereits Polen vorort waren, müßten ja Polen dann Überlebende erschossen haben und nicht die Russen. Hätten die Russen Überlebende erschossen, wie wollten sie die denn unauffällig vor den Augen der Polen verschwinden lassen? Oder solls eine polnisch-russische Eliminierungsaktion der gesamten Polen-Nomenklatura gewesen sein? Vor allem wäre doch den Polen die angeblich aufgebaute Absturzkulisse aufgefallen oder ist diese Theorie mittlerweile vom Tisch?
kd
Frag doch mal bei Polskaweb nach...
Also VT und Kulisse l nicht mehr aktuell.
Wenn es nicht die Russen waren, dann eben die Tschetschenen---
könnte passen.....
http://polskaweb.eu/ermittlungen-tupolew-katastrophe-eine-farce-6552641.html
Ingeborg
18.05.2010, 12:45
Wenn es nicht die Russen waren, dann eben die Tschetschenen---
könnte passen.....
http://polskaweb.eu/ermittlungen-tupolew-katastrophe-eine-farce-6552641.html
die haben doch selbst unter Putin zu leiden
Cinnamon
18.05.2010, 13:20
die haben doch selbst unter Putin zu leiden
Und die Russen unter ihrem Terrorismus.
Polskaweb muss doch seine VT aufrecht erhalten und da ist halt alles möglich....
Das Neueste:
http://polskaweb.eu/vorlaeufige-ergebnisse-zu-flugzeugabsturz-in-smolensk-5758773672.html
aus der Sicht von Polskaweb....
Zitat:""""Edmund Klich: "Die Crew war sich bewusst, wie wichtig die Teilnahme des polnischen Präsidenten an der Zeremonie in Katyn war. Der Pilot musste aber selbst entscheiden, ob der Flugplatz zur Benutzung geeignet war. Die Besatzung erhielt Informationen über alternative Flughäfen. Es gab kein Attentat, Brand, Explosion oder einen Unfall an Bord der Tu-154. Die Motoren arbeiteten bis zu ihrem Aufprall am Boden. Die Tür des Cockpits war offen während des Landeanfluges. Es gibt keine Probleme in der Zusammenarbeit bei den Untersuchungen. Polnische Vertreter hatten vollen Zugriff auf alle Informationen aus Smolensk und Moskau. Sie haben auch an den Auslesungen der Black- Boxen sowie an Zeugenvernehmungen teilgenommen. Der Informationsfluss kam nicht so schnell, wie man wollte und einige Dokumente sind vertraulich, weil es ein militärisches Flugzeug war"."""
die Tür offen... warum? tohuwabou.... Vorschriften, Bestimmungen... wer kommandierte die Crew und gab Anweisungen?
Ja.. Militärmaschine..
Und das sagt E.Kilch?
Es werden nun allerhand Nachläßlichkeiten aufgeführt.. Ursache?Gibt s auch Nachläßigkeiten auf der riuss. Seite?? Bestimmt....
Pressekonferenz Interfax:
http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=ru&u=http://www.interfax.ru/&ei=NMHzS9XVG8WosAaM3MTcCw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CCgQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dinterfax.ru%26hl%3Dde%26client%3Dfire fox-a%26hs%3Dx31%26rls%3Dorg.mozilla:de:official
Pressekonferenz Interfax:
http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=ru&u=http://www.interfax.ru/&ei=NMHzS9XVG8WosAaM3MTcCw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CCgQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dinterfax.ru%26hl%3Dde%26client%3Dfire fox-a%26hs%3Dx31%26rls%3Dorg.mozilla:de:official
Du meinst wohl das:
http://www.interfax.ru/txt.asp?sec=1476&id=137407
экипаж за четыре минуты до авиакатастрофы был проинформирован о видимости в 200 метров в районе аэродрома.
Zu deutsch: Die Crew bekam den Hinweis, dass die Sichtverhältnisse bei 200m liegen, 4 Minuten vor dem Crash.
Marathon
19.05.2010, 16:02
Der Luftwaffenchef Andrzej Blasik befand sich im Cockpit:
http://www.welt.de/vermischtes/article7702476/Pilot-wurde-vermutlich-zur-Landung-gedraengt.html
Du meinst wohl das:
http://www.interfax.ru/txt.asp?sec=1476&id=137407
Ja. Gelesen von Interfax und Polskaweb. Im Wesentlichen nichts Neues.
Neu von Polskaweb:
"Soeben wurde bekannt, dass auch der neue Oberbefehlshaber aller polnischen Waffengattungen, erst vor wenigen Tagen ernannt, jetzt um seine Entlassung gebeten hat. Offiziell heisst es "aus gesundheitlichen Gründen", gemunkelt wird allerdings, dass Kritiker der Regierung zum Rücktritt getrieben werden. Die polnische Nachrichtenagentur PAP berichtete vor wenigen Minuten, dass die nicht identifizierte Stimme im Cockpit der Tupolew General Blasik gehört haben soll. Diese Information habe man aus Kreisen der Ermittler - heisst es. Als nächstes wird man jetzt suggerieren, dass der Luftwaffenchef die Piloten zur Landung zwang, womit wir wieder bei Lech Kaczynski wären. "
Gezwungen? Sicher hat es Diskussionen gegeben.
"Die Tür offen"-Dichtung von Polskaweb?? Habe gerade festgestell, dass Polskaweb den Text geändert hat.
Geronimo
19.05.2010, 23:11
Tja, jetzt kommt raus was allen Klardenkenden von vornherein bewußt war: Die Kartoffel war wohl im Cockpit und hat rumgepöbelt!
Ich lach mich schlapp, über 1800 Posts und verschenkte Lebenszeit für das größenwahnsinnige polnische Arschloch! Seid ihr blöd!!!!:rofl:
dr-esperanto
20.05.2010, 00:08
Also wenn bereits Polen vorort waren, müßten ja Polen dann Überlebende erschossen haben und nicht die Russen. Hätten die Russen Überlebende erschossen, wie wollten sie die denn unauffällig vor den Augen der Polen verschwinden lassen? Oder solls eine polnisch-russische Eliminierungsaktion der gesamten Polen-Nomenklatura gewesen sein? Vor allem wäre doch den Polen die angeblich aufgebaute Absturzkulisse aufgefallen oder ist diese Theorie mittlerweile vom Tisch?
kd
Wieso denn, es gibt eben antikommunistische Polen und kommunistische Polen. Die kommunistischen machen gemeinsame Sache mit den Russen. Die alten kommunistischen (wenn man so will, russischen) Seilschaften haben in den ehemaligen Ostblockländern noch sehr viel Einfluss, z.B. ist der polnische Fernsehsender TVN24 ein Sprachrohr dieser Elemente. Seit die Kaczynskis an die Macht kommen, war klar, dass diese irgendwann von den Kommunisten unschädlich gemacht werden würden (denn die Kaczynskis waren ja nicht nur gegen alles Deutsche, sondern vor allem gegen alles Russische und Kommunistische - sie wollten diesen Seilschaften an den Kragen).
Felix Krull
20.05.2010, 00:14
Tja, jetzt kommt raus was allen Klardenkenden von vornherein bewußt war: Die Kartoffel war wohl im Cockpit und hat rumgepöbelt!
Das habe ich heute auch gehört. "Unbefugte Personen" sollen sich im Cockpit aufgehalten haben, jedenfalls hat das die Auswertung der Cockpit-Funksprüche ergeben.
Der polnische Präsident landet, wo er will!
Zu geil :D
Geronimo
20.05.2010, 00:17
Das habe ich heute auch gehört. "Unbefugte Personen" sollen sich im Cockpit aufgehalten haben, jedenfalls hat das die Auswertung der Cockpit-Funksprüche ergeben.
Der polnische Präsident landet, wo er will!
Zu geil :D
Hätten sie auf uns gehört, sie hätten sich ca. 1700 Posts sparen können. Egal. Konnten sie in der Zeit wenigstens nichts anti-deutsches unternehmen. Auch wieder gut.:D
Ja, alles klar.. Mannschaft zu unerfahren.. kein Durchsetzungsvermögen, Ausnahmesituation, Druck, Hektik, Fehler.
Wenn es keinen Befehl gab, so war es doch Beeinflussung und ein dringender Wunsch, die Landung zu "versuchen", gewiß der techn. Ausstattung des Flugzeuges.
Verschwörungstheoretiker können sich beruhigt zurückziehen.
Welcher Fehler (technisch) war es, der das Flugzeug auf falschen Kurs brachte, Höhenverlust über der Schlucht?? Das kann nicht die manuelle Steuerung des Piloten gewesen sein? Druckinversionen? Falsche Höhenmessung/berechnung?
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=de&sl=pl&u=http://wyborcza.pl/1,75248,7908469,Co_mogl_robic_w_kabinie_pilotow_ge n__Blasik.html&prev=/search%3Fq%3DGazeta%2BWyborcza%26hl%3Dde%26client% 3Dfirefox-a%26hs%3D3tx%26rls%3Dorg.mozilla:de:official&rurl=translate.google.de&usg=ALkJrhiZw-U48P-wANJX4BdbRxmj1VgGQw
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=de&sl=pl&u=http://www.fakt.pl/Ostatnie-chwile-lotu-tupolewa,artykuly,72398,1.html&prev=/search%3Fq%3Dfakt.pl%26hl%3Dde%26client%3Dfirefox-a%26hs%3D0JJ%26rls%3Dorg.mozilla:de:official&rurl=translate.google.de&usg=ALkJrhgMFulVWU_t5Z2_xNwTyz3PlQPLTA
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=de&sl=pl&u=http://www.fakt.pl/W-kokpicie-byl-ktos-jeszcze-Jest-wstepny-raport,artykuly,72312,1.html&prev=/search%3Fq%3Dfakt.pl%26hl%3Dde%26client%3Dfirefox-a%26hs%3D0JJ%26rls%3Dorg.mozilla:de:official&rurl=translate.google.de&usg=ALkJrhh3v_eG1lSayG--AtPnkfbOKi4L_g
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=de&ie=UTF-8&sl=pl&tl=de&u=http://www.tvn24.pl/12691,1657040,0,1,tu_154-schodzil-do-ladowania-na-autopilocie,wiadomosc.html&prev=_t&rurl=translate.google.de&usg=ALkJrhheNvhpQrhp6hyxQ9mtQrWXltpMAA
Der Autopilot war eingeschaltet bis 5 Sekunden vor dem Absturz???
Polskaweb erklärt:
http://polskaweb.eu/tupolew-autopilot-erst-sekunden-vor-crash-abgeschaltet-9375653.html
Polskaweb erklärt:
http://polskaweb.eu/tupolew-autopilot-erst-sekunden-vor-crash-abgeschaltet-9375653.html
Kann man überhaupt mit dem Autopilot zur Landung ansetzen?
Kann man überhaupt mit dem Autopilot zur Landung ansetzen?
??
Das lernt man sicher in der Flugschule.
.. und sie wussten nicht, wo sie fliegen...????
Ingeborg
20.05.2010, 14:47
Das habe ich heute auch gehört. "Unbefugte Personen" sollen sich im Cockpit aufgehalten haben, jedenfalls hat das die Auswertung der Cockpit-Funksprüche ergeben.
Der polnische Präsident landet, wo er will!
Zu geil :D
Das fällt denen aber früh ein?
Geronimo
20.05.2010, 18:40
Das fällt denen aber früh ein?
Das war schon Stunden nach dem Absturz klar. Die wollten nur nicht das Bild von der Kartoffel ruinieren, das ist alles. Und jetzt hört rumzuverschwören. Alles nur Stuß.
Marathon
20.05.2010, 18:55
Das habe ich heute auch gehört. "Unbefugte Personen" sollen sich im Cockpit aufgehalten haben, jedenfalls hat das die Auswertung der Cockpit-Funksprüche ergeben.
Der polnische Präsident landet, wo er will!
Dieser Spruch ist immer noch durch rein gar nichts belegt.
Vielmehr wurde der Pilot zitiert :
"Eine Landung in dieser Situation ist unmöglich", also so ziemlich das genaue Gegenteil.
Link 1 (http://top.rbc.ru/incidents/19/05/2010/408940.shtml) - Übersetzung (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=de&sl=ru&tl=en&u=http://top.rbc.ru/incidents/19/05/2010/408940.shtml&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhjg5O7wgH_noLCDwVG2Wd_2fSuAGw)
Link 2 (http://korrespondent.net/world/1077864) - Übersetzung (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=de&sl=ru&tl=en&u=http://korrespondent.net/world/1077864&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhjw-vBrE2AjpZdNuNvGkl2TQVnrJg)
Geronimo
20.05.2010, 18:59
Dieser Spruch ist immer noch durch rein gar nichts belegt.
Vielmehr wurde der Pilot zitiert :
"Eine Landung in dieser Situation ist unmöglich", also so ziemlich das genaue Gegenteil.
Link (http://top.rbc.ru/incidents/19/05/2010/408940.shtml) - Übersetzung (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=de&sl=ru&tl=en&u=http://top.rbc.ru/incidents/19/05/2010/408940.shtml&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhjg5O7wgH_noLCDwVG2Wd_2fSuAGw)
Ja ja. Und in deinen Heizkörpern waren Mikrofone versteckt, wie wir wissen......:lach:
Marathon
20.05.2010, 19:12
Kann man überhaupt mit dem Autopilot zur Landung ansetzen?
Es gibt die Möglichkeit, dass der Autopilot das Flugzeug nicht vollständig gesteuert hat, sondern dass er lediglich zur Stabilisierung benutzt wurde.
In this mode, the autopilot is not flying the plane, but stabilizes it on konalam.
Т.е при отсутствии крена тангажа он стабилизирует курс и высоту полета, при наличии тангажа о стабилизирует тангаж и соответственно вертикальную скорость, при наличии крена он стабилизирует крен.
Ie in the absence of roll pitch it stabilizes the course and altitude in the presence of pitch stabilizes pitch and vertical velocity, respectively, if it stabilizes the heel turn.
Режим стабилизации отключается микровыключателями которые находтся в штурвале и срабатывают когда летчик прилогает усилия к штурвалу, по тому каналу по которому приложены усилия, если усилия убрать то режим стабилизации включается автоматически по тому алгоритму который я назвал выше.
Mode stabilization off microswitches which nahodtsya a stick and triggered when the pilot efforts prilogaet the wheel, according to the channel which included efforts if efforts to remove that regime stability is automatically enabled by the fact that the algorithm I mentioned above.
То что режим стабилизации работал до стокновения ИМХО говорит о том, что экипаж не прикладываел управляющих усилий к штурвалу, а почему? The fact that the regime worked to stabilize stoknoveniya IMHO indicates that the crew did not prikladyvael control efforts at the wheel, and why? ХЗ HZ
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=de&sl=ru&tl=en&u=http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic.php%3Ff%3D2%26t%3D48375%26sid%3D3be33511 24ec0022f02b825439dafc65%26start%3D18020&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhjX2Pr5WDpgzOHhn4tPVv2ftYXu2A
Eine zweite Möglichkeit wäre, dass es die Piloten zwar versucht haben, den Autopiloten abzuschalten, das aber nicht rechtzeitig geschafft haben.
18 Sekunden vor dem Unglück hat jedenfalls TAWS bereits akustische Warnmeldungen wegen Bodennähe geliefert.
Da bleibt eine Differenz von 13 Sekunden übrig.
Das ist sehr viel Zeit, um mal eben einen Schalter zu betätigen.
Marathon
20.05.2010, 19:20
Ja ja. Und in deinen Heizkörpern waren Mikrofone versteckt, wie wir wissen......:lach:
Wenn du keine Argumente oder Gegenargumente hast dann gibt es da noch die Möglichkeit, die Dieter Nuhr empfiehlt.
Im Übrigen ist die Mikrophongeschichte eine Tatsache, auch wenn ich damals nicht von mir persönlich gesprochen hatte.
Wenn du das nicht glaubst, dann ist das deine Sache. Ich muss auch Menschen mit sehr eingeschränktem Weltbild akzeptieren.
Hast du dir schonmal die Doku "Der Tag an dem Theo van Gogh ermordet wurde" angesehen? Was ist da wohl mit der "präparierten" Wohnung gemeint?
Wie hat eigentlich der MAD erfahren, was ein Kamerad damals in seiner Wohnung so geredet hatte? Haben die den einfach mal so aufs Blaue hinein so geziehlt verhört?
Wie kommt es zu dem Artikel in der lokalen Presse bezüglich dieser Abhörmaßnahmen? Alles frei erfunden?
Das sind 3 unabhängige Belege.
Du bist einfach nur naiv, aber das ist nun wirklich nicht mein Problem.
Bisher sind die wahren Gründe des Absturzes nicht bekannt.
Es wurden verschiedene Begleiterscheinungen ( Wetter, Druck, Leute im Cockpit, Autopilot usw.) genannt und man versuchte Zusammenhänge zu erklären und damit Ursachen zu finden und zu begründen.
Wo ist die Lücke?
Wurden falsche Daten übermittelt?
Waren Satelitenlandkarten falsch/veraltet?
Warum gab es auch in der Horizontalen eine Kursabweichung?
Angeblich steht TAWS in Smolensk nicht zur Verfügung, ist nicht in den entsprechenden Katalogen eingetragen.
Das alles führt dann zu dem Schluss:Pilotenfehler.
Wirklich kein anderer techn. Fehler?
Satelitenempfang war gestört?
Falsche Daten übermittelt?
Artikel von "Wolnapolska":
http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=pl&u=http://www.wolnapolska.pl/&ei=Dm73S4b8J4aeOJbQvZUM&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CCQQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dwolnapolska%26hl%3Dde%26client%3Dfire fox-a%26hs%3DHON%26sa%3DG%26rls%3Dorg.mozilla:de:offic ial
http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=pl&u=http://www.wolnapolska.pl/&ei=Dm73S4b8J4aeOJbQvZUM&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CCQQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dwolnapolska%26hl%3Dde%26client%3Dfire fox-a%26hs%3DHON%26sa%3DG%26rls%3Dorg.mozilla:de:offic ial
War alles korrekt auf der russ. Seite...?
Der Spiegel schreibt:
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,695915,00.html
Von Polskaweb:
http://polskaweb.eu/untersuchungen-voller-widersprueche-36737563.html
Wo liegt die Wahrheit?
Ich betone, ich halte Polskaweb für unseriös. Es ist ebenfalls nur Spekulation.
"""Warschau - "Der fünfte Mann im Cockpit war schuld" ist das einzige Ergebnis was polnische Ermittler nach mehr als 6 Wochen "harter Arbeit" bei den Untersuchungen zu dem mysteriösen Flugzeugansturz vom 10. April der Öffentlichkeit zumindest andeuten wollen. "Luftwaffenchef Generalmajor Andrzej Blasik saß auf einem Klappstuhl bis zur letzten Sekunde im Cockpit der Tupolew und kommentierte das Desaster, nachdem Herr Kaczynski ihn gebeten hatte, den Piloten bei der Landung zu .... helfen" - suggeriert die letzte öffentliche Aussage des Leiters der polnischen Luftfahrtbehörde Edmund Klich zum Stande der Ermittlungen, der am Montag Abend nach vorangegangenem Hichack "Ich weiss wer die fünfte Person im Cockpit war, darf es aber nicht sagen" bzw. "ich will es aber nicht sagen", dann aber doch das "letzte" Geheimnis des tödlichen Crashs in Smolensk lüftete und somit klar machte, wer für was verantwortlich war.
Russland lieferte einzig Särge die man nicht öffnen durfte
### gekürzt ### bitte keine Vollzitate/ henriof9
Schreie im Cockpit erfunden
"Russen haben nichts zu verbergen"
Polnische Ermittler im krassen Widerspruch
"Verhandlung von Tusk und Putin führten zur Ermordung Kaczynskis"
"Geheimdienst fähig Tupolew abzuschiessen"
Politiker und Kriminelle längst eins
Politik kommt Hochwasser wie "gerufen"
Das Schauspiel was wir schon seit Tagen am Himmel beobachten, ist aber interessanter als über abhängige deutsche Medien zu berichten. Tag und Nacht kommen etwa alle 3 bis 4 Stunden mehrere gigantische schwarze Wolken angefahren, ergiessen sich kurz danach und dann ist der Himmel wieder traumhaft hell- oder dunkelblau mit Sternchen. Sie fliegen so tief, man kann sie fast anfassen. Das durch die Wolkenbrüche erzeugte Hochwasser in einigen Teilen Polens scheint für die Politik wie geschaffen zu sein. Mit der Regierung in Warschau verbundene Medien haben hieraus ein Horror- Szenario gezaubert und wichtigste Politiker laufen sich immer an der gleichen Stelle die Füße wund. Tusk versprach Milliarden und Smolensk ist somit, wie erhofft, erst einmal in den Hintergrund getreten. Dem russischen Nebel sind "Vulkanstaub" und Wasser gefolgt. Ist der Wettergott etwa ein Russe ? Das Pack setzt auf fortgeschrittene Verdummung."""
Von Polskaweb:
http://polskaweb.eu/untersuchungen-voller-widersprueche-36737563.html
Wo liegt die Wahrheit?
Ich betone, ich halte Polskaweb für unseriös.
Darum also ein Vollzitat?
Augenzeugen berichten:
http://polskaweb.eu/einziger-zeuge-der-katastrophe-interviewt-85784436732.html
Augenzeugen berichten:
http://polskaweb.eu/einziger-zeuge-der-katastrophe-interviewt-85784436732.html
Einsicht ist der erste Schritt zur Besserung.
"Polskaweb" vermutet, dass die Piloten möglicherweise beim ersten Versuch überhaupt nicht landen wollten, sondern mit Hilfe des sich ebenfalls im Cockpit befindenen Generals Blasik, der ein sehr erfahrenen Flieger der polnischen Luftwaffe war, erst einmal die Sicht- Situation vor Ort aus wenigstens 100 Metern Höhe erkunden sollten. Hierzu könnte durchaus auch Lech Kaczynski geraten haben.
Hilfeleistung auf Polnisch: Ein Luftwaffegeneral im Cockpit einer Zivilmaschine bei dichtem Nebel auf 100m Höhe. Endlich gegen sie zu, was nicht abzustreten ist.
Unglaublich.. was sich da abgespielt hat. Dazu kamen die Verständigungsschwirigkeiten mit dem Fuglotsen.
Neuer Beitrag von Polskaweb zu den hintergründigen Zusammenhängen des Absturzes:
http://polskaweb.eu/marek-belka-in-aachen-gewaehlt-8973465622.html
Unglaublich, was die alles vermuten, aber nicht wissen.
Sie kommen nicht ab von ihrer "Idee" des gezielten Anschlages.
Gewiss lassen sich noch andere Geschehnisse aus Politik und Gesellschaft so eklären, Stoff gibt es genug.
ZITAT:
"....Um zu verstehen um was es hier geht, was Smolensk mit Aachen zu tun haben könnte, müssen Sie zuerst einmal wissen wer den hauptsächlich Nutzen vom Ableben der hohen Militärs, Lech Kaczynskis und der Präsidenten des IPN sowie der NBP hatten. Das sind ohne Zweifel einmal die wiedererstarkenden Kräfte moskauhöriger Geheimdienstler Polens, sowie die polnische Regierung, die Postkommunisten und natürlich in ganz aussergewöhnlichem Maße die "Bilderberger" und Russland. Während Ihnen die aus der Katastrophe bei Smolensk gewachsenen Vorteile für Moskau ....."""
Polskaweb schreibt fleißig weiter, markiert Dubiositäten und sucht nach weiteren Ursachen:
http://polskaweb.eu/tupolew-crash-smolensk-muss-unfall-sein-75637652.html
Polskaweb hat ausreichend Informationen um weitere Vermutungen, Artikel zu veröffentlichen:
http://polskaweb.eu/tupolew-katastrophen-gps-systeme-manipuliert-874673635.html
Blog von Amelin:
http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=ru&u=http://forum.smolensk.ws/&ei=e3MDTNevGNGcONKbxNYE&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CBoQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dsmolensk%2Bforum%26hl%3Dde%26client%3 Dfirefox-a%26hs%3Dm00%26rls%3Dorg.mozilla:de:official
Die bisherigen Untersuchungsergebnisse aus Sicht einer russ. Zeitung:
http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=ru&u=http://forum.smolensk.ws/&ei=e3MDTNevGNGcONKbxNYE&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CBoQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dsmolensk%2Bforum%26hl%3Dde%26client%3 Dfirefox-a%26hs%3Dm00%26rls%3Dorg.mozilla:de:official
dr-esperanto
31.05.2010, 04:40
"...Identische Abläufe in Russland und Südafrika
Das Drehbuch zu dem mysteriösen Flugzeugabsturz könnte auch wie für einen James Bond- Film geschaffen worden sein. Gleichwohl scheint es auch die höchstwahrscheinliche Ursache des Absturzes der Kaczynski- Tupolew und Folgen fast 1:1 wiederzuspiegeln. Schon damals starben bei der Katastrophe in Afrika der Präsident eines Staates, Minister und andere wichtige Häupter der Nation. Schon damals war eine Tupolew bei der Landung, aus erst einmal nicht erklärbaren Gründen, etwa 37 Grad aus der Flugbahn geraten und abgestürzt. Schon kurz nach der Katastrophe machte man die russischen Piloten und Präsident Machel, der angeblich betrunken gewesen sein soll, für den Absturz verantwortlich. Südafrika zog die Ermittlungen, unter Berufung auf das Abkommen von Chikago, komplett an sich. Die Veröffentlichung der Auslesungen der Black- Boxen verzögerte man Tag für Tag und Woche für Woche und niemand wollte mehr glauben dass es ein Unfall war. Doch offen war theoretisch erst einmal die Frage, wie hatte man das Flugzeug zum Absturz gebracht. Eine Bombe ? Abschuss ? Sabotage ? Manipulation ? Der südafrikanische Aussenminister Botha sprach von einem "bedauerlichen Unfall", sagte als damals schon das was heute polnische und russische Behörden und Medien tagtäglich suggerieren wollen.
Mosambiks Elite mit israelischer Technik beseitigt
Der erste offizielle Untersuchungsbericht nach dem Absturz der Tu-134 1986 in Südafrika ist fast identisch mit dem kürzlich in Moskau veröffentlichten Bericht über den Smolensker Absturz: "Das Flugzeug des Präsidenten von Mosambik war voll funktionsfähig", "Wir schliessen einen Terrorakt oder Sabotage aus", "Die Besatzung hat sich nicht nach Vorschrift verhalten" und "Die Besatzung hatte alle Warnungen ignoriert". Auf laute Rufe nach einer unabhängigen Studie zu der Katastrophe und der Herausgabe der Black-Boxen, folgte allerdings eiskalte Ignoranz der südafrikanischen Behörden. Die Medien sprachen stattdessen und regten, nachdem jetzt der moskauhörige Präsident Machel nicht mehr lebe, die feindlichen Nachbarn an die einmalige Chance zu einer "Versöhnung" zu nutzen. Der Kreml, der bereits über den KGB seine Fühler ausgestreckt hatte, protestierte gegen den Untersuchungsbericht und warf den südafrikanischen Behörden vor, mittels Agenten und der "Verzerrung von Satellitensignalen" durch Mossad- Technik, die Tupolew zum Absturz gebracht zu haben, um die politische Führung Mosambiks zu beseitigen.
Zwei Teams lauerten auf Präsidenten
Kurz nach dem Absturz der Tu-154M mit dem polnischen Präsidenten an Bord am 10. April gegen 9.40 Uhr (MEZ) bei Smolensk, meldeten u.a. Polskaweb und Reuters die Katastrophe unter Berufung auf Angaben eines Sprechers des Warschauer Aussenministeriums, der in diesem Zusammenhang von drei Überlebenden Insassen sprach ( Drei Überlebende der Katastrophe bei Smolensk) . Später wurden Überlebende dann nicht mehr von polnischen Behörden erwähnt. Ein Amateur- Video, aufgenommen kurz nach der Katastrophe, suggeriert allerdings Hinrichtungen von Überlebenden. Vor Ort befanden sich bewaffnete Beamte einer Spezialeinheit des polnischen Militärs sowie polnische Diplomaten aus der Botschaft in Moskau. Bei der Tu-134 Katastrophe in Südafrika überlebten 9 von 43 Insassen, hierunter der russische Bordingenieur. Das Flugzeug war gegen einen Berg geflogen, worauf sich auch eine kleine Ansiedlung befand. Einem der Überlebenden gelang es zu einem der Häuser der Siedlung zu gelangen um Hilfe zu holen. Die Tür öffneten ihm aber nicht Bewohner, sondern bewaffnete südafrikanische Militärs. Moskau behauptete in diesem Zusammenhang, dass zwei spezielle Teams in der Nähe der Absturzstelle lauerten, um im Falle eines Scheiterns des Anschlages, Präsident Machel "von Hand" zu töten. Man fand ihn auch mit völlig zerstörtem Gesicht.
Agent mit Boden-Luft-Rakete
In den Wirren um den Fall der Sowjetunion ging die ganze Sache in Moskau unter. Es interessierte niemanden mehr, wer da in Afrika wen getötet haben könnte. Auf Druck der Angehörigen der Opfer, hierunter auch die spätere Frau Mandela welche vorher Ehefrau des getöteten Präsidenten Mozambiks war, halten die Ermittlungen zu dem Absturz der Tu-134 praktisch bis heute an. Die Indizien und Beweise durch Zeugenaussagen für ein Attentat des Apartheits- Regimes auf Machel sind erdrückend, trotzdem weigert sich Südafrika man sich nach wie vor die Tat anzuerkennen. Die Gegner Machels im eigenen Land sollen nach Aussagen von Ex- Ehefrau Graca eine wichtige Rolle bei dem Attentat gespielt haben. Zweimal habe Südafrika bereits früher versucht seine Residenz in der mosambikanischen Hauptstadt mit Hilfe einheimischer Agenten anzugreifen. Fast 20 Jahre später, im Januar 2003 gab der ehemalige Geheimagent des rassistischen Regimes in Südafrika Hans Louw zu, dass das Flugzeug in Folge einer absichtlichen Verfälschung von Satellitensignalen durch südafrikanische Agenten zum Absturz gebracht wurde. Er selbst sei hieran beteiligt gewesen und habe neben weiteren Agenten den Auftrag gehabt, Machels Flugzeug mit einer tragbaren Boden-Luft Rakete abzuschiessen, falls die Manipulation des Navigationsgerätes der Tupolew nicht gelinge.
Autopilot empfing manipulierte Daten
Die russischen Piloten der Tu- 134 waren offenbar damals in die Irre und damit in dem Tod geleitet worden. Agenten sollen überall gewesen sein, auch im Tower des Flughafens an der Grenze Mosambiks zu Südafrika. Gleichwohl dürften auch in Smolensk Agenten im Tower des Flughafens, oder besser gesagt in der Bruchbude (s. Foto) befunden haben, die als Ersatz für den eigentlichen Tower inmitten beider Landebahnen diente. Polskaweb berichtete bereits in einer ersten Theorie hierüber. Ebenso berichteten wir von möglichweise manipulierten Landelampen und Funkfeuern (Beacon-System), wobei letzteres bei dem Anschlag in Südafrika eine große Rolle gespielt haben soll. Ebenso berichteten wir über mögliche Schüsse am Smolensker Absturzort, sowie dem fatalen Zustand des Rumpfes der Tu- 154, welche eigentlich nur durch eine Boden-Luft oder Luft-Luft Rakete zerhäckselt worden sein konnte. Es wird auch hier so gewesen sein, dass der auch über GPS gesteuerte Autopilot manipulierte Daten empfing, was nicht nur das weiträumige Verlassen der Tupolew von der Ideallinie zur Landung erklärt, sondern auch die falschen Angaben zur Flughöhe der Maschine im Zusammenhang mit den Warnsignalen aus dem Taws- Gerät, was ohne Zweifel und entgegen aller anderslautenden Meldungen, mit den Örtlichkeiten in Smolensk vertraut war.
Der Tower
"Meaconing" für Absturz der Tupolew verantwortlich
Das Drehbuch zur Ermordung von Mosambiks Präsident im Jahre 1986 wurde also damals, wenn auch unbewusst, für einen Polit-Thriller 24 Jahre später geschrieben. Das Ergebnis der "Polskaweb Recherche" zu der Katastrophe in Smolensk, deckt sich in vollem Umfang mit dem russischen Untersuchungsbericht zu dem Absturz in Südafrika, wobei die Aktion in Smolensk viel deutlichere Indizien auf einen Anschlag liefert und kaum von perfekter Vor- und schon garnicht Nacharbeit gezeichnet ist. Aber wie hat man das GPS System und damit auch den Autopiloten in der Tupolew tatsächlich manipulieren können, werden Sie sich jetzt fragen. Die Antwort ist sehr einfach, wenn auch vom technischen Standpunkt her etwas kompliziert. Z.B. in Deutschland oder Österreich gehört der Einsatz von Störsendern für GPS- Navigationsgeräte schon seit Jahren zum Alltag. Man findet sie z.B. an Atomkraftwerken, sehr hohen Gebäuden oder wichtigen militärischen Anlagen. Während des Angriffes der Briten, Amerikaner und Polen auf Bagdad wurden diese GPS- Manipulations- Sender als erstes durch Präzisions- Waffen ausgeschaltet. Zwei bekannte Experten dieser Technik, die als "Meaconing" in Fachkreisen bekannt ist, glauben dass Lech Kaczynski mit Hilfe dieser Technik ermordet worden war.
Deutscher Experte glaubt an Attentat in Smolensk
Hans Dodel ist Deutschlands führender Experte für Navigations-Systeme und elektronische Kampfführung. In einem umfangreichen Buch beschrieb er schon früher über Möglichkeiten und Techniken von "Meaconing". Marek Straßenburg-Kleciak ist ein führender polnische Experte dreidimensionaler Navigation, der ebenfalls schon "Meaconing" Arbeiten publiziert hat. Am Wochenende erklärten sie gemeinsam in einem Interview mit dem polnischen News-Portal niezalezna.pl, dass ohne Zweifel bei dem Flugzeugabsturz in Smolensk alle Umstände des Absturzes darauf hinweisen, dass zur Auslösung der Katastrophe "Meaconing" eingesetzt worden war. "Zu den erfolgreichen Meaconing- Aktionen gehört zweifelohne auch das Umleiten von feindlichen Flugzeugen in Fallen, feindliche Bomber werden dazu geführt ihre Last auf die eigenen Leute abzuwerfen (Friendly Fire), oder Schiffe werden in Gewässer geleitet, die sich besser für einen Angriff eignen. Die Möglichkeiten sind endlos, die Gefahren noch nicht ganz abzusehen" - warnten die Experten. Dass das Meaconing- System so wenig bekannt ist, kommt daher, weil die abhängigen Medien natürlich nicht in die Suppe ihrer Sponsoren spucken und deshalb lieber "Verschwörungsretoriker" niedermachen.
Wie weist man Meaconing- Attentat nach ?
Die beste und fast einzige Möglichkeit die Manipulation der GPS- Daten der Tupolew nachzuweisen passiert über die Black-Boxen. Doch in diesem Falle befinden sich zwei von drei Flugschreibern in Moskau. Nach Angaben der polnischen Regierung sollen am kommenden Montag oder Dienstag die relevanten Auslesungen hierzu an den polnischen "Chefermittler" übergeben werden. Doch dies berichtet man ähnlich bereits seit mehr als 6 Wochen. Es dürfte auch kaum eine Rolle spielen ob sich die Blackboxen in Moskau oder Warschau befinden, denn an der Wahrheit scheint hier kaum jemand interessiert. Jeder ehrliche Staatsanwalt hätte in anderen Ländern unter ähnlichen dubiosen Ermittlern schon längst Angst und Schrecken verbreitet, nicht aber in Polen oder Russland, wo immer noch nur der Stärkste oder Meistbietende meist Recht bekommt. Kein Wunder bei dieser genialen Unterstützung von westlichen Nachbarn für diese mittelalterlichen Systeme.
Anmerkung:
Polskaweb ist sich fast sicher, dass die Tupolew- 154 Piloten von dem seltsamen Kurswechsel noch eigentlich rechtzeitig etwas mitbekommen haben. Doch als sie dann die Maschine hochziehen wollten, kam wahrscheinlich eine Rakete zum Einsatz. Die Mission war gelungen, denn durch den herbeigezauberten Nebel und dem Verlassen des Jets der Ideallinie zur Landebahn, konnte man den Abschuss verschleiern und wie erhofft und gewünscht Pilotenfehler melden. Der obskure Fluglotse in Smolensk, der so oder so offenbar kräftig zu der Katastrophe beitrug, soll seit dem 13. April, also 3 Tage nach der Katastrophe, angeblich in Rente gegangen sein. Er ist zumindest für Journalisten nicht aufzufinden. Polnische Ermittler haben ihn nie vernehmen dürfen oder wollen. So kann es sich bei diesem angeblichen Fluglotsen Pawel Plusnin durchaus ebenffalls um einen Gru- Agenten gehandelt haben, der später in seinem einizigen Interview mit einem russischen Fernsehsender (Polskaweb berichtete), falsche Spuren legen wollte. Die angeblichen Pistolenschüsse kurz nach dem Absturz der Tu-154, passen demnach auch in die Vorlage aus Moskau bzw. Südafrika."
http://polskaweb.eu/tupolew-katastrophen-gps-systeme-manipuliert-874673635.html
dr-esperanto
31.05.2010, 04:44
Na dann ist doch alles geklärt - die Russen haben dasselbe Schema F angewandt, wie die Südafrikaner damals 1986, als die den kommunistischen mosambikanischen Präsidenten Samora Machel loswerden wollten (Manipulierung der Landedaten, Überlebende werden durch spezielle Einsatzteams erschossen).
Merken wir uns dieses Schema, und vergleichen wir das, was wir hier gelernt haben, mit dem nächsten Präsidenten, der bei einem Flugzeugabsturz verunfallt wird. So unendlich ist das Repertoire der Geheimdienste ja auch nicht, die arbeiten doch sicher auch alle nur nach Schema F.
Vorlage? Nein, keine Parallele. Jeder Fall ist anders.
Wer sucht, der findet.
dr-esperanto
31.05.2010, 04:53
Sogar dass Samora Machels Feinde in Mosambik mit am Anschlag beteiligt waren, scheint eine Parallele zu Smolensk zu sein! Das kommunistische Netzwerk in Polen zusammen mit Tusks PO-Partei machen offensichtlich gemeinsame Sache mit den Russen: http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100531&typ=my&id=my12.txt
Na dann ist doch alles geklärt.
Es freut mich für dich :))
Skaramanga
02.06.2010, 12:54
Die Blackbox-Auswertung hat ergeben, dass alle Instrumente korrekt funktionierten und minutenlang Warnmeldung ausgaben, und dass im Cockpit richtig Scheiße gebaut wurde. Das letzte was man hört sind fluchende Piloten.
Stenogramme der Aufzeichnungen des Stimmenrecorders ist publiziert.
http://vid-1.rian.ru/ig/stenogram.pdf
Stenogramme der Aufzeichnungen des Stimmenrecorders ist publiziert.
http://vid-1.rian.ru/ig/stenogram.pdf
Siehe den Abschnitt 10:30:32,7 "Präsident hat noch entschieden, wie weiter"
stefanstefan
02.06.2010, 19:01
Tja, bin gespannt ob sich die Medien jetzt entschuldigen für diese dreisten Unterstellungen alsob
- Der Präsident sie zur Landung gezwungen hätte.
- Die Piloten kein russisch sprechen würden.
- Die Piloten 4 mal zur Landung angesetzt hätten.
Alles Unsinn.
Immerhin hat die BILD jetzt die Aufzeichnungen korrekt wieder gegeben.
http://www.bild.de/BILD/politik/2010/06/02/polen-flugzeug-tragoedie-bei-smolensk/das-protokoll-des-absturzes.html
Tja, bin gespannt ob sich die Medien jetzt entschuldigen für diese dreisten Unterstellungen alsob
- Der Präsident sie zur Landung gezwungen hätte.
- Die Piloten kein russisch sprechen würden.
- Die Piloten 4 mal zur Landung angesetzt hätten.
Alles Unsinn.
Immerhin hat die BILD jetzt die Aufzeichnungen korrekt wieder gegeben.
http://www.bild.de/BILD/politik/2010/06/02/polen-flugzeug-tragoedie-bei-smolensk/das-protokoll-des-absturzes.html
Und was ist korrekt und wahr?
Und Polskaweb bleibt bei seiner "Verschörungstheorie":
http://polskaweb.eu/kaczynski-tod-verschlechtert-polnische-meinung-76873672.html
Tja, bin gespannt ob sich die Medien jetzt entschuldigen für diese dreisten Unterstellungen alsob
- Der Präsident sie zur Landung gezwungen hätte.
Siehe den Abschnitt um 10:30:32,7
Und noch was
10:17:40,2 Flugkapitän: "Schlecht, der Nebel kommt auf. Wer weiss, ob wir landen"
10:17:43,6 Stuardess: "Echt?"
10:18:09,2 Unbekannt: "Und was denn, wenn wir nicht landen?" (<= wörtlich übersetzt)
10:18:13,0 Flugkapitän: "wir gehen"
Das beweist nun, dass der Flugkapitän schon 20 Minuten vor dem Crash sehr ernste Sicherheitsbedenken hatte.
Das Gespräch um 10:26:17,1 mit "Herrn Direktor" spricht Bände.
Tja, bin gespannt ob sich die Medien jetzt entschuldigen für diese dreisten Unterstellungen alsob
Die rechte polnische Presse beschuldigt Tusk & Co des Mordes und denkt auch nicht an eine Entschuldigung.
Bitte immer zuerst schön vor der eigenen Türe kehren. :]
Marathon
03.06.2010, 09:40
Protokoll des Cockpit Voice Recorders auf polnisch (http://www.tvn24.pl/0,1658868,0,1,ujawniono-stenogramy-z-czarnych-skrzynek,wiadomosc.html) - Übersetzung auf englisch (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=de&ie=UTF-8&sl=pl&tl=en&u=http://www.tvn24.pl/0,1658868,0,1,ujawniono-stenogramy-z-czarnych-skrzynek,wiadomosc.html&prev=_t&rurl=translate.google.de&usg=ALkJrhhos7EqQRWqibdsaAsNNUXSxASM6A)
Protokoll von anderer Quelle auf polnisch (http://dziennik.krakow.pl/pl/aktualnosci/kraj/1022922-rozmowy-zalogi-samolotu-tu-154m-nr-101.html,,0:pag:2) - Übersetzung auf englisch (http://translate.google.de/translate?js=y&prev=_t&hl=de&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fdziennik.krakow.pl%2Fpl%2Faktualnos ci%2Fkraj%2F1022922-rozmowy-zalogi-samolotu-tu-154m-nr-101.html%2C%2C0%3Apag%3A2&sl=pl&tl=en)
kommentiertes Protokoll auf polnisch (http://www.tvn24.pl/-1,1659083,0,1,jak-czytac-czarne-skrzynki,wiadomosc.html) - Übersetzung auf englisch (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=de&ie=UTF-8&sl=pl&tl=en&u=http://www.tvn24.pl/-1,1659083,0,1,jak-czytac-czarne-skrzynki,wiadomosc.html&prev=_t&rurl=translate.google.de&usg=ALkJrhgOaihvzfYUmppPEr5EgAPCWUWRkw)
Protokoll auf französisch (http://www.radinrue.com/spip.php?article5832) - Übersetzung auf englisch (http://translate.google.de/translate?js=y&prev=_t&hl=de&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.radinrue.com%2Fspip.php%3Fartic le5832&sl=fr&tl=en)
Marathon
03.06.2010, 09:51
Siehe den Abschnitt um 10:30:32,7
Und noch was
10:17:40,2 Flugkapitän: "Schlecht, der Nebel kommt auf. Wer weiss, ob wir landen"
10:17:43,6 Stuardess: "Echt?"
10:18:09,2 Unbekannt: "Und was denn, wenn wir nicht landen?" (<= wörtlich übersetzt)
10:18:13,0 Flugkapitän: "wir werden fallen"
Das beweist nun, dass der Flugkapitän schon 20 Minuten vor dem Crash sehr ernste Sicherheitsbedenken hatte.
In der englischen Übersetzung von der französischen Quelle steht das aber anders:
10:18:14,2 10:18:17,1 KWS It will go away.
Kann auch bedeuten, dass sie dann woandershin fliegen wollen.
Marathon
03.06.2010, 09:57
Wie ist denn das mit dem "level" zu verstehen?
8:20:37 And I leave a level.
Komentarz: Niezidentyfikowany rozmówca ostrzega by zostawić jeden poziom po to, żeby nie przegapić zniżania tylko wyrównać na poziomie danym przez kontrolera. Comment: An unidentified caller warned to leave a level so as not to miss out on the descent only to compensate for the level given by the controller.
Gab es da einen Unterschied in den Höhenangaben, auf die extra hingewiesen wurde?
Wie kommt es zu dem Unterschied von 300 Metern?
8:23:11 2P 3300, right?
08:23:12 N 3600 metrów N 8:23:12 3600 meters
08:23:14 2P Zgadza się. 2P 8:23:14 That's right.
Laut Konversation der Piloten mit den kurz vorher gelandeten Piloten der YAK-40 war ein Landeversuch möglich (can try) und wurde auch empfohlen (as much as possible):
08:25:05 044 No, nam się udało tak w ostatniej chwili wylądować. 044 8:25:05 Well, we did so at the last moment arrived. No, natomiast powiem szczerze, że możecie spróbować, jak najbardziej. Well, while I will say honestly that you can try, as much as possible. Dwa APM-y są, bramkę zrobili, tak, że możecie spróbować, ale... Two APM-y are, a goal they did, so that you can try, but ... Jeżeli wam się nie uda za drugim razem, to proponuję wam lecieć na przykład do Moskwy, albo gdzieś. If you fail a second time, then I suggest you fly to Moscow, for example, or somewhere.
In der englischen Übersetzung von der französischen Quelle steht das aber anders:
10:18:14,2 10:18:17,1 KWS It will go away.
Kann auch bedeuten, dass sie dann woandershin fliegen wollen.
Du hast recht. Ich habe mich im Original verguckt. Bereits korrigiert.
Wie ist denn das mit dem "level" zu verstehen?
Gab es da einen Unterschied in den Höhenangaben, auf die extra hingewiesen wurde?
auf Polnisch i jeden poziom zostaw / auf Russisch и оставь один уровень hört für mich wie belasse es bei einem Level oder stell's auf ein Level an.
Marathon
03.06.2010, 10:17
200 Meter vor der Landebahn gab es also mobile Landescheinwerfer (AMP-Y), die auf Fahrzeugen montiert waren.
8:25:24 2P Okay, pass the Ark, for now, Yo.
Komentarz: drugi pilot kończy rozmowę z JAK-iem-40 informacją, że przekaże dane o pogodzie dowódcy. Comment: co-pilot conversation ends with the JAK-iem-40 information that will provide weather data commander.
Komentarz od redakcji: APM - to przenośne reflektory ustawione na samochodach. Editorial Comment: APM - a portable lights set up on cars.
8:29:17 044 A. .. Jeszcze jedno... One more thing ... AMP-y są oddalone od progu pasa jakieś 200 metrów. AMP-y is far from the threshold of runway some 200 meters.
Möglichkeit: man lässt die Fahrzeuge einfach an eine andere Stelle fahren, die Piloten gehen aber von 200 Metern Entfernung bis zur Landebahn aus.
Laut Konversation der Piloten mit den kurz vorher gelandeten Piloten der YAK-40 war ein Landeversuch möglich (can try) und wurde auch empfohlen (as much as possible):
Wirklich?
um 8: 25:02,2 beschreibt der Pilot von Jak-40 die Lage als totale Scheisse (pizda (http://www.urbandictionary.com/define.php?term=pizda), siehe pizdec auf Russisch http://www.urbandictionary.com/define.php?term=pizdec).
Möglichkeit: man lässt die Fahrzeuge einfach an eine andere Stelle fahren, die Piloten gehen aber von 200 Metern Entfernung bis zur Landebahn aus.
Hat der Pilot irgendwelche Lichter gesehen, die ihn eventiell auf die falsche Route gelockt hätten?
Marathon
03.06.2010, 10:27
Der präsident hat zu diesem Zeitpunkt noch keine Entscheidung getroffen, was als nächstes zu tun ist, sagt Kazan zum Piloten.
8:30:32 And the moment there is no decision of the president what to do next. {dyrektor Kazana} Director Kazan ()
Der Fluglotse gibt an die Piloten den Luftdruck durch und die Piloten stellen daraufhin den Autopiloten so ein, dass er das Flugzeug bis auf eine Höhe von 500 Metern absenkt. In dieser Höhe sollte erstmal über dem Flughafen gekreist werden, um mal zu schauen, wie die Sichtverhältnisse sind. Eigentlich eine sehr vorsichtige Vorgehensweise.
8:29:58 altimeters 2P 9-9-3 / 7-4-5
Komentarz: Informacja o ciśnieniu podana w hektopaskalach i milimetrach słupka rtęci. Comment: Information on the pressure, given in millimeters hektopaskalach and mercury.
KRL 8:30:14 Aaa ... Polski 1-0-1, według ciśnienia 7-4-5, zniżanie 500. Polish 1-0-1, 7-4-5 according to the pressure, the 500th descent
Komentarz: Kontroler zezwala na zniżanie do 500 metrów według podanego wcześniej ciśnienia. Comment: The controller allows the descent to 500 meters according to the pre-specified pressure.
08:30:21 KBC Według ciśnienia 70405, schodzimy, 500 metrów, polski 101. According to the pressure 8:30:21 NCB 70405, descend, 500 meters, one hundred and first Polish
8:30:37 N Er ... do 500 dostaliśmy zgodę, czyli do... we got permission to 500, which runs ...
Komentarz: nawigator informuje o zgodzie na zejście do 500 metrów czyli wysokości kręgu. Comment: navigator inform consent to descend to 500 meters in height or circle.
08:30:41 KBC Tak. 8:30:41 NCB Yes.
08:30:42 KBC Do wysokości kręgu. 8:30:42 NCB to a height of the circle.
08:30:43 2P Do wysokości kręgu. 8:30:43 2P to a height of the circle.
Marathon
03.06.2010, 10:28
Was ist mit dem Loch gemeint?
8:30:45 2P worst there is, that is a hole, there are clouds and fog came.
Komentarz: Nie jest jasne o jakiej dziurze mówi drugi pilot. Comment: It is not clear what kind of hole, "says co-pilot.
Marathon
03.06.2010, 10:30
Manuelle Steuerung anstatt über den Autopiloten die Höhe halten zu lassen?
8:31:03 NCB Five, six, and is prepared without the machine.
Komentarz: Automat sterowania ciągu nie jest jeszcze włączony Comment: Automatic control over is not yet included
Marathon
03.06.2010, 10:37
Der Pilot wollte nur einen einzigen Versuch durchführen und falls der nicht funktionierte, dann wollte er einen anderen Flughafen ansteuern.
8:32:55 NCB We take the landing. W przypadku nieudanego podejścia, odchodzimy w automacie. In the case of a missed approach, we leave the machine.
Da gibt es schon wieder eine Höhendifferenz von 300 Metern.
Im Kommentar wird die Möglichkeit (may) angedeutet, dass sich diese Angabe auf ein anderes Flugzeug beziehen könnte, aber das ist reichlich dünn, denn dieses Flugzeug wurde nirgendwo mit seiner Bezeichnung erwähnt. Vermutlich ist es die Präsidentenmaschine bei der die Höhendifferenz von 300 Metern mehrmals aufgetreten ist.
8:33:29 A 200 meters.
Komentarz: Informacja o 200 metrach odnosi się być może do innego samolotu bo TU-154 jest w tej chwili powyżej 500 metrów. Comment: Information on the 200 meters may refer to a different plane because the TU-154 is currently above 500 meters.
08:33:40 KRL PLF 1-0-1, wysokość 500? 8:33:40 KRL PLF 1-0-1, height 500?
08:33:45 KBC Podchodzimy do 500 metrów. 8:33:45 NCB We take up to 500 meters.
3 Kreise wurden geflogen, bevor der Landeversuch gestartet wurde.
Der Landeversuch selber war also praktisch der 4.
8:35:14 KRL 1-0-1, are doing the third, radial 19th
08:35:19 KBC Wykonujemy trzeci, polski 101 We 8:35:19 NCB third Polish 101
Komentarz: Załoga wykonuje trzeci zakręt po kręgu pod kątem 19 stopni. Comment: The crew performed the third turn on the circle for 19 degrees.
Was ist mit dem Loch gemeint?
Könnte die 60 Meter tiefe Schlucht gewesen sein.
Marathon
03.06.2010, 10:42
Die Piloten merkten rechtzeitig, dass sie 0,7 Meilen vom Zenter der Landebahn abgewichen waren und konnten es locker und rechtzeitig in wenigen Sekunden korrigieren.
8:35:59 N 0-7 miles from the center.
Komentarz: Należy to odczytywać 0,7 mili do osi pasa. Comment: This should read 0.7 miles to the axis of the belt.
08:36:25 N 0-1 8:36:25 N 0-1
Komentarz: Zbliżają się do osi. Comment: They approach the axis.
Marathon
03.06.2010, 10:46
Hat der Pilot irgendwelche Lichter gesehen, die ihn eventiell auf die falsche Route gelockt hätten?
Ich vermute das hier war die Sichtung der mobilen Landelichter:
8:37:01 044 Arek, now you can see the 200th
Die 200th beziehen sich auf die 200 Meter Entfernung der Lichter von der Landebahn, jedenfalls wurde den Piloten vorher diese Entfernung mitgeteilt.
Ob die Lampen allerdings tatsächlich dort waren?
Man erinnere sich an die ausgetauschten Lampen auf den Fotos.
Wenn die aus waren und die mobilen Lichter auf den Fahrzeugen nun viel weiter weg geparkt wurden?
Ich vermute das hier war die Sichtung der mobilen Landelichter:
Wohl eine falsche Vermutung. Der Pilot von Jak-40 (044) sagt nur, dass die Sicht nun 200m beträgt.
Die 200th beziehen sich auf die 200 Meter Entfernung der Lichter von der Landebahn, jedenfalls wurde den Piloten vorher diese Entfernung mitgeteilt. Ob die Lampen allerdings tatsächlich dort waren? Man erinnere sich an die ausgetauschten Lampen auf den Fotos. Wenn die aus waren und die mobilen Lichter auf den Fahrzeugen nun viel weiter weg geparkt wurden?Nicht so schnell :)
Marathon
03.06.2010, 10:51
Alles ist in bester Ordnung und läuft nach Vorschrift ab:
8:39:28 N Thank you, your finished.
Komentarz: Obowiązkowe odczytywanie karty zostaje zakończone. Comment: Mandatory reading card is completed. Wszystko odbywa się zgodnie z procedurą. Everything is done in accordance with the procedure.
08:39:30 KRL 8 na kursie i ścieżce. KRL 8:39:30 8 on the course and path.
Komentarz: Kontroler informuje o tym, że TU-154 ma osiem kilometrów do pasa i jest na właściwej ścieżce. Comment: inform the controller that TU-154 is eight kilometers to the waist and is on the right path.
Das Flugzeug hat die Funkbake, die in 6 Kilometern Entfernung von der Landbahn steht, völlig korrekt überflogen. Die erwartete Frequenz passte.
8:39:49 Podchodzicie DPRK to continue on the course and path, distance from the sixth
Komentarz: Kontroler informuje, że podchodzą do tej dalszej radiolatarni. Comment: The controller reports that a further approach to the beacon.
08:39:50 Sygnał dźwiękowy, F=845 Hz.. 8:39:50 beep, F = 845 Hz .. Dalsza prowadząca. Continue to Lead.
Komentarz: kiedy przelatuje się nad dalszą radiolatarnią prowadzącą to w samolocie jest odpowiedni sygnał dźwiękowy. Comment: When flying over the continuing beacon leading to the plane is the right tone.
Marathon
03.06.2010, 11:08
Die Piloten hatten das TAWS-System aktiviert, welches sie vor dem näher kommenden Boden warnte.
In 2 Kilometern Entfernung von der Landebahn hatten sie eine Höhe von 150 Metern.
Alles sah sehr gut aus (on the course and snow white).
Der Copilot gibt beständig die sich verringernde Höhe in 10-Meter Schritten durch, ganz so wie es sein soll.
8:40:37 N 150th
08:40:38 KRL 2 na kursie i śnieżce. KRL 8:40:38 2 on the course and Snow White.
Komentarz: Kontroler informuje, że TU-154 ma dwa kilometry do pasa. Comment: The controller indicates that the TU-154 is two kilometers to the waist. Nawigator podaje wysokość 150 metrów. Navigator gives the height of 150 meters.
08:40:39 TAWS TERRAIN AHEAD, TERRAIN AHEAD. 8:40:39 Avoidance TERRAIN AHEAD, TERRAIN AHEAD.
08:40:41 A 100 metrów. 8:40:41 A 100 meters.
08:40:42 N 100. 8:40:42 N 100th
08:40:42 TAWS PULL UP, PULL UP. 8:40:42 Avoidance PULL UP, PULL UP.
08:40:44 TAWS PULL UP, PULL UP. 8:40:44 Avoidance PULL UP, PULL UP.
08:40:46 TAWS TERRAIN AHEAD, TERRAIN AHEAD. 8:40:46 Avoidance TERRAIN AHEAD, TERRAIN AHEAD.
08:40:48 N 100. 8:40:48 N 100th
08:40:49 2P W normie. 8:40:49 2P in the standard.
08:40:49 N 90. 8:40:49 N 90th
08:49:49 TAWS PULL UP, PULL UP. 8:49:49 Avoidance PULL UP, PULL UP.
08:40:50 N 80. 8:40:50 N 80th
08:40:50 2P Odchodzimy. 8:40:50 2P leave here.
08:40:51 Sygnał dźwiękowy, F = 400 Hz. 8:40:51 beep, F = 400 Hz. (Wysokość niebezpieczna) (The amount of hazardous)
08:40:51 TAWS PULL UP, PULL UP. 8:40:51 Avoidance PULL UP, PULL UP.
08:40:51 N 60. 8:40:51 N 60th
Der Fluglotse warnt jetzt zum ersten Mal vor einer Abweichung.
Während der Pilot glaubt, er sei 50 Meter hoch, sagt der Fluglotse etwas von 100 Metern.
Seltsam dass der Pilot, der Co-Pilot und der Fluglotse bis dahin alles normal fanden und kaum Kommunikation stattfand.
08:40:52 N 50. 8:40:52 N 50th
08:40:52 KRL Horyzont 101. 8:40:52 KRL one hundred and first Horizon
Komentarz: Kontroler po raz pierwszy nakazuje załodze TU-154 wyrównanie samolotu do położenia horyzontalnego. Comment: The controller for the first time requires the crew of TU-154 aircraft to compensate for the horizontal position.
08:40:53 N 40. 8:40:53 N 40th
08:40:53 TAWS PULL UP, PULL UP. 8:40:53 Avoidance PULL UP, PULL UP.
Komentarz: System TAWS kolejny raz alarmuje o zagrożeniu. Commentary: Avoidance System once again warns about the threat. Komenda Pull Up, czyli "w górę". Pull Up command, or "up".
08:40:54 N 30. 8:40:54 N 30th
08:40:54 KRL Kontrola wysokości, horyzont. 8:40:54 control of KRL, horizon.
08:40:55 N 20. 8:40:55 N 20th
08:40:56 Sygnał dźwiękowy, F=400 Hz. 8:40:56 beep, F = 400 Hz. ABSU. Absu.
08:40:56 Sygnał dźwiękowy, F=800 Hz. 8:40:56 beep, F = 800 Hz. Bliższa prowadząca. Closer to the lead.
08:40:56 Sygnał dźwiękowy, F=400 Hz. 8:40:56 beep, F = 400 Hz. ABSU. Absu.
08:40:56 TAWS PULL UP, PULL UP. 8:40:56 Avoidance PULL UP, PULL UP.
08:40:57 Sygnał dźwiękowy, F=400 Hz. 8:40:57 beep, F = 400 Hz. ABSU. Absu.
Komentarz: ABSU oznacza sygnały autopilota. Comment: Absu means signals the autopilot. Dwa pierwsze sygnały to kolejno: odłączenie kanału podłużnego autopilota (pociągnięcie za stery) oraz odłączenie kanału poprzecznego autopilota (ręczne dodanie gazu). The first two signals are successively disconnecting the autopilot longitudinal channel (pulling the reins) and cross-channel disconnecting the autopilot (manual addition of gas).
08:40:58 TAWS PULL UP, PULL UP. 8:40:58 Avoidance PULL UP, PULL UP.
Völlig überraschend für die Piloten knallt da plötzlich ein Baum in den Flügel.
08:40:59 Odgłos zderzenia z drzewami. 8:40:59 The sound of a collision with trees.
08:41:00 2P Kur.. 8:41:00 2P Kur .. mać! hell!
Absturz
08:41:00 TAWS PULL UP, PULL 8:41:00 Avoidance PULL UP, PULL
08:41:02 KRL Odejście na drugi krąg! 8:41:02 KRL's departure for the second ring!
08:41:02 A Krzyk Ku...aaaa..... 8:41:02 And Cry To ... aaaa .....
08:41:05 KONIEC ZAPISU END RECORD 8:41:05
Die Piloten hatten das TAWS-System aktiviert, welches sie vor dem näher kommenden Boden warnte.
In 2 Kilometern Entfernung von der Landebahn hatten sie eine Höhe von 150 Metern.
Alles sah sehr gut aus (on the course and snow white).
Der Copilot gibt beständig die sich verringernde Höhe in 10-Meter Schritten durch, ganz so wie es sein soll.
Der Fluglotse warnt jetzt zum ersten Mal vor einer Abweichung.
Während der Pilot glaubt, er sei 50 Meter hoch, sagt der Fluglotse etwas von 100 Metern.
Seltsam dass der Pilot, der Co-Pilot und der Fluglotse bis dahin alles normal fanden und kaum Kommunikation stattfand.
Völlig überraschend für die Piloten knallt da plötzlich ein Baum in den Flügel.
Absturz
Auch polnische Piloten sollten wenigstens wärend des Landeanfluges die Gardinen zur Seite schieben,oder handelte es sich hierbei um einen Blindflug?
08:40:38 KRL 2 na kursie i śnieżce. KRL 8:40:38 2 on the course and Snow White.
Alles sah sehr gut aus (on the course and snow white).
Die Übersetzung von "snow white" stimmt einfach nicht und passt nicht zum Kontext.
Siehe die russische Variante.
08:40:52 N 50. 8:40:52 N 50th
08:40:52 KRL Horyzont 101. 8:40:52 KRL one hundred and first Horizon
Der Fluglotse warnt jetzt zum ersten Mal vor einer Abweichung.
Während der Pilot glaubt, er sei 50 Meter hoch, sagt der Fluglotse etwas von 100 Metern.
Aua, Mann, Marathon! Welche "etwas von 100 Metern"? Du verrennst dich. 101 ist die polnische Maschine.
Siehe 10:37:23 :rolleyes:
Marathon
03.06.2010, 12:47
101 ist die polnische Maschine.
OK, da gebe ich dir Recht.
Marathon
03.06.2010, 12:48
Die Übersetzung von "snow white" stimmt einfach nicht und passt nicht zum Kontext.
Siehe die russische Variante.
Kannst du die russische Variante auf deutsch übersetzen?
Kannst du die russische Variante auf deutsch übersetzen?
Ich nehme an, der Fluglotse sprach Russisch, und bei ihm war's На курсе, глиссаде, d.h. auf dem Kurs und dem Gleitpfad. Der polnische Pilot antwortete gleich.
Google liefert tatsächlich "snow white" für das polnische "sniezce" im Originaldokument. Aber wie gesagt, glaube ich, dass sie Russisch gesprochen haben. Der Fluglotse konnte nichts anderes.
Marathon
03.06.2010, 13:31
"Snow white" kann man doch als umgangssprachlich für "alles ok" werten, also auch "auf dem Gleitpfad".
Die Bedeutung ist jedenfalls die selbe.
"Snow white" kann man doch als umgangssprachlich für "alles ok" werten, also auch "auf dem Gleitpfad".
Die Bedeutung ist jedenfalls die selbe.
Ne, man hat sich nur vertippt.
Statt "Ścieżce" nahm man Śnieżce an. Vergleiche mit anderen Stellen, wo der gleiche Spruch kommt. Z.B. 10:40:16,7 bzw 8:40:16,7 Warschauer Zeit.
Wen meint man eine unbekannte Stimme um 10:38:00,2 ?
Er wird durchdrehen, wenn noch...
Aus der Annahme (siehe Navigators Durchsagen), um 10:40:48,7 betrug die Flughöhe 100 und um 10:40:55,2 dann 20 Meter, lässt sich eine vertikale Geschwindigkeit von 12m/s errechnen. Das mit der zu hohen Geschwindigkeit begann schon früher, etwa auf der Höhe von 200.
Ganz schön heavy.
stefanstefan
06.06.2010, 12:09
ha ha
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,698992,00.html
Gelegenheit macht Diebe...
und Opfer
Cinnamon
06.06.2010, 13:02
Tote zu bestehlen, da gehört schon verdammt viel dazu. Ekelhaft.
Candymaker
06.06.2010, 14:08
Tote zu bestehlen, da gehört schon verdammt viel dazu. Ekelhaft.
Soviel zur Ehrlichkeit der russischen "Ermittlungsbehörden".
bernhard44
06.06.2010, 14:35
Polizisten plünderten Bankkonto von Absturzopfer
Nach der Flugzeugkatastrophe von Smolensk vor zwei Monaten haben Angehörige der russischen Spezialpolizei OMON das Bankkonto eines der Opfer geplündert.
Bei dem Flugzeugabsturz im April waren der polnische Präsident Lech Kaczynski, seine Frau Maria und 94 andere hochrangige Politiker, Militärs und Geistliche ums Leben gekommen.
Drei Mitglieder der auf Anti- Terror-Einsätze spezialisierten Sondereinheit seien bereits festgenommen worden, sagte Regierungssprecher Pawel Gras der Nachrichtenagentur PAP. Die Tatverdächtigen hätten mit am Absturzort gefundenen Kreditkarten des tödlich verunglückten polnischen Gedenkstätten-Ministers Andrzej Przewoznik 6000 Zloty (umgerechnet rund 1500 Euro) von dessen Konto abgehoben. Gras lobte die gute Zusammenarbeit zwischen polnischen und russischen Geheimdiensten bei der «blitzschnellen» Aufklärung der «Schandtat».
http://www.arcor.de/content/aktuell/news_panorama/79481577,1,artikel,Polizisten+pl%C3%BCnderten+Bank konto+von+Absturzopfer.html
Mariusz Kazana, der Protokollchef, war der 2. Fremdkörper im Cockpit. Das ist nun offiziell bestätigt. Er soll gesagt haben "Der Präsident hat noch nicht entschieden, wie weiter..."
Pan Präsident schickte also seine Handlanger vor, um die Crew zu disziplinieren.
Tote zu bestehlen, da gehört schon verdammt viel dazu. Ekelhaft.
3 von 4 beteiligten waren Kleinkriminelle. Ist der Ruf schon ruiniert, lebt man weiter ungeniert.
Esreicht!
10.08.2010, 15:48
Hallo
Ob nun Wisnewski bzw. polskaweb die Phantasie endgültig durchgeht, will ich nicht beurteilen. Wer Zeit zum Lesen hat, sollte auf alle Fälle die ausführliche polskaweb-Beurteilung lesen, selbst wenn alles nur Phantasie sein sollte, ein interessanter Einblick in die polnische Elite:;)
09.08.2010
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»Polskaweb«: »Lebt Lech Kaczynski noch?«
Gerhard Wisnewski
Die Journalisten der deutschsprachigen Internetplattform »Polskaweb.eu« haben jeden Glauben an die offizielle Version vom Absturz des polnischen Präsidenten Lech Kaczynski am 10. April 2010 verloren. Begleitete die Nachrichtenseite die Ermittlungen anfangs noch engagiert und kritisch, haben die Journalisten inzwischen vollkommen von dem Labyrinth aus Täuschungen, Tricks und Tarnungen Abstand genommen und nehmen die »Ermittlungen« schlicht nicht mehr ernst. Inzwischen nähern sie sich der hier bereits vor Wochen geäußerten Vorstellung an, dass Kaczynski niemals in Smolensk abstürzte und das Flugzeugwrack möglicherweise ein Double darstellt. »Polskaweb« geht aber noch einen Schritt weiter und stellt sogar die Frage, ob Kaczynski noch lebt...
Sarg »bitte nicht öffnen«
So sei Kaczynskis Sarg verschlossen und mit dem Hinweis »Bitte nicht öffnen« in Polen angekommen. Über die Identifizierung der Absturzopfer gebe es zahlreiche Beschwerden, in denen von »Täuschung« und »Inkompetenz« der Behörden die Rede sei.
Wie bereits früher auf kopp-online.com berichtet, fehlten an der sogenannten Absturzstelle wichtige Spuren eines Crashs, unter anderem wichtige Flugzeugteile, aber auch Gepäck, Kleidungsstücke, Leichenteile und anderes mehr. Ich hatte daraus die Schlussfolgerung gezogen, dass es sich um eine simulierte Absturzstelle nach dem Northwoods-Muster handelte...
Keine Beweise für den Absturz
Exakt diesen technischen Überlegungen von einem simulierten Absturz nähern sich nun die Journalisten von Polskaweb an. Es könne inzwischen behauptet werden, dass zumindest nach den bisher veröffentlichten Dokumenten »nicht einmal bewiesen ist, dass die Tu-154M mit der Bezeichnung 101 überhaupt abgestürzt war«. Es gebe nur einen einzigen Zeugen, einen Journalisten des staatlichen polnischen Fernsehsenders TVP, der behauptet habe, die Maschine bei der versuchten Landung in Smolensk beobachtet zu haben. Aber: »Keiner sah den Absturz wirklich.« Auf Amateur- und TV-Filmen, die kurz nach dem Absturz der Tupolew gedreht worden sein sollen, sei »nicht eine einzige Leiche oder ein Teil hiervon zu sehen«...
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/europa/gerhard-wisnewski/-polskaweb-lebt-lech-kaczynski-noch-.html
kd
Jep, und die Stimmen auf dem Stimmenrekorder gehören Schauspielern von Mosfilm (http://de.wikipedia.org/wiki/Mosfilm). :)):)):))
dr-esperanto
10.08.2010, 23:52
Der Polskaweb glaubt an insgesamt 300 Mio Juden - das wäre fast das größte Volk der Erde. Es sind in Wahrheit 30 Mio Juden.
Der Polskaweb glaubt an insgesamt 300 Mio Juden - das wäre fast das größte Volk der Erde. Es sind in Wahrheit 30 Mio Juden.
Bist du nicht derjenige, der zuvor die Werke von polskaweb gerne zitiert hat? :))
Polskaweb ist unübertrefflich in seiner Phantasie.
Marathon
02.10.2010, 15:06
Sa 02.10.2010 19:15 Uhr
Sender: Phoenix
"Polen sucht sich selbst - Ein Flugzeugabsturz und seine Folgen"
Dokumentation
http://presse.phoenix.de/dokumentationen/2010/09/2010926_Polen_sucht/2010926_Polen_sucht.phtml
Die Ursache für den Absturz ist immer noch unbekannt.
Marathon
04.10.2010, 06:21
was ist dort passiert?
"was ist dort passiert?"
Harmlose Frage?
Ist das einfach nur ein dahergelaufener dummer Junge?
Natürlich nicht.
Also was sonst?
Was ist der Zweck einer solchen Frage angesichts der Ereignisse?
Das war ein Diskreditierungsversuch.
Motivation von Justas = ?
Auftraggeber von Justas = ?
An der Wahrheit an sich ist man offensichtlich nicht interessiert.
dr-esperanto
19.10.2010, 02:30
Nee, dann hatte ich doch Recht: es wurde jetzt Dr. Wróbel ermordet - ein Experte für Flugzeugtechnik, der den Russen hätte gefährlich werden können:
http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20101019&typ=po&id=po01.txt
Solche Leute werden in russischen Kolonien wie Polen aber einfach aus dem Weg geschafft.
Nationalix
19.10.2010, 06:29
Nee, dann hatte ich doch Recht: es wurde jetzt Dr. Wróbel ermordet - ein Experte für Flugzeugtechnik, der den Russen hätte gefährlich werden können:
http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20101019&typ=po&id=po01.txt
Solche Leute werden in russischen Kolonien wie Polen aber einfach aus dem Weg geschafft.
Ich kann kein polnisch. Aber warum müssen es denn die Russen gewesen sein? Könnte es nicht sein, dass gewisse innerpolnische Interessengruppen die Staatsspitze loswerden wollten?
Mal so nebenbei bemerkt: wenn die BRD-Spitze so abstürzen würde, würde ich ein großes Fass aufmachen. :prost:
schastar
19.10.2010, 06:47
Wie N24 und NTV gerade berichten, ist die Maschine des polnischen Präsidenten Lech Kaczynski beim Anflug auf den Flughafen Smolensk abgestürzt. Es gäbe noch keine Berichte über Überlebende.
Schon komisch, jedes mal wenn ich die Überschrift lese wünsche ich mir einen Ausflug des versammelten Bundestages per Flugzeug nach Smolensk.
Skaramanga
19.10.2010, 08:33
Mariusz Kazana, der Protokollchef, war der 2. Fremdkörper im Cockpit. Das ist nun offiziell bestätigt. Er soll gesagt haben "Der Präsident hat noch nicht entschieden, wie weiter..."
Pan Präsident schickte also seine Handlanger vor, um die Crew zu disziplinieren.
Das übliche. Politiker und Manager mischen sich ein in Dinge, von denen sie nichts verstehen. Zu Lande kann/muss der Steuerzahler die Folgen ausbügeln. In der Luft und zu Wasser (Titanic) bestraft sie die Realität und die Physik umgehend. Das sollte viel öfter passieren.
Marathon
19.10.2010, 20:04
Nee, dann hatte ich doch Recht: es wurde jetzt Dr. Wróbel ermordet - ein Experte für Flugzeugtechnik, der den Russen hätte gefährlich werden können:
http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20101019&typ=po&id=po01.txt
Solche Leute werden in russischen Kolonien wie Polen aber einfach aus dem Weg geschafft.
Sein Sohn hat den Mord gestanden:
http://www.thenews.pl/national/print.aspx?id=141717
http://www.thenews.pl/national/artykul141779_search-for-body-of-murdered-ex-transport-minister-continues.html
Derweil gab es einen Mordanschlag auf Jaroslaw Kaczynski:
http://www.welt.de/politik/ausland/article10408507/62-Jaehriger-wollte-Oppositionsfuehrer-Kaczynski-toeten.html
Nach der Auffassung von Jaroslaw Kaczynski liegt die Verantwortung für den Mordversuch bei Donald Tusk.
Sein Sohn hat den Mord gestanden:
http://www.thenews.pl/national/print.aspx?id=141717
http://www.thenews.pl/national/artykul141779_search-for-body-of-murdered-ex-transport-minister-continues.html
Derweil gab es einen Mordanschlag auf Jaroslaw Kaczynski:
http://www.welt.de/politik/ausland/article10408507/62-Jaehriger-wollte-Oppositionsfuehrer-Kaczynski-toeten.html
Nach der Auffassung von Jaroslaw Kaczynski liegt die Verantwortung für den Mordversuch bei Donald Tusk.
Die Kartoffel war in Warschau zu der Zeit, da von einem Mordversuch zu reden ist ziemlich absurd.
dr-esperanto
19.10.2010, 23:06
Sein Sohn hat den Mord gestanden:
http://www.thenews.pl/national/print.aspx?id=141717
http://www.thenews.pl/national/artykul141779_search-for-body-of-murdered-ex-transport-minister-continues.html
Derweil gab es einen Mordanschlag auf Jaroslaw Kaczynski:
http://www.welt.de/politik/ausland/article10408507/62-Jaehriger-wollte-Oppositionsfuehrer-Kaczynski-toeten.html
Nach der Auffassung von Jaroslaw Kaczynski liegt die Verantwortung für den Mordversuch bei Donald Tusk.
Der Sohn von Dr. Wróbel hat sein Geständnis mittlerweile wieder zurückgezogen (wurde wahrscheinlich damals erpresst, sich zum Mord zu bekennen).
dr-esperanto
19.10.2010, 23:09
Ich kann kein polnisch. Aber warum müssen es denn die Russen gewesen sein? Könnte es nicht sein, dass gewisse innerpolnische Interessengruppen die Staatsspitze loswerden wollten?
Mal so nebenbei bemerkt: wenn die BRD-Spitze so abstürzen würde, würde ich ein großes Fass aufmachen. :prost:
Sehr richtig - in erster Linie sind es vielleicht sogar die alten pro-russichen Seilschaften (die eben auch in der Tusk-Partei Platforma Obywatelska PO ihre politische Vertretung haben), die da zusammen mit den Geheimdiensten die treibende Kraft sind. Aber da sich das Unglück in Russland abspielte, müssen wohl auch die russischen Geheimdienste da mitgespielt haben.
Laut polnischen Medien soll sehr bald der Abschlussbericht der Unterschuchungskommission vorliegen. Zuerst nur für die Experten der polnischen eite.
Tomasz Hypki von der nationalen Luftfahrtbehörde scheint dessen Vorabdruck bereits gelesen zu haben und prophezeit, dass der Bericht für die polnische Seite "vernichtend" sein wird. Es geht vor allem um die amateurhafte Organisation des Flugs.
Die Polen werden 60 Tage bekommen, um dazu argumentativ Stellung zu nehmen.
Esreicht!
13.01.2011, 00:08
Im aktuellen Fall könnte "menschliches Versagen" allein darin bestanden haben, daß sich der Pilot trotz unsichtigem Landewetter durch K. zur Landung nötigen ließ;)
kd
und wird aktuell im Abschlußbericht bestätigt:
....„Die Anwesenheit hochrangiger unbefugter Personen - des Oberkommandierenden der Luftstreitkräfte der Republik Polen und des Protokollchefs – sowie die hinsichtlich des Chefpiloten zu erwartende negative Reaktion des wichtigsten Passagiers an Bord übten einen psychologischen Druck auf die Besatzungsmitglieder aus und beeinflussten die Entscheidung, die Landung unter beliebigen Bedingungen, darunter auch unter Bedingungen eines ungerechtfertigten Risikos, ‚um jeden Preis‘, fortzusetzen. Ein gerichtsmedizinisches Gutachten ergab einen Alkoholgehalt von 0,6 Promille im Blut des Oberkommandierenden der Luftstreitkräfte.“
http://german.ruvr.ru/2011/01/12/39478303.html
Mich überrascht das überhaupt nicht, hatte doch bereits am 11.04.10 die Süddeutsche auf die Herrschaftsallüren von K. und die Pollacken-Nomenklatura hingewiesen:
...Ein Luftfahrtexperte von der Technischen Hochschule in Breslau, Tomasz Szulc, sagte, dem Piloten habe wahrscheinlich die "nötige Durchsetzungsfähigkeit" gefehlt. Er erinnerte an einen Zwischenfall vom Sommer 2008. Damals hatte sich ein Pilot wegen akuter Gefahrenlage über die Order des Präsidenten, direkt nach Georgien zu fliegen, hinweggesetzt und war in einem Nachbarland gelandet. Lech Kaczynski musste mit einem Auto nach Tiflis chauffiert werden. Das Staatsoberhaupt warf dem Piloten damals Befehlsverweigerung vor.
http://www.sueddeutsche.de/politik/114/508261/text/
Lt. ARD sind die Pollacken mit dem Abschlußbericht nicht einverstanden.Klar!
kd
Candymaker
13.01.2011, 12:12
Polen sieht Schuld bei Russland
Polen zweifelt russischen Bericht zu Kaczynski-Absturz an
Der russische Bericht zum Absturz des Flugzeugs mit Präsident Lech Kaczynski wird in Polen massiv angezweifelt. In dem gestern in Moskau vorgelegten Bericht war die gesamte Schuld an der Katastrophe der polnischen Seite zugewiesen worden, unter anderem den Piloten.
Ewa Blasik, die Witwe des polnischen Luftwaffenchefs Andrzej Blasik, wies den Vorwurf scharf zurück, ihr Mann habe mit 0,6 Promille Alkohol im Blut die Piloten trotz Warnung der russischen Flugüberwachung zur Landung gezwungen. Bisher gebe es keinen Hinweis auf Alkohol oder Druck auf die Piloten.
Polen sieht Schuld bei Russland
Der polnische Innenminister Jerzy Miller kündigte unterdessen die Veröffentlichung der Gespräche russischer Fluglotsen an. Die Mitarbeiter im Tower auf dem Flughafen in Smolensk wurden laut Miller durch Eingriffe von außen abgelenkt.
Die Protokolle sollen nächste Woche publik gemacht werden. Im russischen Bericht waren polnische Hinweise auf Fehler der Fluglotsen sowie auf den schlechten Zustand des Flughafens als unwichtig eingestuft worden.
http://orf.at/stories/2036129/
Candymaker
13.01.2011, 12:49
Polen will russische Aufzeichnungen publizieren
13. Jänner 2011, 13:14
Reaktion auf Abschlussbericht der russischen Untersuchungskommission - Beobachter fürchten Verschlechterung der bilateralen Beziehungen
http://derstandard.at/1293370590315/Polen-will-russische-Aufzeichnungen-publizieren
alta velocidad
13.01.2011, 12:50
Merkt man in Polen eigentlich nicht, wie lächerlich man sich damit macht? Traurig, dass erwachsene Menschen sich wie kleine Kinder verhalten!
Candymaker
13.01.2011, 12:54
Merkt man in Polen eigentlich nicht, wie lächerlich man sich damit macht? Traurig, dass erwachsene Menschen sich wie kleine Kinder verhalten!
Die Russen sind nicht fähig eigene Schuld zuzugeben.
alta velocidad
13.01.2011, 13:13
Die Russen sind nicht fähig eigene Schuld zuzugeben.
Absoluter Unfug. Die Maschine ist von einer polnischen Besatzung geflogen worden, die laut Spiegel auf diesem Flugzeugtyp schlecht ausgebildet war und der noch nicht einmal ein Flugsimulator für diesen Typ zur Verfügung stand.
Weiterhin ist zu bedenken, dass die Hauptverantwortung für die Maschine bei der Landung der Pilot trägt. Wenn der sie in den Sand setzt, weil es neblig ist, dann ist das auch seine Schuld, es hat ihn niemand aus Russland gezwungen, zu landen. Wenn er gezwungen wurde, dann von den eigenen Leuten.
Wenn man angesichts dieser Lage den Russen die Schuld geben will, dann ist das schlicht lächerlich, der Kaczynski-Clan kann eigene Schuld nicht zugeben und will nebenbei Tusk damit schwächen.
Aber die Welt außerhalb Polens ist nicht so dumm, das nicht zu durchschauen.
Skaramanga
13.01.2011, 13:20
Wer als Pilot bei Sichtweite 0 auf einem Flugplatz ohne (funktionierendes) Leitsystem landet ist ein Vollidiot.
Mehr gibt es zu dem Fall nicht zu sagen.
Wer als Pilot bei Sichtweite 0 auf einem Flugplatz ohne (funktionierendes) Leitsystem landet ist ein Vollidiot.
Mehr gibt es zu dem Fall nicht zu sagen.
Doch, dazu ist noch was zu sagen. Der Pilot musste sich zwischen dem sicheren Verlust seines Jobs und der Möglichkeit eines Unfalls entscheiden. Kaczynski hatte 2008 schon einmal versucht, einen Piloten zu einer verantwortungslosen Landung zu zwingen und später für dessen Entlassung gesorgt, weil der sich darauf nicht eingelassen hatte.
http://www.heise.de/tp/blogs/foren/S-Wurde-der-Pilot-unter-Druck-gesetzt/forum-177575/msg-18368771/read/
... und hier, letzter Absatz:
http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~E0417D6CAA6F24E1CA24AA30BF3A8774E~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
Schwarzer Rabe
13.01.2011, 13:57
Eine unendliche Geschichte! Dabei ist niemand bei diesem Absturz ums Leben gekommen...
Die Russen sind nicht fähig eigene Schuld zuzugeben.
Man könnte es doch machen wie immer und sich darauf einigen, dass Deutschland schuld ist. :)
Skaramanga
13.01.2011, 14:46
Doch, dazu ist noch was zu sagen. Der Pilot musste sich zwischen dem sicheren Verlust seines Jobs und der Möglichkeit eines Unfalls entscheiden. Kaczynski hatte 2008 schon einmal versucht, einen Piloten zu einer verantwortungslosen Landung zu zwingen und später für dessen Entlassung gesorgt, weil der sich darauf nicht eingelassen hatte.
http://www.heise.de/tp/blogs/foren/S-Wurde-der-Pilot-unter-Druck-gesetzt/forum-177575/msg-18368771/read/
... und hier, letzter Absatz:
http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~E0417D6CAA6F24E1CA24AA30BF3A8774E~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
In dem Fall hätten sich alle Piloten solidarisieren sollen (Stichwort Solidarnosc) und sich kollektiv weigern sollen, Kaczynski weiterhin zu fliegen. Hätte er sämtliche Piloten entlassen? ... obwohl, wer weiss.
In dem Fall hätten sich alle Piloten solidarisieren sollen (Stichwort Solidarnosc) und sich kollektiv weigern sollen, Kaczynski weiterhin zu fliegen. Hätte er sämtliche Piloten entlassen? ... obwohl, wer weiss.
Jedenfalls ist es praktisch weltweit selbstverständlich, dass Kapitäne zur See, Flugzeugführer und militärische Wachhabende in ihrem Verantwortungsbereich das letzte Wort haben und dass ihnen kein noch so ranghoher Vorgesetzter in diesem speziellen Verantwortungsbereich Befehle erteilen darf.
Ob man jetzt dem Präsidenten oder dem Piloten die Hauptverantwortung zuweist, auf jeden Fall geht die Tragödie zu exakt = 100 % auf polnische Rechnung.
Unter diesen Umständen noch krampfhaft nach Wegen zu suchen, den Russen die Schuld in die Schuhe zu schieben (Vielleicht hatte der Fluglotse ja sogar deutsche Vorfahren?), ist einfach nur noch pathologisch irrational. Da dieser bullshit aber in Polen mehrheitsfähig ist, muss man diese Realitätsblindheit als echte polnische Krankheit ansehen. Das ist ganz typisch für Polen.
Skaramanga
13.01.2011, 15:12
Jedenfalls ist es praktisch weltweit selbstverständlich, dass Kapitäne zur See, Flugzeugführer und militärische Wachhabende in ihrem Verantwortungsbereich das letzte Wort haben und dass ihnen kein noch so ranghoher Vorgesetzter in diesem speziellen Verantwortungsbereich Befehle erteilen darf.
...
Für Schiffsführer ist dieser Grundsatz sogar in der SOLAS-Konvention völkerrechtlich verbindlich formuliert. Ein Reeder, der dagegen verstößt, würde Strafen in Millionenhöhe riskieren, die jedes Land der Welt vollstrecken könnte. Daher unterbleibt es auch.
Ob es solche internationale Regelungen auch für Flugkapitäne gibt weiss ich nicht.
Militärpiloten / - kapitäne sind da noch ein Sonderfall (Stichwort "besonderes Gewaltverhältnis").
Falls jemand unbedingt mit dem Kopf durch die Wand will, ist dann der Bauherr schuld, wenn die Wand standhält?
Esreicht!
13.01.2011, 15:22
Doch, dazu ist noch was zu sagen. Der Pilot musste sich zwischen dem sicheren Verlust seines Jobs und der Möglichkeit eines Unfalls entscheiden. Kaczynski hatte 2008 schon einmal versucht, einen Piloten zu einer verantwortungslosen Landung zu zwingen und später für dessen Entlassung gesorgt, weil der sich darauf nicht eingelassen hatte.
http://www.heise.de/tp/blogs/foren/S-Wurde-der-Pilot-unter-Druck-gesetzt/forum-177575/msg-18368771/read/
... und hier, letzter Absatz:
http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~E0417D6CAA6F24E1CA24AA30BF3A8774E~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
Bingo! Auch in der Süddeutschen stands am 10.04.2010, und deshalb glaube ich dem aktuellen russischen Bericht:
....„Die Anwesenheit hochrangiger unbefugter Personen - des Oberkommandierenden der Luftstreitkräfte der Republik Polen und des Protokollchefs – sowie die hinsichtlich des Chefpiloten zu erwartende negative Reaktion des wichtigsten Passagiers an Bord übten einen psychologischen Druck auf die Besatzungsmitglieder aus und beeinflussten die Entscheidung, die Landung unter beliebigen Bedingungen, darunter auch unter Bedingungen eines ungerechtfertigten Risikos, ‚um jeden Preis‘, fortzusetzen. Ein gerichtsmedizinisches Gutachten ergab einen Alkoholgehalt von 0,6 Promille im Blut des Oberkommandierenden der Luftstreitkräfte.“
http://german.ruvr.ru/2011/01/12/39478303.html
kd
AnastasiaNatalja
14.01.2011, 14:12
Die Russen sind nicht fähig eigene Schuld zuzugeben.
Aha... und was ist mit den Polen ??:rolleyes:
Als Trostpreis sollen die Polen nun ihren Papst heilig gesprochen bekommen. Putin sprach gestern mit Silvio.
Stechlin
14.01.2011, 14:24
Die Russen sind nicht fähig eigene Schuld zuzugeben.
Du meinst wohl, das war ein russischer Pilot gewesen, was?
Stechlin
14.01.2011, 14:29
Als Trostpreis sollen die Polen nun ihren Papst heilig gesprochen bekommen. Putin sprach gestern mit Silvio.
Die letzten großen Führer Europas:
http://visualrian.com/storage/PreviewWM/3701/07/370107.jpg?1233200461
:cool2:
Kreuzbube
14.01.2011, 14:47
Polen würde ich max. als Segelflieger zulassen!:)
klartext
14.01.2011, 14:51
Wer als Pilot bei Sichtweite 0 auf einem Flugplatz ohne (funktionierendes) Leitsystem landet ist ein Vollidiot.
Mehr gibt es zu dem Fall nicht zu sagen.
Das ist grundsätzlich richtig. Andererseits wäre es die Pflicht der russischen Flughafenleitung gewesen, den Flugplatz zu schliessen. Ein Mitschuld trifft die Russen deshalb auch.
klartext
14.01.2011, 14:54
Für Schiffsführer ist dieser Grundsatz sogar in der SOLAS-Konvention völkerrechtlich verbindlich formuliert. Ein Reeder, der dagegen verstößt, würde Strafen in Millionenhöhe riskieren, die jedes Land der Welt vollstrecken könnte. Daher unterbleibt es auch.
Ob es solche internationale Regelungen auch für Flugkapitäne gibt weiss ich nicht.
Militärpiloten / - kapitäne sind da noch ein Sonderfall (Stichwort "besonderes Gewaltverhältnis").
Der Kapitän eines Flugzeugs ist grundsätzlich die letzte Instanz für alle Entscheidungen, die das Flugzeug und den Flug betrifft. Er hat an Bord absolute Befehlsgewalt bis hin zur Festnahme.
Bei Militärpiloten, die als Soldaten an Befehle gebunden sind, wird es schon etwas schwieriger.
klartext
14.01.2011, 14:56
Die letzten großen Führer Europas:
http://visualrian.com/storage/PreviewWM/3701/07/370107.jpg?1233200461
:cool2:
Bürger mit Verstand benötigen keinen Führer, sie denken selbst.
Stechlin
14.01.2011, 15:04
Das ist grundsätzlich richtig. Andererseits wäre es die Pflicht der russischen Flughafenleitung gewesen, den Flugplatz zu schliessen. Ein Mitschuld trifft die Russen deshalb auch.
Ach ja? Sie haben von der Landung abgeraten. Mehr kann man nicht tun.
Stechlin
14.01.2011, 15:06
Bürger mit Verstand benötigen keinen Führer, sie denken selbst.
Dazu Friedrich Schiller: "Die Mehrheit? Was ist die Mehrheit? Mehrheit ist der Unsinn, Verstand ist stets bei wen'gen nur gewesen. Der Staat muß untergehen, früh oder spät, wo Mehrheit siegt und Unverstand entscheidet."
Kaczynski ist eine Witzfigur gewesen die in Moskau niemandem auch nur eine Patrone wert gewesen wäre um ihn zu erschießen, geschweige den die Ausarbeitung einer Verschwörung um sich einer transatlantischen Drohne zu entledigen die umgehend von einer anderen ersetzt wird.
Geronimo
14.01.2011, 15:34
Polen würde ich max. als Segelflieger zulassen!:)
Na na na!!! Segelflug ist eine höchst anspruchsvolle Disziplin. Eine deutsche Domäne, übrigens. Da haben Polen eh nix verloren.:]
klartext
14.01.2011, 15:37
Ach ja? Sie haben von der Landung abgeraten. Mehr kann man nicht tun.
In Europa sperrt der Fluglotse den Flughafen, wenn dieser aus welchen Gründen auch immer nicht angeflogen werden kann.
Welche Regeln dafür in Russland gelten, ist mir unbekannt.
klartext
14.01.2011, 15:40
Dazu Friedrich Schiller: "Die Mehrheit? Was ist die Mehrheit? Mehrheit ist der Unsinn, Verstand ist stets bei wen'gen nur gewesen. Der Staat muß untergehen, früh oder spät, wo Mehrheit siegt und Unverstand entscheidet."
Und du meinst wirklich, alles was Schiller von sich gegeben hat, wäre der Stein des Weisen. Die Praxis zeigt, dass Staaten mit direkter Demokratie wie die Schweiz besser gefahren sind als die Diktaturen einer Minderheit wie in der DDR oder bei den Nazis.
Aber das konnte Schiller noch nicht wissen.
Marathon
14.01.2011, 16:42
Durch einen angetrunkenen Passagier stürzt kein Flugzeug ab.
Selbst wenn dieser Passagier den Piloten zur Landung auffordert stürzt davon das Flugzeug immer noch nicht ab.
Auch durch den Nebel stürzt ein Flugzeug nicht ab.
Das Flugzeug ist unvorhergesehen zu niedrig geflogen und dafür habe ich bisher noch keine plausible Erklärung gesehen.
Russland gibt grundsätzlich immer dem Piloten die Schuld, egal was tatsächlich passiert ist:
Bei anderen Flugzeugabstürzen hatte das Komitee MAK, das in Russland auch für die Zertifizierung von Flugzeugen und Flughäfen zuständig ist, regelmäßig den Piloten die Schuld gegeben, auch wenn Hinweise zum Beispiel auf technische Schäden am Flugzeug vorlagen.
http://www.welt.de/politik/ausland/article12116123/Kaczynski-nennt-Absturz-Bericht-eine-Verhoehnung.html
Die Vorgänge im Tower wurden auch noch nicht erklärt:
„Es wäre gut, auch die Gespräche im Tower zu veröffentlichen“, sagte Klich und zitierte den bekannt gewordenen Satz eines Fluglotsen vor dem Unglück: „Na, verdammt, bisher befehlen sie uns, das Flugzeug landen zu lassen“. Klich dazu: „Ich sehe in diesen Worten Druck (auf die Lotsen).“
Hat da jemand den Fluglotsen Anweisungen gegeben, das Flugzeug unbedingt mit allen Mitteln runterzubringen?
Wurde die Höhe korrekt vom Tower an den Piloten durchgesagt?
Die Beleuchtung war "beschädigt". War sie vielleicht auch absichtlich beschädigt, um eine andere Höhe oder Stelle vorzutäuschen?
Die Leuchtfeuer auf dem Flugplatz seien zwar schadhaft gewesen
Warum haben die polnischen Ermittler nicht alle geforderten Auskünfte erhalten?
Bei mehr als hundert Anfragen steht auf polnisch „nie otrzymano“ (nicht erhalten).
Kaczynski ist eine Witzfigur gewesen die in Moskau niemandem auch nur eine Patrone wert gewesen wäre um ihn zu erschießen, geschweige den die Ausarbeitung einer Verschwörung um sich einer transatlantischen Drohne zu entledigen die umgehend von einer anderen ersetzt wird.
Dort war nicht nur Kaczyński an Board, sondern die gesamte militärische Führung.
General Gągor sollte Nato- Chef werden, wenn ich mich nicht täusche.
Stechlin
14.01.2011, 18:03
Und du meinst wirklich, alles was Schiller von sich gegeben hat, wäre der Stein des Weisen. ...
Ja, selbstverständlich!
Dort war nicht nur Kaczyński an Board, sondern die gesamte militärische Führung.
General Gągor sollte Nato- Chef werden, wenn ich mich nicht täusche.
Ich möchte die Polen nicht herabwürdigen, aber für sowas sind sie einfach zu unwichtig.
Stechlin
14.01.2011, 18:27
Ich möchte die Polen nicht herabwürdigen, aber für sowas sind sie einfach zu unwichtig.
Was ganz unten ist, kann man nicht herabwürdigen. ;)
Was ganz unten ist, kann man nicht herabwürdigen. ;)
Ich mag die gehässige polnische Eigenart auch nicht, aber Slawen sollten sich unter einander nicht bekämpfen - die Tradition des Brudermordes ist eine, derer ich mich gerne entledigt sehen würde.
Was ganz unten ist, kann man nicht herabwürdigen. ;)
Sagt ein dummer, fauler Jammerossi!:rolleyes:
Durch einen angetrunkenen Passagier stürzt kein Flugzeug ab.
Selbst wenn dieser Passagier den Piloten zur Landung auffordert stürzt davon das Flugzeug immer noch nicht ab.
Auch durch den Nebel stürzt ein Flugzeug nicht ab.Exakt. Für einen Autounfall braucht es mindestens einen fehlbaren Lenker. Wer sich bei Nebel und Glatteis mit angetrunkenen Fahrgästen, die es eilig haben, auf die Strasse begibt, der setzt sich höheren Gefahren aus. Und wer sich in Gefahr begibt, kommt darin um. Statistisch gesehen.
derRevisor
14.01.2011, 20:27
Wenn es ein Anschlag war, was ich nicht glaube, dann würde ich niemals zuerst die Russen verdächtigen, sondern eher unsere "Freunde".
Was hätte Russland davon, so offensichtlich einen guten Teil der polnischen Elite auszulöschen? Ändert sich dadurch etwas positiv an der polnischen Russlandpolitik oder bekommt RU solche Vorteile, dass dieser Anschlag gerechtfertigt wäre? Polen ist für RU einfach zu unwichtig, um derartiges zu unternehmen.
Geronimo
14.01.2011, 20:29
Dort war nicht nur Kaczyński an Board, sondern die gesamte militärische Führung.
General Gągor sollte Nato- Chef werden, wenn ich mich nicht täusche.
CIC SHAPE ist immer ein Ami! Der Pole hätte da höchstens Grüßaugust werden können.
Russland gibt grundsätzlich immer dem Piloten die Schuld, egal was tatsächlich passiert ist:
Bei anderen Flugzeugabstürzen hatte das Komitee MAK, das in Russland auch für die Zertifizierung von Flugzeugen und Flughäfen zuständig ist, regelmäßig den Piloten die Schuld gegeben, auch wenn Hinweise zum Beispiel auf technische Schäden am Flugzeug vorlagen.
MAK war und ist für diesen Landeplatz, der den Namen Flughafen nicht verdient, NICHT zuständig.
Marathon
14.01.2011, 20:47
CIC SHAPE ist immer ein Ami! Der Pole hätte da höchstens Grüßaugust werden können.
Was genau macht "CIC SHAPE"?
Der NATO Generalsekretär ist jedenfalls kein US-Bürger.
Geronimo
14.01.2011, 20:52
Was genau macht "CIC SHAPE"?
Der NATO Generalsekretär ist jedenfalls kein US-Bürger.
CommanderInChief. Der kommandierende General der gesamten NATO. Dann gibt es noch die Kommandierenden für Mitteleuropa (CINCENT, immer ein Deutscher), Südeuropa und Nordeuropa. Südeuropa auch ein Ami, Nordeuropa abwechselnd Brite, Däne, Norweger.
Der NATO_Generalsekretär ist immer ein Politiker, kein Militär. Hat auch keine militärische Kommandogewalt. Da der Pole General war konnte er also nix von alledem werden. Es sei denn, die hätten inzwischen ein eigenes HQ für Ost-Europa. Glaube ich aber nicht.
Marathon
14.01.2011, 21:01
Wenn es ein Anschlag war, was ich nicht glaube, dann würde ich niemals zuerst die Russen verdächtigen, sondern eher unsere "Freunde".
Was hätte Russland davon, so offensichtlich einen guten Teil der polnischen Elite auszulöschen? Ändert sich dadurch etwas positiv an der polnischen Russlandpolitik oder bekommt RU solche Vorteile, dass dieser Anschlag gerechtfertigt wäre? Polen ist für RU einfach zu unwichtig, um derartiges zu unternehmen.
Bestrafung für Raketen-Abwehrschild-Stellplatz?
Wenn man die Gelegenheit hat, ein feindliches Regime in Gänze auszuradieren, indem man nur ein paar Lampen zerschlägt, den Fluglotsen zwingt falsche Daten zu Funken und den Landeplatz einzunebeln, dann macht man das.
Der Aufwand ist sehr gering, der Nutzen ist sehr groß.
Die Gefahr der Entdeckung ist niedrig, da man selber die Untersuchung durchführt, da der "Unfall" auf eigenem Gebiet geschah.
Selbst wenn der Massenmord aufgedeckt würde, gäbe es dennoch keine Konsequenzen, da Russland Atomwaffen hat und sich keiner einen solchen Krieg leisten kann.
Die Kosten-Nutzen-Rechnung im Zweiten "Kalten Krieg" hat grünes Licht ergeben für die Operation.
Motiv und Gelegenheit war vorhanden, der Verdächtige kooperiert nicht vollständig.
Ich sage nicht, dass es so war, aber solange dieser Zweig nicht falsifiziert ist bleibt diese Möglichkeit offen.
Manchmal erfährt man die Wahrheit erst 100 Jahre später wenn alle Beteiligten Personen und Regierungen garantiert längst tot sind.
So war es auch beim Mord an Rasputin und bei den Morden durch Jack the Ripper.
Rasputin hat der englische Geheimdienst umgelegt.
Rasputin war aus der Sicht damaliger Naiver vielleicht auch nur irgendein unwichtiger Spinner.
Aber für feindliche Geheimdienste war das ein Top-Ziel, da dieser Spinner einen kriegsentscheidenden Einfluss hatte.
Also hat der Geheimdienst ihn getötet und den Krieg gewonnen.
Rasputin hat der englische Geheimdienst umgelegt.
Rasputin war aus der Sicht damaliger Naiver vielleicht auch nur irgendein unwichtiger Spinner.
Aber für feindlicher Geheimdienste war das ein Top-Ziel, da dieser Spinner einen kriegsentscheidenden Einfluss hatte.
Also hat der Geheimdienst ihn getötet und den Krieg gewonnen.
Bullshit. Und wird es auch die nächsten 100 Jahre bleiben.
Marathon
14.01.2011, 21:17
Bullshit. Und wird es auch die nächsten 100 Jahre bleiben.
Von wegen Bullshit.
Schaue die Doku "Rätsel der Geschichte - Rasputin"!
Nur weil man etwas nicht für möglich halten will ist das deswegen nicht auch tatsächlich falsch.
klartext
14.01.2011, 21:25
Ja, selbstverständlich!
Schiller war ein Kind seiner Zeit und hat die Welt aus diesem Blickwinkel betrachtet.
Das relativiert Vieles.
Weiter_Himmel
14.01.2011, 21:26
Das ist grundsätzlich richtig. Andererseits wäre es die Pflicht der russischen Flughafenleitung gewesen, den Flugplatz zu schliessen. Ein Mitschuld trifft die Russen deshalb auch.
Willst du wenig Ahnung von Politik haben oder bist du tatsächlich so grenzenlos naiv.Deine Antipathie gegen Russland mal einfach so hingenommen aber das ist nicht Flug AA 99999 sondern der Flug einer Staatsdelegation.
Und was sollen die Russen oder Land X da sagen?Dreht ab oder wir schißenen ROFL?
Oder ehr wenn sie Gebot 99999 Missachten gibt es eine Strafe+Sanktionen.
Von wegen Bullshit.
Schaue die Doku "Rätsel der Geschichte - Rasputin"!
Nur weil man etwas nicht für möglich halten will ist das deswegen auch tatsächlich falsch.Alte Kamelscheisse neu aufgewärmt. Wir leben in den Zeiten boulevaristischer Medien.
Der Aufwand ist sehr gering, der Nutzen ist sehr groß.Würdest du bitte diese These erörtern?
Weiter_Himmel
14.01.2011, 21:30
Die letzten großen Führer Europas:
http://visualrian.com/storage/PreviewWM/3701/07/370107.jpg?1233200461
:cool2:
Ein Pädophiler/mafiöser Lustmolch der mit den Lybischen Moslems und 18 jährigen Nutten fickt ... sowie Deutschland verklagen will um Prestige zu gewinnen ist kein großer Führer.
Putin hat seine Erfolge gehabt scheint aber nicht zu raffen das es zeiten gibt in denen man sich selbst zurücknehmen muss.Beide Gestalten sind prinzipiell so unfähig das einen Merkel noch lieber ist.Denn besser als in Russland und Italien sieht es hier allemal aus.
Suppenkasper
14.01.2011, 21:32
Große Führer sehen anders aus. Ich stimme Dir einmal mehr zu. GANZ anders sehen die aus. Die beiden sind allenfalls ein fader Abglanz der einstigen Gewaltmenschen und Kraftgenies, die Europa hervorzubringen vermochte! Deutschland hat allerdings nicht einmal etwas von ihrem Format aufzuweisen. Das wurde uns gründlich ausgetrieben.
Weiter_Himmel
14.01.2011, 21:32
Dazu Friedrich Schiller: "Die Mehrheit? Was ist die Mehrheit? Mehrheit ist der Unsinn, Verstand ist stets bei wen'gen nur gewesen. Der Staat muß untergehen, früh oder spät, wo Mehrheit siegt und Unverstand entscheidet."
Redest du von dem Friedrich Schiller dessen Sturm und Drang Ideologie von Kant niedergemetzelt wurde?Idiota....!
Weiter_Himmel
14.01.2011, 21:35
Sagt ein dummer, fauler Jammerossi!:rolleyes:
Der Typ ist aus SH.... .Und bitte sei so gut und spare dir diese Beleidigung.
Weiter_Himmel
14.01.2011, 21:41
Große Führer sehen anders aus. Ich stimme Dir einmal mehr zu. GANZ anders sehen die aus. Die beiden sind allenfalls ein fader Abglanz der einstigen Gewaltmenschen und Kraftgenies, die Europa hervorzubringen vermochte! Deutschland hat allerdings nicht einmal etwas von ihrem Format aufzuweisen. Das wurde uns gründlich ausgetrieben.
Da irrst du dich doch sehr satrk.Denn wir sind nach wie vor eine größere Wissenschaftsnation und Volkswirtschaft als beide zusammen.Obwohl Deutschland nicht gerade gut geführt wird so gehen deine Ausagen letztendlich an der Realität vorbei.
Die Deutschen vertreten ihre Interessen letztendlich schon besser als du das darstellen willst.Und das auch sehr zum misfallen anderer Länder.
Erst letztens hat VW eine so radikale Aktion gegen GM geführt das du bei einem umgekehrten Fall wahrscheinlich Amok gelaufen wärst angesichts der "bösen Amis und Juden".... .Echt das was V da gebracht hat war so dreißt... das es die Chinesen getoppt hat.
Sprecher
14.01.2011, 21:41
Polen sieht Schuld bei Russland
Natürlich schuld sind immer die anderen, niemals Polen :hihi:
Sprecher
14.01.2011, 21:43
Na na na!!! Segelflug ist eine höchst anspruchsvolle Disziplin. Eine deutsche Domäne, übrigens. Da haben Polen eh nix verloren.:]
Die sollen beim Autoknacken bleiben das können sie wenigstens :))
Stechlin
14.01.2011, 21:57
Sagt ein dummer, fauler Jammerossi!:rolleyes:
Du darfst mich faul, dumm und als jammernd bezeichnen. Aber den Ossi nehme ich Dir wirklich übel. Ich bin ein Brandenburger, Du Schwachkopf!
Marathon
14.01.2011, 22:01
Alte Kamelscheisse neu aufgewärmt. Wir leben in den Zeiten boulevaristischer Medien.
In der Doku werden die Namen der Täter genannt.
Würdest du bitte diese These erörtern?
Eine These würde ich das nicht nennen.
Dass der Aufwand gering war ist sowieso klar, da das Flugzeug nicht abgeschossen wurde.
Dass die Polen nach der Abwendung vom Warschauer Pakt und nach der Zuwendung zur NATO kein Freund Russlands sind ist auch klar.
Dass in Polen ein feindlicher Raketenabwehrschild aufgebaut wird ist auch klar.,
Was soll man da erläutern?
Gelegenheit und Motiv ist vorhanden.
Der Verdächtige kooperiert nicht vollständig.
Dieser Ereigniszweig ist also nicht eliminiert also bleibt Russland als potentieller Täter im Spiel.
Stechlin
14.01.2011, 22:02
Schiller war ein Kind seiner Zeit und hat die Welt aus diesem Blickwinkel betrachtet.
Das relativiert Vieles.
Schiller war ein Geist, der über den Zeiten stand. Er wird stets aktuell bleiben. Statt ihn zu relativieren, sollten wir ihn vergöttern, weil alles andere seiner nicht angemessen wäre.
Stechlin
14.01.2011, 22:04
Redest du von dem Friedrich Schiller dessen Sturm und Drang Ideologie von Kant niedergemetzelt wurde?Idiota....!
Schiller war sein Sturm und Drang ebenfalls... nun wie soll ich sagen... peinlich gewesen. Er und Kant waren da ganz d´accord. Immerhin war Schiller überzeugter Kantianer gewesen.
derRevisor
14.01.2011, 22:08
Schiller war sein Sturm und Drang ebenfalls... nun wie soll ich sagen... peinlich gewesen. Er und Kant waren da ganz d´accord. Immerhin war Schiller überzeugter Kantianer gewesen.
Wenn wir Schiller nun vergöttern und Schiller selbst sich Kant unterwarf, womit sollen wir dann Kant noch huldigen?
Eine These würde ich das nicht nennen.
Dass der Aufwand gering war ist sowieso klarJetzt aber langsam. Noch vor kurzem hast du geschrieben, nur wegen Nebel und angetrunkenem Passagier im Cockpit stürzt eine Maschine nicht ab. Jetzt heisst es aus deiner Feder, "der Aufwand sei gering gewesen" und schon fällt sie vom Himmel.
Erörtere bitte Punkt für Punkt diesen einfach genialen Plan der Russen, eine Präsidentenmaschine mit geringem Aufwand vom Himmel zu holen. Das würde mich echt interessieren.
In der Doku werden die Namen der Täter genannt.Der Pilot hatte ukrainische Vorfahren. Es ist nicht auszuschliessen, dass in 100 Jahren aus dieser Kleinigkeit eine frische Komplottheorie konstriert werden kann.
Stechlin
14.01.2011, 22:14
Wenn wir Schiller nun vergöttern und Schiller selbst sich Kant unterwarf, womit sollen wir dann Kant noch huldigen?
Nimm Fontane hinzu, und wir haben die heilige Dreifaltigkeit. :cool2:
Sagt ein dummer, fauler Jammerossi!:rolleyes:
Dumme gibt es eigentlich prozentual gesehen mehr im Westen der BRD aufzufinden als im "Osten". Jahrzehntelange US- Umerziehung hat die "Wessis" verhunzt, zerfressen, innerlich zerstört und in jeder Hinsicht verblödet. Davon kann ich mich immer wieder überzeugen, wenn ich die ehemalige Zonengrenze passiere. Außer multirassische, haltlose Sozialatome und Konsumzombies treffe ich da nur in seltenen Fällen auf hinnehmbares Menschenmaterial.
Das ist im Ostteil der Republik ein wenig anders, dort wird häufig noch verstanden, was Werte sind und der zuströmenden Migrantenbrut ist man auch nicht so begeistert aufgeschlossen, wie das bei den entfremdeten West- Bürgern der Fall ist. Die Dogmen der Political Correctness haben hier noch nicht so gegriffen, wie sie im Westen seit Jahrzehnten praktiziert werden.
Und was an "faul" sein schlimm sein soll, entzieht sich meiner Kenntnis! Hauptsache man arbeitet fleißig am Untergang des korrupten, verlogenen BRD- Verratsregime mit, anstatt es noch kräftig mit Steuergeldern zu peppeln.
Kant wurde in Kaliningrad geboren und Tilsiter ist eine russische Käsesorte.
Stechlin
14.01.2011, 22:19
Kant wurde in Kaliningrad geboren und Tilsiter ist eine russische Käsesorte.
... ja so ungefähr! :)):)):))
Du darfst mich faul, dumm und als jammernd bezeichnen. Aber den Ossi nehme ich Dir wirklich übel. Ich bin ein Brandenburger, Du Schwachkopf!
Als Brandenburer bist du natürlich ein dummer, fauler Jammerossi, was denn sonst? Selbst zu nichts zu gebrauchen, nur auf die Hilfe von Westdeutschland wartend ( meine Steuern eingeschlossen), aber über andere hetzen, die weitaus mehr leisten, ganz ohne Solidaritätszuschlag!
Schiller war ein Geist, der über den Zeiten stand. Er wird stets aktuell bleiben. Statt ihn zu relativieren, sollten wir ihn vergöttern, weil alles andere seiner nicht angemessen wäre.
http://www.youtube.com/watch?v=6pJNyEcl3xg
Ab 1:30 kannst Du sehen bzw. hören, dass das auch der gute Manfred Roeder so sieht! Er bezeichnet Schiller als Vordenker und als "genial" und sieht es als unerlässlich an, ihn zu kennen!
( meine Steuern eingeschlossen)Wer in D. Steuern zahlt und damit noch angibt, muss geistig unter dem Durchschnitt liegen.
Ich erfuhr soeben, dass du Pole bist. Dann ist es i.O.
Geronimo
14.01.2011, 22:23
Als Brandenburer bist du natürlich ein dummer, fauler Jammerossi, was denn sonst? Selbst zu nichts zu gebrauchen, nur auf die Hilfe von Westdeutschland wartend ( meine Steuern eingeschlossen), aber über andere hetzen, die weitaus mehr leisten, ganz ohne Solidaritätszuschlag!
Komisch das du Flachpfeiffe auf meine Posts nie antwortest. Ist aber auch zu peinlich wie ich deinen Müll hier entlarve, oder? Dummer Polack.
Als Brandenburer bist du natürlich ein dummer, fauler Jammerossi, was denn sonst? Selbst zu nichts zu gebrauchen, nur auf die Hilfe von Westdeutschland wartend ( meine Steuern eingeschlossen), aber über andere hetzen, die weitaus mehr leisten, ganz ohne Solidaritätszuschlag!
Das ist schon wieder Schmarrn, was Du da von Dir gibst. Vor allem das mit dem Solidaritätszuschlag!
Das verbreitete Missverständnis der Transfers als „Solidaropfer“ für den Osten beruht auf einer volkswirtschaftlich falschen Sicht. Betrachtet man die West- Ost- Transfers im Kreislaufzusammenhang, so zeigt sich, dass sie für die westdeutsche Wirtschaft einen regionalen Güter- und Kapitalexport darstellen, für die neuen Bundesländer hingegen einen regionalen Import. Nachfrage und angebotsseitige Effekte gehen hiervon sowohl für die westdeutsche als auch für die ostdeutsche Wirtschaft aus. Die Finanztransfers ermöglichen in Ostdeutschland die Realisierung einer zusätzlichen nachfrage hach Konsum und Investitionsgütern sowie Dienstleistungen aus den alten Bundesländern. Damit wirken sie für die westdeutsche Wirtschaft wie ein keynesianisches Konjunkturprogramm. Der überwiegende Teil der Finanzmittel fließt als Erlös oder Entgeld für die gekauften Waren wieder nach Westdeutschland zurück. So kann man das bei „Memorandum 2010- Sozial- ökologische Regulierung statt Sparpolitik und Steuergeschenken“ Arbeitsgruppe Alternative Wirtschaftspolitik nachlesen!
Und dass die Teilwiedervereinigung dilettantisch durchgeführt worden ist, ich sage nur überhastete Privatisierung durch die Treuhand, weswegen es kaum Eigenkapital für die Wirtschaft in "Ostdeutschland" gab und die verhängnisvolle Währungsumstellung. Dass die Gebiete Mitteldeutschlands heute zum demographischen Krisengebiet innerhalb Europas gehören, ist die Schuld der Bonzokraten in der Regierung, wofür die hoffentlich einst zur Rechenschaft gezogen werden!
Das ist schon wieder Schmarrn, was Du da von Dir gibst. Vor allem das mit dem Solidaritätszuschlag!
Das verbreitete Missverständnis der Transfers als „Solidaropfer“ für den Osten beruht auf einer volkswirtschaftlich falschen Sicht. Betrachtet man die West- Ost- Transfers im Kreislaufzusammenhang, so zeigt sich, dass sie für die westdeutsche Wirtschaft einen regionalen Güter- und Kapitalexport darstellen, für die neuen Bundesländer hingegen einen regionalen Import. Nachfrage und angebotsseitige Effekte gehen hiervon sowohl für die westdeutsche als auch für die ostdeutsche Wirtschaft aus. Die Finanztransfers ermöglichen in Ostdeutschland die Realisierung einer zusätzlichen nachfrage hach Konsum und Investitionsgütern sowie Dienstleistungen aus den alten Bundesländern. Damit wirken sie für die westdeutsche Wirtschaft wie ein keynesianisches Konjunkturprogramm. Der überwiegende Teil der Finanzmittel fließt als Erlös oder Entgeld für die gekauften Waren wieder nach Westdeutschland zurück. So kann man das bei „Memorandum 2010- Sozial- ökologische Regulierung statt Sparpolitik und Steuergeschenken“ Arbeitsgruppe Alternative Wirtschaftspolitik nachlesen!
Und dass die Teilwiedervereinigung dilettantisch durchgeführt worden ist, ich sage nur überhastete Privatisierung durch die Treuhand, weswegen es kaum Eigenkapital für die Wirtschaft in "Ostdeutschland" gab und die verhängnisvolle Währungsumstellung. Dass die Gebiete Mitteldeutschlands heute zum demographischen Krisengebiet innerhalb Europas gehören, ist die Schuld der Bonzokraten in der Regierung, wofür die hoffentlich einst zur Rechenschaft gezogen werden!
Ich würde noch weiter gehen, und behaupten: Ihr Ossis finanziert die ganze EU.:lach::lach::lach:
Ich würde noch weiter gehen, und behaupten: Ihr Ossis fianziert die ganze EU.:lach::lach::lach:
Ich würde mal sagen, dass sich Dein Beitrag im Kampf gegen die Wallstreet- Talmud- Plutokratie auf "Null" beläuft....
Und noch etwas: Was Du "Osten" nennst, ist in Wirklichkeit Mitteldeutschland! Ostdeutschland befindet sich zur Zeit noch unter polnischer Herrschaft, wird aber bei geänderten Machtverhältnissen den Polskis entrissen, denn Verzicht ist Verrat und das Unrecht des Landraubs bleibt nicht ungesühnt! Pommer und Schlesien sind urdeutsches Gebiet, von deutschem Blut, Schweiss und Tränen urbar gemacht und gehören von daher umgehend zurückgegeben!
Was ihr Polen braucht, ist aus der Geschichte heraus eindeutig zu erkennen: Die russische Knute! Das ostoberschlesische Industriegebiet blühte und florierte unter den Deutschen, verkommt und verfällt unter Regie der Polen. Ich bin gewiss kein Polenfeind, ich will die Ostgebiete zurück und gut ist!
derRevisor
14.01.2011, 22:48
Ich würde noch weiter gehen, und behaupten: Ihr Ossis finanziert die ganze EU.:lach::lach::lach:
Du hast den Beitrag nicht verstanden und lachst wie ein Irrer über deine eigene Dummheit. Das die Mitteldeutschen etwas finanzieren, wurde gar nicht behauptet.
Stechlin
14.01.2011, 22:57
Als Brandenburer bist du natürlich ein dummer, fauler Jammerossi, was denn sonst? Selbst zu nichts zu gebrauchen, nur auf die Hilfe von Westdeutschland wartend ( meine Steuern eingeschlossen), aber über andere hetzen, die weitaus mehr leisten, ganz ohne Solidaritätszuschlag!
Ganz ehrlich: Ich bedaure Dich. Welch jämmerliche Existenz musst Du erleiden, die Dir so dermaßen ins Gehirn fickt. :isok:
Stechlin
14.01.2011, 22:58
Komisch das du Flachpfeiffe auf meine Posts nie antwortest. Ist aber auch zu peinlich wie ich deinen Müll hier entlarve, oder? Dummer Polack.
Was? Das ist ein Pole? Herrlich... :lach:
Geronimo
14.01.2011, 23:01
Was? Das ist ein Pole? Herrlich... :lach:
Wußtest du nicht? Das ist ein Hardcore-Polacke vom Schlimmsten. Dagegen ist Candymaker eine Wohltat. Dieser "Kreator" ist polackischer Ultra-Faschist.
Stechlin
14.01.2011, 23:04
Wußtest du nicht? Das ist ein Hardcore-Polacke vom Schlimmsten. Dagegen ist Candymaker eine Wohltat. Dieser "Kreator" ist polackischer Ultra-Faschist.
Nein, das wusste ich nicht. Na sieh mal einer an. Der Kerl muss ja an seinen Gebrechen ziemlich leiden. So ein armes Schwein
Geronimo
14.01.2011, 23:09
Nein, das wusste ich nicht. Na sieh mal einer an. Der Kerl muss ja an seinen Gebrechen ziemlich leiden. So ein armes Schwein
Ich schmeiß mich gleich weg....:rofl:
Marathon
14.01.2011, 23:28
Der Pilot hatte ukrainische Vorfahren. Es ist nicht auszuschliessen, dass in 100 Jahren aus dieser Kleinigkeit eine frische Komplottheorie konstriert werden kann.
Das Problem mancher Menschen ist die falsche Falsifizierung.
Sie schließen einfach Möglichkeiten nach gut Dünken (also Erziehung und Indoktrinierung) aus, ohne jedoch die tatsächlichen Fakten vorliegen zu haben.
"Ich will nicht, also ist es auch nicht."
Nur blöd wenn es dann doch so ist und der Feind einen Durchmarsch hinlegt.
Marathon
15.01.2011, 00:20
Erörtere bitte Punkt für Punkt diesen einfach genialen Plan der Russen, eine Präsidentenmaschine mit geringem Aufwand vom Himmel zu holen. Das würde mich echt interessieren.
Wenn es deren Operation war, dann war es deren Operation.
Dann war sie natürlich geheim und ich habe natürlich auch keinen Zugriff auf die Details.
zB:
1. Flugplatz einnebeln
2. Flugplatz-Beleuchtung beschädigen, anders platzieren
3. FSB-KGB-Offizier zum Flugplatz schicken, um die Operation vor Ort zu leiten, bewachen, Um Druck auf den Fluglotsen auszuüben.
4. Funkverkehr zum Flieger manipulieren.
Höhe minus 150 Meter.
5. Ooops. Heuchelei verbreiten.
6. Beweise vernichten.
7. Feind mit Propaganda diskreditieren.
Da draußen gibt es Firmen, die monatelang, jahrelang Turbinen aus tausenden Einzelteilen zusammenbauen.
Jedes Einzelteil hat seinerseits eine Entwicklungsphase von enigen Tagen oder Wochen durchlaufen.
Im Endeffekt funktioniert das gesamte Triebwerk.
Jetzt übertragen wir mal diesen Arbeitsaufwand auf das Geheimdienstgeschäft.
Da arbeiten ganze ebenso große Abteilungen, richtige Professoren an der Planung. Nur zu einem Zweck: Dem Feind Schaden zuzufügen.
Wochenlang, Monatelang. Sie haben jahrzehntelange Erfahrung. Sie können auf riesige Datenbänke zugreifen.
Auftrag: Flugzeugabsturz.
Machen Sie mal was!
Alle stellen sich völlig blöd an und alles geht schief?
Nein!
Das Ding funzt.
Na klar nach hunderten Anläufen und bei dieser Erfahrung und Feuerkraft.
Vielleicht sollte ich auch mal derlei Dinge planen und anleiern, einfach mal so als Proof of Concept.
Dann wähle ich einen Flug aus, bei dem du als Passagier fungierst.
Zack.
Erwischt.
Vielleicht auch nicht.
Gerade so überlebt.
Das wird natürlich bemerkt und in die Datenbank eingepflegt.
Wird dann aufgegeben.
Natürlich nicht.
Aus dem Fehler wird gelernt.
Das Szenario wird angepasst.
So geht das schon seit Jahrzehnten, Jahrhunderten, Jahrtausenden.
Will man jemanden erwischen, dann schafft man das auch.
derRevisor
15.01.2011, 00:22
Wenn es deren Operation war, dann war es deren Operation.
Dann war sie natürlich geheim und ich habe natürlich auch keinen Zugriff auf die Details.
zB:
1. Flugplatz einnebeln
2. Flugplatz-Beleuchtung beschädigen, anders platzieren
3. FSB-KGB-Offizier zum Flugplatz schicken, um die Operation vor Ort zu leiten, bewachen, Um Druck auf den Fluglotsen auszuüben.
4. Funkverkehr zum Flieger manipulieren.
Höhe minus 150 Meter.
5. Ooops. Heuchelei verbreiten.
Ok. Kann machbar sein. Jedoch: Was haben die Russen davon? Wenn es zur Rache wegen der Raketen war, dann bauen die Polen sich ja jetzt noch mehr Raketen dahin, weshalb die Aktion kontraproduktiv wäre. Ich kann kein Motiv erkennen.
Marathon
15.01.2011, 00:37
Ok. Kann machbar sein. Jedoch: Was haben die Russen davon? Wenn es zur Rache wegen der Raketen war, dann bauen die Polen sich ja jetzt noch mehr Raketen dahin, weshalb die Aktion kontraproduktiv wäre. Ich kann kein Motiv erkennen.
Das ist vielleicht der Fantasielosigkeit geschuldet.
Nur weil du kein Motiv erkennen kannst bedeutet das nicht, dass dere Täter nicht ebenfalls kein Motiv hatte.
Ob deine Projektion der zukünftigen Entwicklung mit der Projektion übereinstimmt, die der Täter durchgeführt hat ist auch nicht sicher.
Ob du oder Täter es war, der sich geirrt war, kann man zu diesem frühen Zeitpunkt noch nicht feststellen.
Wozu sollte man einen Schreiberling umlegen?
Lasst ihn doch schreiben!
Aber nein, man findet immer wieder tote Journalisten.
derRevisor
15.01.2011, 00:40
Das ist vielleicht der Fantasielosigkeit geschuldet.
Nur weil du kein Motiv erkennen kannst bedeutet das nicht, dass dere Täter nicht ebenfalls kein Motiv hatte.
Ob deine Projektion der zukünftigen Entwicklung mit der Projektion übereinstimmt, die der Täter durchgeführt hat ist auch nicht sicher.
Ob du oder Täter es war, der sich geirrt war, kann man zu diesem frühen Zeitpunkt noch nicht feststellen.
Wozu sollte man einen Schreiberling umlegen?
Lasst ihn doch schreiben!
Aber nein, man findet immer wieder tote Journalisten.
Meine Phantasie reicht z.B. aus, um mir vorzustellen, dass die westlichen Umvolker Kaschinski und Co. getötet haben, weil dieser das polnische Volk nicht so einfach zum Fraß und Ausverkauf vorwerfen wollte. Dies wollte man dann den Russen in die Schuhe schieben oder diese zumindest verdächtig machern.
Grundsätzlich glaube ich aber an Selbstverschulden.
Marathon
15.01.2011, 00:44
Meine Phantasie reicht z.B. aus, um mir vorzustellen, dass die westlichen Umvolker Kaschinski und Co. getötet haben, weil dieser das polnische Volk nicht so einfach zum Fraß und Ausverkauf vorwerfen wollte.
Ja, das ist auch ein möglicher Ereignispfad, der bislang nicht falsifiziert wurde.
Man sollte nicht linear denken, sondern in Ereignisbäumen.
Mit neuen Fakten werden ehemals mögliche Pfade eliminiert. Die Gesamtzahl der Pfade wird nur durch die Fantasie limitiert.
Es entsteht ein sehr komplexes Problem, aber wenn man alle Fakten sorgfältig einpflegt und die Gesetze der Logik anwendet, dann kommt man zum Ziel.
alta velocidad
15.01.2011, 01:32
Es ist wirklich drollig, dass angesichts der polnischen Paranoia, die ja auch hier im Strang wieder hervorkommt, der polnische Präsident ausgerechnet mit einer Maschine russischer Bauart flog. Deutlicher hätte man die Schizophrenie dieses Landes nicht zeigen können.
Marathon
15.01.2011, 01:45
Grundsätzlich glaube ich aber an Selbstverschulden.
Ich auch.
Das ist der Hauptzweig.
Weiter_Himmel
15.01.2011, 07:22
Schiller war sein Sturm und Drang ebenfalls... nun wie soll ich sagen... peinlich gewesen. Er und Kant waren da ganz d´accord. Immerhin war Schiller überzeugter Kantianer gewesen.
Ne nicht wirklich... .Obwohl Schiller für ein Sturm und Drang schreiberling Kant erstaunlich weit entgegen kam so war er weder Kantianer noch hat er Kants ausführungen richtig verstanden oder richtig akzeptiert.
Stechlin
15.01.2011, 09:41
Ne nicht wirklich... .Obwohl Schiller für ein Sturm und Drang schreiberling Kant erstaunlich weit entgegen kam so war er weder Kantianer noch hat er Kants ausführungen richtig verstanden oder richtig akzeptiert.
Na Du bist wohl ein ganz Schlauer, was? :))
Dann war sie natürlich geheim und ich habe natürlich auch keinen Zugriff auf die Details.
zB:
1. Flugplatz einnebeln
2. Flugplatz-Beleuchtung beschädigen, anders platzieren
3. FSB-KGB-Offizier zum Flugplatz schicken, um die Operation vor Ort zu leiten, bewachen, Um Druck auf den Fluglotsen auszuüben.
4. Funkverkehr zum Flieger manipulieren.
Höhe minus 150 Meter.(Ironie ein) Ach, was! Geheim war das auch noch, was natürlich mit keinem Aufwand verbunden ist (Ironie aus)
Dein Denkfehler:
1. grosse Flächen per Knopfdruck dicht einzunebeln ist mit grossem Aufwand verbunden. Geheimhaltung unmöglich. Und du sagtest ja bereits selber: deswegen fällt kein Fluzeug vom Himmel.
2. deswegen fällt ebenfalls keine Maschine vom Himmel.
3. Geheimhaltung unmöglich, es sei denn, danach sind alle + Freunde + Verwandten tot und in der Säure aufgelöst. Machbarkeit sehr fraglich. Willste sagen, die Empfehlung nach Witebsk zu fliegen kam vom KGB? :))
4. Nützt nichts, denn die Polen hatten ihre modernen Geräte, auf die die Russen keinen Zugriff hatten.
Du hättest bessere Chancen für deine Theorie gehabt, wären die Aufzeichnungsgeräte kaputt gegangen. Das Problem ist wie immer die schlechte "Falsifizierung".
Es ist wirklich drollig, dass angesichts der polnischen Paranoia, die ja auch hier im Strang wieder hervorkommt, der polnische Präsident ausgerechnet mit einer Maschine russischer Bauart flog. Deutlicher hätte man die Schizophrenie dieses Landes nicht zeigen können.
Der Verstorbene mochte diesen 3-düsigen Flitzer, weil er zu diversen Staatsbesuchen schneller unterwegs war.
Hier könnt ihr nachlesen, wie man eine TU-154 blind landet. So ganz ohne Navi, Fluglotzen, Funkkontakt welcher Art auch immer auf einer 1200m langen Piste.
Die komplette Stromversorgung fiel aus. Ein Glass Wasser schuf die Abhilfe.
http://www.avherald.com/h?article=430a1d01&opt=0
ErhardWittek
16.01.2011, 01:37
Polen sieht Schuld bei Russland
Klar, die Polen sehen immer die Schuld bei anderen.
Das ist ja nichts Neues.
Candy, Du bist in jeder Beziehung ein echter Pole. Denn Du hast immer und zu jeder Gelegenheit das traditionelle Familienschnupftuch parat.
Bettmaen
16.01.2011, 03:14
Das ist grundsätzlich richtig. Andererseits wäre es die Pflicht der russischen Flughafenleitung gewesen, den Flugplatz zu schliessen. Ein Mitschuld trifft die Russen deshalb auch.
Hätten die Russen den Flugplatz gesperrt und Kaczynski hätte nicht an der Gedenkfeier teilnehmen können, wären auch die bösen Russen schuld daran gewesen.
Zu den Verschwörungstheorien und der Rolle Russlands beim Absturz des Fliegers -
Russland hat Polen die Hand ausgestreckt und wollte zusammen mit Polen der bolschewistischen Opfer gedenken.
Russland ist bestrebt, das Verhältnis zu Polen und anderen Staaten des früheren Warschauer Paktes zu verbessern, nicht zuletzt aus wirtschaftlichen Gründen. Welchen Sinn würde es ergeben, diese Bestrebungen zunichte zu machen?
Polen sieht Schuld bei Russland
Polen zweifelt russischen Bericht zu Kaczynski-Absturz an
Der russische Bericht zum Absturz des Flugzeugs mit Präsident Lech Kaczynski wird in Polen massiv angezweifelt. In dem gestern in Moskau vorgelegten Bericht war die gesamte Schuld an der Katastrophe der polnischen Seite zugewiesen worden, unter anderem den Piloten.
Ewa Blasik, die Witwe des polnischen Luftwaffenchefs Andrzej Blasik, wies den Vorwurf scharf zurück, ihr Mann habe mit 0,6 Promille Alkohol im Blut die Piloten trotz Warnung der russischen Flugüberwachung zur Landung gezwungen. Bisher gebe es keinen Hinweis auf Alkohol oder Druck auf die Piloten.
Polen sieht Schuld bei Russland
Der polnische Innenminister Jerzy Miller kündigte unterdessen die Veröffentlichung der Gespräche russischer Fluglotsen an. Die Mitarbeiter im Tower auf dem Flughafen in Smolensk wurden laut Miller durch Eingriffe von außen abgelenkt.
Die Protokolle sollen nächste Woche publik gemacht werden. Im russischen Bericht waren polnische Hinweise auf Fehler der Fluglotsen sowie auf den schlechten Zustand des Flughafens als unwichtig eingestuft worden.
http://orf.at/stories/2036129/
Jau, es waren bestimmt mehr Promille.:D
Wer als Pilot bei Sichtweite 0 auf einem Flugplatz ohne (funktionierendes) Leitsystem landet ist ein Vollidiot.
Mehr gibt es zu dem Fall nicht zu sagen.
Kurze, knappe und passende Anlayse. Danke.
Hätten die Russen den Flugplatz gesperrt und Kaczynski hätte nicht an der Gedenkfeier teilnehmen können, wären auch die bösen Russen schuld daran gewesen.Spielen wir diesen Fall mal durch:
- Der Fluglotze sagt in gebrochenem English: sorry, you may NOT land because we cannot garantee your security (es ist fraglich, ob er solche Befugnisse hatte)
- Der Pilot teilt es seinen Vorgesetzten mit, was manch einen von ihnen logischer Weise auf die Palme bringt. "Was wird da gespielt!" ist dann die meist gestellte rhetorische Frage.
- Das Flugzeug dreht nicht ab, denn Pan Kaczynski verlangt nun nach Erklaerungen von keinem geringeren als Putin selbst.
- Die kostbare Zeit verstreicht. Das Flugzeug verbrennt Unmengen an Kerosin, waehrend die Herrschaften an Bord der Maschine mit Moskau streiten. Moskaus Antwort lautet stets: "Wir mischen uns nicht in die Entscheidungen des Lotzen vor Ort".
3 moegliche Optionen
*****************
a. Die Maschine weicht nach Witebsk (Lukaland) aus (Echt? Respekt!)
b. Die Maschine versucht zu landen und zerschellt (those bloody Russians!)
c. Die Maschine landet sicher (Lech is a hero!)
Das war am 10. April 2010.
Und noch immer wirkt dieses Absturz nach ....
Nach Ansicht des Warschauer Publizisten Adam Krzeminski hat sich der Tonfall in der politischen Debatte in Polen allerdings spürbar verändert: "Bis heute sind wir über diese traumatische Erfahrung nicht hinaus. Da sind die Schuldzuweisungen: Wer ist verantwortlich für die Vorbereitung dieser Reise?" Der russische Nachbar werde verdächtigt, dass auch er seine Finger im Spiel hätte, sagt Krzeminski und fügt hinzu, dies sei natürlich völlig absurd, "weil die Bedingungen klar waren. Diese Maschine hätte nicht starten dürfen. Das waren die Bedingungen." Dieses Jahr seien Parlamentswahlen und der erste Jahrestag der Katastrophe werde zu einer Inszenierung dieses Leidens führen. Die polnische Politik stehe nach wie vor unter dem Schock von Smolensk, meint Krzeminski.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,14975901,00.html
Zitat von Skaramanga
Wer als Pilot bei Sichtweite 0 auf einem Flugplatz ohne (funktionierendes) Leitsystem landet ist ein Vollidiot.
Oder er hat den Befehl eines noch volleren Voll-Idioten befolgt.
Stopblitz
10.04.2011, 20:57
Ein Jahr Backkartoffel. Wir gratulieren....
http://www.youtube.com/watch?v=OdtOa-222hU
dr-esperanto
11.04.2011, 01:09
Hätten die Russen den Flugplatz gesperrt und Kaczynski hätte nicht an der Gedenkfeier teilnehmen können, wären auch die bösen Russen schuld daran gewesen.
Zu den Verschwörungstheorien und der Rolle Russlands beim Absturz des Fliegers -
Russland hat Polen die Hand ausgestreckt und wollte zusammen mit Polen der bolschewistischen Opfer gedenken.
Russland ist bestrebt, das Verhältnis zu Polen und anderen Staaten des früheren Warschauer Paktes zu verbessern, nicht zuletzt aus wirtschaftlichen Gründen. Welchen Sinn würde es ergeben, diese Bestrebungen zunichte zu machen?
Ja, aber mit den eigenen Leuten! Die Russen haben ihre Leute in Polen, überall, in der Verwaltung, in den Parteien, im Militär usw., nur eben nicht in der betont antideutschen und antirussischen Kaczynski-Partei PiS. Deswegen musste die Führungselite der PiS ausgelöscht werden.
dr-esperanto
11.04.2011, 01:14
Das war am 10. April 2010.
Und noch immer wirkt dieses Absturz nach ....
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,14975901,00.html
Der Krzeminski ist z.B. so ein betont prodeutscher und prorussischer Publizist. Polens Problem ist, dass praktisch die gesamte Elite für die Deutschen, die Juden und die Russen arbeitet, polnische Belange aber weit hintanstellt. Der Krzeminski war schon unter den Kommunisten (also unter den Russen) publizistisch tätig. So bestehen eben die alten Seilschaften fort, nur dass seit der Wende auch noch zusätzlich für die Deutschen gearbeitet wird.
dr-esperanto
11.04.2011, 01:20
Meine Phantasie reicht z.B. aus, um mir vorzustellen, dass die westlichen Umvolker Kaschinski und Co. getötet haben, weil dieser das polnische Volk nicht so einfach zum Fraß und Ausverkauf vorwerfen wollte. Dies wollte man dann den Russen in die Schuhe schieben oder diese zumindest verdächtig machern.
Grundsätzlich glaube ich aber an Selbstverschulden.
Durchaus möglich, aber der abgrundtiefe Hass zwischen Russen und Polen (man musste die Polen 1612 sogar aus dem Kreml vertreiben, wäre das nicht gelungen, wäre Russland heute polnisch!) macht es doch wesentlich wahrscheinlicher, dass hier der russische Bär noch einmal seine Macht demonstrieren wollte und unbotmäßige Aufmüpflinge am Rande der Einflusszone in die Schranken weisen wollte! Polen spielt bei uns im Westen praktisch keine Rolle, Kaczynski war viel zu unwichtig für uns - in Russland spielt Polen dagegen immer eine große Rolle, ist ein ziemlich ernstzunehmender Gegner, aus den genannten historischen Gründen.
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