Lech Kaczynskis Flugzeug abgestürzt - Entwicklung und Aufklärung

[Stopblitz]

Furchtbar,diese Ironie,schliesslich waren nicht nur Offiziere an Bord,sondern auch Familienmitglieder der in Katyn Ermordeten...


Na dann gibt es ja ein fröhliches Wiedersehen am anderen Ufer des Styx.



In Polen,Deutschland,Litauen (in der ganzen EU),
der Ukraine,Russland und Brasililen wird heute,bez. die nächsten Tage die Staatstrauer ausgerufen werden.

Was sind das für plumpe Verallgemeinerungen? Bei mir gibt es Champagner und ich wette dass ich da nicht alleine bin gerade in Europa.

[Rennmaus]

Ich sehe du wolltest auch mal was sagen. Zwar weder zum Thema, noch zum Beitrag, aber wenigstens man hat was gesagt.

Sorry, aber daß du intellektuell nicht in der Lage bist, meinen Beitrag zu verstehen, ist nicht meine Schuld.

Wer wie du die Augen vor der Wirklichkeit und der Logik verschließt und Unfug vom Teufel postet, sollte den Mund nicht so voll nehmen.

[Quo vadis]

Angriff ist die beste Verteidigung, meinst du wohl? Und dann noch dermaßen stuemperhaft, oh la la. Na ja, Geschichte ist kein Pflichtfach der deutschen Sonderschule.

Nein, meinte ich nicht. Ich meinte, dass man 20 Jahre Weltgeschichte nicht aus dem subjektiven Sichtfeld seiner (zudem falschen) Meinung beurteilen sollte, sondern nach dem objektiven Handeln der Beteiligten. Und da bleiben ja nun überhaupt keine Fragen offen.

[Rennmaus]

Übrigens, die polnische Presse beschuldigt bereits Russland. Nicht wirklich was Neues.

Das war zu erwarten. Ich frag mich bloß, wen oder was sie da beschuldigen

[Stopblitz]

Das war zu erwarten. Ich frag mich bloß, wen oder was sie da beschuldigen

Das war ja wohl so etwas von zu erwarten. Bei den Polen sind grundsätzlich alle anderen Schuld, nur sie selbst nicht. Das gilt auch dann wenn der polnische Minime seine eigene Einäscherung bei Smolensk anordnet.

[Sui]

Weiterhin wurde die Kommunikation zwischen Tower und Pilot auf Russisch geführt, obwohl letzterer dies offenbar nicht ausreichend beherrscht hat. So wurden Höhenangaben vermutlich falsch verstanden.
---

Und das ist Standard bei den Polen? Piloten unterhalten sich mit Fluglotsen in einer Sprache, wo sie die Zahlen noch nichtmals verstehen?

Meine Guete, dann muessten ja staendig polnische Flugzeuge vom Himmel fallen.

[Rennmaus]

Angriff ist die beste Verteidigung, meinst du wohl? Und dann noch dermaßen stuemperhaft, oh la la. Na ja, Geschichte ist kein Pflichtfach der deutschen Sonderschule. Und wenn ist sie ohnehin manipuliert. Insbesondere heute zu Zeiten der Euddssr und damals zu Zeiten der Ddr.

Es gibt Internet heute, mal zur Information.

Mit Sonderschulen kennst du dich wohl gut aus?

[Sui]

Sorry, aber daß du intellektuell nicht in der Lage bist, meinen Beitrag zu verstehen, ist nicht meine Schuld.

Wer wie du die Augen vor der Wirklichkeit und der Logik verschließt und Unfug vom Teufel postet, sollte den Mund nicht so voll nehmen.

Ich habe von dir noch keinen einzigen niveauvollen Beitrag gelesen. Wohl
aber habe ich mehrere Beitraege von dir gelesen, in denen du anderen Foristen vorwirfst, sie wuerden doch deinen intellektuellen Anforderungen nicht genuegen.

Erinnert mich sehr an eine andere Benutzerin hier, die frueher stets online war und nun nur noch ab und an hineinschaut, um Kinderphotos andern aufs Profil zu stellen

Ach und bevor ich es vergesse, auch in deinem
von mir gerade zitierten Beitrag wurde von dir nicht zum Thema begetragen. Wie gesagt, du erinnerst mich sehr an eine andere Person.

[Justas]

Das war zu erwarten. Ich frag mich bloß, wen oder was sie da beschuldigenDas Interview ist leider auf Polnisch.

Aber dieser eine Satz sagt schon alles:

Jedno jest pewne - niewiadomych jest coraz więcej.

http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100412&typ=tk&id=tk17.txt

Übersetzt heisst es: Eins ist klar: Unbekannte Faktoren häufen sich.

[George Rico]

Und das ist Standard bei den Polen? Piloten unterhalten sich mit Fluglotsen in einer Sprache, wo sie die Zahlen noch nichtmals verstehen?

Meine Guete, dann muessten ja staendig polnische Flugzeuge vom Himmel fallen.
Der internationale Standard ist Englisch. Warum der Pilot ob seiner offenbar mangelhaften Russischkenntnisse nicht darum gebeten hat, gerade in solch einer kritischen Situation die Kommunikation in Englisch zu führen, wird wohl niemand mehr herausfinden können.




---

[Rennmaus]

Ich habe von dir noch keinen einzigen niveauvollen Beitrag gelesen. Wohl
aber habe ich mehrere Beitraege von dir gelesen, in denen du anderen Foristen vorwirfst, sie wuerden doch deinen intellektuellen Anforderungen nicht genuegen.

Erinnert mich sehr an eine andere Benutzerin hier, die frueher stets online war und nun nur noch ab und an hineinschaut um Kinderphotos andern aufs Profil zu stellen.

Ach und bevor ich es vergesse, auch in deinem
von mir gerade zitierten Beitrag wuerde von dir nicht zum Thema begetragen. Wie gesagt, du erinnerst mich sehr an eine andere Person.

Not worth answering.

[Rennmaus]

Der internationale Standard ist Englisch. Warum der Pilot ob seiner offenbar mangelhaften Russischkenntnisse nicht darum gebeten hat, gerade in solch einer kritischen Situation die Kommunikation in Englisch zu führen, wird wohl niemand mehr herausfinden können.




---

Weil er wahrscheinlich besser russisch als englisch konnte. Es ist doch ein offenes Geheimnis, daß viele Piloten große Probleme mit dem Englischen haben.

[Rennmaus]

Das Interview ist leider auf Polnisch.

Aber dieser eine Satz sagt schon alles:


Übersetzt heisst es: Eins ist klar: Unbekannte Faktoren häufen sich.

Naja, die bekannten Faktoren dürfen ja nicht geäußert werden.

[jak_22]

Not worth answering.

Du weißt also nicht mehr weiter. Ging aber schnell.

[Candymaker]

Ich halte die Sache für einen Unfall. Die Körper des
Piloten und Co-Piloten werden sicherlich, nicht mehr
auf Alkoholkonsum medizinisch untersucht werden
können. Die Ursache kann Selbstüberschätzung und
Übermut gewesen sein. Das kommt im Suff auch bei
Piloten vor. Polnische Piloten saufen gerne. Restalkohol
vom Vortag reicht für einen derartigen Unfall aus.

Ausserdem war es verantwortungslos eine derartig
grosse Zahl von Entscheidungsträgern hoher politischer
und militärischer Ämter in einem Flugzeug zu befördern.

Die Polen werden jetzt aus dieser Lektion gelernt haben.
Schmerz und Leid sind die besten Lehrmeister. Menschlich
betrachtet habe ich auch Mitleid und bedauere den Vorfall.

Faktisch betrachtet war es grob verantwortungslos und
so etwas darf Profis nicht passieren. Aber die polnische
Elite ist ja für Ihre Ausraster bekannt.


Kommie-Chinese, vielleicht hast du es noch nicht mitbekommen, aber seit der Wende trinken bei uns nur noch die Versager. Wie das bei euch in China läuft, weiß ich nicht. Warscheinlich wird man deswegen sofort mit Genickschuss exekutiert. :umkipp:

http://www.darkgovernment.com/news/wp-content/uploads/2009/08/Chinese-execution.jpg
http://www.jesus-is-savior.com/images/china_execution.jpg

Und bezüglich Verantwortungslosigkeit, da brauchst du niemanden zu belehren. Das ganze chinesische Volk ist ein Beispiel für Verantwortungslosigkeit. Angefangen bei der Bevölkerungsexplosion, bis hin zur Spatzenjagd unter Mao und jetzt das hier:

http://www.politikforen.net/showthread.php?t=92126

Pfff!

[Sui]

Nein, meinte ich nicht. Ich meinte, dass man 20 Jahre Weltgeschichte nicht aus dem subjektiven Sichtfeld seiner (zudem falschen) Meinung beurteilen sollte, sondern nach dem objektiven Handeln der Beteiligten. Und da bleiben ja nun überhaupt keine Fragen offen.

Was willst du damit sagen? Dass die Russen, die letzten Jahr ganz lieb und brav gewesen sind waehrend die mörderischen Israelis und Amerikaner den Planeten unsicher machen?

[George Rico]

Weil er wahrscheinlich besser russisch als englisch konnte. Es ist doch ein offenes Geheimnis, daß viele Piloten große Probleme mit dem Englischen haben.

Laut Medienberichten konnte er das aber offenbar nicht. Als Flugzeugführer oder Towerbesatzung hat man zumindest die Standard Communication Phrases halbwegs zu beherrschen und wer das nicht kann, hat in einem solch anspruchsvollen Beruf schlicht nichts verloren. Englisch ist eine der am einfachsten zu erlernenden Sprachen der Welt, wenngleich schwer zu meistern. Aber das müssen Piloten auch gar nicht.




---

[Justas]

Naja, die bekannten Faktoren dürfen ja nicht geäußert werden.Aber die unbekannten konnte er bereits zusammenzählen. Der Typ ist von Kaczinskis Partei.

[ABAS]

Kommie-Chinese, vielleicht hast du es noch nicht mitbekommen, aber seit der Wende trinken bei uns nur noch die Versager. Wie das bei euch in China läuft, weiß ich nicht. Warscheinlich wird man deswegen sofort mit Genickschuss exekutiert. :umkipp:

http://www.darkgovernment.com/news/wp-content/uploads/2009/08/Chinese-execution.jpg
http://www.jesus-is-savior.com/images/china_execution.jpg

Und bezüglich Verantwortungslosigkeit, da brauchst du niemanden zu belehren. Das ganze chinesische Volk ist ein Beispiel für Verantwortungslosigkeit. Angefangen bei der Bevölkerungsexplosion, bis hin zur Spatzenjagd unter Mao und jetzt das hier:

http://www.politikforen.net/showthread.php?t=92126

Pfff!


Passt doch ! Die polnische " Elite " besteht doch grösstenteil
nur aus Versagern. Das haben sie der gesamten Welt besonders
die letzte Zeit in Bezug auf die EU Politik gezeigt. Im Suff neigt
die polnische " Elite " oftmals zu Überschätzungen der eigenen
Bedeutung. Die Schwerkraft kann da schon mal verhängnisvoll
werden. Das beweist dieser Unfall.

[Stechlin]

Wie schoen, dass du den Link gepostet hast! Du kannst ident noch die gleiche Geschichte von dem Rest der Systemmedien bringen.

Hast du auch mal was wirklich Interessantes? Und bitte keine Pornobilder posten.

Dann erkläre uns, warum der Pilot dieses waghalsige Manöver flog!

[Sui]

Der internationale Standard ist Englisch. Warum der Pilot ob seiner offenbar mangelhaften Russischkenntnisse nicht darum gebeten hat, gerade in solch einer kritischen Situation die Kommunikation in Englisch zu führen, wird wohl niemand mehr herausfinden können.




---

Wir koennen aber logisch nachdenken. Da der Pilot auf der Offizierschule war, unterstelle ich mal, dass er auch die englische Sprache beherrschte. Konnte der Lotse kein Englisch? Das hoert sich wie eine Dschungelgeschichte an.

Macht ein Pilot einen Landeversuch bei Nebel, wenn er den Lotsen nicht richtig versteht? Angeblich ist der Pilot doch bereits Mittwoch schon
mal auf diesem Flughafen gelandet?

Fuer mich klingt dies alles nicht nachvollziehbar es sei denn der Pilot war sturzbetrunken. Und dann wundert es mich, dass er mit der Kiste ueberhaupt starten konnte.

[Bergischer Löwe]

Laut Medienberichten konnte er das aber offenbar nicht. Als Flugzeugführer oder Towerbesatzung hat man zumindest die Standard Communication Phrases halbwegs zu beherrschen und wer das nicht kann, hat in einem solch anspruchsvollen Beruf schlicht nichts verloren. Englisch ist eine der am einfachsten zu erlernenden Sprachen der Welt, wenngleich schwer zu meistern. Aber das müssen Piloten auch gar nicht.




---

Vor einigen Jahren stürzte eine "China Southern" A 321 gegen einen Berg. Auf dem CVR fanden die Ermittler folgende Kommunikation zwischen dem 1. Offizier und dem Piloten:

Ich geb sie mal so wieder wie ich sie in Erinnerung habe:

Bordcomputer: "Ground....Ground.....Ground"
1. Offizier (auf Mandarin): "Was? Ground?"
Kapitän (auf Mandarin): "Schauen Sie im Handbuch nach"
Bordcomputer: "Pull up....pull up.....pull up..."
1. Offizier (auf Mandarin): "Was heißt pull up......?"

Dann brach die Aufzeichnung ab. Just in dem Moment als die Maschine mit dem Berg kollidierte.

[Candymaker]

Passt doch ! Die polnische " Elite " besteht doch grösstenteil
nur aus Versagern. Das haben die der gesamten Welt letzte
Zeit gerade in Bezug auf die EU Politik gezeigt. Im Suff neigt
die Elite gerne zu Überschätzung.

Was weißt du Kommie schon über die EU-Politik.

[Stopblitz]

http://www.darkgovernment.com/news/wp-content/uploads/2009/08/Chinese-execution.jpg
http://www.jesus-is-savior.com/images/china_execution.jpg


Könnten wir diese Form der Bestrafung nicht auch bei uns einführen? Fürs erste bei Kinderschändern und Gewalttätern mit Migrationhintergrund.

[ABAS]

Vor einigen Jahren stürzte eine "China Southern" A 321 gegen einen Berg. Auf dem CVR fanden die Ermittler folgende Kommunikation zwischen dem 1. Offizier und dem Piloten:

Ich geb sie mal so wieder wie ich sie in Erinnerung habe:

Bordcomputer: "Ground....Ground.....Ground"
1. Offizier (auf Mandarin): "Was? Ground?"
Kapitän (auf Mandarin): "Schauen Sie im Handbuch nach"
Bordcomputer: "Pull up....pull up.....pull up..."
1. Offizier (auf Mandarin): "Was heißt pull up......?"

Dann brach die Aufzeichnung ab. Just in dem Moment als die Maschine mit dem Berg kollidierte.


OT. Aber wenn dann bitte mit Quellenangabe.
Kann nur aus der üblichen Anpisserecke der
Taiwan Chinesen kommen. :hihi:

[Sui]

Dann erkläre uns, warum der Pilot dieses waghalsige Manöver flog!

Inwieweit waghalsig? Dass er einen Landeversuch machte? War es nicht mit dem Tower abgesprochen, dass er einen Versuch macht und wenn er nicht landen kann, er umkehrt? Wieso hat er dann 6 Minuten waehrend des "waghalsigen" Versuches keinen Funkkontakt? Und streift dann die Baeume?

[ABAS]

Inwieweit waghalsig? Das er einen Landeversuch machte? War es nicht mit dem Tower abgesprochen, dass er einen Versuch macht und wenn er nicht landen kann, er umkehrt? Wieso hat er dann 6 Minuten waehrend des "waghalsigen" Versuches keinen Funkkontakt? Und streift dann die Baeume?

Vermutlich hat Lech Kaczynski in seiner übermutigen Art
direkt neben dem Piloten im Cockpit gestanden und wieder
den " Mutigen" gegeben. Der Pilot hat dann nur gemacht was
der " gottesgleiche Chef " ihm gesagt hat. Für ein derartiges
Gequatsche wird dann natürlich der Funk ausgeschaltet, damit
der Tower es nicht mithört. Im Cockpit dürfen nämlich keine
Personen aus dem Passagierkreis anwesend sein, egal wie
prominent sie sind. Es würde mich nicht wundern, wenn alle
an Board im Suff waren oder Restalkohol vom Vortag im Blut
hatten. Dann kommt eben sowas vor.

[Justas]

Fuer mich klingt dies alles nicht nachvollziehbar es sei denn der Pilot war sturzbetrunken. Und dann wundert es mich, dass er mit der Kiste ueberhaupt starten konnte.Der Pilot war in einer Stresssituation. Er verstand, dass ihn ein Landeversuch das Leben kosten kann. Nicht nur ihn, sondern der ganzen VIP-Gesellschaft. So was auszusprechen war für ihn ungeheuerlich. In der nächsten Minute hätte er seinen Platz für den Co-Piloten räumen müssen. Für ihn wäre es gelaufen, unabhängig davon, ob der Co-Pilot die Maschine sicher hätte landen können oder nicht. Er traue sich nicht, seinem Vorgesetzten zu widersprechen, welcher unbedingt in Smolensk landen wollte.

Unter Stress kam "Sprachstörungen" in der Kommunikation mit dem Fluglotsen.

[Sui]

Damals in Ueberlingen war definitiv der Lotse an dem Unglueck schuld. Das hat meines Wissens ein Gericht sogar nachgewiesen und der Lotse wurde verurteilt in der Schweiz.

Die Lotsen schieben aber im vorliegenden Fall die Schuld auf den Piloten. Und der, da tot kann nicht mehr antworten.

[Justas]

Wieso hat er dann 6 Minuten waehrend des "waghalsigen" Versuches keinen Funkkontakt? Und streift dann die Baeume?Er war im Nebel verloren und in seine Gedanken vertieft. Er hatte eine böse Vorahnung, war aber nicht der Herr der Lage. Er MUSSTE landen, auf Teufel komm raus!

[Sui]

Vermutlich hat Lech Kaczynski in seiner übermutigen Art
direkt neben dem Piloten im Cockpit gestanden und wieder
den " Mutigen" gegeben. Der Pilot hat dann nur gemacht was
der " gottesgleiche Chef " ihm gesagt hat. Für ein derartiges
Gequatsche wird dann natürlich der Funk ausgeschaltet, damit
der Tower es nicht mithört. Im Cockpit dürfen nämlich keine
Personen aus dem Passagierkreis anwesend sein, egal wie
prominent sie sind. Es würde mich nicht wundern, wenn alle
an Board im Suff waren oder Restalkohol vom Vortag im Blut
hatten. Dann kommt eben sowas vor.

:vogel:

Der Praesident steht nicht beim Landeanflug in Cockpit, sondern sitzt angegurtet an seinem Platz.

[Justas]

Damals in Ueberlingen war definitiv der Lotse an dem Unglueck schuld.Nein, das war der russische Pilot. Er hätte auf das Anticollision-System hören sollen, und nicht auf den Lotsen. Dieses System hätte beide Flugzeuge in der Höhe auseinander manövriert. Der Pilot hörte aber auf den Lotsen.

Die Schuld von Sky Guide bestand darin, dass sie einen übermüdeten Lotsen alleine arbeiten liessen.

[jak_22]

:vogel:

Der Praesident steht nicht beim Landeanflug in Cockpit, sondern sitzt abgegurtet an seinem Platz.

Ein normaler Präsident tut das, ja. (Wobei wir hier in Deutschland "angegurtet"
sagen, aber ich bin schon mal mit Swissair geflogen). Dem Lech traue ich aber
durchaus zu, das Flugzeug selbst landen zu wollen, wenn der Pilot sich weigert.
(Überspitzt gesagt).

[Justas]

:vogel:

Der Praesident steht nicht beim Landeanflug in Cockpit, sondern sitzt angegurtet an seinem Platz.Sicher doch! Der Befehl war aber klar: du landest in Smolensk und nicht bei Lukaschenko, sonst kannst du bei ihm auch bleiben.

[ABAS]

:vogel
Der Praesident steht nicht beim Landeanflug in Cockpit, sondern sitzt angegurtet an seinem Platz.

Man soll nicht über Tote schlecht reden, aber es wird keinem
entgangen sein, welche unbeherrschte, übermütige und auch
selbstüberschätzende Art dieser Mann in der Politik an den
Tag gelegt hat. Ein derartiger Charakter ist auch nicht bei so
einem Flug zu bremsen. Wenn der darüber entscheiden wollte
ob gelandet wird oder nicht, dann ist der auch ins Cockpit
gegangen. Wer sollte ihn daran gehindert haben ? Vorschriften ?
Er ist Präsident und hat sich oftmals auch in der Öffentlichkeit
unbeherrscht aufgeführt. Das ist nicht der Typ von Mann der
untätig angeschnallt in der Passagierkabine sitzenbleibt. Er
wird sich eingemischt haben. Das war vermutlich der fatale
Fehler und fällt in den Bereich des menschlichen Versagens.

[henriof9]

Ich verstehe den ersten Absatz nicht. Die Lotsen haben das getan, was die Sicherheit verlangt hat und es ist meines Wissens die Pflicht jedes Piloten, sich an die Anweisung der Lotsen zu halten. Daß jemand so bekloppt ist und die Anweisungen ignoriert, damit kann man nun wirklich nicht rechnen.

Bei einer normalen Passagiermaschine sicherlich völlig richtig aber nehmen wir mal die Attentatsspekulation .....

Wenn man weiß wie K. ( also der Pole ) reagiert und handelt ( da es so einen Vorfall schon einmal gegeben hat ), dann noch davon ausgeht, daß er einen Piloten hatte der sich auf keinen Fall einem Befehl wiedersetzen wird dann ist es vorher absehbar wie so eine Situation, aller Wahrscheinlichkeit nach, ausgeht.
Und wenn dann der Lotse nur ein klein wenig übertreibt ( da ja kein Instrumentenflug möglich war, auf den man sich ggf. hätte verlassen können ) hat man ein perfekt getarntes Attentat.

Aber, wie ich schon geschrieben hatte, DAS wäre nun wirklich ein Fall für eine Verschwörungstheorie. :))




Naja. Das ist so ähnlich, als wenn man vor einem Schlagloch ein Verbortsschield aufstellen würde, und hoffen, dass irgend so ein sturer Esel darein fällt.

Geschieht ja oft genug und wegem dem Verbotsschild ist lediglich die Haftung abgewälzt worden. :]

[Sui]

Ein normaler Präsident tut das, ja. (Wobei wir hier in Deutschland "angegurtet"
sagen, aber ich bin schon mal mit Swissair geflogen). Dem Lech traue ich aber
durchaus zu, das Flugzeug selbst landen zu wollen, wenn der Pilot sich weigert.
(Überspitzt gesagt).

Er war ein glaeubiger Christ, daher kann ich mir diese Situation nicht vorstellen. Nur weil er sich einmal ueber einen Piloten aufgeregt hat, heißt dies noch lange nicht, dass er sich immer cholerisch ueber Piloten aufregt. Ich habe mich auch schon ueber Angestellte (berechtigterweise beschwert). Allerdings heisst dies doch nicht im Umkehrschluss, dass man dann ungerechtfertigt Theater macht und ein Querulant ist.

Die Medien stellen es doch so dar, als ob der dicke kleinwuechzige cholerische und jaehzornige Praesident Polen, seinen eigenen durch seine eigenen Charaktereigenschaften nicht nur den eigenen Tod, sondern auch den zahlreicher Mitmenschen verursacht hat.

Es mag richtig sein, es mag aber auch voellig falsch sein.

[gagarin90]

Außer einer langweiligen Polemik und dem ueblichen linken Gewaesch hast du bedauerlicherweise nichts anzubieten.

Man sieht wie verblödet du bist.

Beende lieber dein Politik-Hobby und fang an zu Häckeln oder koch was schönes.

Aber für solche Themen wie Politik, Logik ... Autofahren, ist dein durchemotionalisiertes Gehirn völlig ungeeignet.

Allerdings würde mich doch interessieren wo du etwas "linkes" in meinem Beitrag gefunden hast? Zumal ich mich sicherlich nicht als Links im deutschen Muku-Volksvernichter-Sinne verstehe.

Ansonsten kannst du bei mir auch mal den Putzlappen schwingen.

[Candymaker]

Er ist Präsident und hat sich oftmals auch in der Öffentlichkeit
unbeherrscht aufgeführt.

Unbeherrscht würde ich nicht sagen, er hat einfach mit Vehemenz und gegen enormen Widerstand seinen Standpunkt vertreten, weshalb man aus ihm einen Choleriker machte. Er war trotz allen Unkenrufen eine hochintelligente Person. Wenn er nun als Fluglaie und Passagier beschlossen hat, landen zu müssen, dann war es die Aufgabe des Piloten, dies abzulehnen. Aber vielleicht war auch alles ganz anders, bisher allesamt nur Spekulationen und Schnellschüsse.

[Justas]

Unbeherrscht würde ich nicht sagen, er hat einfach mit Vehemenz und gegen Widerstand seinen Standpunkt vertreten.Im Fall Katyn bis an sein Lebensende.

[Justas]

Die Medien stellen es doch so dar, als ob der dicke kleinwuechzige cholerische und jaehzornige Praesident Polen, seinen eigenen durch seine eigenen Charaktereigenschaften nicht nur den eigenen Tod, sondern auch den zahlreicher Mitmenschen verursacht hat.Die übrigen Passagiere hatte keine Wahl.

[Rennmaus]

Du weißt also nicht mehr weiter. Ging aber schnell.

Warum soll auf derart dümmliche Anschuldigungen antworten? Zur Sache hat diese "Dame" ja offenbar nichts zu sagen.

[Stechlin]

Inwieweit waghalsig? Dass er einen Landeversuch machte? War es nicht mit dem Tower abgesprochen, dass er einen Versuch macht und wenn er nicht landen kann, er umkehrt? Wieso hat er dann 6 Minuten waehrend des "waghalsigen" Versuches keinen Funkkontakt? Und streift dann die Baeume?

Nein, war es nicht; ganz im Gegenteil: 30min vor dem Unglück wurde einer russischen Maschine ebenfalls abgeraten zu landen.

Der Pilot unternahm nicht einen Landeversuch, sondern drei, bevor der vierte missglückte. Genau diesen Umstand hätte ich gerne von Dir erklärt. Glaubst Du wirklich, dass ein erfahrener Pilot dieses Risiko, in Anbetracht der hochrangigen Delegantion, eigenmächtig einging? Ich mag´s nicht glauben. Du?

[Rennmaus]

Laut Medienberichten konnte er das aber offenbar nicht. Als Flugzeugführer oder Towerbesatzung hat man zumindest die Standard Communication Phrases halbwegs zu beherrschen und wer das nicht kann, hat in einem solch anspruchsvollen Beruf schlicht nichts verloren. Englisch ist eine der am einfachsten zu erlernenden Sprachen der Welt, wenngleich schwer zu meistern. Aber das müssen Piloten auch gar nicht.

---

Das ist bekannt, aber trotzdem haben viele Piloten Probleme mit dem Englischen. Einfach ist Englisch übrigens nur am Anfang, aber das müßte für den Flugfunkverkehr reichen.

[Sui]

Unbeherrscht würde ich nicht sagen, er hat einfach mit Vehemenz und gegen enormen Widerstand seinen Standpunkt vertreten, weshalb man aus ihm einen Choleriker machte. Er war trotz allen Unkenrufen eine hochintelligente Person. Wenn er nun als Fluglaie und Passagier beschlossen hat, landen zu müssen, dann war es die Aufgabe des Piloten, dies abzulehnen. Aber vielleicht war auch alles ganz anders, bisher allesamt nur Spekulationen und Schnellschüsse.

So wuerde ich dies auch sehen. Bislang sind dies alles nur Spekulationen. Fakt ist, dass das Flugzeug abgestuerzt ist und niemand den Absturz ueberlebt hat.

[Rennmaus]

Aber die unbekannten konnte er bereits zusammenzählen. Der Typ ist von Kaczinskis Partei.

Da hat man offenbar den Bock zum Gärtner gemacht - Unbekanntes zusammenzählen, das kann nicht jeder. :D

[Rennmaus]

Was willst du damit sagen? Dass die Russen, die letzten Jahr ganz lieb und brav gewesen sind waehrend die mörderischen Israelis und Amerikaner den Planeten unsicher machen?

Was hat denn das mit dem Flugzeugabsturz zu tun????

[jak_22]

Warum soll auf derart dümmliche Anschuldigungen antworten? Zur Sache hat diese "Dame" ja offenbar nichts zu sagen.

Not worth answering.

[Justas]

Was willst du damit sagen? Dass die Russen, die letzten Jahr ganz lieb und brav gewesen sind waehrend die mörderischen Israelis und Amerikaner den Planeten unsicher machen?2009 war aus russischer Sicht friedlich wie ein frisch bepflanzter Friedhof im Mai.

[Sui]

Nein, war es nicht; ganz im Gegenteil: 30min vor dem Unglück wurde einer russischen Maschine ebenfalls abgeraten zu landen.

Der Pilot unternahm nicht einen Landeversuch, sondern drei, bevor der vierte missglückte. Genau diesen Umstand hätte ich gerne von Dir erklärt. Glaubst Du wirklich, dass ein erfahrener Pilot dieses Risiko, in Anbetracht der hochrangigen Delegantion, eigenmächtig einging? Ich mag´s nicht glauben. Du?

Es wurde bereits mehrfach erklärt, dass es sich um einen Landeversuch handelte und dies mit den vier ein Uebersetzungsfehler war.

Zum Wetter, Nebel kann sich schneller wieder lichten. Laut mehrern anderen Berichten war es gar nicht so nebelig, dass man nicht landen konnte.

[Apifera]

Der Pilot hat trotz ausdrücklicher Warnung des Towers versucht zu landen. Ich schließe nicht aus, dass es nicht seine Idee war, sondern dass er von Lech Kaczynski dazu aufgefordert worden ist.

[Marlen]

Das ist bekannt, aber trotzdem haben viele Piloten Probleme mit dem Englischen. Einfach ist Englisch übrigens nur am Anfang, aber das müßte für den Flugfunkverkehr reichen.Auf Phoenix kam heute dass die - bei diesem Unfall - russisch gesprochen haben und der Pilot das schwer verstanden hätte ... oder so ähnlich

..... obwohl international üblich englisch gesprochen wird.

[Rennmaus]

Inwieweit waghalsig? Dass er einen Landeversuch machte? War es nicht mit dem Tower abgesprochen, dass er einen Versuch macht und wenn er nicht landen kann, er umkehrt? Wieso hat er dann 6 Minuten waehrend des "waghalsigen" Versuches keinen Funkkontakt? Und streift dann die Baeume?

Man "spricht sich nicht mit dem Tower ab". Der Pilot hat sich an die Anweisungen des Lotsen zu halten. Der Lotse hat ihm keine Landeerlaubnis gegeben, logischerweise, denn es war Nebel und es gab kein ILS. Daß er trotzdem gelandet ist, lag wohl daran, daß er dazu gezwungen wurde von seinem obersten Dienstherrn.
Er hat übrigens nicht einen, sondern vier Landeanflüge gemacht, das ist absolut unüblich.

[Stechlin]

Es wurde bereits mehrfach erklärt, dass es sich um einen Landeversuch handelte und dies mit den vier ein Uebersetzunhsfehler war.

Wer behauptet das?


Zum Wetter, Nebel kann sich schneller wieder lichten. Laut mehrern anderen Berichten war es gar nicht so nebelig, dass man nicht landen konnte.

Offensichtlich schon.

Ich versuch´s nochmal: Postulieren wir, dass es vier Landeversuche waren und das Wetter ensprechend ungeeignet: Wie erklärst Du Dir dann den Absturz?

[Sui]

2009 war aus russischer Sicht friedlich wie ein frisch bepflanzter Friedhof im Mai.

Ich meinte natuerlich Jahre. Tunnelfahrt. ;)

[Quo vadis]

Was willst du damit sagen? Dass die Russen, die letzten Jahr ganz lieb und brav gewesen sind waehrend die mörderischen Israelis und Amerikaner den Planeten unsicher machen?

Ja, so kann man das sagen, richtig.

[Rennmaus]

Damals in Ueberlingen war definitiv der Lotse an dem Unglueck schuld. Das hat meines Wissens ein Gericht sogar nachgewiesen und der Lotse wurde verurteilt in der Schweiz.

Die Lotsen schieben aber im vorliegenden Fall die Schuld auf den Piloten. Und der, da tot kann nicht mehr antworten.

Was hat jetzt wieder die Schweiz damit zu tun?
Und woran sollen die Lotsen schuld sein? Sie haben ihn gewarnt und weitergeschickt, er hat das verweigert. Was hätten sie den tun sollen?

[Rennmaus]

:vogel:

Der Praesident steht nicht beim Landeanflug in Cockpit, sondern sitzt angegurtet an seinem Platz.

Ach ja? Bist du dabei gewesen?

[Sui]

Wer behauptet das?



Offensichtlich schon.

Ich versuch´s nochmal: Postulieren wir, dass es vier Landeversuche waren und das Wetter ensprechend ungeeignet: Wie erklärst Du Dir dann den Absturz?

Die Quelle wurde mehrfach im Strang angegeben. Geh auf Marathons Profil und schau unter seinen Beitraegen nach. Dann findest du es.

[henriof9]

Es wurde bereits mehrfach erklärt, dass es sich um einen Landeversuch handelte und dies mit den vier ein Uebersetzungsfehler war.

Zum Wetter, Nebel kann sich schneller wieder lichten. Laut mehrern anderen Berichten war es gar nicht so nebelig, dass man nicht landen konnte.

Also da wäre ich mir nun nicht so sicher ob sich wirklich um einen Übersetzungsfehler handelt.

Überlege jetzt mal was das evtl. für Folgen hätte, wenn es wirklich vier Landeanflüge gegeben hätte.

Nicht gleich und auch nicht morgen aber spätestens in drei Monaten würden die Angehörigen der anderen Opfer laut darüber nachdenken warum denn nun unbedingt und dringend dort gelandet werden mußte.
Immer unter dem Hintergrund, daß es schon mal eine ähnliche Situation gab wo sich der Pilot allerdings geweigert hatte.
Da würden ganz schnell Stimmen laut die dann, im Nachhinein, einem kleinen, cholerischen und machtausübenden Präsidenten die Schuld dafür geben.

Insofern würden die Russen den Polen sogar einen Gefallen damit tun wenn sie bei der " Übersetzungsfehler- Version " bleiben.

[Rennmaus]

Nein, das war der russische Pilot. Er hätte auf das Anticollision-System hören sollen, und nicht auf den Lotsen. Dieses System hätte beide Flugzeuge in der Höhe auseinander manövriert. Der Pilot hörte aber auf den Lotsen.

Die Schuld von Sky Guide bestand darin, dass sie einen übermüdeten Lotsen alleine arbeiten liessen.

Oh nein, der Pilot muß auf den Lotsen hören, das ist internationales Recht. Das muß so sein, weil es sonst ein totales Chaos auf dem überfüllten Himmel gäbe.

Der Lotse hat seinen Platz verlassen, obwohl er allein war, d.h. alle Flugzeuge waren unkontrolliert. Das darf auf keinen Fall passieren.

[Quo vadis]

Die Quelle wurde mehrfach im Strang angegeben. Geh auf Marathons Profil und schau unter seinen Beitraegen nach. Dann findest du es.

Du glaubst auch jeden Scheiß von Marathon, auch wenn er noch so Augsburger Puppenkiste verdächtig ist. Vergiß das komische Triebwerk nicht, was schon beim Start in Warschau so komisch leuchtete. :nohear:

[Rennmaus]

Bei einer normalen Passagiermaschine sicherlich völlig richtig aber nehmen wir mal die Attentatsspekulation .....

Wenn man weiß wie K. ( also der Pole ) reagiert und handelt ( da es so einen Vorfall schon einmal gegeben hat ), dann noch davon ausgeht, daß er einen Piloten hatte der sich auf keinen Fall einem Befehl wiedersetzen wird dann ist es vorher absehbar wie so eine Situation, aller Wahrscheinlichkeit nach, ausgeht.
Und wenn dann der Lotse nur ein klein wenig übertreibt ( da ja kein Instrumentenflug möglich war, auf den man sich ggf. hätte verlassen können ) hat man ein perfekt getarntes Attentat.

Aber, wie ich schon geschrieben hatte, DAS wäre nun wirklich ein Fall für eine Verschwörungstheorie. :))

Geschieht ja oft genug und wegem dem Verbotsschild ist lediglich die Haftung abgewälzt worden. :]

Verstehe immer noch nicht. Was hätte denn der Lotse übertreiben sollen? Es war Nebel, es gab kein ILS, eine Landung war zu riskant. Der Lotse hat ihn weitergeschickt. Durchaus üblich und korrekt.

Wo soll denn da eine Verschwörung sein? Den Lotsen könnte man höchstens belangen, wenn er Landeerlaubnis erteilt hätte. Hat er aber nicht.

[Sui]

Also da wäre ich mir nun nicht so sicher ob sich wirklich um einen Übersetzungsfehler handelt.

Überlege jetzt mal was das evtl. für Folgen hätte, wenn es wirklich vier Landeanflüge gegeben hätte.

Nicht gleich und auch nicht morgen aber spätestens in drei Monaten würden die Angehörigen der anderen Opfer laut darüber nachdenken warum denn nun unbedingt und dringend dort gelandet werden mußte.
Immer unter dem Hintergrund, daß es schon mal eine ähnliche Situation gab wo sich der Pilot allerdings geweigert hatte.
Da würden ganz schnell Stimmen laut die dann, im Nachhinein, einem kleinen, cholerischen und machtausübenden Präsidenten die Schuld dafür geben.

Insofern würden die Russen den Polen sogar einen Gefallen damit tun wenn sie bei der " Übersetzungsfehler- Version " bleiben.

Nein, der Uebersetzungfehler wird schon sein. Schau dir einfach mal die Quelle an. Es wurde ja mit dem Lotsen auch nur ein Ladeversuch ausgemacht und der hat direkt zum Absturz gefuehrt.

Niemand geht viermal mit der Maschine herunter, um dann hinterher wieder Hoehe anzunehmen.

Und bei den ganzen Aktionen stand noch der Praesident im Cockpit und schrie, ich lande wo ich will? Eine so bloede Geschichte wuerde sich ja selbst der BND nicht ausdenken.

[Rennmaus]

Es wurde bereits mehrfach erklärt, dass es sich um einen Landeversuch handelte und dies mit den vier ein Uebersetzungsfehler war.

Zum Wetter, Nebel kann sich schneller wieder lichten. Laut mehrern anderen Berichten war es gar nicht so nebelig, dass man nicht landen konnte.

Wo wurde das erklärt? Bring mal einen Beleg dafür? Woher willst du wissen, wie nebelig es war? Du mußt wirklich dabei gewesen sein.

[Sui]

Du glaubst auch jeden Scheiß von Marathon, auch wenn er noch so Augsburger Puppenkiste verdächtig ist. Vergiß das komische Triebwerk nicht, was schon beim Start in Warschau so komisch leuchtete. :nohear:

In der Tat glaube ich eher den internationalen Quellenangaben von Marathon, als den deutschen verlogenen Systemmedien.

[Stechlin]

@Sui:


Wie die Auswertung der Flugschreiber inzwischen ergab, wurde der Crew der Präsidentenmaschine am Samstagmorgen davon abgeraten, in Smolensk zu landen, die Piloten fassten dennoch den Beschluss, eine Landung zu versuchen.
http://de.rian.ru/society/20100411/125856044.html


Die polnische Crew sei über die „ungünstigen Wetterbedingungen“ bei Smolensk rechtzeitig informiert worden, betonte Iwanow am Montagnachmittag unter Berufung auf die Ermittler. Zuvor hatten die russischen Behörden bereits darauf hingewiesen, dass sich die Besatzung für die Landung im Nebel bei Smolensk entschieden habe, obwohl ihr Landeplätze mit besseren Wetterbedingungen vorgeschlagen worden seien.
http://de.rian.ru/society/20100412/125867599.html

[Sui]

Wo wurde das erklärt? Bring mal einen Beleg dafür? Woher willst du wissen, wie nebelig es war? Du mußt wirklich dabei gewesen sein.

Nochmal, Marathon's Profil, seine Beitraege, da sollte es schneller zu finden sein, als wenn man hier 30 Seiten zurueckliest.

[Stechlin]

Die Quelle wurde mehrfach im Strang angegeben. Geh auf Marathons Profil und schau unter seinen Beitraegen nach. Dann findest du es.

Ja, Marathon gab auch eine RTL-Animation als Quelle an. Ich war tief beeindruckt. :rolleyes:

[Quo vadis]

Nein, der Uebersetzungfehler wird schon sein. Schau dir einfach mal die Quelle an. Es wurde ja mit dem Lotsen auch nur ein Ladeversuch ausgemacht und der hat direkt zum Absturz gefuehrt.

Niemand geht viermal mit der Maschine herunter, um dann hinterher wieder Hoehe anzunehmen.

Und bei den ganzen Aktionen stand noch der Praesident im Cockpit und schrie, ich lande wo ich will? Eine so bloede Geschichte wuerde sich ja selbst der BND nicht ausdenken.

Weißt du was dein Problem ist? Du nimmst erstmal an, dass kein Unfallopfer freiwillig stirbt und dann baust du das Szenario so um, dass alle objektiven Fakten ja definitiv nicht stimmen könnten (Alkohol am Steuer, überhöhte Geschwindigkeit, Überholen an einer Bergkuppe, Verreissen des Lankrades usw.), weil das Opfer ja nicht sterben wollte. Ja, kein Unfallopfer will sterben und dennoch sagt der Polizeibericht immer klar und deutlich, dass beim Verursacher i.d.Regel schuldhaftes Handeln vorausging.

[henriof9]

Nein, der Uebersetzungfehler wird schon sein. Schau dir einfach mal die Quelle an. Es wurde ja mit dem Lotsen auch nur ein Ladeversuch ausgemacht und der hat direkt zum Absturz gefuehrt.

Niemand geht viermal mit der Maschine herunter, um dann hinterher wieder Hoehe anzunehmen.

Und bei den ganzen Aktionen stand noch der Praesident im Cockpit und schrie, ich lande wo ich will? Eine so bloede Geschichte wuerde sich ja selbst der BND nicht ausdenken.

Ich bin jetzt von diesem Bericht (http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/Lech-Kaczynski-Polen-Flugzeugabsturz;art1117,3082107)von gestern ausgegangen :


Der Pilot der am Samstag abgestürzten Maschine des polnischen Präsidenten Lech Kaczynski hat sich offenbar falsch entschieden. Mit fatalem Ausgang. Der russischen Staatsanwaltschaft zufolge wurde er mehrfach auf die schlechte Wetterlage und den Nebel hingewiesen, habe aber trotzdem mehrere Landeversuche unternommen. Warum, ist unklar.


Und in Bezug auf den polnischen Präsidenten, hier (http://www.premiumpresse.de/-les-art-traegt-trauerflor-oder-wieviel-schuld-traegt-der-praesident-an-dem-unglueck-PR749552.html) mal etwas interessantes :


Und hier bekommen die Verlautbarungen der NOVOSTI-Meldung und des Gespräches mit dem Tower, ein besonderes Gewicht.

Wir erinnern uns. Der polnische Präsident war sehr eigensinnig und hat sich mit Russland des Öfteren überworfen, worauf hin es zu diplomatischen Unschönheiten Anlaß gab, die Herrn Putin zu Gegenreaktionen der weiteren persönlichen Mißachtung veranlaßte, was sich speziell im Geschehen um die Aufarbeitung und das Vermächtnisses, wie der Brückenfunktion um Katyn, in der heutigen Zeit der Veränderung, zeigt.

Die Chance der gemeinsamen Gedenkfeier in Katyn als Handreichung der Aussöhnung mit Russland als ersten Schritt einer langen und gestörten, leidvollen wie durch Hassbeziehung geprägten Geschichte, gibt leider auch zu der Vermutung Anlaß, das aufgrund des Naturells von Herrn Kaczynski, dieser unter keinen Umständen in Minsk, gar Moskau landen wollte. Denn hier bestehen mentale Vorbehalte aufgrund der jüngsten politischen Ereignisse, die ein Landen dort, seinem Widerpart Putin, späte Satisfaktion erteilen könnte. Und das wollte der Sturkopf Kaczynksi mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit unter allen Umständen, vermeiden. So kam es wohl dann aus Fehleinschätzung aus politischen Gründen zu diesem Gewaltakt einer unverantwortlichen Landung, die nach dem vierten Anflug in der Katastrophe endete.

[Erik der Rote]

wenn es vierv Landemanöver gab ist es den üblich das eine MAschine total zerstört wird auch wenn sei in ein Waldgebiet stützt

wo sind die Experten ??? :D

ich meine sie ist ja nicht aus 1000 m Höhe abgeschmiert sondern vielleicht aus 20 m !

[Quo vadis]

In der Tat glaube ich eher den internationalen Quellenangaben von Marathon, als den deutschen verlogenen Systemmedien.

Die Systemmedien haben ja wohl den allerwenigten Grund Kaczynski, oder den Piloten, nicht frei von jeder Schuld zu sprechen. Nur ist eben die Faktenlage so offensichtlich und erdrückend, dass Marathon- TV nur lächerlich rüberkäme, selbst für Systemmedienverhältnisse.

[Justas]

Oh nein, der Pilot muß auf den Lotsen hören, das ist internationales Recht.Dafür ist das Antikollisionssystem da, damit man sich darauf verlassen kann. Einem Flugzeug wird befohlen zu steigen, dem anderen zu sinken. Das System kann unmöglich beiden Flugzeigen das Gleiche empfehlen, während sich der Lotse irren kann.


Der Lotse hat seinen Platz verlassen, obwohl er allein war, d.h. alle Flugzeuge waren unkontrolliert. Das darf auf keinen Fall passieren.Wenn alle Flugzeuge unkontrolliert wären, gäbe immerhin noch das Antikollisionssystem, das automatisch arbeitet.

Die Piloten von DHL befolgten die Anweisungen des Systems. Die Russen waren verwirrt, weill ihnen der Lotse das Gegenteil dessen empfahl, was das System sagte.

[Quo vadis]

wenn es vierv Landemanöver gab ist es den üblich das eine MAschine total zerstört wird auch wenn sei in ein Waldgebiet stützt

wo sind die Experten ??? :D

ich meine sie ist ja nicht aus 1000 m Höhe abgeschmiert sondern vielleicht aus 20 m !

Die Maschine war über 250 Km/h schnell. Die Trümmerlage entspricht exakt den Verläufen solcher Abstürze in Waldgebiete mit hohen Geschwindigkeiten. Schon mal im Fernsehen gesehen wenn Greifer ne ausrangierte Maschine zerlegen? Das geht durch wie Butter oder Papier, zu so einem Flugzeug ist quasi nix dazu.

[jak_22]

wenn es vierv Landemanöver gab ist es den üblich das eine MAschine total zerstört wird auch wenn sei in ein Waldgebiet stützt

wo sind die Experten ??? :D

ich meine sie ist ja nicht aus 1000 m Höhe abgeschmiert sondern vielleicht aus 20 m !

Aber immer noch mit >200 km/h ... ja, die ist total zerstört. Unabhängig davon,
wieviele Anflüge es letztendlich gegeben hat.

[MarschallŁukasiewicz]

Leck du mich am Arsch! Was wollt ihr noch?!

Eure chronische Russophie ist alleine EUER PROBLEM.

Bist der Krüppel im Avatar Du? Dann gleich doppel nein,Danke!
Ich habe die Anteilnahme in Russland gelobt und hoffe,dass das auch in Polen so gesehen wird. Hier,nimmt doch einen :keks:
und giess Dir etwas Tee ein.

[George Rico]

Wir koennen aber logisch nachdenken. Da der Pilot auf der Offizierschule war, unterstelle ich mal, dass er auch die englische Sprache beherrschte. Konnte der Lotse kein Englisch? Das hoert sich wie eine Dschungelgeschichte an.

Macht ein Pilot einen Landeversuch bei Nebel, wenn er den Lotsen nicht richtig versteht? Angeblich ist der Pilot doch bereits Mittwoch schon
mal auf diesem Flughafen gelandet?

Fuer mich klingt dies alles nicht nachvollziehbar es sei denn der Pilot war sturzbetrunken. Und dann wundert es mich, dass er mit der Kiste ueberhaupt starten konnte.
Leider steht mir als "Quelle" momentan nur die Blöd-Zeitung (http://www.bild.de/BILD/politik/2010/04/12/polen-lech-kaczynski-praesidentenmaschine/sprach-pilot-kein-russisch-tower-nicht-verstanden-tragoedie-smolensk.html) zur Verfügung, aber die Hinweise, dass es Kommunikationsprobleme gab, verdichten sich. Wenn an diesen Spekulationen etwas dran sein sollte, dann war es sowohl vom Tower als auch vom Piloten der Tupolev höchst unverantwortlich, weiter auf Russisch zu kommunizieren. Es darf keine grundlegenden Kommunikationsschwierigkeiten geben. Dafür steht zuviel auf dem Spiel.




---

[maxikatze]

Also da wäre ich mir nun nicht so sicher ob sich wirklich um einen Übersetzungsfehler handelt.

Überlege jetzt mal was das evtl. für Folgen hätte, wenn es wirklich vier Landeanflüge gegeben hätte.

Nicht gleich und auch nicht morgen aber spätestens in drei Monaten würden die Angehörigen der anderen Opfer laut darüber nachdenken warum denn nun unbedingt und dringend dort gelandet werden mußte.
Immer unter dem Hintergrund, daß es schon mal eine ähnliche Situation gab wo sich der Pilot allerdings geweigert hatte.
Da würden ganz schnell Stimmen laut die dann, im Nachhinein, einem kleinen, cholerischen und machtausübenden Präsidenten die Schuld dafür geben.

Insofern würden die Russen den Polen sogar einen Gefallen damit tun wenn sie bei der " Übersetzungsfehler- Version " bleiben.

Das vermute ich auch. Denn nach diesem schrecklichen Unglück mit 95 Toten will man den Präsidenten nicht posthum beschädigen.

[Justas]

Bist der Krüppel im Avatar Du? Dann gleich doppel nein,Danke!Der "Krüppel" in meinem Avatar ist heldenhafter als 22000 polnische Offiziere.


Ich habe die Anteilnahme in Russland gelobt und hoffe,dass das auch in Polen so gesehen wird.Wirklich?

Dann lies mal das:

http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100412&typ=tk&id=tk17.txt

Polen wie es leibt und lebt.


Jedno jest pewne - niewiadomych jest coraz więcej.
:vogel:

[MarschallŁukasiewicz]

Was sind das für plumpe Verallgemeinerungen? Bei mir gibt es Champagner und ich wette dass ich da nicht alleine bin gerade in Europa.

Na dann sauf mal schön.Möge Dir dir der Flaschenhals im Halse stecken bleiben :] oder das Glas in der Hand zersplittern.Wir alt bist Du denn,16? :hihi:
Und ja,Du bist sicher nicht allein.Das würde nämlich bedeuten,das Europa fast frei von Dummköpfen wäre :]

[Justas]

Wenn an diesen Spekulationen etwas dran sein sollte, dann war es sowohl vom Tower als auch vom Piloten der Tupolev höchst unverantwortlich, weiter auf Russisch zu kommunizieren. Es darf keine grundlegenden Kommunikationsschwierigkeiten geben. Dafür steht zuviel auf dem Spiel.Laut dem Lotsen hat der Pilot seine Ansagen nicht mehr quitiert. Weger auf Russisch noch irgendwie.

Wenn man den Tod spürt, wird man ruhig und nachdenklich.

[Justas]

Na dann sauf mal schön.Möge Dir dir der Flaschenhals im Halse stecken bleiben :] oder das Glas in der Hand zersplittern.Ihr Polen gönnt einem schon nichts.

[Sui]

Weißt du was dein Problem ist? Du nimmst erstmal an, dass kein Unfallopfer freiwillig stirbt und dann baust du das Szenario so um, dass alle objektiven Fakten ja definitiv nicht stimmen könnten (Alkohol am Steuer, überhöhte Geschwindigkeit, Überholen an einer Bergkuppe, Verreissen des Lankrades usw.), weil das Opfer ja nicht sterben wollte. Ja, kein Unfallopfer will sterben und dennoch sagt der Polizeibericht immer klar und deutlich, dass beim Verursacher i.d.Regel schuldhaftes Handeln vorausging.

Das ist Bloedsinn.

[politisch Verfolgter]

Die Piloten wollten lieber sterben, als einen Karriereknick hinzunehmen.
Das erinnert an Einsatzbefehle nach Afghanistan.

[Sui]

Leider steht mir als "Quelle" momentan nur die Blöd-Zeitung (http://www.bild.de/BILD/politik/2010/04/12/polen-lech-kaczynski-praesidentenmaschine/sprach-pilot-kein-russisch-tower-nicht-verstanden-tragoedie-smolensk.html) zur Verfügung, aber die Hinweise, dass es Kommunikationsprobleme gab, verdichten sich. Wenn an diesen Spekulationen etwas dran sein sollte, dann war es sowohl vom Tower als auch vom Piloten der Tupolev höchst unverantwortlich, weiter auf Russisch zu kommunizieren. Es darf keine grundlegenden Kommunikationsschwierigkeiten geben. Dafür steht zuviel auf dem Spiel.---

So sehe ich dies auch! Etwas mit der Kommunikation zwischen Tower und dem
Piloten harkte.

[Justas]

So sehe ich dies auch! Etwas mit der Kommunikation zwischen Tower und dem
Piloten harkte.Logisch! Der Lotse konnte nicht nachvollziehen, warum der Pilot so ein Risiko auf sich nimmt. Ich schätze, er wusste auch nicht, wer in der Maschine sitzt.

[Sui]

.....

Da schreibst du es doch selbst, sie entschieden sich eine Ladung zu versuchen. Also nichts mit den vier Landeversuchen. Also Uebersetzungsfehler.

Und dass sie sagten, man solle auf die anderen Flughaefen ausweichen, ist ja nun auch nichts Neues mehr.

Es gab einen einzigen Landeversuch, die Kommunikation war schlecht zwischen Tower und Piloten und dieser Versuch hat nicht geklappt.
Alles also nur wegen dem Nebel? Und was machen die ganzen Militaers? lLanden diese bei Nebel immerr in Moskau oder in Weissrussland oder sind diese Flugzeuge anders ausgestattet? Oder fliegen die Piloten besser? Oder ist die Kommunikation zwischen Tower und Piloten besser?

[Sui]

Logisch! Der Lotse konnte nicht nachvollziehen, warum der Pilot so ein Risiko auf sich nimmt. Ich schätze, er wusste auch nicht, wer in der Maschine sitzt.

Dann haetten sie einfach keine Landerlaubnis erteilt. Und Ende der Geschichte.

Nein, sie haben sich geeinigt, einen Landeversuch zu unternehmen.

[Justas]

Es gab einen einzigen Landeversuch, die Kommunikation war schlecht zwischen Tower und Piloten und dieser Versuch hat nicht geklappt.Die Kommunikation war gut genug, um den Piloten mitzuteilen, dass die Sichtbedingungen unter jeder Sau sind. Dass diese simple Message bei ihm ankam, hat er quitiert.

Alles also nur wegen dem Nebel? Und was machen die ganzen Militaers? lLanden diese bei Nebel immerr in Moskau oder in Weissrussland oder sind diese Flugzeuge anders ausgestattet?Sie sind in der Tat anders, sprich BESSER ausgestatet.

Möglicherweise sind militärische Navigationsmöglichkeiten mit zivilen nicht kompatibel (sicherlich andere Frequenzen).

[Justas]

Dann haetten sie einfach keine Landerlaubnis erteilt. Und Ende der Geschichte.

Nein, sie haben sich geeinigt, einen Landeversuch zu unternehmen.Der Lotse unternahm nichts mit. Das tat der Pilot auf eigene Verantwortung. Der Lotse nimmt es einem nicht übel, wenn er trotz aller Warnungen doch sein Leben riskiert. Er kann es von unten nicht so genau einschätzen.

Der Pilot muss seine Gründe gehabt haben. Das war schlisslich er, der 80+ VIPs an Board hatte, hübsche polnische Stuardessen nicht mitgezählt.

Und wenn man einander mal nicht versteht, ist es noch kein Grund, den Flughafen zu sperren.

[Eridani]

Da schreibst du es doch selbst, sie entschieden sich eine Ladung zu versuchen. Also nichts mit den vier Landeversuchen. Also Uebersetzungsfehler.

Und dass sie sagten, man solle auf die anderen Flughaefen ausweichen, ist ja nun auch nichts Neues mehr.

Es gab einen einzigen Landeversuch, die Kommunikation war schlecht zwischen Tower und Piloten und dieser Versuch hat nicht geklappt.
Alles also nur wegen dem Nebel? Und was machen die ganzen Militaers? lLanden diese bei Nebel immerr in Moskau oder in Weissrussland oder sind diese Flugzeuge anders ausgestattet? Oder fliegen die Piloten besser? Oder ist die Kommunikation zwischen Tower und Piloten besser?


.............Es gab einen einzigen Landeversuch

Ich las in der Presse kurz nach dem Unglück aber von "4" - Landeversuchen! :rolleyes:
Also - ich denke mal, bei "400m Sichtweite" hätte ich mit dem Auto auf der Autobahn keine Probleme.

Bei dieser Grenzreichweite muß auch die Landebahn zu sehen sein, die ja nicht nur bei Nebel befeuert ist.
Außerdem: Was ist mit den Funkbaken ? (114,1 MHz in Schönefeld), waren etwa keine Funksysteme für den automatisierten Gleitanflug (Standard) aktiviert?

(Hier hört der Pilot beim Landeanflug "Striche" [längere Funkzeichen], wenn er zu hoch fliegt und "Punkte" [kurze Funkzeichen] liegt er zu tief; - >> liegt er genug auf dem Weg: [einen Dauerton].)

Wenn wirklich "mehrere" (4) Anflüge stattfanden (Wer will das im Nachhinein beweisen, wenn der Geheimdienst seine Finger im Spiel hat) - dann ist das doch ein Beweis ( ! ) , dass die oben beschriebene Funk-Landeführung garnicht aktiv war ( endweder vom Tower abgeschaltet oder im Flugzeug defekt)....

Dann ist der Pilot nach Sicht geflogen !!! Und das unter diesen erschwerten Bedingungen.
Jedenfalls haben Airbus, Jumbojet & Co.(747) automatische Piloten installiert, die eine Maschine auch fast blind runterbringen....

Haben die russsichen Maschinen diese Standard Technik nicht?!

E:

[jak_22]

Die Kommunikation war gut genug, um den Piloten mitzuteilen, dass die Sichtbedingungen unter jeder Sau sind. Dass diese simple Message bei ihm ankam, hat er quitiert.
Sie sind in der Tat anders, sprich BESSER ausgestatet.

Möglicherweise sind militärische Navigationsmöglichkeiten mit zivilen nicht kompatibel (sicherlich andere Frequenzen).

Genau so ist es. Das russische Instrumentenlandesystem ist mit dem westlichen
nicht kompatibel. Tragisch ist, dass die Maschine des Präsidenten ursprünglich
mit dem russischen System ausgerüstet war, aber auf das westliche System
umgerüstet wurde.

[jak_22]

Also - ich denke mal, bei "400m Sichtweite" hätte ich mit dem Auto auf der Autobahn keine Probleme.

Bei dieser Grenzreichweite muß auch die Landebahn zu sehen sein, die ja nicht nur bei Nebel befeuert ist.
Außerdem: Was ist mit den Funkbaken ? (114,1 MHz in Schönefeld), waren etwa keine Funksysteme für den automatisierten Gleitanflug (Standard) aktiviert?

(Hier hört der Pilot beim Landeanflug "Striche" [längere Funkzeichen], wenn er zu hoch fliegt und "Punkte" [kurze Funkzeichen]; - liegt er genug auf dem Weg: einen Dauerton.)

Wenn wirklich "mehrere" (4) Anflüge stattfanden (Wer will das im Nachhinein beweisen, wenn der Geheimdienst seine Finger im Spiel hat) - dann ist das doch ein Beweis ( ! ) , dass die oben beschriebene Funk-Landeführung garnicht aktiv war ( endweder vom Tower abgeschaltet oder im Flugzeug defekt)....

Dann ist der Pilot nach Sicht geflogen !!! Und das unter diesen erschwerten Bedingungen.
Jedenfalls haben Airbus, Jumbojet & Co.(747) automatische Piloten installiert, die eine Maschine auch fast blind runterbringen....

Haben die russsichen Maschinen diese Standard Technik nicht?!

E:

Siehe genau hier drüber.

[George Rico]

Logisch! Der Lotse konnte nicht nachvollziehen, warum der Pilot so ein Risiko auf sich nimmt. Ich schätze, er wusste auch nicht, wer in der Maschine sitzt.
Normalerweise hätte der Tower auf Englisch kommunizieren müssen, da die Präsidentenmaschine kein russisches Flugzeug mit russischer Besatzung war. Mir selber ist es auch schon oft genug passiert, dass ich als Deutscher mit einer deutschen Küstenfunkstelle auf Englisch kommuniziert habe. Einfach aus Gewohnheit heraus.

Wenn eine der beiden Parteien von Smolensk des Englischen nicht mächtig ist/war, dann ist dies ein nicht zu vertretender Mißstand.



---

[Justas]

Haben die russsichen Maschinen diese Standard Technik nicht?!Das war im eigentlichen Sinne keine russische Maschine, sondern die Maschine des ponlischen Präsidenten. Sein Staff entscheidet schliesslich, wie die Maschine ausgestattet werden soll.

Die einfachere (Non-VIP) Maschine mit Journalisten ist sicher gelandet.

[Justas]

Normalerweise hätte der Tower auf Englisch kommunizieren müssen, da die Präsidentenmaschine kein russisches Flugzeug mit russischer Besatzung war.Der Pilot hätte auf Englisch antworten können. Er tat es aber auf Russisch.


Mir selber ist es auch schon oft genug passiert, dass ich als Deutscher mit einer deutschen Küstenfunkstelle auf Englisch kommuniziert habe. Einfach aus Gewohnheit heraus.http://www.youtube.com/watch?v=BAPxTr8FshU

:D

[Eridani]

Genau so ist es. Das russische Instrumentenlandesystem ist mit dem westlichen nicht kompatibel. Tragisch ist, dass die Maschine des Präsidenten ursprünglich
mit dem russischen System ausgerüstet war, aber auf das westliche System
umgerüstet wurde.

Schlimm genug, sollte es so sein - dann muss es aber eine globale Standardtisierung geben. Da aber die Maschine eine russische war, ist Deine Bemerkung obsolet.

[Justas]

Schlimm genug, sollte es so sein - dann muss es aber eine globale Standardtisierung geben. Da aber die Maschine eine russische war, ist Deine Bemerkung obsolet.Sie ist seit 20 Jahren im polnischen Besitz.

Übrigens, russische Maschinen fligen nach Westen sensa problemi.
Das Gleiche gilt für Lufthansa & co, wenn sie nach Russland fliegen.

[George Rico]

Der Pilot hätte auf Englisch antworten können. Er tat es aber auf Russisch.

http://www.youtube.com/watch?v=BAPxTr8FshU

:D
Ich kann dir versichern, dass mein Englisch besser ist als das des jungen Mannes. Dieses Video ist jedoch selbst auf den Philippinen und im Ostblock bekannt. :D




---

[Justas]

Ich kann dir versichern, dass mein Englisch besser ist als das des jungen Mannes. Dieses Video ist jedoch selbst auf den Philippinen und im Ostblock bekannt. :DDas war nicht persönlich gemeint. Ich finde die Pointe saukomisch. :D

[jak_22]

Schlimm genug, sollte es so sein - dann muss es aber eine globale Standardtisierung geben. Da aber die Maschine eine russische war, ist Deine Bemerkung obsolet.

Was genau stellst Du jetzt in Frage?

Die beiden Systeme sind nicht kompatibel - Fakt. (http://de.wikipedia.org/wiki/PRMG)

Die Maschine des Präsidenten war auf das westliche System umgerüstet worden - Fakt. (http://rt.com/Top_News/2010-04-10/landing-systems-kaczynski-crash.html)

[Sui]

Der Lotse unternahm nichts mit. Das tat der Pilot auf eigene Verantwortung. Der Lotse nimmt es einem nicht übel, wenn er trotz aller Warnungen doch sein Leben riskiert. Er kann es von unten nicht so genau einschätzen.

Der Pilot muss seine Gründe gehabt haben. Das war schlisslich er, der 80+ VIPs an Board hatte, hübsche polnische Stuardessen nicht mitgezählt.

Und wenn man einander mal nicht versteht, ist es noch kein Grund, den Flughafen zu sperren.

Der Tower ist fuer seinen Flughafen verantwortlich und entscheidet war da landen darf und wer nicht! Und wenn die Sichtlage so schlecht ist, dass eine Landung nicht moeglich ist, dann habe ich dies mitzuteilen bzw. eine Landegenehmigung nicht zu erteilen.

Und wenn ich den Piloten nicht gut verstehe, und wenn es eine auslaendische westliche Maschine ist, habe ich eine besondere Verantwortung zu tragen. Und insbesondere wenn der polnische Praesident in der Maschine sitzt.

Ich will ja gar nicht abstreiten, dass es moeglicherweise einen Pilotenfehler gegeben hat, aber wie hier alles dem Piloten und dem polnischen Praesidenten angelastet wird, der ja sogar cholerisch im Cockpit war, ist nun wirklich nicht mehr feierlich.

[Justas]

Der Tower ist fuer seinen Flughafen verantwortlich und entscheidet war da landen darf und wer nicht!Liebe Sui, das ist Kindergarten.

Denn alleine der Pilot mit 80+ VIPs an Bord trägt die Verantwortung für ihr Wohlergehen. Die Sache des Towers ist ihn auf seine missliche Lage hinzuweisen, was auch geschah.

Er hatte die Wahl. Oder, sagen wir, fast.

Das Gleiche gilt für dich, wenn du ins Auto steigst und anschliessend auf einer vereisten Autobahn landest.

[Mr Capone-E]

Jane Burgermeister bezweifelt, dass knapp 100 PiS-Anhänger in éinem Flugzeug fliegen konnten - und suggeriert, dass der Geheimdienst diese Oppositionellen (wie vor 70 Jahren in Katyn') per Nackenschuss aus dem Weg geräumt haben könnte, während man die unglaubwürdige Geschichte mit dem Flugzeugabsturz der naiven polnischen Öffentlichkeit verkaufe.
Also wie ist denn das nun: erlauben die polnischen Sicherheitsbestimmungen, dass hohe Politiker, wenn auch wie hier nur in der Opposition, in éinem Flugzeug reisen?
http://www.mmnews.de/index.php/Englisch-News/Polish-Elite-eliminated.html

Bist du ein Alfredos Klon? :rolleyes:

[Rennmaus]

Nochmal, Marathon's Profil, seine Beitraege, da sollte es schneller zu finden sein, als wenn man hier 30 Seiten zurueckliest.

Anderer Leute Beiträge sind für mich keine Belege.

[Sui]

Anderer Leute Beiträge sind für mich keine Belege.

:rolleyes:

Dort sind die Quellangaben. In seinen Beitraegen.

[Rennmaus]

Dafür ist das Antikollisionssystem da, damit man sich darauf verlassen kann. Einem Flugzeug wird befohlen zu steigen, dem anderen zu sinken. Das System kann unmöglich beiden Flugzeigen das Gleiche empfehlen, während sich der Lotse irren kann.

Wenn alle Flugzeuge unkontrolliert wären, gäbe immerhin noch das Antikollisionssystem, das automatisch arbeitet.

Die Piloten von DHL befolgten die Anweisungen des Systems. Die Russen waren verwirrt, weill ihnen der Lotse das Gegenteil dessen empfahl, was das System sagte.

Es sind letztlich immer die Lotsen, die Anweisungen geben und sie tragen auch die Verantwortung.

[jak_22]

Es sind letztlich immer die Lotsen, die Anweisungen geben und sie tragen auch die Verantwortung.

Ehrlich, dafür hätte ich gerne mal einen Beleg. Wo steht das?

[Justas]

Es sind letztlich immer die Lotsen, die Anweisungen geben und sie tragen auch die Verantwortung.Ich bleibe bei meiner Aussage: Dafür ist das Antikollisionssystem da.

[Rennmaus]

Das vermute ich auch. Denn nach diesem schrecklichen Unglück mit 95 Toten will man den Präsidenten nicht posthum beschädigen.

So ist es. Man kann einfach nicht dulden, daß er für den Tod der Menschen im Flugzeug verantwortlich sein soll.

[Sui]

Liebe Sui, das ist Kindergarten.

Denn alleine der Pilot mit 80+ VIPs an Bord trägt die Verantwortung für ihr Wohlergehen. Die Sache des Towers ist ihn auf seine missliche Lage hinzuweisen, was auch geschah.

Er hatte die Wahl. Oder, sagen wir, fast.

Das Gleiche gilt für dich, wenn du ins Auto steigst und anschliessend auf einer vereisten Autobahn landest.

Nun, dass ist schon ein wenig anders.


Nun dann sind wir ja jetzt fertig mit der Analyse. Der Pilot war demnach ein
einfaeltiger Dummkopf, der sinnlos sein Leben und das Leben vieler anderer unschuldigen Menschen riskierte.

Mal sehen, was Marathon heute noch so bringt.

[Justas]

:rolleyes:

Dort sind die Quellangaben. In seinen Beitraegen.Nachrichtenportale, die keine eigenen Korrespondenten haben, kopieren die News voneinander.

Angefangen hat es mit dem Weiterzitieren von www.life.ru , die angeblich den Lotsen interviewt haben.

Dieses Supernewsportal gibt es erst seit 2008 :rolleyes:

[Quo vadis]

Ich las in der Presse kurz nach dem Unglück aber von "4" - Landeversuchen! :rolleyes:
Also - ich denke mal, bei "400m Sichtweite" hätte ich mit dem Auto auf der Autobahn keine Probleme.


Probleme hättest du aber als Pilot eines über 250 Km/h schnellen Flugzeuges, da sind nur 400 Meter Sicht gar nix.

[Rennmaus]

Genau so ist es. Das russische Instrumentenlandesystem ist mit dem westlichen
nicht kompatibel. Tragisch ist, dass die Maschine des Präsidenten ursprünglich
mit dem russischen System ausgerüstet war, aber auf das westliche System
umgerüstet wurde.

Was du nicht sagst. Wieso können dann russische Maschinen überall im Westen landen? Weißt du überhaupt, was ein ILS ist?

[Stechlin]

Da schreibst du es doch selbst, sie entschieden sich eine Ladung zu versuchen. Also nichts mit den vier Landeversuchen. Also Uebersetzungsfehler.

Und dass sie sagten, man solle auf die anderen Flughaefen ausweichen, ist ja nun auch nichts Neues mehr.

Es gab einen einzigen Landeversuch, die Kommunikation war schlecht zwischen Tower und Piloten und dieser Versuch hat nicht geklappt.
Alles also nur wegen dem Nebel? Und was machen die ganzen Militaers? lLanden diese bei Nebel immerr in Moskau oder in Weissrussland oder sind diese Flugzeuge anders ausgestattet? Oder fliegen die Piloten besser? Oder ist die Kommunikation zwischen Tower und Piloten besser?

Dann bist Du schlauer als alle Experten, die durch die Bank weg von vier Landeversuchen. Blieben wir dabei: Wie erklärtest Du Dir das?

[Justas]

Nun dann sind wir ja jetzt fertig mit der Analyse. Der Pilot war demnach ein einfaeltiger Dummkopf, der sinnlos sein Leben und das Leben vieler anderer unschuldigen Menschen riskierte.Wieso sinnlos?

Es ging ihm um seine weitere Karriere als Präsidentenchauffeur, um die Ausbildungsplätze seiner Kinder, um sein Einfamilienhäusle.

Dem Kaczynski ging es um seine gefährdete Show auf den Gräbern polnischer Elite.

[jak_22]

Was du nicht sagst. Wieso können dann russische Maschinen überall im Westen landen? Weißt du überhaupt, was ein ILS ist?

http://rt.com/Top_News/2010-04-10/landing-systems-kaczynski-crash.html

Das ist jetzt das dritte Mal, das ich den Link hier einstelle. Alleine Deine
Formulierung "ein" ILS zeigt mir: Du weißt überhaupt nicht, wovon Du
hier redest. ILS ist nicht die Bezeichnung für das Verfahren, sondern für
ein spezifisches System.

Lies endlich mal was, damit Du hier mitreden kannst. :rolleyes:

[jak_22]

Es sind letztlich immer die Lotsen, die Anweisungen geben und sie tragen auch die Verantwortung.

Ehrlich, dafür hätte ich gerne mal einen Beleg. Wo steht das?

[Rennmaus]

Ehrlich, dafür hätte ich gerne mal einen Beleg. Wo steht das?

Frag beim Internationalen Fluglotsenverband nach, die können dir das alles ganz genau sagen. Für diese Auskunft dürfte aber auch der deutsche ausreichen.

[jak_22]

Frag beim Internationalen Fluglotsenverband nach, die können dir das alles ganz genau sagen. Für diese Auskunft dürfte aber auch der deutsche ausreichen.

Nein, es ist Deine Behauptung. Solange Du sie nicht belegen kannst,
ist es einfach schwachsinnige Dampfplauderei.

[Rennmaus]

Ich bleibe bei meiner Aussage: Dafür ist das Antikollisionssystem da.

Bleib dabei, es ändert nichts an den Tatsachen.
Es ist völlig unlogisch zu erwarten, daß ein Antikollisionssystem den gesamten Flugverkehr koordinieren könnte. Wie sollte das gehen?

[Sui]

Dann bist Du schlauer als alle Experten, die durch die Bank weg von vier Landeversuchen. Blieben wir dabei: Wie erklärtest Du Dir das?

Wieso gehst du nicht endlich auf die Quellenangabe, anstatt weiter auf mir herumzuhacken?

Im Uebrigen schreib ich bereits, dass ich vier Landeversuche fuer sehr abenteuerlich und risikoreich halte.

[Rennmaus]

http://rt.com/Top_News/2010-04-10/landing-systems-kaczynski-crash.html

Das ist jetzt das dritte Mal, das ich den Link hier einstelle. Alleine Deine
Formulierung "ein" ILS zeigt mir: Du weißt überhaupt nicht, wovon Du
hier redest. ILS ist nicht die Bezeichnung für das Verfahren, sondern für
ein spezifisches System.

Lies endlich mal was, damit Du hier mitreden kannst. :rolleyes:

Verschon mich mit diesem lächerlichen Link.
Ich habe jahrelang bei der Flugsicherung gearbeitet und kenn mich um einiges besser aus als du.

[jak_22]

Bleib dabei, es ändert nichts an den Tatsachen.
Es ist völlig unlogisch zu erwarten, daß ein Antikollisionssystem den gesamten Flugverkehr koordinieren könnte. Wie sollte das gehen?

Du hast nicht die leiseste Ahnung, wie ein TCAS funktioniert, oder?

Du schreibst hier einfach irgendeinen Scheißdreck rein, ohne den
geringsten Funken von Ahnung, in der Hoffnung, dass es keiner merkt.

Und schlimmer noch, Du bist nicht in der Lage, die Beiträge anderer
zu lesen, und wichtiger, zu verstehen.

[jak_22]

Verschon mich mit diesem lächerlichen Link.
Ich habe jahrelang bei der Flugsicherung gearbeitet und kenn mich um einiges besser aus als du.

Ja, nee, ist klar. Als Reinigungsfachkraft, vermutlich.

[Rennmaus]

Nein, es ist Deine Behauptung. Solange Du sie nicht belegen kannst,
ist es einfach schwachsinnige Dampfplauderei.

Es ist so, das kann dir jeder Pilot und jeder Lotse betätigen. Offensichtlich kennst du niemanden mit diesem Beruf.
Also verschon mich mit deinen Pöbeleien.

[jak_22]

Es ist so, das kann dir jeder Pilot und jeder Lotse betätigen. Offensichtlich kennst du niemanden mit diesem Beruf.
Also verschon mich mit deinen Pöbeleien.

Dann belege doch einfach die Behauptung. "Es ist so" ist kein Beleg.
Verschone uns mit Deinem Schwachsinn, dann verschon ich Dich.
Versprochen.

[Rennmaus]

Ja, nee, ist klar. Als Reinigungsfachkraft, vermutlich.

Gehst du von dir aus? Aber jede Reinigungskraft würde sich besser auskennen als du.
Du bist völlig ahnungslos und wirst unverschämt wenn jemand mehr weiß als du.

[Rennmaus]

Dann belege doch einfach die Behauptung. "Es ist so" ist kein Beleg.
Verschone uns mit Deinem Schwachsinn, dann verschon ich Dich.
Versprochen.

Mach doch was du willst, mit Leuten wie dir - ahnungslos und rechthaberisch - kann man nicht diskutieren.

[jak_22]

Gehst du von dir aus? Aber jede Reinigungskraft würde sich besser auskennen als du.
Du bist völlig ahnungslos und wirst unverschämt wenn jemand mehr weiß als du.

Nun, dass Du mehr weißt, musst Du erstmal darlegen.

[Justas]

Bleib dabei, es ändert nichts an den Tatsachen.
Es ist völlig unlogisch zu erwarten, daß ein Antikollisionssystem den gesamten Flugverkehr koordinieren könnte. Wie sollte das gehen?Dieses System koordiniert lediglich zwei Flugzeuge, die sich gefährlich auf einander bewegen. Die Flugdaten werden ausgetauscht, dann wird einem Flugzeug empfohlen zu steigen, dem anderen zu sinken. Aber sicher nicht beides gleichzeitig.

Was bei Überlingen geschah, lief folgerdermassen ab. Das AC-System wurde aktiv und gab Anweisungen: selbstverständlich in gegengesetzte Richtungen. Dann wurde der Lotse wach und kontaktierte die Russen. Unglücklicherweise widersprach er den Anweisungen des AC-Systems, was für die Verwirrung sorgte. Eigentlich hätten die Russen auf das System hören sollen, welches beide Flugzeuge im Blick hatte. Der Lotse hat nicht gecheckt, welches Manöver das DHL-Flugzeug machte. Soweit ich mich erinnern kann, setzten beide Maschinen zum Steigflug an.

[jak_22]

Mach doch was du willst, mit Leuten wie dir - ahnungslos und rechthaberisch - kann man nicht diskutieren.

Du kannst Deine Behauptungen also nicht belegen. Danke.

Warum nicht gleich so?

[Stechlin]

Wieso gehst du nicht endlich auf die Quellenangabe, anstatt weiter auf mir herumzuhacken?

Dies ist hier ein Diskussionsforum; wenn Du Dich "behackt" fühlst, dann versuch es mit Häkeln oder Kochen!


Im Uebrigen schreib ich bereits, dass ich vier Landeversuche fuer sehr abenteuerlich und risikoreich halte.

Und Du wirst sehen, es waren vier Versuche. :]

[Justas]

Im Uebrigen schreib ich bereits, dass ich vier Landeversuche fuer sehr abenteuerlich und risikoreich halte.Russland ist ein Abenteuerland :D Das rationale Denken setzt aus, man glaubt sich in einer anderen Dimension.

[Justas]

Dies ist hier ein Diskussionsforum; wenn Du Dich "behackt" fühlst, dann versuch es mit Häkeln oder Kochen!Oh, ja! Schupfnudeln an Morchelnsause sollen gut für den Hormonhaushalt sein. In sinnvollen Mengen versteht sich. Glücksgefühle inklusive.

[jak_22]

Oh, ja! Schupfnudeln an Morchelnsause sollen gut für den Hormonhaushalt sein. In sinnvollen Mengen versteht sich.

Ein Kenner. Ich bevorzuge sie aber klassisch mit Kraut. Dazu Trollinger.

[Sui]

Dies ist hier ein Diskussionsforum; wenn Du Dich "behackt" fühlst, dann versuch es mit Häkeln oder Kochen! :]

Welch hausfreuliche Antwort aber doch!

Ich darf dich mal kurz aufklaeren, sowas gebietet der Anstand und die Fairness anderen Foristen gegenueber, die angesprochene Quelle entsprechend nachzuschlagen, anstatt staendig wie wild herumzukreischen, "Wo? Wo soll dies denn stehen?"

[Rennmaus]

Dieses System koordiniert lediglich zwei Flugzeuge, die sich gefährlich auf einander bewegen. Die Flugdaten werden ausgetauscht, dann wird einem Flugzeug empfohlen zu steigen, dem anderen zu sinken. Aber sicher nicht beides gleichzeitig.

Was bei Überlingen geschah, lief folgerdermassen ab. Das AC-System wurde aktiv und gab Anweisungen: selbstverständlich in gegengesetzte Richtungen. Dann wurde der Lotse wach und kontaktierte die Russen. Unglücklicherweise widersprach er den Anweisungen des AC-Systems, was für die Verwirrung sorgte. Eigentlich hätten die Russen auf das System hören sollen, welches beide Flugzeuge im Blick hatte. Der Lotse hat nicht gecheckt, welches Manöver das DHL-Flugzeug machte. Soweit ich mich erinnern kann, setzten beide Maschinen zum Steigflug an.

Genau so war es. Es war ein Fehler, den der Lotse hätte bemerken müssen. Normalerweise weiß der Lotse wie schnell und auf welchen Level ein Flugzeug fliegt. Er hat einfach den Schirm nicht überwacht und hat dann falsche Anweisungen gegeben. So etwas ist absolut unmöglich und dürfte einfach nicht vorkommen. Der Pilot war in einer unmöglichen Situation, eben weil er nicht wissen konnte was da ablief. Er konnte nichts anderes tun als auf den Lotsen zu hören und das war das Verhängnis. Darum trägt der Lotse die Verantwortung und er wurde zu Recht verurteilt.

[Sui]

Russland ist ein Abenteuerland :D Das rationale Denken setzt aus, man glaubt sich in einer anderen Dimension.

Darum gibt es dort auch soviele Auftragskiller. Der Mensch meint eben, er uebe eine ganz normale Taetigkeit aus.

[Justas]

Genau so war es. Es war ein technischer Fehler, den der Lotse hätte bemerken müssen.Es war kein technischer Fehler. Das System funktionierte richtig.

Der Pilot war in einer unmöglichen Situation, eben weil er nicht wissen konnte was da ablief. Er konnte nichts anderes tun als auf den Lotsen zu hören und das war das Verhängnis.Bloss müssen in diesem Fall die Anweisungen des Systems befolgt werden.
Darum trägt der Lotse die Verantwortung und er wurde zu Recht verurteilt.Der Lotse wurde nicht verurteilt. Er wurde ermordet.

[jak_22]

Welch hausfreuliche Antwort aber doch!

Ich darf dich mal kurz aufklaeren, sowas gebietet der Anstand und die Fairness anderen Foristen gegenueber, die angesprochene Quelle entsprechend nachzuschlagen, anstatt staendig wie wild herumzukreischen, "Wo? Wo soll dies denn stehen?"

Insbesondere wenn sich dieselbe Person bei der ersten Nachfrage, eine eigene
Aussage betreffend, ziert wie eine Jungfrau beim ... nein, anständig bleiben. ;)

[Ruepel]

Warum so ausfallend? Wo bleibt dein Benehmen mein polnischer Edelmann?

Von Edelnutten habe ich schon mal gehört,aber was sind "polnischer Edelmann"?

[Justas]

Darum gibt es dort auch soviele Auftragskiller. Der Mensch meint eben, er uebe eine ganz normale Taetigkeit aus.Heute wurde übrigens ein Richter erschossen. Vermutlich von den Neo-Nazis.

It's no news im Vergleich zu Smolensk ;) nisch wuah?

[schlaufix]

Dies ist hier ein Diskussionsforum; wenn Du Dich "behackt" fühlst, dann versuch es mit Häkeln oder Kochen!:]

Was bitte hat "behackt" mit Häkeln oder Kochen zu tun?
Wenn @ Sui eine Quelle fordert, dann sollte sie auch eine bekommen!
Und der Pole war selber Schuld. Alles deutet darauf hion das er dem Piloten den Befehl zur Landung gab.

[Justas]

Ein Kenner. Ich bevorzuge sie aber klassisch mit Kraut. Dazu Trollinger."Ich esse gerne Sauerkraut und tanze gerne Polka", wenn wir schon beim Thema sind :D

[Sterntaler]

so wird man eine unbeliebte Clique auf einmal los :top: , es muß ja nicht immer VW , ein Fallschrim, oder ne Badewanne sein. :lach: Schade das die Leute nicht drin waren, die hier so beliebt sind.

[Sui]

Heute wurde übrigens ein Richter erschossen. Vermutlich von den Neo-Nazis.

It's no news im Vergleich zu Smolensk ;) nisch wuah?

Den Jackpot gibt es auch nicht alle Tage. ;)

[Alpha.Bravo.Charlie]

Scheinbar Triebwerkprobleme wie hier berichtet wird, ich weiss Kopp aber die Bilder sprechen für sich !

http://info.kopp-verlag.de/news/kopp-exklusiv-kaczynski-maschine-explosion-am-rechten-triebwerk.html

[Sterntaler]

waren das Maschinen ,die die Polen den Deutschen im ersten Weltkrieg geklaut haben? :hihi: Waren die für oder gegen das Raketenschild des Ostküstensatans? Die entsprechende Gegenseite könnte ihre Finger drin haben.

[Pythia]

Von Edelnutten habe ich schon mal gehört,aber was sind "polnischer Edelmann"?Polnische Edelmänner gibt es: mein Schwiegervater war einer, meine Schwäger sind welche, und in Breslau kenne ich ich noch mehr polnische Edelmänner. Und vergiß bitte nicht die polnischen Damen! Was ich meinem Schwiegervater aber nie verzieh: er hatte nicht noch mehr Töchter für mich, und so habe ich Ärmster nur 1 solches Prachtexemplar. Aber zur Umfrage:
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Ich habe dazu keine Meinung. http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:xNroNmb3sh_5BM:http://www.nrhz.de/flyer/media/87_art12_01.jpg Nun ist die Kartuffel 'ne Bratkartuffel. Aber immerhin hat sich die Kartuffel für ihr Land besser und wirkungsvoller eingesetzt als unsere ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF

http://www.24-carat.de/2010/BUFUTUR.GIF

[Stanley_Beamish]

waren das Maschinen ,die die Polen den Deutschen im ersten Weltkrieg geklaut haben? :hihi: Waren die für oder gegen das Raketenschild des Ostküstensatans? Die entsprechende Gegenseite könnte ihre Finger drin haben.

Man könnte daraus den allgemeinen Hauptsatz der Verschwörungstheorie ableiten, der da lautet:

Je nachdem, ob man dafür oder dagegen war, hat die entsprechende Gegenseite ihre Finger im Spiel gehabt.

[FranzKonz]

Wir koennen aber logisch nachdenken. Da der Pilot auf der Offizierschule war, unterstelle ich mal, dass er auch die englische Sprache beherrschte. Konnte der Lotse kein Englisch? Das hoert sich wie eine Dschungelgeschichte an.



Du kannst logisch denken? Das ist ja ganz neu. :hihi:

Vielleicht versuchst Du es mal mit Anleitung. Folgende Fakten stehen zur Verfügung:

Rußland: führendes Land des Ostblocks.
Polen: irgendein Land des Ostblocks.
Lingua franca des Ostblocks: Russisch.

Nun versuchen wir logisches Denken um die Frage aller Fragen zu klären:

Warum sprach der polnische Pilot mit dem russischen Lotsen russisch?

Na?

[FranzKonz]

Ein normaler Präsident tut das, ja. (Wobei wir hier in Deutschland "angegurtet"
sagen, aber ich bin schon mal mit Swissair geflogen). Dem Lech traue ich aber
durchaus zu, das Flugzeug selbst landen zu wollen, wenn der Pilot sich weigert.
(Überspitzt gesagt).

:D

War da nicht vor kurzem ein Vorfall, bei dem sich ein polnischer Politiker in München derart aufführte, daß ihn die Crew kurz vor dem Start aus der Maschine entfernen ließ?

[Esreicht!]

Der Tower ist fuer seinen Flughafen verantwortlich und entscheidet war da landen darf und wer nicht! Und wenn die Sichtlage so schlecht ist, dass eine Landung nicht moeglich ist, dann habe ich dies mitzuteilen bzw. eine Landegenehmigung nicht zu erteilen....

Ich will ja gar nicht abstreiten, dass es moeglicherweise einen Pilotenfehler gegeben hat, aber wie hier alles dem Piloten und dem polnischen Praesidenten angelastet wird, der ja sogar cholerisch im Cockpit war, ist nun wirklich nicht mehr feierlich.

Lt. SZ hatten aber die Fluglotsen kein Recht, dem Präsidentenflugzeug die Landung zu verbieten;)


...Der polnische Pilot soll dagegen trotz der Warnung viermal den Landeanflug versucht haben.

Die Fluglotsen hätten aber kein Recht, dem polnischen Präsidentenflugzeug die Landung zu verbieten...

http://www.sueddeutsche.de/politik/114/508261/text/


Weil er es musste. Was genau in den Minuten vor dem Absturz an Bord passiert ist, werden wir wohl erst erfahren, wenn der Flugschreiber vollständig ausgewertet wurde. Ich vermute, dass Kaczynski nicht noch einmal mit dem Auto zu einem Termin gekarrt werden wollte und den Piloten unter Druck gesetzt hat, unbedingt zu landen. Dieser hingegen hat vermutlich um seine Karriere gefürchtet, da der letzte Flugkapitän, der sich aus Sicherheitsgründen Kaczynskis Order widersetzt hat, von diesem anschließend der Befehlsverweigerung bezichtigt wurde....

Sehe ich auch so und wurde im Autoradio heute gegen 20.30 Uhr (Bayern5) nochmal darin bestätigt, nämlich daß auch die Cockpit-Vereinigung glaubt, daß der Pilot ob der 4maligen Landeanflüge unter Druck gestanden haben muß!


Allerdings, selbst wenn dies in der Tower/Pilot-Kommunikation nachgewiesen werden könnte, würde es gedeckelt, d.h. die Russen würden es sich als Trumpf-As im Ärmel behalten:D


kd

[Sterntaler]

Man könnte daraus den allgemeinen Hauptsatz der Verschwörungstheorie ableiten, der da lautet:

Je nachdem, ob man dafür oder dagegen war, hat die entsprechende Gegenseite ihre Finger im Spiel gehabt.

richtig, oder man nehme dies als Ablenkung, um die Sache der Gegenseite in die Schuhe zu schieben. :]

[jak_22]

:D

War da nicht vor kurzem ein Vorfall, bei dem sich ein polnischer Politiker in München derart aufführte, daß ihn die Crew kurz vor dem Start aus der Maschine entfernen ließ?

Mir persönlich wäre das sowieso egal, wäre ich Präsident. Wer da keinen
fähigen Assistenten hat, der dafür sorgt, wann er wo einzusteigen hat,
um alle seine Termine wahrzunehmen, hat doch verschissen. Um so Details
wie "Wo lande ich" oder "Wer fliegt dieses Flugzeug" muss ich mich dann
doch nicht mehr kümmern.

[Esreicht!]

waren das Maschinen ,die die Polen den Deutschen im ersten Weltkrieg geklaut haben? :hihi: Waren die für oder gegen das Raketenschild des Ostküstensatans? Die entsprechende Gegenseite könnte ihre Finger drin haben.

Hätte K. verkündet, die Bodendichte im Lager Treblinka messen zu wollen, hätte ich mich einer VT spontan angeschlossen:D

kd

[FranzKonz]

Mir persönlich wäre das sowieso egal, wäre ich Präsident. Wer da keinen
fähigen Assistenten hat, der dafür sorgt, wann er wo einzusteigen hat,
um alle seine Termine wahrzunehmen, hat doch verschissen. Um so Details
wie "Wo lande ich" oder "Wer fliegt dieses Flugzeug" muss ich mich dann
doch nicht mehr kümmern.

Vermutlich sind wir keine Präsidenten, weil wir eben nicht unter derartigen Profilneurosen leiden. :))

[jak_22]

Vermutlich sind wir keine Präsidenten, weil wir eben nicht unter derartigen Profilneurosen leiden. :))

Gut möglich. :]

Aber da gibts auch sone und solche. Die Königin der Niederlande (Juliana)
fuhr schon mal selbst zu einem Termin - mit dem Fahrrad. Das nenne ich mal
das krasse Gegenteil einer Profilneurose.

[FranzKonz]

Gut möglich. :]

Aber da gibts auch sone und solche. Die Königin der Niederlande (Juliana)
fuhr schon mal selbst zu einem Termin - mit dem Fahrrad. Das nenne ich mal
das krasse Gegenteil einer Profilneurose.

Nun ja, die konnte es sich nicht aussuchen, die wurde da reingeboren. ;)

[jak_22]

Nun ja, die konnte es sich nicht aussuchen, die wurde da reingeboren. ;)

Das wurden andere auch, die dem Begriff "Adel" weit weniger Ehre verleiht
haben, als diese Dame. Ist keine Selbstverständlichkeit, aber das muss ich
Dir ja nicht erzählen.

[Stanley_Beamish]

richtig, oder man nehme dies als Ablenkung, um die Sache der Gegenseite in die Schuhe zu schieben. :]

Ist schon ziemlich verzwickt mit diesen VTs. Am Ende kennt man sich überhaupt nicht mehr aus. :D

[Erik der Rote]

Tatsächlich:

http://www.tagesspiegel.de/politik/international/Georgien-Kaukasus-Konflikt-Lech-Kaczynski;art123,2668523


Mordversuch Nr 1?

Zumindest scheint in Georgien die Lösung des Falls zu liegen :D

wenn man so will dubios ist die Sache schon

noch ein paar Zufälle gefällig!!! :))

Kaczynski stürzte vor vier Wochen in einem Film ab

Grausige Fiktion: Ein georgischer TV-Sender hat den polnischen Präsidenten Lech Kaczynski bereits vor vier Wochen in einem umstrittenen Film bei einem Flugzeugabsturz sterben lassen.

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/Kaczynski-stuerzte-vor-vier-Wochen-in-einem-Film-ab/story/17473797

[Ingeborg]

nicht im Flieger weil Schabbat war..

http://engforum.pravda.ru/showthread.php?282814-Chief-Rabbi-escapes-tragic-flight

Zitat:
“was he warned by mossad...or just missed the plane...this jews they miss planes ...they forget to go to work...they dance on rooftops..is the fiddler on the roof..

[Geronimo]

nicht im Flieger weil Schabbat war..

http://engforum.pravda.ru/showthread.php?282814-Chief-Rabbi-escapes-tragic-flight

Zitat:
“was he warned by mossad...or just missed the plane...this jews they miss planes ...they forget to go to work...they dance on rooftops..is the fiddler on the roof..

Na endlich. Jetzt kommt die definitive Auflösung vom VT-Profi. Danke, Börgel!

[Esreicht!]

Zumindest scheint in Georgien die Lösung des Falls zu liegen :D

wenn man so will dubios ist die Sache schon

noch ein paar Zufälle gefällig!!! :))

Kaczynski stürzte vor vier Wochen in einem Film ab

Grausige Fiktion: Ein georgischer TV-Sender hat den polnischen Präsidenten Lech Kaczynski bereits vor vier Wochen in einem umstrittenen Film bei einem Flugzeugabsturz sterben lassen.

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/Kaczynski-stuerzte-vor-vier-Wochen-in-einem-Film-ab/story/17473797

Nun mal Butter bei de Fische. Warum sollte ausgerechnet K. und die Pollacken-Nomenklatura für Rußland gefährlich werden? ?(

kd

[Sui]

Du kannst logisch denken? Das ist ja ganz neu. :hihi:

Vielleicht versuchst Du es mal mit Anleitung. Folgende Fakten stehen zur Verfügung:

Rußland: führendes Land des Ostblocks.
Polen: irgendein Land des Ostblocks.
Lingua franca des Ostblocks: Russisch.

Nun versuchen wir logisches Denken um die Frage aller Fragen zu klären:

Warum sprach der polnische Pilot mit dem russischen Lotsen russisch?

Na?


Du brauchst nicht wieder absichtlich Beiträge aus dem Zusammenhang herauszureissen, um mich dann als dümmlich darzustellen. Kommt heute nichts im Fernsehen oder ist deine Sahneschnitte nicht zur Hand?

Oder bring mal eigene Beiträge zum Thema, als nur besserwisserisch andere aufzuklären.

George Rico und ich unterhielten uns über ein mögliches Kommunikationsproblem, falls der polnische Pilot nicht genügend russisch verstand, ob sie dann nicht auf englisch ausweichen können. Darum ging es hier und um nichts anders.

[Ruepel]

Polnische Edelmänner gibt es: mein Schwiegervater war einer, meine Schwäger sind welche, und in Breslau kenne ich ich noch mehr polnische Edelmänner. Und vergiß bitte nicht die polnischen Damen! Was ich meinem Schwiegervater aber nie verzieh: er hatte nicht noch mehr Töchter für mich, und so habe ich Ärmster nur 1 solches Prachtexemplar. Aber zur Umfrage:
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Ich habe dazu keine Meinung. http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:xNroNmb3sh_5BM:http://www.nrhz.de/flyer/media/87_art12_01.jpg Nun ist die Kartuffel 'ne Bratkartuffel. Aber immerhin hat sich die Kartuffel für ihr Land besser und wirkungsvoller eingesetzt als unsere ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF

http://www.24-carat.de/2010/BUFUTUR.GIF

Ich habe noch die Bilder im Kopf,als sein dreckiger Bruder auf polnische Krankenschwestern reinhauen ließ,nur weil sie ihren Rechtmäßigen Hungerlohn
forderten.
Daher frage ich mich,was du damit meinst,was die Kaczynski_Mafia für/ihr/das polnische Volk getan haben,außer das Hundertausende Polen gezungen waren
Lohn und Brot fern der Heimat zu verdingen.

PS: Ich weiß,das es polnische Ehrenmänner gibt!

[Erik der Rote]

Nun mal Butter bei de Fische. Warum sollte ausgerechnet K. und die Pollacken-Nomenklatura für Rußland gefährlich werden? ?(

kd

man das war ein Spass nicht so humorlos man darf doch ab und zu ein paar Verbindungen knüpfen mit den Meldungen aus der Welt !!!

[Justas]

Mon Dieu! Ich habe noch so viel nachzuholen, bevor er beerdigt ist.

Ich habe von der "Kartoffel-Satire" von taz gar nichts mitbekommen.

[dr-esperanto]

Nun mal Butter bei de Fische. Warum sollte ausgerechnet K. und die Pollacken-Nomenklatura für Rußland gefährlich werden? ?(

kd


Nicht gefährlich, aber eben der traditionelle Erbfeind, der gedemütigt gehört. In Estland haben die Russen es genauso gemacht, in der Ukraine, in Georgien, wo du willst...Russen als Vertreter der tatarischen Zivilisation verstehen eben nur die Sprache der Stärke und umgekehrt agieren sie auch so, immer Stärke markieren und kleinere Staaten demütigen. Deswegen musste jetzt den Dreckspolacken sogar noch ein zweites Katyn' bereitet werden - von wegen Versöhnung, haha, das wäre ja ein Schuldeingeständnis von uns starken Russen!

[dr-esperanto]

Die Kaczynskis hatten zwar kein Geld für Krankenschwestern (und auch sonst eben kein Geld für irgendetwas, da Polen bekanntlich arm ist), aber sie haben immer die Rechte der kleinen, bäuerlichen oder sonstwie rechten Polen verteidigt. Eine trauernde Frau hat sogar gesagt "er war wie ein Löwe, der uns verteidigt hat - was wird jetzt aus uns werden?".

[dr-esperanto]

Polnische Edelmänner gibt es: mein Schwiegervater war einer, meine Schwäger sind welche, und in Breslau kenne ich ich noch mehr polnische Edelmänner. Und vergiß bitte nicht die polnischen Damen! Was ich meinem Schwiegervater aber nie verzieh: er hatte nicht noch mehr Töchter für mich, und so habe ich Ärmster nur 1 solches Prachtexemplar. Aber zur Umfrage:
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Ich habe dazu keine Meinung. http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:xNroNmb3sh_5BM:http://www.nrhz.de/flyer/media/87_art12_01.jpg Nun ist die Kartuffel 'ne Bratkartuffel. Aber immerhin hat sich die Kartuffel für ihr Land besser und wirkungsvoller eingesetzt als unsere ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF

http://www.24-carat.de/2010/BUFUTUR.GIF


Er war Politikprofessor, hat sich nie um Meinungsumfragen gekümmert (klar, er wusste ja, dass diese gefälscht sind). Und ja, er hat sich für die Interessen Polens eingesetzt.

[Pythia]

Ich habe noch die Bilder im Kopf, als sein dreckiger Bruder auf polnische Krankenschwestern reinhauen ließ, nur weil sie ihren Rechtmäßigen Hungerlohn forderten. Daher frage ich mich, was du damit meinst, was die Kaczynski-Mafia für/ihr/das polnische Volk getan haben, außer das Hundertausende Polen gezungen waren Lohn und Brot fern der Heimat zu verdingen.Die Kartuffel http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:xNroNmb3sh_5BM:http://www.nrhz.de/flyer/media/87_art12_01.jpg ist nun 'ne Bratkartuffel, zog unsere Bauerntrampel-Kanzlerine aber mit Handkuß mühelos über den Tisch: auf unsere Kosten viel Kohle und viel Europa für Polen. Ach, und peinlich, wie linkisch sie ihm ihre Patsch-Hand zum Handkuß gab. Handkuß kannte sie wohl nur, falls überhaupt, von arthritischen SED-Klick-Hacken der Uckermark.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2010/BUFUTUR.GIF Die Kartuffel hat sich eben besser und effektiver für ihr Land eingesetzt als unsere versozte BRD-Führung. Bald ist links neben Ferkel und, pardon, Merkel und Schwesterwelle kein Platz mehr.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Oskar, Gregor und das Nahles-Ding müssen bald letzte Oppositon im Land spielen, rechst-außen mit den Haßglatzen. Nazi- und Links-Atheisten sind ja ohnehin gleich. Beide wollen Diktatur.
__________________
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2010/Konfessa.gif

[gagarin90]

George Rico und ich unterhielten uns über ein mögliches Kommunikationsproblem, falls der polnische Pilot nicht genügend russisch verstand, ob sie dann nicht auf englisch ausweichen können. Darum ging es hier und um nichts anders.

Nein. Darum geht es hier nicht. Bei dir zumindest nicht.

Du bist ein verrücktes Russenhassendes Mannsweib. Schon allein dein Beitrag hier mit der Aussage "Russen = Teufel" und "Juden und Amis = Engel" macht dich für eine ernsthafte Diskusion unbrauchbar.

Wie sonst, wenn nicht durch reinen Russenhass, kommt man auf soetwas dummes bei einem Fall der Eindeutig ist:

Der russische Fluglotse hat von der Landung abgeraten. Doch die Zwillingskartoffel wollte in ihrer Überheblichkeit nicht hören und hat alle in den Tod gerissen.

Wieso der polnische Pilot russisch gesprochen hat? Nun. vielleicht konnte er es besser als Englisch? Vielleicht wollte er seine eingerosteten Russischkenntnisse mal wieder testen? Es ist einfach irrelevant.

Sui, wie meine Vorredner möchte auch ich gerne etwas gekocht bekommen: Ich nehme "Schnitzel nach Machart einer lebensfrohen, vielfältigen mobilen ethnischen Minderheit". Zum Runterspülen dazu Negermilch.

Hoffentlich kannst du besser kochen als du dein Gehirn (nicht) benutzt.

[gagarin90]

Russen als Vertreter der tatarischen Zivilisation verstehen eben nur die Sprache der Stärke und umgekehrt agieren sie auch so, immer Stärke markieren und kleinere Staaten demütigen. Deswegen musste jetzt den Dreckspolacken sogar noch ein zweites Katyn' bereitet werden - von wegen Versöhnung, haha, das wäre ja ein Schuldeingeständnis von uns starken Russen!

Grüß Gott. Wie gehts dir Nazi-Freund?

Als Vertreter der tatarischen Zivilisation möchte ich dich, doitschen Hunnen, dazu einladen gemeinsam unsere asiatischen Wurzeln zu erkunden.

:rolleyes:

[Sui]

...

Ich pflege nicht, herunterkommenden Abschaum einzukochen. Dein zermatschtes Gehirn wuerde ich noch nichtmals einem dahergelaufenen Strassenkoeter servieren.

[paul]

Man kann sich die Bilder der crash site ansehen, und nach den Satellitenbilder von Smolensk Nord, sieht man deutlich, dass die Maschine 100m vom Kurs abgestuerzt ist vor den piano keys der Landebahn (ca 500m vor touch-down) (Der Wald ist abgeholzt fuer final approach unmittelbar vor der Landebahn)

Der Flugplatz hat kein ILS und anscheinend kein VASI. Was auch immer die Verschwoerungstheoretiker schreiben, die Maschine war weit vom landing approach und haette die Landebahn nicht geschafft.

Das sieht nach pilot error aus, wahrscheinlich wegen allzu schlechter Sicht. Die Alternative waere, dass die Maschine voellig manoevrierunfaehig war, und dh nicht nur ein Triebwerkausfall, sondern Totalausfall.

[dr-esperanto]

Wischnewski heute:
"...Die Umstände des Absturzes des polnischen Präsidenten Lech Kaczynski am 10. April 2010 sind dubios, die Informationen widersprüchlich. Was zwang den Piloten zu der "verzweifelten" ("Bild") Landung? War es wirklich der knappe Terminplan mit der Gedenkveranstaltung um 10 Uhr in Katyn? Oder war es doch etwas anderes, was uns die Behörden verschweigen? Zum Beispiel eine technische Störung, was ja so auffallend schnell vom russischen Staatsanwalt ausgeschlossen wurde? Wie bereits berichtet (Link) beobachteten Zeugen, dass die Maschine vor dem ersten Landeversuch Sprit abließ.

Unter dem Datum 11. April 2010 veröffentlichte die Bild-Website ein Amateur-Video vom Start der Maschine in Warschau. "Das sind die letzten Bilder der verunglückten polnischen Regierungsmaschine", heißt es im Sprechertext: "Warschau am Samstag um 7.23 Uhr. Ein Amateurfilmer macht am Morgen diese Aufnahmen am Flughafen. Um kurz vor neun stürzt die Maschine nahe der Stadt Smolensk ab."

Bei diesen Worten sieht man in einiger Entfernung eine Maschine starten und auf die Kamera zufliegen.





Dann folgt ein Schnitt, und man sieht die Maschine relativ tief über den Kopf des Amateurfilmers hinwegfliegen. Das Profil entspricht einer Tupolew 154: Drei Triebwerke am Heck, das Höhenleitwerk oben am Seitenleitwerk.





Ziemlich genau bei Sekunde 15 gibt es im unteren Heckbereich der Maschine, zum rechten Triebwerk hin, einen Blitz.






Vielleicht ein Positionslicht? Oder ein Anti-Kollisionslicht? Wohl kaum. Denn erstens sieht man den Blitz nur einmal, es handelt sich also nicht um Dauerlicht oder um ein Blinken. Zweitens befinden sich Positionslichter bei Flugzeugen links und rechts an den Tragflächenspitzen und sind rot (backbord) und grün (steuerbord). Es kann zwar auch am Heck und Rumpf Positionslichter geben; wenn die Positionsbeleuchtung eingeschaltet wäre, müßte man aber auch die anderen Positionslichter zum Beispiel an den Tragflächen sehen.

Ist es vielleicht ein Anti-Kollisionslicht? Auch das sollte aber nicht nur ein einziges Mal auftreten; zudem wird es in der Regel von zwei weißen Blitzlichtern an den Flächenspitzen begleitet - auch diese sind nicht zu sehen.

Der einsame Blitz schien dafür zu sprechen, dass die Maschine direkt nach dem Start ein technisches Problem bekam, das sich möglicherweise erst später - in der Nähe von Smolensk - verheerend auswirkte. Versuchte der Pilot deshalb so "verzweifelt" ("Bild") zu landen, und ließ er deshalb vorher den Sprit ab - oder lief der Sprit im Heckbereich etwa aus?



Trotzdem muss man hier vorsichtig sein. Denn die Tupolew TU 154 scheint über eine merkwürdige Eigenart zu verfügen:

1. Es gibt an der dieser Stelle tatsächlich ein rotes oder rotorangefarbenes Anti-Kollisionslicht.
2. Und: Dieses Licht blitzt nur etwa alle 35 bis 50 Sekunden auf.

Ob ein so selten aufblitzendes Licht bei einem so schnellen Flieger wirklich sinnvoll ist, steht auf einem anderen Blatt. Aber so scheint die Konstruktion der Tupolew 154 nun mal beschaffen zu sein:



Der seltene Blitz unter dem Heck: Video vom Start einer TU 154



Anti-Kollisionslicht unter dem Heck einer TU 154



Der georgische Präsident Micheil Saakaschwili sagte laut dem Nachrichtendienst Newsmax.com und anderen Quellen nach der Katastrophe, es gebe etwas "unglaublich Böses" im Zusammenhang mit Kaczynskis Absturz.

Um eine nähere Erläuterung gebeten, habe Saakaschwili gesagt: "Ich meine die Art und Weise, wie er starb. Natürlich gibt es da eine Symbolik. Ich möchte das nicht kommentieren.""
http://info.kopp-verlag.de/news/kopp-exklusiv-kaczynski-maschine-explosion-am-rechten-triebwerk.html

[dr-esperanto]

Ebendaher:
"...Schon am 11.09.2001 wussten die Ermittler nach wenigen Stunden, wer für das Verbrechen verantwortlich gewesen sein soll. Obwohl der Tatort natürlich noch nicht einmal ansatzweise untersucht gewesen sein konnte. Und am gestrigen 11. April 2010, nur einen Tag nach dem Crash des polnischen Präsidenten Lech Kaczynski bei Smolensk, schloss die russische Staatsanwaltschaft bereits »eine technische Ursache für den Absturz des Flugzeugs aus. Die Maschine vom Typ Tupolew Tu-154 ist in einwandfreiem Zustand gewesen, sagte Chefermittler Alexander Bastrykin« laut der russischen Agentur Interfax (gemäß Bild.de, 11.04.2010).

»Nach Auswertung des Stimmenrekorders im Flugzeug gebe es in den aufgezeichneten Gesprächen zwischen dem Piloten und dem Tower keine Hinweise auf technische Probleme«, zitierte n-tv den Staatsanwalt weiter: »Vielmehr sei der Pilot von Kaczynskis Maschine mehrfach auf die schlechte Wetterlage und den Nebel hingewiesen worden und habe trotzdem mehrere Landeversuche unternommen.«

Nun, das ist in der Tat merkwürdig: Ein Pilot versucht wieder und wieder zu landen. Und statt es nach dem dritten gescheiterten Versuch gut sein zu lassen, versucht er es noch ein viertes Mal. Gängige Erklärung der Medien: Präsident Kaczynski und der gesamte polnische Generalstab saßen dem armen Mann im Nacken, damit er die Maschine pünktlich in Smolensk herunterbringt. Schon bei anderer Gelegenheit habe Kaczynski Piloten zur Landung gedrängt.

Obwohl an Bord eines solchen Flugzeuges ausschließlich der Pilot das Sagen hat, ist das natürlich eine Möglichkeit. Wenn auch nicht die naheliegendste. Die naheliegendste Erklärung dafür, dass ein Pilot »verzweifelt« (Bild-Zeitung) zu landen versucht, ist ein Notfall. Merkwürdigerweise wird diese naheliegendste Erklärung jedoch nirgends auch nur mit einem Wort erwähnt. »Der Pilot des Präsidenten lässt sich nicht davon abbringen, in Smolensk zu landen. Warum?«, fragt die Bild-Zeitung.

Gute Frage – ging es wirklich nur um den engen Terminplan? Bekanntlich setzte das Flugzeug gegen neun Uhr morgens zur Landung an, während bereits eine Stunde später die Gedenkveranstaltung in Katyn bei Smolensk beginnen sollte. Aber lässt sich der polnische Präsident wirklich von einem derartigen Termin so unter Druck setzen, dass er das Leben der halben polnischen Führungsspitze riskiert? Oder wäre es nicht natürlicher und souveräner gewesen, zu dem angeblich empfohlenen Ausweichflughafen Minsk zu fliegen und ausrichten zu lassen: »Tut uns leid, wir können wegen Nebels nicht landen, haltet uns mal ein paar Stunden die Stühle warm.«

Ebenso schwer vorstellbar ist es, dass die hochkarätigen Passagiere sogar noch nach drei missglückten Landeversuchen auf der Landung bestehen würden. Vielmehr trifft das Wort »verzweifelt« den Charakter des Vorgangs genau. Aber rechtfertigt ein kurz bevorstehender Termin wirklich »verzweifelte Landeversuche«? Und sehen diese Landeversuche in Wirklichkeit nicht ganz danach aus, als hätte der Pilot keine andere Möglichkeit mehr gehabt, als in Smolensk zu landen?

Erstaunlicherweise gibt es darauf noch weitere Hinweise. So interviewte der internationale russische TV-Sender Russia Today (dessen YouTube-Kanal hiermit wärmstens empfohlen wird: http://www.youtube.com/user/RussiaToday) am 10. April 2010 einen polnischen Journalisten namens Marcin Wojciechowski. Laut Russia Today gehörte Wojciechowski zum Journalistenpool des polnischen Präsidenten, der nur eine Stunde vor dem Crash in Smolensk landete. Noch eine Stunde vor dem Unfall war das also möglich.

Anschließend liefert Wojciechowski einige wichtige Informationen über den Unfall: »Es gab keine Explosion. Einige Augenzeugen sagen, dass die Maschine vor der Landung Sprit verlor, was erklären könnte, warum es keine Explosion, sondern nur kleine Feuer gab.« In dem Interview berichtet Wojciechowski von keinerlei Schwierigkeiten bei der eigenen Landung: »Wir kamen eine Stunde früher an und begaben uns direkt zum Hotel, um auf den Präsidenten und seine Delegation zu warten. Wenn nicht so viele Leute in der Delegation gewesen wären, wären wir mit dem Präsidenten geflogen. Aber als der Präsident beschloss, neue Gäste einzuladen, wurde entschieden, dass die Journalisten mit einer kleinen Jakowlew 47 reisen würden.« (Gemeint ist wahrscheinlich eine Jakowlew 40, denn bei der Jakowlew 47 handelt es sich um einen Kampfjet.)

Laut Times Online berichteten auch andere TV-Sender, dass der Pilot sogar vor dem ersten Landeversuch Sprit abgelassen hat, was auf ein technisches Problem hinweisen würde. So hätte es beim vierten Versuch keine andere Möglichkeit mehr gegeben, als das Flugzeug herunterzubringen.

In der Tat – und zwar, weil der Sprit alle war. Tatsächlich interviewte die Nachrichtenagentur AP einen Zeugen, der wahrnahm, wie das Triebwerk vor dem Aufprall aussetzte:

»Für einen anderen Zeugen war der ganze Landevorgang schon sehr merkwürdig gewesen: ›Ich lebe hier in der Nähe und höre die Flugzeuge immer landen. Normalerweise, wenn sie landen, geben sie ein wenig Gas, aber diesmal, als das Flugzeug zur Landung ansetzte, hörte ich kein Gasgeben, und das Motorengeräusch hörte auf, und dann hörte ich einen schwachen Knall.‹«

Die Kausalkette würde dann also lauten:

1.
Das Flugzeug hat ein technisches Problem; daher muss es in Smolensk landen, und daher besteht der Kapitän auf der Landung.
2.
Da es sich um eine Notlandung handelt, lässt der Pilot bis auf einen kleinen Rest den Sprit aus der Maschine ab.
3.
Der Sprit reicht nur für wenige Landeversuche; deshalb versagen die Triebwerke kurz vor dem vierten Landeversuch, die Maschine verliert den Auftrieb und stürzt vor der Landebahn in den Wald.
4.
Da sich praktisch kein Benzin mehr an Bord befindet, gibt es beim Aufprall keine große Explosion (»Aufschlagbrand«), sondern nur einen »schwachen Knall« und kleinere Feuer. Auch die Bäume scheinen nicht verbrannt zu sein.

Eine ganz andere Frage ist natürlich, was für ein technisches Problem das gewesen sein könnte. Darüber gibt es einstweilen natürlich keine Erkenntnisse."

[dr-esperanto]

Der Pilot sprach hervorragend russisch und englisch:
"...Der Mann im Tower hiess Pavel Plyusnin und er behauptet nun, dass die Piloten sich deshalb wohl nicht an seine Anweisungen hielten, da sie nicht besonders gut russisch sprachen und vor allen Dingen Probleme mit den Höhenangaben bzw. Zahlen überhaupt hatten. So habe man zum Beispiel auch die von ihm vorgegebenen Koordinaten nicht mündlich bestätigt, obwohl dies internationalen Vorschriften entspreche. Der polnische Pilot habe, obwohl man ihm von der Landung wegen angeblichem schlechten Wetter abriet, darauf bestanden zumindest einen Landeversuch zu machen, sollte dies nicht gelingen, wolle er danach einen alternativen Flughafen wie Minsk oder Moskau anfliegen. Jetzt frage man sich natürlich, ob es möglich war dass ein betrunkener- oder bösartiger Lotse, den Jet durch die Angabe von falschen Koordinaten zum Absturz bringen konnte ?

Simulation des Absturzes der polnischen Tu - 154M in Smolensk


Das bei Life News veröffentlichte Interview mit dem russischen Fluglotsen Pavel Plyusnin in sinngemäßer Übersetzung::

Life News: Wie war Ihr gestriges Gespräch mit der polnischen Crew ?

- Ich bat sie einen alternativen Flughafen anzufliegen, sie weigerten sich aber.

Life News: Sie haben ihnen das Angebot gemacht ?

- Ja

Life News: Aus welchem Grund ?

- Weil Ich beobachte, dass das Wetter sich verschlechterte.

Life News: Und was war die Reaktion?

- Pilot: "Ich habe genug Kraftstoff an Bord, ich werde werde einen Durchlauf machen und wenn dieser auch nicht sitzt, zu einem Ausweichflughafen fliegen.

- Wir hatten Informationen, dass die Tupolew in anderen Städten landen konnte. Ich habe dieses Angebot dem Piloten übermittelt.

Life News: Und warum ist er nicht darauf eingegangen ?

- Dies war eine Entscheidung des Kommandanten.

Life News: Was kommt als nächstes ? Er sagte, er werde für einen weitere Runde drehen und dann zu einem alternativen Airport fliegen, richtig?

- Nein, er sagte, dass, wenn Sie nicht landen können, dann gehts zum Ausweichflughafen.

Life News: Und was waren Ihre weiteren Schritte ?

- Es gab dann von meiner Seite nichts mehr dazu zu sagen.

Life News: Aber was passierte als nächstes ? Brach die Verbindung ab ?

- Nein, warum ? Wir waren lange verbunden.

Life News: Über was redeten Sie ?

- Ich gab Ihnen Anweisungen für den Landeanflug. Bekam aber keine Bestätigung.

Life News: Sie forderten den Piloten auf Ihre Anweisungen zu bestätigen ?

- Er muss eine Bestätigung geben, aber es kam nichts.

Life News: Was genau sollte die Crew bestätigen ?

- Die Daten über die Höhe beim Landeanflug.

Life News: Sie müssen Ihnen noch einmal Informationen über ihre Flughöhe durchgeben ?

- Ja.

Life News: Und wo liegt die Gefahr wenn diese Bestätigung nicht kommt ?

- Da die Besatzung und wir bei der Landung auf die Richtigkeit dieser Daten angewiesen sind, müssen sie eine Bestätigung abgeben.

Life News: Nun, warum lieferten Sie dann diese Bestätigung nicht ?

- Nun, ich weiß nicht, wohl weil sie nicht fließend Russisch sprachen.

Life News: Niemand von der Besatzung konnte Russisch?

- Man sprach russisch, aber nicht fliessend und ihre Kenntnisse der russischen Zahlen waren sehr dürftig.

Life News: Sie hatten also auch keine Informationen über ihre Höhe?

- Nein.

Life News: Dies bedeutet, dass der Pilot noch einen erfolgslosen Landeversuch machte und dann zu einem anderen Flughafen loszog ?

- Nein, nein, anders. Er ging runter zur Landung.

Life News: Und Sie haben ihm diese nicht verboten in Anbetracht der Unklarheiten ?

- Ich konnte ihm die Landung nicht verbieten, empfahl ihm jedoch nicht zu landen.

"Polskaweb" bezweifelt, dass die erfahrenen Piloten, welche auch nicht zum ersten Mal in Smolensk gelandet waren, die russischen Zahlen nicht verstanden. Das stimmt uns zumindest bedenklich. Hinzu kommt, dass sich die Flugschreiber nicht nur die ganze vergangene Nacht in russischen Händen befanden, sondern die Tupolew auch vor vier Monaten lange in einer russischen Werkstatt stand. Was denn, wenn die Bestätigungen der Koordinaten durch die polnischen Piloten, von Dritten einfach rausgeschnitten wurden und die Angaben des Lotsen erneut eingespielt wurden, dieses Mal mit den richtigen Daten ? Es hört sich phantastisch an, aber bei solch einer Tragödie sind die Ermittler verpflichtet auch solche Möglichkeiten zu prüfen.

Update:

Ein Pilot der Flugbereitschaft des Militärs in Krakau, welcher auch hin und wieder die Unglücks- Tupolew flog, sagte am Abend, dass der 36-jährige getötete Flugkapitän Arkadiusz Protasiuk ausgezeichnet russisch sprach und ein hervorragender Pilot war, der auf jegliche Gefahrensituation trainiert gewesen sei. Er verwies auch darauf, dass der Flughafen Smolensk in der Regel über Lotsen verfüge, die fließend Englisch beherrschen, was ja international in dieser Branche üblich sei."
http://polskaweb.eu/ursachen-des-absturzes-der-kaczynski-tupolew-877565857.html

[dr-esperanto]

Immer, wenn es heißt "da liegt ein Fluch drauf", werde ich misstrauisch und nehme eher an, dass da eher manipuliert wurde, damit sich der "Fluch" auch erfüllt.
"...Noch keiner kann so richtig fassen was da in Russland passiert war. Zur Stunde zeigt das russische Fernsehen Bilder der Nacht als sich der polnische Premier Donald Tusk und sein Amtskollege Vladimir Putin an der Unglücksstelle umarmen und anschliesslich gemeinsam an einem Gottesdienst teilnehmen. Man zeigt den Bruder von Lech Kaczyński, Jarosław Kaczyński, der an der Stelle betete, wo man die Leiche des Präsidenten fand und man sieht ein Heer von Menschen die an der Unfallstelle bei grellem Scheinwerferlicht jeden Stein umdrehen. In Polen schaut man diesen Bildern vor allen Dingen schweigend und mit Tränen in den Augen zu. Bei älteren Menschen kommen wieder diese Gefühle hoch, welche Polen schon seit Jahrzehnten bedrücken und der britische Historiker Norman Davies einmal mit "God's Playground" übersetzte. Warum mussten viele der wichtigsten Köpfe des Staates ausgerechnet wieder in Russland, in der Nähe von Katyn sterben, fragt man sich und nicht wenige glauben, dass ein Fluch auf den Polen lastet.

Video: Warschau erweist den Opfern von Smolensk Kondolenz

"Übernatürliches bestimmt das Schicksal der Polen"

Ex- Präsident Aleksander Kwasiewski sagte am Samstag Abend: "Katyn ist ein verfluchter Ort. Ich vergesse nie meinen Besuch dort. Die schreckliche Stille im Wald. keine Vögel, kein Leben." Er sieht das polnische Schicksal eng mit russischem Boden verbunden, wie es ja tatsächlich auch früher schon war. Die italienische Tagezeitung "La Repubblica" widmete am Sonntag den Opfern von Smolensk und Katyn die ersten sieben Seiten ihrer Ausgabe und verbindet die Ereignisse mit den Worten: "Die Tragödie der Geschehnisse in den nebligen Wäldern nahe Smolensk ist so reich an Symbolik, dass auch die gleichgültigsten Seelen sich nur schütteln können." Die Zeitung sieht gar "Übernatürliches" auf dem polnisch-russischen Verhältnis lasten: "Die Mitglieder der polnischen Delegation auf dem Wege zu den Feiern des Jahrestages vom Katyn Massaker im Jahre 1940, flog mit einem alten sowjetischen Flugzeug an. Die Russen haben die Verbrechen an der polnischen Elite bis 1990 geleugnet und es ist weiterhin ein Thema von gegenseitigen Anschuldigungen, Verdächtigungen und Manipulationen welche soweit die russisch-polnischen Beziehungen untergraben."

Lech Walesa: Ein zweites Katyn

"La Repubblica" erinnert auch daran, dass Smolensk vor zwei Jahren zu einem der beiden Standorte außerhalb Polens, als Symbol der Versöhnung und Heimat der polnisch-russischen Geschichte gewählt wurde. Gleichwohl bemerkte man, dass es einen zeitlichen Zusammenhang des Absturzes des Flugzeuges mit dem polnischen Präsidenten an Bord und dem wenige Stunden vorher begonnen Bau der Ostseepipeline gebe, die von vielen Polen als "Molotow-Ribbentrop-Pipeline" bezeichnet wurde. Bezeichnend für das "Übernatürliche" war für die italienischen Journalisten auch die Anwesenheit und der Tod des beim Absturz getöteten letzten Präsidenten Polens (während des zweiten Weltkrieges im Londoner Exil und danach) Ryszard Kaczorowski, der ein flammender Kämpfer für die Unabhängigkeit von Deutschen und Sowjets war. Die Zeitung zitiert in diesem Zusammenhang auch den polnischen Ex- Präsidenten Lech Walesa, der die Tragödie in Smolensk am Samstag als zweites Katyn bezeichnete. Ein italienischer Kommentator schrieb zum Tode Lech Kaczyńskis: " Eine schreckliche menschliche Tragödie, gefolgt von der Dämmerung, welche die Idee Polens nun umgibt, die er verkörperte".

Moskau hat drei Hypothesen zur Absturzursache

Der Hergang der Flugzeug- Katastrophe in Smolensk ist in Untersuchung. Das Gros einer gemeinsamen polnisch- russischen Kommission stellt Moskau. Bei der Auswertung der Flugschreiber wird nur ein polnischer Staatsanwalt anwesend sein. Bisher gibt es nur wenige Ergebnisse in der Sache. Es berichtete ein Augenzeuge des Absturzes, es berichteten die Smolensker Fluglotsen. Demnach sollen die Piloten der Tu-154M nicht den Anweisungen und Ratschlägen des Towers nachgekommen sein. So habe man viermal versucht die Landebahn zu erreichen. Der Augenzeuge spricht davon, dass die Maschine gleich beim ersten Landeanflug abgestürzt sei. Ein weiterer Zeuge will zum Zeitpunkt des Absturzes zwei Explosionen gehört haben. Aus russischer Sicht gibt es nur drei Möglichkeiten die zum Absturz des Jets führten: Schlechtes Wetter, technische Probleme oder menschliches Versagen. Einen Anschlag schliesst man völlig aus.

Augenzeuge im Video: Sowas habe ich noch nie gehört !

Russland verlor alle Gegner mit einem Schlag

Man kann allerdings nicht so blauäugig sein den Russen nicht auch einen Mordanschlag zuzutrauen, es wäre ja wohl kaum der Erste. Motive hierzu gab es in diesem Falle mehr als genug und nie in der Vergangenheit hätte man mit einem Schlag alle ernsthaften Gegner Putins und Moskaus auslöschen können. Hierzu zählten nicht nur die Direktoren der Institute die Verbrechen der Sowjets untersuchten und anklagten, sondern auch Lech Kaczynski, ein überzeugter Putin Gegner, welcher auch Georgien in dem recienten Krieg gegen Russland unterstützte, oder diejenigen Familienangehörigen von Katyn Opfern die Russland vor dem Menschenrechtsgerichthof verklagt haben und viele andere. Alles sieht nach einem Unfall aus, aber wie viele bekannte Verbrechen hatte man schon als Unfall getarnt. Man braucht hierzu keine Bombe, falsche Anweisungen von Fluglotsen tuen es zur Not auch.

Auch Attentat nicht unmöglich

"Polskaweb" gehört nicht zu den Verschwörungstheoretikern. Aber durch die Ergebnisse unserer Recherche zu dubiosen Ereignissen, die angeblich keine Verbrechen waren, haben uns misstrauisch gemacht. Wir schliessen deshalb auch ein Attentat nicht aus, obwohl ein Unfall derzeit noch die wahrscheinlichste Ursache des Todes vom polnischen Präsidenten sein dürfte."
http://polskaweb.eu/polnische-eliten-sterben-in-smolensk-947375652.html

[Stechlin]

Welch hausfreuliche Antwort aber doch!

Ich darf dich mal kurz aufklaeren, sowas gebietet der Anstand und die Fairness anderen Foristen gegenueber, die angesprochene Quelle entsprechend nachzuschlagen, anstatt staendig wie wild herumzukreischen, "Wo? Wo soll dies denn stehen?"

Die "Quelle" geht mir herzlichst am Arsch vorbei. Es ist so offensichtlich, dass Kazynski wohl einen entscheidenen Anteil am Absturz hatte. Aber jedem das Seine.

[MarschallŁukasiewicz]

Könnten wir diese Form der Bestrafung nicht auch bei uns einführen? Fürs erste bei Kinderschändern und Gewalttätern mit Migrationhintergrund.

Und was ist mit denen ohne Migrationshintergrund? Gleiches Recht für alle,oder?

[MarschallŁukasiewicz]

Unbeherrscht würde ich nicht sagen, er hat einfach mit Vehemenz und gegen enormen Widerstand seinen Standpunkt vertreten, weshalb man aus ihm einen Choleriker machte. Er war trotz allen Unkenrufen eine hochintelligente Person. Wenn er nun als Fluglaie und Passagier beschlossen hat, landen zu müssen, dann war es die Aufgabe des Piloten, dies abzulehnen. Aber vielleicht war auch alles ganz anders, bisher allesamt nur Spekulationen und Schnellschüsse.

Richtig,ich denke auch nicht,dass der Pilot einen Landeversuch gemacht hätte,einfach nur,weil der Präsident es sich gewünscht hat.
Ausserdem,bloss,weil jemand vehement etwas vertritt ist er noch lange kein Choleriker (wer das trotzdem meint sollte einmal den Begriff googeln).Sonst wäre der Bundestag voll davon ;)

[Sui]

Ebendaher:
"...Schon am 11.09.2001 wussten die Ermittler nach wenigen Stunden, wer für das Verbrechen verantwortlich gewesen sein soll. Obwohl der Tatort natürlich noch nicht einmal ansatzweise untersucht gewesen sein konnte. Und am gestrigen 11. April 2010, nur einen Tag nach dem Crash des polnischen Präsidenten Lech Kaczynski bei Smolensk, schloss die russische Staatsanwaltschaft bereits »eine technische Ursache für den Absturz des Flugzeugs aus. Die Maschine vom Typ Tupolew Tu-154 ist in einwandfreiem Zustand gewesen, sagte Chefermittler Alexander Bastrykin« laut der russischen...

Eine ganz andere Frage ist natürlich, was für ein technisches Problem das gewesen sein könnte. Darüber gibt es einstweilen natürlich keine Erkenntnisse."

Vielen Dank fuer die Beitraege. Das macht alles Sinn. So koennte es sich abgespielt haben.

Es draengt sich der Verdacht so langsam auf, dass der russische Lotse luegt wie gedruckt!

Der polnische Pilot konnte fliessend russisch und es waren ja auch genuegend Militaers an Board falls es dort Probleme gegeben haette.

Ich tippe mal auf Sabotage von russischer Seite. Zutrauen wuerde ich es den Russen alle Male. Gegner werden eiskalt und brutal liquidiert und dann schaut man in die Kamera und beschwört, wie leid einem dieses Unglueck doch tut.

[Maximilian]

Forderung an die Bundesregierung

Spitzenpolitiker sollen nicht gemeinsam fliegen.

Oft fliegen auch deutsche Politiker in einer Maschine. Das soll sich ändern, fordern Politiker von FDP und CSU...

http://www.ftd.de/politik/deutschland/:forderung-an-die-bundesregierung-spitzenpolitiker-sollen-nicht-gemeinsam-fliegen/50099889.html#utm_source=rss&utm_medium=rss_feed&utm_campaign=/

Aus Schaden wird man klug.^^

[FranzKonz]

Forderung an die Bundesregierung

Spitzenpolitiker sollen nicht gemeinsam fliegen.

Oft fliegen auch deutsche Politiker in einer Maschine. Das soll sich ändern, fordern Politiker von FDP und CSU...

http://www.ftd.de/politik/deutschland/:forderung-an-die-bundesregierung-spitzenpolitiker-sollen-nicht-gemeinsam-fliegen/50099889.html#utm_source=rss&utm_medium=rss_feed&utm_campaign=/

Aus Schaden wird man klug.^^

Erst dachte ich, das ist aber schade. So verlieren wir die Chance, die ganze Mischpoke auf einmal los zu werden.

Andererseits erhöht sich so die Chance, daß wir wenigstens ein paar davon loswerden. Unterm Strich also g'hupft wie g'sprunge.

[FranzKonz]

Ich pflege nicht, herunterkommenden Abschaum einzukochen. Dein zermatschtes Gehirn wuerde ich noch nichtmals einem dahergelaufenen Strassenkoeter servieren.

Nein, Du würdest es selbst fressen.

[Erik der Rote]

das Kaczinski politisch viele Feinde gehabt hat innen wie aussenpolitisch dürfte klar sein

kommen wir zu der letzten Gruppe die ein entscheidendes Interesse daran haben dürfte das er weg ist - die ehemaligen Kommunisten und ihre Seilschaften bis hin in die Oppositionsgruppierungen um Lech Walesa

Lech Walesa war zu einem Feind von KAszynski geworden, weil er unbedingt mit anderen innerhalb von Solidarnosc den Schlussstrich unter die Kommunistenherrschaft und den Geheimdienst ziehen wollte in deren Dunstkreis er verwickelt war

mit KAschnewski der linken Übergangsregierung wollte man alles vertuschen und einen Schlussstrich ziehen der einzige der diese Seilschaften rigoros jagte war eben Kaczynski und der die Seilschaften aufdeckte als er Präsident wurde

nun zufällig ist er K. und der Chef der polnischen Gauckbehörde bei dem Flugzeugabsturz ums Leben gekommen wieder eine Gruppe die nicht machtpoliisch gerade getrübt sein wird nach dem Tod

K. hatte politisch massig Feinde innen wie aussenpolitisch!

[jak_22]

Nein, Du würdest es selbst fressen.

Warum auch nicht - Hirn ist eine ausgesprochene Delikatesse.

http://i257.photobucket.com/albums/hh212/abbystefan/Hannibal.jpg

Und da Sui eine Dame von Welt ist, weiß sie gutes Essen bestimmt
zu schätzen. Wenn auch - wie in diesem Fall - die Herkunft etwas
zweifelhaft ist.

Sui, ich mach schon mal den Wein auf. Auch wenns noch früh am
Tag ist, der Riserva soll schließlich atmen.

[Esreicht!]

...Ich tippe mal auf Sabotage von russischer Seite. Zutrauen wuerde ich es den Russen alle Male. Gegner werden eiskalt und brutal liquidiert und dann schaut man in die Kamera und beschwört, wie leid einem dieses Unglueck doch tut.

Das würde doch nur dann Sinn machen, wenn die Nachfolgeregierung rußlandfreundlicher wäre, was allerdings der Quadratur des Keises entspräche;)

Deshalb hier ein interessantes Interview mit der cockpit-Vereinigung:


Tupolew-Absturz
„Druck auf Pilot muss enorm gewesen sein“

Was war los in der Kaczynski-Maschine? Jörg Handwerg von der Vereinigung Cockpit, selbst Pilot, interpretiert die Fakten und erklärt, was den Anflug so schwierig machte.

FOCUS Online: Die genaue Ursache des Absturzes der polnischen Präsidentenmaschine ist noch unbekannt. Was fällt Ihnen als Pilot angesichts der bekannten Fakten auf?

Jörg Handwerg: Es ist schon sehr untypisch für einen erfahrenen Piloten, gleich vier Mal einen Landeanflug zu unternehmen. Ein oder zwei Versuche sind durchaus vertretbar, im Nebel kann sich immer eine plötzliche Lücke auftun. Doch spätestens danach hätte der Pilot erkennen müssen, dass es aussichtslos ist....

http://www.focus.de/panorama/welt/tid-17870/tupolew-absturz-druck-auf-pilot-muss-enorm-gewesen



kd

[Stopblitz]

Richtig,ich denke auch nicht,dass der Pilot einen Landeversuch gemacht hätte,einfach nur,weil der Präsident es sich gewünscht hat.
Ausserdem,bloss,weil jemand vehement etwas vertritt ist er noch lange kein Choleriker (wer das trotzdem meint sollte einmal den Begriff googeln).Sonst wäre der Bundestag voll davon ;)

Der Kapitän ist der Hauptverantwortliche an Bord eines Flugzeuges. Wenn das polnische Rumpelstilzchen noch so tobt hat er dem Kapitän rein gar nichts zu befehlen. Tja nun hat er doch befohlen und den Befehl teuer bezahlt.

[FranzKonz]

Warum auch nicht - Hirn ist eine ausgesprochene Delikatesse.

http://i257.photobucket.com/albums/hh212/abbystefan/Hannibal.jpg

Und da Sui eine Dame von Welt ist, weiß sie gutes Essen bestimmt
zu schätzen. Wenn auch - wie in diesem Fall - die Herkunft etwas
zweifelhaft ist.

Sui, ich mach schon mal den Wein auf. Auch wenns noch früh am
Tag ist, der Riserva soll schließlich atmen.

Guten Appetit wünsche ich Euch. Auch wenn es klüger wäre, das Hirn zu implantieren.

[jak_22]

Guten Appetit wünsche ich Euch. Auch wenn es klüger wäre, das Hirn zu implantieren.

Ich weiß nicht. Das hat bei gagarin schon im ersten Versuch nicht funktioniert,
wieso sollte es beim zweiten Mal besser funktionieren? Aber wenn Du meinst,
versuchen können wirs ja mal. Zurück damit, also, in seinen Schädel.

[ABAS]

Vielen Dank fuer die Beitraege. Das macht alles Sinn. So koennte es sich abgespielt haben.

Es draengt sich der Verdacht so langsam auf, dass der russische Lotse luegt wie gedruckt!

Der polnische Pilot konnte fliessend russisch und es waren ja auch genuegend Militaers an Board falls es dort Probleme gegeben haette.

Ich tippe mal auf Sabotage von russischer Seite. Zutrauen wuerde ich es den Russen alle Male. Gegner werden eiskalt und brutal liquidiert und dann schaut man in die Kamera und beschwört, wie leid einem dieses Unglueck doch tut.


Heute Morgen in der ARD. Es wurde berichtet, das sich Lech Kaczynski,
in die Entscheidung des Piloten eingemischt hat. Genau wie vermutet,
weil das zu dem unbeherrschten Charakter und Wesen dieses Menschen
passte.

Er hat damit den Flugunfall verursacht, weil der Pilot offenbar entgegen
der Flugroutine und gegen die Sicherheitsbestimmungen verstossen hat.
Kaczynski wollte sich mal wieder durchgesetzen und mit dem Kopf durch
die Wand.

Hätte der Pilot sich geweigert zu landen, wären alle noch am Leben, aber
Kaczynski hätte ihn sicherlich aus dem Dienst entlassen. Die ganze Sache
ist demnach mal wieder ein fatales Possenstück eines durchgeknallten
polnischen Spitzenpolitikers.

Die Polen hätten die Kaczynski Brothers schon seit langer Zeit in der Politik
kaltstellen sollen. Jetzt hat sich Kaczynski selbst verabschiedet, aber dabei
noch viele Unschuldige mit in den Tod gerissen. Betriebsausflüge der Eliten
aus Polen im Suff, mit einem kollerischen Präsidenten, der an einer latenten Selbstüberschätzung leidet, sollten in Zukunft mit der Bahn stattfinden.

[FranzKonz]

Ich weiß nicht. Das hat bei gagarin schon im ersten Versuch nicht funktioniert,
wieso sollte es beim zweiten Mal besser funktionieren? Aber wenn Du meinst,
versuchen können wirs ja mal. Zurück damit, also, in seinen Schädel.

Ich meinte Sui. Wenn das arme Mädchen eine Fliege verschluckt, ist's im Bauch klüger als im Kopf.

Dieses Huhn, egal ob mit oder ohne Fliege, mit Gagarin zu vergleichen, ist eine grobe Beleidigung für den Russen.

[Justas]

Die Kausalkette würde dann also lauten:

1.
Das Flugzeug hat ein technisches Problem; daher muss es in Smolensk landen, und daher besteht der Kapitän auf der Landung.Der Pilot meldete kein technisches Problem.

2.
Da es sich um eine Notlandung handelt, lässt der Pilot bis auf einen kleinen Rest den Sprit aus der Maschine ab.Der Pilot meldete kein technisches Problem.

3.
Der Sprit reicht nur für wenige Landeversuche; deshalb versagen die Triebwerke kurz vor dem vierten Landeversuch, die Maschine verliert den Auftrieb und stürzt vor der Landebahn in den Wald.4 Landeversuche sind verdamt viele.

4.
Da sich praktisch kein Benzin mehr an Bord befindet, gibt es beim Aufprall keine große Explosion (»Aufschlagbrand«), sondern nur einen »schwachen Knall« und kleinere Feuer. Auch die Bäume scheinen nicht verbrannt zu sein.Der Pilot meldete kein technisches Problem.


Eine ganz andere Frage ist natürlich, was für ein technisches Problem das gewesen sein könnte. Darüber gibt es einstweilen natürlich keine Erkenntnisse."Hallo Garage! Der Pilot meldete kein technisches Problem.

Weder auf Russisch noch Englisch noch Esperanto. Kein SOS-Signal. Nichts. Lediglich stures Schweigen kurz vor dem Crash.

[Justas]

Mal eine andere Frage: Kann Polen kurzfristig Führungskräfte gebrauchen? Auf temporärer Basis versteht sich. Bin überzeugt, dass die Nachbarn gerne aushelfen würden.

[JensVandeBeek]

"...Die Türkei erklärt landesweit 1-tägige Staatstrauer am Tag der Begräbnis...".

cnnturk.com.tr

[Rennmaus]

Es war kein technischer Fehler. Das System funktionierte richtig.
Bloss müssen in diesem Fall die Anweisungen des Systems befolgt werden. Der Lotse wurde nicht verurteilt. Er wurde ermordet.

Die Anweisungen des Lotsen hat der Pilot in erster Linie zu befolgen, denn der allein hat die Übersicht. Warum geht das nicht in eure Köpfe?

Das war eine unglaubliche Vernachlässigung des Dienstes bei diesem schweizer Lotsen, die niemals zu entschuldigen ist. Ich billige den Racheakt des Vaters nicht, aber ich kann den Mann verstehen.

[Candymaker]

"...Die Türkei erklärt landesweit 1-tägige Staatstrauer am Tag der Begräbnis...".

cnnturk.com.tr

Das ist wohl der "Dank" der Türken dafür, dass Polen sich für den Beitritt der Türkei in die EU einsetzt.

[derRevisor]

Das ist wohl der "Dank" der Türken dafür, dass Polen sich für den Beitritt der Türkei in die EU einsetzt.

Ihr habt aber großzügige Freunde.

[Quo vadis]

Das ist wohl der "Dank" der Türken dafür, dass Polen sich für den Beitritt der Türkei in die EU einsetzt.

Ne neue polnische Gehässigkeit gegenüber Deutschland.

[politisch Verfolgter]

Gehässig gegenüber Deutschen ist alles, was einen mit "Arbeitnehmer" ansauen will.

[Eridani]

Ne neue polnische Gehässigkeit gegenüber Deutschland.

Welcher Türke zieht auch schon nach Polen? Kennt jemand Einen? :)

E:

[Justas]

Die Anweisungen des Lotsen hat der Pilot in erster Linie zu befolgen, denn der allein hat die Übersicht. Warum geht das nicht in eure Köpfe?Das automatische Antikollisionssystem hat die bessere Übersicht.

[Quo vadis]

Welcher Türke zieht auch schon nach Polen? Kennt jemand Einen? :)

E:

Vor allem finanziert ja Polen nicht diese etwaiige EU Erweiterung gen Bosporus. Das sich Polen für einen EU Beitritt der TR starkmacht ist übrigens auch ein Zeichen, dass es mit dem kolportierten polnischen Nationalismus nicht weit her ist. Polnischer "Nationalismus" ist nichts als ein transatlantisch- usraelisches CDU Abziehbild. Genau solche charakterlosen Vaterlandsabwickler sind das, östlich wie westlich der Oder/ Neisse.

[Justas]

Ne neue polnische Gehässigkeit gegenüber Deutschland.Exakt, denn sie wissen, dass die Türken wohl kaum nach Polen, sondern eher nach Deutschland kommen werden.

[Justas]

Welcher Türke zieht auch schon nach Polen? Kennt jemand Einen? :)

E:In dieser katholischen Konserve wird jeder fremde Geist ersticken.

[Götz]

Ihr habt aber großzügige Freunde.

In Washington lässt man sich nicht lumpen, wenn es um das Ereichen von Zielen geht und Privatleute können ihr "monetäres Engagement" zur Förderung der Freunde des EU-Beitritts der Türkei wahrscheinlich großteils "von den Steuern absetzen",sicher nicht zuletzt auch in Deutschland ,somit werden wir auch zu großzügigen Freunden Polens, wenn auch unfreiwillig und indirekt und entlasten die Türken von ansonsten zu hohen Bakschischzahlungen bzw Anforderungen.

[Justas]

In Washington lässt man sich nicht lumpen, wenn es um das Ereichen von Zielen geht und Privatleute können ihr "monetäres Engagement" zur Förderung der Freunde des EU-Beitritts der Türkei wahrscheinlich großteils "von den Steuern absetzen",sicher nicht zuletzt auch in Deutschland ,somit werden wir auch zu großzügigen Freunden Polens, wenn auch unfreiwillig und indirekt und entlasten die Türken von ansonsten zu hohen Bakschischzahlungen bzw Anforderungen.Die USA verstehen es zu gut, dass ein EU-Betritt der Türkei dieses Geschwür noch unfähiger und träger machen wird.

[Götz]

Die USA verstehen es zu gut, dass ein EU-Betritt der Türkei dieses Geschwür noch unfähiger und träger machen wird.

Genau darum geht es, Polen und Großbritanien sind noch keine hinreichenden Bremsklötze für die Entstehung eines potentiellen Rivalen auf der weltpolitischen Bühne.

[Rennmaus]

Das automatische Antikollisionssystem hat die bessere Übersicht.


Wie soll den das gehen? Hast du auch nur eine vage Vorstellung von dem, was heutzutage am Himmel los ist?

Der Pilot kann nicht einfach die Flughöhe wechseln.
Aber ich geb's auf, zum Glück bist du ja kein Pilot.

[NigNightgemp]

Versteh ich auch nicht als Pole bin ich gegen den Türkei beitritt und ich denke ich einer Volks umfrage in Polen würde die Mehrheit auch dagegen stimmen
egal was die Reagierung sagt!

[Justas]

Wie soll den das gehen? Hast du auch nur eine vage Vorstellung von dem, was heutzutage am Himmel los ist?

Der Pilot kann nicht einfach die Flughöhe wechseln.
Aber ich geb's auf, zum Glück bist du ja kein Pilot.Die bestätigte Tatsache ist aber, dass dieses System korrekte Anweisungen gab. Die Piloten der DHL-Maschine richteten sich danach. Die Piloten des russischen Flugzeugs hörten auf den Lotsen und waren verwirrt, weil seine Anweisungen jenen des AC-Systems widersprachen.

[dZUG]

Das Gespräch hatten wir vorhin im Büro auch ;)

Allerdings hätten wir ein größeres Flugzeug mit dem gesamten Bundestag und den Bankern im Gepäckraum bevorzugt.

Aber so etwas wünscht man niemandem

[jak_22]

Aber so etwas wünscht man niemandem

Wer ist "man"?

[dZUG]

Versteh ich auch nicht als Pole bin ich gegen den Türkei beitritt und ich denke ich einer Volks umfrage in Polen würde die Mehrheit auch dagegen stimmen
egal was die Reagierung sagt!

Die Frage ist, warum überhaupt jemand beitreten sollte.
Die Türken sind übrigens schon in Deutschland also wozu noch die Türkei aufnehmen.
Die Deutsche Bank könnte einfach die größte Bank in der Türkei übernehmen und gut ist. :D :D

[paul]

Der Pilot meldete kein technisches Problem.
Der Pilot meldete kein technisches Problem.
4 Landeversuche sind verdamt viele.
Der Pilot meldete kein technisches Problem.

Hallo Garage! Der Pilot meldete kein technisches Problem.

Weder auf Russisch noch Englisch noch Esperanto. Kein SOS-Signal. Nichts. Lediglich stures Schweigen kurz vor dem Crash.

eben kein Mayday ist kein Mayday ist kein Mayday. also wo ist das Problem? Der Pilot ist P-I-C, er hat 1 Std Reserve an Sprit gemaess Flugplan fuer Ausweichflughafen. 4 Landeversuche ist sehr ungewoehnlich, schlechtes Wetter, und wenn der Pilot sich durch Umstaende oder andere Personen unter Druck hat setzen lassen, was macht das jetzt fuer einen Unterschied?

[Sui]

Ich meinte Sui. Wenn das arme Mädchen eine Fliege verschluckt, ist's im Bauch klüger als im Kopf.

Dieses Huhn, egal ob mit oder ohne Fliege, mit Gagarin zu vergleichen, ist eine grobe Beleidigung für den Russen.

Mon Dieu, der alte stinkende Sack ist sich wieder am
auskotzen. Selbst beherrscht er keinerlei Fremdsprache, außer ein dermaßen mageres Englisch, dass ihn kein Kleinkind verstehen wuerde.

[Paul Felz]

Wer ist "man"?

Ängstliche Duckmäuser und Systemlinge.

[paul]

Genau so war es. Es war ein Fehler, den der Lotse hätte bemerken müssen. Normalerweise weiß der Lotse wie schnell und auf welchen Level ein Flugzeug fliegt. Er hat einfach den Schirm nicht überwacht und hat dann falsche Anweisungen gegeben. So etwas ist absolut unmöglich und dürfte einfach nicht vorkommen. Der Pilot war in einer unmöglichen Situation, eben weil er nicht wissen konnte was da ablief. Er konnte nichts anderes tun als auf den Lotsen zu hören und das war das Verhängnis. Darum trägt der Lotse die Verantwortung und er wurde zu Recht verurteilt.

Ich erinnere mich an den Unfalll. Ein interessanter Unfall, in der Tat, eine lange Kette von systematischem und menschlichem Versagen (auch politischem): Ich war damals bei air traffic management. Das Fazit (wenn es eins gibt) war, dass in dieser Kette der erfahrene russische Pilot gemaess seiner Ausbilidung mehr der Anweisung des Lotsen als seinem Computer (TCAS) folgte, in einer sehr verflixten Situation von widerspruechlichen Anweisungen. (Der Lotse selber, der mit einer anderen Situation beschaeftigt war, hatte keinen Einblick in den onboard TCAS der kollidierenten Maschine, und sein alternatives Warnsystem am Boden war wegen Wartung abgeschaltet).
So ist es eben, meine lieben Verschwoerungstheoriker: Unfaelle gibt's, nobody and nothing is perfect. So wird es wohl auch in Smolensk sein.

[Quo vadis]

Die Frage ist, warum überhaupt jemand beitreten sollte.
Die Türken sind übrigens schon in Deutschland also wozu noch die Türkei aufnehmen.
Die Deutsche Bank könnte einfach die größte Bank in der Türkei übernehmen und gut ist. :D :D

Weil dann a, noch mehr kommen und b, die USA türkische Finanzspritzen über Deutschlands "EU Beitrag" abwälzen kann und c, Israel auch was von der Türkei will.
Die Türkei beraubt sich mit einem EU Beitritt selber Wirtschaftsgestaltungsmöglichkeiten in andere Richtungen, von den ganzen Richtlinien ganz zu schweigen. Wäre nicht der 1 Kandat, dem $$ Zeichen in den Augen bezugs Fördertöpfe, den Bliock dafür vernebeln, was EU Mitgliedschaft konkret bedeudet.

[Quo vadis]

Ich erinnere mich an den Unfalll. Ein interessanter Unfall, in der Tat, eine lange Kette von System- und menschlichem Versagen, teils systematisch, teils spontan. Ich war damals bei air traffic management. Das Fazit (wenn es eins gibt) war, dass in dieser Kette der russische Pilot gemaess seiner Ausbilidung mehr der Anweisung des Lotsen als seinem Computer (TCAS) folgte, in einer sehr verflixten Situation von widerspruechlichen Anweisungen. (Der Lotse selber hatte keinen Einblick in den onboard TCAS der Maschine, und sein alternatives Warnsystem am Boden war wegen Wartung abgeschaltet).
So ist es eben, meine Herren und Damen Verschwoerungstheoriker: Unfaelle gibt's, nobody and nothing is perfect. So wird es wohl auch in Smolensk sein.

Gestern ging in Südtirol eine Hangmure genau in dem Moment ab, als ein Regionalzug vorbeifuhr. Zug entgleist, 9 Menschen tot. Nen 6-er im Lotto zu haben dürfte wahrscheinlicher sein, als dass ein Mure in dem Momemt abgeht, wenn der Zug genau unterhalb ist und dennoch passiert es.

[politisch Verfolgter]

Bei Muren mögen kleinste Erschütterungen den Abgangszeitpunkt bewirken.
Überkritisch nass erdgeschichtete Gefällelagen sind fremdinitial-anfällig.
Das würde ich mal tektonisch durchrechnen, die Formeln dafür entwickeln.

[Pythia]

... Hoffentlich kannst du besser kochen als du dein Gehirn (nicht) benutzt.Zu Deiner Information: Sui kocht nicht besser als sie denkt, da es kein Gerät zum Kochen gibt in der Qualität wie ihr Gerät zum Denken, und weil sie Besseres zu hat als zu kochen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Da Köche ohnehin besser kochen als Köchinnen, läßt sie sich lieber von einem 3-Strene-Koch bedienen als selbst ein Spieglei zu stricken, oder wie auch immer man so ein Ding herstellt.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2009/Bambolin.jpg Zaubert sie doch mal selbst was in der Küche zurecht, würzt sie scharf mit Aphrodisiaco Fatalis und Ausschnitt, der tief blicken läßt. Aber aufgepaßt:
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Bringst Du kein gutes Tischgebet, verdächtigt sie Dich Atheist oder Islami zu sein und läßt mit einem Griff an ihr Kreuz gnadenlos und zielsicher die Entmannungs-Klinge aus der Stuhl-Sitzfäche schnellen. Atheisten und Islamis mag sei eben nicht.
__________________
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2010/Konfessa.gif

[paul]

Die bestätigte Tatsache ist aber, dass dieses System korrekte Anweisungen gab. Die Piloten der DHL-Maschine richteten sich danach. Die Piloten des russischen Flugzeugs hörten auf den Lotsen und waren verwirrt, weil seine Anweisungen jenen des AC-Systems widersprachen.

Eine Ampel zeigt rot. Ein Polizist gibt das Zeichen zum Durchfahren. Was macht der Autofahrer? Kommt drauf an, in welchem Land der Autofahrer seinen Fuehrerschein gemacht hat und in welchem Land die Ampel steht....
Wenn es kracht, wer hat Schuld?
Der Polizist, der Autofahrer, die Ampel, das Strassenverkehrsamt oder der liebe Gott?

[politisch Verfolgter]

Drum hat ja die mentale nix mit der ökonomischen Verteilung zu tun:
HerrschaftsUntergebene haben Angst vor einem Knick ihrer lächerlichen "Karriere", die ihnen das jeweilige Regime einräumt.
Die gehorchen dann jedem dahergelaufenen Deppen.
Das nennt man "höhere Politik".

[jak_22]

Eine Ampel zeigt rot. Ein Polizist gibt das Zeichen zum Durchfahren. Was macht der Autofahrer? Kommt drauf an, in welchem Land der Autofahrer seinen Fuehrerschein gemacht hat und in welchem Land die Ampel steht....
Wenn es kracht, wer hat Schuld?
Der Polizist, der Autofahrer, die Ampel, das Strassenverkehrsamt oder der liebe Gott?

Aktuell ist es der Papst und die römisch-katholische Kirche.

[FranzKonz]

Mon Dieu, der alte stinkende Sack ist sich wieder am auskotzen. ....

Die Stimme aus der Gosse :hihi:

[paul]

ich hatte schon mal angedeutet, dass das flugzeug 100m vom <final approach> abgekommen ist. nach satellitenbild ist der wald nur in der anflugschneise vor der landebahn gerodet. sieht wie eine kombination von schlechter sicht, und ungewollter drift aus. bleibt zu fragen, hat der pilot sich unter druck gefuehlt, und/oder war die sicht so schlecht, dass der flugplatz fuer vfr haette geschlossen sein sollen.
weniger wahrscheinlich (aber moeglich) katastrophales, technisches versagen (und nicht nur ein triebwerkausfall).
q.e.d.
(oder noch mehr conspiracy theories, wie waere es mit aliens?)

[paul]

Aktuell ist es der Papst und die römisch-katholische Kirche.

der Mechaniker, der die Bremse vom Auto nicht gewartet hat.

[Justas]

Die Russen versprechen, die Analyse des Stimmrecorders bis Ende dieser Woche abzuschliessen.

[Quo vadis]

Bei Muren mögen kleinste Erschütterungen den Abgangszeitpunkt bewirken.
Überkritisch nass erdgeschichtete Gefällelagen sind fremdinitial-anfällig.
Das würde ich mal tektonisch durchrechnen, die Formeln dafür entwickeln.

Merke: Muren sind am besten durch Anbieternetze aufzuhalten. :D

[politisch Verfolgter]

Qv, ja, gibt weltweit jede Menge brandgefährlich fremdinitial-anfällig überkritisch aufgeschichtete sozio-ökonomische Gefällelagen.

[KaRol]

Hi all,

WOW, was für ein Thread/Strang....:D

Auf fast 125 Seiten bekommt der Leser aber auch alles geboten:
Die wildesten Verschwörungstheorien, die übelsten Beleidigungen, unglaublichen Rassenhass, persönliche Verunglimpfungen vom Feinsten......echt großes Kino!

Bitte weitermachen.....:D :popcorn::beerbang:


Dabei muss man sich doch nur fragen, ob es bei einem Attentat wirklich notwendig ist, 4 x den Landeanflug zu wiederholen, damit die Kiste endlich crasht...

Man könnte aber auch die Aussage von Augenzeugen nehmen, die - unabhängig voneinader - aussagten, dass der Pilot 3 x zu hoch eingeflogen ist, durchstartete und es wieder versuchte....
Beim 4. Anflug war er aber dann zu tief ( Oh, welch ein Zufall...:rolleyes: ) , rasierte mit den Treibwerken die Bäume und versuchte mit heulenden Treibwerken
wiederum durchzustarkten. dabei senkte sich das Heck ab, verfing sich in den Bäumen und riss ab, während der vordere Teil des Flugzeuges sich übeschlagend noch etwas weiter entfernte, um dann letztlich auf dem Boden aufzuschlagen...

Also, dieses Szenario mußten sich die Russen aber wirklich lange ausdenken....wer kommt schon auf so eine aufwendige Inszenierung....oder war es doch nur ein simpler Absturz bei schlechtem Wetter?

Aber ehrlich: wen interessiert d a s in diesem Strang...? :D


Auf die nächsten, höchst unterhaltsamen 125 Seiten....:D



KaRol

[Sterntaler]

Man könnte daraus den allgemeinen Hauptsatz der Verschwörungstheorie ableiten, der da lautet:

Je nachdem, ob man dafür oder dagegen war, hat die entsprechende Gegenseite ihre Finger im Spiel gehabt.

dabei sind nur die bewußt gestreuten Vernebelungs- , Ablenkungsmanöver die gefährlichen, Theorien sind die eine Sache, das andere sind die Verschwörungen, abgekarteten Aktionen etc. die von diversen Stellen arrangiert werden, Theorien sind Erörterungen über mögliche Ursachen von Abläufen etc.pp , von daher weniger tragisch.

http://de.wikipedia.org/wiki/Theorie

[Stechlin]

Die Russen versprechen, die Analyse des Stimmrecorders bis Ende dieser Woche abzuschliessen.

Um VTs vorzubeugen, sollte erwähnt werden, dass die Russen bei der Analyse des Tathergangs mit den Polen zusammenarbeiten, sonst heißt es wieder: "Die Russen können ja viel erzählen..." ;)

[Justas]

Um VTs vorzubeugen, sollte erwähnt werden, dass die Russen bei der Analyse des Tathergangs mit den Polen zusammenarbeiten, sonst heißt es wieder: "Die Russen können ja viel erzählen..." ;)Das ist in der Tat so. Polnische Ermittler waren bei der Befrageung des Lotsen auch mit dabei.

Gemeint ist nicht das komische Interview von Life.ru.

[MarschallŁukasiewicz]

Das ist wohl der "Dank" der Türken dafür, dass Polen sich für den Beitritt der Türkei in die EU einsetzt.

Wirklich solidarisch und nett von ihnen :top:

[MarschallŁukasiewicz]

Vor allem finanziert ja Polen nicht diese etwaiige EU Erweiterung gen Bosporus. Das sich Polen für einen EU Beitritt der TR starkmacht ist übrigens auch ein Zeichen, dass es mit dem kolportierten polnischen Nationalismus nicht weit her ist. Polnischer "Nationalismus" ist nichts als ein transatlantisch- usraelisches CDU Abziehbild. Genau solche charakterlosen Vaterlandsabwickler sind das, östlich wie westlich der Oder/ Neisse.

Wortungetüm :umkipp:

[MarschallŁukasiewicz]

Hi all,

WOW, was für ein Thread/Strang....:D

Auf fast 125 Seiten bekommt der Leser aber auch alles geboten:
Die wildesten Verschwörungstheorien, die übelsten Beleidigungen, unglaublichen Rassenhass, persönliche Verunglimpfungen vom Feinsten......echt großes Kino!

Bitte weitermachen.....:D :popcorn::beerbang:


Dabei muss man sich doch nur fragen, ob es bei einem Attentat wirklich notwendig ist, 4 x den Landeanflug zu wiederholen, damit die Kiste endlich crasht...

Man könnte aber auch die Aussage von Augenzeugen nehmen, die - unabhängig voneinader - aussagten, dass der Pilot 3 x zu hoch eingeflogen ist, durchstartete und es wieder versuchte....
Beim 4. Anflug war er aber dann zu tief ( Oh, welch ein Zufall...:rolleyes: ) , rasierte mit den Treibwerken die Bäume und versuchte mit heulenden Treibwerken
wiederum durchzustarkten. dabei senkte sich das Heck ab, verfing sich in den Bäumen und riss ab, während der vordere Teil des Flugzeuges sich übeschlagend noch etwas weiter entfernte, um dann letztlich auf dem Boden aufzuschlagen...

Also, dieses Szenario mußten sich die Russen aber wirklich lange ausdenken....wer kommt schon auf so eine aufwendige Inszenierung....oder war es doch nur ein simpler Absturz bei schlechtem Wetter?

Aber ehrlich: wen interessiert d a s in diesem Strang...? :D


Auf die nächsten, höchst unterhaltsamen 125 Seiten....:D



KaRol


Ja,erstaunlich,oder?
Bin gespannt,wann die Godwins Gesetz zuschlägt (Es besagt, dass im Verlaufe langer Diskussionen, beispielsweise in Usenet-Newsgroups, irgendwann jemand einen Nazi-Vergleich oder einen Vergleich mit Hitler einbringt)
:popcorn:

[Erik der Rote]

Ja,erstaunlich,oder?
Bin gespannt,wann die Godwins Gesetz zuschlägt (Es besagt, dass im Verlaufe langer Diskussionen, beispielsweise in Usenet-Newsgroups, irgendwann jemand einen Nazi-Vergleich oder einen Vergleich mit Hitler einbringt)
:popcorn:

Halts MAul du Nazi ! :D

[Erik der Rote]

Hi all,

WOW, was für ein Thread/Strang....:D

Auf fast 125 Seiten bekommt der Leser aber auch alles geboten:
Die wildesten Verschwörungstheorien, die übelsten Beleidigungen, unglaublichen Rassenhass, persönliche Verunglimpfungen vom Feinsten......echt großes Kino!

Bitte weitermachen.....:D :popcorn::beerbang:


bin vollkommen deiner Meinung hier bekommt man alles geboten die ganze Meinungsvielfalt eigentlich sollte so guter Journalismus aussehen und nicht diese langweilige Einheitsosse in unseren Medien !

jeder kann sich dann nach allen sein eigenes Bild machen und das ist geistig politische Emanzipation

kein Wunder das die Auflage unserer Systemmedien sich stetig im Sinkflug bewegt !

[fatalist]

Wieder was gelernt



Frage: Was haben wir aus dem polnischen Flugzeugunglück gelernt, bei dem ein großer Teil der Elite Polens starb?

Antwort: Es ist eigentlich gar nicht so schlimm, wenn Außenminister Guido Westerwelle mit seinen ganzen Freunden in einem Flugzeug sitzt.


aus "Titanic"

[Gawen]

Aktuell ist es der Papst und die römisch-katholische Kirche.

Ich vetrete mal schnell BRDDRG:

Die Jesuiten warens! :D

[hephland]

wenn es statt der knapp 100 toten etwa zwei dutzend knochbrüche und ein kaputtes flugzeug gegeben hätte und der kartoffelknülch mit blutigem verband, augebklappe und gipsarm an der veranstaltung in katyn teilgenommen hätte, wäre er als held gefeiert worden.

[Stechlin]

wenn es statt der knapp 100 toten etwa zwei dutzend knochbrüche und ein kaputtes flugzeug gegeben hätte und der kartoffelknülch mit blutigem verband, augebklappe und gipsarm an der veranstaltung in katyn teilgenommen hätte, wäre er als held gefeiert worden.

Schönes Szenario, zumal ich Deiner Schlussfolgerung widersprechen muss: Nicht als Held wäre er gefeiert worden, sondern als bornierter Affe, dem seine überhebliche Ignoranz fast das Leben und das der anderen 95 gekostet hätte. Sehr schade.