Vollständige Version anzeigen : Themenzusammenschluß: Wirtschaftskrise - Staaten, Politik
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Stechlin
07.10.2008, 22:15
Der Westen eilte Ende der 80er Jahre Russland "zur Hilfe", was den Schuldenberg auf über 100 Mrd US$ anwachsen liess. Der Westen war sich sicher, Russland mit dieser Last schwach und klein zu halten, und musste sich doch keine Sorgen über die Zahlungsfähigkeit der Russen machen, denn zur Not könnte man in Naturallien (Öl und Gas) abrechnen, was auch geschah.
Isländer sind ein tüchtiges Volk und werden die Schulden schon mal irgendwann (samt Zinsen) zurückzahlen, nicht wahr? :D
Ja, das werden sie! :hihi:
http://www.sol.de/storage/pic/home/dpa/infoline/brennpunkte/1243475_1_xio-image-4860c800b1aac.arktis_18146384_original.large-4-3-800-0-0-1566-1174.jpg
EinDachs
07.10.2008, 22:27
Das Russland selbst alle Hände voll zu tun hat um seinen Finanzmarkt stabil zu halten, stört da nicht.
Gibts irgendwelche Meldungen das Russland sich in Island engagieren will oder wächst das alles auf deinem Mist?
Das Russland selbst alle Hände voll zu tun hat um seinen Finanzmarkt stabil zu halten, stört da nicht.Keineswegs.
Gibts irgendwelche Meldungen das Russland sich in Island engagieren will oder wächst das alles auf deinem Mist?Siehe das erste Posting.
Übrigens, Lesen kann bilden.
Pascal_1984
07.10.2008, 22:42
Ein wirrer Thread.
BIP/Kopf, Staatsbankrott, Kredit, Arktis?
Wirkt nicht sehr logisch.
Absolut nicht unlogisch! Die Arktis bietet massig öl, die russen wollen kontrolle über möglichst viel öl (daher auch verträge mit lybien) und außerdem wäre eine radarstation auf island für die russen sicher sehr interessant oder gar ein eigenes programm zur atomwaffenabwehr! Für all diese optionen bietet sich Island gerade zu perfekt an! Die 4 Milliarden sind da geradezu ein schnäppchen, wenn sie damit einen fuß in die tür kriegen!
Absolut nicht unlogisch! Die Arktis bietet massig öl, die russen wollen kontrolle über möglichst viel öl (daher auch verträge mit lybien) und außerdem wäre eine radarstation auf island für die russen sicher sehr interessant oder gar ein eigenes programm zur atomwaffenabwehr! Für all diese optionen bietet sich Island gerade zu perfekt an! Die 4 Milliarden sind da geradezu ein schnäppchen, wenn sie damit einen fuß in die tür kriegen!Die Russen sagen ja: "Wir müssen darüber verhandeln" mit viel Wodka und Walfleisch vom Grill, denn umsonst gibt's nichts.
EinDachs
07.10.2008, 23:16
Siehe das erste Posting.
Ah, na wenn du den im nachhinein umänderst bemerk ich das nicht gleich.
Übrigens, Lesen kann bilden.
Das hast du aber gut erkannt. Kommt aber auch stark drauf an, was man so liest.
Ulus-Kert
07.10.2008, 23:22
Ich will ja nichts sagen, aber an den russischen Börsen weht gerade ein ziemlich deftiger Wind.
Nicht nur auch unsere politiker die seit Jahrzehnten keinen Haushalt ohne Verschuldung zustandebringen....da sind viele beteiligt die nach Geldsegen schreien. Der größte Brocken geht an die, die gar nichts tun. 64 Milliarden jedes Jahr.
Sie werden die ersten sein die hungern müssen......wenn es ernst wird...und daran besteht kein Zweifel mehr.
Solche Auslassungen sind an Zynismus nicht zu überbieten und zeigen die Heuchele von Leuten, die bei Strick&Laternenpfahl-Fantasien für die Herrschenden das Forum vollheulen. Wobei es ohne solche Fantasien hier manchmal nicht auszuhalten ist.
(...)Aber mit "tarnen, täuschen und vertuschen" ist nun Ende.(...)
Bisher machen doch alle auf "weiter so", obwohl es immer absurdere Meldungen (http://www.taz.de/1/politik/europa/artikel/1/islands-bankenkrise-trifft-skandinavien/) gibt. In der Glotze kommt mir das gespenstisch vor, wobei ich nicht weiß was schlimmer ist: Erleben wir den Abgesang eines gescheiterten Systems oder ziehen die alle wieder den Hals aus der Schlinge? Wovor soll man mehr Angst haben: der Unsicherheit nach einem Ende des Systems oder der Weiterführung des Systems mit unabsehbaren negativen Folgen?
FranzKonz
08.10.2008, 01:18
Bisher machen doch alle auf "weiter so", obwohl es immer absurdere Meldungen (http://www.taz.de/1/politik/europa/artikel/1/islands-bankenkrise-trifft-skandinavien/) gibt. In der Glotze kommt mir das gespenstisch vor, wobei ich nicht weiß was schlimmer ist: Erleben wir den Abgesang eines gescheiterten Systems oder ziehen die alle wieder den Hals aus der Schlinge? Wovor soll man mehr Angst haben: der Unsicherheit nach einem Ende des Systems oder der Weiterführung des Systems mit unabsehbaren negativen Folgen?
Du brauchst gar keine Angst zu haben. Die Futtermittelerzeugung für's Proletariat dürfte gesichert sein, Wohnraum hat es auch, und wenn's für die Heizung nicht mehr reicht, müssen wir eben wieder ein wenig enger zusammenrücken. Hat auch seinen Reiz.
Du brauchst gar keine Angst zu haben. Die Futtermittelerzeugung für's Proletariat dürfte gesichert sein, Wohnraum hat es auch, und wenn's für die Heizung nicht mehr reicht, müssen wir eben wieder ein wenig enger zusammenrücken. Hat auch seinen Reiz.
das Proletariat hat so wenig Geld, dass es schon deshalb von der Finanzkrise nicht betroffen ist :)
FranzKonz
08.10.2008, 01:29
das Proletariat hat so wenig Geld, dass es schon deshalb von der Finanzkrise nicht betroffen ist :)
Sag' ich doch. :]
Gibt man ihm erheblich weniger wird es so maulig, daß es zur Gefahr für die Bonzen wird.
Jodlerkönig
08.10.2008, 07:45
Ich will ja nichts sagen, aber an den russischen Börsen weht gerade ein ziemlich deftiger Wind.russland bezahlt die krise ebenso mit....raubtierkapitalismus und gier sind in russland weit mehr ausgeprägt als sonstwo. zig multimilliadäre zeigen dies. oma mit rente hungert....und putin spielt momentan den dicken hans. nicht mehr nicht weniger. hätte russland nicht seine rohstoffe, wären die jetzt ganz platt, den vodkasäufer als groh der bevölkerung können nur weitersaufen, wenn die rohstofförderung noch funzt...ansonsten haben die nix.
Ah, na wenn du den im nachhinein umänderst bemerk ich das nicht gleich.Nicht im Nachhinein, sondern 2 Minuten vor deinem Beitrag.
Ich will ja nichts sagen, aber an den russischen Börsen weht gerade ein ziemlich deftiger Wind.Was an der Börse geschieht, betrifft ausschliesslich die Banken und Kleinanleger, die dort "investiert" haben. Die Unternehmen selbst juckt es nicht.
russland bezahlt die krise ebenso mit....raubtierkapitalismus und gier sind in russland weit mehr ausgeprägt als sonstwo. zig multimilliadäre zeigen dies. oma mit rente hungert....und putin spielt momentan den dicken hans. nicht mehr nicht weniger.Raubtierverhalten, Gier und Angeberei gehören zum Kapitalismus welcher Prägung auch immer wie Amen zum Gebet.
hätte russland nicht seine rohstoffe, wären die jetzt ganz platt, den vodkasäufer als groh der bevölkerung können nur weitersaufen, wenn die rohstofförderung noch funzt...ansonsten haben die nix.Auch das stünde in keinem Widerspruch zu den Grundregeln des Kapitalismus.
Ich erinnere mich an die Debaten, wessen BIP pro Kopf höher sei und was es zu bedeuten habe. :))
Nun steht der isländische Staat von dem Bankrott und hofft auf einen 4 Mrd Euro Kredit aus Russland. Wie gewonnen, so zerronnen.
Und was macht Russland? Wozu besetzen, wenn man's besitzen kann? :]
Der Krieg um die Arktis steht noch bevor. Im 2020 ist es soweit. :cool2: :D
Sauf nicht soviel Wodka, Du schreibst ja nur noch wirres Zeug!
Sauf nicht soviel Wodka, Du schreibst ja nur noch wirres Zeug!Solange es jemand liest :))
Ingeborg
08.10.2008, 10:05
Die ersten Konten in der Eu werden gepfändet.
Nach dem fast vollständigen Zusammenbruch des Finanzsystems in Island haben die niederländischen Behörden Guthabender isländischen Online-Bank Icesave beschlagnahmt.
Mondgoettin
08.10.2008, 10:13
DAS ist ne Irre
http://de.youtube.com/watch?v=efACWYRNRcQ&feature=related
Brechen mit Palin :kotz:Mir macht es Angst dass eine durchgeknallte Irre wie Palin Vize in den USA werden koennte.Mc Cain ist wohl auch psychisch und physisch fix und fertig,aber Palin ist noch die Kroenung.Und Mc Cain bricht bald zusammen,dann koennte Palin an die Macht kommen.
Adios Amerika,
goodbye,sag beim Abschied leise Servus....:=
DAS ist ne Irre
http://de.youtube.com/watch?v=efACWYRNRcQ&feature=related
Brechen mit Palin :kotz:
Wenn man der Links-Presse glaubt vielleicht.
Aber das ist der Fehler.
Die Demokraten haben mit ihren Gesetzen in den 90ern den Immobilienkauf und späteren Crash möglich gemacht.
Das sind die wahren Idioten.
Ich erinnere mich an die Debaten, wessen BIP pro Kopf höher sei und was es zu bedeuten habe. :))
Nun steht der isländische Staat von dem Bankrott und hofft auf einen 4 Mrd Euro Kredit aus Russland. Wie gewonnen, so zerronnen.
Und was macht Russland? Wozu besetzen, wenn man's besitzen kann? :]
Der Krieg um die Arktis steht noch bevor. Im 2020 ist es soweit. :cool2: :D
Nur scheiße ist, dass die Russen es schon längst dementiert haben.
Ingeborg
08.10.2008, 12:36
AIG schickt Manager für 440 000 Doller in Urlaub.
1 Woche nach der Beinahe-Pleite.
„Die Durchschnittsamerikaner leiden“, sagte der demokratische Parlamentarier Henry Waxman. „Sie verlieren ihre Jobs, ihre Häuser und ihre Krankenversicherung. Trotzdem haben es sich AIG-Manager weniger als eine Woche, nachdem die Steuerzahler den Konzern gerettet haben, in einem der exklusivsten Resorts des Landes gut gehen lassen.“
bild.de
haihunter
08.10.2008, 12:38
Nur scheiße ist, dass die Russen es schon längst dementiert haben.
Die Russen könne ja nicht mal ihr eigenes Militär anständig bezahlen, mit was sollen die denn dann Milliardenkredite geben? Na ja, Gazprom vielleicht, aber nicht der russische Staat!
Die Russen könne ja nicht mal ihr eigenes Militär anständig bezahlen, mit was sollen die denn dann Milliardenkredite geben? Na ja, Gazprom vielleicht, aber nicht der russische Staat!
Es hieß der Russische Staat. Außerdem ist Gazprom ein Staatsunternehmen.
Absolut nicht unlogisch! Die Arktis bietet massig öl, die russen wollen kontrolle über möglichst viel öl (daher auch verträge mit lybien) und außerdem wäre eine radarstation auf island für die russen sicher sehr interessant oder gar ein eigenes programm zur atomwaffenabwehr! Für all diese optionen bietet sich Island gerade zu perfekt an! Die 4 Milliarden sind da geradezu ein schnäppchen, wenn sie damit einen fuß in die tür kriegen!
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„Island kaufen“?
Das wäre insofern interessant, als das die USA evtl. ähnliche „Ambitionen“ haben können in 20….30 Jahren, wenn sie sich vollständig auf ihr Home-Territorium zurückgezogen haben werden und mit Kanada verschmolzen sind.
Dann kann ich mir schon vorstellen, dass sie sich Grönland und Island auch gerne unter den Nagel reißen würden, als „Outpost“ ihrer Hemisphäre.
Insofern, wäre es natürlich peinlich, wenn ihnen die Russen zuvorkommen würden.
ε
Ingeborg
08.10.2008, 12:49
McCain hat sich gestern wieder einige Wähler verschreckt.
http://images.huffingtonpost.com/gen/42546/thumbs/s-DOW-large.jpg
Ob die Amis da noch viel Lust auf blöde Kriege haben?
henriof9
08.10.2008, 12:56
Ich erinnere mich an die Debaten, wessen BIP pro Kopf höher sei und was es zu bedeuten habe. :))
Nun steht der isländische Staat von dem Bankrott und hofft auf einen 4 Mrd Euro Kredit aus Russland. Wie gewonnen, so zerronnen.
Und was macht Russland? Wozu besetzen, wenn man's besitzen kann? :]
Der Krieg um die Arktis steht noch bevor. Im 2020 ist es soweit. :cool2: :D
Ist doch logisch.
Island hatte den Russen Schürfrechte für die isländischen Bodenschätzen zugebilligt.
Da ist es naheliegend, daß sich Island ersteinmal an Russland wendet.
Allerdings liegen beide Länder deswegen auch noch etwas im Klinsch, daher auch noch nicht die Zusage von Russland.
Russland wird auch Island nicht angreifen. Auf Island stehen US-Streitkräfte, Island gehört zur NATO. Sollten die Russen Island angreifen, haben sie die ganze NATO gegen sich.
haihunter
08.10.2008, 13:42
Es hieß der Russische Staat. Außerdem ist Gazprom ein Staatsunternehmen.
Ja, stimmt schon. Nur wundert mich das, wenn die nicht mal ihre Offiziere richtig bezahlen können und ihre Flotte still und leise vor sich hinrostet!
Mondgoettin
08.10.2008, 14:05
Die Palin wird beten,fuer das amerikanische Volk.Dann wird schon alles wieder gut gehen.
Ingeborg
08.10.2008, 14:17
Chinas Hochfinanzcasino
Die 50 reichsten Leute Chinas (darunter 12 Parlamentarier) haben in diesem Jahr 1/3 ihres Vermögens verloren. Ihr Durchschittswohlstand sank von $3,6Mrd auf $2,4Mrd.
http://www.ft.com/cms/s/0/cafe310a-9487-11dd-953e-000077b07658.html
Die Einsammlung der nichtkonsumierten Hamsterlaufradgelder funktioniert.
Einen anderen Zweck haben die Börsen der 'Hochfinanz' nie verfolgt.
Drum kann man dort nur mit Vermögen kaufen – und nicht mit Kredit.
(6) Tophead Culture
Vor 35 Jahren waren die Chinesen arm wie die Kirchenmäuse. Nixon unterzeichnete die ersten Verträge mit China, welche den Chinesen erlaubten am Internationalen Handel zu ihren Bedingungen teilzunehmen. D.h. mit eigener Währung sowohl intern – dem Yuan – als auch extern wo der Handel über Foreign Exchange Cupons (FEC) abgewickelt wurde.
Die Amerikaner glaubten China über Kredite und Geldgeschenke an den süßen Konsum heranführen zu können und damit langsam eine ‚Tophead Culture‘ (ähnlich Japans vor 150 Jahren) heranzuzüchten.
Japan schloss im 16. Jahrhundert seine Tore gegenüber dem Westen, als sie den negativen Einfluss der westlichen Zivilisation und ihrer Missionare mit der Einführung ihrer ‚gut-böse-Religion‘ und ihres Geldes sowie deren Silberhandel erkannten.
200 Jahre später wurde Japan 1853 gewaltsam mit der US-Kanonenboot Diplomatie von Commodore Perry geöffnet.
Dieser führte die Überlegenheit seiner Kanonen vor und verlangte die Öffnung Japans für westlichen Handel.
Die Meiji Dynasty stand unter dem Einfluss der 'Hochfinanz' und führte zu einem totalen Wandel in der Tradition und Kultur Japans. Die Reformen waren sozial, gesellschaftlich wirtschaftlich, militärisch und natürlich erzieherisch und betrafen practisch alle Bereiche die erforderlich waren um Japan von einem isolierten Feudalstaat in eine moderne Weltmacht zu führen. In simplen Worten; ihre Kultur wurde zerstört und die Japaner wurden ‚zivilisiert‘!
Innerhalb kürzester Zeit bildete sich eine Elite heran die im Frack und Zylinder (Tophead Culture) an die wirtschaftliche Spitze der Nation setzte. Erst über diese ‚Tophead Culture‘ gelang es Japan mit dem Imperialismus zu infizieren und letztlich in alle Kriege zu verwickeln aus dessen Konsequenzen sie in die Abhängigkeit der 'Hochfinanz' kamen und ihre Souveranität verloren.
Diese Geschichte scheint sich nun mit China und Russland zu wiederholen.
Kommentar Max:
Deutschland gibt es nur noch als Verwaltungsbezirk der EU
denn mit der Unterwerfung unter fremde Gesetze und Aufgabe
der eigenen Währung hat es die Kontrolle über das eigene
Schicksal verloren.
Die Frage müßte also eher nach 'Europa' gestellt werden, doch
ist auch Europa nur ein Cluster in dem Gebilde der
'New World Order'.
Der 'Hochfinanz' geht es um Macht und dazu gehört die
regelmäßig Verarmung der Hirarchien - auch in ihren eigenen
Reihen.
Unter keinen Umständen werden sie ihre Macht aufs Spiel
setzen. Je mehr sich die Hamsterradläufer um die Wertigkeit
ihres erstrampelten Konfetties sorgen, um so mehr beten sie
für den Erhalt des heutigen Schuldgeldsystems und versklaven
sich.
Was könnte uns besseres passieren als das dieses System
kolabieren würde und wir ein neues System beginnen könnten
(siehe MaxNews Abbinder)!
Dieses ganze Krisengerede stammt von Apokalyptikern welche
an diesem System verdienen. Es sind diese ‚Ratten im
Nadelstreifen‘ welche der 'Hochfinanz' damit helfen und denen
es sich nur um den eigenen Profit handelt.
Die zweite Gruppe welche in dieses apokalyptische Horn bläst
sind die Möchtegernpolities denen diese kapitalistisch dominante
System - seien es die Linken oder Rechten - nicht passt und
welche sich nur einfach unter neuer Führung eine Neuauflage des
zentralistischen Geldsystems unter ihrem Komando wünschen.
Merke:
Dem heutigen Geldsystem kann nichts passieren solange es die
'Hochfinanz' nicht will.
Es basiert auf NICHTS - und NICHTS kann nicht in NICHTS versinken.
Nur scheiße ist, dass die Russen es schon längst dementiert haben.Die Russen haben lediglich die voreilige Meldung der Isländer dementiert, es gäbe bereits eine Kreditzusage. Die Verhandlungen sind für die nächste Woche in Moskau angesetzt.
Lesen kann in der Tat bilden, wenn man es denn kann.
Die Russen könne ja nicht mal ihr eigenes Militär anständig bezahlen, mit was sollen die denn dann Milliardenkredite geben?Die Russen haben 600 Mrd in der Reserve. :]
Die Russen haben 600 Mrd in der Reserve. :]
Boar, Deutschland über 4 Billionen. :rolleyes:
Boar, Deutschland über 4 Billionen. :rolleyes:Habe ich deine Frage beantwortet?
Das Geld ist auf jeden Fall da. Auch für kleinere Vertreterkriege gegen die US- und NATO-Interessen wie in Georgien.
Stechlin
08.10.2008, 16:22
Die Russen sagen ja: "Wir müssen darüber verhandeln" mit viel Wodka und Walfleisch vom Grill, denn umsonst gibt's nichts.
Du hast die Partie Schach vergessen! :smoke:
Stechlin
08.10.2008, 16:25
Russland wird auch Island nicht angreifen. Auf Island stehen US-Streitkräfte, Island gehört zur NATO. Sollten die Russen Island angreifen, haben sie die ganze NATO gegen sich.
Wer redet hier von angreifen? Kaufen, Junge! Kaufen! :cool2:
Stechlin
08.10.2008, 16:26
Boar, Deutschland über 4 Billionen. :rolleyes:
Wo hast Du denn dieses Märchen her? Deutschland hat Schulden, aber keine nennenswerten Devisenreserven. :))
Jodlerkönig
08.10.2008, 16:34
Boar, Deutschland über 4 Billionen. :rolleyes:ob du dich mal da nicht irrst....hätten wir das, würde jeder hartz4er ein managergehalt bekommen oder die ossis hätten noch fettere bäuche und wir hätten zusätlich noch 5 mio musels mehr.
Eldrad Ulthran
08.10.2008, 16:41
Russland sollte lieber bei sich vor der Haustür kehren. Russland sterben durch negativen Bevölkerungssaldo jedes jahr 360000 Menschen weg, das sind 1000 Menschen pro Tag und bis 2020 über 4 Mio. Wie man mit einer derart miserablen Bilanz noch irgendeinen Großmachtanspruch außerhalb des eigenen (zu groß werdenden) Landes erheben kann, ist mir schleierhaft
Ingeborg
08.10.2008, 17:06
Mir wird ganz übel, wenn diese Politdarsteller jeden Tag per TV erzählen, wie sicher das Erspaarte und wie solide unsere Bänker sind.
Alles oder nichts: Nach diesem Motto versucht die isländische Regierung die dramatische Krise des Finanzsystems des kleinen Landes doch noch abzuwenden: Am Dienstag übernahm sie die komplette Kontrolle über die zweitgrößte Bank des Landes, Landsbanki und entließ die Konzernführung. Der Inselstaat hofft nach Angaben seiner Notenbank außerdem auf milliardenschwere Hilfen aus Russland.
http://www.handelsblatt.com/politik/international/in-island-herrscht-notstand;2058005
„Das ist ein Pfundsgeschäft. Nimm einen riesigen riskanten Geldbetrag auf Deine Kappe, laß Dich für das Risiko gut bezahlen und wenn Du damit den Bach runter gehst und tatsächlich löhnen sollst, sei sicher, daß Du erstens Deine Provisionen auf der sicheren Seite hast und zweitens die Regierung statt Deiner auf Kosten der übrigen Bevölkerung die offenen Posten nachschießt und Dich freistellt.“
Sehr frei nach Daniel Amerman, in: FinancialSense.com (am 10.9. 2008).
Und genau das will die US-Regierung jetzt tun.
Wer redet hier von angreifen? Kaufen, Junge! Kaufen! :cool2:
Ich glaube nicht, dass die freiheitsliebenden Isländer sich den russischen Emporkömmlingen freiwillig unterwerfen werden.
EinDachs
08.10.2008, 17:08
Nicht im Nachhinein, sondern 2 Minuten vor deinem Beitrag.
Ich aktualisier aber nicht permanent.
Wenn der Tab länger im Hintergrund läuft, merk ich das gar nicht.
Island - 316.252 - Einwohner
Das ist eine mittelgrosse Stadt in Deutschland.
Wenig wahrscheinlich, dass sich Island an Russland verkauft.
Island liegt in der Nato-Sphäre. Ausserdem voll abhängig von den USA.
Jodlerkönig
08.10.2008, 17:13
wie kann man überhaupt über so nen quatsch diskutieren?!?! island geht nicht an die russen.punkt.fertig.
bernhard44
08.10.2008, 17:18
Wer redet hier von angreifen? Kaufen, Junge! Kaufen! :cool2:
wenn die Amis so klamm sind, könnte Russland denen doch ein Angebot machen, das sie nicht ablehnen können und Alaska zurückkaufen!;)
Wär hätte sich träumen lassen können, dass Russland sich zu einer Stütze von "reichen" Ländern entwickeln würde?Vor einiger Zeit hätte solch ein Prophet
nur Gelächter geerntet.
Ich glaube nicht, dass die freiheitsliebenden Isländer sich den russischen Emporkömmlingen freiwillig unterwerfen werden.
Island verweigert sich selbst der freiheitsfeindlichen, europäischen Zentraldiktatur in Brüssel. Die weitaus schlimmeren Russen werden es wohl kaum ansatzweise leichter haben.
Pascal_1984
08.10.2008, 17:47
Island verweigert sich selbst der freiheitsfeindlichen, europäischen Zentraldiktatur in Brüssel. Die weitaus schlimmeren Russen werden es wohl kaum ansatzweise leichter haben.
Aber gerade du als aipac freund müsstest doch wissen, dass man gerade über kredite, die so schnell nicht zurück gezahlt werden können, kontrolle über länder erhält bzw. mehr einfluß als diesen recht sein kann! Das ist doch die jahrzehnte lange afrika politik amerikas mit den profiteuren in reihen der aipac mitglieder...
Pascal_1984
08.10.2008, 17:54
wie kann man überhaupt über so nen quatsch diskutieren?!?! island geht nicht an die russen.punkt.fertig.
Ein Zins um sie zu knechten und ewig zu binden... Schau dir afrika an, die hängen alle an den ami konzernen, weil sie in den 70ern über die chase manhatten die ölmilliarden geliehen haben, die über den ölpreissteigerungen durch teilweisen boykott erreicht wurden! das geld für 12 und mehr % nach afrika verliehen, heute noch hängen die afrikaner dran und müssen ihre ressourcen den konzernen verschachern!
Island verweigert sich selbst der freiheitsfeindlichen, europäischen Zentraldiktatur in Brüssel. Die weitaus schlimmeren Russen werden es wohl kaum ansatzweise leichter haben.
Russland ist ein Land, dass sich aus der Gosse "hocharbeitet", aber es wird dennoch immer Gossenland bleiben.
Voortrekker
08.10.2008, 18:59
Russland wird Island nicht kaufen können.
Dafür sind sie zu sehr an den Westen gebunden.
Island hat sich am Irak-Krieg beteiligt und die Verteidung von Island wird in Zukunft von Dänischer Marine und Norwegischer Luftwaffe geregelt.
Schimmelreiter
08.10.2008, 19:22
Im Gegensatz zu den Amerikanern, die ihre Bomberflotte aufsteigen lassen und ihre Militärtmaschinerie in Bewegung setzen wenn es gilt Läönder zu erobern, ist das Hilfsangebot der Russen durchaus eine Überlegung wert. Wenn die Isländer das nicht wollen - ihr gutes Recht -, dann müssen sie halt weiter Tribut an die Westmächte zahlen und das mehr als jemals zuvor.
Schimmelreiter
08.10.2008, 19:25
Russland wird Island nicht kaufen können.
Dafür sind sie zu sehr an den Westen gebunden.
Island hat sich am Irak-Krieg beteiligt und die Verteidung von Island wird in Zukunft von Dänischer Marine und Norwegischer Luftwaffe geregelt.
Und vergiß nicht meinen kleinen Bruder, der hat sich auch einen Pflitzebogen gebaut - jetzt sucht er nur noch die Pfeile dazu im dunklen Wald.
Jodlerkönig
08.10.2008, 19:28
Ein Zins um sie zu knechten und ewig zu binden... Schau dir afrika an, die hängen alle an den ami konzernen, weil sie in den 70ern über die chase manhatten die ölmilliarden geliehen haben, die über den ölpreissteigerungen durch teilweisen boykott erreicht wurden! das geld für 12 und mehr % nach afrika verliehen, heute noch hängen die afrikaner dran und müssen ihre ressourcen den konzernen verschachern!
russland ist selbst noch entwicklungsland..zwar waffenstrotzend....dafür sonst gar nix....ausser natürlich paar kpd-apparatschicks...die aber dann richtig dicke...(putin allein rnd. 40mrd.)
russland ist in weiten teilen da, wo wir vorm 70er krieg gegen die franzosen waren.....ich meine damit 1870.....und das ist in vielen teilen noch geschmeichelt.
russland ist selbst noch entwicklungsland..zwar waffenstrotzend....dafür sonst gar nix....ausser natürlich paar kpd-apparatschicks...die aber dann richtig dicke...(putin allein rnd. 40mrd.)
russland ist in weiten teilen da, wo wir vorm 70er krieg gegen die franzosen waren.....ich meine damit 1870.....und das ist in vielen teilen noch geschmeichelt.
1870 tickten die Uhren aber etwas anders als heute im Jahre 2008!
Auf Grund der vorhandenen, teilweise noch nicht ausgebeuteten Rohstoffe, sieht die Welt heute doch gänzlich anders aus. Zumal eine Vielzahl von Staaten einen riesigen Bedarf an diesen Rohstoffen haben, den sie vor ca. 100 Jahren noch nicht hatten, oder zumindest nicht in diesem Umfang hatten.
Rußland ist ein sehr, sehr rohstoffreiches Land, die arabischen Staaten ebenfalls.
Du wirst Dich langsam an den Geanken gewöhnen müssen, daß diese von mir vorher erwähnten Staaten langsam aber sicher die (heute noch vorhandene) westliche Industrie übernehmen wird, falls nicht bald etwas ganz fürchterliches und schreckliches passiert. Hinzu kommt noch der ideologisch-religiöse Phanatismus wenigstens eines Teils dieser Staaten.
Du glaubst ich sei ein Pessimist?
Oh nein, ich glaube eher, daß ich Realist bin!
russland ist selbst noch entwicklungsland..zwar waffenstrotzend....dafür sonst gar nix....ausser natürlich paar kpd-apparatschicks...die aber dann richtig dicke...(putin allein rnd. 40mrd.)
russland ist in weiten teilen da, wo wir vorm 70er krieg gegen die franzosen waren.....ich meine damit 1870.....und das ist in vielen teilen noch geschmeichelt.All das hindert Russland nicht daran, einem NATO-Mitglied einen Milliardenkredit zu gewähren.
Candymaker
08.10.2008, 20:19
Georgien-Krise plus Finanzkrise. Sieht nach einer schweren Zeit für Russland aus. Vielleicht verlieren die Russen bei einem Verfall des Dollars auch noch ihre Dollarreserven und Anlagen von über einer Billion Dollar.
Pascal_1984
08.10.2008, 20:24
russland ist selbst noch entwicklungsland..zwar waffenstrotzend....dafür sonst gar nix....ausser natürlich paar kpd-apparatschicks...die aber dann richtig dicke...(putin allein rnd. 40mrd.)
russland ist in weiten teilen da, wo wir vorm 70er krieg gegen die franzosen waren.....ich meine damit 1870.....und das ist in vielen teilen noch geschmeichelt.
Das ist maßlos übertrieben! Immerhin sprichst du hier von einer atommacht, nicht von einen dritte Weltsland! Darüber hinaus werden die russen in absehbarer zeit zu (auf staatsebene) ordentlichen Reichtum kommen! Wer Geld hat und nicht weiß wohin damit, wird es in rüstung stecken (die amis machen das sogar obwohl sie kein geld haben...)
Leo Navis
08.10.2008, 20:59
Komisch, dass das keinen interessiert.
Stechlin
08.10.2008, 21:00
Ich glaube nicht, dass die freiheitsliebenden Isländer sich den russischen Emporkömmlingen freiwillig unterwerfen werden.
Du hättest vor kurzem ja auch noch nicht "geglaubt", daß ein so erfolgreiches Musterländle -ein kapitalistisches dazu- wie Island den Staatsbankrott vor Augen hat. Mit Deiner Intuition ist es also nicht weit her.
Finde Dich damit ab: Die Zeit der Leute, denen Du hier das Wort redest, ist vorbei. :]
Stechlin
08.10.2008, 21:02
wenn die Amis so klamm sind, könnte Russland denen doch ein Angebot machen, das sie nicht ablehnen können und Alaska zurückkaufen!;)
Gute Idee! :]
Schreite zur Tat: http://www.kremlin.ru/
Stechlin
08.10.2008, 21:03
Russland ist ein Land, dass sich aus der Gosse "hocharbeitet", aber es wird dennoch immer Gossenland bleiben.
Süß...:))
Jodlerkönig
08.10.2008, 21:04
1870 tickten die Uhren aber etwas anders als heute im Jahre 2008!
Auf Grund der vorhandenen, teilweise noch nicht ausgebeuteten Rohstoffe, sieht die Welt heute doch gänzlich anders aus. Zumal eine Vielzahl von Staaten einen riesigen Bedarf an diesen Rohstoffen haben, den sie vor ca. 100 Jahren noch nicht hatten, oder zumindest nicht in diesem Umfang hatten.
Rußland ist ein sehr, sehr rohstoffreiches Land, die arabischen Staaten ebenfalls.!guter vergleich russland/arabische staaten...nehmen wir mal den iran, kannst auch ein beliebiges anderes araberland nehmen....im iran leben über 60% der leute unter der armutsgrenze....ganz ganz wenige profitieren vom reichtum ihres landes....aber aufgerüstet wird auf teufel komm raus wie bei den russen... und rentenoma hungert! die probleme die russland noch bekommt bzw. schon hat, werden massivst zunehmen! china wirds nicht anders gehen!
Du wirst Dich langsam an den Geanken gewöhnen müssen, daß diese von mir vorher erwähnten Staaten langsam aber sicher die (heute noch vorhandene) westliche Industrie übernehmen wird, falls nicht bald etwas ganz fürchterliches und schreckliches passiert. Hinzu kommt noch der ideologisch-religiöse Phanatismus wenigstens eines Teils dieser Staaten.
Du glaubst ich sei ein Pessimist?
Oh nein, ich glaube eher, daß ich Realist bin! der westen wird sich wehren müssen! leider ist er durch stark verbreitetes gutmenschentum momentan dazu nicht in der lage....das wird sich ändern, wenn der hunger nach europa zurückkommt.....in russland ist er schon.
Du hättest vor kurzem ja auch noch nicht "geglaubt", daß ein so erfolgreiches Musterländle -ein kapitalistisches dazu- wie Island den Staatsbankrott vor Augen hat. Mit Deiner Intuition ist es also nicht weit her.
Finde Dich damit ab: Die Zeit der Leute, denen Du hier das Wort redest, ist vorbei. :]
Da der russische "Neokommunismus" *) auch in westliche "Werte" kräftig investiert und auch in den letzten Jahren sehr gut daran verdient hat, würde ich mich an Deiner Stelle zu diesem Thema etwas mehr mit bescheidener Zurückhaltung üben!
*) Was bei uns (im Westen) allgemeinhin als "Neoliberalismus" verkauft wird, ist doch nichts anderes als "Neokommunismus" im Osten, putinscher Prägung!
Aber vermutlich kennst Du das Wörtchen Propaganda nur aus dem Kreml, und von Globalisierung hast Du offensichtlich auch noch nie etwas gehört. ;)
Du hättest vor kurzem ja auch noch nicht "geglaubt", daß ein so erfolgreiches Musterländle -ein kapitalistisches dazu- wie Island den Staatsbankrott vor Augen hat. Mit Deiner Intuition ist es also nicht weit her.
Finde Dich damit ab: Die Zeit der Leute, denen Du hier das Wort redest, ist vorbei. :]
http://www.nachrichten.at/wirtschaft/geld/741547?PHPSESSID=775396e0fe52f42bad5476a32e4a46d1
Islands Wirtschaft ist stark, das Land wird sich in ein paar Jahren erholt haben.
Die Zeit Russlands wird übrigens gar nicht anbrechen, auch wenn du dir große Macht für dieses Müllland noch so sehr wünscht.
Stechlin
08.10.2008, 21:14
Da der russische "Neokommunismus" *) auch in westliche "Werte" kräftig investiert und auch in den letzten Jahren sehr gut daran verdient hat, würde ich mich an Deiner Stelle zu diesem Thema etwas mehr mit bescheidener Zurückhaltung üben!
*) Was bei uns (im Westen) allgemeinhin als "Neoliberalismus" verkauft wird, ist doch nichts anderes als "Neokommunismus" im Osten, putinscher Prägung!
Aber vermutlich kennst Du das Wörtchen Propaganda nur aus dem Kreml, und von Globalisierung hast Du offensichtlich auch noch nie etwas gehört. ;)
Clown oder Gesellschaftswissenschaftler -such Dir was aus. :))
Da der russische "Neokommunismus" *) auch in westliche "Werte" kräftig investiert und auch in den letzten Jahren sehr gut daran verdient hat, würde ich mich an Deiner Stelle zu diesem Thema etwas mehr mit bescheidener Zurückhaltung üben!
*) Was bei uns (im Westen) allgemeinhin als "Neoliberalismus" verkauft wird, ist doch nichts anderes als "Neokommunismus" im Osten, putinscher Prägung!
Aber vermutlich kennst Du das Wörtchen Propaganda nur aus dem Kreml, und von Globalisierung hast Du offensichtlich auch noch nie etwas gehört. ;)
Wenn die EU sich erstmal vom Öl und Gas dieses Gossenlandes unabhängig gemacht hat, ist Russland Geschichte.
Jodlerkönig
08.10.2008, 21:15
http://www.nachrichten.at/wirtschaft/geld/741547?PHPSESSID=775396e0fe52f42bad5476a32e4a46d1
Islands Wirtschaft ist stark, das Land wird sich in ein paar Jahren erholt haben.
Die Zeit Russlands wird übrigens gar nicht anbrechen, auch wenn du dir große Macht für dieses Müllland noch so sehr wünscht.allein china und indien werden russland einschnaufen und bei bedarf rausrotzen.
allein china und indien werden russland einschnaufen und bei bedarf rausrotzen.
Indien wäre vielleicht ein lohnender Partner für EU und EFTA. Man sollte Russland jedenfall in die Zange nehmen und zerquetschen!
Jodlerkönig
08.10.2008, 21:22
Indien wäre vielleicht ein lohnender Partner für EU und EFTA. Man sollte Russland jedenfall in die Zange nehmen und zerquetschen!börsentechnisch zahlen die russen momentan eh schon den höchsten preis weltweit... :) nochmals 90 jahre stalinismus, kommunismus, eigenes volk betrügen, überlebt dieses land sowieso nicht. die mafiatruppe um putin führt das russische volk direkt ins verderben.
der westen wird sich wehren müssen! leider ist er durch stark verbreitetes gutmenschentum momentan dazu nicht in der lage....das wird sich ändern, wenn der hunger nach europa zurückkommt.....in russland ist er schon.
Ich fürchte, daß der Westen (zumindest in Europa) sich mit seiner heutigen Gesinnung und Toleranz-Duselei und seinem Gutmenschentum und der real existierenden Judikative nicht mehr wird wehren können. Es gibt zu viele Beispiele, die eigentlich das Gegenteil belegen! Es sei denn, der Westen würde seine demokratische Gesinnung aufgeben und brutal gegensteuern. Aber wollen wir das tatsächlich? Der "mainstream-konforme" RTL- und Pro7-schauende und angeblich "mündige" Wähler wird dies schon zu verhindern wissen.
Ich glaube auch nicht, daß wir hungern müssen, sondern eher frieren!
Und ob in Rußland bereits der Hunger eingekehrt ist, kann Dir sicherlich NITUP besser beantworten als ich. ;)
Clown oder Gesellschaftswissenschaftler -such Dir was aus. :))
Für Dich habe ich mich gerade für den Clown entschieden! ;)
Ich denke nicht, daß ich dies auch noch näher erklären muß!
Ich fürchte, daß der Westen (zumindest in Europa) sich mit seiner heutigen Gesinnung und Toleranz-Duselei und seinem Gutmenschentum und der real existierenden Judikative nicht mehr wird wehren können. Es gibt zu viele Beispiele, die eigentlich das Gegenteil belegen! Es sei denn, der Westen würde seine demokratische Gesinnung aufgeben und brutal gegensteuern. Aber wollen wir das tatsächlich? Der "mainstream-konforme" RTL- und Pro7-schauende und angeblich "mündige" Wähler wird dies schon zu verhindern wissen.
Ich glaube auch nicht, daß wir hungern müssen, sondern eher frieren!
Und ob in Rußland bereits der Hunger eingekehrt ist, kann Dir sicherlich NITUP besser beantworten als ich. ;)
Letztes Jahr ist der alljährliche Bettelbriefspam aus Kaluga jedenfalls ausgeblieben. Zeichen für weniger Hunger?
Jodlerkönig
08.10.2008, 21:27
Ich fürchte, daß der Westen (zumindest in Europa) sich mit seiner heutigen Gesinnung und Toleranz-Duselei und seinem Gutmenschentum und der real existierenden Judikative nicht mehr wird wehren können. Es gibt zu viele Beispiele, die eigentlich das Gegenteil belegen! Es sei denn, der Westen würde seine demokratische Gesinnung aufgeben und brutal gegensteuern. Aber wollen wir das tatsächlich? Der "mainstream-konforme" RTL- und Pro7-schauende und angeblich "mündige" Wähler wird dies schon zu verhindern wissen.
Ich glaube auch nicht, daß wir hungern müssen, sondern eher frieren!
Und ob in Rußland bereits der Hunger eingekehrt ist, kann Dir sicherlich NITUP besser beantworten als ich. ;)wenn wir frieren, hungert russland noch mehr. und was nitup angeht..pfffffffffffffffffffft....der hat selbst jetzt noch nicht begriffen, wie abhängig russland vom westen ist.
wenn wir frieren, hungert russland noch mehr. und was nitup angeht..pfffffffffffffffffffft....der hat selbst jetzt noch nicht begriffen, wie abhängig russland vom westen ist.
Stimmt. Ohne den Westen wäre dieses Rattenloch Russland schon längst Geschichte!
Wenn die EU sich erstmal vom Öl und Gas dieses Gossenlandes unabhängig gemacht hat, ist Russland Geschichte.
Wenn, ja wenn .... !
Du hast vergessen zu erwähnen wie das geht. ;)
börsentechnisch zahlen die russen momentan eh schon den höchsten preis weltweit... :) nochmals 90 jahre stalinismus, kommunismus, eigenes volk betrügen, überlebt dieses land sowieso nicht. die mafiatruppe um putin führt das russische volk direkt ins verderben.
Es ist erfreulich, wenn Russland an der Krise zugrundgeht. Man sieht: Gott bringt in jedes Übel noch was Gutes.
Wenn, ja wenn .... !
Du hast vergessen zu erwähnen wie das geht. ;)
Kanada, eine Demokratie, hat gewaltige Vorkommen an Erdgas. Also müssen wir mit Kanada die Abkommen schließen.
Kanada, eine Demokratie, hat gewaltige Vorkommen an Erdgas. Also müssen wir mit Kanada die Abkommen schließen.
Stattdessen ziehen wir es vor (wie z.B. die BASF) und das "Nach-Schröder-Deutschland" mit Rußland Liefer- und Förderverträge abzuschließen.
Die Realität widerspricht leider Deiner Vorstellung.
Jodlerkönig
08.10.2008, 21:35
Wenn, ja wenn .... !
Du hast vergessen zu erwähnen wie das geht. ;)das "wie" ist gar nicht so schwer zu erklären. in deutschland diskutiert man seit 30 jahren, ob man einen entladeterminal für flüssiggas bauen sollte, damit man die schiffe leerpumpt....grüne volldeppen verhindern das erfolgreich......holland hat einen, frankreich hat einen.....die kacken auf russland und flüssigerdgas ist soviel da, die verkaufen das sogar...russland würde so gut wie nicht interesieren.
Stattdessen ziehen wir es vor (wie z.B. die BASF) und das "Nach-Schröder-Deutschland" mit Rußland Liefer- und Förderverträge abzuschließen.
Die Realität widerspricht leider Deiner Vorstellung.
Ich weiß, ich weiß. Aber ich bin sicher: Man wird Kanada noch anbetteln, uns von Russland unabhängig zu machen. Den Russen ist nicht zu trauen.
das "wie" ist gar nicht so schwer zu erklären. in deutschland diskutiert man seit 30 jahren ...
Soll ich jetzt sagen "typisch deutsch" ???
Den Rest schenke ich mir mal ausnahmsweise, da die bei uns "veranstaltete" Demokratie offenbar dagegen ist! ;)
Gehört Island dann zu Russland wie Brandenburg zu Deutschland??(
Jodlerkönig
08.10.2008, 21:52
Soll ich jetzt sagen "typisch deutsch" ???
Den Rest schenke ich mir mal ausnahmsweise, da die bei uns "veranstaltete" Demokratie offenbar dagegen ist! ;)der scheich von brunei hat vor ca. einem jahr 100 riesige gastankschiffe geordert um das flüssiggasfeld 50 jahre in alle welt zu schicken....nur nicht nach deutschland....das ist unter anderem ein verdienst von schröder, der mafioso, der deutschland an die russen verkauft hat und damit die abhängigkeit manifestierte.
Ich weiß, ich weiß. Aber ich bin sicher: Man wird Kanada noch anbetteln, uns von Russland unabhängig zu machen. Den Russen ist nicht zu trauen.
Du magst schon recht haben. Ich weiß es leider nicht objektiv zu beurteilen.
Die BASF sieht es jedenfalls anders, und eher positiv mit den Russen einen solchen Vertrag geschlossen zu haben.
Ich wohne und lebe in der mittelbaren Umgebung der BASF. Außerdem gehört mir die BASF im gewissen Maße, wenn auch nur im Nano-Bereich. ;)
Und halte mich jetzt für blöd oder auch nicht: Ich habe in die Fähigkeiten des BASF-Vorstandes ein fast grenzenloses Vertrauen, mit einer einzigen winzigen Ausnahme, nämlich in dessen Engagement mit Gazprom. :rolleyes:
Es ist erfreulich, wenn Russland an der Krise zugrundgeht. Man sieht: Gott bringt in jedes Übel noch was Gutes.
Ich würde lieber noch ein wenig abwarten, bevor ich mich sooo festlegen würde. ;)
Die teuerste Reise meines Lebens führte mich nach Island. Die Isländer sind sehr belesen, neugierig, stolz, arbeitsam und – wegen alledem – sehr liebenswert. Sie, wie viele Menschen auf dem Festland, begingen den Fehler, auf Gewinn zu spekulieren und dabei das Risiko des Verlustes außer Acht lassen. Es ist ja beinahe komisch, daß ein Leitspruch im Deutschen „Devise“ genannt wird. An eine solche ‚Devise‘ kann ich mich noch gut erinnern. Sie lautete: „Hier Geld, da Ware.“ Rußland hat beides.
der scheich von brunei hat vor ca. einem jahr 100 riesige gastankschiffe geordert um das flüssiggasfeld 50 jahre in alle welt zu schicken....nur nicht nach deutschland....das ist unter anderem ein verdienst von schröder, der mafioso, der deutschland an die russen verkauft hat und damit die abhängigkeit manifestierte.
Tja .... unsere Demokratie war offenbar dagegen!
Wir werden uns einfach damit abfinden müssen, wie mit vielen anderen Dingen auch!
Die RTL- und Pro7-Generation wird uns schon den rechten Weg weisen ... !!! :rolleyes:
Die teuerste Reise meines Lebens führte mich nach Island. Die Isländer sind sehr belesen, neugierig, stolz, arbeitsam und – wegen alledem – sehr liebenswert. Sie, wie viele Menschen auf dem Festland, begingen den Fehler, auf Gewinn zu spekulieren und dabei das Risiko des Verlustes außer Acht lassen. Es ist ja beinahe komisch, daß ein Leitspruch im Deutschen „Devise“ genannt wird. An eine solche ‚Devise‘ kann ich mich noch gut erinnern. Sie lautete: „Hier Geld, da Ware.“ Rußland hat beides.
Ich war noch niemals in Island und kenne auch keine Isländer.
Aber Deine Beschreibung dieses "Leitspruchs" scheint mir dennoch nicht isländisch typisch zu sein. Er trifft einfach auf alle Menschen zu, egal welcher Nationalität in unserer heutigen, globalisierten Welt.
Übrigens bin ich der Meinung, daß das Wort "Globalisierung" zum Unwort des Jahres auserkoren werden sollte!
David Addison
08.10.2008, 22:13
Georgien-Krise plus Finanzkrise. Sieht nach einer schweren Zeit für Russland aus. Vielleicht verlieren die Russen bei einem Verfall des Dollars auch noch ihre Dollarreserven und Anlagen von über einer Billion Dollar.
Hinzu kommt, dass der Ölpreis seit August 2008 von 140 Dollar auf mittlerweile 86 Dollar gefallen ist. Das gilt auch für den Gaspreis, der an den Ölpreis gekoppelt ist. Russland hat damit Einnahmedefizite von über 40%, dass wird sich im Haushalt Russlands sichtlich bemerkbar machen. Das ist eben der Nachteil, wenn man fast ausschließlich Rohstoffexporteur ist.
Komisch, dass das keinen interessiert.
:top:
Wenn die EU sich erstmal vom Öl und Gas dieses Gossenlandes unabhängig gemacht hat, ist Russland Geschichte.
Das glaube ich nicht. China und Russland haben die meisten Bodenschätze auf der Erde. Was nützt unser ganzes Wissen wenn wir keine Rohstoffe haben.
Das glaube ich nicht. China und Russland haben die meisten Bodenschätze auf der Erde. Was nützt unser ganzes Wissen wenn wir keine Rohstoffe haben.
China ganz bestimmt nicht!!!!
China schielt schon seit vielen auf Sibirien! Weshalb wohl?
Wo hast Du denn dieses Märchen her? Deutschland hat Schulden, aber keine nennenswerten Devisenreserven. :))
Frag einfach mal Hans-Olaf Henkel. Bspw. die Beamtenpenssionen, die nicht ausgezahlt wurden bisher haben einen Wert von 2,5 Mrd. Euro. Nur mal so am Rande. Dazu die Kommunen.
Ja ich weiß, nur das glorreiche Russland darf Devisenreserven haben :rolleyes:
Lieber Verrari!
Ich schrieb ja: „wie viele Menschen auf dem Festland“.
Deinen Satz: „Die RTL- und Pro7-Generation wird uns schon den rechten Weg weisen ... !!!“ ziehe ich in Zweifel. Denn das intellektuelle Gewicht dieser Generation ist gleich null. Denn sie wurde systematisch verblödet.
Gruß von Leila
Frag einfach mal Hans-Olaf Henkel. Bspw. die Beamtenpenssionen, die nicht ausgezahlt wurden bisher haben einen Wert von 2,5 Mrd. Euro. Nur mal so am Rande. Dazu die Kommunen. Wenn diese Pensionen nicht ausbezahlt wurden, heisst es ja noch lange nicht, dass dieses Geld irgendwo auf seine Empfänger wartet. Die Summe ist schon längst ausgegeben.
Auch die Kommunen sind hoffnungslos verschuldet. Das sollte doch landesweit bekannt sein.
Deinen Satz: „Die RTL- und Pro7-Generation wird uns schon den rechten Weg weisen ... !!!“ ziehe ich in Zweifel. Denn das intellektuelle Gewicht dieser Generation ist gleich null. Denn sie wurde systematisch verblödet.
Gruß von Leila
Grundsätzlich gebe ich Dir recht!!
Allerdings hat diese Generation bei "Wahlen" das gleiche "intellektuelle Gewicht" (sprich: Stimmrecht), wie alle anderen auch.
Bedauerlicherweise muß niemand vor einer Stimmabgabe bei Wahlen einen Test bestehen!
In unserem Staat mußt Du allerdings eine Eignungsprüfung ablegen, falls Du ein Karnickel erlegen oder einen Fisch fangen möchtest. Bei Wahlen sieht das aber völlig anders aus, das kann ein Jeder, wie bei vielen anderen Dingen auch. ;)
Ich hatte früher schon einmal erwähnt: Wer nicht in der Lage ist zu erklären was ein Überhangmandat ist, dem müsste man sofort das Wahlrecht entziehen!
Und jetzt muß ich mich leider (aus beruflichen Gründen) in mein Schlafgemach zurückziehen! ;)
http://www.nachrichten.at/wirtschaft/geld/741547?PHPSESSID=775396e0fe52f42bad5476a32e4a46d1
Islands Wirtschaft ist stark, das Land wird sich in ein paar Jahren erholt haben.Darum ist es sinnvoll, jedem arbeitenden Isländer einen 20000 Euro Kredit zu gewähren (4 Mrd Euro / 200000 Erwerbstätige), denn man kann sich sicher sein, er zahlt ihn mit seinem nordischen Fleiss zurück.
Darum ist es sinnvoll, jedem arbeitenden Isländer einen 20000 Euro Kredit zu gewähren (4 Mrd Euro / 200000 Erwerbstätige), denn man kann sich sicher sein, er zahlt ihn mit seinem nordischen Fleiss zurück.
Island hat 300.000 Einwohner. Ich glaube kaum, dass 2/3 von denen erwerbstätig sind.
Wenn diese Pensionen nicht ausbezahlt wurden, heisst es ja noch lange nicht, dass dieses Geld irgendwo auf seine Empfänger wartet. Die Summe ist schon längst ausgegeben.
Auch die Kommunen sind hoffnungslos verschuldet. Das sollte doch landesweit bekannt sein.
Für Pensionen wurden noch nie Rücklagen gebildet, weil sie aus den Steuern generiert werden :rolleyes:. Wenn man keine Ahnung hat....
Island hat 300.000 Einwohner. Ich glaube kaum, dass 2/3 von denen erwerbstätig sind.Dann würden sogar mehr pro Person anfallen. Schaffe, schaffe :))
Für Pensionen wurden noch nie Rücklagen gebildet, weil sie aus den Steuern generiert werden :rolleyes:. Wenn man keine Ahnung hat....Wer lesen kann, der hätte mitbekommen, dass meine Antwort dem User Preusse galt, der nicht ausbezahlte Beamtenpensionen mit Devisenreserven des Landes in Verbindung brachte.
Dann würden sogar mehr pro Person anfallen. Schaffe, schaffe :))
Nun, da ist das BIP maßgeblich:
http://www.auswaertiges-amt.de/diplo/de/Laenderinformationen/Island/Wirtschaftsdatenblatt.html
4 Milliarden Euro entsprechen nicht mal 1/3 von Islands jährlicher Wirtschaftsleistung.
Nun, da ist das BIP maßgeblich:
http://www.auswaertiges-amt.de/diplo/de/Laenderinformationen/Island/Wirtschaftsdatenblatt.html
4 Milliarden Euro entsprechen nicht mal 1/3 von Islands jährlicher Wirtschaftsleistung.Du kannst nun sicher sagen, warum so ein solider Möchte-Kreditnehmer international (ausser vielleicht in Russland) keinen Kredit mehr bekommt und neulich im Bonitätsrating herabgestuft wurde. :))
50000 Euro Schulden pro Familie (2 x 25000) ist ganz schön heavy, zumal mit dem Kredit nichts aber gar nicht Sinnvolles angeschafft wird (ein Auto z.B.)
Das BIP ist hier nicht massgeblich. Denn danach wäre Island reicher als die Schweiz. Im BIP sind sogar Medizinkosten enthalten. Je mehr du zahlt, desto höher das BIP.
Wenn diese Pensionen nicht ausbezahlt wurden, heisst es ja noch lange nicht, dass dieses Geld irgendwo auf seine Empfänger wartet. Die Summe ist schon längst ausgegeben.
Auch die Kommunen sind hoffnungslos verschuldet. Das sollte doch landesweit bekannt sein.
Komishc, deswegen ist Dresden bspw. schuldenfrei. Und dsa sind Rücklagen. Ich hab bspw. auch paar Verbindlichkeiten und dennoch ein plus auf meinem Kontoschein stehen. Hättest du gestern mal "Links - Rechts" gesehen, wüsstest du, wovon ich red.
China ganz bestimmt nicht!!!!
China schielt schon seit vielen auf Sibirien! Weshalb wohl?
..... Damit gehört China weltweit zu den Ländern, deren Bodenressourcen nach Menge und Verteilung seinesgleichen suchen. Anhand der ermittelten Mengen der Bodenerze rangiert China bei 25 der 45 wichtigsten Rohstoffe mengenmäßig international auf den ersten drei Rängen. Bei 12 Bodenschätzen hat China sogar weltweit die Nase vorn, so bei Seltenerdmetallen, Bor, Glaubersalz, Gips, Vanadium, Titan, Tantal, Wolfram, Graphit, Baryt, Magnesit, und Antimon.....
Weiter:
http://www.china-guide.de/china/China-A-Z/bodensch_ae_tze.html
Komishc, deswegen ist Dresden bspw. schuldenfrei. Und dsa sind Rücklagen. Ich hab bspw. auch paar Verbindlichkeiten und dennoch ein plus auf meinem Kontoschein stehen.Wenn du einen Kredit aufnimmst, würdest du sogar ein ganz fettes Plus darauf sehen. Reich dank Kredit? :))
[…]Bedauerlicherweise muß niemand vor einer Stimmabgabe bei Wahlen einen Test bestehen!
In unserem Staat mußt Du allerdings eine Eignungsprüfung ablegen, falls Du ein Karnickel erlegen oder einen Fisch fangen möchtest. Bei Wahlen sieht das aber völlig anders aus, das kann ein Jeder, wie bei vielen anderen Dingen auch. ;)
Ich hatte früher schon einmal erwähnt: Wer nicht in der Lage ist zu erklären was ein Überhangmandat ist, dem müsste man sofort das Wahlrecht entziehen!
Und jetzt muß ich mich leider (aus beruflichen Gründen) in mein Schlafgemach zurückziehen! ;)
Lieber Verrari!
So dachte ich auch, als ich stundenlang in einer Reihe schaulustiger Touristen stand, denen man ihre Blödheit vom Gesicht ablesen konnte. Sie alle wollten das Schloß Neuschwanstein besichtigen. Keiner derjenigen, die hinter oder vor mir standen, wußte, wer Friedrich Nietzsche war, geschweige denn, in welchem Verhältnis er zu Richard Wagner stand. Während wir uns Schritt für Schritt der Kasse näherten, hielt ich, Perserin, bereits schon Mutter zweier Kinder, den mir vordrängenden und hinterherhinkenden deutschen Micheln und Lieschen einen Vortrag über die Romanik und Romantik.
Zur Demokratie kann ich nur einen Witz kolportieren: Warum gibt es mehrere Parteien? Damit das Volk glaubt, wählen zu können.
Gruß von Leila
P.S.: Diese Entgegnung ist als Exkurs aufzufassen.
meckerle
08.10.2008, 23:58
Passt doch alles sehr gut zusammen.
Ausweitung von Macht und Interessensphäre.
Was in Deutschland schon alles Investoren aus den primitivsten und ärmsten Ländern gehört glaubt man auch kaum.
Hast dich also auch schon damit befasst! X(
Darum ist es sinnvoll, jedem arbeitenden Isländer einen 20000 Euro Kredit zu gewähren (4 Mrd Euro / 200000 Erwerbstätige), denn man kann sich sicher sein, er zahlt ihn mit seinem nordischen Fleiss zurück.
Deiner Meinung, lieber Justas, bin auch ich. Ein Beispiel: Die Frau betreut eine Herberge, der Mann betätigt sich als Fremdenführer und Automechaniker, die Tochter absolviert ein Studium der Biologie und arbeitet stundenweise in einer Fischfabrik. Auf die Isländer ist Verlaß. Nicht aber auf die Spekulanten unter ihnen, die mit vertrackten Kontrakten ihr eigenes Volk in den Ruin stürzten.
Gruß von Leila
Wenn du einen Kredit aufnimmst, würdest du sogar ein ganz fettes Plus darauf sehen. Reich dank Kredit? :))
Darum geht es grad nicht. Nur weil man Verbindlichkeiten hat, muss es nicht heißen, dass man nicht liquide ist. Aber soweit kannst du Depp nicht denken.
Stechlin
09.10.2008, 16:30
Für Dich habe ich mich gerade für den Clown entschieden! ;)
Ich denke nicht, daß ich dies auch noch näher erklären muß!
Korrekt! :))
Korrekt! :))
Weiter so, ***********. Einsicht ist der erste Weg zur Besserung. Du hast schon mal eingesehen, dass du nicht denkst. Wenn du jetzt noch darauf kommst, dass Russland auch dein Feind ist, hast du deine intellektuelle Krise überwunden :top:.
Stechlin
09.10.2008, 16:34
Frag einfach mal Hans-Olaf Henkel. Bspw. die Beamtenpenssionen, die nicht ausgezahlt wurden bisher haben einen Wert von 2,5 Mrd. Euro. Nur mal so am Rande. Dazu die Kommunen.
Ja ich weiß, nur das glorreiche Russland darf Devisenreserven haben :rolleyes:
Wir reden hier von staatlichen Devisenreserven. Mag sein, daß Deutschland welche besitzt. Aber im Gegensatz zu den russischen, ja gar zu den chinesischen, sind die deutschen ein Klax.
Stechlin
09.10.2008, 16:36
Weiter so, ***********. Einsicht ist der erste Weg zur Besserung. Du hast schon mal eingesehen, dass du nicht denkst. Wenn du jetzt noch darauf kommst, dass Russland auch dein Feind ist, hast du deine intellektuelle Krise überwunden .
Lesen kannst Du also auch nicht...:hihi:
Lesen kannst Du also auch nicht...:hihi:
Sagte jemand, der noch nie was von substantivierten Adjektiven gehört hat :rolleyes:
Bisher gibt es in Deutschland nur völlig übliche Staatsbürgschaften.
Staatsbürgschaften, sind für dich kein Gegenstand der Kritik ?
entspricht es den Gesetzen des Marktes Gewinne zu privatisieren aber Verluste zu sozialisieren -
meckerle
09.10.2008, 20:45
Bisher machen doch alle auf "weiter so", obwohl es immer absurdere Meldungen (http://www.taz.de/1/politik/europa/artikel/1/islands-bankenkrise-trifft-skandinavien/) gibt. In der Glotze kommt mir das gespenstisch vor, wobei ich nicht weiß was schlimmer ist: Erleben wir den Abgesang eines gescheiterten Systems oder ziehen die alle wieder den Hals aus der Schlinge? Wovor soll man mehr Angst haben: der Unsicherheit nach einem Ende des Systems oder der Weiterführung des Systems mit unabsehbaren negativen Folgen?
Die sollen das ganze System in die Tonne kippen, dann weiss jeder woran er ist!
Im anderen Fall ist es eigentlich nur Siechtum, bis der nächste Sturm kommt und alles mit in die Tiefe reisst.
meckerle
09.10.2008, 20:48
das Proletariat hat so wenig Geld, dass es schon deshalb von der Finanzkrise nicht betroffen ist :)
Genau, von denen schiebt keiner auch nur eine schlaflose Nacht. :D
Stechlin
09.10.2008, 23:08
Sagte jemand, der noch nie was von substantivierten Adjektiven gehört hat :rolleyes:
Ich empfehle Dir Descartes: http://de.wikipedia.org/wiki/Meditationes_de_prima_philosophia
Stichwort: "Ich denke nicht(!)..."
:shutup:
Marathon
10.10.2008, 06:06
Ungarn droht am heutigen Freitag der Staatsbankrott.
Ungarische Staatsanleihen kollabieren. Aktienmarkt unter "Artilleriefeuer". Lage völlig hoffnungslos. Staatsbankrott wahrscheinlich. Dominoeffekt möglich.
weiter lesen:
http://www.mmnews.de/index.php/200810091257/MM-News/Ungarn-kippt.html
Marathon
10.10.2008, 06:53
"der erste japanische Versicherer meldete Bankrott an"
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,583274,00.html
"Die japanische Finanzaufsicht teilte überdies mit, die Versicherung Yamato Life Insurance sei pleite"
http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/Finanzen;art130,2632838
Heute kommt es aber so richtig dicke.
Heute gibt es wieder einen schwarzen Freitag nach einer sehr schwarzen Woche.
Ich schätze, es ist jetzt Zeit, sein Geld zu sichern (vor den Banken).
Rette sich wer kann!
Überlebenstipps:
http://www.michaelwinkler.de/Pranger/070307.html
scanners
10.10.2008, 07:39
Jaaaa... Juhu,....
weiter so..
endlich wird klar, das dieses Neokapitalistische egoisten System nicht funktioniert !!
scanners
10.10.2008, 07:52
WAS soll denn der Otto normalverbraucher retten ?
Seine durchschnittlich 15k Schulden die jeder hat ?
...Lol...
Jodlerkönig
10.10.2008, 08:30
Jaaaa... Juhu,....
weiter so..
endlich wird klar, das dieses Neokapitalistische egoisten System nicht funktioniert !!
vielleicht solltest du dich erstmal informieren, wer als staatsführung den staat ungarn herunterwirtschaftet......oder mal fragen, wessen partei es ist, in der der präsident heimisch ist....der präsident, der nach dem ende des kalten krieges zum MILLIADÄR geworden ist....der das volk belügt und betrügt und als er dies zugibt noch gefilmt wird......
....ich will dir mit der lösung mal auf die sprünge helfen....es ist ein altkommunist...der die ressourcen des landes verkauft....erdgas....und kräftig dran verdient!
scheiss kommunistenpack! übrigens, ein ansich finanziell gesundes land war es, daß die kommunisten übernommen haben......jetzt einige jahre nach der machtübernahme ist der staat ungarn verschuldet ohne ende! ja sowas von zum kotzen! ich kenne viele ungarn, die sich nach der wende selbständig gemacht hatten...die würden ihren präsi lieber heute als morgen am heldenplatz in budapest aufhängen!
scanners
10.10.2008, 09:19
vielleicht solltest du dich erstmal informieren, wer als staatsführung den staat ungarn herunterwirtschaftet......
Es ist doch völlig egal, wie sich die Regierung gerade nennt, welche die Rechte ihrer Bürger mit Füssen tritt und unsren Planeten ausraubt.
Das Finanzsystem mit Zinsen welches die Menschen beraubt, ist global.
Kleine Gruppen, elitärer mächtiger Menschen mit viel Geld stellen die Schauspieler die wirt dann wählen dürfen.
Demokratie gibt es schonn lange nicht mehr.
Nur erkennen müssen wir diese Entwicklung.
Jodlerkönig
10.10.2008, 09:26
Es ist doch völlig egal, wie sich die Regierung gerade nennt, welche die Rechte ihrer Bürger mit Füssen tritt und unsren Planeten ausraubt.
Das Finanzsystem mit Zinsen welches die Menschen beraubt, ist global.
Kleine Gruppen, elitärer mächtiger Menschen mit viel Geld stellen die Schauspieler die wirt dann wählen dürfen.
Demokratie gibt es schonn lange nicht mehr.
Nur erkennen müssen wir diese Entwicklung.sicher ist es egal, welche regierung gerade einen staat herunterwirtschaftet. aber deine intention ist, daß linke politik dies nicht tun würde........und genau das gegenteil ist der fall! links gehts rapider......einhergehend mit diktatur und vergewaltigung sämtlicher menschenrechte!
der marktwirtschaft hat ein problem.....es gibt in ihr zuviele leute, die ohne was dazu beizutragen, von ihr leben....linke politik kennt kein "meins" ...."deins" linke politik ist abgreifen, was andere erwirtschaftet haben. landläufig nennt man sowas diebstahl!
Ungarn droht am heutigen Freitag der Staatsbankrott.
weiter lesen:
http://www.mmnews.de/index.php/200810091257/MM-News/Ungarn-kippt.html
:regionen0545:
Ungarn droht am heutigen Freitag der Staatsbankrott.
weiter lesen:
http://www.mmnews.de/index.php/200810091257/MM-News/Ungarn-kippt.html
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Und das ist kein "April-Scherz"? Nee, - kann ja nicht sein heute ist ja der 10.Okt.
Die armen Ungarn! Wen erwischt es als Nächsten?.
Aber lieber ein Ende mit Schrecken, - als ein Schrecken ohne Ende.
Jagd den Kapitalismus dahin, wohin er schon seit 1929 gehört: Auf den Müllhaufen der Geschichte! :bat:
scanners
10.10.2008, 09:45
sicher ist es egal, welche regierung gerade einen staat herunterwirtschaftet. aber deine intention ist, daß linke politik dies nicht tun würde........und genau das gegenteil ist der fall! links gehts rapider......einhergehend mit diktatur und vergewaltigung sämtlicher menschenrechte!
Nein .. es ist meine Intention, das unser Zinskapitalismus uns Versklaft und wir Marionetten einer Weltelite sind welche über genug Finanzpower verfügen.
Denen ist es völlig egal ob Faschisten Kommunisten oder Demokratien Regieren.
Die Köpfe werden gekauft und fertig.
der marktwirtschaft hat ein problem.....es gibt in ihr zuviele leute, die ohne was dazu beizutragen, von ihr leben....linke politik kennt kein "meins" ...."deins" linke politik ist abgreifen, was andere erwirtschaftet haben. landläufig nennt man sowas diebstahl!
Nein .. Das Problem der Sozialen Verteilung entsteht durch Zinsen.
Gäbe es keine Zinsen , gäbe es auch keine so mächtige Finanzelite.
Gäbe es keine Zinsen, gäbe es auch keine so grawierenden Sozialen unterschiede innerhalb eines Landes.
Gäbe es keine Zinsen, währe genug Geld da um Soziale Systeme zu Bezahlen, und die Problematik der großen Produktivität und der daraus resultierenden Arbeitslosen zu bezahlen.
Die USA haben einen Dominoeffekt ausgelöst, wie ?
@ Scanners: Das mit den Zinsen und entsteht deswegen, weil Banken geben Geld. Woher nehmen die Banken das Geld ? Sie lassen es drucken. Andere machen Schulden. wie deckt man nun die ? Zinsen entstehen, es muss mehr Geld gedruckt werden. Das meiste Geld was heutzutage fließt, ist eh nur virtuell. Wenn die Bankkunden eine Filiae einrennen würden und alle ihr komplettes Geld wollen würden, das würden die gar nicht auszahlen können. Jedes System hat einen Hinkefuß, da es Perfektion nicht gibt.
Marathon
10.10.2008, 09:57
Die USA haben einen Dominoeffekt ausgelöst, wie ?
Ja, die USA führen einen Finanz-Weltkrieg.
Die Dreckschweine machen das mit Absicht, um sich zu entschulden.
Sonntag, 24. August 2008
Hat die US-Notenbank die Kreditkrise hervorgerufen, damit es zur Katastrophe kommt?
Einen anderen Schluss lässt der Lauf der Dinge kaum zu.
http://www.mmnews.de/index.php/20080824860/MM-News/Game-Over.html
Finanz-Weltkrieg?
Samstag, 6. September 2008
Der 1. Finanz-Weltkrieg in der Menschheitsgeschichte ist entbrannt.
http://www.mmnews.de/index.php/20080906984/MM-News/Finanz-Weltkrieg.html
Ungarn droht am heutigen Freitag der Staatsbankrott.
weiter lesen:
http://www.mmnews.de/index.php/200810091257/MM-News/Ungarn-kippt.html
Zu Zeiten des Ostblocks galt Ungarn als "fröhlichste Baracke im sozialistischem Lager". Heute ist das Land nur noch eine Wellblechhütte im kapitalistischem Slum. Eine korrupte und bigotte Politik, Gegenüber den 1990er Jahren Verarmung, neoliberales Kaputtsparen und Rechtsextremismus - IMHO folgt da der Staatsbankrott nur dem politischem und moralischem Bankrott einer gescheiterten Abkehr vom Staatssozialismus. Weshalb sich mein Bedauern in Grenzen hält. Es gibt doch noch Gerechtigkeit. Schafft zwei, drei viele Ungarns :] !
Sathington Willoughby
10.10.2008, 10:01
Das Finanzsystem mit Zinsen welches die Menschen beraubt, ist global.
Kleine Gruppen, elitärer mächtiger Menschen mit viel Geld stellen die Schauspieler die wirt dann wählen dürfen.
Kein Grund, generell gg. Zinsen zu sein. Ohne Zinsen wären wir nie in der Neuzeit angekommen und hätten immer noch eine Wirtschaft wie im Frühmittelalter.
Ja, es hat sich eine gewisse Elite gebildet, die sich wohl für unnahbar hielt und den an sich guten Kapitalismus pervertiert hat.
Die Politikerdeppen haben auch brav 20 Jahre lang alles mitgemacht, was gefordert wurde, Kompetenzen nach Brüssel abgegeben, Freihandel gefördert, Zölle abgebaut etc. Das hat sich jetzt gerächt.
Wir brauchen keine Manager, die nach 2-5 Jahren ausgetauscht und nach vierteljahreszahlen beurteilt werden, sondern Menschen, die sich langfrisitg an ein Unternehmen binden und es entsprechen führen - wie vor 30-40 Jahren noch üblich. IDentifikation mit dem Unternehmen und dessen WOhlergehen muss an vorderster Stelle stehen und nicht AKtienkurs und schneller Reibach, dann läuft alles wieder im Lot.
------------------------------
Und das ist kein "April-Scherz"? Nee, - kann ja nicht sein heute ist ja der 10.Okt.
Die armen Ungarn!
Den Ungarn ging es schon vorher schlecht, möglicherweise schlechter als unter dem Sozialismus. Bis dato konnte das korrupte und verbrecherische Regime aber noch das Elend mit schönen Statistiken kaschieren. DAS ist jetzt vorbei und das ist das Gute daran.
Marathon
10.10.2008, 10:11
Könnte Ungarn jetzt nicht einfach Österreich beitreten, sozuagen als Erneuerung von Österreich-Ungarn?
Österreich kollabiert vielleicht auch demnächst und könnte sich dann dem neuen Großdeutschen Reich anschließen.
JETZT haben wir die Chance, Neu-Germania zu errichten.
Sollen wir die Bundesdruckerreich kaufen oder eine neue gründen und eigene Ausweise von dem neuen echten richtigen DEUTSCHLAND herstellen?
Was wollen "Miss World" und die anderen vollkorrupten Berufsbescheuerten dagegen machen? Wollen sie die Bundeswehr schicken?
Jodlerkönig
10.10.2008, 10:14
eines scheint ihr alle nicht zu realisieren....nämlich die gründe für diese krise! der hauptgrund liegt in den staatsverschuldungen die meist für soziale wohltaten getätigt wurden....damit man an die macht kommt. schuld sind immer diejenigen, die fremdes geld verteilen nach gutsherren art. die marktwirtschaft und der kapitalismus funktionieren da völlig einwandfrei...lohnt sichs nicht mehr zu arbeiten, arbeitet man nicht mehr oder sucht sich andere geschäftsfelder. punkt aus fertig!
dann hört man hier bei einigen vorpostern, dass die unterschiedliche vermögensverteilung gestoppt werden muß.....da frage ich mich doch glatt, ab welcher hartz4 generation endlich die gleichheit im einkommen mit arbeitenden geschafft werden sein soll...nur zur erinnerung...wir haben in deutschland nicht wenige die bereits in der dritten generation von sozialhilfe jetzt hartz4 leben....wo sollen die bitte vermögen bilden, wenn nicht auf kosten anderer.
ihr seid realitätsverweigerer....sozialstaat und verschuldung massiv ausbauen, während man den arbeitenden immer mehr auspresst!
schuld an dieser entwicklung seid ihr linken diebe und räuber! leider vermehrt ihr euch schlimmer wie die karnickel.
Ja, die USA führen einen Finanz-Weltkrieg.
Die Dreckschweine machen das mit Absicht, um sich zu entschulden.
http://www.mmnews.de/index.php/20080824860/MM-News/Game-Over.html
http://www.mmnews.de/index.php/20080906984/MM-News/Finanz-Weltkrieg.html
Und Federal Reserve hat kräftig seine Finger im Spiel, ne ?
Tja, wenn man seine Schulden nicht ehrlich tilgen kann, dann muss man halt erstmal die ganze Welt ins Chaos stürzen. Von jedem auf diesen Planeten, verlangt die USA, dass er doch offen und ehrlich sein möge, ganz im Sinne der Freiheit und Demokratie. So ein Geheuchelter Scheiß. Selber aber jeden in den Arsch treten der nicht ist, wie sie selber.
Bratschnik
10.10.2008, 10:24
eines scheint ihr alle nicht zu realisieren....nämlich die gründe für diese krise! der hauptgrund liegt in den staatsverschuldungen die meist für soziale wohltaten getätigt wurden....damit man an die macht kommt. schuld sind immer diejenigen, die fremdes geld verteilen nach gutsherren art. die marktwirtschaft und der kapitalismus funktionieren da völlig einwandfrei...lohnt sichs nicht mehr zu arbeiten, arbeitet man nicht mehr oder sucht sich andere geschäftsfelder. punkt aus fertig!
dann hört man hier bei einigen vorpostern, dass die unterschiedliche vermögensverteilung gestoppt werden muß.....da frage ich mich doch glatt, ab welcher hartz4 generation endlich die gleichheit im einkommen mit arbeitenden geschafft werden sein soll...nur zur erinnerung...wir haben in deutschland nicht wenige die bereits in der dritten generation von sozialhilfe jetzt hartz4 leben....wo sollen die bitte vermögen bilden, wenn nicht auf kosten anderer.
ihr seid realitätsverweigerer....sozialstaat und verschuldung massiv ausbauen, während man den arbeitenden immer mehr auspresst!
schuld an dieser entwicklung seid ihr linken diebe und räuber! leider vermehrt ihr euch schlimmer wie die karnickel.
Sicher ist Dein Argument ein Teil der Ursachen, aber auf keinen Fall ist das gesamte Problem durch Soziale Strukturen verursacht. Die Welt hat eine künstliche Konsum- und Wachstumsblase aufgebaut und davon sind auch Staaten betroffen die fast garkeine sozialen Systeme betreiben. Das kann man nicht einfach nur mit sozialen Aktivitäten von einzelnen Staaten erklären.
scanners
10.10.2008, 10:25
Kein Grund, generell gg. Zinsen zu sein. Ohne Zinsen wären wir nie in der Neuzeit angekommen und hätten immer noch eine Wirtschaft wie im Frühmittelalter.
NEIN ; WIESO SOLLTEN zINSEN NÖTIG SEIN ?
Ja, es hat sich eine gewisse Elite gebildet, die sich wohl für unnahbar hielt und den an sich guten Kapitalismus pervertiert hat.
Die Politikerdeppen haben auch brav 20 Jahre lang alles mitgemacht, was gefordert wurde, Kompetenzen nach Brüssel abgegeben, Freihandel gefördert, Zölle abgebaut etc. Das hat sich jetzt gerächt.
Ja , da kann ich nur zustimmen
IDentifikation mit dem Unternehmen und dessen WOhlergehen muss an vorderster Stelle stehen und nicht AKtienkurs und schneller Reibach, dann läuft alles wieder im Lot.
Nein, alleine die Geldschöpfung über Kredite die von anfang an mit Zinsen belastet sind, bringt das Aktuelle System schon nahe an den Kolaps.
der marktwirtschaft hat ein problem.....es gibt in ihr zuviele leute, die ohne was dazu beizutragen, von ihr leben....linke politik kennt kein "meins" ...."deins" linke politik ist abgreifen, was andere erwirtschaftet haben. landläufig nennt man sowas diebstahl!
Unfug!
scanners
10.10.2008, 10:31
eines scheint ihr alle nicht zu realisieren....nämlich die gründe für diese krise! der hauptgrund liegt in den staatsverschuldungen die meist für soziale wohltaten getätigt wurden.......da frage ich mich doch glatt, ab welcher hartz4 generation endlich die gleichheit im einkommen mit arbeitenden geschafft werden sein soll....
Die Staatsverschuldung ist ein Instrument der Großkapitalisten den kleinen Mann aus zu beuten.
Da geb ich dir vollkommend Recht.
Die Problematik der Arbeitslosigkeit jedoch ist eine andere.
Arbeitslose entstehen durch hohe Produktivität, sprich Maschienen welche uns die Arbeit erleichtern.
NICHT durch Faulheit !!!!
Keiner will die Maschienen abschaffen welche unser leben so angenehm machen.
Die Verlierer sind die Arbeitslosen, welche keine Möglichkeit haben ihre Situation selbst zu verändern, weil einfach nicht genug Arbeitsplätze für alle Menschen zur Verfügung stehen.
Wie diese Arbeitslosen zu finanzieren sind, ist ein anderes Thema, welches mit dem Geldsystem und den Zinsen herzlich wenig zu tun hat.
(...)
Es sind deine Posts die jeder Grundlage entbehren - außer der krankhafter und egomanischer Menschenverachtung, die dich blind für die einfachsten Korrelationen werden lässt. Beiss doch gleich wieder in den Teppich, damit auch alle wissen, wes Geistes Kind du bist :]
Die USA, wo die Krise anfängt, waren nie für große soziale Wohltaten bekannt. Seit den 1980ern und v. a. ab den 1990ern ging es da mit dem Sozialstaat noch weiter bergab.
In Irland, das meines Wissens auch Pleite ist, hat dem Wikipedia-Artikel zufolge die Unterschicht - 1/5 der Bevölkerung - nicht vom Boom profitiert.
Und mit Ungarn ist jetzt ein Land pleite, wo viele auch verarmt sind.
Die Krise kommt nicht durch zu große öffentlichen Ausgaben, sondern dadurch, dass der Finanzsektor der "realen" privaten Wirtschaft und den öffentlichen Kassen die Gelder entzogen hat, um damit zu spekulieren.
scanners
10.10.2008, 10:36
Die Krise kommt nicht durch zu große öffentlichen Ausgaben, sondern dadurch, dass der Finanzsektor der "realen" privaten Wirtschaft und den öffentlichen Kassen die Gelder entzogen hat, um damit zu spekulieren.
Prinzipiell richtig.
Ein wichtiger Punkt fehlt aber.
30% jeder Dienstleistung und jeden Produckts entfallen auf Kapitalkosten .. sprich letztlich auf Zinsen irgendeiner Art.
Diese masieve Ausbeutung führt dazu das überall Geld fehlt, denn es klumpt bei wenigen.
Marathon
10.10.2008, 10:37
NEIN ; WIESO SOLLTEN zINSEN NÖTIG SEIN ?
Der Zins ist der Zeitwert des Geldes.
Geld "jetzt" ist nun einmal mehr wert als Geld "morgen" oder Geld "nächstes Jahr", da wir nicht unendlich lange leben!
Stadtknecht
10.10.2008, 10:39
Und dann werden sich Millionen ungarischer EU-Bürger auf den Weg nach Deutschland in die soziale Hängematte machen.
Marathon
10.10.2008, 10:41
Und dann werden sich Millionen ungarischer EU-Bürger auf den Weg nach Deutschland in die soziale Hängematte machen.
Das wäre gar nicht so schlecht.
Vielleicht kaufe ich mir ein oder zwei fesche Ungarinnen als Altervorsorge.
Das ist bestimmt günstiger als die Pflegekosten im Altersheim und angenehmer sowieso.
Kann man Schweden eventuell auch noch in den Bankrott treiben?
scanners
10.10.2008, 10:42
Der Zins ist der Zeitwert des Geldes.
Geld "jetzt" ist nun einmal mehr wert als Geld "morgen" oder Geld "nächstes Jahr", da wir nicht unendlich lange leben!
Falsch.. Geld ist gar nichts Wert
Geld ist das Vertrauen der Bürger in die Schaffenskraft der Realwirtschaft.
Dazu sind Zinsen völlig unnötig.
Jodlerkönig
10.10.2008, 10:43
Sicher ist Dein Argument ein Teil der Ursachen, aber auf keinen Fall ist das gesamte Problem durch Soziale Strukturen verursacht. Die Welt hat eine künstliche Konsum- und Wachstumsblase aufgebaut und davon sind auch Staaten betroffen die fast garkeine sozialen Systeme betreiben. Das kann man nicht einfach nur mit sozialen Aktivitäten von einzelnen Staaten erklären.ich schrieb ja, daß es ein hauptgrund aber nicht der alleinige ist.....gerade das beispiel ungarn ist hier ein volltreffer! wie kam der altkommunist an die regierung....er versprach den rentnern eine rentensteigerung von über 10%.....zu dieser zeit florierte die ungarische wirtschaft....der staat war relativ wenig verschuldet......jetzt einige jahre später hat es der altkommunist geschafft, ungarn in den schuldenstaat schlechthin zu verwandeln, während er gegendemonstranten mit knüppel zusammenhauen lässt......
ja das ist auch unsere zukunft, wenn oskar und gregor das sagen haben....die sozis laufen den beiden ja schon hinterher in ihren forderungen und machen trotz der größten steuererhöhung aller zeiten in der brd, sprudelnden steuereinnahmen zum trotz, schulden wie noch nie.....schau dir bulgarien, rumänien an......überall wieder die knaben aus der dunklen vergangenheit dran....alle länder schuldenstaaten hoch drei....
arbeit lohnt sich nicht mehr.....somit funzt auch die soziale marktwirtschaft nicht mehr....geiz ist geil tut seinen rest dazu.
derweil geht es uns so gut wie noch niemals in der geschichte deutschlands.....aber herbeigeredete unzufriedenheit und ungerechtigkeit zeigen ihre wirkung. realitätsbezogene argumente sind da völlig fehl am platze!
noch was.....schau dir neufünfland an...schuldenstände trotz billionenhilfe.....schuldenstände fast so hoch wie in westländern.....nur die westländer haben die schulden in über 60 jahren aufgebaut.....der osten schaffte dies in nicht mal 20 jahren.
Jodlerkönig
10.10.2008, 10:55
Es sind deine Posts die jeder Grundlage entbehren - außer der krankhafter und egomanischer Menschenverachtung, die dich blind für die einfachsten Korrelationen werden lässt. Beiss doch gleich wieder in den Teppich, damit auch alle wissen, wes Geistes Kind du bist :]
Die USA, wo die Krise anfängt, waren nie für große soziale Wohltaten bekannt. Seit den 1980ern und v. a. ab den 1990ern ging es da mit dem Sozialstaat noch weiter bergab.
In Irland, das meines Wissens auch Pleite ist, hat dem Wikipedia-Artikel zufolge die Unterschicht - 1/5 der Bevölkerung - nicht vom Boom profitiert.
Und mit Ungarn ist jetzt ein Land pleite, wo viele auch verarmt sind.
Die Krise kommt nicht durch zu große öffentlichen Ausgaben, sondern dadurch, dass der Finanzsektor der "realen" privaten Wirtschaft und den öffentlichen Kassen die Gelder entzogen hat, um damit zu spekulieren.
gerade du alte berliner transe wohnst in einem bundesland, in dem 60% der bevölkerung von staatlichen hilfen lebt! sammelstation für generationen von sozialhilfempfänger! hättet ihr uns bayern nicht, würdet ihr den dreck von der strasse schlecken! würde bayern nicht 80% seiner steuereinnahmen in den lfa stecken, sondern behalten, wäre bayern ein dubai innerhalb deutschlands! und du unterstellst mir als steuerzahlenden bayern, menschenverachtung! wie blöd muß man sein! ihr seid durch nichtarbeit fett gefressen, während wir schauen, euch durchzuschleifen!
Zitat von Stadtknecht
Und dann werden sich Millionen ungarischer EU-Bürger auf den Weg nach Deutschland in die soziale Hängematte machen.
Was bitteschön machen denn die Osteuropäer seit dem Fall des Eisernen Vorhangs anderes, als den Westen zu überschwemmen? Weil sie nach dem Zusammenbruch des pösen Sozialismus ihre Länder so proper aufgebaut haben, dass wir verwöhnten und verweichlichten Westler da nur staunen können :) Schließlich gilt von Budapest bis Wladiwostok nun die Parole: den Kapitalismus in seinem Lauf halten weder Ochs noch Esel auf :] Feiern nicht in Ungarn Kapitalismus, Faschismus und Liberalismus so glorreiche Siege, dass darüber sogar die Stalinisten alter Schule ganz feuchte Augen kriegen. Oder ganz betrübt sind, weil sie es nicht zu solchen Hohen von Selbstüberschätzung, Realitätsverlust und Verblendung gebracht haben.
Bratschnik
10.10.2008, 11:08
ich schrieb ja, daß es ein hauptgrund aber nicht der alleinige ist.....gerade das beispiel ungarn ist hier ein volltreffer! wie kam der altkommunist an die regierung....er versprach den rentnern eine rentensteigerung von über 10%.....zu dieser zeit florierte die ungarische wirtschaft....der staat war relativ wenig verschuldet......jetzt einige jahre später hat es der altkommunist geschafft, ungarn in den schuldenstaat schlechthin zu verwandeln, während er gegendemonstranten mit knüppel zusammenhauen lässt......
ja das ist auch unsere zukunft, wenn oskar und gregor das sagen haben....die sozis laufen den beiden ja schon hinterher in ihren forderungen und machen trotz der größten steuererhöhung aller zeiten in der brd, sprudelnden steuereinnahmen zum trotz, schulden wie noch nie.....schau dir bulgarien, rumänien an......überall wieder die knaben aus der dunklen vergangenheit dran....alle länder schuldenstaaten hoch drei....
arbeit lohnt sich nicht mehr.....somit funzt auch die soziale marktwirtschaft nicht mehr....geiz ist geil tut seinen rest dazu.
derweil geht es uns so gut wie noch niemals in der geschichte deutschlands.....aber herbeigeredete unzufriedenheit und ungerechtigkeit zeigen ihre wirkung. realitätsbezogene argumente sind da völlig fehl am platze!
noch was.....schau dir neufünfland an...schuldenstände trotz billionenhilfe.....schuldenstände fast so hoch wie in westländern.....nur die westländer haben die schulden in über 60 jahren aufgebaut.....der osten schaffte dies in nicht mal 20 jahren.
Trotzdem, ich glaube nicht das die von Dir beschriebenen Probleme dadurch verursacht sind das es soziale Systeme gibt. Die soziale Marktwirtschaft ist bisher die einzige Gesellschaftsform die über eine längere Zeit Stabilität und Wachstum hervorgebracht hat. Problem ist eher das man das für die Stabilität wichtige Gleichgewicht innerhalb der Gesellschaft relativ leicht durcheinander bringen kann wenn man erst einmal am richtigen Hebel sitzt. Und an diese Hebel kommt man am besten durch Populismus und falsche Versprechungen. Mit Kommunismus hat das eigentlich nur dem Anschein nach zu tun. Die Konsequenz und das Ziel sind aber Machtkonzentration, Staatskapitalismus und Diktatur in denen fatalerweise jede Gesellschaftsform zu enden scheint.
Man sollte allerdings folgende Möglichkeiten nicht außer Acht lassen:
1. Das Gerücht vom Staatsbankrott Ungarns wurde gestreut, um das Land im Sinne einer self fulfilling prophecy in den Strudel der Krise hinein zu ziehen.
2. Die Massenmedien verheimlichen den Staatsbankrott Ungarns, um das System nicht weiter zu de-legitimieren.
Dass nur eine obskure Website bis jetzt vom ungarischen Staatsbankrott etwas wissen will, lässt beide Möglichkeiten zu.
Die sollen das ganze System in die Tonne kippen, dann weiss jeder woran er ist!
Im anderen Fall ist es eigentlich nur Siechtum, bis der nächste Sturm kommt und alles mit in die Tiefe reisst.
Das ist doch das Geschwätz von Leuten die Selbstmord begehen weil sie Angst vor dem Tod haben.
scanners
10.10.2008, 11:20
Genau, von denen schiebt keiner auch nur eine schlaflose Nacht. :D
Natürlich hat das Prolitariat keine schlaflosen Nächte.
Betroffen sind wir jedoch alle, weil wir über Zinsen ausgebeutet werden.
Die Rettung des Finazsektors wird jetzt auf neun Schulden aufgebaut, die wir alle mithilfe von Abgaben wieder selbst bezahlen müssen.
Von den folgen... den höheren Zinse jedes Jahr..... und den dadurch weiter steigenden abgaben..... redet keiner.
Zinsen müssen schlieslich bezahlt werden ... lol....
Jodlerkönig
10.10.2008, 11:26
Trotzdem, ich glaube nicht das die von Dir beschriebenen Probleme dadurch verursacht sind das es soziale Systeme gibt. Die soziale Marktwirtschaft ist bisher die einzige Gesellschaftsform die über eine längere Zeit Stabilität und Wachstum hervorgebracht hat.
.da stimme ich dir vollkommen zu! es gibt keine aktzeptable alternative!
Problem ist eher das man das für die Stabilität wichtige Gleichgewicht innerhalb der Gesellschaft relativ leicht durcheinander bringen kann wenn man erst einmal am richtigen Hebel sitzt. Und an diese Hebel kommt man am besten durch Populismus und falsche Versprechungen. .die stabilität der sozialen marktwirtschaft ist dann an ihre grenzen gekommen, wenn staatshilfen eine höhe erreicht haben, die ein handwerker bei vollzeitarbeit nicht mehr erreicht! dies ist mittlerweile seit einigen jahren der fall. die einführung von hartz 4 hat den sozialstaat verdoppelt. was zur folge hat, daß trotz steuerrekordeinnahmen die staatsschulden immer weiter steigen. eine umkehr ist dank dauerwahlkampf momentan noch nicht durchsetzbar....aber nur so lange, wie es sich der kleine arbeiter und selbständige noch gefallen lässt....oder der staatsbankrott erreicht ist.
Mit Kommunismus hat das eigentlich nur dem Anschein nach zu tun. Die Konsequenz und das Ziel sind aber Machtkonzentration, Staatskapitalismus und Diktatur in denen fatalerweise jede Gesellschaftsform zu enden scheint.sozialistische, kommunistische strömungen verursachen das problem.....konservative gedanken wie erst arbeiten dann fressen sind daran nicht schuld. slogans wie "ich will" "ich habe anspruch" sind eindeutig links sozialistisch kommunistisch geprägt und werden mittlerweile inflationär ausgesprochen, alsob niemand diese ansprüche erarbeiten muß.
Sathington Willoughby
10.10.2008, 11:52
NEIN ; WIESO SOLLTEN zINSEN NÖTIG SEIN ?
Zinsen sind Belohnung für Anleger, die ihr Geld zur Verfügung stellen. Ohne Zinsen ist kaum geld im Umlauf, es kann nur sehr wenig investiert werden.
Zinsen sind Marktindikator. Wo hohe Zinsen gezahlt werden, ist (in einem gesunden Kapitalismus) hohe Nachfrage an Geld und somit Rendite, das Geld kommt also dahin, wo es gebraucht wird.
Ohne Zinsen kann man die natürliche Teuerung im Spiel Angebot/Nachfrage nicht ausgleichen.
Ohne Zinsen hätten die Menschen im Mittelalter keine Expeditionen oder andere größere Unternehmungen, die uns vorangebracht haben, tätigen können.
Die islamischen Länder dürfen offiziell keine Zinsen verlangen - schau dir an, wo sie wirtschaftlich stehen...
scanners
10.10.2008, 12:10
Zinsen sind Belohnung für Anleger, die ihr Geld zur Verfügung stellen. Ohne Zinsen ist kaum geld im Umlauf, es kann nur sehr wenig investiert werden.
Zinsen sind Marktindikator. Wo hohe Zinsen gezahlt werden, ist (in einem gesunden Kapitalismus) hohe Nachfrage an Geld und somit Rendite, das Geld kommt also dahin, wo es gebraucht wird.
Ohne Zinsen kann man die natürliche Teuerung im Spiel Angebot/Nachfrage nicht ausgleichen.
Ohne Zinsen hätten die Menschen im Mittelalter keine Expeditionen oder andere größere Unternehmungen, die uns vorangebracht haben, tätigen können.
Die islamischen Länder dürfen offiziell keine Zinsen verlangen - schau dir an, wo sie wirtschaftlich stehen...
Das stimmt doch so alles nicht.
Die Umlaufgebühr auf gehaltenes Geld im Freigeldsystem nach Gsell zwingt geradezu zu Investitionen irgendeiner Art, denn keiner will Geld verlieren.
Jeder im Freigeldsystem wird begierig sein, sein Geld für 0% zu verleihen, damit er dieser Gebühr entgeht.
Und jeder der Investieren will, kann das bei liquidität vorausgestezt ohne Zinsen tun.
Im Moment haben wir einen Kapitalanteil in jedem Produckt von ca 30%
Produckte würden also erheblich billiger werden, da keiner mehr Zinsen für seine nötigen Investitionen bezahlen muss.
Dein Computer würde also nicht mehr 1000 .. sondern nur noch 700 kosten.
Die Steuerung des Systems würde sich nicht ändern .
Zinsen währen ja nicht verboten.. nur aufgrund der Umlaufgebühr bei effektiv nahe 0%.
An der Steuerung des ganzen , würde sich rein gar nichts ändern !!!
ICH HOFFE ICH KONNTE AUFKLÄHREN
Jodlerkönig
10.10.2008, 12:14
Das stimmt doch so alles nicht.
Die Umlaufgebühr auf gehaltenes Geld im Freigeldsystem nach Gsell zwingt geradezu zu Investitionen irgendeiner Art, denn keiner will Geld verlieren.
Jeder im Freigeldsystem wird begierig sein, sein Geld für 0% zu verleihen, damit er dieser Gebühr entgeht.
Und jeder der Investieren will, kann das bei liquidität vorausgestezt ohne Zinsen tun.
Im Moment haben wir einen Kapitalanteil in jedem Produckt von ca 30%
Produckte würden also erheblich billiger werden, da keiner mehr Zinsen für seine nötigen Investitionen bezahlen muss.
Dein Computer würde also nicht mehr 1000 .. sondern nur noch 700 kosten.
Die Steuerung des Systems würde sich nicht ändern .
Zinsen währen ja nicht verboten.. nur aufgrund der Umlaufgebühr bei effektiv nahe 0%.
An der Steuerung des ganzen , würde sich rein gar nichts ändern !!!
ICH HOFFE ICH KONNTE AUFKLÄHRENwas für ein blödsinn...könnte direkt von erich von dänniken sein. theoretiker aller welt vereint euch.....real werdet ihr eure wirren gedanken niemals unter beweis stellen müssen........dadurch seid ihr vernachlässigbar und nicht mal eine randnotiz wert.
Sathington Willoughby
10.10.2008, 12:14
Das stimmt doch so alles nicht.
Die Umlaufgebühr auf gehaltenes Geld im Freigeldsystem nach Gsell zwingt geradezu zu Investitionen irgendeiner Art, denn keiner will Geld verlieren.
Jeder im Freigeldsystem wird begierig sein, sein Geld für 0% zu verleihen, damit er dieser Gebühr entgeht.
Und jeder der Investieren will, kann das bei liquidität vorausgestezt ohne Zinsen tun.
Im Moment haben wir einen Kapitalanteil in jedem Produckt von ca 30%
Produckte würden also erheblich billiger werden, da keiner mehr Zinsen für seine nötigen Investitionen bezahlen muss.
Dein Computer würde also nicht mehr 1000 .. sondern nur noch 700 kosten.
Die Steuerung des Systems würde sich nicht ändern .
Zinsen währen ja nicht verboten.. nur aufgrund der Umlaufgebühr bei effektiv nahe 0%.
An der Steuerung des ganzen , würde sich rein gar nichts ändern !!!
ICH HOFFE ICH KONNTE AUFKLÄHREN
Oje, Gesell...
Ich habe vor ein paar Jahren einen anderen "Geldreformer" kennengelernt, Herrn Lämmel, der eine ähnliche Vorstellung hatte, aber nicht erklären konnte, wie sich in seiner "Ergokratie" eine Familie ein Haus bzw. ein Unternehmen eine neue Maschine kaufen kann. Ich halte das Ganze für lächerlich, aber du kannst gerne Unterschiede zur Ergokratie herausarbeiten bzw. dein System genauer vorstellen, da es mich bisher nicht überzeugt hat.
Erik der Rote
10.10.2008, 12:19
Ja, die USA führen einen Finanz-Weltkrieg.
Die Dreckschweine machen das mit Absicht, um sich zu entschulden.
genauso ist es aber das hätte man schon vor JAhren sehen müssen
Ungarn droht am heutigen Freitag der Staatsbankrott.
weiter lesen:
http://www.mmnews.de/index.php/200810091257/MM-News/Ungarn-kippt.html
Ach Gottchen, die Welt wird immer kleiner. Gestern Island von der Landkarte getilgt und heute Ungarn.
Wo soll man nächstes Jahr nur Urlaub machen?
scanners
10.10.2008, 12:30
Oje, Gesell...
...eine Familie ein Haus bzw. ein Unternehmen eine neue Maschine kaufen kann..
Was soll ich dazu sagen ..
Jemand hat 10000 übrig und geht zur bank und legt es an um der UmlaufGebühr zu entgehen.
Ein anderer beantragt einen Kredit.
Sagen wir mal.. ein Bauer für einen neuen Traktor.
Die Bank errechnet, das er seine Schulden Tilgen kann und gibt ihm einen Kredit.
Der bekommt also jetzt die 10000 von dem Anleger.
Der Anleger ist glücklich weil er keine Gebühren über die vereinbahrte Laufzeit zahlen muss, und der Kreditnehmer, weil er ohne Zinsen investieren kann.
Im prinzip , bleibt bei solchen Investitionen alles so wie jetzt.
Nur eben .. ohne den Zins und seine negativen Folgen.
Mit dem Haus ist das etwas anders.
Laut meiner Theorie und so wie ich die Bodenreform von Gsell verstanden habe.
Kannst du keinen Grund erwerben, sondern nur noch auf Lebenszeit pachten.
Miete .. heißt ja auch Mietzins und unterliegt der gleichen Spekulativen Kraft wie das Zinsgeld.
Deswegen soll ein Besitz nicht mehr möglich sein, und dadurch auch kein vererben des selben mehr.
Der Grund und Boden gehört dem Staat, bzw der Gemeinschafft, also allen Bürgern.
Die Zahlung der Pacht ist also immer fällig.
Ansonsten gehts wie mit dem Rest .. sprich wie mit dem Traktor !!
Sathington Willoughby
10.10.2008, 13:00
1. Im prinzip , bleibt bei solchen Investitionen alles so wie jetzt.
Nur eben .. ohne den Zins und seine negativen Folgen.
Mit dem Haus ist das etwas anders.
Laut meiner Theorie und so wie ich die Bodenreform von Gsell verstanden habe.
Kannst du keinen Grund erwerben, sondern nur noch auf Lebenszeit pachten.
2. Miete .. heißt ja auch Mietzins und unterliegt der gleichen Spekulativen Kraft wie das Zinsgeld.
3. Deswegen soll ein Besitz nicht mehr möglich sein, und dadurch auch kein vererben des selben mehr.
Der Grund und Boden gehört dem Staat, bzw der Gemeinschafft, also allen Bürgern.
Die Zahlung der Pacht ist also immer fällig.
Ansonsten gehts wie mit dem Rest .. sprich wie mit dem Traktor !!
1. Es wird also lediglich der Zins durch einen Negativzins ersetzt, den der Staat jedes Jahr bestimmt. Sehe ich das richtig?
2. Miete, auch wenns Zins heisst, dient zum Instandhalten des Gebäudes und als Entschädigung, das der Vermieter seinen Besitz nicht selber nutzen kann.
3. Das hört sich an wie aus dem kommunistischen Manifest. Wer baut dann noch ein Haus? Wo wohnen dann die Leute, wenn niemand mehr Häuser baut?
Wenn ich immer zusehen muss, as mein Kapital zinslos weiterverliehen wird, zieht das ja auch unterm Strich eine "Sucht" nach Investitionen, wie beim Zinssystem, nach sich.
Wenn man mit den Früchten seiner Arbeit, seinem Kapital, nicht machen kann, was man will, wenn es beständig durch eine staatlich festgelegte Inflation schrumpft, haben wir faktisch Kommunismus. Und im Kommunismus geht nicht viel, weil es sich für die Menschen einfach nicht lohnt zu arbeiten.
Ungarn droht am heutigen Freitag der Staatsbankrott.
weiter lesen:
http://www.mmnews.de/index.php/200810091257/MM-News/Ungarn-kippt.html
Der erste Baustein Europas droht wegzubrechen.
Das bedeutet das Ende des EU-Projektes.
Rette sich wer kann in seine alte Landeswährung.
Bald kommt die DM wieder!
Es ist doch völlig egal, wie sich die Regierung gerade nennt, welche die Rechte ihrer Bürger mit Füssen tritt und unsren Planeten ausraubt.
Das Finanzsystem mit Zinsen welches die Menschen beraubt, ist global.
Kleine Gruppen, elitärer mächtiger Menschen mit viel Geld stellen die Schauspieler die wirt dann wählen dürfen.
Demokratie gibt es schonn lange nicht mehr.
Nur erkennen müssen wir diese Entwicklung.
du kannst aber bei uns gut sehen, dass die Menschen dies immer noch nicht erkennen. Auch bei uns glauben sie blind der Ossi-Merkel. In der Presse wird diese FDJ-Frau weiter hochgejubelt. Nur einige wenige Fachleute sagen klipp und klar, dass es Unsinn war, was sie machte mit der Garantie-Erklärung. Aber das Volk ist happy
Demokratie haben wir schon lange nicht mehr, da hast Du Recht.
Von wegen Deutsche Einheit. Die ehemaligen Kader der DDR haben ganz Deutschland übernommen, sie hatten hier ja auch genug Helfer.
Und Merkels Ausdehnung der EU hat alle ehemaligen Ostblockländer in Schwierigkeiten gebracht. Diese machtgeile Tussi wollte einfach alle im Griff haben.
Vielleicht zerbricht auch die EU im uge dieser rise und darüber wäre ich nicht böse. Denn auf so eine EU können die neuen EU-Länder verzichten.
Und diese ewig dumme Erklärung mit Globalisierung ist so dumm wie verlogen.
Ja, es ist heute vieles weltweit also global, aber nicht alles. Und jedes Land hat es auch selbst in der Hand in seinem and Ordnungen und Regeln aufzustllen, das hat mit Globalisierung nichts zu tun.
Mit diesem dummen Begriff ziehen sich unsere Verantwortlichen aus der Verantwortung, das ist alles
scanners
10.10.2008, 13:33
1. Es wird also lediglich der Zins durch einen Negativzins ersetzt, den der Staat jedes Jahr bestimmt. Sehe ich das richtig?
prinzipiell , ja..
2. Miete, auch wenns Zins heisst, dient zum Instandhalten des Gebäudes und als Entschädigung, das der Vermieter seinen Besitz nicht selber nutzen kann.
3. Das hört sich an wie aus dem kommunistischen Manifest. Wer baut dann noch ein Haus? Wo wohnen dann die Leute, wenn niemand mehr Häuser baut?
Häuser kannst du sehrwohl auf gepachtetes Land stellen. Muss ja auch so sein.
Die Mieten währen halt ungleich geringer als jetzt, weil sich die Finanzierung erheblich verbilligen würde.
Wenn ich immer zusehen muss, as mein Kapital zinslos weiterverliehen wird, zieht das ja auch unterm Strich eine "Sucht" nach Investitionen, wie beim Zinssystem, nach sich.
Ja, aber in die Realwirtschaft und nicht in einen Kapitalmarkt , der ja von der Realwirtschaft mitfinanziert werden muss.
Wenn man mit den Früchten seiner Arbeit, seinem Kapital, nicht machen kann, was man will, wenn es beständig durch eine staatlich festgelegte Inflation schrumpft, haben wir faktisch Kommunismus. Und im Kommunismus geht nicht viel, weil es sich für die Menschen einfach nicht lohnt zu arbeiten.
Du kannst doch mit deinem Kapital trotzdem machen was du willst. Nur die Möglichkeit der Spekulation ist halt nahezu dahin !!
Und das halte ich für gut.
Mit Kommunismuss hat das nichts zu tun.
Jeder kann in der Realwirtschaft sein Glück machen, wie jetzt auch. Nur erheblich billiger.
es wäre in dieser Krise sehr viel ehrlicher, unsere Verursacher würden ihre Fehler zugeben und das sind nicht nur die Banker und Manager alleine, sie konnten doch nur so agieren, weil sie von der Politik jeden Rückhalt hatten.
hier wurde in den letzten 10 - 15 Jahren ganz massiv unser bis dahin gutes Wirtschaftssystem in einer Weise zerstört, die wohl einmalig sein dürfte.
Soziale Marktwirtschaft haben wir schon lange nicht mehr.
Soziale Marktwirtschaft ist im GG verankert
"GGArt. 14 (2)
Eigentum verpflichtet. Sein Gebrauch soll zugleich dem Wohle der Allgemeinheit dienen"
Den Artikel kennen offenbar unsere Politiker nicht mehr.
Hinzu kommt die völlig falsche Einführung des EURO, der das Volk verarmt hat und nur einigen wenigen Großen nützte.
Die Gegner des EURO werden doch heute bestätigt.
scanners
10.10.2008, 13:45
Hinzu kommt die völlig falsche Einführung des EURO, der das Volk verarmt hat und nur einigen wenigen Großen nützte.
Die Gegner des EURO werden doch heute bestätigt.
Der €uro war eine nötige versteckte Währungsreform.
Deswegen wurde sie auch ohne Zustimmung des Bürgers durchgeboxt.
Der €uro war eine nötige versteckte Währungsreform.
Deswegen wurde sie auch ohne Zustimmung des Bürgers durchgeboxt.
Mensch die wollen NICHT dem Menschen dienen . Sie dienen freiwillig dem Geld und SUCHEN NICHT die Ursachen . Das System soll so bleiben weil der der das Geld hat auch die Macht hat . Was ist Moral der Geschichte : Ich bin einer von den 50 % denen 0,1 % zum Leben gelassen werden und entwaffnet bin ich . . . und soll dieses System NICHT ändern wollen und soll mich mit den Wahlen , alle 5 Jahre , zufrieden geben?
WO IST DIE ZÜNDSCHNUR ?
Freiherr
10.10.2008, 14:01
Ungarn droht am heutigen Freitag der Staatsbankrott.
weiter lesen:
http://www.mmnews.de/index.php/200810091257/MM-News/Ungarn-kippt.html
Wenn das nicht mal die EU bezahlt... also Deutschland.
Sathington Willoughby
10.10.2008, 14:05
1. Häuser kannst du sehrwohl auf gepachtetes Land stellen. Muss ja auch so sein.
Die Mieten währen halt ungleich geringer als jetzt, weil sich die Finanzierung erheblich verbilligen würde.
2. Ja, aber in die Realwirtschaft und nicht in einen Kapitalmarkt , der ja von der Realwirtschaft mitfinanziert werden muss.
1. Wer würde auf Land, was ihm nicht gehört, ein Haus bauen? Zu unsicher das Ganze.
2. Der Kapitalmarkt wird "Mitfinanziert", weil er ein Umverteilungsinstrument ist, welches Unternehmen Geld für Investitionen zur Verfügung stellt. Sonst müssten Unternehmen viel geld sparen, um z.B. einen neuen Hochofen zu kaufen. In dienem Modell wird ja auch nicht auf den Kapitalmarkt verzichtet, wie ich das sehe, die Zinsen werden lediglich umbenannt bzw. eine zusätzliche INflation, die vom Staat bestimmt wird, nagt am Ersparten.
Ach- wie siehts aus mit den Renten in deinem Modell?...:)
Ihr seid vielleicht ein paar Dummköpfe.
Die Quelle ist eine groteske Mischung aus linker und rechter Verschwörung gepaart mit einem hysterisch-dämlichen Grundtenor.
Wer solchen obskuren "Medien" glaubt, kann sich gleich an einen Tisch mit den Weisen von Zion setzten.
Diese ganze Meldung beruht auf einem "Händler" von dem nicht mal sein name genant wird und bezweifelt werden darf ob es ihn überhaupt gibt.
Da kann ich auch in Omas Teeservice lesen, die Vorhersagen hätten wohl den gleichen inhaltlichen Wert.
@ Marathon:
Deine Scheißthreads nerven..
@ Rest
Ihr seit mittlerweile hysterischer als die Börsianer selbst....und as nervt! gerade wenn ihr euch dann an so einer Dreckquelle hochzieht!
Menetekel
10.10.2008, 14:14
WO IST DIE ZÜNDSCHNUR ?
Finden! Schnell!!!! Das Zündholz brennt schon!!!!!!!!!!!! :]
eintiroler
10.10.2008, 14:16
Wo sie noch bei uns waren, da ging es ihnen besser. Vielleicht besinnen sie sich darauf zurück.
scanners
10.10.2008, 14:33
1. Wer würde auf Land, was ihm nicht gehört, ein Haus bauen? Zu unsicher das Ganze.
2. Der Kapitalmarkt wird "Mitfinanziert", weil er ein Umverteilungsinstrument ist, welches Unternehmen Geld für Investitionen zur Verfügung stellt. Sonst müssten Unternehmen viel geld sparen, um z.B. einen neuen Hochofen zu kaufen. In dienem Modell wird ja auch nicht auf den Kapitalmarkt verzichtet, wie ich das sehe, die Zinsen werden lediglich umbenannt bzw. eine zusätzliche INflation, die vom Staat bestimmt wird, nagt am Ersparten.
Ach- wie siehts aus mit den Renten in deinem Modell?...:)
1.Mann könnte eine Lebenspacht machen.. Vertraglich kein Problem und dann sicherer wie alles andere , weil vom Staat kontrolliert.
2.Nenne es Steuern Abgabe Zusatzinflation .. das ist mir Egal
Die Umlaufgebühren senken die Zinsen gegen 0%.
Das ist der Sinn. Ein unglaublicher Konjunktur Motor.
ich muss im Freigeldsystem weniger spahren wie jetzt ... denn die reduzierten Kapitalkosten aufgrund der wegfallenden Zinsen verbilligen jedes Produckt um bis zu 30%
Außerdem.. Nochmal..
Den Normalbürger trifft die Umlaufgebühr doch gar nicht.
Was hat der denn am Ende vom Monat auf dem konto ?
100€ 20€
100€ im Minus...
... im Endefeckt sind das für den normalen Menschen Centbeträge, die nicht auffallen.
Selbst bei angenommenen 8% gebühr sind das gerade mal 80cent für 100+ auf dem konto...
.. die meisten sind doch froh wenn sie nicht ins Minus rutschen...
Also , warum die Panik wegen dieser Gebühr ?
Und nein.. der Kapitalmarkt ist ja deswegen nicht weg, es gibt ihn immer noch, nur eben stark an die Realwirtschaft gekoppelt, ohne Finazspekulation.
Was haben denn jetzt die Renten damit zu tun?..
Bei unseren Geburtenraten ist das hier und da eine Katastrophe !!
1.Mann könnte eine Lebenspacht machen.. Vertraglich kein Problem und dann sicherer wie alles andere , weil vom Staat kontrolliert.
2.Nenne es Steuern Abgabe Zusatzinflation .. das ist mir Egal
Die Umlaufgebühren senken die Zinsen gegen 0%.
Das ist der Sinn. Ein unglaublicher Konjunktur Motor.
ich muss im Freigeldsystem weniger spahren wie jetzt ... denn die reduzierten Kapitalkosten aufgrund der wegfallenden Zinsen verbilligen jedes Produckt um bis zu 30%
Außerdem.. Nochmal..
Den Normalbürger trifft die Umlaufgebühr doch gar nicht.
Was hat der denn am Ende vom Monat auf dem konto ?
100€ 20€
100€ im Minus...
... im Endefeckt sind das für den normalen Menschen Centbeträge, die nicht auffallen.
Selbst bei angenommenen 8% gebühr sind das gerade mal 80cent für 100+ auf dem konto...
.. die meisten sind doch froh wenn sie nicht ins Minus rutschen...
Also , warum die Panik wegen dieser Gebühr ?
Und nein.. der Kapitalmarkt ist ja deswegen nicht weg, es gibt ihn immer noch, nur eben stark an die Realwirtschaft gekoppelt, ohne Finazspekulation.
Was haben denn jetzt die Renten damit zu tun?..
Bei unseren Geburtenraten ist das hier und da eine Katastrophe !!
Was soll der UNSINN , wenn 50% von 0,1 % leben , weil DIE gar keine Löhne für Arbeit zahlen und euch das Kapital doch keinen Anteil läst am Gewinn und so egal ist ob durch nichtmehr zu zahlenden Schuldzinns das Produkt billiger wird aber dies zur Gewinnsteigerung nicht billiger verkauft wird ? Suche lieber wie man MORAL findet , die jedem einmal . . .
Entfernungsmesser
10.10.2008, 15:14
Es ist doch völlig egal, wie sich die Regierung gerade nennt, welche die Rechte ihrer Bürger mit Füssen tritt und unsren Planeten ausraubt.
Das Finanzsystem mit Zinsen welches die Menschen beraubt, ist global.
Kleine Gruppen, elitärer mächtiger Menschen mit viel Geld stellen die Schauspieler die wirt dann wählen dürfen.
Demokratie gibt es schonn lange nicht mehr.
Nur erkennen müssen wir diese Entwicklung.
Linksdummes Verschwörungsgeschwurbel eines Versagers der andere für sein Schicksal verantwortlich macht.
Ingeborg
10.10.2008, 15:18
75 Mrd pro Tag verschenkt - an Zockerbanken - die schon wieder Luxusurlaube buchen.
http://i4.tinypic.com/4xpcxgg.jpg
Die amerikanischen Banken hängen am Tropf! In der vergangenen Woche haben sie sich die Rekordsumme von täglich 75 Milliarden Dollar bei der Notenbank Federal Reserve (Fed) geliehen.
bild.de
David Addison
10.10.2008, 15:19
Die armen Ungarn! Wen erwischt es als Nächsten?.
Die Schweiz ist dran. Bisher hört man erstaunlich wenig über Schweizer Banken, aber die sind richtig im Arsch. Die haben in den USA richtig mitgemischt.
Linksdummes Verschwörungsgeschwurbel eines Versagers der andere für sein Schicksal verantwortlich macht.
Wer hat dir das denken nicht beigebracht ?
Jodlerkönig
10.10.2008, 15:45
Mensch die wollen NICHT dem Menschen dienen . Sie dienen freiwillig dem Geld und SUCHEN NICHT die Ursachen . Das System soll so bleiben weil der der das Geld hat auch die Macht hat . Was ist Moral der Geschichte : Ich bin einer von den 50 % denen 0,1 % zum Leben gelassen werden und entwaffnet bin ich . . . und soll dieses System NICHT ändern wollen und soll mich mit den Wahlen , alle 5 Jahre , zufrieden geben?
WO IST DIE ZÜNDSCHNUR ?solange es für nen pc und nen internetanschluss reicht, wirds schon nicht so schlimm sein........bist du evtl. einer derer, die auf oskars dauerschlechtreden hereingefallen sind.....frag mal nen neger in botswana, ob der mit dir gerne tauschen würde?! muß ich fragen wo du wohnst......berlin.....war klar.....berlin ist wohl die teuerste abfallgrube deutschlands.....lauter haschbrüder, transen, schwule, arbeitsscheue, kriminelle und die größte ansammlung von musels die euch herwatschen....ja berlin.....das schmuckstück deutschlands...
was macht eigentlich berlin für den rest der republik? westberlin wird seid 45 durchgefüttert...alle drückeberger der bundeswehr zogen dorthin...die schwuchteln natürlich auch alle.....seid 90 wird dann noch der ostteil durchgefüttert...der hunger hat sich vervielfacht......dank? fehlanzeige! besserwisserei? jede menge! eigene erfolge? fehlanzeige....ja ganz was besonderes dieses berlin....ein käfig voller narren.
Der erste Baustein Europas droht wegzubrechen.
Wenn das nicht nur ein übers Web gestreutes Gerücht ist, ist Ungarn nach Island, Irland und evt. Großbritannien eher der dritte oder vierte Baustein, der aus dem "europäischem Haus" wegbricht.
Ihr seid vielleicht ein paar Dummköpfe.
Die Quelle ist eine groteske Mischung aus linker und rechter Verschwörung gepaart mit einem hysterisch-dämlichen Grundtenor.
Wer solchen obskuren "Medien" glaubt, kann sich gleich an einen Tisch mit den Weisen von Zion setzten.
Diese ganze Meldung beruht auf einem "Händler" von dem nicht mal sein name genant wird und bezweifelt werden darf ob es ihn überhaupt gibt.
Da kann ich auch in Omas Teeservice lesen, die Vorhersagen hätten wohl den gleichen inhaltlichen Wert.
@ Marathon:
Deine Scheißthreads nerven..
@ Rest
Ihr seit mittlerweile hysterischer als die Börsianer selbst....und as nervt! gerade wenn ihr euch dann an so einer Dreckquelle hochzieht!
Was die Quelle angeht, hast du Recht.
Aaaber Staatsanleihen sollen generell "unter Druck" stehen :rolleyes: - das lässt hoffen oder fürchten, je nach Standpunkt.
Stechlin
10.10.2008, 16:21
------------------------------
Und das ist kein "April-Scherz"? Nee, - kann ja nicht sein heute ist ja der 10.Okt.
Die armen Ungarn! Wen erwischt es als Nächsten?.
Aber lieber ein Ende mit Schrecken, - als ein Schrecken ohne Ende.
Jagd den Kapitalismus dahin, wohin er schon seit 1929 gehört: Auf den Müllhaufen der Geschichte! :bat:
Oh nein! Ein Volk, daß es verdient hat. Und die Symbolkraft ist überwältigend: Das Musterländle der osteuropäischen "Demokratie", Hoffnungsträger der "Entrechteten", die vom bösen Iwan jahrzehnte "geknechtet" waren, begab sich in die Hände neoliberaler Turbokapitalisten und erlebt nun sein Waterloo.
Bravo! Weiter so. Herrliche Zeiten, Freunde. Einfach nur herrlich! :chee:
Schadenfreude? Oh ja.
Jodlerkönig
10.10.2008, 16:31
Oh nein! Ein Volk, daß es verdient hat. Und die Symbolkraft ist überwältigend: Das Musterländle der osteuropäischen "Demokratie", Hoffnungsträger der "Entrechteten", die vom bösen Iwan jahrzehnte "geknechtet" waren, begab sich in die Hände neoliberaler Turbokapitalisten und erlebt nun sein Waterloo.
Bravo! Weiter so. Herrliche Zeiten, Freunde. Einfach nur herrlich! :chee:
Schadenfreude? Oh ja.mit ungarn geht es erst abwärts, seid die alten kommunisten wieder am ruder sind. vorher war das land fast schuldenfrei....jetzt mitte der zweiten legislaturperiode von kommunisten regiert, ist das land wieder entwicklungsland.
Stechlin
10.10.2008, 16:38
mit ungarn geht es erst abwärts, seid die alten kommunisten wieder am ruder sind. vorher war das land fast schuldenfrei....jetzt mitte der zweiten legislaturperiode von kommunisten regiert, ist das land wieder entwicklungsland.
Ja, ja! Und die Erde ist eine Scheibe.
Jetzt sind auch noch die Kommunisten schuld an der globalen Finanzkrise. Das wird ja immer abenteuerlicher.
Kennst Du Alfred Tetzlaff noch? Der hielt Ulbricht ja auch für einen CIA-Agenten. Du hältst Alan Greenspan wahrscheinlich für einen Mitarbeiter des nordkoreanischen Geheimdienstes...na komm schon, gib´s zu!
Mark Mallokent
10.10.2008, 16:46
Ungarn droht am heutigen Freitag der Staatsbankrott.
Tapfere Männer lassen sich von Drohungen nicht beeinflussen. :]
tommy3333
10.10.2008, 16:47
Das Finanzsystem mit Zinsen welches die Menschen beraubt, ist global.
... und ausgerechnet in dem Land, in dem die Zinsen seit Jahren schon auf dem Tiefststand stehen, bricht erst die Immobilien- und dann die Finanzkrise aus. :hihi: :)) :)) :))
Die Ursachen haben mit dem Zins nichts zu tun - auch nicht mit dem System - sondern weil übereifrige Banker in Amerika mit Geld "Russisch Roulette" gespielt haben.
Ja, ja! Und die Erde ist eine Scheibe.
Jetzt sind auch noch die Kommunisten schuld an der globalen Finanzkrise. Das wird ja immer abenteuerlicher.
Kennst Du Alfred Tetzlaff noch? Der hielt Ulbricht ja auch für einen CIA-Agenten. Du hältst Alan Greenspan wahrscheinlich für einen Mitarbeiter des nordkoreanischen Geheimdienstes...na komm schon, gib´s zu!
Und du ist der grösste Armleuchter der hier schreibt.
Jaaaa... Juhu,....
weiter so..
endlich wird klar, das dieses Neokapitalistische egoisten System nicht funktioniert !!
Natürlich funktiniert es nicht.
Wo es Gewinner gibt muss es auch Verlierer geben.
Der Rest wird mit virtuellen Scheinen erledigt :))
Entfernungsmesser
10.10.2008, 17:25
Wer hat dir das denken nicht beigebracht ?
Kleiner, halt die Füße still, armes Würstchen!
henriof9
10.10.2008, 17:28
Ihr seid vielleicht ein paar Dummköpfe.
Die Quelle ist eine groteske Mischung aus linker und rechter Verschwörung gepaart mit einem hysterisch-dämlichen Grundtenor.
Wer solchen obskuren "Medien" glaubt, kann sich gleich an einen Tisch mit den Weisen von Zion setzten.
Diese ganze Meldung beruht auf einem "Händler" von dem nicht mal sein name genant wird und bezweifelt werden darf ob es ihn überhaupt gibt.
@ Rest
Ihr seit mittlerweile hysterischer als die Börsianer selbst....und as nervt! gerade wenn ihr euch dann an so einer Dreckquelle hochzieht!
Herr Mros war mal bei N-TV ( oder N-24 ? )- egal, jedenfalls als Sprecher.
Invieweit er nun deswegen befähigt ist, mag jeder selbst entscheiden.
Meine Ungarn- Anleihe ist jedenfalls, bis jetzt, weder ausgesetzt, noch extrem abgeschmiert.
Wen´s interessiert oder dies nachprüfen will, hier die WKN : A0AU1L, kann z.B. über die Stuttgarter Börse überprüft werden.
henriof9
10.10.2008, 17:34
...muß ich fragen wo du wohnst......berlin.....war klar.....berlin ist wohl die teuerste abfallgrube deutschlands.....lauter haschbrüder, transen, schwule, arbeitsscheue, kriminelle und die größte ansammlung von musels die euch herwatschen....ja berlin.....das schmuckstück deutschlands...
was macht eigentlich berlin für den rest der republik? westberlin wird seid 45 durchgefüttert...alle drückeberger der bundeswehr zogen dorthin...die schwuchteln natürlich auch alle.....seid 90 wird dann noch der ostteil durchgefüttert...der hunger hat sich vervielfacht......dank? fehlanzeige! besserwisserei? jede menge! eigene erfolge? fehlanzeige....ja ganz was besonderes dieses berlin....ein käfig voller narren.
Ich geb es ungern zu, aber Du hast recht.
Nur mal " Pro Forma " mein Protest und Grüße aus Berlin ! :D
Jodlerkönig
10.10.2008, 17:35
Ja, ja! Und die Erde ist eine Scheibe.
Jetzt sind auch noch die Kommunisten schuld an der globalen Finanzkrise. Das wird ja immer abenteuerlicher.
Kennst Du Alfred Tetzlaff noch? Der hielt Ulbricht ja auch für einen CIA-Agenten. Du hältst Alan Greenspan wahrscheinlich für einen Mitarbeiter des nordkoreanischen Geheimdienstes...na komm schon, gib´s zu!
die verluderung der erde hat etwas zeitverzögert nach der öffnung des eisernen vorhangs begonnen. jahrzehntelange misswirtschaft auf dem gebiet des warschauer paktes, erforderten massivste finanzhilfen und ergaben einen nachholbedarf des ostens, der nur über schulden gedeckt werden konnte. staatsverschuldung ist ein kind der öffnung des ostens. russland liegt nur noch nicht am boden, da sie rohstoffe haben....die zu heben und zu verkaufen, muß man kein gott sein...ohne rohstoffe wäre russland nur noch eine kloake...obwohl ist das russland nicht in weiten teilen?
übrigens, warum setzt moskau ständig den handel der börse aus? moskau hat seine schmutzfinger bis zur achsel in diesem globalen börsensumpf! dafür zahlen sie jetzt auch die größte rechnung.....wie fragtest du in einem posting vorher....schadenfreude???? ja!!!!
Mal ne naive, theoretische Frage - besteht für kleine Staaten wie Ungarn oder Island ernsthaft die Gefahr, dass Territorium gepfändet werden könnte oder jegliche Eigenständigkeit verloren werden könnte, wenn man bankrott geht?!
Welche Folgen hat ein Staatsbankrott?!
tommy3333
10.10.2008, 17:49
Mal ne naive, theoretische Frage - besteht für kleine Staaten wie Ungarn oder Island ernsthaft die Gefahr, dass Territorium gepfändet werden könnte oder jegliche Eigenständigkeit verloren werden könnte, wenn man bankrott geht?!
Welche Folgen hat ein Staatsbankrott?!
Wer soll die denn pfänden? Hoheitsgebiet ist Hoheitsgebiet. Der Staat würde es in Zukunft aber schwerer haben, Geld geliehen zu bekommen - und die Gefahr einer Inflation dort wird steigen.
Wer soll die denn pfänden? Hoheitsgebiet ist Hoheitsgebiet. Der Staat würde es in Zukunft aber schwerer haben, Geld geliehen zu bekommen - und die Gefahr einer Inflation dort wird steigen.
Naja, Staaten wie Island werden kein allzugroßes Militär haben... Und wenn man an sein Geld nicht mehr kommt, schickt man eben das Militär vorbei und pfändet eben. Und falls es nur Territorium zu pfänden gibt, ist das eben Pech für den bankrotten Staat.
tommy3333
10.10.2008, 18:00
Naja, Staaten wie Island werden kein allzugroßes Militär haben... Und wenn man an sein Geld nicht mehr kommt, schickt man eben das Militär vorbei und pfändet eben. Und falls es nur Territorium zu pfänden gibt, ist das eben Pech für den bankrotten Staat.
Eine militär. Intervention wäre zwar - rein theoretisch - möglich (wenn wir einfach frei spekulieren "was wäre, wenn...") , aber völkerrechtswidrig. Der Staat verliert durch seine finanzielle Handlungsunfähigkeit nicht automatisch auch seine Souveränität.
Ein Volk, daß es verdient hat. Und die Symbolkraft ist überwältigend: Das Musterländle der osteuropäischen "Demokratie", Hoffnungsträger der "Entrechteten", die vom bösen Iwan jahrzehnte "geknechtet" waren, begab sich in die Hände neoliberaler Turbokapitalisten und erlebt nun sein Waterloo.
Bravo! Weiter so. Herrliche Zeiten, Freunde. Einfach nur herrlich! :chee:
Schadenfreude? Oh ja.
Unabhängig vom ontologischem Status des ungarischen Staatsbankrotts ist da leider was dran. Die Ungarn 1989 mit der Grenzöffnung den Zusammenbruch des Ostblocks eingeleitet. Über die Zuständen danach in Ungarn schrieb ein Kommentator verärgert, dass sich da an der Spitze ehemaligen Kadar-Stalinisten mit ehemaligen Horthy-Faschisten abwechseln würden. Und wo sich so viel vorgestrige Dummheit und Erstarrung tummelt, kam dann wohl noch ein bestenfalls naiver Glaube an den Kapitalismus hinzu :rolleyes:
Fazit: die Ungarn sind nach 1989 nocht voran, sonder zurück geschritten. Jetzt kriegen sie die Quittung.
Mark Mallokent
10.10.2008, 18:02
Ein Volk, das Tokayer und Salami hervorgebracht hat, geht nicht bankrott. :]
Wo sie noch bei uns waren, da ging es ihnen besser. Vielleicht besinnen sie sich darauf zurück.
die Ungarn würden das Rad der Geschichte vielleicht bis zu jener Zeit zurück drehen wollen, wo ihnen das Heilige Römische Reich Deutscher Nation tributpflichtig war
Das mag für Staaten ab einer Million Einwohnern zutreffen. Denn eigentlich ist es so, dass Zwergenstaaten nur existieren können, solange größere Staaten das tolerieren, denn faktisch haben die Zwergenstaaten keine Chance sich zu verteidigen.
Ein großer Staat wie Deutschland kann total pleite sein, trotzdem würde keiner auf die Idee kommen, Deutschland zu "übernehmen". Bei einer Bande von 300.000 Inselbewohnern - mal so theoretisch, was hätten die dagegenzusetzen, wenn - sagen wir mal - die Russen auf einmal kommen und sagen würden "ihr könnt nicht zahlen, also seid ihr kein souveräner staat mehr. jetzt übernehmen wir den laden hier".
Ein Volk, das Tokayer und Salami hervorgebracht hat, geht nicht bankrott. :]
Ja, sie führen die Salami-Währung ein: eine Samali - "Wurst" - zu 100 Scheiben. Anstelle windiger Notenbanken tut's dann eine Metzgerei auch :) Die Salami-Währung ist immer gedeckt und bleibt im Wert stabil, solange sie nicht schimmelt :)
Jodlerkönig
10.10.2008, 18:09
Das mag für Staaten ab einer Million Einwohnern zutreffen. Denn eigentlich ist es so, dass Zwergenstaaten nur existieren können, solange größere Staaten das tolerieren, denn faktisch haben die Zwergenstaaten keine Chance sich zu verteidigen.
Ein großer Staat wie Deutschland kann total pleite sein, trotzdem würde keiner auf die Idee kommen, Deutschland zu "übernehmen". Bei einer Bande von 300.000 Inselbewohnern - mal so theoretisch, was hätten die dagegenzusetzen, wenn - sagen wir mal - die Russen auf einmal kommen und sagen würden "ihr könnt nicht zahlen, also seid ihr kein souveräner staat mehr. jetzt übernehmen wir den laden hier".
da die usa einen stützpunkt auf island haben, werden sich die borschtfresser hüten, dort militärisch irgendetwas zu tun. stichwort "blutige nase"...ausserdem ist island, natomitglied.
da die usa einen stützpunkt auf island haben, werden sich die borschtfresser hüten, dort militärisch irgendetwas zu tun. stichwort "blutige nase"
na gut, dann eben amerika.
eintiroler
10.10.2008, 18:13
die Ungarn würden das Rad der Geschichte vielleicht bis zu jener Zeit zurück drehen wollen, wo ihnen das Heilige Römische Reich Deutscher Nation tributpflichtig war
Das wollen wir aber nicht ;)
Der Kompromiss Ö-U wäre eindeutig das beste.
Mark Mallokent
10.10.2008, 18:15
Ja, sie führen die Salami-Währung ein: eine Samali - "Wurst" - zu 100 Scheiben. Anstelle windiger Notenbanken tut's dann eine Metzgerei auch :) Die Salami-Währung ist immer gedeckt und bleibt im Wert stabil, solange sie nicht schimmelt :)
Hat keinen Sinn. Sie würde sofort gegessen werden. :]
Mal ne naive, theoretische Frage - besteht für kleine Staaten wie Ungarn oder Island ernsthaft die Gefahr, dass Territorium gepfändet werden könnte oder jegliche Eigenständigkeit verloren werden könnte, wenn man bankrott geht?!
Welche Folgen hat ein Staatsbankrott?!
Die jeder Bankrott hat. Der Gläubiger, in dem Fall der Staat wird zahlungsunfähig d.h. die Bürger die dem Staat Geld geliehen haben (Staatsanleihen) erhalten nichts oder nur einen Teil zurück.
Ich bin der meinung in der jetzigen Situation ist es sicherer Aktien zu besitzen als Staatsanleihen.
Die Aktien werden zwar temporär entwertet nicht aber endgültig.
Beim Staat wird die gesamte Währung endgültig teilentwertet wenn er bankrott ist.
henriof9
10.10.2008, 18:35
Die jeder Bankrott hat. Der Gläubiger, in dem Fall der Staat wird zahlungsunfähig d.h. die Bürger die dem Staat Geld geliehen haben (Staatsanleihen) erhalten nichts oder nur einen Teil zurück.
Ich bin der meinung in der jetzigen Situation ist es sicherer Aktien zu besitzen als Staatsanleihen.
Die Aktien werden zwar temporär entwertet nicht aber endgültig.
Beim Staat wird die gesamte Währung endgültig teilentwertet wenn er bankrott ist.
Im Fall von Ungarn ist das allerdings eher unwahrscheinlich, gehört Ungarn zur EU.
Und Aktien sind im Falle einer Unternehmenspleite auch futsch.
Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, daß ein Staat innerhalb der EU Pleite gehen wird und die Gemeinschaft dies zuläßt, ggü. der Pleite eines Unternehmen, was evtl. auf Grund der Finanzkrise vielleicht keine Kredite mehr bekommt, bzw. seine Kunden und Aufträge verliert ?
Im Fall von Ungarn ist das allerdings eher unwahrscheinlich, gehört Ungarn zur EU.
Und Aktien sind im Falle einer Unternehmenspleite auch futsch.
Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, daß ein Staat innerhalb der EU Pleite gehen wird und die Gemeinschaft dies zuläßt, ggü. der Pleite eines Unternehmen, was evtl. auf Grund der Finanzkrise vielleicht keine Kredite mehr bekommt, bzw. seine Kunden und Aufträge verliert ?
Normalerweise ist das fast unmöglich....aber wir haben eine weltweite Finanzkrise und die Staaten sind bereits schwindelerregend verschuldet.
Was also wäre naheliegender als einen Währungsschnitt und die Staaten bekommen wieder Luft zum atmen.
Die ganzen Schuldzuweisungen an Banker von der Politik ist m.E. reine Heuchelei. Es sind doch überall die Politiker die die Schulden ins unendliche jagen sodass eine Rückzahlung immer mehr zur Illusion wird.
Viele Banken sind doch mit nichts anderem beschäftigt als die Staatsschulden zu verwalten. Darüberhinaus haben sie mit den Geldern der Sparer ein Casino eröffnet das bekanntlich nur der Casinoverwaltung Gewinne sichert niemals den Anlegern in diesem Casino.
henriof9
10.10.2008, 19:33
Normalerweise ist das fast unmöglich....aber wir haben eine weltweite Finanzkrise und die Staaten sind bereits schwindelerregend verschuldet.
Was also wäre naheliegender als einen Währungsschnitt und die Staaten bekommen wieder Luft zum atmen.
Im Normalfall geschieht eine Währungsreform nur wenn die Inflationsrate exorbitant und dauerhaft in die Höhe geschnellt ist. Und dies ist ja, zumindest innerhalb der EU nicht der Fall.
In vielen EU- Staaten ist die Verschuldung hausgemacht, desweiteren sind sie gezwungen den Stabilitätspakt nicht zu gefährden.
Und wer diese Finanzkrise nur mit einem Währungsschnitt zu umschiffen versucht, der hat die Ursache dieser Krise deswegen nicht verändert.
Da muß so einiges geändert werden.
scanners
10.10.2008, 19:42
... und ausgerechnet in dem Land, in dem die Zinsen seit Jahren schon auf dem Tiefststand stehen, bricht erst die Immobilien- und dann die Finanzkrise aus. :hihi: :)) :)) :))
Die Ursachen haben mit dem Zins nichts zu tun - auch nicht mit dem System - sondern weil übereifrige Banker in Amerika mit Geld "Russisch Roulette" gespielt haben.
Ich gebe dir völlig recht
Die derzeitige Kriese der Finanzsysteme hat nichts mit Zinsen zu tun, sondern lag in leichtfertiger Kreditvergabe und der überhöhten bewertung der Imobilien.
Dazu kahmen dann die Zocker an der Börse.
Der Zins ist jedoch die Ursache für all die Gier und ermöglicht Spekulationen der Zocker überhaupt erst.
Bei einem Zinssatz von nahe 0% inkl. Umlaufgebühr würde auch die Zockerei völlig zum erliegen kommen.
Die Spekulation mit Geld würde nahezu aufhören und sich auf Kursschwankungen der Währungen beschränken.
Die Investitionen würden wieder der Realwirtschaft investiert, statt in irrealen Zertifikaten.
Davon hätten alle Vorteile...
... auser.. die Zinsgewinnler natürlich...
henriof9
10.10.2008, 19:49
Die derzeitige Kriese der Finanzsysteme hat nichts mit Zinsen zu tun, sondern lag in leichtfertiger Kreditvergabe und der überhöhten bewertung der Imobilien.
Dazu kahmen dann die Zocker an der Börse.
Der Zins ist jedoch die Ursache für all die Gier und ermöglicht Spekulationen der Zocker überhaupt erst.
Meinst Du nicht auch, das es, wenn es den Zins nicht geben würde, eben andere Dinge geben würde, um eben aus Geld noch mehr Geld zu machen ?
Der Mensch ist diesbezüglich sehr erfinderich.
Nicht der Zins ist die Ursache für all die Gier, sondern die Gier selbst.
Sinnvoller wäre doch, diese Dinge in einem gewissen Rahmen zu beschränken und zu kontrollieren.
Oder möchtest Du Dein ganzes Leben nur Arbeiten um lediglich mit dem zu leben, was Du dafür bekommst, ohne Chance und auch der Möglichkeit ein kleines bisschen mehr daraus zu machen ?
Viele Banken sind doch mit nichts anderem beschäftigt als die Staatsschulden zu verwalten. Darüberhinaus haben sie mit den Geldern der Sparer ein Casino eröffnet das bekanntlich nur der Casinoverwaltung Gewinne sichert niemals den Anlegern in diesem Casino.
Der Casinovergleich ist absolut unangebracht und beweist einmal mehr die völlige Unkenntnis der Dauernöler.
Das Casino behält nur 2,7% des Umsatzes.
Sathington Willoughby
10.10.2008, 20:16
...
Ich habe mich (leider) etwas mit der Ergokratie beschäftigt. Das Hauptproblem ist da, wie bei deinem propagierten System, folgendes:
zum Termin X wird das Geld neu bewertet, also abgewertet.
Ein dummer Mensch wird einen Monat vorm Tag X sein Geld verballern und sich irgendwelche Gegenstände kaufen, da er den Abschlag umgehen will.
Ein normaler Mensch wird sich 2 MOnate vor dem Tag X für all sein Geld Gold etc. kaufen.
Ein intelligenter Mensch wird sich bereits Monate vor dem Tag X mit DIngen eindecken, die im Wert konstant bleiben bzw. steigen, während das Geld abgewertet wird.
Das heißt im Klartext: nach spätestens 1 Jahr hat man einenblühenden Schwarzmarkt, Direkttausch bzw. eine andere WÄhrung wie den Dollar oder den Rubel, die nicht abgewertet werden. Somit ist das Finanzsystem nur noch auf dem Papier gültig.
Einwände?
Ich habe mich (leider) etwas mit der Ergokratie beschäftigt. Das Hauptproblem ist da, wie bei deinem propagierten System, folgendes:
zum Termin X wird das Geld neu bewertet, also abgewertet.
Ein dummer Mensch wird einen Monat vorm Tag X sein Geld verballern und sich irgendwelche Gegenstände kaufen, da er den Abschlag umgehen will.
Ein normaler Mensch wird sich 2 MOnate vor dem Tag X für all sein Geld Gold etc. kaufen.
Ein intelligenter Mensch wird sich bereits Monate vor dem Tag X mit DIngen eindecken, die im Wert konstant bleiben bzw. steigen, während das Geld abgewertet wird.
Das heißt im Klartext: nach spätestens 1 Jahr hat man einenblühenden Schwarzmarkt, Direkttausch bzw. eine andere WÄhrung wie den Dollar oder den Rubel, die nicht abgewertet werden. Somit ist das Finanzsystem nur noch auf dem Papier gültig.
Einwände?
Keinen. Absolut korrekt dargestellt.
scanners
10.10.2008, 20:42
1.Das Hauptproblem ist da, wie bei deinem propagierten System, folgendes:
zum Termin X wird das Geld neu bewertet, also abgewertet.
2.Das heißt im Klartext: nach spätestens 1 Jahr hat man einenblühenden Schwarzmarkt, Direkttausch bzw. eine andere WÄhrung wie den Dollar oder den Rubel, die nicht abgewertet werden. Somit ist das Finanzsystem nur noch auf dem Papier gültig.
Einwände?
1.Monatliche Gebühren .. keine Abwertung ...
...falsch verstanden .. wir sind nicht beim Kimgauer....
2. Den gibt es doch jetzt auch. Schwarzmarkt gibt es wegen den Steuiern , dann wegen der Umlaufgebühr..
egal .. ist illegal und wird nicht zum Problem werden.
Außerdem...
wenn die Leute mit Ihrem Geld, etwas Kaufen ..
Wyhski Ziggis Gold .. völlig egal.. hat sich doch der Zweck erfüllt.
Das Geld fliest..
.. der Sinn des Systems erfüllt sich ...
1.Monatliche Gebühren .. keine Abwertung ...
...falsch verstanden .. wir sind nicht beim Kimgauer....
Doch, sind wir. Gebühr IST Abwertung.
2. Den gibt es doch jetzt auch. Schwarzmarkt gibt es wegen den Steuiern , dann wegen der Umlaufgebühr..
egal .. ist illegal und wird nicht zum Problem werden.
Nein, haben wir nicht. Schwarzmarkt bedeutet daß Waren und Dienstleistungen nicht über die reguläre Währung gehandelt werden, sondern über Parallelwährungen.
Was Du meinst ist Schwarzarbeit, also lediglich die Vermeidung von Steuern und Sozialabgaben.
Dir geht schon sehr das präzise Denken ab.
Außerdem...
wenn die Leute mit Ihrem Geld, etwas Kaufen ..
Wyhski Ziggis Gold .. völlig egal.. hat sich doch der Zweck erfüllt.
Das Geld fliest..
.. der Sinn des Systems erfüllt sich ...
Nein, es fließt nur einmal und bleibt dann liegen wie ein toter Fisch, da ab diesem Zeitpunkt Whisky und Ziggies die Währungen sind.
Bist Du wirklich so schwer von Begriff?
malnachdenken
10.10.2008, 21:54
Gibts außer plakative Schlagworte und einem Link auch mehr vom Strangersteller, was mehr für eine Diskussion taugen würde?
Vorstrafenregister
10.10.2008, 22:05
Putin vertraut USA als Wirtschaftsführer nicht mehr
http://de.rian.ru/world/20081009/117636224.html
Putin hat Recht! Die USA sind ruiniert! Das dürfte wohl das Ende sein für den Dollar als Leitwährung und dem Leben auf Pump auf Kosten der ganzen Welt!
Die Aussagen sind natürlich vollkommen uneigennützig und objektiv.
Putin vertraut USA als Wirtschaftsführer nicht mehr
http://de.rian.ru/world/20081009/117636224.html
Putin hat Recht! Die USA sind ruiniert! Das dürfte wohl das Ende sein für den Dollar als Leitwährung und dem Leben auf Pump auf Kosten der ganzen Welt!
Und auch des Abwerbens der besten Hockey-Spieler gen Süden. Wenn hier mal nicht der Wunsch der Vater des Gedankens ist. :D
Esreicht!
10.10.2008, 22:29
Gibts außer plakative Schlagworte und einem Link auch mehr vom Strangersteller, was mehr für eine Diskussion taugen würde?
Mann, daß die Wallstreet Geschichte ist, hat schon vor ca. 3 Wochen das USraelische Sprachrohr DIE WELT geschrieben. Und daß USrael abnippelt, pfeifen längst die Spatzen von den Dächern. Also was soll Dein Einwand??(
Mittlerweile formiert sich auch der US-Bürger gegen die jüdischen Privatbanken(FED)." Die Party ist vorbei", wie übrigens auch die Welt titelte:)) Jene haben sich dank ihrer Geldgier-Gene selbst ins Knie gefickt! Nun ist Schluß mit Lustig...
kd
Putin vertraut USA als Wirtschaftsführer nicht mehr
http://de.rian.ru/world/20081009/117636224.html
Putin hat Recht! Die USA sind ruiniert! Das dürfte wohl das Ende sein für den Dollar als Leitwährung und dem Leben auf Pump auf Kosten der ganzen Welt!
USA - game over!
Die USA müssen sich jetzt wieder neu erfinden. Weg vom "consumer of the last resort" und hin zum Produzenten. Weg vom Finanzkapitalismus und hin zum Industriekapitalismus. Der Weg wird schwer, aber diesen schweren Weg haben sie sich auch redlich verdient :]
Manfred_g
10.10.2008, 23:04
Es muß jetzt bitte nicht wegen jedem Cent, der irgendwo abgeht, ein neuer Strang zur Weltwirtschaftskrise eröffnet werden!! In der Rubrik Wirtschaft befinden sich bereits ein Dutzend Themen darüber.
Manfred_g (mod)
Stechlin
10.10.2008, 23:13
Gibts außer plakative Schlagworte und einem Link auch mehr vom Strangersteller, was mehr für eine Diskussion taugen würde?
Die Diskussion ergibt sich daraus, ob Du die Ansicht Putins teilst oder nicht. Oder verstehst Du das Geschriebene nicht, das sich unter dem Link verbirgt?
Sauerländer
10.10.2008, 23:26
Auch wenn die USA tatsächlich einen entsprechend massiven Schaden an ihrem Machtstatus erleiden sollten -und da wäre ich hinsichtlich der Einschätzung noch zurückhaltend- , sollten wir diesbezüglich nicht ins Frohlocken verfallen.
Erinnern wir uns an die Weisheit vom angeschlagenen Boxer.
Eine in ihrem eigenen Bewusstsein beschädigte Macht USA ist auch: Unberechenbar - und damit gefährlich.
Die Verfechter für weltweiten Freihandel sind an ihrer Gier erstickt und drohen nun an ihrem eigenen Erbrochenen zu sterben. Gier und Dummheit, zwei Worte, die man eigentlich in einem zusammenfassen kann: Kapitalismus.
Ich hasse diese ständige Sensationsgeilheit...
Manfred_g
10.10.2008, 23:36
Die Verfechter für weltweiten Freihandel sind an ihrer Gier erstickt und drohen nun an ihrem eigenen Erbrochenen zu sterben. Gier und Dummheit, zwei Worte, die man eigentlich in einem zusammenfassen kann: Kapitalismus.
Dann sollten die haßerfüllten, ewig neidischen Looser das tun, was sie meist tun: zuschauen.
Lichtblau
10.10.2008, 23:36
Kapitalismuskritik auf den Westen abgelenkt, das haben die Nazis auch schon gemacht. Ein alter Hut.
Aldebaran
10.10.2008, 23:37
Putin vertraut USA als Wirtschaftsführer nicht mehr
http://de.rian.ru/world/20081009/117636224.html
Putin hat Recht! Die USA sind ruiniert! Das dürfte wohl das Ende sein für den Dollar als Leitwährung und dem Leben auf Pump auf Kosten der ganzen Welt!
Schön, aber der Rest der Welt hat sehr gut gelebt von diesem "Leben auf Pump" in Form gewaltiger Exporte in die USA.
Und gerade Putin sollte lieber den Mund halten. Wenn der Ölpreis weiter fällt, wird er nämlich auch auf Pump leben müssen. Die Grenze soll bei ca. 70 $ pro Barrel liegen.
Weiter_Himmel
10.10.2008, 23:38
Die Usa die die grösste Volkswirtschaft der Welt ist nicht runiert und auch keiner egal ob Europäer Russe oder Asiat hat interesse daran das sie ruiniert ist da so einer der grössten Absatzmärkte der Wet verloren gehen würde . Viel mehr ist das dortige Wirtschaftssystem ruiniert .
Obwohl ich alles andere als ein Kommunist oder sozialist bin hat die Finazkrise gezeigt das ein Rücksichtloses walten des Freien Marktes zum scheitern verurteilt ist .
Seid stolz auf euch Deutsche eurer System der sozialen Marktwirschaft erweist sich gerade wieder mal als das beste ... . Kaumm ein Land dieser Welt übersteht diese Krise gerade so gut wie Deutschland . Viele drohen an der aktuellen Situation zu zerbrechen aber Deutschland zeigt gerade das sein System das zum einen den Freien Markt fördert ... Raubtier Kapitalismus und Kommunismus aber eine klare absage erteilt ... eines der Besten ist .
Selbst in diesen Zeiten sinken in Deutschland die Arbeitslosenzahlen .
Manfred_g
10.10.2008, 23:43
Auch wenn die USA tatsächlich einen entsprechend massiven Schaden an ihrem Machtstatus erleiden sollten -und da wäre ich hinsichtlich der Einschätzung noch zurückhaltend- , sollten wir diesbezüglich nicht ins Frohlocken verfallen.
Erinnern wir uns an die Weisheit vom angeschlagenen Boxer.
Eine in ihrem eigenen Bewusstsein beschädigte Macht USA ist auch: Unberechenbar - und damit gefährlich.
Es macht keinen Sinn, genauere Angaben machen zu wollen, aber um eine Hausnummer zu nennen, würde ich sagen, die "real gefühlte Macht" der USA wird durch diese Krise mittelfristig nicht mehr als 5% - 10% einbüßen. Das ist allerdings auch eine Menge. Es wird sich damit vermengen, daß der relative Einfluß der USA ohnehin durch das Erstarken anderer Staaten und Machtblöcke abnimmt.
Sätze zum Genießen:
MOSKAU, 09. Oktober (RIA Novosti). Angesichts der aktuellen Finanzkrise hat der russische Regierungschef Wladimir Putin den Vereinigten Staaten die führende Rolle in der Weltwirtschaft abgesprochen.
„Das Vertrauen in die USA als weitweiten Spitzenreiter der freien Wirtschaft ist für immer ruiniert“, betonte Putin am Donnerstag bei einem Treffen mit Fraktionsmitgliedern der Kommunistischen Partei.
Auch die Wall Street als Finanzzentrum genieße kein Vertrauen mehr: „Es gibt kein Zurück.“
Das war Pope Vladimirs Grabrede auf die USA und Wall Street. In dem "Es gibt kein Zurück" ist das Todesurteil enthalten.
Wenn ein so kluger und über beste Informationen verfügender Mann wie Putin sich ganz gegen seine üblicherweise geübte Zurückhaltung derart weit aus dem Fenster lehnt, will das etwas bedeuten.
Er hätte vielleicht hinzusetzen sollen, daß es für die USA keinen Weg zurück mehr zur Rolle des weltweiten Spitzenreiters der freien Wirtschaft gibt, aber sehr wohl einen nach vorne, den diese Nation in vergleichbaren Situationen immer gegangen ist: in den nächsten großen Weltkrieg, bei dem sich wieder fetter Reibach machen läßt, und man sich erneut den Wohlstand fremder Länder unter den Nagel reißen kann.
Aldebaran
10.10.2008, 23:46
Nein .. Das Problem der Sozialen Verteilung entsteht durch Zinsen.
Gäbe es keine Zinsen , gäbe es auch keine so mächtige Finanzelite.
Gäbe es keine Zinsen, gäbe es auch keine so grawierenden Sozialen unterschiede innerhalb eines Landes.
Gäbe es keine Zinsen, währe genug Geld da um Soziale Systeme zu Bezahlen, und die Problematik der großen Produktivität und der daraus resultierenden Arbeitslosen zu bezahlen.
Gäbe es keine Zinsen, dann würde niemand Kapital bilden. Gäbe es kein Kapital, würde nicht investiert. Ohne Investitionen gäbe es keine Wirtschaft.
Also:
Gäbe es keine Zinsen, dann lebten wir in Lehmhütten und würden unsere Tage hinter dem Ochsenpflug verbringen.
Aldebaran
10.10.2008, 23:52
Das stimmt doch so alles nicht.
Die Umlaufgebühr auf gehaltenes Geld im Freigeldsystem nach Gsell zwingt geradezu zu Investitionen irgendeiner Art, denn keiner will Geld verlieren.
Das führt zu Fehlinvestitionen. Wir erleben nämlich gerade das Ergebnis einer Periode mit negativen Realzinsen in den USA: Viel zu viele Häuser. Und ein negativer Realzins ist mit einer solchen Entwertung äquivalent.
lobentanz
10.10.2008, 23:53
Sätze zum Genießen:
MOSKAU, 09. Oktober (RIA Novosti). Angesichts der aktuellen Finanzkrise hat der russische Regierungschef Wladimir Putin den Vereinigten Staaten die führende Rolle in der Weltwirtschaft abgesprochen.
„Das Vertrauen in die USA als weitweiten Spitzenreiter der freien Wirtschaft ist für immer ruiniert“, betonte Putin am Donnerstag bei einem Treffen mit Fraktionsmitgliedern der Kommunistischen Partei.
Auch die Wall Street als Finanzzentrum genieße kein Vertrauen mehr: „Es gibt kein Zurück.“
Das war Pope Vladimirs Grabrede auf die USA und Wall Street. In dem "Es gibt kein Zurück" ist das Todesurteil enthalten.
Wenn ein so kluger und über beste Informationen verfügender Mann wie Putin sich ganz gegen seine üblicherweise geübte Zurückhaltung derart weit aus dem Fenster lehnt, will das etwas bedeuten.
Er hätte vielleicht hinzusetzen sollen, daß es für die USA keinen Weg zurück mehr zur Rolle des weltweiten Spitzenreiters der freien Wirtschaft gibt, aber sehr wohl einen nach vorne, den diese Nation in vergleichbaren Situationen immer gegangen ist: in den nächsten großen Weltkrieg, bei dem sich wieder fetter Reibach machen läßt, und man sich erneut den Wohlstand fremder Länder unter den Nagel reißen kann.Kompletter Schwachsinn.
Russland mitsamt Putin ist ist immer noch Entwicklungsland. Nichtmal das Erdöl können sie selbst fördern.
Putin vertraut USA als Wirtschaftsführer nicht mehr
http://de.rian.ru/world/20081009/117636224.html
Putin hat Recht! Die USA sind ruiniert! Das dürfte wohl das Ende sein für den Dollar als Leitwährung und dem Leben auf Pump auf Kosten der ganzen Welt!
Dann lass dich doch in Rubel bezahlen.ausserhalb von russland ist es weniger als Toilettenpapier wert!
Jaaaa... Juhu,....
weiter so..
endlich wird klar, das dieses Neokapitalistische egoisten System nicht funktioniert !!
Das ist uns Klar aber diesen Ignoranten nicht.
Die Geschichte widerholt sich, die Menschen sind einfach zu Don..eh.. dumm.
Kompletter Schwachsinn. Russland mitsamt Putin ist ist immer noch Entwicklungsland. Nichtmal das Erdöl können sie selbst fördern.
Wenn die Amis nicht 350.000 deutsche Patente mitsamt einigen der besten Wissenschaftlern (Wernher von Braun) gestohlen und ohne Rücksicht nationalsozialistisches Kompromittiertsein ausgebeutet hätten, würden die New Yorker wahrscheinlich noch heute aus dem Fenster sch...
Von wegen, daß die USA auf dem Mond gewesen sind. Nazi-Deutschland hat den Erdtrabanten erobert, aber an solchen Dingen haben sich sich die transatlantischen Hurensöhne noch nie gestört.
Auch wenn die USA tatsächlich einen entsprechend massiven Schaden an ihrem Machtstatus erleiden sollten -und da wäre ich hinsichtlich der Einschätzung noch zurückhaltend- , sollten wir diesbezüglich nicht ins Frohlocken verfallen.
Erinnern wir uns an die Weisheit vom angeschlagenen Boxer.
Eine in ihrem eigenen Bewusstsein beschädigte Macht USA ist auch: Unberechenbar - und damit gefährlich.
Die USA mag angeschlagen sein. Doch was will sie machen? Wenn das Spiel zu Ende geht, dann geht es zu Ende. Man kann sich in den letzten Minuten noch mal aufrichten, doch letztlich kommt der Zusammenbruch.
Die USA sind finish. Die Weltwirtschaftsordnung, die sie 1945 erreichtet haben, mit sich als Hauptkonsumenten und den Besiegten als Hauptproduzenten (für sich selbst), diese Welt ist Geschichte.
Die USA haben jetzt die faire Chance sich selbst neu zu erfinden. Die USA sind ein Land, das grösser ist als die meisten, mit fähigen Menschen und offen, so dass immer Platz für neue Ideen sein wird.
Die USA sollten jetzt einfach aufrecht stehen und akzeptieren, das das Spiel, das 1945 begonnen hat, vorbei ist und ein neues Spiel begonnen hat. Der Wettbewerb geht in eine neue Runde.
Wenn die Amis nicht 350.000 deutsche Patente mitsamt einigen der besten Wissenschaftlern (Wernher von Braun) gestohlen und ohne Rücksicht nationalsozialistisches Kompromittiertsein ausgebeutet hätten, würden die New Yorker wahrscheinlich noch heute aus dem Fenster sch...
ja.Die Amis brauchen Neandertaler wie dich!:hihi: :hihi:
Das führt zu Fehlinvestitionen. Wir erleben nämlich gerade das Ergebnis einer Periode mit negativen Realzinsen in den USA: Viel zu viele Häuser. Und ein negativer Realzins ist mit einer solchen Entwertung äquivalent.
Diesen Gefahren kann durch entsprechende Öko- bzw. Verbrauchssteuern begegnet werden. Mit sinkenden Zinsen lässt der Wachstumsdruck nach, dem alle verschuldeten Unternehmen (und das sind fast alle!) bei hohen Zinsen unterliegen. Erst wenn dieser Druck wegfällt, werden wirklich wirksame Lenkungsmaßnahmen politisch durchsetzbar. So lange unsere Volkswirtschaften nur bei Wachstum funktionieren (und damit die Notwendigkeit, nachhaltig zu wirtschaften, ignorieren), kann sich keine Regierung Maßnahmen gestatten, die zu einer Begrenzung des Verbrauchs führen. Nur ein wachstumsneutrales Geld ermöglicht eine wachstumsneutrale Wirtschaft ohne die bekannten Krisensymptome und ohne das bedrohliche Überwachstum in zahlreichen Branchen. Das heißt, mit der Reform bleibt Wachstum weiterhin möglich, es ist dann aber nicht mehr zwingend notwendig.
Aktien sind Beteiligungspapiere ohne Rückzahlungsanspruch, also mit vollem Risiko. Solange alle Sachkapitalien - auch bei übersättigten Märkten - eine vom Geldzins abgeleitete Rendite abwerfen, ermöglichen auch Aktien leistungslose Einkommen. Bei sinkenden Zinsen werden aber auch die Aktienrenditen zurückgehen und damit schließlich auch die sich selbst nährenden Spekulationsentwicklungen.
Wenn die Amis nicht 350.000 deutsche Patente mitsamt einigen der besten Wissenschaftlern (Wernher von Braun) gestohlen und ohne Rücksicht nationalsozialistisches Kompromittiertsein ausgebeutet hätten, würden die New Yorker wahrscheinlich noch heute aus dem Fenster sch...
Von wegen, daß die USA auf dem Mond gewesen sind. Nazi-Deutschland hat den Erdtrabanten erobert, aber an solchen Dingen haben sich sich die transatlantischen Hurensöhne noch nie gestört.
So ist es.
USrael und UK waren schon immer die obersten Weltplünderer.
Etwas eigenes brauchbares haben sie noch nie in der Geschichte zusammenbekommen.
Aldebaran
11.10.2008, 00:09
Wenn die Amis nicht 350.000 deutsche Patente mitsamt einigen der besten Wissenschaftlern (Wernher von Braun) gestohlen und ohne Rücksicht nationalsozialistisches Kompromittiertsein ausgebeutet hätten, würden die New Yorker wahrscheinlich noch heute aus dem Fenster sch...
Von wegen, daß die USA auf dem Mond gewesen sind. Nazi-Deutschland hat den Erdtrabanten erobert, aber an solchen Dingen haben sich sich die transatlantischen Hurensöhne noch nie gestört.
Ich bin bereit zu akzeptieren, dass die Amerikaner nicht auf dem Mond gewesen sind, aber über die andere These schweigen wir lieber.
Hitler hat die USA übrigens bewundert und z.B. im Hinblick auf die Massenmotorisierung als Vorbild betrachtet.
So ist es.
USrael und UK waren schon immer die obersten Weltplünderer.
Etwas eigenes brauchbares haben sie noch nie in der Geschichte zusammenbekommen.
Plünderer bist du.Da du die Sozial kassen plünderst.In Deutchland redet man über Sozialen Gerechtigkeit aber nie über Leistungsgerechtigkeit.Ginge es nach den leistungsgerechtigkeit würdest du und deinesgleichen verhungern.Was ja auch gerecht wäre!
Hitler hat die USA übrigens bewundert und z.B. im Hinblick auf die Massenmotorisierung als Vorbild betrachtet.
Das war beileibe nicht seine einzige Blödheit, aber insofern symptomatisch, als der Braunauer Volldepp nicht wahrhaben wollte, daß Deutschland von westlicher Seite aus immer nur bedingungsloser Vernichtungshaß entgegenschlägt.
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