Wird ein Krieg mit dem Iran erfolgen ?

[Valdyn]

Davon mal wird es keinen Krieg geben.

[autochthon]

Du bist doch mindestens genauso darauf fixiert und hast deinen Gottkomplex. Logischerweise warst auch du, der das Thema hier einbrachte und es ständig versucht hier unter zu jubeln. Aber nein, der Islam ist hier nicht das Thema, sondern die geopolitische Dimension.

Und der Einwurf mit den Herrenmenschen soll an den Haaren herbei gezogen sein? Ernsthaft? Habt ihr Westler eigentlich auch nur die leiseste Ahnung, was ihr für ein Bild für Außenstehende abgibt?

Ach, vergiss die Frage. Denn wenn man es euch so nett wie nur irgendwie möglich versucht klar zu machen, kommen bestenfalls nur Ausflüchte wie von dir und Autochton.

Ausflüchte?

Frag mich. Konkret. was möchtest du denn von mir wissen?

[nurmalso2.0]

Hä?

Oben hast du im Eigenlob geschrieben, dass du neutral wärst. Und zu so einem Konflikt gehören zwei Seiten und daher wäre von neutraler Seite schon vor Jahren eine Kritik am Westen und seinem Köter Saudi Arabien nötig. Eben weil diese Entwicklung schon von Anfang an ab zu sehen war, wenn man denn neutral wäre.

Aber da kam weder von dir noch den ganzen anderen "Neutralen" irgendwas.

Was du uns hier versuchst zu verkaufen, ergibt überhaupt keinen Sinn.



Wenn du schon von Entwicklung sprichst, dann müsstest du irgendwo vor 70 oder 100 Jahren anfangen. Sinnlos!
Wie kommst du auf den Blödsinn, Saudi-Arabien wäre heute des Westens Köter??


Wie jetzt? Hat Saudi Arabien sich selbst angegriffen? Oder wird der Iran mit sich selbst Krieg führen?

Es sind natürlich beide Konfliktparteien das Thema! Es ist aber bezeichnend, wie du fanatisch alle Schuld auf die pösen Iraner lenken willst und den westlichen Köter Saudi Arabien dummdreist versuchst hier auszuklammern. Soviel zu deiner "Neutralität".

Falsch. Lies erst mal den Eingangsbeitrag um zu verstehen um was es in diesem Strang geht. Den dazugehörigen verlinkten Artikel ebenfalls. USA vs. Iran ;)
Bleib auf dem Teppich ...

[nurmalso2.0]

Seh das als notwendiges Gleichgewicht gegen Deine Liebe zu den Kopfabschneidern aus Saudi-Arabien.:hi:

Wo bitteschön, ist mein Liebesbekenntnis zu Kopfabschneidern in Saudi-Arabien ???

[Flaschengeist]

Wo bitteschön, ist mein Liebesbekenntnis zu Kopfabschneidern in Saudi-Arabien ???
An dem Ort, wo mein Liebesbekenntnis zu den Mullahs zu finden ist von dem Du fabulierst. :)

[Nicht Sicher]

Ausflüchte?

Frag mich. Konkret. was möchtest du denn von mir wissen?

Was soll dieser Kindergarten jetzt? Du weißt ganz genau was ich meine, Thema Russland, Thema China oder wie hier das Thema Iran. Wie oft gab es da von meiner Seite Fragen bzw. Argumente gegen deine Behauptungen? Was waren da die Antworten von dir, wenn es sie denn überhaupt gab?

Nehmen wir doch mal die angebliche Jagd auf Schwule im Iran um sie sofort an Baukränen aufzuhängen. Wie war da noch mal die Propagandazahl von westlich-schwulen Quellen? Erinnerst du dich? Richtig: 4000 Schwule in 4 Jahrzehnten bei 80 Millionen Einwohnern. Passt vorne und hinten nicht zusammen. Aber was war deine Antwort damals? Erinnerst du dich? Richtig, so nach dem Motto: "Wir wollen hier keine Zahlenspielereien betreiben."

Und so läuft das bei dir immer ab: Aufgrund deiner Westlichen Sozialisierung glaubt du, die Weisheit und Moral mit Löffeln gefressen zu haben, und zwar was die Angelegenheiten weltweit angeht. Wenn man dich dann fragt, was dich eigentlich konkret qualifiziert, oder dich mit Widersprüchen konfrontiert, gehst du nicht darauf ein.

Warum? Na weil du nicht weniger fanatisch bist als der gemeine Moslem und nicht einen Millimeter bereit bist, deine Weltsicht zu überdenken. Und das passt dann perfekt zum globalen Verhalten des Wertewestens, der sich ÜBERALL einmischt und allen versuchst alles vorzuschreiben. Alles. Mittlerweile sogar Kleinkindern, denen man durch Fernsehsendungen erzählt, sie seien ja gar keine Jungen oder Mädchen, das sei nur durch die Unterdrückung durch ihre Eltern in ihr Hirn gepflanzt worden. Schulbücher für Kinder in Russland als Beispiel? Müssen gefälligst auch von westlichen "Experten" geschrieben werden, weil die russischen Untermenschen ja nicht dazu in der Lage sind. Und das Ganze geht so weiter und weiter, zieht sich weltweit gesellschaftlich, politisch und wirtschaftlich durch alle Bereiche. Durch einfach alles ohne Ausnahme.

Aber gut, das geht hier in diesem Strang schon zu weit vom Thema ...

[autochthon]

Mir kommt gerade jemand in den Sinn.

Da kann ich mal etwas zum denken geben!
Bis Anfang der 90-er Jahre wirkte in unserer Gemeinde ein evangelischer Pfarrer.

Bis iregndwas mit "Skandal" kam und das getuschel war groß im Stadtteil.
Plötzlich war der Pfarrer weg. Mich hatte nicht so recht interessiert um was es im Detail ging. "Irgendwas mit Israel" hiess es damals von den Omis.

Da sehe ich diesen Pfarrer bestimmt 10 jahre später in Grossaufnahme im Offenbacher Kanal in Frankfurt auf einer Anti-Israel-Demo.
der ist inzwischen konvertiert und ist engeagiert in der örtlichen Palestinenserhilfe. Schwer aktiv. Mir wurde später gesteckt, er hätte die Ungerechtigkeiten nicht mehr ausgehalten und MUSSTE handeln, bevor der Hass ihn auffrisst.

An einige hier: was tut IHR?

[nurmalso2.0]

Du bist doch mindestens genauso darauf fixiert und hast deinen Gottkomplex. Logischerweise warst auch du, der das Thema hier einbrachte und es ständig versucht hier unter zu jubeln. Aber nein, der Islam ist hier nicht das Thema, sondern die geopolitische Dimension.



Der Islam ist im Nahen Osten das beherrschende Thema. Sag mir einen Konflikt unter den islamischen Ländern inkl. Israel, bei dem der Islam keine Rolle spielt? Mit der Geopolitik stellst du Nebelkerzen auf.


Und der Einwurf mit den Herrenmenschen soll an den Haaren herbei gezogen sein? Ernsthaft? Habt ihr Westler eigentlich auch nur die leiseste Ahnung, was ihr für ein Bild für Außenstehende abgibt?

"Ihr Westler" wirft neue Fragen auf. Wo positioniert sich ein Außenstehender wie Du?


Denn wenn man es euch so nett wie nur irgendwie möglich versucht klar zu machen,..........

Ich versuche ja auch, dir nett etwas klar zu machen ...

[Nicht Sicher]

Wenn du schon von Entwicklung sprichst, dann müsstest du irgendwo vor 70 oder 100 Jahren anfangen. Sinnlos!
Wie kommst du auf den Blödsinn, Saudi-Arabien wäre heute des Westens Köter??
.

Richtig: Dein Beitrag ist sinnlos.

Und wie komme ich nur darauf, dass ein künstlich von den Angelsachsen geschaffener Staat, der heute immer noch zu 100% abhängig von den Angelsachsen ist, ihr Köter wäre?

Ich soll auf den Teppich bleiben und du kommst mit so einem verlogenen Schwachsinn an? Ernsthaft?

[nurmalso2.0]

.............


Warum? Na weil du nicht weniger fanatisch bist als der gemeine Moslem und nicht einen Millimeter bereit bist, deine Weltsicht zu überdenken. Und das passt dann perfekt zum globalen Verhalten des Wertewestens, der sich ÜBERALL einmischt und allen versuchst alles vorzuschreiben. Alles. Mittlerweile sogar Kleinkindern, denen man durch Fernsehsendungen erzählt, sie seien ja gar keine Jungen oder Mädchen, das sei nur durch die Unterdrückung durch ihre Eltern in ihr Hirn gepflanzt worden. Schulbücher für Kinder in Russland als Beispiel? Müssen gefälligst auch von westlichen "Experten" geschrieben werden, weil die russischen Untermenschen ja nicht dazu in der Lage sind. Und das Ganze geht so weiter und weiter, zieht sich weltweit gesellschaftlich, politisch und wirtschaftlich durch alle Bereiche. Durch einfach alles ohne Ausnahme.

Aber gut, das geht hier in diesem Strang schon zu weit vom Thema ...

Da muss ich dir zustimmen. Aber, die Russen und Andere zwingt keiner ihre Schulbücher dem Gendersch... anzugleichen.

[Nicht Sicher]

Der Islam ist im Nahen Osten das beherrschende Thema. Sag mir einen Konflikt unter den islamischen Ländern inkl. Israel, bei dem der Islam keine Rolle spielt? Mit der Geopolitik stellst du Nebelkerzen auf.

"

Nebelkerzen? Für einen Atheisten bist du nicht nur verdammt religionsfixiert, sondern auch noch abergläubisch.

Die Angelsachsen haben sich im nahen Osten breit gemacht und wollen das Gebiet dort, und zwar wie die ganze Erde, kontrollieren. Den Iran kontrollieren sie aber nicht und das ist das Problem und die Ursache. Der Krieg im Jemen ist da das perfekte Beispiel dafür.

[Shahirrim]

Die BRD braucht also kein ÖL, verstehe ...

Norwegen und Russland sind unsere größten Lieferanten, außerdem hat die BRD im Vergleich zu anderen Nationen große Reserven. Auf Saudi Arabien könnten wir komplett verzichten, wenn kein anderes Land da unten ausfällt.

[nurmalso2.0]

Richtig: Dein Beitrag ist sinnlos.

Und wie komme ich nur darauf, dass ein künstlich von den Angelsachsen geschaffener Staat, der heute immer noch zu 100% abhängig von den Angelsachsen ist, ihr Köter wäre?

Ich soll auf den Teppich bleiben und du kommst mit so einem verlogenen Schwachsinn an? Ernsthaft?

Na, weil wenn Saudi-Arabien immer noch es Angelsachsens Köter wäre, man sie auch weiterhin so behandeln würde. Saudi-Arabien steht im Ranking der reichsten Länder der Welt auf Platz 14. die Angelsachsen auf Platz 27.

https://www.finanzen100.de/finanznachrichten/wirtschaft/deutschland-weit-hinten-das-sind-die-33-reichsten-laender-der-welt_H1440050647_388431/

[Shahirrim]

Ein bemerkenswert kurzer Beitrag, der die wichtigen (geo)politischen Punkte meines Beitrages noch nicht einmal streift, auch nicht den springenden Punkt zum Thema Einmischung in andere Länder, sondern sich fanatisch auf die Religion fixiert.

Und so einer spricht mir meine atheistische Überzeugung ab. Ok, stabil.:compr:

Du bist doch bereits deswegen für ihn gläubig, weil du mal geschrieben hast, aus einer orthodoxen Familie zu stammen. Oder zumindest so geprägt zu sein. :D

[Nicht Sicher]

Da muss ich dir zustimmen. Aber, die Russen und Andere zwingt keiner ihre Schulbücher dem Gendersch... anzugleichen.

Wäre schön, wenn es nicht so wäre. Tatsache ist aber, dass da in den 90er Jahren alles umgekrempelt wurde, samt des Bildungssystems. Samt der Schulbücher, die von amerikanischen und sonstigen westlichen "Experten" bzw. nach ihren Vorgaben umgeschrieben wurden. Wenn auch abgeschwächt geht das auch heute noch so weiter, indem durch verschiedenste Druckmittel eine Angleichung der Bildungssysteme an den Westen gefordert und gefördert wird. Dazu gehören wohlgemerkt beide Seiten, sprich in Russland gibt es Unmengen an Liberalen in der Politik, die devot bereit sind alles zu tun, um den Westen zu gefallen und dann als Durchsetzer dieser Vorgaben für sich vorteilhafte Positionen und Geldmitetl zu ergattern.

Speziell dieses Thema habe ich hier deswegen angeschnitten, weil unser Autochton ganz genau meint zu wissen, was für Russland das Richtige wäre, und so ist unser Autochton auch ein Freund der dortigen vom Westen kontrollierten "Opposition", welche den Genderscheiß und noch vieles mehr für Russland fordert.

[Shahirrim]

Da muss ich dir zustimmen. Aber, die Russen und Andere zwingt keiner ihre Schulbücher dem Gendersch... anzugleichen.

Weil sie sich jetzt dagegen wehren. Der Iran macht das auch, aber da jaulst du.

[nurmalso2.0]

Nebelkerzen? Für einen Atheisten bist du nicht nur verdammt religionsfixiert, sondern auch noch abergläubisch.

Die Angelsachsen haben sich im nahen Osten breit gemacht und wollen das Gebiet dort, und zwar wie die ganze Erde, kontrollieren. Den Iran kontrollieren sie aber nicht und das ist das Problem und die Ursache. Der Krieg im Jemen ist da das perfekte Beispiel dafür.

Ich sag es mal so, mir ist es lieber wenn der Westen islamisch regierte Länder kontrolliert, als umgekehrt. Dir anscheinend nicht.

[Shahirrim]

Ich sag es mal so, mir ist es lieber wenn der Westen islamisch regierte Länder kontrolliert, als umgekehrt. Dir anscheinend nicht.

Es gibt noch andere Systeme, als Islam oder Westen.

[Nicht Sicher]

Du bist doch bereits deswegen für ihn gläubig, weil du mal geschrieben hast, aus einer orthodoxen Familie zu stammen. Oder zumindest so geprägt zu sein. :D

Ja, meine Mutter, obwohl mit deutschen Vorfahren, hatte diesen Glauben irgendwann mal angenommen, durch meine Oma. Wie genau hat mich aber nie wirklich interessiert, wie die Religion an sich. Als Kinder lass uns unsere Mutter regelmäßig aus den Geschichten des alten und neuen Testament vor aber irgendwann bin ich dem halt entwachsen. Spätestens als ich meine Liebe für die Naturwissenschaften entdeckt habe. Und dazu kommt, dass mein Vater ein kommunistisch geprägter russischer Atheist ist, der ebenfalls eine Liebe für Technik, Naturwissenschaften und Sci-Fi hat und daher da sozusagen der Gegenpol zu meiner Mutter ist.

[nurmalso2.0]

Weil sie sich jetzt dagegen wehren. Der Iran macht das auch, aber da jaulst du.

Also in kurzen Hosen sollte man im Iran schon laufen können und mit den Vorschriften für Frauen will ich erst gar nicht anfangen. Fassen wir zusammen, dass sich die Mullahs gegen kurze Hosen, Lippenstift und Pumps wehren ....

[Shahirrim]

Na, weil wenn Saudi-Arabien immer noch es Angelsachsens Köter wäre, man sie auch weiterhin so behandeln würde. Saudi-Arabien steht im Ranking der reichsten Länder der Welt auf Platz 14. die Angelsachsen auf Platz 27.

https://www.finanzen100.de/finanznachrichten/wirtschaft/deutschland-weit-hinten-das-sind-die-33-reichsten-laender-der-welt_H1440050647_388431/

Und was konnte Muammar al-Gaddafi mit all seinem Geld, mit dem er Nicolas Sarkozy nach deinen Worten in der Hand hätte haben müssen, denn groß machen, als Frankreich Libyen bombardierte?

[Nicht Sicher]

Ich sag es mal so, mir ist es lieber wenn der Westen islamisch regierte Länder kontrolliert, als umgekehrt. Dir anscheinend nicht.

Wie gesagt: Ich bin für nationale Souveränität und diese natürlich auch was den Iran betrifft. Wenn sie den Islam wollen, dann ist es ihre Sache. Wenn sie dem überdrüssig geworden sind, dann werden sie es so ändern wie sie es selbst für richtig halten. Und dabei ihre Kultur erhalten als von den Borg, äh, dem Westen assimiliert zu werden ...

Gegensätzliches Beispiel: China, welches den Islam als eine ansteckende Krankheit sieht und bei sich im Lande bekämpft. Das ist ihr gutes Recht und wir hier in Europa sollten uns ein Beispiel daran nehmen, wenn es um unsere Länder geht.

Stattdessen pampert der Westen aber Saudi Arabien, welches den Islam hier her und weltweit exportiert. Grotesk ...

[nurmalso2.0]

Und was konnte Muammar al-Gaddafi mit all seinem Geld, mit dem er Nicolas Sarkozy nach deinen Worten in der Hand hätte haben müssen, denn groß machen, als Frankreich Libyen bombardierte?

Die "Operation Odyssey Dawn", maßgeblich von den USA geführt.

[Flaschengeist]

Also in kurzen Hosen sollte man im Iran schon laufen können und mit den Vorschriften für Frauen will ich erst gar nicht anfangen. Fassen wir zusammen, dass sich die Mullahs gegen kurze Hosen,Lippenstift und Pumps wehren ....
Lippenstift und Pumps? Du hast Sorgen. :D

[Nicht Sicher]

Na, weil wenn Saudi-Arabien immer noch es Angelsachsens Köter wäre, man sie auch weiterhin so behandeln würde. Saudi-Arabien steht im Ranking der reichsten Länder der Welt auf Platz 14. die Angelsachsen auf Platz 27.

https://www.finanzen100.de/finanznachrichten/wirtschaft/deutschland-weit-hinten-das-sind-die-33-reichsten-laender-der-welt_H1440050647_388431/


Und was konnte Muammar al-Gaddafi mit all seinem Geld, mit dem er Nicolas Sarkozy nach deinen Worten in der Hand hätte haben müssen, denn groß machen, als Frankreich Libyen bombardierte?

Und wer kontrolliert das Geldsystem, den Dollar? Wer hat den Saudis ihre tollen Ölförder- und Verarbeitungsanlagen gebaut, die nun angegriffen wurden? Ihre Waffen? Usw.

Guck doch mal: Selbst ein Land wie Russland, welches in jeder wichtigen Kategorie in einer ganz anderen Liga spielt, hat größte Probleme sich zu wehren und souverän zu bleiben oder besser nach den 90er Jahren zu werden. Es sollte doch selbsterklärend sein, wie da die Kameltreiber aus Saudi Arabien im Vergleich aufgestellt sind. Die sind 100% abhängig vom Westen, ohne wenn und aber.

Ohne das Wohlwollen des Westens und permanente Unterstützung wären sie innerhalb weniger Jahre am Boden. Von gezielter Sabotage oder ähnlichem ganz zu schweigen. Köter ist da schon der richtige Begriff.

[Shahirrim]

Die "Operation Odyssey Dawn", maßgeblich von den USA geführt.

Ach, und bei Saudi Arabien zittern die Angelsachsen, obwohl so viele GIs in dem Land stationiert sind? Saudi Arabien kann dem Westen gar nichts vorschreiben, nicht mal Griechenland können die Angst machen. Du siehst doch, dass die seit rund 4 Jahren den Jemen nicht klein kriegen. Das ärmste arabische Land ohne Öl. Und das ist nicht mal die Armee, sondern nur eine Rebellengruppe. Und die sollen die USA in der Hand haben? Oder Großbritannien? :D

[frundsberg]

Lippenstift und Pumps? Du hast Sorgen. :D

Deutsche Spießer und "Patrioten" die meinen, am deutschen Wesen, wird die Welt genesen.
Daß die USA den Iran im Auftrage der Israelis zertrümmern, juckt nicht. Ein Land mehr, das von der VOrzeigedemokratie bebombt und besetzt wird.
Persien hat eine jahrtausendealte Kultur. Auch diese wird zerstört werden, um dann eine Rothschild-Zentralbank,
McDonalds, US-Stationierungstruppen und die Privatisierung seiner Bodenschätze zu erhalten.

Aber Hauptsache, die Frauen in Persien tragen Lippenstift?!?!?

:crazy:

https://www.frauenkennenlernen.org/wp-content/uploads/2016/04/iranerin.jpg

[frundsberg]

Und wer kontrolliert das Geldsystem, den Dollar? Wer hat den Saudis ihre tollen Ölförder- und Verarbeitungsanlagen gebaut, die nun angegriffen wurden? Ihre Waffen? Usw.

Guck doch mal: Selbst ein Land wie Russland, welches in jeder wichtigen Kategorie in einer ganz anderen Liga spielt, hat größte Probleme sich zu wehren und souverän zu bleiben oder besser nach den 90er Jahren zu werden. Es sollte doch selbsterklärend sein, wie da die Kameltreiber aus Saudi Arabien im Vergleich aufgestellt sind. Die sind 100% abhängig vom Westen, ohne wenn und aber.

Hat Rußland wahrlich eine russische Führung? Ich denke, seit sie Euren Zaren mordeten, hat Rußland nie wieder eine originär russische Führung gehabt.

[cornjung]

... Ja, der Angriff auf die Ölanlagen der Saudis war auch ein Angriff auf den Westen. Ich kann doch nichts dafür, dass die Saudis uns Öl liefern und der Iran nur Rosinen, wenn überhaupt ...
Stimmt. Saddam wollte auch seine nicht existenten Massenvernichtungswaffen gegen den Westen einsetzen, und die Millionen und Abermillionen Frauen, die Gadaffi hat angeblich vergewaltigt haben sollen, waren auch ein völkerrechtswidriger Angriff auf alle westlichen Mütter, Schwester und Töchter.

Deutsche Spießer und "Patrioten" die meinen, am deutschen Wesen, wird die Welt genesen. Daß die USA den Iran im Auftrage der Israelis zertrümmern, juckt nicht. Ein Land mehr, das von der VOrzeigedemokratie bebombt und besetzt wird.Aber Hauptsache, die Frauen in Persien tragen Lippenstift?!?!?
Teheran soll bald aussehen wie Bagdad oder Tripolis....keine Frau trägt da Lippenstift.

[nurmalso2.0]

Ach, und bei Saudi Arabien zittern die Angelsachsen, obwohl so viele GIs in dem Land stationiert sind? Saudi Arabien kann dem Westen gar nichts vorschreiben, nicht mal Griechenland können die Angst machen. Du siehst doch, dass die seit rund 4 Jahren den Jemen nicht klein kriegen. Das ärmste arabische Land ohne Öl. Und das ist nicht mal die Armee, sondern nur eine Rebellengruppe. Und die sollen die USA in der Hand haben? Oder Großbritannien? :D

Auch die USA sind auf Öl aus Saudi-Arabien angewiesen, so wie alle Länder der Erde. Die Erdöl-Ressourcen schrumpfen, wenn du das noch nicht mitbekommen hast.
Die USA konnten nicht Vietnam und Russland nicht mal die Taliban besiegen, also überrascht mich der "Krieg" im Jemen nicht.

[Nicht Sicher]

Hat Rußland wahrlich eine russische Führung? Ich denke, seit sie Euren Zaren mordeten, hat Rußland nie wieder eine originär russische Führung gehabt.

Mit Verlaub, aber Russland kann man nicht mit einem Land wie Deutschland, Frankreich oder so vergleichen. Das ist eine eigenständige Zivilisation und damit auch automatisch eine Art Vielvölkerstaat. Aber eben überhaupt nicht nach angelsächsischer Prägung, was man auch an allen Ostblockstaaten sehen kann, welche die russische Prägung erhalten haben und daher auch heute noch unter der Kontrolle des Westens stehend so gar nicht westlich sind und es auch in vielen Bereichen gar nicht wollen. Und zwar grundsätzlich nicht.

[nurmalso2.0]

Stimmt. Saddam wollte auch seine Massenvernichtungswaffen gegen den Westen einsetzen, und die Millionen und Abermillionen Frauen, die Gadaffi hat angeblich vergewaltigt haben sollen, war auch ein völkerrechtswidriger Angriff auf alle westlichen Mütter, Schwester und Töchter.

Ja, Gadaffi war sehr potent ... jeden Tag 100

[Shahirrim]

Auch die USA sind auf Öl aus Saudi-Arabien angewiesen, so wie alle Länder der Erde. Die Erdöl-Ressourcen schrumpfen, wenn du das noch nicht mitbekommen hast.
Die USA konnten nicht Vietnam und Russland nicht mal die Taliban besiegen, also überrascht mich der "Krieg" im Jemen nicht.

Die USA sind inzwischen der größte Ölproduzent der Welt. Sie fördern mehr Öl als Russland oder Saudi Arabien. Und was soll das heißen, was du da schreibst? Sollte das Haus Saud sich weigern, ihnen Öl zu liefern, wenn sie es brauchen, sind sie ganz schnell weg vom Fenster! Als könne Saudi Arabien sich ernsthaft mit denen anlegen. Selbst kleine westliche Länder würden dieses Land in Schutt und Asche legen können. Aber um Saudi Arabien klein zu kriegen braucht es vielleicht nicht mal einen Krieg.

[Nicht Sicher]

Auch die USA sind auf Öl aus Saudi-Arabien angewiesen, so wie alle Länder der Erde. Die Erdöl-Ressourcen schrumpfen, wenn du das noch nicht mitbekommen hast.


Ja und wo ist da der Einwand? Das Öl besitzen sie doch de facto in dem Maße, wie sie es brauchen oder eben nicht brauchen. Was wollen die Saudis denn eigentlich machen, wo sie vollkommen abhängig sind und das Öl ohne westliche Hilfe weder fördern noch verarbeiten könnten? Geschweige denn exportieren.

Ich korrigiere mich: Die Saudis sind nicht mal ein Köter, sondern höchstens der Schwanz.

[Shahirrim]

Ja und wo ist da der Einwand? Das Öl besitzen sie doch de facto in dem Maße, wie sie es brauchen oder eben nicht brauchen. Was wollen die Saudis denn eigentlich machen, wo sie vollkommen abhängig sind und das Öl ohne westliche Hilfe weder fördern noch verarbeiten könnten? Geschweige denn exportieren.

Ich korrigiere mich: Die Saudis sind nicht mal ein Köter, sondern höchstens der Schwanz.

Ich glaube nicht mal, dass ein Krieg nötig wäre, sollte das Haus Saud durch ein Wunder oder durch zu viel Koks in den Hirnen übermütig werden. Da kommt der US-Botschafter und schaut einmal grimmig in die Kameras und schon ist man wieder artig. Sollte das nicht reichen, was utopisch ist, gibt es eine Revolution und das Haus ist weg. Dann sind auch auf einmal Menschenrechte in der Wertewesten-Lügenpresse in dem Land ganz wichtig! :D

[nurmalso2.0]

Die USA sind inzwischen der größte Ölproduzent der Welt. Sie fördern mehr Öl als Russland oder Saudi Arabien. Und was soll das heißen, was du da schreibst? Sollte das Haus Saud sich weigern, ihnen Öl zu liefern, wenn sie es brauchen, sind sie ganz schnell weg vom Fenster! Als könne Saudi Arabien sich ernsthaft mit denen anlegen. Selbst kleine westliche Länder würden dieses Land in Schutt und Asche legen können. Aber um Saudi Arabien klein zu kriegen braucht es vielleicht nicht mal einen Krieg.

Aktuell mag das so sein, aber Erdöl ist endlich auch in den USA. Die quetschen in ihrer Verzweiflung bereits Öl aus Sand.

[Nicht Sicher]

Ich kann doch nichts dafür, dass die Saudis uns Öl liefern und der Iran nur Rosinen, wenn überhaupt ...

Nun, direkt natürlich nichts. Aber indirekt, als Freund des Westens? Die BRD kann doch Öl vom Iran beziehen, also wer hindert die BRD daran Öl vom Iran zu beziehen? Der Iran? So wie Russland die BRD versucht zu hindern, die Nordstream 2 Pipeline zu bauen?

Oder ist wie hier in beiden Fällen ein lachender Dritter da?

[nurmalso2.0]

Deutsche Spießer und "Patrioten" die meinen, am deutschen Wesen, wird die Welt genesen.
Daß die USA den Iran im Auftrage der Israelis zertrümmern, juckt nicht. Ein Land mehr, das von der VOrzeigedemokratie bebombt und besetzt wird.
Persien hat eine jahrtausendealte Kultur. Auch diese wird zerstört werden, um dann eine Rothschild-Zentralbank,
McDonalds, US-Stationierungstruppen und die Privatisierung seiner Bodenschätze zu erhalten.

Aber Hauptsache, die Frauen in Persien tragen Lippenstift?!?!?

:crazy:

https://www.frauenkennenlernen.org/wp-content/uploads/2016/04/iranerin.jpg

Besser so?

https://www.deutschlandfunkkultur.de/media/thumbs/b/bc3ddb23df1c76ab54fc8863516f9a9bv1_max_617x463_b35 35db83dc50e27c1bb1392364c95a2.jpg?key=2f32a4
https://www.deutschlandfunkkultur.de/gleichberechtigung-irans-frauen-hoffen-auf-bessere-zeiten.979.de.html?dram:article_id=271017

[nurmalso2.0]

Nun, direkt natürlich nichts. Aber indirekt, als Freund des Westens? Die BRD kann doch Öl vom Iran beziehen, also wer hindert die BRD daran Öl vom Iran zu beziehen? Der Iran? So wie Russland die BRD versucht zu hindern, die Nordstream 2 Pipeline zu bauen?

Oder ist wie hier in beiden Fällen ein lachender Dritter da?


Du nennst dich einen Verschwörungstheoretiker. Welche Theorie hast du?

[Nicht Sicher]

Du nennst dich einen Verschwörungstheoretiker. Welche Theorie hast du?

Brauche ich dazu eine Theorie, geschweige denn Verschwörungstheorie, wenn hier der US-Botschafter wie ein Kolonialherr oder Mafiaschläger uns vorschreiben will, mit wem wir wie Geschäfte machen?

Natürlich nur mit dem besten Absichten, Gott bewahre. Der Angelsachse kann schließlich nachts nicht schlafen, bei dem Gedanken, dass wir hier in der BRD unsere Souveränität verlieren könnten. Man achte auf den Konjunktiv.:D

[tosh]

Na Hauptsache Du hast Ahnung !
Die USA ist schuld....
Vorpostenboote sind Schnellboote, ganz klar *lach*
Was Du hier vorlegst ist ja hanebüchener Unsinn !
kreuzer
Hanebüchener Unsinn ist was Trump absonderte:
Vollidiot Trump sagte es gäbe keinen Beweis dass der Iran den Angriff nicht durchgeführt hätte.

Welche Type der Patroullienboote betroffen sind ist ziemlich egak.
Rüstungsexportstopp für Saudi-Arabien: Bund kauft ...
(https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=12&ved=2ahUKEwjGtMitqd3kAhUNZlAKHeVQC744ChAWMAF6BAgDE AY&url=https%3A%2F%2Fwww.extremnews.com%2Fnachrichten %2Fweltgeschehen%2Fd2dd1726f45e32f&usg=AOvVaw28mU4WG6ajLKt_Wzv36G7H)28.03.2019 - Schnellboot S 80 HYÄNE in Fahrt in der Ostsee ...
Insgesamt habe Saudi-Arabien dem Vernehmen nach 35 Boote bei Lürssen bestellt.

Deutsche Kriegsschiffe für Saudi-Arabien: Sind sie am Jemen-Krieg beteiligt? (https://www.br.de/fernsehen/das-erste/sendungen/report-muenchen/videos-und-manuskripte/kriegsschiffe-jemen-100.html)

[Nicht Sicher]

Da muss ich dir zustimmen. Aber, die Russen und Andere zwingt keiner ihre Schulbücher dem Gendersch... anzugleichen.
BBC und Co. sind hier im Westen doch die westliche Vorzeige-Qualitätspresse, die gefälligst auch in allen anderen Ländern jegliche Deutungshoheit zu übernehmen habe. Alles andere ist ja schließlich eine ganz schlimme Einschränkung der Pressefreiheit. Die Iraner sind da wirklich zu bemitleiden, dass ihnen diese Errungenschaften westlicher Zivilisation nicht erlaubt werden.


https://www.youtube.com/watch?v=wandALGRoqU

[frundsberg]

Mit Verlaub, aber Russland kann man nicht mit einem Land wie Deutschland, Frankreich oder so vergleichen. Das ist eine eigenständige Zivilisation und damit auch automatisch eine Art Vielvölkerstaat. Aber eben überhaupt nicht nach angelsächsischer Prägung, was man auch an allen Ostblockstaaten sehen kann, welche die russische Prägung erhalten haben und daher auch heute noch unter der Kontrolle des Westens stehend so gar nicht westlich sind und es auch in vielen Bereichen gar nicht wollen. Und zwar grundsätzlich nicht.

Darum ging es mir eigentlich nicht. Sondern um Unabhängigkeit der "russischen" Führung gegenüber das, was man den Weltstaat nennen könnte, Israel.
Daß die BRD eine Satrape ist, besetzt, das Volk innerlich aufgelöst, ist klar. Ich weiß zu wenig über das russische Reich, deshalb meine Frage.

[Shahirrim]

BBC und Co. sind hier im Westen doch die westliche Vorzeige-Qualitätspresse, die gefälligst auch in allen anderen Ländern jegliche Deutungshoheit zu übernehmen habe. Alles andere ist ja schließlich eine ganz schlimme Einschränkung der Pressefreiheit. Die Iraner sind da wirklich zu bemitleiden, dass ihnen diese Errungenschaften westlicher Zivilisation nicht erlaubt werden.


https://www.youtube.com/watch?v=wandALGRoqU

Und so geht man auf der Insel mit unartigen Schülern um. Ein junger Schotte erdreistet sich hier doch tatsächlich mit Biologie daherzukommen:


https://www.youtube.com/watch?v=g3eZL6MPMVo

[frundsberg]

Besser so?

https://www.deutschlandfunkkultur.de/media/thumbs/b/bc3ddb23df1c76ab54fc8863516f9a9bv1_max_617x463_b35 35db83dc50e27c1bb1392364c95a2.jpg?key=2f32a4
https://www.deutschlandfunkkultur.de/gleichberechtigung-irans-frauen-hoffen-auf-bessere-zeiten.979.de.html?dram:article_id=271017

Daran ist überhaupt nicht "Schlimmes". Deren Land, deren Regeln! Oder bist du Imperialist genug, anderen Völkern vorzuschreiben, was sie anziehen sollen oder nicht?
Etwas anderes ist es natürlich, daß uns unsere Demokraten seit Jahrzehnten (etwa seit 1955, ergo seit 64 Jahren!) mit Massen an Fremden und noch Fremderen kolonisieren.

[Flaschengeist]

Besser so?

https://www.deutschlandfunkkultur.de/media/thumbs/b/bc3ddb23df1c76ab54fc8863516f9a9bv1_max_617x463_b35 35db83dc50e27c1bb1392364c95a2.jpg?key=2f32a4
https://www.deutschlandfunkkultur.de/gleichberechtigung-irans-frauen-hoffen-auf-bessere-zeiten.979.de.html?dram:article_id=271017


Du hast aber ein komischen Geschmack. Dann doch lieber so.

https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-c3b6b49a048529587dc87f6cf8bd5d6e

[Nicht Sicher]

Darum ging es mir eigentlich nicht. Sondern um Unabhängigkeit der "russischen" Führung gegenüber das, was man den Weltstaat nennen könnte, Israel.
Daß die BRD eine Satrape ist, besetzt, das Volk innerlich aufgelöst, ist klar. Ich weiß zu wenig über das russische Reich, deshalb meine Frage.

Was das Thema Zionisten angeht, da habe ich mich schon lange eher der Ansicht von Solg und Co. angenähert. Und sonst: Russland hat sich immer noch nicht wirklich von den 90er Jahren und der damals von den Amerikanern erstellten Verfassung und Co. erholt. Daher können diese dort innenpolitisch viel schalten und walten wie sie wollen und es brauchen, was auch daran liegt, dass sie sich dort auch gezielt Funktionseliten herangezüchtet haben, die sich vollkommen am Westen orientieren und daher von sich aus selbst das für den Westen Richtige tun. Sonst gibt es halt mit Sanktionen und Co. noch etwas Motivation. Putin kann in der Hinsicht z.B. auch außenpolitisch weitaus mehr tun als im eigenen Lande, wo er selber direkt kaum Vollmachten hat. Und ein Verstoß gegen die von den Amis erstellte Verfassung wäre eine gute Steilvorlage ihm ans Bein zu pissen, durch die Funktionseliten innerhalb Russlands. Eben bis hin zum Putsch, den man schon seit über einem Jahrzehnt versucht.

[Nicht Sicher]

Du hast aber ein komischen Geschmack. Dann doch lieber so.

https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-c3b6b49a048529587dc87f6cf8bd5d6e

Instagram ist voll mit persischen Weibern, die dort im Iran so rumlaufen ...

Und einige Perserinnen sind echte Granaten!:D

[Leibniz]

Die USA sind inzwischen der größte Ölproduzent der Welt. Sie fördern mehr Öl als Russland oder Saudi Arabien. Und was soll das heißen, was du da schreibst? Sollte das Haus Saud sich weigern, ihnen Öl zu liefern, wenn sie es brauchen, sind sie ganz schnell weg vom Fenster! Als könne Saudi Arabien sich ernsthaft mit denen anlegen. Selbst kleine westliche Länder würden dieses Land in Schutt und Asche legen können. Aber um Saudi Arabien klein zu kriegen braucht es vielleicht nicht mal einen Krieg.
So ist es. Öl ist an verschiedenen Stellen der Erde in Fülle vorhanden und die unkonventionellen Methoden, die in den vergangenen Jahrzehnten dazu gekommen sind, erhöhen die förderbare Menge Rohöl.

Einige leben gedanklich noch in den siebziger und achtziger Jahren. Damals gab es Ölkrisen, Corporate Raider, die Unternehmen zerschlugen, weil diese unter den Erlösen einer Liquidation erworben werden konnten. Heute sind diese Phänomene Geschichte.

[Shahirrim]

Du hast aber ein komischen Geschmack. Dann doch lieber so.

https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-c3b6b49a048529587dc87f6cf8bd5d6e

Wenn es nicht gerade vor einer Moschee ist, schauen auch die Sittenwächter nicht mehr all zu streng hin. Und das Kopftuch ist manchmal so weit hinten, dass 70% der Haare zu sehen sind.

[Flaschengeist]

Instagram ist voll mit persischen Weibern, die dort im Iran so rumlaufen ...

Und einige Perserinnen sind echte Granaten!:D

Belassen wir unseren Saudi-Versteher mal das Bild der grimmig-genervten Perser-Oma

[Shahirrim]

So ist es. Öl ist an verschiedenen Stellen der Erde in Fülle vorhanden und die unkonventionellen Methoden, die in den vergangenen Jahrzehnte dazu gekommen sind, erhöhen die förderbare Menge Rohöl.

Einige leben gedanklich noch in den siebziger und achtziger Jahren. Damals gab es Ölkrisen, Corporate Raider, die Unternehmen zerschlugen, weil diese unter den Erlösen einer Liquidation erworben werden konnten. Heute sind diese Phänomene Geschichte.

Ich glaube auch nicht, dass das in diesem Jahrhundert ausgeht. Deswegen ist die ganze Umstellung auf grüne Energie bei Fahrzeugen völlig überzogen.

[Shahirrim]

Instagram ist voll mit persischen Weibern, die dort im Iran so rumlaufen ...

Und einige Perserinnen sind echte Granaten!:D

Im Iran haben früher auch sehr viele Frauen an der Uni studiert. Mehr als in manch westlichem Land. Zu Ahmadineschāds Zeiten war das der Fall. Das hat man etwas zurück gefahren, weil das Land doch sehr wenig Kinder deswegen bekam und von Feinden umringt ist. Also so ein frauenfeindliches Land ist das nicht, wenn man Saudi Arabien als Gegenbeispiel hat. Jetzt hat es auch den Frauen den Fußballbesuch im Stadion erlaubt, nachdem sich ein Mädchen umbrachte.

https://www.sportschau.de/fussball/international/iran-frauen-fussball-laenderspiele-100.html

[Leibniz]

Ich glaube auch nicht, dass das in diesem Jahrhundert ausgeht. Deswegen ist die ganze Umstellung auf grüne Energie bei Fahrzeugen völlig überzogen.
Ziemlich sicher. Interessant ist die geplante Börsenplatzierung des saudischen Aramco-Konzerns. Verschwörungstheorien sagen, dass sie diese Angelegenheit bislang so lange verzögert haben, weil sie nicht in nachprüfbarer Weise über ihre tatsächlichen Ölvorkommen Rechenschaft ablegen wollen. Weil diese so gewaltig sind, dass der Hoax von Peak-Oil und ähnlichen Geschichten damit endgültig ausgeräumt würde. Ich erinnere mich noch an einen Vortrag von vor etwa 15 Jahren, worin einige Fürsprecher das Märchen von Peak-Oil propagierten. Aus Interesse sah ich vor einigen Tag einmal nach, womit die entsprechenden Personen heute ihr Geld verdienen. Mit Öko-/Grünen-Anleihen und ähnlichen Betrügereien.

[SprecherZwo]

Die USA sind inzwischen der größte Ölproduzent der Welt. Sie fördern mehr Öl als Russland oder Saudi Arabien. Und was soll das heißen, was du da schreibst? Sollte das Haus Saud sich weigern, ihnen Öl zu liefern, wenn sie es brauchen, sind sie ganz schnell weg vom Fenster! Als könne Saudi Arabien sich ernsthaft mit denen anlegen. Selbst kleine westliche Länder würden dieses Land in Schutt und Asche legen können. Aber um Saudi Arabien klein zu kriegen braucht es vielleicht nicht mal einen Krieg.
Trotzdem sind die USA noch immer weltgrösster Ölimporteur, weil sie noch viel mehr Öl verbrauchen als sie fördern. Saudi-Arabien ist aber vor allem deshalb wichtig, weil sie ihre Ölverkäufe in Dollar abrechnen und damit diese Ramschwährung stützen.

[Leibniz]

Trotzdem sind die USA noch immer weltgrösster Ölimporteur, weil sie noch viel mehr Öl verbrauchen als sie fördern. Saudi-Arabien ist aber vor allem deshalb wichtig, weil sie ihre Ölverkäufe in Dollar abrechnen und damit diese Ramschwährung stützen.
Abgesehen von Ramschwährung richtig.

Alle anderen Währungen sind wirklich wertlos, weil mit ihnen weder Gold, Öl noch andere Rohstoffe in signifikantem Umfang erworben werden können. Dabei wäre es ein vorzügliches Geschäft, Gold mit Euro oder Schweizer Franken zu finanzieren. Die Terminstruktur wäre fallend. Es wäre also möglich, Gold zur Auslieferung in zehn Jahren zu 10% Discount zu erwerben.

[SprecherZwo]

Abgesehen von Ramschwährung richtig.

Alle anderen Währungen sind wirklich wertlos, weil mit ihnen weder Gold, Öl noch andere Rohstoffe in signifikantem Umfang erworben werden können. Dabei wäre es ein vorzügliches Geschäft, Gold mit Euro oder Schweizer Franken zu finanzieren. Die Terminstruktur wäre fallend. Es wäre also möglich, Gold zur Auslieferung in zehn Jahren zu 10% Discount zu erwerben.
Warum wohl nicht? Weil die Amis jeden wegbomben, der es wagt, seine Rohstoffe in einer anderen Währung zu verkaufen.

[nurmalso2.0]

Du hast aber ein komischen Geschmack. Dann doch lieber so.

https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-c3b6b49a048529587dc87f6cf8bd5d6e

Auch die tragen Kopftuch!
Die Realität im Gottesstaat Iran ist aber eine andere.


In Iran sorgt ein Handyvideo für Aufregung: Darin ist zu sehen, wie zwei Sittenpolizistinnen eine Frau angreifen - ihr Kopftuch saß offenbar zu locker. https://www.spiegel.de/panorama/justiz/iran-verstoss-gegen-kleiderordnung-polizistinnen-attackieren-frau-a-1203871.html


DER ANGRIFF DES IRAN AUF DIE WESTLICHE KULTUR: Die Sittenpolizei überfällt Bekleidungsgeschäfte, um unislamische Kleidung zu verbannenhttps://www.ncr-iran.org/de/news/women/8263-express-die-sittenpolizei-geht-im-iran-zu-brutalen-patrouillen-ueber


Für die Gottesstaatverteidiger oder soll ich schreiben Frauenhasser, denn anders ist die glühende Liebe einiger Schariaversteher hier für das Mullah-Regime Iran nicht zu erklären:

Frauen im Iran

Frauen sind durch das im Iran angewandte islamische Rechtssystem – die Scharia – in fast allen Rechtsbereichen stark benachteiligt und werden systematisch entrechtet. Das ist kein Zufall, Versehen oder einfach „nur“ ein langlebiges Überbleibsel aus der Vormoderne. Es ist das erklärte Ziel der „Väter“ und „Führer“ der Islamischen Republik. Das islamische Recht und die Herrschaft (ausschließlich männlicher) islamischer Geistlicher sind die Fundamente der Islamischen Republik Iran. Das klassische islamische Recht schließt eine Gleichberechtigung aber kategorisch aus. Das gilt sowohl für die Gleichberechtigung von Frauen und Männern als auch für die Gleichberechtigung von Muslimen, Nichtmuslimen und Religionslosen.
Entrechtung per Gesetz

Die iranische Verfassung schreibt vor, dass alle Gesetze und Regulierungen im Einklang mit islamischen Maßstäben stehen müssen und zwar in der Auslegung der herrschenden Geistlichen. Das islamische Recht hat dabei Vorrang vor allem anderen, inklusive dem Völkerrecht. Eine ganze Reihe von Gesetzen im Iran missachten daher offen völkerrechtlich bindende Menschenrechtsverträge, obwohl iranische Regierungen sie selbst unterschrieben und ratifiziert haben. In der Praxis sind die Bekenntnisse von Vertretern des Iran zu Menschenrechten reine Lippenbekenntnisse.
Besonders augenfällig sind die Benachteiligungen beim Zeugenrecht, beim Ehe- und Scheidungsrecht, beim Sorgerecht, aber auch beim Strafrecht. Dazu gehört das sogenannte „Vergeltungsrecht“: Leben und Gesundheit von Frauen haben nur den halben Wert von denen eines Mannes.
Einige Beispiele: Frauen im Iran dürfen nur mit Erlaubnis des Vaters oder Großvaters heiraten. Mädchen mit 13 Jahren sind nach iranischem Recht heiratsfähig. Darüber hinaus kann eine Heirat mit Erlaubnis des Gerichts bereits früher veranlasst werden. Ein muslimischer Mann kann gleichzeitig mehrere Ehefrauen haben und ist befugt, die Ehe auch gegen den Willen der Frau aufzulösen, während eine Frau das Scheidungsrecht nur in sehr spezifischen Fällen für sich in Anspruch nehmen kann: Wenn ihr Mann keinen Lebensunterhalt an sie zahlt, er drogenabhängig, längere Zeit inhaftiert oder vom Islam abgefallen ist – und sie dies beweisen kann. Einer Mutter ist es verwehrt, über den Wohnsitz ihres Kindes zu bestimmen oder ohne Erlaubnis außer Landes zu bringen. Sie darf nicht einmal über die medizinische Behandlung des Kindes entscheiden. Der Vater hat alle Vorrechte inne, die Mutter kann nur eine pflegeähnliche Position für ihr Kind einnehmen und erhält nie das alleinige Sorgerecht.
Nach dem Gesetz sind Mädchen schon mit neun Jahren strafmündig, Jungen erst mit 15 Jahren. Sofern ein neunjähriges Mädchen eine Straftat begeht, die nach iranischem Recht mit dem Tod zu bestrafen ist, liegt die Vollstreckung der Todesstrafe im Ermessen des Gerichts. Ausnahmsweise kann das Gericht das Mädchen bis zu ihrem 18. Lebensjahr inhaftieren, um dann erst eine Exekution anzuordnen.
Die Entschädigung (das „Blutgeld“) für eine Frau beträgt bei Unfällen lediglich die Hälfte des Anspruchs, der einem Mann zusteht. Das Zeugnis einer einzigen Frau ist nach iranischem Recht „nicht ausreichend“, die eines Mannes hingegen wird anerkannt. Diese Regelung wird von einigen islamischen Rechtsgelehrten mit dem „eigenen Wohl der Frau“ begründet. Da sie die Frau als nicht voll rechtsfähig ansehen, werde ihr so „die Bürde der Verantwortung“ genommen.
Die Staatsbürgerschaft kann von der Mutter nicht auf die Kinder übertragen werden, weswegen es im Iran tausende Kinder mit iranischen Müttern und afghanischen Vätern gibt, denen eine Staatsbürgerschaft verweigert wird. Diese Kinder leben ohne Bescheinigung ihrer Existenz und weitgehend rechtlos, auch ohne das Recht, eine Schule besuchen zu dürfen.
Frauen wird im Iran der Weg zu bestimmten Berufen versperrt. Das Richteramt bleibt Frauen verwehrt – aufgrund ihrer angeblichen „Emotionalität“ und der dadurch eingeschränkten objektiven Entscheidungsfindung. Wehrt sich eine Frau bei einer Vergewaltigung nicht „ausreichend“, z.B. aus Angst, so droht ihr wegen „Unzucht“ die Steinigung bis zum Tode. Tötet hingegen eine Frau ihren Vergewaltiger, so ist sie nach dem „Vergeltungsgesetz“ durch den Strang hinzurichten.
“Recht” auf sexuellen Gehorsam

Im Iran haben nach dem islamischen Recht Ehemänner „das Recht”, ihre Frauen auch mit Gewalt zu sexuellem Gehorsam zu zwingen. Nach dieser “Rechts”-Logik kann es Vergewaltigungen in der Ehe nicht geben. Auch häusliche Gewalt wird im Iran mit Verweis auf den Koran und islamische Überlieferungen gerechtfertigt. Der Ehemann darf seine Frau schlagen, wenn er “Ungehorsam fürchte”. Nach islamischem Recht stellen Schläge oder sexuelle Gewalt durch den Ehemann für die Frau auch keinen Scheidungsgrund dar. Gleichzeitig können muslimische Ehemänner jederzeit ihre Ehefrauen verstoßen. Kommt es zum Rechtsstreit, so gilt – wieder mit Verweis auf das islamische Recht – die Aussage einer Frau ist vor Gericht nur halb so viel wert wie die eines Mannes. In bestimmten Fällen wird eine Frau überhaupt nicht als Zeugin zugelassen.
Nach Informationen der IGFM werden Frauen in iranischen Gefängnissen häufig sexuell belästigt, erniedrigt und in manchen Fällen auch vergewaltigt. In einigen Fällen schlossen iranische Geistliche sogar „Zeitehen” zwischen den Pasdaran, den sogenannten “Wächtern der Islamischen Revolution”, und weiblichen Gefangenen – gegen den ausdrücklichen Willen der Frauen. Auf diese Weise konnten Revolutionswächter die Gefangene „legal” vor ihrer Hinrichtung vergewaltigen. Die iranischen Behörden bestreiten, dass es in der Islamischen Republik Vergewaltigungen in der Haft gibt, obwohl selbst einige hohe iranische Politiker dies bestätigten.


https://www.igfm.de/frauen-im-iran/

[SprecherZwo]

Auch die tragen Kopftuch!
Die Realität im Gottesstaat Iran ist aber eine andere.

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/iran-verstoss-gegen-kleiderordnung-polizistinnen-attackieren-frau-a-1203871.html

https://www.ncr-iran.org/de/news/women/8263-express-die-sittenpolizei-geht-im-iran-zu-brutalen-patrouillen-ueber


Für die Gottesstaatverteidiger oder soll ich schreiben Frauenhasser, denn anders ist die glühende Liebe einiger Schariaversteher hier für das Mullah-Regime Iran nicht zu erklären:
https://www.igfm.de/frauen-im-iran/

Was hat dich eigentlich zu interessieren ob die Weiber im Iran Kopftuch tragen oder nicht? Das ist deren Angelegenheit!
Willst du Kriege führen, damit Weiber in fremden Ländern kein Kopftuch tragen müssen?
Dürfen Frauen in Saudi-Arabien eigentlich ohne Kopftuch rumlaufen?

[Flaschengeist]

...Für die Gottesstaatverteidiger oder soll ich schreiben Frauenhasser, denn anders ist die glühende Liebe einiger Schariaversteher hier für das Mullah-Regime Iran nicht zu erklären
...
https://www.igfm.de/frauen-im-iran/
Wo du Verständnis für die Scharia-Kalifen aus Saudistan zeigst, zeigen andere Verständnis für die Mullahs. Wahrung des Gleichgewicht.

[nurmalso2.0]

Wo du Verständnis für die Scharia-Kalifen aus Saudistan zeigst, zeigen andere Verständnis für die Mullahs. Wahrung des Gleichgewicht.

Was???

[Valdyn]

Was hat dich eigentlich zu interessieren ob die Weiber im Iran Kopftuch tragen oder nicht? Das ist deren Angelegenheit!
Willst du Kriege führen, damit Weiber in fremden Ländern kein Kopftuch tragen müssen?
Dürfen Frauen in Saudi-Arabien eigentlich ohne Kopftuch rumlaufen?

Das Kopftuch im Islam ist aber ein Symbol für den Islam. Und der Islam beinhaltet einen globalen Anspruch. Heute noch im Nahen Osten, morgen schon in Europa. Völlig schleierhaft wie einem das als jemand, der sich doch die Bewahrung der europäischen Völker und Kulturen auf die Fahne geschrieben hat, so egal sein kann.

[nurmalso2.0]

Was hat dich eigentlich zu interessieren ob die Weiber im Iran Kopftuch tragen oder nicht? Das ist deren Angelegenheit!
Willst du Kriege führen, damit Weiber in fremden Ländern kein Kopftuch tragen müssen?
Dürfen Frauen in Saudi-Arabien eigentlich ohne Kopftuch rumlaufen?

Das Iraner wegen der strengen Schariaregeln nach Deutschland fliehen, interessiert dich also nicht. Offensichtlich willst du Schariaversteher, dass noch mehr kommen sollen??

[Flaschengeist]

Was???
Schwierigkeiten mit Deutsch?

[Flaschengeist]

Das Iraner wegen der strengen Schariaregeln nach Deutschland fliehen, interessiert dich also nicht. Offensichtlich willst du Schariaversteher, dass noch mehr kommen sollen??

Und aus Syrien "fliehen" so vor dem bösen Assad. Das ist Teddybär-Werfer-Logik, anders gesagt: Unsinn

[nurmalso2.0]

Schwierigkeiten mit Deutsch?

Nein, aber mit Blödsinn!

[nurmalso2.0]

Und aus Syrien "fliehen" so vor dem bösen Assad. Das ist Teddybär-Werfer-Logik, anders gesagt: Unsinn

Unsinn schreibst du, indem du den Assad bemühst.
Zuerst flohen die Iraner vor dem geisteskranken Chomeini, nun vor seinen nicht weniger geisteskranken Nachfolgern. Geschichte ist nicht so dein Ding!

[solg]

Das Kopftuch im Islam ist aber ein Symbol für den Islam. Und der Islam beinhaltet einen globalen Anspruch. Heute noch im Nahen Osten, morgen schon in Europa. Völlig schleierhaft wie einem das als jemand, der sich doch die Bewahrung der europäischen Völker und Kulturen auf die Fahne geschrieben hat, so egal sein kann.
Vielleicht hat dieser Jemand über die letzten 18 Jahre nicht einfach genug Minderwertigkeitskomplexe gegenüber dem "immer größer werdenden" Islam entwickeln können, so dass er vor dem Hintergrund seines historischen und politischen Wissens die "Islamische Bedrohung" als nicht so dramatisch betrachtet wie direkt von Neurechten und ganz subtil vom System (das wiederum diesen Neurechten erst das heutige Gewicht verliehen hat) propagiert...
Es ist wirklich skurril. Da wird die eigene schon ohnehin liberale Heimat innerhalb von 10 Jahren (also während diese ganze "Islamisierung" hier angeblich schon auf Hochtouren läuft) nochmals nachhaltig gesellschaftlich liberalisiert... aber trotzdem werden wir bald alle vom Imam zum Gebet gerufen...
Ich weiß, dass diese Naivität bei einigen gespielt ist, um sich weiterhin an ihre Rolle klammern zu können. Einige jedoch sind tatsächlich so naiv. Bei dir bin ich mir nicht ganz sicher, ob dir deine Rolle als bedrohtes Opfer wichtiger ist oder du es einfach nicht besser wissen/erahnen kannst.

[Flaschengeist]

Unsinn schreibst du, indem du den Assad bemühst.
Zuerst flohen die Iraner vor dem geisteskranken Chomeini, nun vor seinen nicht weniger geisteskranken Nachfolgern. Geschichte ist nicht so dein Ding!
Der Vergleich ist passend. Die Menschen fliehen angeblich vor dem Bösen. Deine Schauermärchen sind ähnlich wie die, die man uns über "fliehende" Syrer erzählt. Wenn dem so wäre, würden wohl zuerst die Juden aus dem Iran fliehen. Tun sie aber nicht.

[Doppelstern]

Ich bin der Meinung, daß Trump keinen Krieg mit dem Iran riskieren wird. Das käme ihm gar nicht gelegen so kurz vor der Wiederwahl. Trump tritt gerne Machohaft auf um die Gegner einzuschüchtern aber wird es nicht so weit eskalieren lassen, daß es zum Krieg kommt. Seine Devise gilt: Reden bis der Gegner ihm zu Füssen liegt. Er ist nun mal ein Verkäufer-Typ. Das wird genau so laufen wie mit Nordkorea. Diplomatie ist immer noch das bessere Argument als Krieg.

[SprecherZwo]

Das Iraner wegen der strengen Schariaregeln nach Deutschland fliehen, interessiert dich also nicht. Offensichtlich willst du Schariaversteher, dass noch mehr kommen sollen??

Es kommen kaum Iraner in die BRD. Dafür massenhaft Sunniten-Musel die von USrael von ihren säkularen arabischen Herrschern "befreit" wurden.
Ausserdem kommen fast nur Kerle. Kommen die etwa, weil die armen Frauen Kopftuch tragen müssen? :fizeig:

[nurmalso2.0]

Der Vergleich ist passend. Die Menschen fliehen angeblich vor dem Bösen. Deine Schauermärchen sind ähnlich wie die, die man uns über "fliehende" Syrer erzählt. Wenn dem so wäre, würden wohl zuerst die Juden aus dem Iran fliehen. Tun sie aber nicht.

Völlig andere Ausgangslagen die du da heranziehst. So was passiert, wenn man Null Argumente hat.
Das geisteskranke Mullah-Regime kann doch nur entschuldigen, wer sich mit diesen Irren ideologisch auf Augenhöhe bewegt.

[nurmalso2.0]

Das Kopftuch im Islam ist aber ein Symbol für den Islam. Und der Islam beinhaltet einen globalen Anspruch. Heute noch im Nahen Osten, morgen schon in Europa. Völlig schleierhaft wie einem das als jemand, der sich doch die Bewahrung der europäischen Völker und Kulturen auf die Fahne geschrieben hat, so egal sein kann.

Das kapieren Schariaversteher nicht.

[SprecherZwo]

Das kapieren Schariaversteher nicht.

Da gibt's nichts zu "kapieren", die Argumentation ist hanebüchener Unsinn. Ob die Frauen im Iran Kopftuch tragen oder nicht, hat für uns weniger Bedeutung als ein in China umfallender Reissack.

[Valdyn]

Vielleicht hat dieser Jemand über die letzten 18 Jahre nicht einfach genug Minderwertigkeitskomplexe gegenüber dem "immer größer werdenden" Islam entwickeln können, so dass er vor dem Hintergrund seines historischen und politischen Wissens die "Islamische Bedrohung" als nicht so dramatisch betrachtet wie direkt von Neurechten und ganz subtil vom System (das wiederum diesen Neurechten erst das heutige Gewicht verliehen hat) propagiert...
Es ist wirklich skurril. Da wird die eigene schon ohnehin liberale Heimat innerhalb von 10 Jahren (also während diese ganze "Islamisierung" hier angeblich schon auf Hochtouren läuft) nochmals nachhaltig gesellschaftlich liberalisiert... aber trotzdem werden wir bald alle vom Imam zum Gebet gerufen...
Ich weiß, dass diese Naivität bei einigen gespielt ist, um sich weiterhin an ihre Rolle klammern zu können. Einige jedoch sind tatsächlich so naiv. Bei dir bin ich mir nicht ganz sicher, ob dir deine Rolle als bedrohtes Opfer wichtiger ist oder du es einfach nicht besser wissen/erahnen kannst.

Die Liberalisierung geht ja einher mit der Öffnung der Türen für den Islam. Man kann nicht das eine kritisieren ohne die Folge zu sehen. Und unabhängig von allem, ist der Islam was er ist. Ob der Liberalismus ihm die Türen öffnet oder nicht, das berührt ja seinen globalen Anspruch nicht.

[Querfront]

Völlig andere Ausgangslagen die du da heranziehst. So was passiert, wenn man Null Argumente hat.
Das geisteskranke Mullah-Regime kann doch nur entschuldigen, wer sich mit diesen Irren ideologisch auf Augenhöhe bewegt.

Wer im Iran regiert, ist Sache der Iraner. Punkt aus!

[nurmalso2.0]

Da gibt's nichts zu "kapieren", die Argumentation ist hanebüchener Unsinn. Ob die Frauen im Iran Kopftuch tragen oder nicht, hat für uns weniger Bedeutung als ein in China umfallender Reissack.

Der Reissack kommt aber nicht zu uns und will Asyl. Ich bezweifle allerdings, dass du das verstehst.

[Flaschengeist]

Völlig andere Ausgangslagen die du da heranziehst. So was passiert, wenn man Null Argumente hat.
Das geisteskranke Mullah-Regime kann doch nur entschuldigen, wer sich mit diesen Irren ideologisch auf Augenhöhe bewegt.
Verschone mich mit Deinen wahnhaften Unterstellungen. Hier ging es um Dein Märchen von angeblich flüchtenden Iranern. Was bist Du überhaupt für ein dumpfer Charakter, dass Du jeden der Dir widerspricht versuchst zu kriminalisieren? Der Einzige der bisher wirklich Verständnis für Islamisten zeigte, bist Du unzwar für die Saudis.

[nurmalso2.0]

Verschone mich mit Deinen wahnhaften Unterstellungen. Hier ging es um Dein Märchen von angeblich flüchtenden Iranern. Was bist Du überhaupt für ein dumpfer Charakter, dass Du jeden der Dir widerspricht versuchst zu kriminalisieren? Der Einzige der bisher wirklich Verständnis für Islamisten zeigte, bist Du unzwar für die Saudis.

Dito

Verschone mich mit Deinen wahnhaften Unterstellungen. ........................
....................................

[SprecherZwo]

Der Reissack kommt aber nicht zu uns und will Asyl. Ich bezweifle allerdings, dass du das verstehst.

Frauen, die kein Kopftuch tragen wollen kommen auch nicht zu uns, sondern fast ausschliesslich junge Kerle.
Eurer bizarren Logik nach müssten ja vor Allem Leute kommen, die den Islam ablehnen, wäre das so, dann müsstet ihr ja keine Angst vor einer "Islamisierung" haben.

[Flaschengeist]

Dito
Du bist es doch hier inflationär andere als Islamisten-Versteher beschimpft. Klar, dass man Dir das dann auch mal vorführt, zumal du ja tatsächlich Verständnis für die Saudis zeigst. Andersherum ist mir hier kein Beitrag bekannt wo das jemand für die Mullahs tut, mal ausgenommen von Shahirrim, der das auf seine Weise begründet hat. Ich kann mir auch kaum vorstellen, dass einer der von Dir Beschuldigten die Mullah-Ideologie toll findet. Insofern kann man bei Dir von wahnhaften Unterstellungen schreiben. Ich nehme mal an Du machst das bewusst. Entweder um fehlende Argumente zu kompensieren oder einfach weil Du darauf stehst andere mit Dreck zu bewerfen. Und jetzt zeig mir mal die "flüchtenden" Iraner von denen Du hier schreibst und erkläre mir, wieso die iranischen Juden nicht flüchten.

[nurmalso2.0]

Du bist es doch hier inflationär andere als Islamisten-Versteher beschimpft. Klar, dass man Dir das dann auch mal vorführt, zumal du ja tatsächlich Verständnis für die Saudis zeigst. Andersherum ist mir hier kein Beitrag bekannt wo das jemand für die Mullahs tut, mal ausgenommen von Shahirrim, der das auf seine Weise begründet hat. Ich kann mir auch kaum vorstellen, dass einer der von Dir Beschuldigten die Mullah-Ideologie toll findet. Insofern kann man bei Dir von wahnhaften Unterstellungen schreiben. Ich nehme mal an Du machst das bewusst. Entweder um fehlende Argumente zu kompensieren oder einfach weil Du darauf stehst andere mit Dreck zu bewerfen. Und jetzt zeig mir mal die "flüchtenden" Iraner von denen Du hier schreibst und erkläre mir, wieso die iranischen Juden nicht flüchten.

Verstehe, du hast mit dem Iran nichts am Hut, fühlst dich aber bei Iran-Themen stets angesprochen. Deine Einlassungen hierzu sind bis Oktober 2013 nachverfolgbar. Der rot markierte Satz bestätigt dies, zeigt, wo du dich positionierst. Entsprechend wirst du wahrgenommen, bloßgestellt und ausgekontert.

Dafür, dass der Iran gleichzusetzen ist mit den geisteskranken Mullahs, bzw. dem ebenso Geisteskranken aus dem 7.Jh., kann ich doch nichts.
Wenn die Geisteskranken dort weg sind, können wir anders über den Iran diskutieren. Ja, obwohl ich eigentlich gegen den US-Imperialismus bin, bei der Beseitigung der geisteskranken Herrscher im Iran würde ich Beifall klatschen.
Ich weiß, passt dir auch nicht.

[Flaschengeist]

Verstehe, du hast mit dem Iran nichts am Hut, fühlst dich aber bei Iran-Themen stets angesprochen. Deine Einlassungen hierzu sind bis Oktober 2013 nachverfolgbar. Der rot markierte Satz bestätigt dies, zeigt, wo du dich positionierst. Entsprechend wirst du wahrgenommen, bloßgestellt und ausgekontert.

Der rote Satz markiert Deine Märchen über den Iran und sagt über über mich mal rein gar nichts aus. Du weigerst Dich beharrlich konkret zu werden, kommst stattdessen mit wahnhaften Unterstellungen und greifst die Person an.

[OneDownOne2Go]

Der rote Satz markiert Deine Märchen über den Iran und sagt über über mich mal rein gar nichts aus. Du weigerst Dich beharrlich konkret zu werden und kommst mit deinen wahnhaften Unterstellungen anstatt mit Fakten.

Das heißt, im Iran regieren nicht die Betonkopf-Islamisten? Komisch, wieso gebärden sie sich dann wie welche? Dir mögen sie mit ihrem strammen Antisemitismus, Antiamerikanismus und ihrer intensiven Zuneigung zu Terrororganisationen ja irgendwie sympathisch sein, aber das ist dann doch eher eine Einzelmeinung...

[SprecherZwo]

Verstehe, du hast mit dem Iran nichts am Hut, fühlst dich aber bei Iran-Themen stets angesprochen. Deine Einlassungen hierzu sind bis Oktober 2013 nachverfolgbar. Der rot markierte Satz bestätigt dies, zeigt, wo du dich positionierst. Entsprechend wirst du wahrgenommen, bloßgestellt und ausgekontert.

Dafür, dass der Iran gleichzusetzen ist mit den geisteskranken Mullahs, bzw. dem ebenso Geisteskranken aus dem 7.Jh., kann ich doch nichts.
Wenn die Geisteskranken dort weg sind, können wir anders über den Iran diskutieren. Ja, obwohl ich eigentlich gegen den US-Imperialismus bin, bei der Beseitigung der geisteskranken Herrscher im Iran würde ich Beifall klatschen.
Ich weiß, passt dir auch nicht.
"Ich bin gegen den US-Imperialismus, aber..." :fizeig:

[Flaschengeist]

Verstehe, du hast mit dem Iran nichts am Hut, fühlst dich aber bei Iran-Themen stets angesprochen. Deine Einlassungen hierzu sind bis Oktober 2013 nachverfolgbar. Der rot markierte Satz bestätigt dies, zeigt, wo du dich positionierst. Entsprechend wirst du wahrgenommen, bloßgestellt und ausgekontert.

Dafür, dass der Iran gleichzusetzen ist mit den geisteskranken Mullahs, bzw. dem ebenso Geisteskranken aus dem 7.Jh., kann ich doch nichts.
Wenn die Geisteskranken dort weg sind, können wir anders über den Iran diskutieren. Ja, obwohl ich eigentlich gegen den US-Imperialismus bin, bei der Beseitigung der geisteskranken Herrscher im Iran würde ich Beifall klatschen.
Ich weiß, passt dir auch nicht.

Wenn die Iraner das so wollen gerne - alles andere ist ihr Bier. Was Du hingegen machst, Du stellst Dich über fremde Menschen/Völker und willst über sie richten. Damit bist Du der Ideologie des radikalen Islam schon recht nahe.

[SprecherZwo]

Das heißt, im Iran regieren nicht die Betonkopf-Islamisten? Komisch, wieso gebärden sie sich dann wie welche? Dir mögen sie mit ihrem strammen Antisemitismus, Antiamerikanismus und ihrer intensiven Zuneigung zu Terrororganisationen ja irgendwie sympathisch sein, aber das ist dann doch eher eine Einzelmeinung...
Welche bösen Terrororganisationen unterstützt der Iran denn? Kommst du jetzt wieder mit der pöhsen Hisbollah, die in Syrien mitgeholfen hat die vom Westen und Israel unterstützten Kopfabschneiderbanden zu neutralisieren?

[OneDownOne2Go]

"Ich bin gegen den US-Imperialismus, aber..." :fizeig:

Du bist doch auch gegen eine Islamisierung Deutschlands, aber wenn die Sprenggläubigen dir genehme Ziele verfolgen, sind sie auf ein Mal okay für dich. Bei einem Wettbewerb in Konsequenz landest du damit auch nicht auf einem der vorderen Plätze.

[Flaschengeist]

Das heißt, im Iran regieren nicht die Betonkopf-Islamisten? Komisch, wieso gebärden sie sich dann wie welche? Dir mögen sie mit ihrem strammen Antisemitismus, Antiamerikanismus und ihrer intensiven Zuneigung zu Terrororganisationen ja irgendwie sympathisch sein, aber das ist dann doch eher eine Einzelmeinung...
Terrororganisationen? kannst Du nicht lesen? Ich schrieb: Und jetzt zeig mir mal die "flüchtenden" Iraner von denen Du hier schreibst und erkläre mir, wieso die iranischen Juden nicht flüchten. Der Iran ist kein Fluchtland, nicht mehr und nicht weniger.

[OneDownOne2Go]

Welche bösen Terrororganisationen unterstützt der Iran denn? Kommst du jetzt wieder mit der pöhsen Hisbollah, die in Syrien mitgeholfen hat die vom Westen und Israel unterstützten Kopfabschneiderbanden zu neutralisieren?

Na, du hast sie ja schon genannt, dann spare ich mir das. Du kannst ja gerne Scheiße nach Geschmack sortieren, dann mag es Unterschiede zwischen den Islamisten im IS und denen in der Hisbollah geben, aber diese Nuancen sind ohne echte Bedeutung.

[OneDownOne2Go]

Ich schrieb: Und jetzt zeig mir mal die "flüchtenden" Iraner von denen Du hier schreibst und erkläre mir, wieso die iranischen Juden nicht flüchten.
Der Iran ist kein Fluchtland.

Ich hab die aktuellen Zahlen nicht, aber es gibt auch Flüchtlinge aus dem Iran. Wir haben jüngst erst wieder eine Frau dort hin abgeschoben, der man den Übertritt zum Christentum nicht abgenommen hat. Du kannst das natürlich erst Recht als Beleg dafür werten, dass dein toller Iran kein "Verfolgerstaat" ist, du hast dich in dieser Sache eh schon bis auf die Knochen blamiert, da kommt es darauf auch nicht mehr an.

[Shahirrim]

Du bist doch auch gegen eine Islamisierung Deutschlands, aber wenn die Sprenggläubigen dir genehme Ziele verfolgen, sind sie auf ein Mal okay für dich. Bei einem Wettbewerb in Konsequenz landest du damit auch nicht auf einem der vorderen Plätze.

Es geht hier aber um die Souveränität eines Landes. Ich bin kein Kommunistenversteher, auch sind meine Lieblingsdiktatoren sicher nicht Kim oder Maduro. Und wenn Putin nicht mit einer konservativen Partei regieren würde, wäre ich ihm auch wesentlich kritischer eingestellt. Aber das alles tritt in den Hintergrund, wenn die Souveränität eines Landes in Frage gestellt wird, nur weil es antiwestlich eingestellt ist.

Ich gebe aber zu, hier eindeutig auf einer Seite zu sein. Ich freue mich, wenn die Huthis eines Tages einem Mitglied der Familie Saud dem Prozess machen, weil sie ihn fangen konnten. Der Wächterrat hat hier keine Moscheen mit Hasspredigern versorgt, das kommt alles aus Riad. Auch die Konvertiten um Vogel und Co. sind in Mekka, nicht in Isfahan.

[Shahirrim]

Na, du hast sie ja schon genannt, dann spare ich mir das. Du kannst ja gerne Scheiße nach Geschmack sortieren, dann mag es Unterschiede zwischen den Islamisten im IS und denen in der Hisbollah geben, aber diese Nuancen sind ohne echte Bedeutung.

Schade, dass du nicht vor die Wahl gestellt wirst, im IS-Gebiet oder in einem von der Hisbollah kontrolliertem Gebiet zu leben. Ich würde dich 4 mal dann wählen lassen, mal sehen, ob du 2 mal den IS wählst. Ich bin mir nämlich sicher, in dem Fall würdest du 4 mal Hisbollah wählen. Deine Verehrung für Israel steckst du dann nämlich mal kurz zurück.

Unter der Hisbollah kann man leben (sogar Präsident werden als Christ), unter dem IS nur sterben.

[Nicht Sicher]

Die Saudis haben offensichtlich noch nicht genug und wollen Nachschlag. Hoffentlich bekommen sie diesen möglichst schnell und diesmal in größerer Portion.

https://www.focus.de/politik/ausland/vergeltungsschlag-saudi-arabien-greift-ziele-der-huthi-rebellen-im-jemen-an_id_11163731.html

[Blackbyrd]

Und jetzt zeig mir mal die "flüchtenden" Iraner von denen Du hier schreibst und erkläre mir, wieso die iranischen Juden nicht flüchten. Der Iran ist kein Fluchtland, nicht mehr und nicht weniger.


Ich zeige dir nun einmal eine Statistik über flüchtende Iraner. Nun zeig du mir einmal eine Statistik über nicht flüchtende iranische Juden. Ich erinnere dich an deine Worte, dass man alles was man hier schreibt belegen muss. :ätsch:

https://www.laenderdaten.info/Asien/Iran/fluechtlinge.php

[OneDownOne2Go]

Schade, dass du nicht vor die Wahl gestellt wirst, im IS-Gebiet oder in einem von der Hisbollah kontrolliertem Gebiet zu leben. Ich würde dich 4 mal dann wählen lassen, mal sehen, ob du 2 mal den IS wählst. Ich bin mir nämlich sicher, in dem Fall würdest du 4 mal Hisbollah wählen. Deine Verehrung für Israel steckst du dann nämlich mal kurz zurück.

Unter der Hisbollah kann man leben (sogar Präsident werden als Christ), unter dem IS nur sterben.

Aha, du sortierst Scheiße also auch nach Geschmack. Ich wollte weder unter der Hisbollah noch dem IS noch irgendwelchen anderen Islamisten leben. Du kannst gerne dein seltsames Individual-Christentum nehmen und dich unter den Schutz der Hisbollah stellen, nur zu.

[Shahirrim]

Ich zeige dir nun einmal eine Statistik über flüchtende Iraner. Nun zeig du mir einmal eine Statistik über nicht flüchtende iranische Juden. Ich erinnere dich an deine Worte, dass man alles was man hier schreibt belegen muss. :ätsch:

https://www.laenderdaten.info/Asien/Iran/fluechtlinge.php

Wäre interessant, wer auch deswegen flüchtet, weil er unter den Sanktionen nicht mehr klar kommt. Es ging ja gerade wieder runter, wie man am Ende sieht.

[Flaschengeist]

Ich hab die aktuellen Zahlen nicht, aber es gibt auch Flüchtlinge aus dem Iran. Wir haben jüngst erst wieder eine Frau dort hin abgeschoben, der man den Übertritt zum Christentum nicht abgenommen hat.
Klar gibt es "Flüchtlinge" aus dem Iran. Das ist aber marginal.


Du kannst das natürlich erst Recht als Beleg dafür werten, dass dein toller Iran kein "Verfolgerstaat" ist, du hast dich in dieser Sache eh schon bis auf die Knochen blamiert, da kommt es darauf auch nicht mehr an.
In dein feuchten Träumen vielleicht - es ist das erste mal, dass ich mich zu dem Thema Iran/Flüchtlinge äussere. Offensichtlich bringst Du hier vieles durcheinander. Aber nicht aus Versehen :)
Wer sich hier bis auf die Knochen blamiert, sind die irrationalen Iran-Hetzer Deiner Couleur. Der derb neutrale nurmalso ebenso. Ihr macht hier ein auf angebliche Islamhasser, habt aber nichts anderes im Sinn als Feinde Israels zu bearbeiten. Das geht dann soweit, dass man den Saudi-Fürsten die Hand reicht. Kleineres Übel und so. Alles Schutzbehauptung. Euer Augenmerk gilt ausschließlich den Palis und den Persern - na gut, noch ein wenig Libanon. Aber sonst?

[OneDownOne2Go]

Es geht hier aber um die Souveränität eines Landes. Ich bin kein Kommunistenversteher, auch sind meine Lieblingsdiktatoren sicher nicht Kim oder Maduro. Und wenn Putin nicht mit einer konservativen Partei regieren würde, wäre ich ihm auch wesentlich kritischer eingestellt. Aber das alles tritt in den Hintergrund, wenn die Souveränität eines Landes in Frage gestellt wird, nur weil es antiwestlich eingestellt ist.

Ich gebe aber zu, hier eindeutig auf einer Seite zu sein. Ich freue mich, wenn die Huthis eines Tages einem Mitglied der Familie Saud dem Prozess machen, weil sie ihn fangen konnten. Der Wächterrat hat hier keine Moscheen mit Hasspredigern versorgt, das kommt alles aus Riad. Auch die Konvertiten um Vogel und Co. sind in Mekka, nicht in Isfahan.

Ist doch okay, du kannst ja auf der Seite des Iran sein, ich würde die Mullahs dort nicht anders an die Wand stellen, als die Scheichs aus Riad.

[Shahirrim]

Aha, du sortierst Scheiße also auch nach Geschmack. Ich wollte weder unter der Hisbollah noch dem IS noch irgendwelchen anderen Islamisten leben. Du kannst gerne dein seltsames Individual-Christentum nehmen und dich unter den Schutz der Hisbollah stellen, nur zu.

Unter der Hisbollah kann man leben und du weißt das auch. Werden im Libanon auch nur im Ansatz Christen oder andere Glaubensreligionen verfolgt, wie unter dem IS? Deine großen Töne kannst du dir sparen, wenn du vor die Wahl gestellt wirst, bekennst du dich nicht zu Israel und wählst die Hisbollah, weil du dann relativ frei bist, außer Israel an jeder Ecke preisen zu können (ich würde dir das auch nicht mal vorwerfen). Unter dem IS kannst du nur als Sklave leben. Oder besser gesagt vegetieren, bis du verreckst.

[Blackbyrd]

Die Saudis haben offensichtlich noch nicht genug und wollen Nachschlag. Hoffentlich bekommen sie diesen möglichst schnell und diesmal in größerer Portion.

https://www.focus.de/politik/ausland/vergeltungsschlag-saudi-arabien-greift-ziele-der-huthi-rebellen-im-jemen-an_id_11163731.html

Sag, bekämpfen die Huthi-Rebellen im Jemen nicht die gewählte Regierung?

[OneDownOne2Go]

Klar gibt es "Flüchtlinge" aus dem Iran. Das ist aber marginal.


In dein feuchten Träumen vielleicht - es ist das erste mal, dass ich mich zu dem Thema Iran/Flüchtlinge äussere. Offensichtlich bringst Du hier vieles durcheinander. Aber nicht aus Versehen :)
Wer sich hier bis auf die Knochen blamiert, sind die irrationalen Iran-Hetzer Deiner Couleur. Der derb neutrale nurmalso ebenso. Ihr macht hier ein auf angebliche Islamhasser, habt aber nichts anderes im Sinn als Feinde Israels zu bearbeiten. Das geht dann soweit, dass man den Saudi-Fürsten die Hand reicht. Kleineres Übel und so. Alles Schutzbehauptung. Euer Augenmerk gilt ausschließlich den Palis und den Persern - na gut, noch ein wenig Libanon. Aber sonst?

Du bist ein Vollidiot, und ich habe nie ein Geheimnis daraus gemacht, dass aus meiner Sicht der Islam an sich ausgerottet gehört, ganz gleich in welcher Spielart. Sollte sich das Judentum danach wirklich als die große Bedrohung erweisen, die du gerne herbeiphantasierst, muss man eben da weiter machen, aber das sehe ich nicht.

[Flaschengeist]

Ich zeige dir nun einmal eine Statistik über flüchtende Iraner. Nun zeig du mir einmal eine Statistik über nicht flüchtende iranische Juden. Ich erinnere dich an deine Worte, dass man alles was man hier schreibt belegen muss. :ätsch:

https://www.laenderdaten.info/Asien/Iran/fluechtlinge.php

Eine Statistik über nicht flüchtende Juden. Du hast bestimmt mehrere Doktortitel.

[Shahirrim]

Sag, bekämpfen die Huthi-Rebellen im Jemen nicht die gewählte Regierung?

Im Jemen wurde gewählt?

[OneDownOne2Go]

Unter der Hisbollah kann man leben und du weißt das auch. Werden im Libanon auch nur im Ansatz Christen oder andere Glaubensreligionen verfolgt, wie unter dem IS? Deine großen Töne kannst du dir sparen, wenn du vor die Wahl gestellt wirst, bekennst du dich nicht zu Israel und wählst die Hisbollah, weil du dann relativ frei bist, außer Israel an jeder Ecke preisen zu können (ich würde dir das auch nicht mal vorwerfen). Unter dem IS kannst du nur als Sklave leben. Oder besser gesagt vegetieren, bis du verreckst.

Noch mal, du kannst gerne Scheiße nach Geschmack sortieren, mir ist das nichts. Ich wollte und könnte unter den Teppichbetern der Hisbollah ebenso nicht leben, wie unter denen des IS, Sollte ich eines Tages wirklich keine andere Wahl mehr haben als diese, kann ich noch immer im wehenden Fahnen untergehen.

[Flaschengeist]

Du bist ein Vollidiot...
Immer sachlich bleiben...

...und ich habe nie ein Geheimnis daraus gemacht, dass aus meiner Sicht der Islam an sich ausgerottet gehört, ganz gleich in welcher Spielart. Sollte sich das Judentum danach wirklich als die große Bedrohung erweisen, die du gerne herbeiphantasierst, muss man eben da weiter machen, aber das sehe ich nicht.
...und bei der Wahrheit. Dein Hass auf den Islam reduziert sich hierzuforum auf die Palis/Iraner/Libanesen. So wie bei vielen, die fest hinter Israel stehen.

[Blackbyrd]

Im Jemen wurde gewählt?

Habe ich da etwas übersehen und der Jemen hatte keine Regierung? :D

[Shahirrim]

Noch mal, du kannst gerne Scheiße nach Geschmack sortieren, mir ist das nichts. Ich wollte und könnte unter den Teppichbetern der Hisbollah ebenso nicht leben, wie unter denen des IS, Sollte ich eines Tages wirklich keine andere Wahl mehr haben als diese, kann ich noch immer im wehenden Fahnen untergehen.

Die Hisbollah "unterdrückt" Christen im Libanon in der Art, dass sie ihnen gestattet, immer das Amt des Präsidenten zu bekleiden. Für mich ist das nun mal qualitativ ein bisschen besser, als ein Sklave eines IS-Warlords zu sein.

[Blackbyrd]

? Ich schrieb: Und jetzt zeig mir mal die "flüchtenden" Iraner von denen Du hier schreibst und erkläre mir, wieso die iranischen Juden nicht flüchten. Der Iran ist kein Fluchtland, nicht mehr und nicht weniger.


Ich zeige dir nun einmal eine Statistik über flüchtende Iraner. Nun zeig du mir einmal eine Statistik über nicht flüchtende iranische Juden. Ich erinnere dich an deine Worte, dass man alles was man hier schreibt belegen muss. :ätsch:

https://www.laenderdaten.info/Asien/Iran/fluechtlinge.php


Eine Statistik über nicht flüchtende Juden. Du hast bestimmt mehrere Doktortitel.

Nun, es muss ja keine Statistik sein, belege doch ganz einfach "wieso iranische Juden nicht flüchten".

[Shahirrim]

Habe ich da etwas übersehen und der Jemen hatte keine Regierung? :D
Ohne nachzusehen.
Ich meine, dass der ewige Präsident Saleh 2012 von der Armee oder "Demonstranten" im Zuge der Arabellion verjagt wurde. Er hat dann noch versucht, zurück zu kommen, bis er getötet wurde. Ob danach ein neuer Präsident gewählt wurde oder einfach ernannt, habe ich nicht verfolgt. Habe mich in der Zeit eher mit Syrien beschäftigt. Jedenfalls kamen dann die Huthis auf und wollten das Land wieder teilen, der neue Präsident floh nach Riad, wo der König 2015 seinen Forderungen, das eigene Volk zu bombardieren, nachgab. Seitdem herrscht dort Krieg. Ob es da je eine Wahl gab, habe ich nie gehört.

[OneDownOne2Go]

Die Hisbollah "unterdrückt" Christen im Libanon in der Art, dass sie ihnen gestattet, immer das Amt des Präsidenten zu bekleiden. Für mich ist das nun mal qualitativ ein bisschen besser, als ein Sklave eines IS-Warlords zu sein.

Und das vom Verfechter des bedingungslosen Freiheitskrampfes um jeden Preis. Naja, das eine ist eben Skyrim, das andere die Realität. Ich kann nur wiederholen, ob nun Hisbollah, IS oder irgend eine andere Schattierung von Kackbraun, ich könnte da nicht leben. Vegetieren vielleicht, das mag unter dem IS fast unmöglich sein, unter der Hisbollah dagegen irgendwie gehen. Wenn einem das reicht...

[Flaschengeist]

Nun, es muss ja keine Statistik sein, belege doch ganz einfach "wieso iranische Juden nicht flüchten".
Darauf sollte man eigentlich selber kommen. Entweder sie flüchten nicht, weil sie festgehalten werden oder sie flüchten nicht, weil sie nicht wollen. Da Du selbst aufgezeigt hast, dass man den Iran verlassen kann, wird es wohl Letzteres sein. Das wiederum lässt den Schluss zu, dass es ihnen relativ gut geht. Desweiteren kann man daraus schliessen, dass mit dem drakonischen Judenhass der Iraner irgendetwas nicht stimmen kann. Gar eine Lüge?

[OneDownOne2Go]

Immer sachlich bleiben...

...und bei der Wahrheit. Dein Hass auf den Islam reduziert sich hierzuforum auf die Palis/Iraner/Libanesen. So wie bei vielen, die fest hinter Israel stehen.

Um die drei von dir genannten geht es eben mehrheitlich. Frag mich nach den Saudis, den Türken, dem Dreck aus Nordafrika, Äquatorialafrika, nach dem asiatischen Spielarten dieser Idiotenreligion, dann wirst du feststellen, ich hasse sie alle gleich.

[Flaschengeist]

Und das vom Verfechter des bedingungslosen Freiheitskrampfes um jeden Preis. Naja, das eine ist eben Skyrim, das andere die Realität. Ich kann nur wiederholen, ob nun Hisbollah, IS oder irgend eine andere Schattierung von Kackbraun, ich könnte da nicht leben. Vegetieren vielleicht, das mag unter dem IS fast unmöglich sein, unter der Hisbollah dagegen irgendwie gehen. Wenn einem das reicht...

Die Christen da unten sehen das anders. Wahrscheinlich weil die schlicht besser Bescheid wissen als Du.

[Shahirrim]

Und das vom Verfechter des bedingungslosen Freiheitskrampfes um jeden Preis. Naja, das eine ist eben Skyrim, das andere die Realität. Ich kann nur wiederholen, ob nun Hisbollah, IS oder irgend eine andere Schattierung von Kackbraun, ich könnte da nicht leben. Vegetieren vielleicht, das mag unter dem IS fast unmöglich sein, unter der Hisbollah dagegen irgendwie gehen. Wenn einem das reicht...

Wo ist denn eine Einschränkung vorhanden, wenn man selbst Präsident eines Landes sein kann? Ist es dir denn so wichtig, dich in Hisbollah-Gebieten zur IDF und dem glorreichem Israel bekennen zu dürfen?

Wenn du nur marginale Unterschiede zwischen dem libanesischem Präsidenten erkennst und einem IS-Sexsklavendasein, dann tust eher du und deine Wahrnehmung mir leid.

Und nein, ich bin keiner, der Freiheit über alles will. Was für eine Freiheit ist es denn, seine abartigen Neigungen zum Beispiel auszuleben, aber dafür vorher die angeblich diktatorische Ordnung im Land zu zerstören? Haben die Syrer, die gegen Assad demonstrieren, in ihren Mondlandschaften jetzt richtige Freiheiten? Sicher können sie dort Assad verfluchen, haben aber nichts zu beißen. Tolle Freiheit.

Mein Freiheitsbegriff ist nur gegen Besatzungen. Deswegen habe ich in Skyrim sogar unter Ulfric den Abgeschworenen ein Teil ihres Gebietes gegönnt. Obwohl das gegen Ulfrics Interesse geht, aber Markarth und Reach musste er dann halt verzichten. So konsequent beachte ich Souveränität. Und Ulfric schmückt meinen Avatar. Also bin ich eigentlich auf seiner Seite.

[OneDownOne2Go]

Die Christen da unten sehen das anders. Wahrscheinlich weil die schlicht besser Bescheid wissen als Du.

Frag mal ein paar Christen aus der Region, was sie vom Iran oder Gaza oder irgend einem anderen der islamischen Drecklöcher halten, dann reden wir weiter.

[Flaschengeist]

Um die drei von dir genannten geht es eben mehrheitlich...
Für Deutsche? Nein. Lediglich für die USA, Israel und Saudi Arabien. Nur diese 3 Länder haben die schiitische Achse zur Achse des Bösen erklärt und die wirklich gefährlichen sunnitischen Wahabiten zur Achse des Guten. Und genau dieser Linie folgt ihr. Das ist allerdings irrational. Wenn schon dann müsste es andersherum aussehen. Denn die Achse des Bösen ist uns viel näher als die Achse des Bösen. Es geht also nicht gegen den bösen Islam, sondern gegen die schiitische Achse + Palis.



Frag mich nach den Saudis, den Türken, dem Dreck aus Nordafrika, Äquatorialafrika, nach dem asiatischen Spielarten dieser Idiotenreligion, dann wirst du feststellen, ich hasse sie alle gleich.
Aber nur auf Nachfrage. Bei der oben erwähnten "Achse des Bösen" haust Du hingegen ungefragt und mit voller Inbrunst rein :)

[OneDownOne2Go]

Wo ist denn eine Einschränkung vorhanden, wenn man selbst Präsident eines Landes sein kann? Ist es dir denn so wichtig, dich in Hisbollah-Gebieten zur IDF und dem glorreichem Israel bekennen zu dürfen?

Wenn du nur marginale Unterschiede zwischen dem libanesischem Präsidenten erkennst und einem IS-Sexsklavendasein, dann tust eher du und deine Wahrnehmung mir leid.

Und nein, ich bin keiner, der Freiheit über alles will. Was für eine Freiheit ist es denn, seine abartigen Neigungen zum Beispiel auszuleben, aber dafür vorher die angeblich diktatorische Ordnung im Land zu zerstören? Haben die Syrer, die gegen Assad demonstrieren, in ihren Mondlandschaften jetzt richtige Freiheiten? Sicher können sie dort Assad verfluchen, haben aber nichts zu beißen. Tolle Freiheit.

Mein Freiheitsbegriff ist nur gegen Besatzungen. Deswegen habe ich in Skyrim sogar unter Ulfric den Abgeschworenen ein Teil ihres Gebietes gegönnt. Obwohl das gegen Ulfrics Interesse geht, aber Markarth und Reach musste er dann halt verzichten. So konsequent beachte ich Souveränität.

Hallo, das ist ein Computerspiel! Für welche Option du dich beim vorübergehenden Waffenstillstand zum Kampf gegen die Drachen entschieden hast, ist jetzt nicht so arg aussagekräftig. Am Ende hast du Solitude mit erobert, oder? Geht ja auch nicht anders, es sei denn, man verwendet Mods.

Wieso du dich so für die Bückbeter der Hisbollah ins Zeug wirfst, will ich gar nicht wissen. Ich kann dir nur noch mal sagen, dass für mich beides keine Option ist.

[Blackbyrd]

Ohne nachzusehen.
Ich meine, dass der ewige Präsident Saleh 2012 von der Armee oder "Demonstranten" im Zuge der Arabellion verjagt wurde. Er hat dann noch versucht, zurück zu kommen, bis er getötet wurde. Ob danach ein neuer Präsident gewählt wurde oder einfach ernannt, habe ich nicht verfolgt. Habe mich in der Zeit eher mit Syrien beschäftigt. Jedenfalls kamen dann die Huthis auf und wollten das Land wieder teilen, der neue Präsident floh nach Riad, wo der König 2015 seinen Forderungen, das eigene Volk zu bombardieren, nachgab. Seitdem herrscht dort Krieg. Ob es da je eine Wahl gab, habe ich nie gehört.


Nun, da gibt es unterschiedliche Versionen, dennoch bekämpfen die Huthi-Rebellen gegen die dortige "Herrschaft". Ja, man kann durchaus Parallelen zu Syrien ziehen, dort bekämpfen ja auch "Rebellen" die dortige Herrschaft" und diese "Herrschaft" lässt doch auch das eigene Volk bombardieren.

[Flaschengeist]

Frag mal ein paar Christen aus der Region, was sie vom Iran oder Gaza oder irgend einem anderen der islamischen Drecklöcher halten, dann reden wir weiter.
Ich dachte Du weißt Bescheid?! Hisbollah und Christen sind seit Jahren Partner. Die können gut miteinander.

Christen schwenken Hisbollah-Flaggen
https://www.spiegel.de/politik/ausland/wuetende-demonstranten-in-beirut-christen-schwenken-hisbollah-flaggen-a-429251.html

[Blackbyrd]

Darauf sollte man eigentlich selber kommen. Entweder sie flüchten nicht, weil sie festgehalten werden oder sie flüchten nicht, weil sie nicht wollen. Da Du selbst aufgezeigt hast, dass man den Iran verlassen kann, wird es wohl Letzteres sein. Das wiederum lässt den Schluss zu, dass es ihnen relativ gut geht. Desweiteren kann man daraus schliessen, dass mit dem drakonischen Judenhass der Iraner irgendetwas nicht stimmen kann. Gar eine Lüge?



Mit anderen Worte, du fischst im Trüben und kannst nichts Unabhängiges vorlegen was evtl. deine Behauptung stützen könnte. Der Judenhass der Iraner besteht sehr wohl:

https://www.mena-watch.com/iran-neuer-revolutionsgardenfuehrer-verspricht-israel-zu-vernichten/

[OneDownOne2Go]

Für Deutsche? Nein. Lediglich für die USA, Israel und Saudi Arabien. Nur diese 3 Länder haben die schiitische Achse zur Achse des Bösen erklärt und die wirklich gefährlichen sunnitischen Wahabiten zur Achse des Guten. Und genau dieser Linie folgt ihr. Das ist allerdings irrational. Wenn schon dann müsste es andersherum aussehen. Denn die Achse des Bösen ist uns viel näher als die Achse des Bösen. Es geht also nicht gegen den bösen Islam, sondern gegen die schiitische Achse + Palis.



Aber nur auf Nachfrage. Bei der oben erwähnten "Achse des Bösen" haust Du hingegen ungefragt und mit voller Inbrunst rein :)

Schau dich um, ich bin sicher, du wirst genug von mir finden, wo es gegen Türken, Neger und anderen islamischen Unrat geht. Das wir uns bei diesen Themen vermehrt begegnen liegt alleine daran, dass du so voller Inbrunst auf deine Achse des Bösen zwischen Tel Aviv und Washington eindrischst. Natürlich nur aus Gründen der Fairness und Gerechtigkeit, und niemals nicht, weil du ein Israel-Hasser bist...

[Trantor]

Die Christen da unten sehen das anders. Wahrscheinlich weil die schlicht besser Bescheid wissen als Du.

lol welche christen - wie in allen islamischen Herrschaftsgebieten tendiert auch der Iran über die Jahrhunderte hin zu einer homogenen islamischen Gesellschaft - so wie es Saudi Arabin bereits ist.
Christen haben im Iran schon mehrheitlich gelebt da war an Muslime gar nicht zu denken heute sind sie nur nch eine kleine verschwindende Minderheit ca 0,5m die Jahr für Jahr iV weiter schrumpft wie in allen islamisch Staaten auch.
Missionieren ist bei Todesstrafe verboten Konfessionswechsel vom Islam zum Christentum ebenfalls, Muslime die konvertiert sind versmmeln sich in Untergrundkirchen um der Inhaftierung zu entgehen.

und nein ich bin kein Christ und mir geht es nicht speziell um Christen, aber die Art zund Weise wie mit Christen umgegangen wird zeigt aufschlussreich wie totalitär das islamische Regime grundsätzlich ist und das wirkt sich auf alle Ungläubigen aus, nicht nur auf dei Christen.

typische Islamscheisse halt ist überall das gleiche.

https://www.opendoors.de/christenverfolgung/weltverfolgungsindex/laenderprofile/iran

[OneDownOne2Go]

Ich dachte Du weißt Bescheid?! Hisbollah und Christen sind seit Jahren Partner. Die können gut miteinander.

Christen schwenken Hisbollah-Flaggen
https://www.spiegel.de/politik/ausland/wuetende-demonstranten-in-beirut-christen-schwenken-hisbollah-flaggen-a-429251.html

Ja, das ist ein schlagender Beweis. Nun hast du mich... :crazy:

[Flaschengeist]

Ja, das ist ein schlagender Beweis. Nun hast du mich... :crazy:
Du könntest ja auch einfach schreiben: Upps, die Christen kommen ja tatsächlich gut mit der Hisbollah zurecht. Da habe ich mich wohl geirrt und werde mein Wissen diesbezüglich nochmal auffrischen, ggf den einen oder anderen Standpunkt nachjustieren.
Da das aber nicht in die IdeologieStrategie reinpasst, wird es schlicht ignoriert oder negiert

[Flaschengeist]

lol welche christen ...
Die in Libanon. Kannst Du nicht lesen?

[OneDownOne2Go]

Du könntest ja auch einfach schreiben: Upps, die Christen kommen ja tatsächlich gut mit der Hisbollah zurecht. Da habe ich mich wohl geirrt und werde mein Wissen diesbezüglich nochmal auffrischen, ggf den einen oder anderen Standpunkt nachjustieren.

Weil das Drecksblatt Spiegel so etwas schreibt? Müsste ich da leben, ich würde vermutlich auch die Fahnen dieser Terrororganisation schwenken, ich will danach ja nicht von deren Fußvolk "besucht" werden. Wenn du einen Beweis für die Neutralität der Hisbollah erbringen willst dann such einen Artikel der beschreibt, wie jemand die israelische Flagge schwenkt und von den Ordnungskräften der Hisbollah gegen seine islamischen Nachbarn verteidigt wird. Wirst du nicht finden. Deswegen, erspar' uns doch beiden "Beweise" dieser Art...

[Flaschengeist]

Schau dich um, ich bin sicher, du wirst genug von mir finden, wo es gegen Türken, Neger und anderen islamischen Unrat geht. Das wir uns bei diesen Themen vermehrt begegnen liegt alleine daran, dass du so voller Inbrunst auf deine Achse des Bösen zwischen Tel Aviv und Washington eindrischst. Natürlich nur aus Gründen der Fairness und Gerechtigkeit, und niemals nicht, weil du ein Israel-Hasser bist...

Sehr schön geschrieben. Mit kurzen Worten: Wo auf Israel oder die USA "eingedroschen"(geile Dramatisierung) wird, begegnet man Odo. Erfrischend ehrlich :dg:

[Flaschengeist]

Weil das Drecksblatt Spiegel so etwas schreibt? Müsste ich da leben, ich würde vermutlich auch die Fahnen dieser Terrororganisation schwenken, ich will danach ja nicht von deren Fußvolk "besucht" werden. Wenn du einen Beweis für die Neutralität der Hisbollah erbringen willst dann such einen Artikel der beschreibt, wie jemand die israelische Flagge schwenkt und von den Ordnungskräften der Hisbollah gegen seine islamischen Nachbarn verteidigt wird. Wirst du nicht finden. Deswegen, erspar' uns doch beiden "Beweise" dieser Art...
Kurz: Solange sie nicht Israel Fahnen schwenken, ist Dir egal ob sie ein gutes Auskommen mit den Christen haben. Sitzt Du zufällig auf dem Lasso (https://www.youtube.com/watch?v=uJDn5dgVVpM) von Wonder Woman?

[OneDownOne2Go]

Sehr schön geschrieben. Mit kurzen Worten: Wo auf Israel oder die USA "eingedroschen"(geile Dramatisierung) wird, begegnet man Odo. Erfrischend ehrlich :dg:

Da begegnen WIR uns, weil du hier der monothematische Islam-Apologet bist, der vor lauter Judenhass kaum mehr geradeaus schauen kann. Ich hoffe ehrlich, dass du eigentlich ein Moslem bist. Denn bist du keiner, bist du das blödeste Exemplar eines fehlgeleiteten Nationalisten, das mir hier in Jahren unter die Augen kam...

[Trantor]

...und bei der Wahrheit. Dein Hass auf den Islam reduziert sich hierzuforum auf die Palis/Iraner/Libanesen. So wie bei vielen, die fest hinter Israel stehen.

mit Sicherheit nicht, die mit Abstand schlimmsten sind und bleiben bei weitem die Saudis und dann kommt ne weile nix und dann vllt der Iran, die Türken gehen mir auf den Sack weil sie zu Mio hier in D sind und sich aufführen als wenn wir schon eine Kolonie der Türkei wären, mit der Türkei ansich habe ich da, im Vergleich zu anderen islamsichen Ländern weniger Probleme.
Auch Syrien wie auch ehemals der Irak war was den religiösen Druck auf die Bevölkerung angeht wesentlich freier und gerechter, wenn ich sicher auch kein Freund von Assad oder Saddam war.
Die Palis gehen mir nur auf den Sack weil sie nix zustande kriegen mit aller Faser ihrer Gesellschaft den Totalen Krieg wollen aber bei jedem Gegenschag anfangen zu jammern wie gemein Israel doch ist.

Ne die Wahrnehmung ist nicht korrekt der schlimmste globale islamische Feind, der Fundamentalisten am Fliessband hervorbringt und in die Welt schickt als auch offensichtlich umbringen darf wen sie wollen ohne Konsequenzen ist SA - man kann nur hoffen das dieser gesamten Bagage das Öl so schnell wie möglich ausgeht - dann finden sie auch wieder zurück auf ihren angestammten Platz im globalen Ranking und können in der Wüste wieder Kamele treiben.

[OneDownOne2Go]

Kurz: Solange sie nicht Israel Fahnen schwenken, ist Dir egal ob sie ein gutes Auskommen mit den Christen haben.

Kurz: Du hast gar nichts belegt - außer die Existenz von sozialen Druck, der Hisbollah zuzustimmen.

[Trantor]

Die in Libanon. Kannst Du nicht lesen?
pff und?
auch im Libanon gibt es Anschläge auf Kirchen, werden Christen Priester oder Nonnen ermordet, sind Christen nicht gleichberechtigt.

Nur weil der Libanaon seit jeher ein Zufluchtsort im islamsichen Raum ist (Warum brauchen Christen seit jeher einen Zufluchtsort wenn sie unter islamsichen Herrschaf leben?) und im Vergleich zu anderen islamischen Regionen nicht ganz so schlimm verfolgt und diskriminiert werden heisst das nicht das der Libanon als muslimisches Land tolerant oder liberal oder sekulatrisiert wäre oder Christen keinen Diskreditierungen ausgesetzt wären.



Zurzeit versuchen muslimische Investoren gezielt Grundstücke in christlichen Kerngebieten über Mittelsmänner zu kaufen. Ein bekannter Fall ist der Kauf eines Grundstücks oberhalb vom Kloster Balamand. Im Jahr 2006 gab es von muslimischen Extremisten Übergriffe auf Kirchen und christliche Gebiete, z. B. in Aschrafiyya, nach dem Karikaturenstreit im Frühjahr sowie nach der Ausstrahlung einer LBC-Sendung „Basmatwatan“, in der der Generalsekretär der Hisbollah, Hassan Nasrallah, karikiert wurde (Mai 2006).[6]

Es gibt auch zahlreiche Mordfälle, z. B. Ermordung einer Nonne in Haddath, einem Grenzort zur schiitischen Vorstadt von Beirut, im Jahre 2001, sowie andere vergleichbare Fälle. In den Jahren 2005 und 2006 wurden auf mehrere christliche Journalisten (Gebran Tueni, May Chidiac, Samir Kassir) und Politiker (George Hawi, Elias Murr, Pierre Gemayel junior, Michel Pharaon) Attentate verübt, bei denen die meisten ums Leben kamen.[7]

In der innerlibanesischen politischen Diskussion wird die offene Diskussion für Christen durch Drohungen und Einschüchterungen von muslimischer Seite zunehmend schwieriger

https://de.wikipedia.org/wiki/Christentum_im_Libanon



Ausschluss von öffentlichen Ämtern

Im Libanon - einem Land, in dem die Verteilung der politischen und institutionellen Ämter auf der Grundlage von Kriterien der Aufteilung nach religiöser Zugehörigkeit stattfindet - werden Christen der syrisch-orthodoxen und syrisch-katholischen Kirche systematisch ausgegrenzt oder von öffentlichen Funktionen und Ämt

https://www.christenverfolgung.org/tags/libanon

[Shahirrim]

Hallo, das ist ein Computerspiel! Für welche Option du dich beim vorübergehenden Waffenstillstand zum Kampf gegen die Drachen entschieden hast, ist jetzt nicht so arg aussagekräftig. Am Ende hast du Solitude mit erobert, oder? Geht ja auch nicht anders, es sei denn, man verwendet Mods.

Einsamkeit ist ja die Hauptstadt, aber ein Teil von Reach gehört den Abgeschworenen. Denen habe ich es gegönnt, obwohl ich auch ALLES für die Sturmmäntel hätte erobern können. Aber Souveränität auch von kleinen Gruppen wird nun mal bei mir groß geschrieben. Einsamkeit ist natürlich am Ende Sturmmantelgebiet, da leben ja keine Abgeschworenen. Es wird nur selten gewählt, da die meisten Spieler Kaiserreich oder Sturmmäntel wählen, die Abgeschworenen haben keine Lobby.


Wieso du dich so für die Bückbeter der Hisbollah ins Zeug wirfst, will ich gar nicht wissen. Ich kann dir nur noch mal sagen, dass für mich beides keine Option ist.

Aus der Ferne ist es leicht, sowas zu schreiben. Es gibt aber Umstände, wie dass du vor Ort lebst, da bleibt dir nichts anderes übrig, als eine Wahl zu treffen. Und wie geschrieben, für mich gibt es qualitativ schon unterschiede zwischen dem Amt des libanesischen Präsidenten und einer jesidischen Sex-Sklavin bei der Lebensqualität.
Du willst hier doch jetzt nicht ernsthaft behaupten, dass auch nur eine Jesidin sich gegen die Hisbollah und für den IS entschieden hätte, hätte sie die Wahl gehabt, wo sie leben möchte.

Dass das nicht das Maximum an Freiheit, unter der Hisbollah zu leben, das ist doch logisch. Aber wenn du da nur beim IS und der Hisbollah Scheiße und maximal Brauntöne als Unterschiede erkennst, muss ich doch sehr an deiner Wahrnehmung zweifeln. Was kannst du denn unter der Hisbollah nicht? Eine Homoparade wie in Tel Aviv veranstalten? Ein Mohammed-Karikaturen-Wettbewerb nicht ausrufen? Was vermisst du dort so, dass du sie tatsächlich auf das Niveau des IS stellst, wo man Ungläubige in Käfigen verbrennt oder Christen kreuzigt? Oder siehst du so sehr wie ein Klischee-Jude aus, dass du wahrlich nicht unter der Hisbollah leben kannst, weil du zum Beispiel Bibi wie aus dem Gesicht geschnitten bist?

[Süßer]

Das Kopftuch im Islam ist aber ein Symbol für den Islam. Und der Islam beinhaltet einen globalen Anspruch. Heute noch im Nahen Osten, morgen schon in Europa. Völlig schleierhaft wie einem das als jemand, der sich doch die Bewahrung der europäischen Völker und Kulturen auf die Fahne geschrieben hat, so egal sein kann.

Nein, das Kopftuch ist erstmal ein Zeichen das diese verhüllte Frau verheiratet ist, was im Verständnis der betreffenden Völker heißt, Die kannst Du heute nicht pimpern.
Das ist so wie der Ehering, kein christliches Symbol ist.
Da aber iaR das Familienoberhaupt nicht einverstanden mit der ständigen Vergewaltigung seiner Familienangehörigen ist, griff die Verschleierung aller Frauen um sich, um letztendlich vom politischen Islam als Symbol verwendet zu werden.

[Flaschengeist]

pff und?
auch im Libanon gibt es Anschläge auf Kirchen, werden Christen Priester oder Nonnen ermordet, sind Christen nicht gleichberechtigt.

Nur weil der Libanaon seit jeher ein Zufluchtsort im islamsichen Raum ist (Warum brauchen Christen seit jeher einen Zufluchtsort wenn sie unter islamsichen Herrschaf leben?) und im Vergleich zu anderen islamischen Regionen nicht ganz so schlimm verfolgt und diskriminiert werden heisst das nicht das der Libanon als muslimisches Land tolerant oder liberal oder sekulatrisiert wäre oder Christen keinen Diskreditierungen ausgesetzt wären.



https://de.wikipedia.org/wiki/Christentum_im_Libanon



https://www.christenverfolgung.org/tags/libanon
Das sind sie auch in Deutschland. Selbst in Israel werden Kirchen von Juden abgefackelt. Insofern. Es ist doch erstaunlich dass ausgerechnet Libanon zum Feindbild auserkoren wird wo dort Christen per Gesetz an der Regierung beteiligt sind. Oder der Iran, wo Juden an der Regierung beteiligt sind.

[Valdyn]

Nein, das Kopftuch ist erstmal ein Zeichen das diese verhüllte Frau verheiratet ist, was im Verständnis der betreffenden Völker heißt, Die kannst Du heute nicht pimpern.
Das ist so wie der Ehering, kein christliches Symbol ist.
Da aber iaR das Familienoberhaupt nicht einverstanden mit der ständigen Vergewaltigung seiner Familienangehörigen ist, griff die Verschleierung aller Frauen um sich, um letztendlich vom politischen Islam als Symbol verwendet zu werden.

Nein. Mohammed hat gesagt, dass die Frau sich verhüllen soll. Das gilt auch für unverheiratete Musliminnen.

Sure 33, Vers 59

“Prophet! Sag deinen Gattinnen und Töchtern und den Frauen der Gläubigen, sie sollen (wenn sie austreten) sich etwas von ihrem Gewand [dschilbâb] (über den Kopf) herunterziehen. So ist es am ehesten gewährleistet, daß sie (als ehrbare Frauen) erkannt und daraufhin nicht belästigt werden. Allah aber ist barmherzig und bereit zu vergeben.”

Konsequenz weitergedacht sind alle Frauen, die dem nicht folgen, nicht ehrbar und dürfen belästigt werden. Nachtigall ick hör dir trappsen...

[Hrafnaguð]

Darauf sollte man eigentlich selber kommen. Entweder sie flüchten nicht, weil sie festgehalten werden oder sie flüchten nicht, weil sie nicht wollen. Da Du selbst aufgezeigt hast, dass man den Iran verlassen kann, wird es wohl Letzteres sein. Das wiederum lässt den Schluss zu, dass es ihnen relativ gut geht. Desweiteren kann man daraus schliessen, dass mit dem drakonischen Judenhass der Iraner irgendetwas nicht stimmen kann. Gar eine Lüge?

Naja, der drakonische Judenhass der Iraner richtet sich halt auf die Israelis. Das erste mal seit 1400 Jahren ist es
eben dort jemandem gelungen effektiv und dauerhaft von Moslems erobertes Gebiet zurückzuerobern und zu halten.
Würden die Juden dort unter islamischen Recht unter Herrschaft der Palästinenser als Menschen 2. Klasse leben, würde das im Iran keinen Mullah jucken. Geht dort nur darum das die Juden sich dort selbst ein Land erobert haben und dort nun unter jüdischer Knute Moslems leben und nicht umgekehrt. DAS ist der Aufreger für die iranischen Mullahs. Solange die Juden in Palästina unter islamischem Recht leben würden, wäre es den Mullahs glaub ich sogar egal wieviele Juden das sind, 3mio, 10mio, 20mio, egal. Hauptsache sie beugen sich dem islamischen Recht und leben unter dessen Herrschaft. Das ist alles. Aber sich ehemals islamisches Land aneignen und beherrschen, DAS geht GAR NICHT. Die Juden im eigenen Land leben ja, wie es der Islam vorsieht, unter islamischer Herrschaft, also trifft sie der Hass auch nicht, es sein denn sie würden sich offen zu Israel bekennen.

[Flaschengeist]

Naja, der drakonische Judenhass der Iraner richtet sich halt auf die Israelis. Das erste mal seit 1400 Jahren ist es
eben dort jemandem gelungen effektiv und dauerhaft von Moslems erobertes Gebiet zurückzuerobern und zu halten.
Würden die Juden dort unter islamischen Recht unter Herrschaft der Palästinenser als Menschen 2. Klasse leben, würde das im Iran keinen Mullah jucken. Geht dort nur darum das die Juden sich dort selbst ein Land erobert haben und dort nun unter jüdischer Knute Moslems leben und nicht umgekehrt. DAS ist der Aufreger für die iranischen Mullahs. Solange die Juden in Palästina unter islamischem Recht leben würden, wäre es den Mullahs glaub ich sogar egal wieviele Juden das sind, 3mio, 10mio, 20mio, egal. Hauptsache sie beugen sich dem islamischen Recht und leben unter dessen Herrschaft. Das ist alles. Aber sich ehemals islamisches Land aneignen und beherrschen, DAS geht GAR NICHT. Die Juden im eigenen Land leben ja, wie es der Islam vorsieht, unter islamischer Herrschaft, also trifft sie der Hass auch nicht, es sein denn sie würden sich offen zu Israel bekennen.
Das geht nicht auf. Auch Europa hat von Islamisten besetzte Gebiete wieder zurückerobert, dauerhaft. Zumal Perser und Juden historisch gesehen eher Freunde statt Feinde sind. Ich sehe also kein historisch bedingtes Motiv warum Iraner Juden hassen sollten.


Die Juden im eigenen Land leben ja, wie es der Islam vorsieht, unter islamischer Herrschaft, also trifft sie der Hass auch nicht, es sein denn sie würden sich offen zu Israel bekennen.
Die Juden im Iran leben wie es ihr Judentum vorsieht. Meines Wissens nach genießen sie alle Freiheiten.

[Sjard]

Naja, der drakonische Judenhass der Iraner richtet sich halt auf die Israelis. Das erste mal seit 1400 Jahren ist es
eben dort jemandem gelungen effektiv und dauerhaft von Moslems erobertes Gebiet zurückzuerobern und zu halten.
Würden die Juden dort unter islamischen Recht unter Herrschaft der Palästinenser als Menschen 2. Klasse leben, würde das im Iran keinen Mullah jucken. Geht dort nur darum das die Juden sich dort selbst ein Land erobert haben und dort nun unter jüdischer Knute Moslems leben und nicht umgekehrt. DAS ist der Aufreger für die iranischen Mullahs. Solange die Juden in Palästina unter islamischem Recht leben würden, wäre es den Mullahs glaub ich sogar egal wieviele Juden das sind, 3mio, 10mio, 20mio, egal. Hauptsache sie beugen sich dem islamischen Recht und leben unter dessen Herrschaft. Das ist alles. Aber sich ehemals islamisches Land aneignen und beherrschen, DAS geht GAR NICHT. Die Juden im eigenen Land leben ja, wie es der Islam vorsieht, unter islamischer Herrschaft, also trifft sie der Hass auch nicht, es sein denn sie würden sich offen zu Israel bekennen.

Ironischerweise war es ein zum Islam konvertierter Jude namens Abdallah ibn Saba, der das Schiitentum mit begründete.

[Trantor]

Das sind sie auch in Deutschland. Selbst in Israel werden Kirchen von Juden abgefackelt. Insofern. Es ist doch erstaunlich dass ausgerechnet Libanon zum Feindbild auserkoren wird wo dort Christen per Gesetz an der Regierung beteiligt sind. Oder der Iran, wo Juden an der Regierung beteiligt sind.

Das Feinbild ist nicht der Libanon - Es gibt nur ein Feindbild - und das heisst Islam.

[Flaschengeist]

Das Feinbild ist nicht der Libanon - Es gibt nur ein Feindbild - und das heisst Islam.
Schau Dich mal hierzuforum um. Wenn es gegen Muselstaaten geht, dann zu 90% gegen die Achse des Bösen(Iran, Libanon). 9% Türkei(LoL). 1% Rest

[SprecherZwo]

Na, du hast sie ja schon genannt, dann spare ich mir das. Du kannst ja gerne Scheiße nach Geschmack sortieren, dann mag es Unterschiede zwischen den Islamisten im IS und denen in der Hisbollah geben, aber diese Nuancen sind ohne echte Bedeutung.
Die Hisbolla ist für Israel und Saudi-Arabien ein Problem, nicht für Deutschland und aich nicht für den Rest Europas. Wenn du die Probleme Israels und Saudi Arabiens zu deinen machen willst, ist dir das unbenommen, ich sehe das halt eher durch die deutsche Brille.

[Valdyn]

Die Hisbolla ist für Israel und Saudi-Arabien ein Problem, nicht für Deutschland und aich nicht für den Rest Europas. Wenn du die Probleme Israels und Saudi Arabiens zu deinen machen willst, ist dir das unbenommen, ich sehe das halt eher durch die deutsche Brille.

Haben wir Millionen Muslime im Land? Haben wir zig Millionen Muslime in Europa?

Was glaubst du eigentlich, was hier los sein wird, wenn Israel da unten (als Puffer) weg ist oder eine von deinen Terrorbanden erfolgreich den nächsten grossen Krieg in Nahost ausgelöst hat?

[SprecherZwo]

Du bist doch auch gegen eine Islamisierung Deutschlands, aber wenn die Sprenggläubigen dir genehme Ziele verfolgen, sind sie auf ein Mal okay für dich. Bei einem Wettbewerb in Konsequenz landest du damit auch nicht auf einem der vorderen Plätze.
Ich bin vor allem gegen die Umvolkung Deutschlands, die Islamisierung ist ja nur ein Teilaspekt dieses Problems. Neger-Christen, Zigeuner, Inder und sonstiges Volk will ich hier genausowenig haben. Deshalb sehe ich auch keinen Sinn darin, wie z.B. Stürzenberger dauernd Koran-Suren zu zitieren, um zu zeigen, wie gefährlich der Islam doch ist. Hauptaugenmerk muss darauf liegen, dieses Volk fern von hier zu halten.

[Trantor]

Schau Dich mal hierzuforum um. Wenn es gegen Muselstaaten geht, dann zu 90% gegen die Achse des Bösen(Iran, Libanon). 9% Türkei(LoL). 1% Rest

hier im Forum - wohl kaum - was die globale von Amerika geführte westliche globale Politik angeht sicherlich.

aber damit muss ich ja nicht einverstanden sein - ich habe grundsätzlich nichts gegen Trump, ich habe kein Problem mit seinem Mauerbau oder wie er versucht wirtschaftlich seine Interessen zB bei den Zöllen und andern Handlsgeschichten einen besseren Schnitt zu machen - is ok legitim kann er versuchen - aber seine enge Verbindung zu SA und diesem irren Kronprinzen - das hat Potenzial für weitere menschliche Katastrophen die wir wieder ausbaden dürfen - wer so kaltblütig handelt wie bei Kashoggie mit dem Hintergrund des fundamentalsten islamischen Landes - die sind soweit von der Realität entfernt da ist alle möglich.

also nein ich kann nicht für andere sprechen, aber ich habe keienrlei Blockdenken, für mich gibt es nur einen Feind politische und religiöse Ideologien und welche Einfluss sie auf mein Leben haben.

[SprecherZwo]

Haben wir Millionen Muslime im Land? Haben wir zig Millionen Muslime in Europa?

Was glaubst du eigentlich, was hier los sein wird, wenn Israel da unten (als Puffer) weg ist oder eine von deinen Terrorbanden erfolgreich den nächsten grossen Krieg in Nahost ausgelöst hat?

Israel als Puffer, ja nee ist klar, jetzt kommt dieser Schwachsinn wieder. Ist mir zu blöd, auf diesen tausendfach widerlegten Mist noch einzugehen. Ohne Israel und die USA hätten wir nahezu keine Moslems im Lande, sorum wird ein Schuh draus.

[Valdyn]

Israel als Puffer, ja nee ist klar, jetzt kommt dieser Schwachsinn wieder. Ist mir zu blöd, auf diesen tausendfach widerlegten Mist noch einzugehen. Ohne Israel und dir USS hätten wir nahezu keine Moslems im Lande, sorum wird ein Schuh draus.

Selbst wenn. Das ändert nichts am derzeitigen Stand der Dinge.

[SprecherZwo]

Nein. Mohammed hat gesagt, dass die Frau sich verhüllen soll. Das gilt auch für unverheiratete Musliminnen.

Sure 33, Vers 59

“Prophet! Sag deinen Gattinnen und Töchtern und den Frauen der Gläubigen, sie sollen (wenn sie austreten) sich etwas von ihrem Gewand [dschilbâb] (über den Kopf) herunterziehen. So ist es am ehesten gewährleistet, daß sie (als ehrbare Frauen) erkannt und daraufhin nicht belästigt werden. Allah aber ist barmherzig und bereit zu vergeben.”

Konsequenz weitergedacht sind alle Frauen, die dem nicht folgen, nicht ehrbar und dürfen belästigt werden. Nachtigall ick hör dir trappsen...
Noch ein Koran-Leser wie Stürzenberger...

[SprecherZwo]

Selbst wenn. Das ändert nichts am derzeitigen Stand der Dinge.
Wenn Israel ein "Puffer" gegen den Islam ist, wie konnte es dann sein, dass Europa vor Israels Gründung 1948 weitgehend islamfrei war?

[Flaschengeist]

Haben wir Millionen Muslime im Land? Haben wir zig Millionen Muslime in Europa?

Was glaubst du eigentlich, was hier los sein wird, wenn Israel da unten (als Puffer) weg ist oder eine von deinen Terrorbanden erfolgreich den nächsten grossen Krieg in Nahost ausgelöst hat?

Israel verfolgt eine Strategie der Spannung. D.h. Man hetzt alle gegeneinander auf. Anders geht es gar nicht. Israel braucht die Kriege, nicht der Iran oder Libanon oder Syrien. Ich wüsste nicht, dass wir vor dem Syrien-Krieg Probleme mit Islamisten aus Syrien hatten. Libanon, Libyen, Irak, Afghanistan...Jeder dieser Kriege spülte den Abschaum dieser Region zu uns. Durchsetzt von unseren ehemaligen Muselsöldnern aka Rebellen.

[Valdyn]

Wenn Israel ein "Puffer" gegen den Islam ist, wie konnte es dann sein, dass Europa vor Israels Gründung 1948 weitgehend islamfrei war?

Die heutigen muslimischen Migranten sind in erster Linie was? Wirtschaftsmigranten. Das Wohlstandsgefälle war im 19. Jahrhundert noch gar nicht so gross. Da begann die Industrialisierung ja erst richtig Fahrt aufzunehmen. Und im 20. Jahrhundert wurden doch erst die Riesensprünge nach dem 2. WK gemacht. Wirtschaftswunder, Sozialstaatsausbau....

Aber wie gesagt, selbst wenn. Das ändert nichts am status quo. Oder glaubst du die zig Millionen Muslime gehen wieder nach Hause wenn Israel aufhört zu existieren?

[Sjard]

Israel verfolgt eine Strategie der Spannung. D.h. Man hetzt alle gegeneinander auf. Anders geht es gar nicht. Israel braucht die Kriege, nicht der Iran oder Libanon oder Syrien. Ich wüsste nicht, dass wir vor dem Syrien-Krieg Probleme mit Islamisten aus Syrien hatten. Libanon, Libyen, Irak, Afghanistan...Jeder dieser Kriege spülte den Abschaum dieser Region zu uns. Durchsetzt von unseren ehemaligen Muselsöldnern aka Rebellen.

Da fragt man sich, welches Endziel damit verfolgt wird ? Auf den Georgia Guidestones steht ja das man die Weltbevölkerung unter 500.000.000
halten soll, aber ich finde das ist unmöglich umzusetzen.

[OneDownOne2Go]

Ich bin vor allem gegen die Umvolkung Deutschlands, die Islamisierung ist ja nur ein Teilaspekt dieses Problems. Neger-Christen, Zigeuner, Inder und sonstiges Volk will ich hier genausowenig haben. Deshalb sehe ich auch keinen Sinn darin, wie z.B. Stürzenberger dauernd Koran-Suren zu zitieren, um zu zeigen, wie gefährlich der Islam doch ist. Hauptaugenmerk muss darauf liegen, dieses Volk fern von hier zu halten.

Den Löwenanteil stellen Türken, Kurden, Libanesen, Neger und Sandneger aus Nordafrika, Syrer, Iraker, Libyer, Subsahara-Neger, und die sind in der überwältigenden Mehrheit Moslems, das ist letztlich ein Problem mit dem Islam. Ich will christliche Neger ebenso nicht hier haben, aber die sind nicht der Kern des Problems.

[Valdyn]

Da fragt man sich, welches Endziel damit verfolgt wird ? Auf den Georgia Guidestones steht ja das man die Weltbevölkerung unter 500.000.000
halten soll, aber ich finde das ist unmöglich umzusetzen.

Was sollte Israel für ein Interesse daran haben, einerseits Europa mit muslimischen Migranten zu fluten und andererseits im Nahen Osten zu zündeln und einen grossen Konflikt zu provozieren der wegen der Migranten in Europa dann auch die Verbündeten schwächt?

Wenn Israel in einen richtigen Krieg reingezogen wird, werden die Natostaaten Israel beistehen und dann tobt hier der muslimische Mob auf den Strassen. Und dann ist auch fraglich auf welcher Seite Erdogan und seine Türken stehen.

Da kann Israel überhaupt kein Interesse dran haben sondern eher solche Staaten die hier Moscheen finanzieren....und da erklärt sich dann auch, warum die ihre eigenen Glaubensbrüder nicht aufnehmen sondern weiter nach Europa schicken.

[Gefr. Meyer]

... aber die sind nicht der Kern des Problems.
Genau! Der Kern des Problems liegt bei autochthonen Verrätern in Schlüsselpositionen und deren Steigbügelhalter.

[OneDownOne2Go]

Genau! Der Kern des Problems liegt bei autochthonen Verrätern in Schlüsselpositionen und deren Steigbügelhalter.

Ja, das gehört zum Problem dazu, ist es aber nicht alleine. Wie wir hier gut ablesen können, es sind sich ja nicht mal die einig, die keine Masseneinwanderung von Nieder-IQ-Moslems und anderem menschlichen Unrat wollen. So lange wir uns um Themen von Vorgestern streiten, zum Beispiel über Israel, geht der ganze Mist vollkommen unbehindert weiter.

[Sjard]

Was sollte Israel für ein Interesse daran haben, einerseits Europa mit muslimischen Migranten zu fluten und andererseits im Nahen Osten zu zündeln und einen grossen Konflikt zu provozieren der wegen der Migranten in Europa dann auch die Verbündeten schwächt?

Ich denke das dient vor allem dem schleichenden Ausbau einer globalen Überwachung der Bevölkerung der einzelnen Länder.
Je mehr Krawall die Islamisten und ihre Gegner weltweit machen, desto eher kann man langsam aber sicher global überall
gleichgeschaltete Polizeistaaten ohne bürgerliche Freiheitsrechte ausbauen.

[Valdyn]

Ich denke das dient vor allem dem schleichenden Ausbau einer globalen Überwachung der Bevölkerung der einzelnen Länder.
Je mehr Krawall die Islamisten und ihre Gegner weltweit machen, desto eher kann man langsam aber sicher global überall
gleichgeschaltete Polizeistaaten ohne bürgerliche Freiheitsrechte ausbauen.

Dafür braucht man keine muslimische Einwanderung. Dafür hätte die RAF gereicht, oder die NSU, oder der G20 Gipfel in Hamburg....

Israel hat kein gesondertes Interesse an muslimischer Einwanderung nach Europa. Aber die islamischen Ölstaaten haben es. Einmal historisch begründet über den Islam an sich, einmal für die "Zeit nach dem Öl" um politisch relevant zu bleiben für die Industriestaaten, einmal als Rückversicherung im Konfliktfall mit Israel....

Es ist kein Zufall, dass islamische Staaten hier Moscheen finanzieren.

[Fortuna]

Da fragt man sich, welches Endziel damit verfolgt wird ? Auf den Georgia Guidestones steht ja das man die Weltbevölkerung unter 500.000.000
halten soll, aber ich finde das ist unmöglich umzusetzen.


Die werden das mit einer Pandemie machen. Ausgenommen vom Massensterben sind nur die erwählten Geimpften.

[Sjard]

Dafür braucht man keine muslimische Einwanderung. Dafür hätte die RAF gereicht, oder die NSU, oder der G20 Gipfel in Hamburg....

Israel hat kein gesondertes Interesse an muslimischer Einwanderung nach Europa. Aber die islamischen Ölstaaten haben es. Einmal historisch begründet über den Islam an sich, einmal für die "Zeit nach dem Öl" um politisch relevant zu bleiben für die Industriestaaten, einmal als Rückversicherung im Konfliktfall mit Israel....

Wieviele Mitglieder hatte die RAF und der NSU im Vergleich zu gewaltbereiten Islamisten in Westeuropa ? Das ist doch ein enormer Unterschied.
Das Israel kein gesondertes Interesse an muslimischer Einwanderung nach Europa hat wage ich zu bezweifeln.

[Valdyn]

Wieviele Mitglieder hatte die RAF und der NSU im Vergleich zu gewaltbereiten Islamisten in Westeuropa ? Das ist doch ein enormer Unterschied.
Das Israel kein gesondertes Interesse an muslimischer Einwanderung nach Europa hat wage ich zu bezweifeln.

Du kannst bezweifeln was du willst. Die Argumente sind auf meiner Seite. Seine eigenen Verbündeten zu schwächen ergibt nunmal überhaupt keinen Sinn. Auch nicht, wenn man unterstellt, dass USrael im Verbund ein Interesse an einem schwachen Europa hätte. Das mag zwar stimmen, aber an ein Machtvakuum, ein muslimisches Europa, oder an eine Übernahme als Folge durch Putin haben auch die USA kein Interesse.

Die einzigen die handfestes Interesse an muslimischer Einwanderung nach Europa haben sind Muslime selber.

[DUNCAN]

Die einzigen die handfestes Interesse an muslimischer Einwanderung nach Europa haben sind Muslime selber.Das Interesse des ZdJ solltest du nicht unerwähnt lassen.

[Flaschengeist]

Du kannst bezweifeln was du willst. Die Argumente sind auf meiner Seite. Seine eigenen Verbündeten zu schwächen ergibt nunmal überhaupt keinen Sinn...

Aber nur wenn Du extrem eindimensional denkst. Willst Du als Gewinner aus dem Rennen gehen, macht es durchaus Sinn je nach Bedarf seine "Verbündeten" zu schwächen oder seine "Feinde" zu stärken. Was meinst Du warum Israel und Saudi Arabien aktuell so dicke sind. Hast Du schon mal von jüdischer Antisemitismus-Kritik gegen Saudi Arabien gelesen? Hast Du schon mal von jüdischer Antisemitismus-Kritik gegen Deutschland gelesen?

[Valdyn]

Das Interesse des ZdJ solltest du nicht unerwähnt lassen.

Die sagen das allgemein und nicht explizit auf Moslems bezogen. Und es ist auch nicht die explizite Ansicht des ZdJ sondern relativ allgemeine Ansicht, dass Europa, als Verfechter von universell gültigen Menschenrechten, letztlich konsequenterweise keine Grenzen mehr haben dürfe bzw. niemanden abweisen dürfe. Und natürlich spielt da auch die Historie eine gewisse Rolle.

[nurmalso2.0]

Terrororganisationen? kannst Du nicht lesen? Ich schrieb: Und jetzt zeig mir mal die "flüchtenden" Iraner von denen Du hier schreibst und erkläre mir, wieso die iranischen Juden nicht flüchten. Der Iran ist kein Fluchtland, nicht mehr und nicht weniger.


Frauen, die kein Kopftuch tragen wollen kommen auch nicht zu uns, sondern fast ausschliesslich junge Kerle.
Eurer bizarren Logik nach müssten ja vor Allem Leute kommen, die den Islam ablehnen, wäre das so, dann müsstet ihr ja keine Angst vor einer "Islamisierung" haben.


Der Iran ist kein Fluchtland ... :vogel:



2013 betrug der Frauenanteil unter iranischen Asylbewerbern 44%, 23 % der Antragsteller waren Atheisten.

Quelle: http://iranjournal.org/gesellschaft/fluechtlinge



"Im Iran werden Atheisten diskriminiert, verfolgt und mit dem Tode bedroht. Farid Mahnad und Mohamad Hosein Tavasolli mussten deswegen aus dem islamischen Gottesstaat fliehen. Im Gespräch mit Tino Shahin erklären sie die Hintergründe ihrer Flucht.

hpd: Sie sind beide in der "Islamischen Republik Iran" aufgewachsen, wo seit 1979 ein islamistisches Regime die Menschenrechte missachtet, "Andersdenkende" politisch verfolgt oder sogar hingerichtet werden. Inwiefern wurde Ihr Leben im Iran vom politischen Islam bestimmt?
Farid Mahnad: Ich wusste, seitdem ich etwa 15 Jahre alt war, dass ich die Religionsgeschichte, die von der Schöpfung ausgeht, nicht akzeptieren kann. Aber aufgrund der großen Gefahr, der sogar Minderjährige im Iran ausgesetzt sind, wenn sie Zweifel an der Propaganda des Regimes äußern, konnte ich meine Gedanken nicht zum Ausdruck bringen. So musste ich etwa im Theologieunterricht zustimmen, dass der Prophet Mohammed auf einem Esel von Mekka nach Jerusalem gereist und dann in den Himmel aufgestiegen ist (Koran 17:1 bzw. 53:13-17). Der Zwang, solche Geschichten akzeptieren und ihnen in der Öffentlichkeit zustimmen zu müssen, hat mich schon immer gequält und bis heute beeinflusst.
Mohamad Hosein Tavasolli: In meiner Schulzeit wurde ich gezwungen, täglich den Koran zu lesen und zusammen mit den anderen Kindern zu beten. Im islamischen Fastenmonat Ramadan durfte niemand, der älter als 12 Jahre alt war, in der Öffentlichkeit essen, ansonsten drohten massive Strafen durch Lehrer und Religionswächter. An bestimmten religiösen Feiertagen galt es schon als Sünde, öffentlich zu lachen. Die Geschlechtertrennung war allgegenwärtig, ein einfaches Gespräch mit einer Frau, mit der man nicht verwandt oder verheiratet war, konnte als Strafbestand gewertet werden. Es gab kaum einen Teil des Alltags, der nicht vollständig durch den Islam bestimmt wurde. Dabei spielte es gar keine Rolle, ob man gläubiger Muslim war oder nicht.

Sind Sie aufgrund Ihrer kritischen Haltung gegenüber dem iranischen Regime in gefährliche Situationen geraten?
Mahnad: Ja, denn ich habe den Islam und den Religionsführer Ayatollah Khamenei kritisiert. Für Äußerungen solcher Art muss man im Iran mit politischer Verfolgung, Haft, Folter und sogar mit der Todesstrafe rechnen.
Tavasolli: Sie müssen verstehen, dass Atheistinnen und Atheisten in der Islamischen Republik äußerst bedroht sind. Ich war in einer atheistischen Gruppe aktiv. Als das Regime uns nach einigen Jahren entdeckte, wurden einige meiner Freunde sofort festgenommen. Ich selbst wurde zusammen mit einigen Kollegen noch rechtzeitig gewarnt. Wir versteckten uns zuerst bei Verwandten und konnten später mit gefälschten Pässen ins Exil fliehen."
Quelle: https://hpd.de/artikel/wuerde-ich-den-iran-zurueckkehren-wuerde-ich-hingerichtet-werden-16891

(https://hpd.de/artikel/wuerde-ich-den-iran-zurueckkehren-wuerde-ich-hingerichtet-werden-16891)



Der Iran erlebte nach der islamischen Revolution 1979 eine weitgehende Islamisierung von Recht und Gesellschaft. Religiöse Autoritäten haben die höchste Autorität über den Staat. Das staatliche Recht wird weitgehend vom religiösen Recht oder von religiösen Autoritäten abgeleitet. Die Nicht-Religiösen sind vom Regierungsamt ausgeschlossen. (IHEU)

Art. 14 der iranischen Verfassung fordert, Nicht-Muslime nach bester Sitte, mit Anstand und unter Wahrung islamischer Gerechtigkeit zu behandeln und die Menschenrechte zu achten. Dies gilt jedoch nicht gegenüber jenen, die sich gegen den Islam und die Islamische Republik Iran verschwören und hiergegen handeln. (BAMF)
Der wichtigste im iranischen Strafrecht enthaltene Abschnitt zur Blasphemie ist Artikel 513. Die „Verunglimpfung des Propheten“ (saab al-nabi, بﺏاﺍسﺱ یﯼبﺏنﻥلﻝاﺍ) im weitesten Sinne wird mit dem Tod bestraft:
„Beleidigen heiliger religiöser Werte und Straftaten gegen staatliche Autoritäten“ Artikel 513 – Jeder, der die heiligen Werte des Islams, einen der Großen Propheten, die schiitischen Imame oder die Heilige Fatima beleidigt oder beschimpft, wird, sofern es sich um saab al-nabi handelt, mit Hinrichtung bestraft; andernfalls wird er zu einer Haftstrafe von einem bis zu fünf Jahren Haft verurteilt.
Auch andere „Delikte“ im Zusammenhang mit Blasphemie können im Iran mit dem Tod bestraft werden, z.B. Gottlosigkeit, die Verunglimpfung Gottes und der Abfall vom Islam. In der Islamischen Republik Iran gilt die Scharia, das islamische Rechtssystem, in der schiitisch-dschafaritischen Rechtsschule. Teile dieser Rechtsschule sind in Gesetzesform kodifiziert – wichtige Teile jedoch nicht. Darunter die zuvor genannten Delikte, die mit der Todesstrafe bedroht werden können. Sie sind dennoch in Kraft. (IGFM)
Die Apostasie wird nicht als eine religiöse Gewissensentscheidung angesehen, sondern wegen der engen Verknüpfung von Religion und Staat (al-Islam din wa-daula: der Islam ist Religion und Staat) mit politischem Hochverrat gleichgesetzt. Fälle einer Vollstreckung der Todesstrafe wegen Apostasie nach Schariarecht sind in Iran seit 2002 nach einem Moratorium der obersten Instanz der iranischen Justiz, Ayatollah Shahroudi, jedoch nicht bekannt geworden. (BAMF)
Die Äußerung nicht-religiöser Ansichten wird verfolgt oder wird durch soziale Stigmatisierung fast unmöglich gemacht oder mit Hass oder Gewalt angegangen. Regierungsangehörige oder staatliche Stellen marginalisieren, belästigen oder schüren Hass oder Gewalt gegen Nicht-Religiöse. Es ist illegal, eine explizit humanistische, atheistische, säkulare oder andere nicht-religiöse NGO oder andere Menschenrechtsorganisation zu registrieren, oder solche Gruppen werden von Behörden verfolgt. (Dazu bestätigend das Bundesverwaltungsgericht, 2005 (http://www.bverwg.de/270106B1B76.05.0))
Die Ausdrucksweise der humanistischen Grundprinzipien für Demokratie, Freiheit und Menschenrechte wird unterdrückt. Der „Abfall“ oder die Bekehrung von einer bestimmten Religion ist verboten und kann mit dem Tod bestraft werden. Blasphemie oder Religionskritik ist verboten und wird mit dem Tod bestraft. Es ist illegal, Säkularismus oder Trennung zwischen Religion und Staat zu befürworten. (IHEU, 2017)
2016 wurde der 19-Jährige Sina Dehghan wegen „Beleidigung des Propheten“ zum Tode verurteilt. (Gemäß Artikel 262 des iranischen islamischen Strafgesetzbuchs wird die Beleidigung des Propheten mit dem Tod bestraft. Artikel 263 besagt jedoch, dass, wenn der Angeklagte dem Gericht mitteilt, dass seine Beleidigungen das Ergebnis von Ärger oder einem Fehler waren, die Strafe auf 74 Peitschenhiebe reduziert werden konnte.) Nach einem Bericht des Center für Human Rights in Iran wurde das Todesurteil immer noch nicht aufgehoben.
Nachdem es Ende 2017 in verschiedenen iranischen Städten zu Protesten wegen der wirtschaftlichen Missstände und gegen die Regierung gekommen war, sind Ende Januar 2018 die Vorschriften gegen das öffentliche Abnehmen der Kopftücher verschärft worden: „Wer sein Kopftuch abnimmt ist gegen das Gesetz“.

https://atheist-refugees.com/iran/

2013 kamen mehr iranische Asylsuchende nach Deutschland als in den Jahren zuvor. Mehr als 44 Prozent davon waren Frauen, etwa 23 Prozent gaben an, Atheisten zu sein.

[Flaschengeist]

Der Iran ist kein Fluchtland ... :vogel:



2013 betrug der Frauenanteil unter iranischen Asylbewerbern 44%, 23 % der Antragsteller waren Atheisten.

Quelle: http://iranjournal.org/gesellschaft/fluechtlinge



"Im Iran werden Atheisten diskriminiert, verfolgt und mit dem Tode bedroht. Farid Mahnad und Mohamad Hosein Tavasolli mussten deswegen aus dem islamischen Gottesstaat fliehen. Im Gespräch mit Tino Shahin erklären sie die Hintergründe ihrer Flucht.

hpd: Sie sind beide in der "Islamischen Republik Iran" aufgewachsen, wo seit 1979 ein islamistisches Regime die Menschenrechte missachtet, "Andersdenkende" politisch verfolgt oder sogar hingerichtet werden. Inwiefern wurde Ihr Leben im Iran vom politischen Islam bestimmt?
Farid Mahnad: Ich wusste, seitdem ich etwa 15 Jahre alt war, dass ich die Religionsgeschichte, die von der Schöpfung ausgeht, nicht akzeptieren kann. Aber aufgrund der großen Gefahr, der sogar Minderjährige im Iran ausgesetzt sind, wenn sie Zweifel an der Propaganda des Regimes äußern, konnte ich meine Gedanken nicht zum Ausdruck bringen. So musste ich etwa im Theologieunterricht zustimmen, dass der Prophet Mohammed auf einem Esel von Mekka nach Jerusalem gereist und dann in den Himmel aufgestiegen ist (Koran 17:1 bzw. 53:13-17). Der Zwang, solche Geschichten akzeptieren und ihnen in der Öffentlichkeit zustimmen zu müssen, hat mich schon immer gequält und bis heute beeinflusst.
Mohamad Hosein Tavasolli: In meiner Schulzeit wurde ich gezwungen, täglich den Koran zu lesen und zusammen mit den anderen Kindern zu beten. Im islamischen Fastenmonat Ramadan durfte niemand, der älter als 12 Jahre alt war, in der Öffentlichkeit essen, ansonsten drohten massive Strafen durch Lehrer und Religionswächter. An bestimmten religiösen Feiertagen galt es schon als Sünde, öffentlich zu lachen. Die Geschlechtertrennung war allgegenwärtig, ein einfaches Gespräch mit einer Frau, mit der man nicht verwandt oder verheiratet war, konnte als Strafbestand gewertet werden. Es gab kaum einen Teil des Alltags, der nicht vollständig durch den Islam bestimmt wurde. Dabei spielte es gar keine Rolle, ob man gläubiger Muslim war oder nicht.

Sind Sie aufgrund Ihrer kritischen Haltung gegenüber dem iranischen Regime in gefährliche Situationen geraten?
Mahnad: Ja, denn ich habe den Islam und den Religionsführer Ayatollah Khamenei kritisiert. Für Äußerungen solcher Art muss man im Iran mit politischer Verfolgung, Haft, Folter und sogar mit der Todesstrafe rechnen.
Tavasolli: Sie müssen verstehen, dass Atheistinnen und Atheisten in der Islamischen Republik äußerst bedroht sind. Ich war in einer atheistischen Gruppe aktiv. Als das Regime uns nach einigen Jahren entdeckte, wurden einige meiner Freunde sofort festgenommen. Ich selbst wurde zusammen mit einigen Kollegen noch rechtzeitig gewarnt. Wir versteckten uns zuerst bei Verwandten und konnten später mit gefälschten Pässen ins Exil fliehen."
Quelle: https://hpd.de/artikel/wuerde-ich-den-iran-zurueckkehren-wuerde-ich-hingerichtet-werden-16891

(https://hpd.de/artikel/wuerde-ich-den-iran-zurueckkehren-wuerde-ich-hingerichtet-werden-16891)


https://atheist-refugees.com/iran/

2013 kamen mehr iranische Asylsuchende nach Deutschland als in den Jahren zuvor. Mehr als 44 Prozent davon waren Frauen, etwa 23 Prozent gaben an, Atheisten zu sein.




Ich bezweifle nicht dass es irgendwelche Einzelschicksale trauriger Menschen gibt, die unsere Zeitungen groß ausbreiten. Ich bezweifle auch nicht, dass Atheisten die ihr Nichtglaube öffentlich vertreten, Probleme kriegen. Ich weiß dass der Übertritt zum Christentum unter Strafe - bis Todesstrafe steht. Das macht den Iran aber nicht zum Fluchtland. Der Iran ist relativ stabil. Die Christengemeinde wächst. Sogar mehr als anderorts. Rundum dürften den Iran jährlich weniger Menschen verlassen als in Deutschland

[autochthon]

Ich bezweifle nicht dass es irgendwelche Einzelschicksale trauriger Menschen gibt, die unsere Zeitungen groß ausbreiten. Ich bezweifle auch nicht, dass Atheisten die ihr Nichtglaube öffentlich vertreten, Probleme kriegen. Ich weiß dass der Übertritt zum Christentum unter Strafe - bis Todesstrafe steht. Das macht den Iran aber nicht zum Fluchtland. Der Iran ist relativ stabil. Die Christengemeinde wächst. Sogar mehr als anderorts. Rundum dürften den Iran jährlich weniger Menschen verlassen als in Deutschland

Dem letzten Satz könnte ja mal jemand mit schnellem Internet Zahlen gegenüberstellen. Wäre interessant zu schauen.

[Sjard]

Du kannst bezweifeln was du willst. Die Argumente sind auf meiner Seite. Seine eigenen Verbündeten zu schwächen ergibt nunmal überhaupt keinen Sinn. Auch nicht, wenn man unterstellt, dass USrael im Verbund ein Interesse an einem schwachen Europa hätte. Das mag zwar stimmen, aber an ein Machtvakuum, ein muslimisches Europa, oder an eine Übernahme als Folge durch Putin haben auch die USA kein Interesse.

Die einzigen die handfestes Interesse an muslimischer Einwanderung nach Europa haben sind Muslime selber.

Die Zionisten in Israels Regierung sehen andere Staaten nicht als gleichwertige Verbündete, sondern bestenfalls als Stellvertreter ihrer Interessen.

[SprecherZwo]

Der Iran ist kein Fluchtland ... :vogel:



2013 betrug der Frauenanteil unter iranischen Asylbewerbern 44%, 23 % der Antragsteller waren Atheisten.

Quelle: http://iranjournal.org/gesellschaft/fluechtlinge



"Im Iran werden Atheisten diskriminiert, verfolgt und mit dem Tode bedroht. Farid Mahnad und Mohamad Hosein Tavasolli mussten deswegen aus dem islamischen Gottesstaat fliehen. Im Gespräch mit Tino Shahin erklären sie die Hintergründe ihrer Flucht.

hpd: Sie sind beide in der "Islamischen Republik Iran" aufgewachsen, wo seit 1979 ein islamistisches Regime die Menschenrechte missachtet, "Andersdenkende" politisch verfolgt oder sogar hingerichtet werden. Inwiefern wurde Ihr Leben im Iran vom politischen Islam bestimmt?
Farid Mahnad: Ich wusste, seitdem ich etwa 15 Jahre alt war, dass ich die Religionsgeschichte, die von der Schöpfung ausgeht, nicht akzeptieren kann. Aber aufgrund der großen Gefahr, der sogar Minderjährige im Iran ausgesetzt sind, wenn sie Zweifel an der Propaganda des Regimes äußern, konnte ich meine Gedanken nicht zum Ausdruck bringen. So musste ich etwa im Theologieunterricht zustimmen, dass der Prophet Mohammed auf einem Esel von Mekka nach Jerusalem gereist und dann in den Himmel aufgestiegen ist (Koran 17:1 bzw. 53:13-17). Der Zwang, solche Geschichten akzeptieren und ihnen in der Öffentlichkeit zustimmen zu müssen, hat mich schon immer gequält und bis heute beeinflusst.
Mohamad Hosein Tavasolli: In meiner Schulzeit wurde ich gezwungen, täglich den Koran zu lesen und zusammen mit den anderen Kindern zu beten. Im islamischen Fastenmonat Ramadan durfte niemand, der älter als 12 Jahre alt war, in der Öffentlichkeit essen, ansonsten drohten massive Strafen durch Lehrer und Religionswächter. An bestimmten religiösen Feiertagen galt es schon als Sünde, öffentlich zu lachen. Die Geschlechtertrennung war allgegenwärtig, ein einfaches Gespräch mit einer Frau, mit der man nicht verwandt oder verheiratet war, konnte als Strafbestand gewertet werden. Es gab kaum einen Teil des Alltags, der nicht vollständig durch den Islam bestimmt wurde. Dabei spielte es gar keine Rolle, ob man gläubiger Muslim war oder nicht.

Sind Sie aufgrund Ihrer kritischen Haltung gegenüber dem iranischen Regime in gefährliche Situationen geraten?
Mahnad: Ja, denn ich habe den Islam und den Religionsführer Ayatollah Khamenei kritisiert. Für Äußerungen solcher Art muss man im Iran mit politischer Verfolgung, Haft, Folter und sogar mit der Todesstrafe rechnen.
Tavasolli: Sie müssen verstehen, dass Atheistinnen und Atheisten in der Islamischen Republik äußerst bedroht sind. Ich war in einer atheistischen Gruppe aktiv. Als das Regime uns nach einigen Jahren entdeckte, wurden einige meiner Freunde sofort festgenommen. Ich selbst wurde zusammen mit einigen Kollegen noch rechtzeitig gewarnt. Wir versteckten uns zuerst bei Verwandten und konnten später mit gefälschten Pässen ins Exil fliehen."
Quelle: https://hpd.de/artikel/wuerde-ich-den-iran-zurueckkehren-wuerde-ich-hingerichtet-werden-16891

(https://hpd.de/artikel/wuerde-ich-den-iran-zurueckkehren-wuerde-ich-hingerichtet-werden-16891)


https://atheist-refugees.com/iran/

2013 kamen mehr iranische Asylsuchende nach Deutschland als in den Jahren zuvor. Mehr als 44 Prozent davon waren Frauen, etwa 23 Prozent gaben an, Atheisten zu sein.



Verstehe, du hast also Angst, dass wir von atheistischen Frauen aus dem Iran islamisiert werden. Wieviele von denen kommen denn in absoluten Zahlen zu uns?

[Flaschengeist]

Das Feinbild ist nicht der Libanon - Es gibt nur ein Feindbild - und das heisst Islam.
Quark. Du wirst wohl kaum Milliarden Menschen töten können/wollen. Insofern bleibt gar nichts weiter übrig als zu differenzieren und nicht jeden Muslime zum Feind zu erklären. Es ist heuchlerisch, dass ausgerechnet die Staaten, wo Juden oder Christen akzeptiert werden und relativ anständig leben können, zu den bösen Musels erklärt werden und Staaten wo Juden und Christen ein Tabu sind, die Hand gereicht wird. Aus WIKI:

Juden leben seit dem Altertum im heutigen Iran, umgekehrt hat der Iran in der jüdischen Geschichte einen bedeutenden Platz, weil König Kyros II. die Rückkehr jüdischer Bevölkerungsteile aus dem babylonischen Exilermöglichte. Die Juden wurden im Laufe der Zeit so assimiliert, dass sie sich von anderen Iranern nur durch ihre Religion unterscheiden. Die jüdische Gemeinde, die vor 1979 etwa 80.000 Mitglieder hatte, ist seit der Islamischen Revolution stark auf etwa 20.000 Mitglieder geschrumpft. Dies liegt vor allem an der antizionistischen Politik der iranischen Regierung, durch die iranische Juden leicht verdächtigt werden, als israelische Spione tätig zu sein.

Das Christentum im Iran hat ebenfalls eine lange Geschichte; vor der Islamisierung des Iran wanderten viele Nestorianer in den heutigen Iran ein. Heute leben im Iran etwa 60.000 assyrische Christen und die Nachfahren der etwa 300.000 Armenischen Christen, die unter den Safawiden ins Land geholt worden waren; ihr Zentrum ist bis heute in Isfahan. Des weiteren gibt es römisch-katholische, anglikanische, evangelische und andere christliche Gemeinden und Kirchen.

Artikel 13 und 14 der iranischen Verfassung erkennen Christentum, Judentum und Zoroastertum als religiöse Minderheiten an. Sie legen fest, dass der iranische Staat sie gerecht behandeln muss und ihre Glaubensausübung, Riten und Zeremonien zu schützen hat. Die religiösen Minderheiten wählen bei den Parlamentswahlen ihre eigenen Abgeordneten, für die eine Mindestanzahl an Parlamentssitzen reserviert ist. Diese Religionsgemeinschaften dürfen aber keine Aktivitäten gegen den Islam oder die Islamische Republik unternehmen. So müssen sie beispielsweise die Kleidungsvorschriften in der Öffentlichkeit beachten und dürfen unter den Muslimen keine Mitglieder werben
https://de.wikipedia.org/wiki/Iran


Das mag zwar nicht das Paradies sein, aber für mich sieht das so aus, dass man in Ruhe gelassen wird wenn man kein Stress macht oder missioniert. Sicherlich eine Einschränkung in der persönlichen Freiheit aber da gibt es Schlimmeres. Iran hat somit doch viel bessere Voraussetzungen unserer Partner zu sein, als das kriegerischere Israel oder die Wahabiten. Wenn man dem Iran auf Augenhöhe und vor allem ehrlich begegnen würde, sehe ich in dem Land ein Schlüsselelement zur Befriedung des Nahen Osten. Und ebenso ein verlässlicher Partner gegen den expandierenden Islam und Jihadismus. In Syrien haben sie effektiv IS und andere Terrorgruppen bekämpft.

[SprecherZwo]

Was sollte Israel für ein Interesse daran haben, einerseits Europa mit muslimischen Migranten zu fluten und andererseits im Nahen Osten zu zündeln und einen grossen Konflikt zu provozieren der wegen der Migranten in Europa dann auch die Verbündeten schwächt?

Wenn Israel in einen richtigen Krieg reingezogen wird, werden die Natostaaten Israel beistehen und dann tobt hier der muslimische Mob auf den Strassen. Und dann ist auch fraglich auf welcher Seite Erdogan und seine Türken stehen.

Da kann Israel überhaupt kein Interesse dran haben sondern eher solche Staaten die hier Moscheen finanzieren....und da erklärt sich dann auch, warum die ihre eigenen Glaubensbrüder nicht aufnehmen sondern weiter nach Europa schicken.

Nach deiner Logik hätte Israel auch kein Interesse daran, sunnitische Terrorgruppen im Nachbarland Syrien zu unterstützen und Assad zu stürzen. Trotzdem tut Israel das bzw. hat letzteres versucht.

[Hrafnaguð]

Israel verfolgt eine Strategie der Spannung. D.h. Man hetzt alle gegeneinander auf. Anders geht es gar nicht. Israel braucht die Kriege, nicht der Iran oder Libanon oder Syrien. Ich wüsste nicht, dass wir vor dem Syrien-Krieg Probleme mit Islamisten aus Syrien hatten. Libanon, Libyen, Irak, Afghanistan...Jeder dieser Kriege spülte den Abschaum dieser Region zu uns. Durchsetzt von unseren ehemaligen Muselsöldnern aka Rebellen.

Die erste Einwanderungswelle aus einem isl. Land waren aber Türken als Gastarbeiter die der damaligen dt.
Regierung mehr oder weniger gegen deren Willen mittels moralischer Erpressung der Türken nach der Absage
des ersten Anwerbeersuchens und US-Druck aufgebürdet wurden. Dazu dann noch marrok. Gastarbeiter und
ab den Achtzigern dann Familiennachzug und erste große Asylwelle. Seit Jahrzehnten gescheiterte Integration
großer Teile dieser Leute, weil integrationsverweigernd bzw -resistent. 2015 war doch nur noch das dicke, fette
Sahnehäubchen auf dem unverdaulichen Multikultikuchen. Ohne die USA die uns die Türken aufgedrückt haben
und den massenhaften Anschwemmseln die aus deren und Israels Kriegen stammen, hätten wir wohl nur eine
geringe Zahl Muselmanen im Lande, Diplomaten, Handelsvertreter und so Leute halt aber eben keine Massen
ungebildeten islamischen Präkariates.

[Flaschengeist]

Die erste Einwanderungswelle aus einem isl. Land waren aber Türken als Gastarbeiter die der damaligen dt.
Regierung mehr oder weniger gegen deren Willen mittels moralischer Erpressung der Türken nach der Absage
des ersten Anwerbeersuchens und US-Druck aufgebürdet wurden. Dazu dann noch marrok. Gastarbeiter und
ab den Achtzigern dann Familiennachzug und erste große Asylwelle. Seit Jahrzehnten gescheiterte Integration
großer Teile dieser Leute, weil integrationsverweigernd bzw -resistent. 2015 war doch nur noch das dicke, fette
Sahnehäubchen auf dem unverdaulichen Multikultikuchen. Ohne die USA die uns die Türken aufgedrückt haben
und den massenhaften Anschwemmseln die aus deren und Israels Kriegen stammen, hätten wir wohl nur eine
geringe Zahl Muselmanen im Lande, Diplomaten, Handelsvertreter und so Leute halt aber eben keine Massen
ungebildeten islamischen Präkariates.
Das ist richtig. Die Geschichte mit den Türken habe ich nie verstanden. Irgendwo stand mal geschrieben, dass es sich bei dem damaligen Türkenimport um ein geheimen Deal handelte. Wie dem auch sei. Diese Welle hat nachhaltigen Einfluss ausgeübt. Auch durch deren Unwille der Integration. Waren wohl alles Bauern und Deppen.

[Hrafnaguð]

Das ist richtig. Die Geschichte mit den Türken habe ich nie verstanden. Irgendwo stand mal geschrieben, dass es sich bei dem damaligen Türkenimport um ein geheimen Deal handelte. Wie dem auch sei. Diese Welle hat nachhaltigen Einfluss ausgeübt. Auch durch deren Unwille der Integration. Waren wohl alles Bauern und Deppen.

Man hat halt von US-Seiten gerne diesen Aderlass gesehen, da die Türkei damals eben allenfalls gerade mal ein Schwellenland war das sich aufgrund hoher Zahlen an Arbeitslosen und Ungelernten und damit Unzufriedenen destabilisierte. In der NATO waren sie vor uns und niemand, auch nicht die USA, bauen gerne Basen und stellen Nukes auf in einem solchen Land. War eine Stabilisierungsmaßnahme
die auf unsere Kosten ging und zudem den USA noch ermöglichte so eine Art "Hooton-Plan light" durch die Hintertür durchzuführen. Mit den bekannten, heute sichtbaren Spätfolgen.

Das und dazu noch über Jahrzehnte Milliarden an Entwicklungshilfe für dieses Land und die leben heute hier und sagen dreist "Wir haben euch euer Land aufgebaut!". Wir haben der Türkei (wider Willen!) geholfen und das ist dann der Dank dieses frechen Packs. Nur die Wirtschaft hat sich über die tollen Lohndrücker gefreut.

[Shahirrim]

Du kannst bezweifeln was du willst. Die Argumente sind auf meiner Seite. Seine eigenen Verbündeten zu schwächen ergibt nunmal überhaupt keinen Sinn. Auch nicht, wenn man unterstellt, dass USrael im Verbund ein Interesse an einem schwachen Europa hätte. Das mag zwar stimmen, aber an ein Machtvakuum, ein muslimisches Europa, oder an eine Übernahme als Folge durch Putin haben auch die USA kein Interesse.

Die einzigen die handfestes Interesse an muslimischer Einwanderung nach Europa haben sind Muslime selber.

Europa ist aus Israels Sicht kein richtiger Verbündeter. Schau dir mal an, wie oft Israel bei der EU zu Gast war. 2 Mal, beides mal Bibi, einmal hat er sich sogar selber eingeladen. Enge Freunde sind was Anderes!

Israel sieht in der EU ein nur wegen den Amis parierenden Haufen Pali-Freunde (was sicher nicht ganz und gar falsch ist). Es tut aber auch nichts, um Patrioten hier zu gewinnen, sondern setzt voll und ganz auf Amerika.

[tosh]

Haben wir Millionen Muslime im Land? Haben wir zig Millionen Muslime in Europa?
Ja.


Was glaubst du eigentlich, was hier los sein wird, wenn Israel da unten (als Puffer) weg ist oder eine von deinen Terrorbanden erfolgreich den nächsten grossen Krieg in Nahost ausgelöst hat?
http://www.tom-next.com/community/uploads/1199637100/tn_gallery_446_5_69.gif

Das Terrorgebilde Israel ist kein Puffer, vielmehr treibt es den Terrorstaat USA in Angriffskriege* gegen seine Nachbarn, was massenhaft Flüchtlinge erzeugt die zu uns fluten.
Und das zionistische terroristische Krebsgeschwür in NO versucht dauernd die USA in große Angriffskrieg gegen Syrien und Iran zu treiben, egal ob dadurch WKIII ausgelöst würde. :kotz:
Wenn es weg wäre würde in NO Frieden einkehren und die Flutschies könnten in ihre Heimatländer zurück kehren und sie wieder aufbauen.

*Die Islamisierung Europas ist dabei zwar nicht das unmittelbare Ziel der "Auserwählten", aber doch ein durchaus erwünschtes Ziel um D und EU zu schwächen.
Umvolkung/Chaos in D und EU werden von der zionistisch kontrollierten USA gesteuert:

http://www.voltairenet.org/article187423.html

[solg]

Die Liberalisierung geht ja einher mit der Öffnung der Türen für den Islam. Man kann nicht das eine kritisieren ohne die Folge zu sehen. Und unabhängig von allem, ist der Islam was er ist. Ob der Liberalismus ihm die Türen öffnet oder nicht, das berührt ja seinen globalen Anspruch nicht.

Mit Liberalisierung meinte ich nicht die Öffnung der Grenzen, sondern z.B. die Ehe für Alle (eine gesellschaftliche Zäsur) und generell den ganzen LGBT-Genderkram usw. usf... Die Relevanz für so Geschichten hat in den letzten 10 Jahren natürlich erst durch das Zutun des Systems enorm zugenommen. Dass Kindern und Jugendlichen im Sexualkundeunterricht nun auch noch erklärt werden muss wie Lesben und Schwule es miteinander treiben ist ein weiteres Zeichen dieser gesellschaftlichen Liberalisierung.
Und was kümmert es dich überhaupt, ob Jemand oder Etwas einen globalen Anspruch hat, wenn dieser Jemand oder dieses Etwas weder die kulturelle Attraktivität hat ausgerechnet in heutiger Zeit in diesen Breitengraden friedlich zu übernehmen, geschweige denn die militärische Potenz dazu hat gewaltsam zu übernehmen.
Seit dem Fall ihrer Kalifate (und das ist ganz schön lange her) sind Araber ununterbrochen fremdbeherrscht, aktuell von UKUSA... und während sie nicht mal autark sind, schwingen sie sich deiner Überzeugung nach also mal eben auf, um Europa bzw. bald die ganze Welt mit ihrem Islam zu übernehmen...
Das könnte ja fast ne Story aus Hollywood sein.

[Trantor]

Quark. Du wirst wohl kaum Milliarden Menschen töten können/wollen. Insofern bleibt gar nichts weiter übrig als zu differenzieren und nicht jeden Muslime zum Feind zu erklären. Es ist heuchlerisch, dass ausgerechnet die Staaten, wo Juden oder Christen akzeptiert werden und relativ anständig leben können, zu den bösen Musels erklärt werden und Staaten wo Juden und Christen ein Tabu sind, die Hand gereicht wird. Aus WIKI:

Juden leben seit dem Altertum im heutigen Iran, umgekehrt hat der Iran in der jüdischen Geschichte einen bedeutenden Platz, weil König Kyros II. die Rückkehr jüdischer Bevölkerungsteile aus dem babylonischen Exilermöglichte. Die Juden wurden im Laufe der Zeit so assimiliert, dass sie sich von anderen Iranern nur durch ihre Religion unterscheiden. Die jüdische Gemeinde, die vor 1979 etwa 80.000 Mitglieder hatte, ist seit der Islamischen Revolution stark auf etwa 20.000 Mitglieder geschrumpft. Dies liegt vor allem an der antizionistischen Politik der iranischen Regierung, durch die iranische Juden leicht verdächtigt werden, als israelische Spione tätig zu sein.

Das Christentum im Iran hat ebenfalls eine lange Geschichte; vor der Islamisierung des Iran wanderten viele Nestorianer in den heutigen Iran ein. Heute leben im Iran etwa 60.000 assyrische Christen und die Nachfahren der etwa 300.000 Armenischen Christen, die unter den Safawiden ins Land geholt worden waren; ihr Zentrum ist bis heute in Isfahan. Des weiteren gibt es römisch-katholische, anglikanische, evangelische und andere christliche Gemeinden und Kirchen.

Artikel 13 und 14 der iranischen Verfassung erkennen Christentum, Judentum und Zoroastertum als religiöse Minderheiten an. Sie legen fest, dass der iranische Staat sie gerecht behandeln muss und ihre Glaubensausübung, Riten und Zeremonien zu schützen hat. Die religiösen Minderheiten wählen bei den Parlamentswahlen ihre eigenen Abgeordneten, für die eine Mindestanzahl an Parlamentssitzen reserviert ist. Diese Religionsgemeinschaften dürfen aber keine Aktivitäten gegen den Islam oder die Islamische Republik unternehmen. So müssen sie beispielsweise die Kleidungsvorschriften in der Öffentlichkeit beachten und dürfen unter den Muslimen keine Mitglieder werben
https://de.wikipedia.org/wiki/Iran


Das mag zwar nicht das Paradies sein, aber für mich sieht das so aus, dass man in Ruhe gelassen wird wenn man kein Stress macht oder missioniert. Sicherlich eine Einschränkung in der persönlichen Freiheit aber da gibt es Schlimmeres. Iran hat somit doch viel bessere Voraussetzungen unserer Partner zu sein, als das kriegerischere Israel oder die Wahabiten. Wenn man dem Iran auf Augenhöhe und vor allem ehrlich begegnen würde, sehe ich in dem Land ein Schlüsselelement zur Befriedung des Nahen Osten. Und ebenso ein verlässlicher Partner gegen den expandierenden Islam und Jihadismus. In Syrien haben sie effektiv IS und andere Terrorgruppen bekämpft.

Es geht nicht darum was in irgendwelchen Gestzbüchern steht , sondern darum was tatsächlich passiert. Und es gibt kein islamisches Land in dem religiöse Minderheiten oder gar Atheisten auch nur annähernd gleichberechtigt sind. In allen Ländern in denen der Islam herrscht gibt es über die Generationen eine Tendenz zu einer vollkommenen Islamisierung, sei es durch Vertrteibung, Morde (Zwangs)Konvertierungen oder Gesetze - es gibt keine Ausnahme.

und nein ich möchte niemanden töten, aber solange die Muslime das nicht anerkennen, akzeptieren und akzeptieren das diese Problematik im Islam ansich, im Koran ansich, in der Ideologie und wie sie gelebt wird ansich, begründet ist solange möchte ich schlicht nicht mit Muslimen zusammenleben, schon gar nicht dann wenn abzusehen ist das sie mittel- bis langfristig eine relative Mehrheit der Bevölkerung stellen werden.

[nurmalso2.0]

Quark. Du wirst wohl kaum Milliarden Menschen töten können/wollen. Insofern bleibt gar nichts weiter übrig als zu differenzieren und nicht jeden Muslime zum Feind zu erklären. Es ist heuchlerisch, dass ausgerechnet die Staaten, wo Juden oder Christen akzeptiert werden und relativ anständig leben können, zu den bösen Musels erklärt werden und Staaten wo Juden und Christen ein Tabu sind, die Hand gereicht wird. Aus WIKI:

Juden leben seit dem Altertum im heutigen Iran, umgekehrt hat der Iran in der jüdischen Geschichte einen bedeutenden Platz, weil König Kyros II. die Rückkehr jüdischer Bevölkerungsteile aus dem babylonischen Exilermöglichte. Die Juden wurden im Laufe der Zeit so assimiliert, dass sie sich von anderen Iranern nur durch ihre Religion unterscheiden. Die jüdische Gemeinde, die vor 1979 etwa 80.000 Mitglieder hatte, ist seit der Islamischen Revolution stark auf etwa 20.000 Mitglieder geschrumpft. Dies liegt vor allem an der antizionistischen Politik der iranischen Regierung, durch die iranische Juden leicht verdächtigt werden, als israelische Spione tätig zu sein.

Das Christentum im Iran hat ebenfalls eine lange Geschichte; vor der Islamisierung des Iran wanderten viele Nestorianer in den heutigen Iran ein. Heute leben im Iran etwa 60.000 assyrische Christen und die Nachfahren der etwa 300.000 Armenischen Christen, die unter den Safawiden ins Land geholt worden waren; ihr Zentrum ist bis heute in Isfahan. Des weiteren gibt es römisch-katholische, anglikanische, evangelische und andere christliche Gemeinden und Kirchen.

Artikel 13 und 14 der iranischen Verfassung erkennen Christentum, Judentum und Zoroastertum als religiöse Minderheiten an. Sie legen fest, dass der iranische Staat sie gerecht behandeln muss und ihre Glaubensausübung, Riten und Zeremonien zu schützen hat. Die religiösen Minderheiten wählen bei den Parlamentswahlen ihre eigenen Abgeordneten, für die eine Mindestanzahl an Parlamentssitzen reserviert ist. Diese Religionsgemeinschaften dürfen aber keine Aktivitäten gegen den Islam oder die Islamische Republik unternehmen. So müssen sie beispielsweise die Kleidungsvorschriften in der Öffentlichkeit beachten und dürfen unter den Muslimen keine Mitglieder werben
https://de.wikipedia.org/wiki/Iran


Das mag zwar nicht das Paradies sein, aber für mich sieht das so aus, dass man in Ruhe gelassen wird wenn man kein Stress macht oder missioniert. Sicherlich eine Einschränkung in der persönlichen Freiheit aber da gibt es Schlimmeres. Iran hat somit doch viel bessere Voraussetzungen unserer Partner zu sein, als das kriegerischere Israel oder die Wahabiten. Wenn man dem Iran auf Augenhöhe und vor allem ehrlich begegnen würde, sehe ich in dem Land ein Schlüsselelement zur Befriedung des Nahen Osten. Und ebenso ein verlässlicher Partner gegen den expandierenden Islam und Jihadismus. In Syrien haben sie effektiv IS und andere Terrorgruppen bekämpft.

Nun redest du auch noch ein Leben als Dhimmi schön, hmmm


Wenn man dem Iran auf Augenhöhe und vor allem ehrlich begegnen würde, sehe ich in dem Land ein Schlüsselelement zur Befriedung des Nahen Osten.
Auf Augenhöhe mit geisteskranken Mullahs? Was stimmt mit dir nicht??



Und ebenso ein verlässlicher Partner gegen den expandierenden Islam und Jihadismus. In Syrien haben sie effektiv IS und andere Terrorgruppen bekämpft.
So wie in dem Film Highlander, Es kann nur einen geben ...


Nein, du bist kein Islamversteher, wie komme ich nur da drauf ...

[Valdyn]

Mit Liberalisierung meinte ich nicht die Öffnung der Grenzen, sondern z.B. die Ehe für Alle (eine gesellschaftliche Zäsur) und generell den ganzen LGBT-Genderkram usw. usf... Die Relevanz für so Geschichten hat in den letzten 10 Jahren natürlich erst durch das Zutun des Systems enorm zugenommen. Dass Kindern und Jugendlichen im Sexualkundeunterricht nun auch noch erklärt werden muss wie Lesben und Schwule es miteinander treiben ist ein weiteres Zeichen dieser gesellschaftlichen Liberalisierung.
Und was kümmert es dich überhaupt, ob Jemand oder Etwas einen globalen Anspruch hat, wenn dieser Jemand oder dieses Etwas weder die kulturelle Attraktivität hat ausgerechnet in heutiger Zeit in diesen Breitengraden friedlich zu übernehmen, geschweige denn die militärische Potenz dazu hat gewaltsam zu übernehmen.
Seit dem Fall ihrer Kalifate (und das ist ganz schön lange her) sind Araber ununterbrochen fremdbeherrscht, aktuell von UKUSA... und während sie nicht mal autark sind, schwingen sie sich deiner Überzeugung nach also mal eben auf, um Europa bzw. bald die ganze Welt mit ihrem Islam zu übernehmen...
Das könnte ja fast ne Story aus Hollywood sein.

In ausnahmslos jedem Land mit muslimischer Mehrheit gibt es die selben Zustände. Mal mehr, mal weniger konsequent. Überall lief/läuft es gleich ab.

Warum soll das hier anders werden?

Und weil hier Stürzenberger, der übrigens nichts anderes erzählt als in jedem Geschichtsbuch steht, immer so oft genannt wird, sei noch erwähnt, dass grade seine Kundgebungen ja ein klares Beispiel dafür sind, dass er völlig recht hat. Oder wo kommt der ganze emotionalisierte Hass her der ihm da entgegenschlägt? Sind das etwa säkulare westlich eingestellte Moslems von denen du immer sprichst die ihm drohen, ihn beleidigen, ihn anbrüllen, ihn bespucken, ihn angreifen...?

Der kann seine Veranstaltungen grösstenteils nur unter Polizeischutz abhalten. Und nochmal: der erzählt nur das, was in jedem Geschichts - und Religionsbuch steht und was man mal in der Schule gelernt hat. Um das öffentlich zu sagen braucht man heutzutage also Polizeischutz und du willst uns erzählen, es fände keine Islamisierung statt?

Mich kümmert also der status quo. Und der verspricht eben grade nicht, auch im Hinblick auf die Historie, dass das Experiment Islam hier anders verlaufen wird als in allen anderen Ländern.

Und selbst wenn du recht hättest und die islamische Welt würde von UKUSA beherrscht, hindert es die Muslime offenbar nicht daran weiterhin in ihren Gottesstaaten zu leben. Das kann ja nur bedeuten, entweder stimmt deine Behauptung nicht oder es ist UKUSA egal. Beides ist damit völlig irrelevant für die Risikoeinschätzung für Europa.

[Flaschengeist]

Auf Augenhöhe mit geisteskranken Mullahs? Was stimmt mit dir nicht?? ...
Wesentlich rationaler als Deine Liebe zu den Schariafürsten aus Saudi Arabien. Das mag für Dich schwer zu ertragen sein aber im Iran können Juden und Christen relativ unbehelligt leben.

[Flaschengeist]

Es geht nicht darum was in irgendwelchen Gestzbüchern steht , sondern darum was tatsächlich passiert...
Du weißt doch gar nicht was tatsächlich passiert oder lebst Du im Iran? Hast Du schon mal etwas über die Juden im Iran gelesen? Wie es ihnen tatsächlich geht?


Und es gibt kein islamisches Land in dem religiöse Minderheiten oder gar Atheisten auch nur annähernd gleichberechtigt sind. In allen Ländern in denen der Islam herrscht gibt es über die Generationen eine Tendenz zu einer vollkommenen Islamisierung, sei es durch Vertrteibung, Morde (Zwangs)Konvertierungen oder Gesetze - es gibt keine Ausnahme...
Das wurde hier schon mehrfach widerlegt. So langsam zweifle ich daran, dass Du das alles überlesen oder vergessen hast.

[nurmalso2.0]

Wesentlich rationaler als Deine Liebe zu den Schariafürsten aus Saudi Arabien. Das mag für Dich schwer zu ertragen sein aber im Iran können Juden und Christen relativ unbehelligt leben.

Als Dhimmi.
Verstehe nicht, wie du als glühender Gottesstaatverteidiger gegen deine Glaubensbrüder aus Saudi-Arabien sein kannst? Ihr glaubt doch alle gleichermaßen an Mohammeds Wahnvorstellungen.

[Sjard]

Als Dhimmi.
Verstehe nicht, wie du als glühender Gottesstaatverteidiger gegen deine Glaubensbrüder aus Saudi-Arabien sein kannst? Ihr glaubt doch alle gleichermaßen an Mohammeds Wahnvorstellungen.

Den meisten Nichtmuslimen ist nicht klar, das in jedem Land wo die Scharia regiert drakonische Strafen vorherrschen.
Und Nichtmuslime durch die Scharia benachteiligt und entrechtet werden. Zum Beispiel müssen Nichtmuslime den Muslimen auf
der Straße immer den Weg frei machen.

[Flaschengeist]

Als Dhimmi. Verstehe nicht...
Du verstehst so einiges nicht. :)



...wie du als glühender Gottesstaatverteidiger gegen deine Glaubensbrüder aus Saudi-Arabien sein kannst? Ihr glaubt doch alle gleichermaßen an Mohammeds Wahnvorstellungen.
Null Argumente, 100% Ad personam. Glückwunsch! Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass das was Du und andere Propagandisten über den Iran schreiben, nichts weiter als dumpfe verlogene Hetze ist. Letztendlich zeigt sich, dass ihr euch nicht zu schade seit, mit den dreckigsten Islamisten in die Kiste zu steigen, wenn sie doch nur auf unserer, auf Israels Seite kämpfen. Es ist ja nicht so, dass Du Wahl hättest. Wie ich schon zu Odo schrieb: Nimmt man euren Hass auf den Islam mal richtig auseinander, bleibt nichts weiter übrig, ausser die Feinde Israels - Iran, Libanon, Syrien. Das spiegelt sich auch wunderbar in Deinen Beiträgen wieder. Und jetzt schmeiss wieder Deine Dreckschleuder an.

[Valdyn]

Den meisten Nichtmuslimen ist nicht klar, das in jedem Land wo die Scharia regiert drakonische Strafen vorherrschen.
Und Nichtmuslime durch die Scharia benachteiligt und entrechtet werden. Zum Beispiel müssen Nichtmuslime den Muslimen auf
der Straße immer den Weg frei machen.

Den Islamverstehern hier ist das schon klar. Das sind verkappte Moslems oder blind vor Judenhass.

Wie gesagt, man braucht ja bloss mal in ein Geschichtsbuch zu gucken.

[Flaschengeist]

Den meisten Nichtmuslimen ist nicht klar, das in jedem Land wo die Scharia regiert drakonische Strafen vorherrschen.
Und Nichtmuslime durch die Scharia benachteiligt und entrechtet werden. Zum Beispiel müssen Nichtmuslime den Muslimen auf
der Straße immer den Weg frei machen.
Das mag vielleicht in Saudi Arabien und VAE so sein. Sonst hört man anderes. Dass sich Christen und Muslime mit Respekt begegnen, und dass der junge Musel in Syrien aufsteht und grüßt wenn ein alter Christen-Pater vorbeikommt. (Syrien, Libanon). Wo glaubst Du, stehen die sichersten Synagogen der Welt? Im Iran. Die jüdische Religion ist per Gesetz geschützt. Ich meine sie ebenso an der Regierung beteiligt. Das passt alles nicht zu Deinen pauschalen Aussagen.

[Flaschengeist]

Den Islamverstehern hier ist das schon klar. Das sind verkappte Moslems oder blind vor Judenhass.
Genau...erzählt wer was anderes ist er ein Feind. Und schon ist Valdyn kleine Welt in Ordnung.

[Querfront]

Den meisten Nichtmuslimen ist nicht klar, das in jedem Land wo die Scharia regiert drakonische Strafen vorherrschen.
Und Nichtmuslime durch die Scharia benachteiligt und entrechtet werden. Zum Beispiel müssen Nichtmuslime den Muslimen auf
der Straße immer den Weg frei machen.

Deshalb bin ich ja gegen die Islanisierung unseres Landes. Dort, wo der angestammte Kulturraum des Islam ist, können die Menschen gerne leben, wie sie wollen.

[tosh]

Den meisten Nichtmuslimen ist nicht klar, das in jedem Land wo die Scharia regiert drakonische Strafen vorherrschen.....
Ja, besonders in Saudi Arabien wo Hexen geköpft werden. Deshalb ist es ja der allerbeste Partner von USrael und bekommt von den USA nochmals Waffen für 350 Milliarden Dollar für den bestialischen Angriffskrieg in Jemen.

[Valdyn]

Deshalb bin ich ja gegen die Islanisierung unseres Landes. Dort, wo der angestammte Kulturraum des Islam ist, können die Menschen gerne leben, wie sie wollen.

Dann hätte der Islam vor 1400 Jahren eigentlich in Saudi Arabien bleiben müssen. Indonesien, Afghanistan, der Balkan, die heutige Türkei, Südspanien, Tschetschenien, Kirgistan, Pakistan....oder ist das alles angestammter Kulturraum und nur Deutschland nicht?

Der globale Anspruch des Islams geht uns alle an und in einer globalisierten Welt mehr als je zuvor.

[Blackbyrd]

Das mag vielleicht in Saudi Arabien und VAE so sein. Sonst hört man anderes. Dass sich Christen und Muslime mit Respekt begegnen, und dass der junge Musel in Syrien aufsteht und grüßt wenn ein alter Christen-Pater vorbeikommt. (Syrien, Libanon). Wo glaubst Du, stehen die sichersten Synagogen der Welt? Im Iran. Die jüdische Religion ist per Gesetz geschützt. Ich meine sie ebenso an der Regierung beteiligt. Das passt alles nicht zu Deinen pauschalen Aussagen.

Deine Aussagen zu den Juden in Iran decken sich nicht mit der Wirklichkeit und passen nicht zu dem was du hier schreibst.

https://www.juedische-allgemeine.de/allgemein/halbmond-und-davidstern/

[SprecherZwo]

Europa ist aus Israels Sicht kein richtiger Verbündeter. Schau dir mal an, wie oft Israel bei der EU zu Gast war. 2 Mal, beides mal Bibi, einmal hat er sich sogar selber eingeladen. Enge Freunde sind was Anderes!

Israel sieht in der EU ein nur wegen den Amis parierenden Haufen Pali-Freunde (was sicher nicht ganz und gar falsch ist). Es tut aber auch nichts, um Patrioten hier zu gewinnen, sondern setzt voll und ganz auf Amerika.
Ausserdem würde Israel gerne Palis und andere Araber nach Europa, besonders natürlich nach Deutschland verklappen, um Lebensraum im nahen Osten zu gewinnen.

[Flaschengeist]

Deine Aussagen zu den Juden in Iran decken sich nicht mit der Wirklichkeit und passen nicht zu dem was du hier schreibst.

https://www.juedische-allgemeine.de/allgemein/halbmond-und-davidstern/


Die jüdische Religion ist per Gesetz geschützt. Juden führen im Iran ein sicheres Leben und sind als Minderheit anerkannt. Wären die Iraner so dolle Judenhasser, würden dort schon die Synagogen brennen.

[Valdyn]

Ausserdem würde Israel gerne Palis und andere Araber nach Europa, besonders natürlich nach Deutschland verklappen, um Lebensraum im nahen Osten zu gewinnen.

Das wird ja immer abenteuerlicher.

[SprecherZwo]

Dann hätte der Islam vor 1400 Jahren eigentlich in Saudi Arabien bleiben müssen. Indonesien, Afghanistan, der Balkan, die heutige Türkei, Südspanien, Tschetschenien, Kirgistan, Pakistan....oder ist das alles angestammter Kulturraum und nur Deutschland nicht?

Der globale Anspruch des Islams geht uns alle an und in einer globalisierten Welt mehr als je zuvor.
Quatsch. IQ-80 und weniger-Völker können "globale Ansprüche" haben so viel sie wollen, durchsetzen können sie sie ohne Hilfe von aussen nicht. Warum wohl werden nur Länder der "westlichen Wertegemeinschaft", also die unter dem wie auch immer gearteten Einfluss der USA stehen, umgevolkt und islamisiert? Die Sowjetunion und die Warschauer Pakt-Staaten waren ziemlich eng mit den Arabern verbündet und wurden trotzdem nicht islamisiert, komisch, gell?

[SprecherZwo]

Das wird ja immer abenteuerlicher.
Du meinst Israel würde die Palis nicht gerne loswerden und das ganze Westjordanland annektieren?

[nurmalso2.0]

Du verstehst so einiges nicht. :)



Null Argumente, 100% Ad personam. Glückwunsch! Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass das was Du und andere Propagandisten über den Iran schreiben, nichts weiter als dumpfe verlogene Hetze ist. Letztendlich zeigt sich, dass ihr euch nicht zu schade seit, mit den dreckigsten Islamisten in die Kiste zu steigen, wenn sie doch nur auf unserer, auf Israels Seite kämpfen. Es ist ja nicht so, dass Du Wahl hättest. Wie ich schon zu Odo schrieb: Nimmt man euren Hass auf den Islam mal richtig auseinander, bleibt nichts weiter übrig, ausser die Feinde Israels - Iran, Libanon, Syrien. Das spiegelt sich auch wunderbar in Deinen Beiträgen wieder. Und jetzt schmeiss wieder Deine Dreckschleuder an.



Du bist es doch hier inflationär andere als Islamisten-Versteher beschimpft. Klar, dass man Dir das dann auch mal vorführt, zumal du ja tatsächlich Verständnis für die Saudis zeigst. Andersherum ist mir hier kein Beitrag bekannt wo das jemand für die Mullahs tut, mal ausgenommen von Shahirrim, der das auf seine Weise begründet hat. Ich kann mir auch kaum vorstellen, dass einer der von Dir Beschuldigten die Mullah-Ideologie toll findet. Insofern kann man bei Dir von wahnhaften Unterstellungen schreiben. Ich nehme mal an Du machst das bewusst. Entweder um fehlende Argumente zu kompensieren oder einfach weil Du darauf stehst andere mit Dreck zu bewerfen. Und jetzt zeig mir mal die "flüchtenden" Iraner von denen Du hier schreibst und erkläre mir, wieso die iranischen Juden nicht flüchten.

Was jetzt??
1979 hat ein geisteskranker Ajatollah die Islamische Revolution im Iran ausgerufen. Seit nunmehr 40 Jahren herrschen dort Irre, die du angeblich nicht toll findest, was dich aber nicht davon abhält anderen "dumpfe verlogenen Hetze" zu unterstellen, wenn sie auf diesen Irren mit dem von ihnen errichteten und kontrollierten Gottesstaat hinweisen.
Ja, 40 Jahre Ajatollahs und Mullahs haben den Iran zu dem gemacht was er heute ist, ein steinzeitlicher Gottesstaat regiert von komplett Irren. Widerlege doch meine Feststellungen.

[Valdyn]

Quatsch. IQ-80 und weniger-Völker können "globale Ansprüche" haben so viel sie wollen, durchsetzen können sie sie ohne Hilfe von aussen nicht. Warum wohl werden nur Länder der "westlichen Wertegemeinschaft", also die unter dem wie auch immer gearteten Einfluss der USA stehen, umgevolkt und islamisiert? Die Sowjetunion und die Warschauer Pakt-Staaten waren ziemlich eng mit den Arabern verbündet und wurden trotzdem nicht islamisiert, komisch, gell?

Es spielt für den Anspruch des Islams überhaupt keine Rolle warum Moslems hier einwandern können. Ob sie es auf Befehl USraels tun oder aus Trotteligkeit unserer Volksvertreter. Sie sind da, es werden mehr und der Islam ist wie er ist.

Die werden nicht nach Hause gehen wenn die USA morgen untergeht und die werden sich auch keinen neuen Propheten geben.

[cornjung]

Du meinst Israel würde die Palis nicht gerne loswerden und das ganze Westjordanland annektieren?

Wir zahlen letztlich dafür, dass die Palis ein Kind nach dem anderen auf die Welt bringen können. Ich dachte wir stehen unter dem Befehl der Juden?Die Juden befehlen uns also die Palis zu unterstützen damit sie mehr von ihnen nach Europa schicken können weil sie das Land haben wollen? Das wird hier immer geisteskranker.

Und ich dachte immer es wäre Zufall, dass die von Israel aus dem Libanon, Palästina und Syrien vertriebenen Arabs-Paläs alle hier landen, unter dem Schutz des ZdJ stehen, die verhindern, dass sie zurück geführt und wieder in Israels Nachbarschaft gelangen, und hier zum Dank für deutsch-gutmenschiges Asyl und H-4 arabische Grossclans bilden.

[Flaschengeist]

Was jetzt??
1979 hat ein geisteskranker Ajatollah die Islamische Revolution im Iran ausgerufen. Seit nunmehr 40 Jahren herrschen dort Irre, die du angeblich nicht toll findest, was dich aber nicht davon abhält anderen "dumpfe verlogenen Hetze" zu unterstellen, wenn sie auf diesen Irren mit dem von ihnen errichteten und kontrollierten Gottesstaat hinweisen.
Ja, 40 Jahre Ajatollahs und Mullahs haben den Iran zu dem gemacht was er heute ist, ein steinzeitlicher Gottesstaat regiert von komplett Irren. Widerlege doch meine Feststellungen.
Du weist auf nichts hin, sondern gibst dumme Hetzpropaganda wieder. Als ob der Islam nicht schon genug Abartiges zu bieten hat. Du bist die nicht mal zu schade Geschichten von traumatisierten Flüchtlingen zum Besten zu geben und kommst mit "Pumps & Lippenstift". Der Iran mag ein "Gotteststatt von Irren kontrolliert sein", trotzdem können dort andere Religionen relativ unbehelligt leben. In dem von euch favorisierten Saudi Arabien geht das nicht. Jetzt frage ich mich, warum eure Tendenz zu dem viel schlimmeren Gotteststaat?

[Valdyn]

Du meinst Israel würde die Palis nicht gerne loswerden und das ganze Westjordanland annektieren?

Wir zahlen letztlich dafür, dass die Palis ein Kind nach dem anderen auf die Welt bringen können. Ich dachte wir stehen unter dem Befehl der Juden?

Die Juden befehlen uns also die Palis zu unterstützen damit sie mehr von ihnen nach Europa schicken können weil sie das Land haben wollen?

Das wird hier immer geisteskranker.

[nurmalso2.0]

Ja, besonders in Saudi Arabien wo Hexen geköpft werden. Deshalb ist es ja der allerbeste Partner von USrael und bekommt von den USA nochmals Waffen für 350 Milliarden Dollar für den bestialischen Angriffskrieg in Jemen.

Aha, Saudi-Arabien böse, Iran gut? Auch du Honk, oder soll ich sagen muslimischer Hillbilly, fängst an Scheiße nach Geruch zu sortieren.

[solg]

In ausnahmslos jedem Land mit muslimischer Mehrheit gibt es die selben Zustände. Mal mehr, mal weniger konsequent. Überall lief/läuft es gleich ab.

Warum soll das hier anders werden?

Und weil hier Stürzenberger, der übrigens nichts anderes erzählt als in jedem Geschichtsbuch steht, immer so oft genannt wird, sei noch erwähnt, dass grade seine Kundgebungen ja ein klares Beispiel dafür sind, dass er völlig recht hat. Oder wo kommt der ganze emotionalisierte Hass her der ihm da entgegenschlägt? Sind das etwa säkulare westlich eingestellte Moslems von denen du immer sprichst die ihm drohen, ihn beleidigen, ihn anbrüllen, ihn bespucken, ihn angreifen...?

Der kann seine Veranstaltungen grösstenteils nur unter Polizeischutz abhalten. Und nochmal: der erzählt nur das, was in jedem Geschichts - und Religionsbuch steht und was man mal in der Schule gelernt hat. Um das öffentlich zu sagen braucht man heutzutage also Polizeischutz und du willst uns erzählen, es fände keine Islamisierung statt?

Mich kümmert also der status quo. Und der verspricht eben grade nicht, auch im Hinblick auf die Historie, dass das Experiment Islam hier anders verlaufen wird als in allen anderen Ländern.

Und selbst wenn du recht hättest und die islamische Welt würde von UKUSA beherrscht, hindert es die Muslime offenbar nicht daran weiterhin in ihren Gottesstaaten zu leben. Das kann ja nur bedeuten, entweder stimmt deine Behauptung nicht oder es ist UKUSA egal. Beides ist damit völlig irrelevant für die Risikoeinschätzung für Europa.
Na ganz einfach, weil Deutschland bzw. generell der westliche und nördliche Teil Europas niemals von Muslimen beherrscht war und es in dieser Umgebung keine entsprechende Kultur und Tradition gibt, an die hierher ein- bzw. abgeladene sowie vom Staat gepimperte muslimische Migranten andocken könnten. Gerade deshalb sagen diese Staaten ja direkt bzw. indirekt immer, dass der Islam zu ihrem Land dazugehöre. Das müssten sie ja gar nicht, vor allem so plakativ, wenn es tatsächlich so wäre. Muslime können hier also nur immer so mächtig sein, wie das System, was sie hierher einlädt, es zulässt. Alleine diese Tatsache nimmt sie aus der Verantwortung und mal ehrlich: Es ist doch zu viel der Ehre ausgerechnet diesen kleinen Lichtern diese Macht zuzutrauen eine Gesellschaft ohne die maßgebliche Unterstützung des Systems umzukrempeln. Ich finde alleine den Gedanken albern.
Muslime werden nicht hierher importiert, um z.B. Deutschland zur Islamischen Republik Almanistan zu machen (und selbst wenn!!, dann ist nicht die Ware schuld, sondern allen voran der Importeur!!), sondern auch deshalb um sie zu entislamisieren/verwestlichen. Wenn du Vergleichswerte hast, dann geh raus und vergleiche die Muslime von vor 30 Jahren und mehr mit den heutigen. Wenn du zu dem Schluss kommst, dass all diese Hipster-Musels und Kopftuchtussis im schickimicki Dubai-Style, die du auf den Straßen siehst, für dieses Land und diesen Kontinent eine islamistische Bedrohung darstellen und im Grunde gerade nicht selber dabei sind ihre islamische Kultur und Identität in der "Diaspora" zu verlieren, dann ist das für mich ein klares Indiz dafür, dass du den Islam erst seit dem 11.09.2001 kennst und vor allem, dass seit diesem Zeitpunkt Stürzi und Konsorten in deinem Oberstübchen übernommen haben...
Was Stürzenberger angeht, der im Grunde nur die Kehrseite jener Medaille darstellt, auf deren anderen Seite Börek-Claudi steht, sieht man ja oft, dass er oft mehr Ahnung von Koranversen und islamischer Geschichte hat als die krass islamistischen halbstarken Gangztaz mit denen er sich regelmäßig in bundesdeutschen Innenstädten anlegt... Wer weiß, vielleicht ist Stürzi ja selbst Musel und unterrichtet seine Glaubensbrüder auf Taqiya-Basis, also ohne dass es jemand merkt, unter dem Vorwand der Islamkritik... heutzutage alles möglich!
Es gibt 3 Möglichkeiten: Entweder die Musels übernehmen durch Hard Power (können sie nicht, da ihnen dazu die entsprechenden Mitteln fehlen) oder sie übernehmen freundlich, z.B. durch die Attraktivität ihrer Religion oder sei es auch nur deshalb, weil die Europäer an Geschäften mit Muslimen interessiert sind und somit aus opportunistischen Gründen konvertieren, weil dadurch der eigene Wohlstand steigt (wie es z.B. ab Indien ostwärts war aber auch dazu fehlt ihnen die globale wirtschaftliche Macht) oder es ist vor allem der dir vertraute Staat bzw. generell das System, das ein Interesse daran hat, dass du muslimisch geprägt wirst.
1 und 2 sollten für jeden ausscheiden, der einen Blick für die Realität hat und nicht schon vor Angst erstarrt wenn er das Wort Islam liest oder hört... 3 kann rein objektiv betrachtet natürlich sein, halte ich jedoch ebenfalls für ausgeschlossen, weil ich eine echte Islam-Affinität bei westlichen Eliten feststellen müsste, keine taktische, mit Zuckerbrot und Peitsche zur Schau gestellte bzw. geheuchelte.

[Blackbyrd]

Deine Aussagen zu den Juden in Iran decken sich nicht mit der Wirklichkeit und passen nicht zu dem was du hier schreibst.

https://www.juedische-allgemeine.de/allgemein/halbmond-und-davidstern/


Die jüdische Religion ist per Gesetz geschützt. Juden führen im Iran ein sicheres Leben und sind als Minderheit anerkannt. Wären die Iraner so dolle Judenhasser, würden dort schon die Synagogen brennen.


Du behauptest ja immer viel wenn der Tag lang ist, aber leider hast du ja die Angewohnheit, deine Behauptungen nicht zu belegen. Wenn du meinen Link aufmerksam gelesen hast, ist dir bestimmt diese Passage aufgefallen:

"Sie blieben trotz der Kriege und trotz des Zionismus dort, und sie sind sich ihrer Lage bewußt. Wir arbeiten für sie, nicht gegen sie.
Die meisten jüdischen Organisationen halten sich aber bedeckt, um die Juden im Iran nicht zu gefährden. »In Anbetracht der immer hemmungsloseren Rhetorik, die – sei es im Iran oder anderswo – jederzeit in Taten umschlagen kann, sind wir sehr besorgt."



Sieht kaum nach einem sicheren Leben im Iran aus und das Juden an der iranischen Regierung beteiligt sein sollen, wie du es in den Raum gestellt hattest, ist unwahrscheinlich.

[nurmalso2.0]

Du weist auf nichts hin, sondern gibst dumme Hetzpropaganda wieder. Als ob der Islam nicht schon genug Abartiges zu bieten hat. Du bist die nicht mal zu schade Geschichten von traumatisierten Flüchtlingen zum Besten zu geben und kommst mit "Pumps & Lippenstift". Der Iran mag ein "Gotteststatt von Irren kontrolliert sein", trotzdem können dort andere Religionen relativ unbehelligt leben. In dem von euch favorisierten Saudi Arabien geht das nicht. Jetzt frage ich mich, warum eure Tendenz zu dem viel schlimmeren Gotteststaat?

Gilt auch für dich:

Aha, Saudi-Arabien böse, Iran gut? Auch du Honk, oder soll ich sagen muslimischer Hillbilly, fängst an Scheiße nach Geruch zu sortieren.

[Valdyn]

Na ganz einfach, weil Deutschland bzw. generell der westliche und nördliche Teil Europas niemals von Muslimen beherrscht war und es in dieser Umgebung keine entsprechende Kultur und Tradition gibt, an die hierher ein- bzw. abgeladene sowie vom Staat gepimperte muslimische Migranten andocken könnten. Gerade deshalb sagen diese Staaten ja direkt bzw. indirekt immer, dass der Islam zu ihrem Land dazugehöre. Das müssten sie ja gar nicht, vor allem so plakativ, wenn es tatsächlich so wäre. Muslime können hier also nur immer so mächtig sein, wie das System, was sie hierher einlädt, es zulässt. Alleine diese Tatsache nimmt sie aus der Verantwortung und mal ehrlich: Es ist doch zu viel der Ehre ausgerechnet diesen kleinen Lichtern diese Macht zuzutrauen eine Gesellschaft ohne die maßgebliche Unterstützung des Systems umzukrempeln. Ich finde alleine den Gedanken albern.
Muslime werden nicht hierher importiert, um z.B. Deutschland zur Islamischen Republik Almanistan zu machen (und selbst wenn!!, dann ist nicht die Ware schuld, sondern allen voran der Importeur!!), sondern auch deshalb um sie zu entislamisieren/verwestlichen. Wenn du Vergleichswerte hast, dann geh raus und vergleiche die Muslime von vor 30 Jahren und mehr mit den heutigen. Wenn du zu dem Schluss kommst, dass all diese Hipster-Musels und Kopftuchtussis im schickimicki Dubai-Style, die du auf den Straßen siehst, für dieses Land und diesen Kontinent eine islamistische Bedrohung darstellen und im Grunde gerade nicht selber dabei sind ihre islamische Kultur und Identität in der "Diaspora" zu verlieren, dann ist das für mich ein klares Indiz dafür, dass du den Islam erst seit dem 11.09.2001 kennst und vor allem, dass seit diesem Zeitpunkt Stürzi und Konsorten in deinem Oberstübchen übernommen haben...
Was Stürzenberger angeht, der im Grunde nur die Kehrseite jener Medaille darstellt, auf deren anderen Seite Börek-Claudi steht, sieht man ja oft, dass er oft mehr Ahnung von Koranversen und islamischer Geschichte hat als die krass islamistischen halbstarken Gangztaz mit denen er sich regelmäßig in bundesdeutschen Innenstädten anlegt... Wer weiß, vielleicht ist Stürzi ja selbst Musel und unterrichtet seine Glaubensbrüder auf Taqiya-Basis, also ohne dass es jemand merkt, unter dem Vorwand der Islamkritik... heutzutage alles möglich!
Es gibt 3 Möglichkeiten: Entweder die Musels übernehmen durch Hard Power (können sie nicht, da ihnen dazu die entsprechenden Mitteln fehlen) oder sie übernehmen freundlich, z.B. durch die Attraktivität ihrer Religion oder sei es auch nur deshalb, weil die Europäer an Geschäften mit Muslimen interessiert sind und somit aus opportunistischen Gründen konvertieren, weil dadurch der eigene Wohlstand steigt (wie es z.B. ab Indien ostwärts war aber auch dazu fehlt ihnen die globale wirtschaftliche Macht) oder es ist vor allem der dir vertraute Staat bzw. generell das System, das ein Interesse daran hat, dass du muslimisch geprägt wirst.
1 und 2 sollten für jeden ausscheiden, der einen Blick für die Realität hat und nicht schon vor Angst erstarrt wenn er das Wort Islam liest oder hört... 3 kann rein objektiv betrachtet natürlich sein, halte ich jedoch ebenfalls für ausgeschlossen, weil ich eine echte Islam-Affinität bei westlichen Eliten feststellen müsste, keine taktische, mit Zuckerbrot und Peitsche zur Schau gestellte bzw. geheuchelte.

Kein Land war im Ursprung jemals von Muslimen beherrscht. Deine ganze Argumentation baut auf einer falschen Prämisse auf.

[SprecherZwo]

Wir zahlen letztlich dafür, dass die Palis ein Kind nach dem anderen auf die Welt bringen können. Ich dachte wir stehen unter dem Befehl der Juden?

Die Juden befehlen uns also die Palis zu unterstützen damit sie mehr von ihnen nach Europa schicken können weil sie das Land haben wollen?

Das wird hier immer geisteskranker.
Wir zahlen das hundertfache für dein geliebtes Israel, die orthodoxen Juden vermehren sich dort übrigens auch wie Ratten und haben inzwischen eine höhere Fertilitätsrate als die Palis.
Das alles liest du auf deinem PI-Verblödungsblog natürlich nicht.

[Valdyn]

Wir zahlen das hundertfache für dein geliebtes Israel, die orthodoxen Juden vermehren sich dort übrigens auch wie Ratten und haben inzwischen eine höhere Fertilitätsrate als die Palis.
Das alles liest du auf deinem PI-Verblödungsblog natürlich nicht.

1. Lese ich kein PI.

2. Mag ich Israel auch nicht.

3. Islamische Gottesstaaten und Schariagesellschaften mag ich aber auch nicht.

Und der 1. und 3. Punkt unterscheidet uns offensichtlich.

[Flaschengeist]

Du behauptest ja immer viel wenn der Tag lang ist, aber leider hast du ja die Angewohnheit, deine Behauptungen nicht zu belegen. Wenn du meinen Link aufmerksam gelesen hast, ist dir bestimmt diese Passage aufgefallen:
"Sie blieben trotz der Kriege und trotz des Zionismus dort, und sie sind sich ihrer Lage bewußt. Wir arbeiten für sie, nicht gegen sie.
Die meisten jüdischen Organisationen halten sich aber bedeckt, um die Juden im Iran nicht zu gefährden. »In Anbetracht der immer hemmungsloseren Rhetorik, die – sei es im Iran oder anderswo – jederzeit in Taten umschlagen kann, sind wir sehr besorgt."
Von wem stammt dieses Zitat, von ein iranischen Juden? Die behaupten nämlich das Gegenteil. Oder stammt es von einem Menschen aus dem Ausland der einer Ideologie folgt die den Iran als Feind ansieht? Warum erwähnt er speziell, dass er "für sie arbeitet, nicht gegen sie"?


Sieht kaum nach einem sicheren Leben im Iran aus und das Juden an der iranischen Regierung beteiligt sein sollen, wie du es in den Raum gestellt hattest, ist unwahrscheinlich.
So steht es in den Gesetzen, so berichten es die Juden im Iran. Das macht es für mich so recht wahrscheinlich.

[cornjung]

Du behauptest ja immer viel wenn der Tag lang ist, aber leider hast du ja die Angewohnheit, deine Behauptungen nicht zu belegen. Wenn du meinen Link aufmerksam gelesen hast, ist dir bestimmt diese Passage aufgefallen:
Ich finde es zwar löblich, dass du hier fleissig unentwegt befangene, pro-israelische und offensichtlich und unseriöse Fake-News und Hasbara-Lügen-Propaganda verlinkst, du darfst aber auch gerne auf neutrale, objektive und seriöse Links eingehen.

[solg]

Kein Land war im Ursprung jemals von Muslimen beherrscht. Deine ganze Argumentation baut auf einer falschen Prämisse auf.
Was Europa angeht, so ist es ein Unterschied, ob Muslime nach Deutschland oder Schweden importiert werden oder nach Albanien oder Bosnien.

[SprecherZwo]

Den meisten Nichtmuslimen ist nicht klar, das in jedem Land wo die Scharia regiert drakonische Strafen vorherrschen.
Und Nichtmuslime durch die Scharia benachteiligt und entrechtet werden. Zum Beispiel müssen Nichtmuslime den Muslimen auf
der Straße immer den Weg frei machen.
Dummes PI-News-Geplapper. Ich war schon mal in Ägypten, wo es im Süden viele Kopten gibt und habe nichts derartiges beobachtet. Ihr müsst nicht jeden Mist glauben, dn ihr auf euren zionistischen Schwachsinnsblogs lest.

[Flaschengeist]

Gilt auch für dich:
Bleib mal bei den Scharia-Freaks aus Saudistan. Wenn Du wieder in der Lage bist, nach westlichen Standard zu diskutieren geb Bescheid.

[SprecherZwo]

Aha, Saudi-Arabien böse, Iran gut? Auch du Honk, oder soll ich sagen muslimischer Hillbilly, fängst an Scheiße nach Geruch zu sortieren.
Du hast dich doch hier ständig für Saudi-Arabien eingesetzt und dich zu deinem geliebeten "Westen" bekannt.

[Valdyn]

Was Europa angeht, so ist es ein Unterschied, ob Muslime nach Deutschland oder Schweden importiert werden oder nach Albanien oder Bosnien.

Ja, aus heutiger Sicht. Aber nicht wenn man 1400 Jahre zurückgeht. Und das lief/läuft in jedem Land gleich ab. Mehrheiten bilden über Einwanderung, z.B. Indonesien ab dem 11. Jahrhundert (glaube ich grade) oder militärische Eroberung.

Und es gibt keinen Grund warum das hier anders laufen wird. Grade Demokratien sind leicht über Mehrheiten zu nehmen. Vor allem wenn die Vermischung schon fortgeschritten ist. Biodeutsche solidarisieren sich ja schon en masse mit Muslimen. Nur weil jemand öffentlich geschichtliche Fakten nennt und den Islam kritisiert.

Ich wäre so nicht darauf gekommen aber Stürzenberger wird ja immer genannt. Seine Kundgebungen bzw. die Reaktionen der Zuschauer auf ihn stehen mit grosser Wahrscheinlichkeit exemplarisch dafür, wo die Reise hingeht.

[Blackbyrd]

Du behauptest ja immer viel wenn der Tag lang ist, aber leider hast du ja die Angewohnheit, deine Behauptungen nicht zu belegen. Wenn du meinen Link aufmerksam gelesen hast, ist dir bestimmt diese Passage aufgefallen:

"Sie blieben trotz der Kriege und trotz des Zionismus dort, und sie sind sich ihrer Lage bewußt. Wir arbeiten für sie, nicht gegen sie.
Die meisten jüdischen Organisationen halten sich aber bedeckt, um die Juden im Iran nicht zu gefährden. »In Anbetracht der immer hemmungsloseren Rhetorik, die – sei es im Iran oder anderswo – jederzeit in Taten umschlagen kann, sind wir sehr besorgt."



Sieht kaum nach einem sicheren Leben im Iran aus und das Juden an der iranischen Regierung beteiligt sein sollen, wie du es in den Raum gestellt hattest, ist unwahrscheinlich.


Ich finde es zwar löblich, dass du hier fleissig unentwegt befangene, pro-israelische und offensichtlich und unseriöse Fake-News und Hasbara-Lügen-Propaganda verlinkst, du darfst aber auch gerne auf neutrale, objektive und seriöse Links eingehen.


Dann zeige mir doch bitte einmal wo "Flaschengeist" bezüglich meiner Einwände einen neutralen, objektiven und seriösen Link eingesetzt hatte. "Flaschengeist" ist doch dafür bekannt, dass er nie Nachweise für sein Geschreibe erbringt, so etwas verlangt er nur von anderen Teilnehmern. Also schön den Ball flach halten. :ätsch:

[SprecherZwo]

Ja, aus heutiger Sicht. Aber nicht wenn man 1400 Jahre zurückgeht. Und das lief/läuft in jedem Land gleich ab. Mehrheiten bilden über Einwanderung, z.B. Indonesien ab dem 11. Jahrhundert (glaube ich grade) oder militärische Eroberung.

Und es gibt keinen Grund warum das hier anders laufen wird. Grade Demokratien sind leicht über Mehrheiten zu nehmen. Vor allem wenn die Vermischung schon fortgeschritten ist. Biodeutsche solidarisieren sich ja schon en masse mit Muslimen. Nur weil jemand öffentlich geschichtliche Fakten nennt und den Islam kritisiert.

Ich wäre so nicht darauf gekommen aber Stürzenberger wird ja immer genannt. Seine Kundgebungen bzw. die Reaktionen der Zuschauer auf ihn stehen mit grosser Wahrscheinlichkeit exemplarisch dafür, wo die Reise hingeht.
Es wurden ausschliesslich irgendwelche Taka-Tuka-Länder aus eigener Kraft islamisiert. Und welche Götzen irgendwelche Niedrig-IQ-Völker anbeten kann uns nun wirklich achtern vorbeigehen.

[Flaschengeist]

Dann zeige mir doch bitte einmal wo "Flaschengeist" bezüglich meiner Einwände einen neutralen, objektiven und seriösen Link eingesetzt hatte. "Flaschengeist" ist doch dafür bekannt, dass er nie Nachweise für sein Geschreibe erbringt, so etwas verlangt er nur von anderen Teilnehmern. Also schön den Ball flach halten. :ätsch:

Hat dir der Wikipedia Link nicht gereicht? Das sollte doch nach Deinen Massstäben "neutral, objektiv und seriös " sein. Wenn Du es nicht besser weißt wie dort geschrieben kann ich nicht helfen.

[Valdyn]

Es wurden ausschliesslich irgendwelche Taka-Tuka-Länder aus eigener Kraft islamisiert. Und welche Götzen irgendwelche Niedrig-IQ-Völker anbeten kann uns nun wirklich achtern vorbeigehen.

In Demokratien entscheiden Mehrheiten. Und das können auch Niedrig-IQler sein.

[Blackbyrd]

Du behauptest ja immer viel wenn der Tag lang ist, aber leider hast du ja die Angewohnheit, deine Behauptungen nicht zu belegen. Wenn du meinen Link aufmerksam gelesen hast, ist dir bestimmt diese Passage aufgefallen:

"Sie blieben trotz der Kriege und trotz des Zionismus dort, und sie sind sich ihrer Lage bewußt. Wir arbeiten für sie, nicht gegen sie.
Die meisten jüdischen Organisationen halten sich aber bedeckt, um die Juden im Iran nicht zu gefährden. »In Anbetracht der immer hemmungsloseren Rhetorik, die – sei es im Iran oder anderswo – jederzeit in Taten umschlagen kann, sind wir sehr besorgt."



Sieht kaum nach einem sicheren Leben im Iran aus und das Juden an der iranischen Regierung beteiligt sein sollen, wie du es in den Raum gestellt hattest, ist unwahrscheinlich.


Von wem stammt dieses Zitat, von ein iranischen Juden? Die behaupten nämlich das Gegenteil. Oder stammt es von einem Menschen aus dem Ausland der einer Ideologie folgt die den Iran als Feind ansieht? Warum erwähnt er speziell, dass er "für sie arbeitet, nicht gegen sie"?


So steht es in den Gesetzen, so berichten es die Juden im Iran. Das macht es für mich so recht wahrscheinlich.


Wenn du weißt, dass es so in den iranischen Gesetzen steht, dann kann es doch für dich nicht so schwer sein dieses entsprechend zu belegen. Nun widerlegst du ja auch diesen Auszug aus meinem Link, aber den Beweis für deine Behauptungen bleibst du schuldig. Das macht es für mich gerade unglaubwürdig, was du hier behauptest und in den Raum stellst.

[Flaschengeist]

Wenn du weißt, dass es so in den iranischen Gesetzen steht, dann kann es doch für dich nicht so schwer sein dieses entsprechend zu belegen. Nun widerlegst du ja auch diesen Auszug aus meinem Link, aber den Beweis für deine Behauptungen bleibst du schuldig. Das macht es für mich gerade unglaubwürdig, was du hier behauptest und in den Raum stellst.
Ich hatte den Wikipedia bereits verlinkt. Reicht Dir das nicht? Wieso glaubst Du nicht was dort steht? :)

Willst Du auf Biegen und Brechen versuchen, das Leben der Juden im Iran madig zu machen?

[Blackbyrd]

Dann zeige mir doch bitte einmal wo "Flaschengeist" bezüglich meiner Einwände einen neutralen, objektiven und seriösen Link eingesetzt hatte. "Flaschengeist" ist doch dafür bekannt, dass er nie Nachweise für sein Geschreibe erbringt, so etwas verlangt er nur von anderen Teilnehmern. Also schön den Ball flach halten. :ätsch:


Hat dir der Wikipedia Link nicht gereicht? Das sollte doch nach Deinen Massstäben "neutral, objektiv und seriös " sein. Wenn Du es nicht besser weißt wie dort geschrieben kann ich nicht helfen.

Ich habe keine direkte Nachricht von dir inkl. Wikipedia erhalten, wo meinen Einwänden widersprochen wird.

[Flaschengeist]

Ich habe keine direkte Nachricht von dir inkl. Wikipedia erhalten, wo meinen Einwänden widersprochen wird.
Artikel 13 und 14 der iranischen Verfassung (https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Verfassung_des_Iran&action=edit&redlink=1) erkennen Christentum, Judentum und Zoroastertum als religiöse Minderheiten an. Sie legen fest, dass der iranische Staat sie gerecht behandeln muss und ihre Glaubensausübung, Riten und Zeremonien zu schützen hat. Die religiösen Minderheiten wählen bei den Parlamentswahlen ihre eigenen Abgeordneten, für die eine Mindestanzahl an Parlamentssitzen reserviert ist. Diese Religionsgemeinschaften dürfen aber keine Aktivitäten gegen den Islam oder die Islamische Republik unternehmen. So müssen sie beispielsweise die Kleidungsvorschriften in der Öffentlichkeit beachten und dürfen unter den Muslimen keine Mitglieder werben (https://de.wikipedia.org/wiki/Proselytismus).
https://de.wikipedia.org/wiki/Iran

Noch Fragen?

[Blackbyrd]

Artikel 13 und 14 der iranischen Verfassung (https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Verfassung_des_Iran&action=edit&redlink=1) erkennen Christentum, Judentum und Zoroastertum als religiöse Minderheiten an. Sie legen fest, dass der iranische Staat sie gerecht behandeln muss und ihre Glaubensausübung, Riten und Zeremonien zu schützen hat. Die religiösen Minderheiten wählen bei den Parlamentswahlen ihre eigenen Abgeordneten, für die eine Mindestanzahl an Parlamentssitzen reserviert ist. Diese Religionsgemeinschaften dürfen aber keine Aktivitäten gegen den Islam oder die Islamische Republik unternehmen. So müssen sie beispielsweise die Kleidungsvorschriften in der Öffentlichkeit beachten und dürfen unter den Muslimen keine Mitglieder werben (https://de.wikipedia.org/wiki/Proselytismus).
https://de.wikipedia.org/wiki/Iran

Noch Fragen?


Du hattest geschrieben, dass Juden an der Regierung beteiligt sind. Mal ein Beispiel: Die FDP sitzt auch im Parlament, ist aber nicht an der Regierung beteiligt. Noch fragen?

Du hattest geschrieben, dass es den Juden im Iran gut geht. Wo steht das geschrieben?

[Flaschengeist]

Du hattest geschrieben, dass Juden an der Regierung beteiligt sind. Mal ein Beispiel: Die FDP sitzt auch im Parlament, ist aber nicht an der Regierung beteiligt. Noch fragen?

Das iranische Regierungssystem funktioniert etwas anders als das Deutsche. Dort werden Regierungsmitglieder vom Parlament bestätigt und diese müssen ans Parlament berichten
Das zweithöchste Amt ist der Staatspräsident (https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Pr%C3%A4sidenten_des_Iran). Er ist der Leiter der Exekutive (https://de.wikipedia.org/wiki/Exekutive) und ernennt die Regierungsmitglieder, die jedoch vom Parlament (https://de.wikipedia.org/wiki/Madschles) bestätigt werden müssen. Der Präsident leitet die Regierungsarbeit, koordiniert die Entscheidungen der Minister und ist für diese dem Parlament und dem Religionsführer gegenüber verantwortlich.


Du hattest geschrieben, dass es den Juden im Iran gut geht. Wo steht das geschrieben?

Synagogen ohne Wachschutz
Sie sind als Minderheit anerkannt, haben einen festen Sitz im Parlament und geniessen Religionsfreiheit. Sie haben eigene Metzgereien, ihre Rabbis führen Hochzeiten durch, und die Gemeinde darf für den Schabbat ihren eigenen Wein herstellen und konsumieren. Und das, obwohl in Iran Alkohol sonst streng verboten ist. «Wir lieben Iran, und wir können hier ein freies Leben leben», sagt Eliyan Musazadeh, die älteste Tochter der Familie Musazadeh. Die 24-Jährige lebt mit ihrer Familie im Zentrum Teherans, sie sind die einzigen Juden im Haus. «Unsere Nachbarn wissen, dass wir Juden sind, aber es gibt keine Probleme. Überhaupt hat die Gesellschaft kein Problem mit uns, weil wir Juden sind.»
https://www.nzz.ch/international/schabbat-in-der-islamischen-republik-ld.1475660

Juden im Iran
Eine so kleine Minderheit könnte sich bedroht fühlen. Doch um Zutritt zu Synagoge und Grabheiligtum zu bekommen, muss man nur eine Klingel drücken, in einer belebten Marktgasse. Anders als in Europa bedürfen jüdische Einrichtungen in Iran keiner Bewachung. Die Teheraner Vertreter der Gemeinde heben das gerade in diesen Tagen hervor. Wenn Israels Ministerpräsident Benjamin Netanyahu Iran im Streit um den Nuklearvertrag unterstellt, «einen weiteren Holocaust» anzustreben, antworten die Repräsentanten der iranischen Juden mit Patriotismus. «Ich bin stolz darauf, dass sich die sichersten Synagogen der Welt heute in Iran befinden», sagt Siamak Moreh Sedgh; der Arzt leitet ein jüdisches Krankenhaus und vertritt zugleich die etwa 10 000 iranischen Juden im Parlament. Als anerkannte religiöse Minderheit haben sie dort einen festen Sitz.
https://www.nzz.ch/international/naher-osten-und-nordafrika/unter-khomeinys-schutz-1.18609222

"Juden und Muslime respektieren einander"
Israel und Iran gelten offiziell als Todfeinde. Doch in der Islamischen Republik lebt bis heute die zweitgrößte jüdische Gemeinde im Nahen Osten. Für Siamak Morsadegh, Direktor des „Tehran Jewish Committees“, ist das kein Widerspruch.

Wie lebt es sich als Jude in der Islamischen Republik?
Siamak Morsadegh: Viel besser als die meisten Leute denken. Juden sind hier eine anerkannte Minderheit, wir können unsere Religion also frei ausüben. Es gibt mehr als 20 aktive Synagogen allein in Teheran und mehr als fünf koschere Metzgereien. In manchen europäischen Ländern ist das nicht erlaubt, wegen des Tierschutzes. Hier schon. Generell kann man sagen, dass es den Juden hier im Iran immer besser ging als denen in Europa. In der Geschichte unseres Landes gab es nämlich keinen einzigen Tag, an dem alle Iraner die gleiche Religion, die gleiche Rasse oder die gleiche Sprache hatten – das erklärt die große Toleranz. Juden und Muslime respektieren einander, wissen aber auch, dass es Unterschiede gibt. Ehen zwischen Juden und Angehörigen anderer Religionen sind deshalb im Iran sehr selten, die Quote liegt bei weniger als 0,1 Prozent.

Heißt das, dass Juden im Iran zwar am gleichen Ort leben wie andere religiöse Gruppen, aber von ihnen getrennt?
Morsadegh: Im Gegenteil. Wir haben sehr enge wirtschaftliche Beziehungen zu Muslimen, meine engsten Freunde sind Muslime. Das Krankenhaus, in dem ich arbeite, ist ein jüdisches – aber mehr als 95 Prozent unserer Angestellten und unserer Patienten sind Muslime. Es ist dort streng verboten, nach der Religion zu fragen. Denn der wichtigste Vers der Torah, der über unserer Tür geschrieben steht, besagt: 'Behandele andere Menschen wie dich selbst'. Es heißt nicht 'andere Juden', sondern 'andere Menschen'. Dass zeigt, dass wir eine praktische Beziehung zueinander haben und zusammenarbeiten, um die Welt zu einem besseren Ort zu machen.

Juden haben vor dem iranischen Gesetz aber nicht die gleichen Rechte – zum Beispiel dürfen sie keine Richter sein oder hohe politische Ämter bekleiden. Stört Sie das nicht?
Siamak Morsadegh ist Arzt, Parlamentsabgeordneter und Direktor des "Tehran Jewish Committees"; Foto: DW
"Generell kann man sagen, dass es den Juden hier im Iran immer besser ging als denen in Europa. In der Geschichte unseres Landes gab es nämlich keinen einzigen Tag, an dem alle Iraner die gleiche Religion, die gleiche Rasse oder die gleiche Sprache hatten – das erklärt die große Toleranz", meint Siamak Morsadegh. Er ist Arzt, Parlamentsabgeordneter und Direktor des "Tehran Jewish Committees".
Morsadegh: Natürlich verursacht die Tatsache, dass wir eine religiöse Minderheit sind, einige Probleme. Wegen der Wirtschaftskrise hier im Iran haben viele Menschen Schwierigkeiten, einen Job zu finden – und für Juden gilt das ganz besonders, weil die Gesetze für uns einige Einschränkungen vorsehen. So dürfen wir zum Beispiel nicht als Offiziere in der Armee arbeiten, sondern nur als einfache Soldaten. Wir tun unser Bestes, um das zu ändern. Das ist ein schrittweiser Prozess, der nicht über Nacht geschehen kann, aber wir machen Fortschritte. Einer unserer größten Erfolge der vergangenen Jahre war es, dass jüdische Kinder die öffentliche Schulen besuchen, am Samstag zuhause bleiben dürfen, wenn sie den Sabbat einhalten wollen – und das wollen viele, weil die meisten Juden hier im Iran orthodox sind.
https://de.qantara.de/inhalt/juedische-minderheit-im-iran-juden-und-muslime-respektieren-einander

[Sjard]

Dummes PI-News-Geplapper. Ich war schon mal in Ägypten, wo es im Süden viele Kopten gibt und habe nichts derartiges beobachtet. Ihr müsst nicht jeden Mist glauben, dn ihr auf euren zionistischen Schwachsinnsblogs lest.

Mit PI-News habe ich nichts am Hut. Das ganze steht in den Hadithen, Buch 26, Nummer 5389:

" Der Prophet sagte: Richtet nicht zuerst den Gruß weder an die Juden
noch an die Christen. Wenn ihr einem von ihnen auf einem Weg begegnet,
dann drängt ihn ab zur engsten Stelle."

Ich persönlich habe das zu meiner Schulzeit in Deutschland auch mal erlebt wie
ein älterer muslimischer Bosniake und ein Türke das bei mir versucht haben, obwohl der
Weg breit genug war sie aber wohl wegen dieses Gebots nicht ausweichen wollten.

[SprecherZwo]

Mit PI-News habe ich nichts am Hut. Das ganze steht in den Hadithen, Buch 26, Nummer 5389:

" Der Prophet sagte: Richtet nicht zuerst den Gruß weder an die Juden
noch an die Christen. Wenn ihr einem von ihnen auf einem Weg begegnet,
dann drängt ihn ab zur engsten Stelle."

Ich persönlich habe das zu meiner Schulzeit in Deutschland auch mal erlebt wie
ein älterer muslimischer Bosniake und ein Türke das bei mir versucht haben, obwohl der
Weg breit genug war sie aber wohl wegen dieses Gebots nicht ausweichen wollten.
Warum liest du sowas? Ich muss den Koran nicht studieren um zu wissen, dass ich diese Schwarzköppe nicht hierhaben will.

[Valdyn]

Mit PI-News habe ich nichts am Hut. Das ganze steht in den Hadithen, Buch 26, Nummer 5389:

" Der Prophet sagte: Richtet nicht zuerst den Gruß weder an die Juden
noch an die Christen. Wenn ihr einem von ihnen auf einem Weg begegnet,
dann drängt ihn ab zur engsten Stelle."

Ich persönlich habe das zu meiner Schulzeit in Deutschland auch mal erlebt wie
ein älterer muslimischer Bosniake und ein Türke das bei mir versucht haben, obwohl der
Weg breit genug war sie aber wohl wegen dieses Gebots nicht ausweichen wollten.

Das Gefühl habe ich ständig. Vor allem auch bei Frauen. Die gehen oft ums Verrecken keinen Milimeter zur Seite oder nur im letzten moment. Jetzt ist auch klar, woher das kommt.

[cornjung]

Das Gefühl habe ich ständig. Vor allem auch bei Frauen. Die gehen oft ums Verrecken keinen Milimeter zur Seite oder nur im letzten moment. Jetzt ist auch klar, woher das kommt.
Das Gefühl habe ich nie. Die gehen mir alle aus dem Weg....einfach weniger fressen und saufen, ins Gym gehen, und bisschen trainieren.

[Blackbyrd]

Das iranische Regierungssystem funktioniert etwas anders als das Deutsche. Dort werden Regierungsmitglieder vom Parlament bestätigt und diese müssen ans Parlament berichten
Das zweithöchste Amt ist der Staatspräsident (https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Pr%C3%A4sidenten_des_Iran). Er ist der Leiter der Exekutive (https://de.wikipedia.org/wiki/Exekutive) und ernennt die Regierungsmitglieder, die jedoch vom Parlament (https://de.wikipedia.org/wiki/Madschles) bestätigt werden müssen. Der Präsident leitet die Regierungsarbeit, koordiniert die Entscheidungen der Minister und ist für diese dem Parlament und dem Religionsführer gegenüber verantwortlich.



Synagogen ohne Wachschutz
Sie sind als Minderheit anerkannt, haben einen festen Sitz im Parlament und geniessen Religionsfreiheit. Sie haben eigene Metzgereien, ihre Rabbis führen Hochzeiten durch, und die Gemeinde darf für den Schabbat ihren eigenen Wein herstellen und konsumieren. Und das, obwohl in Iran Alkohol sonst streng verboten ist. «Wir lieben Iran, und wir können hier ein freies Leben leben», sagt Eliyan Musazadeh, die älteste Tochter der Familie Musazadeh. Die 24-Jährige lebt mit ihrer Familie im Zentrum Teherans, sie sind die einzigen Juden im Haus. «Unsere Nachbarn wissen, dass wir Juden sind, aber es gibt keine Probleme. Überhaupt hat die Gesellschaft kein Problem mit uns, weil wir Juden sind.»
https://www.nzz.ch/international/schabbat-in-der-islamischen-republik-ld.1475660

Juden im Iran
Eine so kleine Minderheit könnte sich bedroht fühlen. Doch um Zutritt zu Synagoge und Grabheiligtum zu bekommen, muss man nur eine Klingel drücken, in einer belebten Marktgasse. Anders als in Europa bedürfen jüdische Einrichtungen in Iran keiner Bewachung. Die Teheraner Vertreter der Gemeinde heben das gerade in diesen Tagen hervor. Wenn Israels Ministerpräsident Benjamin Netanyahu Iran im Streit um den Nuklearvertrag unterstellt, «einen weiteren Holocaust» anzustreben, antworten die Repräsentanten der iranischen Juden mit Patriotismus. «Ich bin stolz darauf, dass sich die sichersten Synagogen der Welt heute in Iran befinden», sagt Siamak Moreh Sedgh; der Arzt leitet ein jüdisches Krankenhaus und vertritt zugleich die etwa 10 000 iranischen Juden im Parlament. Als anerkannte religiöse Minderheit haben sie dort einen festen Sitz.
https://www.nzz.ch/international/naher-osten-und-nordafrika/unter-khomeinys-schutz-1.18609222

"Juden und Muslime respektieren einander"
Israel und Iran gelten offiziell als Todfeinde. Doch in der Islamischen Republik lebt bis heute die zweitgrößte jüdische Gemeinde im Nahen Osten. Für Siamak Morsadegh, Direktor des „Tehran Jewish Committees“, ist das kein Widerspruch.

Wie lebt es sich als Jude in der Islamischen Republik?
Siamak Morsadegh: Viel besser als die meisten Leute denken. Juden sind hier eine anerkannte Minderheit, wir können unsere Religion also frei ausüben. Es gibt mehr als 20 aktive Synagogen allein in Teheran und mehr als fünf koschere Metzgereien. In manchen europäischen Ländern ist das nicht erlaubt, wegen des Tierschutzes. Hier schon. Generell kann man sagen, dass es den Juden hier im Iran immer besser ging als denen in Europa. In der Geschichte unseres Landes gab es nämlich keinen einzigen Tag, an dem alle Iraner die gleiche Religion, die gleiche Rasse oder die gleiche Sprache hatten – das erklärt die große Toleranz. Juden und Muslime respektieren einander, wissen aber auch, dass es Unterschiede gibt. Ehen zwischen Juden und Angehörigen anderer Religionen sind deshalb im Iran sehr selten, die Quote liegt bei weniger als 0,1 Prozent.

Heißt das, dass Juden im Iran zwar am gleichen Ort leben wie andere religiöse Gruppen, aber von ihnen getrennt?
Morsadegh: Im Gegenteil. Wir haben sehr enge wirtschaftliche Beziehungen zu Muslimen, meine engsten Freunde sind Muslime. Das Krankenhaus, in dem ich arbeite, ist ein jüdisches – aber mehr als 95 Prozent unserer Angestellten und unserer Patienten sind Muslime. Es ist dort streng verboten, nach der Religion zu fragen. Denn der wichtigste Vers der Torah, der über unserer Tür geschrieben steht, besagt: 'Behandele andere Menschen wie dich selbst'. Es heißt nicht 'andere Juden', sondern 'andere Menschen'. Dass zeigt, dass wir eine praktische Beziehung zueinander haben und zusammenarbeiten, um die Welt zu einem besseren Ort zu machen.

Juden haben vor dem iranischen Gesetz aber nicht die gleichen Rechte – zum Beispiel dürfen sie keine Richter sein oder hohe politische Ämter bekleiden. Stört Sie das nicht?
Siamak Morsadegh ist Arzt, Parlamentsabgeordneter und Direktor des "Tehran Jewish Committees"; Foto: DW
"Generell kann man sagen, dass es den Juden hier im Iran immer besser ging als denen in Europa. In der Geschichte unseres Landes gab es nämlich keinen einzigen Tag, an dem alle Iraner die gleiche Religion, die gleiche Rasse oder die gleiche Sprache hatten – das erklärt die große Toleranz", meint Siamak Morsadegh. Er ist Arzt, Parlamentsabgeordneter und Direktor des "Tehran Jewish Committees".
Morsadegh: Natürlich verursacht die Tatsache, dass wir eine religiöse Minderheit sind, einige Probleme. Wegen der Wirtschaftskrise hier im Iran haben viele Menschen Schwierigkeiten, einen Job zu finden – und für Juden gilt das ganz besonders, weil die Gesetze für uns einige Einschränkungen vorsehen. So dürfen wir zum Beispiel nicht als Offiziere in der Armee arbeiten, sondern nur als einfache Soldaten. Wir tun unser Bestes, um das zu ändern. Das ist ein schrittweiser Prozess, der nicht über Nacht geschehen kann, aber wir machen Fortschritte. Einer unserer größten Erfolge der vergangenen Jahre war es, dass jüdische Kinder die öffentliche Schulen besuchen, am Samstag zuhause bleiben dürfen, wenn sie den Sabbat einhalten wollen – und das wollen viele, weil die meisten Juden hier im Iran orthodox sind.
https://de.qantara.de/inhalt/juedische-minderheit-im-iran-juden-und-muslime-respektieren-einander


Also, Regierungsmitglieder werden vom Parlament bestätigt, Juden mögen ja im Parlament sitzen, sind aber nicht in der Regierung bzw. Regierungsmitglieder. Du hattest aber geschrieben, dass Juden in der iranischen Regierung sitzen.

Nun gibst du ja selbst folgendes hier wieder: "Juden haben vor dem iranischen Gesetz aber nicht die gleichen Rechte - zum Beispiel dürfen sie keine Richter sein oder hohe politische Ämter bekleiden." Noch Fragen? :ätsch:


Dein Link, über ein friedliches Beisammensein widerspricht dem was ich über einen Link angab. Meinem Link darf man wohl eher trauen, da die iranischen Revolutionsgarden, die leider die Macht im Iran haben, Israel und somit die Juden auslöschen wollen.

[Flaschengeist]

Also, Regierungsmitglieder werden vom Parlament bestätigt, Juden mögen ja im Parlament sitzen, sind aber nicht in der Regierung bzw. Regierungsmitglieder. Du hattest aber geschrieben, dass Juden in der iranischen Regierung sitzen.

Nun gibst du ja selbst folgendes hier wieder: "Juden haben vor dem iranischen Gesetz aber nicht die gleichen Rechte - zum Beispiel dürfen sie keine Richter sein oder hohe politische Ämter bekleiden." Noch Fragen? :ätsch:


Dein Link, über ein friedliches Beisammensein widerspricht dem was ich über einen Link angab. Meinem Link darf man wohl eher trauen, da die iranischen Revolutionsgarden, die leider die Macht im Iran haben, Israel und somit die Juden auslöschen wollen.

Dein Link widerspricht mein Link, meinem Link kann man mehr trauen.... Eine merkwürdige "Argumentation". Wenn Du das Leben der iranischen Juden unbedingt madig sehen willst, dann soll es so sein. Ich persönlich traue den Aussagen der iranischen Juden. Und die widersprechen dem angeblichen Judenhass im Iran, den Du predigst. Es ist absurd anzunehmen, die Iraner wollen "Die Juden auslöschen". Was hingegen auffällig ist - nimmt man die Hetze auseinander bleibt euch am Ende immer nur "Israel" als Erklärung übrig

:hi:

[Blackbyrd]

Dein Link widerspricht mein Link, Dein Link kann man mehr trauen.... Eine merkwürdige "Argumentation". Wenn Du das Leben der iranischen Juden unbedingt madig sehen willst, dann soll es so sein. Ich persönlich traue den Aussagen der iranischen Juden. Und die widersprechen dem angeblichen Judenhass im Iran, den Du predigst. Es ist absurd anzunehmen, die Iraner wollen "Die Juden auslöschen". Was hingegen auffällig ist - nimmt man die Hetze auseinander, bleibt euch am Ende immer nur "Israel" als Erklärung übrig

:hi:


Wenn du oder andere Teilnehmer meinen Beitrag lesen, kann man meine Argumentation sehr gut verstehen. Dem Iran, mit den Revolutionsgarden an der Spitze, ist nicht zu trauen. Wenn du diesem Revolutionsgarden mit ihrer s.g. Sittenpolizei dein Vertrauen aussprichst, dann ist bei dir Hopfen und Malz verloren.

Absurd?
https://www.mena-watch.com/iran-neuer-revolutionsgardenfuehrer-verspricht-israel-zu-vernichten/

Ist nicht Israel die Heimat der Juden und was hätten wohl die iranischen Juden zu den Äußerungen dieses Revolutionsgarden-Führers gesagt?
Da die iranischen Juden unter Druck stehen, haben sie sicherlich diese Worte beklatscht. :cool:

[Flaschengeist]

Wenn du oder andere Teilnehmer meinen Beitrag lesen, kann man meine Argumentation sehr gut verstehen. Dem Iran, mit den Revolutionsgarden an der Spitze, ist nicht zu trauen. Wenn du diesem Revolutionsgarden mit ihrer s.g. Sittenpolizei dein Vertrauen aussprichst, dann ist bei dir Hopfen und Malz verloren.

Absurd?
https://www.mena-watch.com/iran-neuer-revolutionsgardenfuehrer-verspricht-israel-zu-vernichten/

Ist nicht Israel die Heimat der Juden und was hätten wohl die iranischen Juden zu den Äußerungen dieses Revolutionsgarden-Führers gesagt?
Da die iranischen Juden unter Druck stehen, haben sie sicherlich diese Worte beklatscht. :cool:

Glaubst Du denn den Juden die ich hier zitierte nicht? Dann doch eher Menawatch, die sich dem Kampf gegen den Iran verschrieben haben? Das ist nicht sonderlich fair den Juden gegenüber, sich einfach über sie zu stellen und ihre Glaubwürdigkeit zu diskreditieren.

[Blackbyrd]

Glaubst Du denn den Juden die ich hier zitierte nicht? Dann doch eher Menawatch, die sich dem Kampf gegen den Iran verschrieben haben? Das ist nicht sonderlich fair den Juden gegenüber, sich einfach über sie zu stellen und ihre Glaubwürdigkeit zu diskreditieren.

Das Internet ist voll von Nachrichten aus dem Iran und voll von Berichten, dass der Iran Israel und somit die Juden vernichten will.

https://ajcberlin.org/de/media/meinungen/10-fakten-die-man-%C3%BCber-den-iran-unter-rouhani-wissen-muss

[Sondierer]

Das Internet ist voll von Nachrichten aus dem Iran und voll von Berichten, dass der Iran Israel und somit die Juden vernichten will.

https://ajcberlin.org/de/media/meinungen/10-fakten-die-man-%C3%BCber-den-iran-unter-rouhani-wissen-muss

Juden kann man nicht vernichten, sie sind verstreut über den Planeten.

[Blackbyrd]

Juden kann man nicht vernichten, sie sind verstreut über den Planeten.


Ja, jeder der den Thread verfolgt, weiß wohl wie meine "Aussage" gemeint war und auf was für ein Szenario sie sich bezog. :))

[Sondierer]

Ja, jeder der den Thread verfolgt, weiß wohl wie meine "Aussage" gemeint war und auf was für ein Szenario sie sich bezog. :))

Israel vernichten, war gemeint ?

[autochthon]

Das Gefühl habe ich ständig. Vor allem auch bei Frauen. Die gehen oft ums Verrecken keinen Milimeter zur Seite oder nur im letzten moment. Jetzt ist auch klar, woher das kommt.

Kann ich bestätigen.

Dadurch kam es auch immer mal zu einem Rempler. Geht. Die sagen meist auch im nachhinein nichts. das sind anscheinend die üblichen Moslem-Muskelspiele.

[Sjard]

Warum liest du sowas? Ich muss den Koran nicht studieren um zu wissen, dass ich diese Schwarzköppe nicht hierhaben will.

Das ist Interesse an den Ursachen des Verhaltens von Mohammedanern. Solche Quellen werden in den etablierten Medien verschwiegen und
daher wollte ich mir ein eigenes wahrheitsgemäßes Bild machen.

[Flaschengeist]

Das Internet ist voll von Nachrichten aus dem Iran und voll von Berichten, dass der Iran Israel und somit die Juden vernichten will.

https://ajcberlin.org/de/media/meinungen/10-fakten-die-man-%C3%BCber-den-iran-unter-rouhani-wissen-muss

Ja, da findet man alles, aber wir waren bei den Juden im Iran, über die Du in herrenmenschlicher Art offensichtliche Unwahrheiten verbreitest.

[Querfront]

Das Internet ist voll von Nachrichten aus dem Iran und voll von Berichten, dass der Iran Israel und somit die Juden vernichten will.

https://ajcberlin.org/de/media/meinungen/10-fakten-die-man-%C3%BCber-den-iran-unter-rouhani-wissen-muss

Ja, nicht nur Schwachköpfe wie du, verbreiten solche Lügen, fast die gesamte westliche Wertepresse ist voll davon. Sowas nennt man Kriegspropaganda. Der Iran soll, wie zuvor Libyen, Afghanistan und der Irak zu einem failded State gebombt werden. Anschließend rücken die US-Besatzer ein und sichern die Öl- und Gasquellen.

Fuck the USA!

[SprecherZwo]

Das Internet ist voll von Nachrichten aus dem Iran und voll von Berichten, dass der Iran Israel und somit die Juden vernichten will.

https://ajcberlin.org/de/media/meinungen/10-fakten-die-man-%C3%BCber-den-iran-unter-rouhani-wissen-muss
AJC als Quelle. Wird ja immer besser.

[Blackbyrd]

Ja, nicht nur Schwachköpfe wie du, verbreiten solche Lügen, fast die gesamte westliche Wertepresse ist voll davon. Sowas nennt man Kriegspropaganda. Der Iran soll, wie zuvor Libyen, Afghanistan und der Irak zu einem failded State gebombt werden. Anschließend rücken die US-Besatzer ein und sichern die Öl- und Gasquellen.

Fuck the USA!

Diese alte Mär stirbt wohl nie aus, dass sich die US-Besatzer die Öl-oder Gasquellen sichern. Sei doch einmal ganz ehrlich und schreibe einmal wer sich im Irak die größten Ölfelder gesichert haben. :ätsch:

[Blackbyrd]

AJC als Quelle. Wird ja immer besser.



Ich habe die erst beste Quelle aus dem Netz genommen, ich schrieb ja, dass das Internet voll mit entsprechenden Nachrichten ist. Hast du ein Problem damit?

[Blackbyrd]

Ja, da findet man alles, aber wir waren bei den Juden im Iran, über die Du in herrenmenschlicher Art offensichtliche Unwahrheiten verbreitest.


"herrenmenschlicher Art", willst du mir etwas anhängen, hast du nicht mehr alle Tassen im Schrank?

[SprecherZwo]

Ich habe die erst beste Quelle aus dem Netz genommen, ich schrieb ja, dass das Internet voll mit entsprechenden Nachrichten ist. Hast du ein Problem damit?

Ich weise darauf hin, dass das "American Jewish Committee" wohl kaum als neutrale Quelle angesehen werden kann, das müsste theoretisch sogar dir einleuchten.

[Blackbyrd]

Ich weise darauf hin, dass das "American Jewish Committee" wohl kaum als neutrale Quelle angesehen werden kann, das müsste theoretisch sogar dir einleuchten.


Deinen Hinweis sehe ich ganz locker, solange du aus der Bild-Zeitung und aus diesem Sender RT zitierst, der vom russischen Staat finanziert wird. Wenn du solche Quellen für neutral hältst, dann glaubst du auch an den Weihnachtsmann. :D

[Flaschengeist]

...hast du nicht mehr alle Tassen im Schrank?
Ruhig bleiben - Du bist hier nicht in Deinem Wohnzimmer.

"herrenmenschlicher Art", willst du mir etwas anhängen...
Sicherlich benimmst Du Dich wie ein Herrenmensch und setzt Dich in Deiner arroganten Art über andere Menschen. Man könnte es in dem Falle auch schlicht Antisemitismus nennen, da wir hier von Juden reden die Du abkanzelst und deren Souveränität Du in Frage stellst.