Vollständige Version anzeigen : AfD und Stauffenberg
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Desmodrom
01.10.2018, 09:45
Diesen Befehl kannte offenbar nur der Stadtkommandant v. Choltitz, um Paris in die Luft zu sprengen müssen jede Menge Truppen und Sprengstoff bereit gestellt werden, gibt es darüber Erkenntnisse wie weit die Sprengung von Paris schon gediegen waren? Vormittags streicht der deutsche Stadtkommandant den Eiffelturm und Nachmittags sprengt er Paris :appl:
Disqualifizierst Du dich mal wieder? Beschäftige dich mal mit dem Führerbefehl vom 23. August 1944.
Wo ist übrigens deine Quelle dafür, dass v. Choltitz den Eiffelturm gestrichen habe? Du laberst hier einen Bullshit, das ist langsam nicht mehr feierlich. Bist Du irgendwie erkrankt und deshalb vielleicht entschuldigt?
Ist das mal wieder der Versuch einer "alternativen" Geschichtsschreibung?
Natürlich gab es den Führerbefehl bei Abzug der Wehrmacht aus Paris, die Stadt zu zerstören, welchem sich der Stadtkommandant v. Choltitz widersetzte.
Es geht um 1940, wo Paris verschont bleiben sollte und dies auch tatsächlich an dem war, wie überhaupt in Frankreich, außerdem bezog sich der genannte Befehl, 1944 auf militärisch nutzbare Infrastruktur, sicherlich bereits schlimm genug, nur erstens wurde dieser nicht ausgeführt und Zweitens haben da die Alliierten bereits beste Arbeit geleistet.
Und darum geht es; das geschnatter von Nathan und Konsorten, wonach der Alliierte Bombenterror angeblich mehr oder minder verdient sei, tatsächlich allerdings die Alliierten auch ihre Angriffe nach ähnlichen Muster in den besetzten Gebieten flogen, selbst vor neutralen Ländern, wie der Schweiz nicht zurückschreckten.
herberger
01.10.2018, 09:58
Disqualifizierst Du dich mal wieder? Beschäftige dich mal mit dem Führerbefehl vom 23. August 1944.
Wo ist übrigens deine Quelle dafür, dass v. Choltitz den Eiffelturm gestrichen habe? Du laberst hier einen Bullshit, das ist langsam nicht mehr feierlich. Bist Du irgendwie erkrankt und deshalb vielleicht entschuldigt?
Der Führerbefehl der war natürlich heilig, ich schreibe noch heute Führerbefehle, denn Tagebücher vom Führer da muss ich noch üben.
Ich habe eine Quelle, der Stadtkommandant von Paris hat im Farbengeschäft von Gaston du Pont größere Mengen rosa Farbe bestellt.
Politikqualle
01.10.2018, 09:59
Disqualifizierst Du dich mal wieder? Beschäftige dich mal mit dem Führerbefehl vom 23. August 1944.
Wo ist übrigens deine Quelle dafür, dass v. Choltitz den Eiffelturm gestrichen habe? Du laberst hier einen Bullshit, das ist langsam nicht mehr feierlich. Bist Du irgendwie erkrankt und deshalb vielleicht entschuldigt?
... so ist es , denn Choltitz hat sich dem Trümmerfeldbefehl widersetzt ...
Desmodrom
01.10.2018, 10:01
Es geht um 1940, wo Paris verschont bleiben sollte und dies auch tatsächlich an dem war, wie überhaupt in Frankreich, außerdem bezog sich der genannte Befehl, 1944 auf militärisch nutzbare Infrastruktur, sicherlich bereits schlimm genug, nur erstens wurde dieser nicht ausgeführt und Zweitens haben da die Alliierten bereits beste Arbeit geleistet.
Und darum geht es; das geschnatter von Nathan und Konsorten, wonach der Alliierte Bombenterror angeblich mehr oder minder verdient sei, tatsächlich allerdings die Alliierten auch ihre Angriffe nach ähnlichen Muster in den besetzten Gebieten flogen, selbst vor neutralen Ländern, wie der Schweiz nicht zurückschreckten.
OK! Es mag wohl sein, dass Lima auf den Einmarsch anspielte, daran wäre dann nichts zu deuteln. Allerdings ist Herbergers Erwiderung dann doch mal wieder ein Paradebeispiel für die "Qualität" seiner historischen Betrachtungen. Für mich steht er jedenfalls damit auf einer Stufe mit Dayan und dessen Märchen, das unheilige Land betreffend...
OK! Es mag wohl sein, dass Lima auf den Einmarsch anspielte, daran wäre dann nichts zu deuteln. Allerdings ist Herbergers Erwiderung dann doch mal wieder ein Paradebeispiel für die "Qualität" seiner historischen Betrachtungen. Für mich steht er jedenfalls damit auf einer Stufe mit Dayan und dessen Märchen, das unheilige Land betreffend...
Würfel dennoch bitte nicht alles zusammen, denn weder Lima, noch ich, sowie viele andere, sind Anhänger von Quellen nach Art der Landser - Hefte, auch wenn einige davon Unterhaltungswert hatten.
herberger
01.10.2018, 10:15
OK! Es mag wohl sein, dass Lima auf den Einmarsch anspielte, daran wäre dann nichts zu deuteln. Allerdings ist Herbergers Erwiderung dann doch mal wieder ein Paradebeispiel für die "Qualität" seiner historischen Betrachtungen. Für mich steht er jedenfalls damit auf einer Stufe mit Dayan und dessen Märchen, das unheilige Land betreffend...
Wenn du mir Quellen nennst wo zur Sprengung von Paris Truppen und Sprengstoff bereit gestellt wurden, dann gebe ich zu das ich keine Ahnung habe,
Aber nur ein Führerbefehl Paris zu sprengen, klingt für mich wie ein Befehl schwimm doch mal schnell nach Amerika.
Sollte ich unrecht haben dann will ich noch nicht mal mehr Militärhistoriker sein.
Desmodrom
01.10.2018, 10:28
Wenn du mir Quellen nennst wo zur Sprengung von Paris Truppen und Sprengstoff bereit gestellt wurden, dann gebe ich zu das ich keine Ahnung habe,
Aber nur ein Führerbefehl Paris zu sprengen, klingt für mich wie ein Befehl schwimm doch mal schnell nach Amerika.
Sollte ich unrecht haben dann will ich noch nicht mal mehr Militärhistoriker sein.
Zwischen dem, was Du sein willst und offenkundig aber bist, besteht wohl eine deutlichere Diskrepanz als zwischen Himmel und Hölle! "Militärhistoriker" - selten so gelacht!
Merkst Du überhaupt noch was? Du verlangst Quellen für das Bereitstellen von Truppen und Sprengstoff von dem, der sich einem Befehl widersetzte und eben deshalb das unterließ, wofür Du "Quellen" sehen willst. Ausgerechnet Du, der Du ja keine solchen benötigst, weil Du ja laut eigener Aussage deine eigene Quelle bist, verlangst also welche, die es aber an dieser Stelle logischerweise überhaupt nicht geben kann. :vogel:
herberger
01.10.2018, 11:05
Zwischen dem, was Du sein willst und offenkundig aber bist, besteht wohl eine deutlichere Diskrepanz als zwischen Himmel und Hölle! "Militärhistoriker" - selten so gelacht!
Merkst Du überhaupt noch was? Du verlangst Quellen für das Bereitstellen von Truppen und Sprengstoff von dem, der sich einem Befehl widersetzte und eben deshalb das unterließ, wofür Du "Quellen" sehen willst. Ausgerechnet Du, der Du ja keine solchen benötigst, weil Du ja laut eigener Aussage deine eigene Quelle bist, verlangst also welche, die es aber an dieser Stelle logischerweise überhaupt nicht geben kann. :vogel:
Na der Commandante braucht doch etwas schriftliches das man ihm die benötigten Truppen und den nötigen Sprengstoff zur Verfügung stellt mit der genauen Angabe der Mengen Sprengstoff und die genaue Anzahl der Truppen die er braucht, und konkret welche Einheiten.
Desmodrom
01.10.2018, 11:51
Na der Commandante braucht doch etwas schriftliches das man ihm die benötigten Truppen und den nötigen Sprengstoff zur Verfügung stellt mit der genauen Angabe der Mengen Sprengstoff und die genaue Anzahl der Truppen die er braucht, und konkret welche Einheiten.
Aha! Ein deutscher General und Kommandant von Groß-Paris benötigte also bis ins Kleinste detailierte Abläufe von seinem Führer, wie er einen gegebenen Befehl genau umzusetzen hat? Als "Militärhistoriker" kannst Du sicher 100e ähnliche Vorgänge belegen, wo dies genau so stattfand! Dann mal her mit DEINEN Quellen. ...ausnahmsweise...
herberger
01.10.2018, 11:59
Aha! Ein deutscher General und Kommandant von Groß-Paris benötigte also bis ins Kleinste detailierte Abläufe von seinem Führer, wie er einen gegebenen Befehl genau umzusetzen hat? Als "Militärhistoriker" kannst Du sicher 100e ähnliche Vorgänge belegen, wo dies genau so stattfand! Dann mal her mit DEINEN Quellen. ...ausnahmsweise...
Der General geht doch nicht selber los er schickt seine Putzfrau und Sekretärin und stattet sie mit allen nötigen Papieren aus die nötig sind um das entsprechende zu bekommen.
Natürlich der Hauptmann von Köpenick hat sich etwa 20 Mann gekrallt ohne eine Legitimation vorzulegen.
Ich sage ja, du kannst nicht anders. Das Mantra von der Singularität der deutschen Schuld steckt dir so tief im Hirn, dass man es da nicht raus bekommt. Versteh mich nicht falsch, ich halte den Umgang mit den Juden für den größten Fehler, der im 3. Reich begangen worden ist, aber Massenmord nach ethnischen Kriterien ist nun kein Novum. Die Türken haben die Armenier auszurotten versucht, die Sowjets ließen die "unkommunistischen" Ukrainer in Massen verhungern, siedelten andere Volksgruppen um oder schickten sie geschlossen in den Gulag. Das wir im industriellen Maßstab vorgegangen sind ist kein Beleg für besondere Verwerflichkeit, es standen schlicht diese Instrumente vorher nicht zur Verfügung, sonst wären sie bereits angewendet worden. Ich will jetzt auch gar nicht mit der Frage kommen, ab welcher Opferzahl ein Massenmord zum Jahrhundertverbrechen wird, immerhin hieße das, die Opfer kleinerer Genozide in der Relation zu entwerten...
Übrigens, auch ich sehe in manchen Volksgruppen "Humanabfall", Zigeuner zum Beispiel sind in 99 von 100 Fällen der letzte Dreck, wenn mich das zum rassenwahnhaften Unmenschen macht, dumm und ekelhaft, dann lebe ich damit. Ich hab ein breites Kreuz, das ist kein Problem...
ich bin bei dir deswegen so milde, weil du dich sehr gut ausdrücken kannst, das hat schon eine besondere Qualität, weil du sehr ehrlich zu deinen Standpunkten stehst und auch deutliche Worte nicht scheust. "Der letzte Dreck" ist nicht auf dich gemünzt, weil hinter deinen Sätzen sehr nachvollziehbare Reflexionen stehen. Das macht deine Aussagen in meinen Augen sicher nicht automatisch richtig, aber doch unendlich wertvoller als das unreflektiere Gepöbel, was zu den bewussten Themen sonst noch kommt.
Die Judenfrage siehst du anders. Immerhin hast du einige vorzeigbare Argumente gebracht, wobei nicht gilt: vorzeigbar = überzeugend. Das bedeutet immerhin, du kommst nicht mit immer dem gleichen blöden Geschwätz sondern lässt dir wirklich etwas besseres einfallen, z.B. dass man den Genozid an den Juden nicht überhöhen dürfe, weil man sonst die anderen Genozide kleinreden würde. Das ist zwar Unsinn, aber sehr hübsch verpackt. Lassen wir es dabei, das führt ja zu nichts. Für dich ist es richtig wie du es siehst und für mich sehe ich es richtig.
Was die Zigeuner betrifft: Für diese Bezeichnung gilt das was ich auch zu den "Negern" gesagt habe. Es gibt weder Zigeuner noch Neger als irgendwie geartete Volksgruppe, denen ein Rassist irgendwelche Eigenschaften gültig zusprechen könnte. Bei den Schwarzen ist es der Tönungsgrad, der von "bleicher als ein rheinländischer Tunesientourist" bis hin zu Ebenholz reicht, der sich nicht als Eigenschaft zusammenfassen lässt, von anderen Eigenschaften ganz zu schweigen.
Bei den Zigeuner fehlen sämtliche Merkmale, die eine Zugehörigkeit zu einer Volksgruppe erkennen ließen. Ganz Bulgarien wäre voller "Zigeuner", Rumänien auch, Albanien nicht zu vergessen, sowie weiter über den Kaukasus nach Nordwesten... Unmöglich.
Ich schrieb schon mal wahrheitsgemäß, dass ich mit einer Roma befreundet war, ein derart hübsches Mädchen, dass ich wirklich immer wieder in Schwierigkeiten gekommen bin, weil irgendein Affe unbedingt seine Banane mit ihr teilen wollte. Ich hatte tiefe Einblicke in die Sitten und Gebräuche der Roma und ihre Verachtung für die Sinti. Ihre Lebensgewohnheiten waren beneidenswert, Villa, Lagerhalle, Vermögen, Bildung, etc... Papi war Schrotthändler... Du hättest kaum einen Unterschied zu einem stramm rechten Schrotthändler gesehen, außer natürlich dass ich bisher noch keine derart hübsche rechtsextreme Tochter kennengelernt hätte. Wobei ich niemand beleidigen will, die gibt es sicher auch, aber sie werden versteckt oder was weiß ich.
Sinti und Roma sind charakterlich nicht anders als Augsburger und Düsseldorfer. Es gibt sone und sone. Wenn sie jung sind sind sie überdurchschnittlich hübsch, das ist Tatsache. In 99% der Fälle sind sie nett, hilfsbereit, konservativ, modebewusst, geltungsdürftig, karrieregeil und suchen den Partner fürs Leben. Ziemlich deckungsgleich mit Bayern oder Hanseaten, was das betrifft. Sie bescheißen gerne beim Kartenspielen, wenn du was Negatives hören willst. Das ist alles.
Desmodrom
01.10.2018, 12:11
Der General geht doch nicht selber los er schickt seine Putzfrau und Sekretärin und stattet sie mit allen nötigen Papieren aus die nötig sind um das entsprechende zu bekommen.
Natürlich der Hauptmann von Köpenick hat sich etwa 20 Mann gekrallt ohne eine Legitimation vorzulegen.
Sinnlos! Du checkst ja nicht mal, dass jemand der einen Befehl verweigern will, diesen bestimmt nicht noch durchplant und das schriftlich fixiert! Bist Du wirklich sicher, dass bei dir noch alles rund läuft? Ich bin's jedenfalls nicht.
herberger
01.10.2018, 12:18
Sinnlos! Du checkst ja nicht mal, dass jemand der einen Befehl verweigern will, diesen bestimmt nicht noch durchplant und das schriftlich fixiert! Bist Du wirklich sicher, dass bei dir noch alles rund läuft? Ich bin's jedenfalls nicht.
Wurde der Stadtkommandant in Abwesenheit wegen Befehlsverweigerung zum Tode verurteilt?
Desmodrom
01.10.2018, 12:25
Wurde der Stadtkommandant in Abwesenheit wegen Befehlsverweigerung zum Tode verurteilt?
Jetzt kommst Du dir sicher ganz besonders schlau vor! Aber genau so funktioniert alternative Geschichtsbetrachtung, weil es also kein Todesurteil für v. Choltitz gab, muss der Zerstörungsbefehl für Paris logischerweise eine Fälschung sein! Genial.
cornjung
01.10.2018, 12:47
...Bei den Zigeuner fehlen sämtliche Merkmale, die eine Zugehörigkeit zu einer Volksgruppe erkennen ließen. Ganz Bulgarien wäre voller "Zigeuner", Rumänien auch, Albanien nicht zu vergessen, sowie weiter über den Kaukasus nach Nordwesten... Unmöglich.
Ich schrieb schon mal wahrheitsgemäß, dass ich mit einer Roma befreundet war, ein derart hübsches Mädchen, dass ich wirklich immer wieder in Schwierigkeiten gekommen bin, weil irgendein Affe unbedingt seine Banane mit ihr teilen wollte. Ich hatte tiefe Einblicke in die Sitten und Gebräuche der Roma und ihre Verachtung für die Sinti. Ihre Lebensgewohnheiten waren beneidenswert, Villa, Lagerhalle, Vermögen, Bildung, etc... Papi war Schrotthändler... Du hättest kaum einen Unterschied zu einem stramm rechten Schrotthändler gesehen, außer natürlich dass ich bisher noch keine derart hübsche rechtsextreme Tochter kennengelernt hätte. Wobei ich niemand beleidigen will, die gibt es sicher auch, aber sie werden versteckt oder was weiß ich.
Sinti und Roma sind charakterlich nicht anders als Augsburger und Düsseldorfer. Es gibt sone und sone. Wenn sie jung sind sind sie überdurchschnittlich hübsch, das ist Tatsache. In 99% der Fälle sind sie nett, hilfsbereit, konservativ, modebewusst, geltungsdürftig, karrieregeil und suchen den Partner fürs Leben. Ziemlich deckungsgleich mit Bayern oder Hanseaten, was das betrifft. Sie bescheißen gerne beim Kartenspielen, wenn du was Negatives hören willst. Das ist alles.
BG, RO, MD usw war voll mit Zigeunern. Stärkste Minderheit in diesen Ländern. Bei den katholischen Zigeunern arbeiten halt die Frauen schwarz und steuerfrei. Alles bar, cash und netto auf die Kralle. Die jungen schönen beautys schaffen als Huren an, die jungen Hässlichen klauen und die schichen Alten betteln. Und eine von 100 geht auf eine normale Schule, und eine von 1000 macht Abschluss. Die Männer sind meist offiziell arbeitslos und kassieren...nicht nur H-4. Ok, wenn sie nicht schwarz Schrottsammeln oder früher Kessel flickten. Tradition seit Jahrhunderten. Übrigens...sie haben eine eigene Sprache. Romani. Sprechen Roma, Sinti und die Jenischen. Sogar die spanischen Gitanoas. Gipsy Kings lassen grüssen.Und der Clan-Zusammenhalt ist enger wie Blut.
BG, RO, MD usw war voll mit Zigeunern. Stärkste Minderheit in diesen Ländern. Bei den katholischen Zigeunern arbeiten halt die Frauen schwarz und steuerfrei. Alles bar, cash und netto auf die Kralle. Die jungen schönen beautys schaffen als Huren an, die jungen Hässlichen klauen und die schichen Alten betteln. Und eine von 100 geht auf eine normale Schule, und eine von 1000 macht Abschluss. Die Männer sind meist offiziell arbeitslos und kassieren...nicht nur H-4. Ok, wenn sie nicht schwarz Schrottsammeln oder früher Kessel flickten. Tradition seit Jahrhunderten. Übrigens...sie haben eine eigene Sprache. Romani. Sprechen Roma, Sinti und die Jenischen. Sogar die spanischen Gitanoas. Gipsy Kings lassen grüssen.Und der Clan-Zusammenhalt ist enger wie Blut.
Gibt es sicher auch. Aber so pauschal stimmt deine Aussage nicht. Wie gesagt, ich kenne ganz andere.
Jetzt kommst Du dir sicher ganz besonders schlau vor! Aber genau so funktioniert alternative Geschichtsbetrachtung, weil es also kein Todesurteil für v. Choltitz gab, muss der Zerstörungsbefehl für Paris logischerweise eine Fälschung sein! Genial.
Sei nur froh, dass du die Ära nicht miterlebt hast, wo hier von einigen eindeutig "bewiesen" wurde, dass keine Juden nach Ausschwitz mit der Bahn transportiert worden sein konnten, weil in der Reichsbahnverordnung von anno dunnemals eine Achslastbegrenzung stand, die überschritten worden wäre, was natürlich - Deutschland! - niemals in Frage gekommen wäre...auch die Frage nach dem Durchmesser gewisser Rohre und deren technische Fähigkeit zum Transport gewisser Gase... ohmei...war Gegenstand erregter Diskussionen, wobei "erregt" nicht bedeutet, es hätte zwei Meinungen gegeben... ich war ganz still vor lauter Ergriffenheit. es gab sogar technische Zeichnungen mit peniblen Beschriftungen, alles nur vom Feinsten... Kollege Herberger war schon damals ein hochgeachtetes Mitglied derer von Damals und genießt bis heute einen untadeligen Ruf als schonungsloser Enthüllungs-Historiker... mei, gell...
Nein. Er interessiert allein und nur die jüdische Welt. Und ihre Schuldkult-und Wiedergutmachungslobby. Ich bin Deutscher. Mich und viele Andere interessiert es genau Null. Mich nerven diese Jammervögel....abgesehen das sie inzwischen genug Kohle erpresst haben. Versuchte Genozids gabs übrigens im Lauf der Geschichte genügend. Der Einzige der jemals finanziell so ausgeschlachtet wurde, ist der an den Juden.
Warum war der HC nicht Teil der Anklage ? Die Nürnberger-Prozesse waren zudem Schauprozesse. Freisler, Stalin, der Saddam-Prozess lassen grüssen.
ja, natürlich, das waren wenn man so will auch Schauprozesse, wobei man sich sehr große Mühe bei der Wahrheitsfindung gab (was nicht bedeutet, die Mühe hätte sich gelohnt). Also nix Freisler. Der Vergleich ist unfair.
Schwabenpower
01.10.2018, 13:58
Sei nur froh, dass du die Ära nicht miterlebt hast, wo hier von einigen eindeutig "bewiesen" wurde, dass keine Juden nach Ausschwitz mit der Bahn transportiert worden sein konnten, weil in der Reichsbahnverordnung von anno dunnemals eine Achslastbegrenzung stand, die überschritten worden wäre, was natürlich - Deutschland! - niemals in Frage gekommen wäre...auch die Frage nach dem Durchmesser gewisser Rohre und deren technische Fähigkeit zum Transport gewisser Gase... ohmei...war Gegenstand erregter Diskussionen, wobei "erregt" nicht bedeutet, es hätte zwei Meinungen gegeben... ich war ganz still vor lauter Ergriffenheit. es gab sogar technische Zeichnungen mit peniblen Beschriftungen, alles nur vom Feinsten... Kollege Herberger war schon damals ein hochgeachtetes Mitglied derer von Damals und genießt bis heute einen untadeligen Ruf als schonungsloser Enthüllungs-Historiker... mei, gell...
Genau. Geschichte bestimmt die Naturwissenschaften
Stanley_Beamish
01.10.2018, 16:38
Sei nur froh, dass du die Ära nicht miterlebt hast, wo hier von einigen eindeutig "bewiesen" wurde, dass keine Juden nach Ausschwitz mit der Bahn transportiert worden sein konnten, weil in der Reichsbahnverordnung von anno dunnemals eine Achslastbegrenzung stand, die überschritten worden wäre, was natürlich - Deutschland! - niemals in Frage gekommen wäre...auch die Frage nach dem Durchmesser gewisser Rohre und deren technische Fähigkeit zum Transport gewisser Gase... ohmei...war Gegenstand erregter Diskussionen, wobei "erregt" nicht bedeutet, es hätte zwei Meinungen gegeben... ich war ganz still vor lauter Ergriffenheit. es gab sogar technische Zeichnungen mit peniblen Beschriftungen, alles nur vom Feinsten... Kollege Herberger war schon damals ein hochgeachtetes Mitglied derer von Damals und genießt bis heute einen untadeligen Ruf als schonungsloser Enthüllungs-Historiker... mei, gell...
@Moderation
Da ist schon die nächste Falle, die die verschlagene Natter ausgelegt hat, um strafbewehrte Beiträge zu provozieren.
Wie lange wollt ihr euch das forenschädigende Treiben eigentlich noch tatenlos anschauen?
erselber
01.10.2018, 16:49
Ich hab den schon lange auf der "Igonierliste". Dann muss ich mir das "Geseiere" nicht mehr antun.
schlaufix
02.10.2018, 05:45
Das Wort und auch den Sachverhalt kenne ich schon viel länger als die Qualle. Wenn Du polemisierst oder blödsinnige Suggestivfragen stellst, betrachte ich das als reines Gestänker. Mit höchster Wahrscheinlichkeit mangels Argument. Ein solches kam nämlich bisher nicht von Dir.
Was suchst du denn für ein Argument?
schlaufix
02.10.2018, 05:49
Richtig, da deine Argumente nicht vergleichbar sind, das ist ungefähr so, als ob Du einen Bankräuber mit einem Serientriebtäter gleichsetzen willst, denn allerdings den Bankräuber dennoch belangst und den Triebtäter laufen läßt, mehr noch, den Triebtäter entschuldigst, da bei der entsprechenden Bank auch dessen Geld lag.
Ich entschuldige niemanden der Kriegsverbrechen begeht. Weder den einen, noch den anderen. Das entspringt ebenfall deiner Fantasie. Ich denke wir reden wieder einmal am Thema vorbei und sollten es dabei belassen.
Ich entschuldige niemanden der Kriegsverbrechen begeht. Weder den einen, noch den anderen. Das entspringt ebenfall deiner Fantasie. Ich denke wir reden wieder einmal am Thema vorbei und sollten es dabei belassen.
Doch, wer kam bitte auf die Frage der völlig sinnlosen Zerstörung europäischer Städte, mit der völlig Sinnfreien Gegenargumentation Warschau, Du oder ich?
FranzKonz
02.10.2018, 08:56
Was suchst du denn für ein Argument?
Lies einfach unseren kleinen Dialog aufmerksam durch und versuche dabei, meine Position zu vertreten. Dann wirst Du Deine Methoden deutlich erkennen. Umgekehrt wird kein Schuh draus: Ich kann für Deine Position kein Argument finden.
Lichtblau
02.10.2018, 09:39
Jetzt kommst Du dir sicher ganz besonders schlau vor! Aber genau so funktioniert alternative Geschichtsbetrachtung, weil es also kein Todesurteil für v. Choltitz gab, muss der Zerstörungsbefehl für Paris logischerweise eine Fälschung sein! Genial.
Hier der Text des Befehls:
"Gemäß Bezug hat der Führer befohlen:
'Die Verteidigung des Brückenkopfes Paris ist von entscheidender militärischer u. politischer Bedeutung. Sein Verlust reißt die gesamte Küstenfront nördlich der Seine auf und nimmt uns die Basis für den Fernkampf gegen England.
In der Geschichte bedeutete der Verlust von Paris aber auch bisher immer den Fall von ganz Frankreich.
Der Führer wiederholt daher seinen Befehl, daß Paris im Sperrgürtel vorwärts der Stadt verteidigt werden muß und verweist dazu auf die für OB. West angekündigten Verstärkungen.
Innerhalb der Stadt muß gegen erste Anzeichen von Aufruhr mit schärfsten Mitteln eingeschritten werden, z. B. Sprengung von Häuserblocks, öffentliche Exekutierung der Rädelsführer, Evakuierung des betroffenen Stadtteils, da hierdurch eine weitere Ausbreitung am besten verhindert wird.
Die Seine-Brücken sind zur Sprengung vorzubereiten. Paris darf nicht oder nur als Trümmerfeld in die Hand des Feindes fallen.'
OB.West Ia Nr.749/44 g.K.Ch."
Quelle: Jacobsen, 1939-1945, Darmstadt 1961, S. 587 f.
Bemerkenswert ist das der Befehl gar keine Anweisung zur Sprengung von Paris enthält, sondern nur das die Seine-Brücken zur Sprengung vorbereitet werden müssen. Der letzte Satz ist eigentlich unlogisch und steht zum vorigen Text in keiner bzw. widersprüchlicher Beziehung.
Der letzte Satz wirkt nachträglich hinzugefügt. Oder Hitler hält den Befehl absichtlich uneindeutig.
Lichtblau
02.10.2018, 10:34
"Aus den Aufzeichnungen des Gen. v. Choltitz
(.....) Paris ist in ein Trümmerfeld zu verwandeln. Der Kommandierende General hat es bis zum letzten Mann zu verteidigen und geht, wenn nötig unter den Trümmern unter. Ich entsinne mich meiner Empfindungen genau die mir dieser Befehl verursachte: ich schämte mich. Noch vier Tage früher hätte man vielleicht den sachlichen Teil dieses Befehls entgegennehmen können. Doch die Lage, von der er ausging, war durch die Ereignisse längst überholt. Der Gegner befand sich in zügigem Vorgehen von Süden her mit Spitzen ostwärts von Paris. hatte die Brücke von Melun forciert. Uns standen überhaupt keine Divisionen, geschweige denn Armeen mehr zur Verfügung. Die 1. Armee bestand aus zersprengten Resttruppen von ganz geringer Stärke und besaß keine nennenswerte Kampfkraft. Ich selbst hatte keine Truppen, um, wie die Lage nun war, in Paris nachhaltig gegen feindliche Panzerdivisionen zu kämpfen. Der ganze Befehl stand nur auf dem Papier und hatte keinerlei militärischen Wert. Doch welche Niedertracht, welcher Haß, welcher entsetzliche Gegensatz zu den althergebrachten Kampfformen sprach aus dem Satz: 'Paris ist in ein Trümmerfeld zu verwandeln'. Ich steckte den Befehl zu mir und zeigte ihn nur meinem Freunde, Oberst Jay. Schließlich rief ich nach längerer Überlegung den Chef des Stabes der in der Nähe von Cambrai liegenden Heeresgruppe, Generalleutnant Speidel, an. Ich kannte ihn vom Osten her."
Jacobsen, 1939-1945, Darmstadt 1961, S. 635.
Also Choltitz behauptet der Befehl habe den Passus enthalten "Der Kommandierende General hat es bis zum letzten Mann zu verteidigen und geht, wenn nötig unter den Trümmern unter". Das steht aber nicht in dem Befehl.
Choltitz schmückt also die Sache aus, ein starkes Indiz dafür das die ganze Geschichte von ihm erfunden wurde.
herberger
02.10.2018, 10:37
"Aus den Aufzeichnungen des Gen. v. Choltitz
(.....) Paris ist in ein Trümmerfeld zu verwandeln. Der Kommandierende General hat es bis zum letzten Mann zu verteidigen und geht, wenn nötig unter den Trümmern unter. Ich entsinne mich meiner Empfindungen genau die mir dieser Befehl verursachte: ich schämte mich. Noch vier Tage früher hätte man vielleicht den sachlichen Teil dieses Befehls entgegennehmen können. Doch die Lage, von der er ausging, war durch die Ereignisse längst überholt. Der Gegner befand sich in zügigem Vorgehen von Süden her mit Spitzen ostwärts von Paris. hatte die Brücke von Melun forciert. Uns standen überhaupt keine Divisionen, geschweige denn Armeen mehr zur Verfügung. Die 1. Armee bestand aus zersprengten Resttruppen von ganz geringer Stärke und besaß keine nennenswerte Kampfkraft. Ich selbst hatte keine Truppen, um, wie die Lage nun war, in Paris nachhaltig gegen feindliche Panzerdivisionen zu kämpfen. Der ganze Befehl stand nur auf dem Papier und hatte keinerlei militärischen Wert. Doch welche Niedertracht, welcher Haß, welcher entsetzliche Gegensatz zu den althergebrachten Kampfformen sprach aus dem Satz: "Paris ist in ein Trümmerfeld zu verwandeln". Ich steckte den Befehl zu mir und zeigte ihn nur meinem Freunde, Oberst Jay. Schließlich rief ich nach längerer Überlegung den Chef des Stabes der in der Nähe von Cambrai liegenden Heeresgruppe, Generalleutnant Speidel, an. Ich kannte ihn vom Osten her."
Jacobsen, 1939-1945, Darmstadt 1961, S. 635.
Also Choltitz behauptet der Befehl habe den Passus enthalten "Der Kommandierende General hat es bis zum letzten Mann zu verteidigen und geht, wenn nötig unter den Trümmern unter". Das steht aber nicht in dem Befehl.
Choltitz schmückt also die Sache aus, ein starkes Indiz dafür das die ganze Geschichte von ihm erfunden wurde.
Natürlich erfunden in Frankreich wurde keine größere Stadt verteidigt, denn das führt nur zu einer Einkesselung und Verlust an Truppen.
"Aus den Aufzeichnungen des Gen. v. Choltitz
(.....) Paris ist in ein Trümmerfeld zu verwandeln. Der Kommandierende General hat es bis zum letzten Mann zu verteidigen und geht, wenn nötig unter den Trümmern unter. Ich entsinne mich meiner Empfindungen genau die mir dieser Befehl verursachte: ich schämte mich. Noch vier Tage früher hätte man vielleicht den sachlichen Teil dieses Befehls entgegennehmen können. Doch die Lage, von der er ausging, war durch die Ereignisse längst überholt. Der Gegner befand sich in zügigem Vorgehen von Süden her mit Spitzen ostwärts von Paris. hatte die Brücke von Melun forciert. Uns standen überhaupt keine Divisionen, geschweige denn Armeen mehr zur Verfügung. Die 1. Armee bestand aus zersprengten Resttruppen von ganz geringer Stärke und besaß keine nennenswerte Kampfkraft. Ich selbst hatte keine Truppen, um, wie die Lage nun war, in Paris nachhaltig gegen feindliche Panzerdivisionen zu kämpfen. Der ganze Befehl stand nur auf dem Papier und hatte keinerlei militärischen Wert. Doch welche Niedertracht, welcher Haß, welcher entsetzliche Gegensatz zu den althergebrachten Kampfformen sprach aus dem Satz: 'Paris ist in ein Trümmerfeld zu verwandeln'. Ich steckte den Befehl zu mir und zeigte ihn nur meinem Freunde, Oberst Jay. Schließlich rief ich nach längerer Überlegung den Chef des Stabes der in der Nähe von Cambrai liegenden Heeresgruppe, Generalleutnant Speidel, an. Ich kannte ihn vom Osten her."
Jacobsen, 1939-1945, Darmstadt 1961, S. 635.
Also Choltitz behauptet der Befehl habe den Passus enthalten "Der Kommandierende General hat es bis zum letzten Mann zu verteidigen und geht, wenn nötig unter den Trümmern unter". Das steht aber nicht in dem Befehl.
Choltitz schmückt also die Sache aus, ein starkes Indiz dafür das die ganze Geschichte von ihm erfunden wurde.
Nicht unbedingt. Die ganzen Aussagen entstanden in irgendwelchen Verhörzentren. Mittlerweile sollte bekannt sein, welchen Wert dort gewonnene Aussagen haben. Zumal, der Befehl sicher eine Fälschung ist. Der letzte Satz ist angefügt, stimmt mit der Grammatik und der einfachen, klaren Sprache, wie sie in den Wehrmachtsbefehlen üblich waren, nicht überein. Deswegen kann die übereinstimmende Aussage nur induziert sein. Normalerweise sieht man 2 übereinstimmende Aussagen als Hinweis ihrer Richtigkeit aber hier eher als Beweis des Gegenteils.
@Moderation
Da ist schon die nächste Falle, die die verschlagene Natter ausgelegt hat, um strafbewehrte Beiträge zu provozieren.
Wie lange wollt ihr euch das forenschädigende Treiben eigentlich noch tatenlos anschauen?
Nun hören Sie mal auf, wegen so etwas herumzuheulen. Jeder sollte nun langsam die Grenzen der Meinungsfreihet selbst in diesen Forum kennen. Mir persönlich geht Herberger mehr auf den Sack als Nathan.
OneDownOne2Go
02.10.2018, 14:11
ich bin bei dir deswegen so milde, weil du dich sehr gut ausdrücken kannst, das hat schon eine besondere Qualität, weil du sehr ehrlich zu deinen Standpunkten stehst und auch deutliche Worte nicht scheust. "Der letzte Dreck" ist nicht auf dich gemünzt, weil hinter deinen Sätzen sehr nachvollziehbare Reflexionen stehen. Das macht deine Aussagen in meinen Augen sicher nicht automatisch richtig, aber doch unendlich wertvoller als das unreflektiere Gepöbel, was zu den bewussten Themen sonst noch kommt.
Die Judenfrage siehst du anders. Immerhin hast du einige vorzeigbare Argumente gebracht, wobei nicht gilt: vorzeigbar = überzeugend. Das bedeutet immerhin, du kommst nicht mit immer dem gleichen blöden Geschwätz sondern lässt dir wirklich etwas besseres einfallen, z.B. dass man den Genozid an den Juden nicht überhöhen dürfe, weil man sonst die anderen Genozide kleinreden würde. Das ist zwar Unsinn, aber sehr hübsch verpackt. Lassen wir es dabei, das führt ja zu nichts. Für dich ist es richtig wie du es siehst und für mich sehe ich es richtig.
Was die Zigeuner betrifft: Für diese Bezeichnung gilt das was ich auch zu den "Negern" gesagt habe. Es gibt weder Zigeuner noch Neger als irgendwie geartete Volksgruppe, denen ein Rassist irgendwelche Eigenschaften gültig zusprechen könnte. Bei den Schwarzen ist es der Tönungsgrad, der von "bleicher als ein rheinländischer Tunesientourist" bis hin zu Ebenholz reicht, der sich nicht als Eigenschaft zusammenfassen lässt, von anderen Eigenschaften ganz zu schweigen.
Bei den Zigeuner fehlen sämtliche Merkmale, die eine Zugehörigkeit zu einer Volksgruppe erkennen ließen. Ganz Bulgarien wäre voller "Zigeuner", Rumänien auch, Albanien nicht zu vergessen, sowie weiter über den Kaukasus nach Nordwesten... Unmöglich.
Ich schrieb schon mal wahrheitsgemäß, dass ich mit einer Roma befreundet war, ein derart hübsches Mädchen, dass ich wirklich immer wieder in Schwierigkeiten gekommen bin, weil irgendein Affe unbedingt seine Banane mit ihr teilen wollte. Ich hatte tiefe Einblicke in die Sitten und Gebräuche der Roma und ihre Verachtung für die Sinti. Ihre Lebensgewohnheiten waren beneidenswert, Villa, Lagerhalle, Vermögen, Bildung, etc... Papi war Schrotthändler... Du hättest kaum einen Unterschied zu einem stramm rechten Schrotthändler gesehen, außer natürlich dass ich bisher noch keine derart hübsche rechtsextreme Tochter kennengelernt hätte. Wobei ich niemand beleidigen will, die gibt es sicher auch, aber sie werden versteckt oder was weiß ich.
Sinti und Roma sind charakterlich nicht anders als Augsburger und Düsseldorfer. Es gibt sone und sone. Wenn sie jung sind sind sie überdurchschnittlich hübsch, das ist Tatsache. In 99% der Fälle sind sie nett, hilfsbereit, konservativ, modebewusst, geltungsdürftig, karrieregeil und suchen den Partner fürs Leben. Ziemlich deckungsgleich mit Bayern oder Hanseaten, was das betrifft. Sie bescheißen gerne beim Kartenspielen, wenn du was Negatives hören willst. Das ist alles.
Schau, da habe ich Geduld mit dir, wieder und wieder, so viel, dass mich schon andere Benutzer hier deswegen anpissen wollen, und was erreiche ich? Nichts!
Du und deine Roma-Freundin, das hatten wir schon. Ich lasse auch den Hinweis auf die eine Schwalbe, die noch keinen Sommer macht, tatsächlich gibt es sogar gar nicht wenige hübsche Roma, zumindest, wenn sie noch jung sind. Vor zwei, drei Jahren konnte man das zum Beispiel noch gut mit eigenen Augen in Frankfurt überprüfen, da standen nämlich etliche davon auf dem Strich an der Messe. In anderem Zusammenhang hatten wir das Thema schon, Frauen sind selten das Problem, die haben nämlich in aller Regel nur zu gewinnen, wenn sie die westliche Lebensart annehmen. Die Männer dagegen, die haben eigentlich nur zu verlieren. Entsprechend sind Frauen viel leichter zu integrieren, du musst also um deine Roma-Freundin nicht bangen, kannst sie aber auch nicht als Gegenargument anführen. Was du über Bulgaren, Albaner und Co. sagst, stimmt sogar, in weiten Teilen ist die männliche Bevölkerung da zu nichts zu gebrauchen, außer vielleicht, um sie zu kompostieren, oder für körperliche Arbeit unter wohlwollender Anleitung. Der Vater deines Musterbeispiels mag da eine Ausnahme gewesen sein, im Zusammenhang mit Zigans und Schrotthandel klingeln aber zumindest bei mir alle Alarmglocken. Übrigens, die Sinti verachten die Roma nicht weniger, da nimmt die Bande sich nichts, mit ein Grund, aus dem ich einfach bei Zigeuner bleibe, so unkorrekt es auch empfunden werden mag. So halten es übrigens auch die Bulgaren und Rumänen, in deren Augen Zigans auch zum letzten Dreck gehören. Wer mal eine ihrer Siedlungen dort in Augenschein genommen hat, dem wird auch sofort klar, woran das liegt. Wenn wir uns hier aufregen, wie eine Zigan-Sippe ihre Lebensumgebung vermüllen kann, dann ist das gar nicht - verglichen mit dem, was die dort veranstalten. Auf den ersten Blick scheint man es mit einer Siedlung auf einer Müllhalde zu tun zu haben, tatsächlich waren aber die Hütten und Häuser vor dem Müll da, der kam erst mit den Zigans, die dort konzentriert worden sind.
Ausnahmen gibt es überall, aber das sind eben Ausnahmen, und sie ändern an der Regel gar nichts...
nurmalso2.0
02.10.2018, 14:19
Schau, da habe ich Geduld mit dir, wieder und wieder, so viel, dass mich schon andere Benutzer hier deswegen anpissen wollen, und was erreiche ich? Nichts!
Du und deine Roma-Freundin, das hatten wir schon. Ich lasse auch den Hinweis auf die eine Schwalbe, die noch keinen Sommer macht, tatsächlich gibt es sogar gar nicht wenige hübsche Roma, zumindest, wenn sie noch jung sind. Vor zwei, drei Jahren konnte man das zum Beispiel noch gut mit eigenen Augen in Frankfurt überprüfen, da standen nämlich etliche davon auf dem Strich an der Messe. In anderem Zusammenhang hatten wir das Thema schon, Frauen sind selten das Problem, die haben nämlich in aller Regel nur zu gewinnen, wenn sie die westliche Lebensart annehmen. Die Männer dagegen, die haben eigentlich nur zu verlieren. Entsprechend sind Frauen viel leichter zu integrieren, du musst also um deine Roma-Freundin nicht bangen, kannst sie aber auch nicht als Gegenargument anführen. Was du über Bulgaren, Albaner und Co. sagst, stimmt sogar, in weiten Teilen ist die männliche Bevölkerung da zu nichts zu gebrauchen, außer vielleicht, um sie zu kompostieren, oder für körperliche Arbeit unter wohlwollender Anleitung. Der Vater deines Musterbeispiels mag da eine Ausnahme gewesen sein, im Zusammenhang mit Zigans und Schrotthandel klingeln aber zumindest bei mir alle Alarmglocken. Übrigens, die Sinti verachten die Roma nicht weniger, da nimmt die Bande sich nichts, mit ein Grund, aus dem ich einfach bei Zigeuner bleibe, so unkorrekt es auch empfunden werden mag. So halten es übrigens auch die Bulgaren und Rumänen, in deren Augen Zigans auch zum letzten Dreck gehören. Wer mal eine ihrer Siedlungen dort in Augenschein genommen hat, dem wird auch sofort klar, woran das liegt. Wenn wir uns hier aufregen, wie eine Zigan-Sippe ihre Lebensumgebung vermüllen kann, dann ist das gar nicht - verglichen mit dem, was die dort veranstalten. Auf den ersten Blick scheint man es mit einer Siedlung auf einer Müllhalde zu tun zu haben, tatsächlich waren aber die Hütten und Häuser vor dem Müll da, der kam erst mit den Zigans, die dort konzentriert worden sind.
Ausnahmen gibt es überall, aber das sind eben Ausnahmen, und sie ändern an der Regel gar nichts...
Passend dazu:
https://www.youtube.com/watch?v=Lu1180bxts4
OneDownOne2Go
02.10.2018, 14:27
Natürlich erfunden in Frankreich wurde keine größere Stadt verteidigt, denn das führt nur zu einer Einkesselung und Verlust an Truppen.
Das ist doch auch Blödsinn. Oder ist die Kesselschlacht von Falaise etwa die reine Einbildung? Fakt ist, nach dem Erfolg der alliierten Operation Cobra herrschte an der Front in Frankreich ein dermaßenes Durcheinander, dass an eine geordnete Verteidigung einer größeren Stadt gar nicht zu denken war. Im Fall des Falaise-Kessels ignorierte Feldmarschall Model fortgesetzt höchste Führerbefehle, um wenigstens einen Teil der Truppen über die Seine nach Osten zu retten, was ihm letztlich auch gelang. Nach Ende der Falaise-Operationen waren die Weichen eigentlich für einen schnellen Stoß nach Osten gestellt, mit dem die Wehrmacht in Frankreich weitgehend vernichtet oder zumindest eingeschlossen werden sollte, während man im Zug dieser Operation noch vor Jahresende die deutsche Westgrenze erreichen und überschreiten wollte. Der Aufstand in Paris zwang dann dazu, diese Planung zu ändern, eine "Befreiung" der französischen Hauptstadt stand nicht auf Eisenhowers Wunschliste für den Herbst 1944, er scheute den zu erwartenden Großkampf, und noch mehr scheute er die Last der Versorgung einer Millionenstadt nach einem siegreichen Ende der Operation. Tatsächlich zog die Versorgung von Paris so viele Ressourcen ab, dass der Vormarsch der Amerikaner letztlich aus reinem Spritmangel zum Stehen kam.
Belegt sind zahlreiche Zerstörungsbefehle für viele der symbolträchtigsten Gebäude in Paris, man kann also durchaus von der Absicht reden, dem Gegner nur eine Trümmerwüste zu hinterlassen. Auch der direkt nach dem Einmarsch der Alliierten durchgeführte Luftangriff, einer der letzten größeren Operationen der deutschen Bomberwaffe, hatte keine taktischen oder gar strategischen Ziele, er sollte nur Zerstörung anrichten. Ob Choltiz seine eigene Rolle dabei nun ausgeschmückt hat nicht, im FHQ wollte man Paris brennen sehen, daran besteht kein Zweifel.
herberger
02.10.2018, 14:34
Das ist doch auch Blödsinn. Oder ist die Kesselschlacht von Falaise etwa die reine Einbildung? Fakt ist, nach dem Erfolg der alliierten Operation Cobra herrschte an der Front in Frankreich ein dermaßenes Durcheinander, dass an eine geordnete Verteidigung einer größeren Stadt gar nicht zu denken war. Im Fall des Falaise-Kessels ignorierte Feldmarschall Model fortgesetzt höchste Führerbefehle, um wenigstens einen Teil der Truppen über die Seine nach Osten zu retten, was ihm letztlich auch gelang. Nach Ende der Falaise-Operationen waren die Weichen eigentlich für einen schnellen Stoß nach Osten gestellt, mit dem die Wehrmacht in Frankreich weitgehend vernichtet oder zumindest eingeschlossen werden sollte, während man im Zug dieser Operation noch vor Jahresende die deutsche Westgrenze erreichen und überschreiten wollte. Der Aufstand in Paris zwang dann dazu, diese Planung zu ändern, eine "Befreiung" der französischen Hauptstadt stand nicht auf Eisenhowers Wunschliste für den Herbst 1944, er scheute den zu erwartenden Großkampf, und noch mehr scheute er die Last der Versorgung einer Millionenstadt nach einem siegreichen Ende der Operation. Tatsächlich zog die Versorgung von Paris so viele Ressourcen ab, dass der Vormarsch der Amerikaner letztlich aus reinem Spritmangel zum Stehen kam.
Belegt sind zahlreiche Zerstörungsbefehle für viele der symbolträchtigsten Gebäude in Paris, man kann also durchaus von der Absicht reden, dem Gegner nur eine Trümmerwüste zu hinterlassen. Auch der direkt nach dem Einmarsch der Alliierten durchgeführte Luftangriff, einer der letzten größeren Operationen der deutschen Bomberwaffe, hatte keine taktischen oder gar strategischen Ziele, er sollte nur Zerstörung anrichten. Ob Choltiz seine eigene Rolle dabei nun ausgeschmückt hat nicht, im FHQ wollte man Paris brennen sehen, daran besteht kein Zweifel.
Ja doch, die Schlacht in der Normandie ausgenommen, aber Frankreich ist doch noch etwas grösser. Zerstörungsbefehle nur um des Zerstörungswillen sind mir unbekannt.
schlaufix
02.10.2018, 16:08
Doch, wer kam bitte auf die Frage der völlig sinnlosen Zerstörung europäischer Städte, mit der völlig Sinnfreien Gegenargumentation Warschau, Du oder ich?
Na Du #1796. Wurde da Warschau nicht zerstört?
schlaufix
02.10.2018, 16:09
Lies einfach unseren kleinen Dialog aufmerksam durch und versuche dabei, meine Position zu vertreten. Dann wirst Du Deine Methoden deutlich erkennen. Umgekehrt wird kein Schuh draus: Ich kann für Deine Position kein Argument finden.
Meine Position ist ja auch kein Argument, sondern eine Feststellung.
Schau, da habe ich Geduld mit dir, wieder und wieder, so viel, dass mich schon andere Benutzer hier deswegen anpissen wollen, und was erreiche ich? Nichts!
Du und deine Roma-Freundin, das hatten wir schon. Ich lasse auch den Hinweis auf die eine Schwalbe, die noch keinen Sommer macht, tatsächlich gibt es sogar gar nicht wenige hübsche Roma, zumindest, wenn sie noch jung sind. Vor zwei, drei Jahren konnte man das zum Beispiel noch gut mit eigenen Augen in Frankfurt überprüfen, da standen nämlich etliche davon auf dem Strich an der Messe. In anderem Zusammenhang hatten wir das Thema schon, Frauen sind selten das Problem, die haben nämlich in aller Regel nur zu gewinnen, wenn sie die westliche Lebensart annehmen. Die Männer dagegen, die haben eigentlich nur zu verlieren. Entsprechend sind Frauen viel leichter zu integrieren, du musst also um deine Roma-Freundin nicht bangen, kannst sie aber auch nicht als Gegenargument anführen. Was du über Bulgaren, Albaner und Co. sagst, stimmt sogar, in weiten Teilen ist die männliche Bevölkerung da zu nichts zu gebrauchen, außer vielleicht, um sie zu kompostieren, oder für körperliche Arbeit unter wohlwollender Anleitung. Der Vater deines Musterbeispiels mag da eine Ausnahme gewesen sein, im Zusammenhang mit Zigans und Schrotthandel klingeln aber zumindest bei mir alle Alarmglocken. Übrigens, die Sinti verachten die Roma nicht weniger, da nimmt die Bande sich nichts, mit ein Grund, aus dem ich einfach bei Zigeuner bleibe, so unkorrekt es auch empfunden werden mag. So halten es übrigens auch die Bulgaren und Rumänen, in deren Augen Zigans auch zum letzten Dreck gehören. Wer mal eine ihrer Siedlungen dort in Augenschein genommen hat, dem wird auch sofort klar, woran das liegt. Wenn wir uns hier aufregen, wie eine Zigan-Sippe ihre Lebensumgebung vermüllen kann, dann ist das gar nicht - verglichen mit dem, was die dort veranstalten. Auf den ersten Blick scheint man es mit einer Siedlung auf einer Müllhalde zu tun zu haben, tatsächlich waren aber die Hütten und Häuser vor dem Müll da, der kam erst mit den Zigans, die dort konzentriert worden sind.
Ausnahmen gibt es überall, aber das sind eben Ausnahmen, und sie ändern an der Regel gar nichts...
Kann mir vorstellen, wie man dich anpisst und ich respektiere deine persönliche Integrität und hoffe das kommt auch so rüber. Eigentlich sollten alle froh sein, wenn man Argumente austauscht die so geschickt vorgetragen werden, dass der politische Gegner gar nicht anders kann als sie zur Kenntnis zu nehmen.
Natürlich wird man gerne unterstellen, ich wäre nur deswegen zu dir so auffallend umgänglich, weil ich deine Mod-Macht fürchte. Diesen Kleingeistern empfehle ich gerne meine Diskussionen mit Lykurg, der wohl alles andere ist als ein "lupenreiner Demokrat", aber ganz ohne Befugnisse, oder z.B. auch Erich von Stahlhelm, der sich sichtbar um gepflegte Konversation bemüht. Das ist politischer Diskussionsstil wie er sein soll, und ich denke, es ist dein Vorbild, das andere Nutzer dazu ermutigt. Du hast schon viel erreicht.
Inhaltlich immer die alte Leier. Jaja, aber, aber. ich schrieb ja doch, was also meine Zeit mit der Roma betrifft, dass ich auch andere ihres Volkes kennengelernt hatte. Gesellig sind sie und das bleibt dann auch nicht aus. Immer ein Fremder geblieben, aber in den schwarzen Augen der jungen Männer immer auch Respekt, kein Hass, keine Wut gesehen. Nicht unangenehm. Liegt aber auch an mir, weil ich in diesen Dingen sehr offen bin, zu offen in der Meinung vieler. Ist halt so. Ausnahmen waren es also nicht, zumindest in dem Münchner Umfeld eher die Regel.
FranzKonz
02.10.2018, 17:45
Meine Position ist ja auch kein Argument, sondern eine Feststellung.
Ob's daran liegt, dass es kein Argument für Deine Position gibt?
Na Du #1796. Wurde da Warschau nicht zerstört?
Eben nicht, die zivilen Verluste, sowie die am eigentlichen Stadtgebiet waren moderat, selbst nach polnischen Angaben, mir deucht, Du Würfelst da etwas mit 1944 durcheinander, aber keine Angst, Typen, wie Nathaniel oder Skorpion nehmen deinen Mumpitz gewiß gerne auf, von daher kannst Du ja mit diesen Volkszersetzern weiter im Sandkasten spielen, sofern Du tatsächlich etwas wirklich belegbares zu schreiben hast, können wir gern weiter machen.
Klar dürfte sein, dass Stauffenberg ein Versager war. Wäre es ihm um ein erfolgreiches Attentat gegangen, hätte er sich nicht vor der Explosion vom Acker machen dürfen. Mit Hitler sterben und er wäre der Heldt.
Nun kann man darüber diskutieren, was schlimmmer ist, Verräter oder Versager. Fakt ist, dass das Versagen zu einer Terrorwelle innerhalb des Deutschen Reiches geführt hat.
Und wieder einmal kann man in der AfD nicht seine Meinung sagen. So wird das nichts!!!
Man sollte hierzulande, wie auch hier im Forum, wissen, wo die rote Linie verläuft.
OneDownOne2Go
03.10.2018, 11:32
Kann mir vorstellen, wie man dich anpisst und ich respektiere deine persönliche Integrität und hoffe das kommt auch so rüber. Eigentlich sollten alle froh sein, wenn man Argumente austauscht die so geschickt vorgetragen werden, dass der politische Gegner gar nicht anders kann als sie zur Kenntnis zu nehmen.
Natürlich wird man gerne unterstellen, ich wäre nur deswegen zu dir so auffallend umgänglich, weil ich deine Mod-Macht fürchte. Diesen Kleingeistern empfehle ich gerne meine Diskussionen mit Lykurg, der wohl alles andere ist als ein "lupenreiner Demokrat", aber ganz ohne Befugnisse, oder z.B. auch Erich von Stahlhelm, der sich sichtbar um gepflegte Konversation bemüht. Das ist politischer Diskussionsstil wie er sein soll, und ich denke, es ist dein Vorbild, das andere Nutzer dazu ermutigt. Du hast schon viel erreicht.
Inhaltlich immer die alte Leier. Jaja, aber, aber. ich schrieb ja doch, was also meine Zeit mit der Roma betrifft, dass ich auch andere ihres Volkes kennengelernt hatte. Gesellig sind sie und das bleibt dann auch nicht aus. Immer ein Fremder geblieben, aber in den schwarzen Augen der jungen Männer immer auch Respekt, kein Hass, keine Wut gesehen. Nicht unangenehm. Liegt aber auch an mir, weil ich in diesen Dingen sehr offen bin, zu offen in der Meinung vieler. Ist halt so. Ausnahmen waren es also nicht, zumindest in dem Münchner Umfeld eher die Regel.
Mit den Zigans ist es so: Fragst du einen Roma, warum Zigans einen so schlechten Ruf haben, wird er sofort auf die Sinti zeigen und erklären, es läge nur an denen, an deren Faulheit, Verlogenheit, und so weiter. Fragst du einen Sinti, warum Zigans so unbeliebt sind, dann wird er sofort auf die Roma zeigen und erklären, es läge nur an deren Faulheit, Verlogenheit, und so weiter. Stellst du sie selbe Frage, wenn ein Sinti und ein Roma dabei sind, dann werden sie auf irgend eine der Sippen zeigen, gerne auf die Kalderasch, die in der Darstellung dann die einzigen Zigans sind, die Stehlen, Betrügen, Frauen auf den Strich, Verkrüppelte zum Betteln und Kinder zum Taschendiebstahl schicken. Was lernen wir daraus? Denk selbst darüber nach...
Nur zum Verständnis, ich habe auch schon mit Sinti Grillabende gefeiert und mich mit Roma besoffen, du wirst immer eine Hand voll Leute finden, die dir nicht den letzten Heller aus der Tasche stibitzen wollen, zumindest nicht in dem Moment, aber das ändert doch die Fakten nicht. Wenn ich Ethnien nach Erfahrungen mit Einzelpersonen beurteilen würde, fände sich in jedem Volk irgend einer, der nicht auf die Vorauswahlliste zum Aussterben gehört, statt dessen halte ich mich lieber an die Statistik und leben eben damit, dass darunter auch mal Vertreter leiden, die es eigentlich nicht verdient hätten.
OneDownOne2Go
03.10.2018, 11:41
Ja doch, die Schlacht in der Normandie ausgenommen, aber Frankreich ist doch noch etwas grösser. Zerstörungsbefehle nur um des Zerstörungswillen sind mir unbekannt.
Dann weißt du einen taktischen Grund, aus dem zum Beispiel der Eiffelturm gesprengt werden sollte? Oder gar einen strategischen? Vergiss nicht, wir reden nicht von 1940 und einen Hitler, der zufrieden mit sich und der Welt durch das frisch eroberte Paris spaziert, wir reden vom Herbst '44, in der Normandie ist gerade die Kampfkraft der Westfront mehr oder weniger zerschlagen worden, was entkommen ist, etwa 30.000 Mann, hat kaum noch Panzer, wenige Fahrzeuge, selbst persönliche Ausrüstung ist mehrheitlich verloren. Da kann man schon mal in Wut geraten und befehlen, dem Gegner zumindest so ein Symbol wie Paris nicht unzerstört zu überlassen.
herberger
03.10.2018, 11:47
Einfach nur ein Befehl ist einfach zu wenig, im Zusammenhang mit der Sprengung von Paris müsste es viel mehr schriftliches geben.
nurmalso2.0
03.10.2018, 12:49
..........
Man sollte hierzulande, wie auch hier im Forum, wissen, wo die rote Linie verläuft.
Sicherlich, der HC/StGb, aber das sollte es dann gewesen sein.
nurmalso2.0
03.10.2018, 12:51
Einfach nur ein Befehl ist einfach zu wenig, im Zusammenhang mit der Sprengung von Paris müsste es viel mehr schriftliches geben.
Stauffenberg war da bereits tot.
Lichtblau
03.10.2018, 15:22
Dann weißt du einen taktischen Grund, aus dem zum Beispiel der Eiffelturm gesprengt werden sollte? Oder gar einen strategischen? Vergiss nicht, wir reden nicht von 1940 und einen Hitler, der zufrieden mit sich und der Welt durch das frisch eroberte Paris spaziert, wir reden vom Herbst '44, in der Normandie ist gerade die Kampfkraft der Westfront mehr oder weniger zerschlagen worden, was entkommen ist, etwa 30.000 Mann, hat kaum noch Panzer, wenige Fahrzeuge, selbst persönliche Ausrüstung ist mehrheitlich verloren. Da kann man schon mal in Wut geraten und befehlen, dem Gegner zumindest so ein Symbol wie Paris nicht unzerstört zu überlassen.
Hab recherchiert. Die einzigen Quellen die es gibt sind dieser ominöse Befehl und Behauptungen von Choltitz und Speidel.
Das ganze wirkt sehr stark wie ein Versuch der Ehrenrettung der Wehrmacht, begierig aufgegegriffen von Historikern die Hitler mal wieder antizivilisatorisch darstellen können.
herberger
03.10.2018, 16:51
Hab recherchiert. Die einzigen Quellen die es gibt sind dieser ominöse Befehl und Behauptungen von Choltitz und Speidel.
Das ganze wirkt sehr stark wie ein Versuch der Ehrenrettung der Wehrmacht, begierig aufgegegriffen von Historikern die Hitler mal wieder antizivilisatorisch darstellen können.
Ich vermute mal es war Propaganda der Amis die einen bestimmten Zweck erfüllen sollte.
Frontferkel
03.10.2018, 19:43
Aus dem Goebbels-Tagebuch geht hervor, dass es darum ging den Widerstand von Warschau durch Terror zu brechen.
Goebbels am 22.9.39:
"Warschau versucht noch Widerstand, aber auch der wird, wenn er nicht von selbst zusammenbricht, ab 25. September gebrochen werden."
Goebbels am 28.9.39:
"Militärische Lage: Warschau bietet Kapitulation an. Unser Bombardement hat die Stadt doch mürbe gemacht."
Quelle: Fröhlich, Goebbels Tagebücher, Teil 1, Band 7, S. 116 und 126.
Wo liest Du dort Terror?
Frontferkel
03.10.2018, 19:48
Verbrechen bleiben Verbrechen, egal was irgendein Recht sagt.
Oder sind Stalins Verbrechen ok, bloss weil er nicht gegen sowjetische Gesetze verstossen hat?
Entschuldige , aber was Militärfragen betrifft , bist Du ein Totalausfall , weil nicht den kleinsten Anflug von einem Schimmer.
Frontferkel
03.10.2018, 19:54
Am 13.7.41 befahl Hitler keine neuen Panzer mehr an die Ostfront zu senden, sondern alle für Neuaufstellungen zurückzuhalten.
https://books.google.de/books?id=Q-4Dw_Bt0zcC&pg=PA182&dq="panzerprogramm+im+rahmen+der+umrüstung"&hl=de&sa=X#v=onepage&q="panzerprogramm%20im%20rahmen%20der%20umrüstung"&f=false
In gewohnten Modellen kann man einen solchen Wahnsinns-Befehl nur mit geistesgestörten Hitler erklären. Das ist ja auch der gewöhnliche Ausweg Widersprüche dieser Modelle zu lösen.
Nimmt man aber einfach mal an Hitler war nicht wahnsinnig, sondern der Befehl hat einen Zweck, dann wirds erst interessant.
Zum Beispiel könnte man schon die Überlegung anstellen Hitler war ein jüdischer Agent und er wollte den Krieg gar nicht gewinnen.
Jetzt werden einige höhnen, ha ha der Typ hält es für möglich das Hitler ein jüdischer Agent war. Aber mehr als dieses Höhnen haben die ja nun auch nicht.
Warum sollten wir höhnen?
Mit dem Beitrag hast du gezeigt , das du doch nur ein kleiner verblendeter Idiot bist.
Frontferkel
03.10.2018, 20:00
Waren das nicht die Engländer?
Es war Churchill.
Schwabenpower
03.10.2018, 20:02
Es war Churchill.
Danke. Hatte ich auch so in Erinnerung, war mir aber nicht sicher
Lichtblau
03.10.2018, 22:01
Entschuldige , aber was Militärfragen betrifft , bist Du ein Totalausfall , weil nicht den kleinsten Anflug von einem Schimmer.
Begründung?
Frontferkel
03.10.2018, 22:10
Begründung?
Wozu , Du mußt doch wissen , was für Unsinn du geschrieben hast.
Lichtblau
03.10.2018, 22:11
Wozu , Du mußt doch wissen , was für Unsinn du geschrieben hast.
Keine Ahnung wovon du sprichst.
Frontferkel
03.10.2018, 22:15
Keine Ahnung wovon du sprichst.
Das war mir klar.
Es ging in diesem Fall um Warschau und Deine abenteuerliche Behauptung von Terrorangriffen der Luftwaffe.
Lichtblau
03.10.2018, 22:21
Das war mir klar.
Es ging in diesem Fall um Warschau und Deine abenteuerliche Behauptung von Terrorangriffen der Luftwaffe.
Wiki schreibt:
"Der Terror (lat. terror „Schrecken“) ist die systematische und oftmals willkürlich erscheinende Verbreitung von Angst und Schrecken durch ausgeübte oder angedrohte Gewalt, um Menschen gefügig zu machen. "
Wenn Goebbels sagt das die Bombardierung Warschaus der Kapitulation Warschaus dient, dann wurden durch Gewalt Menschen gefügig gemacht.
Frontferkel
03.10.2018, 22:30
Wiki schreibt:
"Der Terror (lat. terror „Schrecken“) ist die systematische und oftmals willkürlich erscheinende Verbreitung von Angst und Schrecken durch ausgeübte oder angedrohte Gewalt, um Menschen gefügig zu machen. "
Wenn Goebbels sagt das die Bombardierung Warschaus der Kapitulation Warschaus dient, dann wurden durch Gewalt Menschen gefügig gemacht.
Was Goebbels damals geschrieben hat , ist unerheblich. Und die Bombardierung Warschaus durch die Luftwaffe betraf ausschließlich militärische Ziele. Kollateralschäden kommen aber in jedem Krieg leider vor.
Befasse die mit dem Ablauf des Polenfeldzugs von 39 und Du wirst fündig, selbst bei Quellen die Dir besonders zusagen.
Mit den Zigans ist es so: Fragst du einen Roma, warum Zigans einen so schlechten Ruf haben, wird er sofort auf die Sinti zeigen und erklären, es läge nur an denen, an deren Faulheit, Verlogenheit, und so weiter. Fragst du einen Sinti, warum Zigans so unbeliebt sind, dann wird er sofort auf die Roma zeigen und erklären, es läge nur an deren Faulheit, Verlogenheit, und so weiter. Stellst du sie selbe Frage, wenn ein Sinti und ein Roma dabei sind, dann werden sie auf irgend eine der Sippen zeigen, gerne auf die Kalderasch, die in der Darstellung dann die einzigen Zigans sind, die Stehlen, Betrügen, Frauen auf den Strich, Verkrüppelte zum Betteln und Kinder zum Taschendiebstahl schicken. Was lernen wir daraus? Denk selbst darüber nach...
Nur zum Verständnis, ich habe auch schon mit Sinti Grillabende gefeiert und mich mit Roma besoffen, du wirst immer eine Hand voll Leute finden, die dir nicht den letzten Heller aus der Tasche stibitzen wollen, zumindest nicht in dem Moment, aber das ändert doch die Fakten nicht. Wenn ich Ethnien nach Erfahrungen mit Einzelpersonen beurteilen würde, fände sich in jedem Volk irgend einer, der nicht auf die Vorauswahlliste zum Aussterben gehört, statt dessen halte ich mich lieber an die Statistik und leben eben damit, dass darunter auch mal Vertreter leiden, die es eigentlich nicht verdient hätten*.
Jau, gerne zeigen sie gegenseitig mit dem Finger aufeinander, aber so verhalten sich halt Volksgruppen, die eigentlich total ähnlich sind, um sich höchtsmöglich abzugrenzen. Vielleicht muss es so sein, dass ehemals fahrendes Volk nun besonders nationalistisch denkt. Einen eigenen Staat fordern sie ja gottlob noch nicht...
* Hier unterscheiden wir uns ja schon immer ganz grundsätzlich und ich wiederhole, weil es mir wichtig ist: Unsere diametralen Standpunkte sind beide daseinsberechtigt und es ist eine reine Frage des persönlichen Geschmacks, was einem als sinnvoller erscheint. Humanismus gegen Pragmatismus könnte man vielleicht sagen, völlig wertfrei:
Ich lasse im Zweifelsfall lieber einen Ganoven laufen, als einen Unschuldigen zu bestrafen und du riskierst eher, einen Unschuldigen zu bestrafen als einen Ganoven laufen zu lassen.
Was Goebbels damals geschrieben hat , ist unerheblich. Und die Bombardierung Warschaus durch die Luftwaffe betraf ausschließlich militärische Ziele. Kollateralschäden kommen aber in jedem Krieg leider vor.
Befasse die mit dem Ablauf des Polenfeldzugs von 39 und Du wirst fündig, selbst bei Quellen die Dir besonders zusagen.
Komisch, das Thema hatte ich doch bereits mit “schlaufix“, welcher endlich Ruhe gibt und nun kommt der nächste Phantast mit eben den gleichen Dogmen, lieber Kamerad, ich frage mich manchmal machen sich die Liberalinskis und Roten hier wirklich die Mühe, ein Thema zu lesen - oder schreiben diese eher wild drauf los, popeln sich irgendetwas aus der Nase....?
Ich glaube, dies Forum gleicht doch eher einem Irrenhaus....
Frontferkel
03.10.2018, 22:45
Na Du #1796. Wurde da Warschau nicht zerstört?
Nein.
Die Zerstörung Warschaus fand im September 44 statt , in Folge der Niederschlagung des Warschauer Aufstandes.
Und die Russen standen auf der rechten Seite der Weichsel und schauten in aller Seelenruhe zu.
Jau, gerne zeigen sie gegenseitig mit dem Finger aufeinander, aber so verhalten sich halt Volksgruppen, die eigentlich total ähnlich sind, um sich höchtsmöglich abzugrenzen. Vielleicht muss es so sein, dass ehemals fahrendes Volk nun besonders nationalistisch denkt. Einen eigenen Staat fordern sie ja gottlob noch nicht...
* Hier unterscheiden wir uns ja schon immer ganz grundsätzlich und ich wiederhole, weil es mir wichtig ist: Unsere diametralen Standpunkte sind beide daseinsberechtigt und es ist eine reine Frage des persönlichen Geschmacks, was einem als sinnvoller erscheint. Humanismus gegen Pragmatismus könnte man vielleicht sagen, völlig wertfrei:
Ich lasse im Zweifelsfall lieber einen Ganoven laufen, als einen Unschuldigen zu bestrafen und du riskierst eher, einen Unschuldigen zu bestrafen als einen Ganoven laufen zu lassen.
...oder anders, pinselst lieber den einzigen Nationalen hier den Bauch, welcher dir nicht sofort die Kugel geben würde, sondern die Chance, dich zu bewähren und da dem so ist, sowie Du diesen Umstand erkannt hast bist Du nun beinahe kriecherisch ggü. ODO2Go, welcher zugegeben sehr gute Beiträge schreibt, allerdings noch nicht einmal im Ansatz mit dir konform geht, was soweit völlig in Ordnung ist, allerdings bleibt festzustellen, daß Du ähnlich geschriebene Artikel anderer Nutzer entweder ignorierst oder diffamierst und genau daher, spricht bei dir kein sportlicher Charakter, sondern vielmehr hinterlistigkeit, eigentlich lächerlich, was Du zum besten gibst.
Frontferkel
03.10.2018, 22:53
Komisch, das Thema hatte ich doch bereits mit “schlaufix“, welcher endlich Ruhe gibt und nun kommt der nächste Phantast mit eben den gleichen Dogmen, lieber Kamerad, ich frage mich manchmal machen sich die Liberalinskis und Roten hier wirklich die Mühe, ein Thema zu lesen - oder schreiben diese eher wild drauf los, popeln sich irgendetwas aus der Nase....?
Ich glaube, dies Forum gleicht doch eher einem Irrenhaus....
Du müsstest mal ins Archiv gehen und nach den Thema Polenfeldzug - Ostfront- Warschauer Aufstand - Brigade Kaminski - suchen , da wirst Du staunen wie oft dieses Thema immer und immer wieder durchgekaut wird.
Oder gehe unten auf der Unterforumsseite Geschichte mal ein paar Jahre zurück , -hihi- da bekommste Kulleraugen .
Tschulligung , mir war gerade so.
Du müsstest mal ins Archiv gehen und nach den Thema Polenfeldzug - Ostfront- Warschauer Aufstand - Brigade Kaminski - suchen , da wirst Du staunen wie oft dieses Thema immer und immer wieder durchgekaut wird.
Oder gehe unten auf der Unterforumsseite Geschichte mal ein paar Jahre zurück , -hihi- da bekommste Kulleraugen .
Tschulligung , mir war gerade so.
Laß man, ich glaube, ich bekomme da eher Schnappatmung....hatte ich bereits mit Kurti und Konsorten zu Kaminski, wo du nun diesen ansprichst.
Frontferkel
03.10.2018, 22:59
Einfach nur ein Befehl ist einfach zu wenig, im Zusammenhang mit der Sprengung von Paris müsste es viel mehr schriftliches geben.
Wenn der Oberste Befehlshaber der Wehrmacht einen Befehl , der auch " Führerbefehl " genannt wurde , erteilt , ist das zu wenig?
Manno man , Du bist nur noch peinlich.
...oder anders, pinselst lieber den einzigen Nationalen hier den Bauch, welcher dir nicht sofort die Kugel geben würde, sondern die Chance, dich zu bewähren und da dem so ist, sowie Du diesen Umstand erkannt hast bist Du nun beinahe kriecherisch ggü. ODO2Go, welcher zugegeben sehr gute Beiträge schreibt, allerdings noch nicht einmal im Ansatz mit dir konform geht, was soweit völlig in Ordnung ist, allerdings bleibt festzustellen, daß Du ähnlich geschriebene Artikel anderer Nutzer entweder ignorierst oder diffamierst und genau daher, spricht bei dir kein sportlicher Charakter, sondern vielmehr hinterlistigkeit, eigentlich lächerlich, was Du zum besten gibst.
Du hast nicht die Fähigkeit, die Qualität von in deutscher Sprache geschrieben Beiträgen zu beurteilen. Aber du bist immer ein überaus nützlicher Trottel auf den man mit dem Finger zeigen kann. Seht her, so weit kann es kommen, wenn man seinen Aletebrei nicht isst!
Du hast nicht die Fähigkeit, die Qualität von in deutscher Sprache geschrieben Beiträgen zu beurteilen. Aber du bist immer ein überaus nützlicher Trottel auf den man mit dem Finger zeigen kann. Seht her, so weit kann es kommen, wenn man seinen Aletebrei nicht isst!
Mäuschen, wer im Glashaus sitzt, fest steht, Du der einen solchen angeblich hohen Anspruch auf Qualität setzt, verlierst dich ständig in Detailfragen, welche psychologisch erwiesen eher von Kleingeistern Diskutiert werden, als die Fragen nach Hintergründen, welche grundlegend einen größeren Horizont verlangen, welchen Du nicht hast, und nun denn, wenn dir dein Halbwissen nichts mehr bringt, so flüchtest du in Minderheiten Fragen oder in den HC, offensichtlich, da Du weist, daß ausführliche Diskussionen um dies Thema in der BRD, sowie Österreich strafbar sind, nun und wenn Du da auch nicht weiter kommst - da schließlich nicht jeder Mensch so arg beschränkt sein kann, wie Du - brichst Du die Diskussion völlig ab.
Und da meinst Du linkischer Intrigant nun allen ernstes, ausgerechnet Du hättest so etwas, wie Gesprächskultur - Realitätsverlust wäre hier eher das rechte Wort, aber etwas anderes habe ich da auch nicht von dir erwartet, nur einmal mehr taucht nun die Frage auf, ob Du Giftmischer auch im realen Leben dazu stehst, was Du uns nun jeden Tag zumutest, nun, da wir beide wissen, daß dem nicht so ist, wäre es eigentlich angebracht, das Du einfach einmal die Füße still hälst, denn ein Mensch mit Charakter verpestet die Menschheit nicht aus der Anonymität, mit Worten, zu denen dieser offensichtlich nicht steht, sondern verteidigt seine Ideale - ob scheinbar Richtig oder Falsch ist hier gleich - in jeder Lage, welche das Leben fordert.
Du hast nicht die Fähigkeit, die Qualität von in deutscher Sprache geschrieben Beiträgen zu beurteilen. Aber du bist immer ein überaus nützlicher Trottel auf den man mit dem Finger zeigen kann. Seht her, so weit kann es kommen, wenn man seinen Aletebrei nicht isst!
Der Community allergrößter Lottertrottel dürftest du sein, denn Odem hat doch völlig Recht, keiner, nicht ein User kriecht den Moderatoren hier so hemmungslos und ungeniert in den A...., wie der in der rotroten Wolle gefärbte Nathan.
Wobei der Nathan, den Lessing meinte, den verkörperst du hier nie und nimmer, du bist ein linksextremer Schleicher, ein linker Lude, nach oben hemmungslose schleimen und kriechen, nacht unten treten und keilen. Also eine typische Agitprop-Schranze mit heftigen Anfällen von Größenwahn und ein pathologisches Lügenmaul von Marxens Gnaden.
... nur einmal mehr taucht nun die Frage auf, ob Du Giftmischer auch im realen Leben dazu stehst, was Du uns nun jeden Tag zumutest, ...
Mit deinen Gewaltphantasien bietest du ein sehr hässliches Bild. Ich würde an deiner Stelle verbal und gedanklich abrüsten und wieder zum Thema zurückkehren.
Lichtblau
04.10.2018, 07:41
Was Goebbels damals geschrieben hat , ist unerheblich. Und die Bombardierung Warschaus durch die Luftwaffe betraf ausschließlich militärische Ziele. Kollateralschäden kommen aber in jedem Krieg leider vor.
Befasse die mit dem Ablauf des Polenfeldzugs von 39 und Du wirst fündig, selbst bei Quellen die Dir besonders zusagen.
Warum ist das unerheblich?
Was für militärische Ziele wurden denn in Warschau bombardiert und wie soll das gemacht worden sein? Punktangriffe mitten in der Stadt?
Selten so ein Schwachsinn gehört.
Zyankali
04.10.2018, 07:47
Warum ist das unerheblich?
Was für militärische Ziele wurden denn in Warschau bombardiert und wie soll das gemacht worden sein? Punktangriffe mitten in der Stadt?
Selten so ein Schwachsinn gehört.
über die konkreten ziele weiss ich grad aus dem stehgreif nix, doch stukas können sowas, ja sind sogar im prinzip speziell dafür gemacht ;)
Mit deinen Gewaltphantasien bietest du ein sehr hässliches Bild. Ich würde an deiner Stelle verbal und gedanklich abrüsten und wieder zum Thema zurückkehren.
Von Gewalt sprach niemand, ich kann nichts dafür, daß Du jede Form von Mut in deiner geistigen Minderwertigkeit auf Gewalt reduzierst, dies spricht wohl eher dafür, daß Du aus ziemlich dunklen Löchern gekrochen kamst.
Warum ist das unerheblich?
Was für militärische Ziele wurden denn in Warschau bombardiert und wie soll das gemacht worden sein? Punktangriffe mitten in der Stadt?
Selten so ein Schwachsinn gehört.
Stukas, welche die LW als einziges hatte, sind ausschließlich für den punktuellen Angriff gemacht, taugen noch nicht einmal im Ansatz für Flachenbombardierungen.
Außerdem berichten selbst polnische Chroniken von moderaten schäden, dies habe ich in diesem Thema bereits zwei (!!) mal verlinkt, mir scheint, daß auch Du die Ereignisse 1939, mit denen von 1944 vermengst, denn mit verlaub, deine Darstellung hat weder Hand, noch Fuß.
Und natürlich wurden militärische Ziele angegriffen, ab dem 08.09.39 sammelten sich im Raum Warschau alle reste der polnischen Armee.
Lichtblau
04.10.2018, 08:49
Stukas, welche die LW als einziges hatte, sind ausschließlich für den punktuellen Angriff gemacht, taugen noch nicht einmal im Ansatz für Flachenbombardierungen.
Außerdem berichten selbst polnische Chroniken von moderaten schäden, dies habe ich in diesem Thema bereits zwei (!!) mal verlinkt, mir scheint, daß auch Du die Ereignisse 1939, mit denen von 1944 vermengst, denn mit verlaub, deine Darstellung hat weder Hand, noch Fuß.
Und natürlich wurden militärische Ziele angegriffen, ab dem 08.09.39 sammelten sich im Raum Warschau alle reste der polnischen Armee.
Viel Spass beim Nachweis das nur Stukas den Angriff flogen.
Lichtblau
04.10.2018, 09:00
Stukas, welche die LW als einziges hatte, sind ausschließlich für den punktuellen Angriff gemacht, taugen noch nicht einmal im Ansatz für Flachenbombardierungen.
Außerdem berichten selbst polnische Chroniken von moderaten schäden, dies habe ich in diesem Thema bereits zwei (!!) mal verlinkt, mir scheint, daß auch Du die Ereignisse 1939, mit denen von 1944 vermengst, denn mit verlaub, deine Darstellung hat weder Hand, noch Fuß.
Und natürlich wurden militärische Ziele angegriffen, ab dem 08.09.39 sammelten sich im Raum Warschau alle reste der polnischen Armee.
Hier ab Minute 65:
https://youtu.be/cr-udvJF-JA
Es wird berichtet, das Ju-52 mitbombardieren.
Stolz wird verkündet: "Befehl an die Luftwaffe der militärische Widerstand der Festung Warschau ist mit allen Mitteln zu brechen"
Nur mässig verdeckt kommt die ganze Freude an diesem Terrorschlag zum Vorschein.
Hier ab Minute 65:
https://youtu.be/cr-udvJF-JA
Es wird berichtet, das Ju-52 mitbombardieren.
Stolz wird verkündet: "Befehl an die Luftwaffe der militärische Widerstand der Festung Warschau ist mit allen Mitteln zu brechen"
Nur mässig verdeckt kommt die ganze Freude an diesem Terrorschlag zum Vorschein.
....das Ju 52 mitbombadierten kann ich nun nicht aus diesem Bericht entnehmen, was bei einem Transportflugzeug sich auch auch als ziemlich schwierig gestaltet, von daher weis ich nun nicht, was Du genau sagen möchtest, was man sieht, Ju 52, von denen die Aufnahmen gemacht wurden.
Unabhängig dessen, ist dies ein Film zu PK - zwecken, wo natürlich die Überlegenheit der deutschen Luftwaffe hervorgehoben werden sollte....komisch, wenn ich einen ähnlichen Film zum Rußlandfeldzug einstellen würde, so würdest Du - zu Recht - zweifel anmelden.
Zu den Worten "(....)Befehl an die Luftwaffe, der militärische Widerstand der Festung Warschau ist mit allen Mitteln zu brechen(...)", gehen wir einmal in der Diskussion zurück; eben da tatsächlich die Polen Warschau versuchten zur Festung auszubauen, dort versuchten den militärischen Widerstand gegen die WH mit allen mitteln zu bündeln kam es doch zu dem genannten Angriff, was auch niemand leugnet, allerdings wird hier wieder mit zweierlei Maaß gemessen, denn Deutschland wurde genau dies zum Nachteil gereicht, eben, da die WH noch kämpfte, wo der Kampf aussichtslos wurde, allerdings umgedreht nun die Polen genau dafür entschuldigt - was bitte ist das für ein Blödsinn?
Und nun einmal Tacheles, die leidige aktuelle Diskussion kam dadurch zu tragen, da ich selbst den Stein einwarf, daß die deutsche LW nur dort Bombadierte, wo es tatsächlich auch militärisch von belang war - wie eben bei der Festun Warschau - allerdings niemals - völlig Sinnlos - ausschließlich auf zivile Ziele angesetzt wurde, eine Aussage, welche bis jetzt NICHT widerlegt werden konnte, im Gegenteil, eher - ungewollt auch von Dir - bestätigt wurde.
Zum Vergleich, ich gab als Beispiele Magedeburg, Paris, Swinemünde, Dresden, Angriffe welche ausschließlich gegen die Zivilbevölkerung gingen, deinem Bsp. folgend hätte ich allerdings Breslau oder Krakau (ab 1944) nennen müssen, was ich aus gutem Grunde nicht tat, da eben diese Städte Festungen Bzw. Feste Plätze waren, somit tatsächlich ein Angriff mehr oder minder militärisch von Sinn war - ich hoffe Du erkennst den Unterschied, wenn ja, so erkennst Du auch, daß das Bsp. Warschau, 1939 absoluter Schwachsinn ist.
Frontferkel
04.10.2018, 15:14
Warum ist das unerheblich?
Was für militärische Ziele wurden denn in Warschau bombardiert und wie soll das gemacht worden sein? Punktangriffe mitten in der Stadt?
Selten so ein Schwachsinn gehört.
Lies einfach das KTB der beiden Heeresgruppen , dann weißt Du es.
Außerdem wird dieses Thema schon seit Jahren , immer und immer wieder diskutiert. Auch Du warst daran beteiligt , also stell Dich nicht dümmer an , als Du bist.
Obwohl ich oft Zweifel hege (muß).
schlaufix
05.10.2018, 18:52
Nein.
Die Zerstörung Warschaus fand im September 44 statt , in Folge der Niederschlagung des Warschauer Aufstandes.
Und die Russen standen auf der rechten Seite der Weichsel und schauten in aller Seelenruhe zu.
Vernichtungsangriff auf das Stadtgebiet; in über 1700 Einsätzen warfen die Bomber 560 Tonnen Spreng- und 72 Tonnen Brandbomben ab.
Datum: 8. bis 28. September 1939
Frontferkel
05.10.2018, 23:27
Vernichtungsangriff auf das Stadtgebiet; in über 1700 Einsätzen warfen die Bomber 560 Tonnen Spreng- und 72 Tonnen Brandbomben ab.
Datum: 8. bis 28. September 1939
Woher nimmst Du diese " Weisheit " ?
....das Ju 52 mitbombadierten kann ich nun nicht aus diesem Bericht entnehmen, was bei einem Transportflugzeug sich auch auch als ziemlich schwierig gestaltet, von daher weis ich nun nicht, was Du genau sagen möchtest, was man sieht, Ju 52, von denen die Aufnahmen gemacht wurden.
Unabhängig dessen, ist dies ein Film zu PK - zwecken, wo natürlich die Überlegenheit der deutschen Luftwaffe hervorgehoben werden sollte....komisch, wenn ich einen ähnlichen Film zum Rußlandfeldzug einstellen würde, so würdest Du - zu Recht - zweifel anmelden.
Zu den Worten "(....)Befehl an die Luftwaffe, der militärische Widerstand der Festung Warschau ist mit allen Mitteln zu brechen(...)", gehen wir einmal in der Diskussion zurück; eben da tatsächlich die Polen Warschau versuchten zur Festung auszubauen, dort versuchten den militärischen Widerstand gegen die WH mit allen mitteln zu bündeln kam es doch zu dem genannten Angriff, was auch niemand leugnet, allerdings wird hier wieder mit zweierlei Maaß gemessen, denn Deutschland wurde genau dies zum Nachteil gereicht, eben, da die WH noch kämpfte, wo der Kampf aussichtslos wurde, allerdings umgedreht nun die Polen genau dafür entschuldigt - was bitte ist das für ein Blödsinn?
...
Es wird lediglich gesagt, dass Ju 52 auch zum Einsatz kamen. Von "Mitbombardieren" ist da nicht die Rede. Theoretisch konnte das Flugzeug aber zum Hilfsbomber umgeruestet werden - Fuer Flaechenbombardierungen blieb es dann immer noch ungeeignet. Doch was soll so ein Einwurf? Warschau war zur Festungsstadt umfunktioniert worden und lag im Einsatzgebiet. Voellig legitim da auch Bomber einzusetzten.
Was die Handlungen Deutscher Streitkraefte und Regierungen betrifft, so wird da tatsaechlich staendig mit Dualer Moral argumentiert. Wenn Deutsche etwas tun, wird das daemonisiert und kriminalisiert. Wenn ihre Gegner etwas aehnliches oder weit Schlimmeres tun, dann wird das gerechtfertigt oder sogar heroisiert.
Mit empirischer Quellenlage, laesst sich das kaum erklaeren, eher mit Stockholm-Syndrom bei den Deutschen Kommentatoren, die ja sogar noch ueber die auslaendischen hinausgehen.
Paradebeispiel dafuer ist der Begleittext unter dem von Lichtblau reingestelltem Video:
Feuertaufe Eine menschenverachtende und geschichtsverfälschende Propaganda-Montage, die den Überfall auf Polen als heroischen Siegeszug der deutschen Luftwaffe inszeniert. Mit erheblichem technischen Aufwand produziert, blendet der Film entsprechend dem nationalsozialistischen Programm die polnischen Opfer des Angriffskrieges völlig aus. Auch die spektakulären Luftaufnahmen der Flächenbombardements funktionieren ausschließlich im Sinne einer technikbegeisterten Waffenschau, weshalb der Film zumal aus heutiger Sicht ein gleichermaßen zynisches wie aufschlussreiches Indiz für die inhumane NS-Militärdoktrin liefert.
Frontferkel
06.10.2018, 02:22
Hier ab Minute 65:
https://youtu.be/cr-udvJF-JA
Es wird berichtet, das Ju-52 mitbombardieren.
Stolz wird verkündet: "Befehl an die Luftwaffe der militärische Widerstand der Festung Warschau ist mit allen Mitteln zu brechen"
Nur mässig verdeckt kommt die ganze Freude an diesem Terrorschlag zum Vorschein.
Na du Blitzmerker, hier schreibst Du es ja selbst.
Es waren Einsätze gegen militärische Ziele.
Hoffentlich ist Dir Komiker bekannt , was militärische Ziele sind.
schlaufix
06.10.2018, 05:44
Woher nimmst Du diese " Weisheit " ?
Das kann man googlen oder aber auch in Büchern lesen. Man muss nur wollen und Hitler nicht als Messias ansehen.
Lichtblau
06.10.2018, 07:22
Na du Blitzmerker, hier schreibst Du es ja selbst.
Es waren Einsätze gegen militärische Ziele.
Hoffentlich ist Dir Komiker bekannt , was militärische Ziele sind.
Mit "mit allen Mitteln" ist doch verklausuliert Terror gemeint. Warum spricht der Film vom "Drama einer Stadt"?
Warum gibt sich der Nazifilm überhaupt so viel Mühe die Schuld den Polen zuzuschieben?
Frontferkel
08.10.2018, 01:27
Das kann man googlen oder aber auch in Büchern lesen. Man muss nur wollen und Hitler nicht als Messias ansehen.
Ich weiß ja nicht was Du so für Bücher gelesen hast , aber ich befasse mich seit Ender der 60er Jahre mit dem Thema > Wehrmacht < und der Literatur darüber.
Auch habe ich noch viele Gespräche mit Kriegsteilnehmern , auch aus der eigenen Familie , geführt.
Da mir ja auch dein Alter nicht bekannt ist , logischerweise , schätze ich aber das Du BRD-Bildung und Sozialisierung genossen hast.
Und nehme auch an , das Du nie ein Gespräch mit einem Heimkehrer geführt hast , zumindest kann man das aus Deinen Beiträgen heraus lesen.
Und Du hast auch keine Ahnung davon , wie militärische Aktionen/Vorstöße/begrenzte Angriffe ablaufen.
Ich bin überrascht , Du siehst Hitler als den Messias der damaligen Zeit. --- Erstaunlich.:))
Frontferkel
08.10.2018, 01:29
Mit "mit allen Mitteln" ist doch verklausuliert Terror gemeint. Warum spricht der Film vom "Drama einer Stadt"?
Warum gibt sich der Nazifilm überhaupt so viel Mühe die Schuld den Polen zuzuschieben?
Warum fragst du mich das?
Ich habe mit der Propagandaabteilung der damaligen Reichsregierung nichts zu tun. Und zu filmen gehört nicht zu meinen Hobbys.
schlaufix
08.10.2018, 05:21
Ich weiß ja nicht was Du so für Bücher gelesen hast , aber ich befasse mich seit Ender der 60er Jahre mit dem Thema > Wehrmacht < und der Literatur darüber.
Auch habe ich noch viele Gespräche mit Kriegsteilnehmern , auch aus der eigenen Familie , geführt.
Da mir ja auch dein Alter nicht bekannt ist , logischerweise , schätze ich aber das Du BRD-Bildung und Sozialisierung genossen hast.
Und nehme auch an , das Du nie ein Gespräch mit einem Heimkehrer geführt hast , zumindest kann man das aus Deinen Beiträgen heraus lesen.
Und Du hast auch keine Ahnung davon , wie militärische Aktionen/Vorstöße/begrenzte Angriffe ablaufen.
Ich bin überrascht , Du siehst Hitler als den Messias der damaligen Zeit. --- Erstaunlich.:))
Du solltest deine Beiträge überlesen bevor Du sie abschickst. So bin ich überrascht das du deinem Gesprächspartner ganz unverholen das Wort im Mund umdrehst. Das ist wirklich Erstaunlich.Welche Bücher du gelesen hast weiß ich auch nicht. Solltest du mal überdenken ob es die richtigen waren. Und deine Logik ist nicht gerade die von jemandem der glaubt mehr Ahnung als andere zu haben. Du weichst wie deine Mitstreiter aus wenn man ihnen Tatsachen präsentiert.
herberger
08.10.2018, 07:49
Aus dem Buch von Rochus Misch,
"Ich ging mit meinem Kompanieführer Wilhelm Mohnke als Parlamentär mit weißer Fahne zu den polnischen Verteidigern der Festung Modlin, um über eine Übergabe der Festung zu verhandeln, die Polen sagten uns es ist niemand hier der das entscheiden kann, auf dem Rückweg wurden wir von den Polen beschossen, wir beide wurden getroffen und wurden verwundet"!
Aus dem Buch von Rochus Misch,
OT
Der Begriff Off-Topic, auch Offtopic, off topic oder Out of topic, kurz auch OT, kommt aus dem Englischen und bedeutet etwa so viel wie abseits des eigentlichen Themas oder ohne Bezug zum Thema.
https://de.wikipedia.org/wiki/Off-Topic
Rochus Misch hat bis zu seinem Tod nichts auf den Führer kommen lassen. Ich glaube ihm, dass er von Hitler korrekt behandelt wurde. Sein Dienstgrad war aber viel zu niedrig, um Einblick in politische Dinge zu erlangen...
herberger
08.10.2018, 15:55
Rochus Misch hat bis zu seinem Tod nichts auf den Führer kommen lassen. Ich glaube ihm, dass er von Hitler korrekt behandelt wurde. Sein Dienstgrad war aber viel zu niedrig, um Einblick in politische Dinge zu erlangen...
Hat er auch nie behauptet wenn er über Dinge sprach dann hatte er das aufgeschnappt.
herberger
08.10.2018, 15:58
OT
https://de.wikipedia.org/wiki/Off-Topic
Na gut denn was anderes
Zitat Rochus Misch
"Für mich sind die Attentäter des 20. Juli Kameraden Mörder"!
"Wer sich etwas in der Reichskanzlei auskannte der wäre ohne Schwierigkeiten in Hitlers Privaträume gekommen"!
Na gut denn was anderes
Zitat Rochus Misch
"Für mich sind die Attentäter des 20. Juli Kameraden Mörder"!
"Wer sich etwas in der Reichskanzlei auskannte der wäre ohne Schwierigkeiten in Hitlers Privaträume gekommen"!
Zitieren will gelernt sein.
Abgesehen davon war Rochus Misch kein Mitglied der AfD und ausserdem dürfte es hinlänglich bekannt sein, dass die überwiegende Mehrzahl der Kameraden der SS die Attentäter für Mörder hielt.
Also, wieder einmal OT.
herberger
08.10.2018, 16:22
Zitieren will gelernt sein.
Abgesehen davon war Rochus Misch kein Mitglied der AfD und ausserdem dürfte es hinlänglich bekannt sein, dass die überwiegende Mehrzahl der Kameraden der SS die Attentäter für Mörder hielt.
Also, wieder einmal OT.
Stauffenberg doch auch nicht.
Bei einer Gedenkfeier zum 20. Juli im Bendlerblock haben die Angehörigen von Stauffenberg Herbert Wehner zur unerwünschten Person erklärt
Lichtblau
08.10.2018, 17:09
Warum fragst du mich das?
Ich habe mit der Propagandaabteilung der damaligen Reichsregierung nichts zu tun. Und zu filmen gehört nicht zu meinen Hobbys.
Weil diese Aussagen nur mit dem Hintergrund eines Terrorangriffs erklärt werden können. Die Frage bezieht sich darauf ob du das irgendwie anders erklären kannst.
Frontferkel
09.10.2018, 01:26
Du solltest deine Beiträge überlesen bevor Du sie abschickst. So bin ich überrascht das du deinem Gesprächspartner ganz unverholen das Wort im Mund umdrehst. Das ist wirklich Erstaunlich.Welche Bücher du gelesen hast weiß ich auch nicht. Solltest du mal überdenken ob es die richtigen waren. Und deine Logik ist nicht gerade die von jemandem der glaubt mehr Ahnung als andere zu haben. Du weichst wie deine Mitstreiter aus wenn man ihnen Tatsachen präsentiert.
Welche Tatsachen?
Du schwadronierst über militärische Tatsachen der Geschichte und biegst sie dir so hin , wie sie in deine verschrobenen Ansichten passen. Dazu strafst du international renommierte Historiker aus der ganzen Welt , als Lügner ab.
Diese Damen und Herren alten sich an geschichtliche Fakten , in diesem Fall militärische Abläufe und nicht an das was du gerne hättest.
Was militärische Dinge/Abläufe betrifft bist du , entschuldige bitte , ein Schwachkopf.
Frontferkel
09.10.2018, 01:40
Weil diese Aussagen nur mit dem Hintergrund eines Terrorangriffs erklärt werden können. Die Frage bezieht sich darauf ob du das irgendwie anders erklären kannst.
Ja das kann ich.
Lese ein paar Geschichtsbücher mit militärischen Fragen zum Polenfeldzug.
Die Bücher können aus Frankreich , GB , Polen oder sonstigen Ländern stammen , sie können dir deine Frage beantworten.
Solltest Du deutsche Literatur bevorzugen , dann achte auf das Erscheinungsdatum. Es sollte vor 1993 sein , danach kam dann fast nur noch gutmenschlicher Geschichtsschrott.
Frontferkel
09.10.2018, 02:43
Zitieren will gelernt sein.
Abgesehen davon war Rochus Misch kein Mitglied der AfD und ausserdem dürfte es hinlänglich bekannt sein, dass die überwiegende Mehrzahl der Kameraden der SS die Attentäter für Mörder hielt.
Also, wieder einmal OT.
R. Misch war nicht Mitglied der SS , er war Angehöriger der Waffen-SS , das ist ein erheblicher Unterschied.
Ich weiß aber , das Du das weißt.
schlaufix
09.10.2018, 05:51
Welche Tatsachen?
Du schwadronierst über militärische Tatsachen der Geschichte und biegst sie dir so hin , wie sie in deine verschrobenen Ansichten passen. Dazu strafst du international renommierte Historiker aus der ganzen Welt , als Lügner ab.
Diese Damen und Herren alten sich an geschichtliche Fakten , in diesem Fall militärische Abläufe und nicht an das was du gerne hättest.
Was militärische Dinge/Abläufe betrifft bist du , entschuldige bitte , ein Schwachkopf.
Wieso strafe ich Historiker als Lügner ab? Diese Anschuldigung ist albern. Genau so albern wie die von dir reduzierte Schreibgröße meines Zitats. Kann es sein das andere nicht lesen sollen wenn man deine peinlichen Beiträge zitiert?
Zitieren will gelernt sein.
Abgesehen davon war Rochus Misch kein Mitglied der AfD und ausserdem dürfte es hinlänglich bekannt sein, dass die überwiegende Mehrzahl der Kameraden der SS die Attentäter für Mörder hielt.
Also, wieder einmal OT.
...auch der Wehrmacht, lese einmal "verlorene Siege", was als Bsp. Manstein von diesen Verbrechern hielt.
Weil diese Aussagen nur mit dem Hintergrund eines Terrorangriffs erklärt werden können. Die Frage bezieht sich darauf ob du das irgendwie anders erklären kannst.
Das ist Blödsin, ein "Terroangriff" wäre es nur in dem Falle, sofern gezielt und ausschließlich Zivilisten angegriffen werden, was bei dem Bsp. NICHT der Fall ist, im Gegensatz dazu in den Fällen Paderborn, Magdeburg, Paris, Dresden.....u.A. schon.
Wieso strafe ich Historiker als Lügner ab? Diese Anschuldigung ist albern. Genau so albern wie die von dir reduzierte Schreibgröße meines Zitats. Kann es sein das andere nicht lesen sollen wenn man deine peinlichen Beiträge zitiert?
Da es welche gibt, welche sich unbefangen mit dem Thema auseinander setzen, wie Ian Kershaw, oder eben umgedreht krumme Gestalten, wie Jens Westemeier oder Quido Knopp - welchen offensichtlich Du verfallen bist, welche auf Teufel komme heraus, dem Zeitgeist der BRD entsprechen wollen, allerdings lustiger weise International NICHT anerkannt sind, eher verlacht werden.
Anbei, das witzigste; wenn auch etwas vom Thema ab;
Wer hat die "Hitler Tagebücher" als das entlarvt, was diese sind?
Der Britische Historiker und Revisionist David Irving..... putzig gell.... :D
Aber, es gibt auch andere, welche als Bsp. weder die WH, noch die WSS so schlecht wegkommen lassen, wie Seidler, welcher im Übrigen mit dem Bundesverdienstkreuz beliehen wurde, oder Leute, wie Alfred de Zayas, welcher eher Lieberal ist, sicher vieles ist, nur kein "Nazi", noch nicht einmal im Ansatz, dennoch als Revisionist sehr bekanntr ist....gar Revisionistische Juden....komisch, nicht?
Frontferkel
10.10.2018, 03:17
Wieso strafe ich Historiker als Lügner ab? Diese Anschuldigung ist albern. Genau so albern wie die von dir reduzierte Schreibgröße meines Zitats. Kann es sein das andere nicht lesen sollen wenn man deine peinlichen Beiträge zitiert?
Man bist du dämlich und nachdenken ist dir wohl ein Fremdwort.
Das ignorieren von feststehenden geschichtlichen Gegebenheiten und dann auch noch versuchen diese umzudeuten und auf gutmenschliche Art zu verwursten , ist erbärmlich.
Mit Dir bin ich durch.
herberger
10.10.2018, 10:26
Weder die BRD noch die DDR stehen in der geistigen Tradition des 20. Juli, der Anschlag auf Hitler hatte jedenfalls auf die Attentäter bezogen keine politischen Motive, die Motive lagen im militärischen.
Die meisten Militärs hofften auf Frieden im Westen und Verteidigung im Osten, dieser fromme Wunsch wurde diesen Widerständlern von den Briten suggeriert. Selbst wenn es die Briten ehrlich meinten, Churchill war ja nur noch der Juniorpartner von Stalin und Roosevelt.
schlaufix
10.10.2018, 16:28
Man bist du dämlich und nachdenken ist dir wohl ein Fremdwort.
Das ignorieren von feststehenden geschichtlichen Gegebenheiten und dann auch noch versuchen diese umzudeuten und auf gutmenschliche Art zu verwursten , ist erbärmlich.
Mit Dir bin ich durch.
Das mit dem umdeuten ist eher eine Spezialität von dir.
Aber was solls, mit dir bin ich dann auch durch.
Bei einer Gedenkfeier zum 20. Juli im Bendlerblock haben die Angehörigen von Stauffenberg Herbert Wehner zur unerwünschten Person erklärt
Schau an. Herbert Wehner wird es wenig gekratzt haben.
R. Misch war nicht Mitglied der SS , er war Angehöriger der Waffen-SS , das ist ein erheblicher Unterschied.
Ich weiß aber , das Du das weißt.
Wir können gern über die Gliederungen der SS fachsimpeln, nur wäre das hier OT.
herberger
10.10.2018, 17:27
Schau an. Herbert Wehner wird es wenig gekratzt haben.
Brandt Witwe(seine 2. Frau) Zitat
"Ich glaube Herbert Wehner hat sich nie von der Kommunistischen Partei getrennt"! Die Frau hat bestimmt konkrete Insider Indizien.
...auch der Wehrmacht, lese einmal "verlorene Siege", was als Bsp. Manstein von diesen Verbrechern hielt.
Mit ziemlicher Sicherheit hielt die Mehrheit Stauffenberg für einen Mörder. Andere betrachten die Art und Weise von Stauffenbergs Führermordversuch für ehrlos. Ein deutscher Offizier habe in so einem Fall, Führermord, den Kerl zu erschiessen.
beathooven
10.10.2018, 17:33
Brandt Witwe(seine 2. Frau) Zitat
"Ich glaube Herbert Wehner hat sich nie von der Kommunistischen Partei getrennt"! Die Frau hat bestimmt konkrete Insider Indizien.
Wenn ich deine Post so lese, wächst bei mir auch Insiderwissen. Du hast dich nie von den Ideen der braunen Menschenverächter getrennt.
Brandt Witwe(seine 2. Frau) Zitat
"Ich glaube Herbert Wehner hat sich nie von der Kommunistischen Partei getrennt"! Die Frau hat bestimmt konkrete Insider Indizien.
Freisler, der die Prozesse gegen die Widerständler führte, war in seiner Jugend Bolschewik.
herberger
10.10.2018, 17:40
Wenn ich deine Post so lese, wächst bei mir auch Insiderwissen. Du hast dich nie von den Ideen der braunen Menschenverächter getrennt.
Mir scheint jeder hat so seine Menschenverächter.
Ich bin keine moralische Institution.
beathooven
10.10.2018, 17:51
Mir scheint jeder hat so seine Menschenverächter.
Ich bin keine moralische Institution.
Mir scheint, du du hast in deiner einseitigen Hinwendung zu einer Position des Menschenverachtenden in den vielen Möglichkeiten des Menschenverachtens, dir die ausgesucht, die dir Selbstbefriedigung gibt. diese ist genauso neben der Spur und arschig , wie jede Form der Menschenverachtung.
Ich bin auch keine moralische Institution. Ich bin nur Mensch. Dein Hinweis darauf, das du keine seist, ist die Offenbarung deiner Selbstüberheblichkeit auf morastigem solopsistischem Grund.
Zeigt das Elend deiner Aufstellung prägnant in wenigen Worten.
herberger
10.10.2018, 17:56
Was soll ich machen, mit denen will ich auch nichts zu tun haben, aber ich kann nicht so tun als wenn es die nicht gibt.
Als ich meine Eltern angezeigt habe, da habe ich gehandelt wie ein junger Pionier, es Lebe unser Vater der Genosse Stalin.
Mir scheint, du du hast in deiner einseitigen Hinwendung zu einer Position des Menschenverachtenden in den vielen Möglichkeiten des Menschenverachtens, dir die ausgesucht, die dir Selbstbefriedigung gibt. diese ist genauso neben der Spur und arschig , wie jede Form der Menschenverachtung.
Ich bin auch keine moralische Institution. Ich bin nur Mensch. Dein Hinweis darauf, das du keine seist, ist die Offenbarung deiner Selbstüberheblichkeit auf morastigem solopsistischem Grund.
Zeigt das Elend deiner Aufstellung prägnant in wenigen Worten.
Das ist Blödsinnig, pseudomoralisches Palaver.
Dahinter steckt keine Ethik, keine Moral, sondern die deinige Ideologie “no borders no nations“ welche noch zerstörerischer wirkt, als alles bisher dagewesene, außerdem die Tatsache ignoriert, daß jeder Raum ökonomische Grenzen hat.
Deine Dogmen bringen dich gerade hier keinen Fuß breit weiter.
Frontferkel
11.10.2018, 01:28
Wir können gern über die Gliederungen der SS fachsimpeln, nur wäre das hier OT.
Wurde hier schon zu Genüge getan.
Wenn du willst, bemühe das Archiv und wir machen dann gerne weiter.
Solltest Du eventuell über neue Erkenntnisse verfügen , ich wäre mehr als nur interessiert.
schlaufix
11.10.2018, 05:49
...auch der Wehrmacht, lese einmal "verlorene Siege", was als Bsp. Manstein von diesen Verbrechern hielt.
Das ist Blödsin, ein "Terroangriff" wäre es nur in dem Falle, sofern gezielt und ausschließlich Zivilisten angegriffen werden, was bei dem Bsp. NICHT der Fall ist, im Gegensatz dazu in den Fällen Paderborn, Magdeburg, Paris, Dresden.....u.A. schon.
Da es welche gibt, welche sich unbefangen mit dem Thema auseinander setzen, wie Ian Kershaw, oder eben umgedreht krumme Gestalten, wie Jens Westemeier oder Quido Knopp - welchen offensichtlich Du verfallen bist, welche auf Teufel komme heraus, dem Zeitgeist der BRD entsprechen wollen, allerdings lustiger weise International NICHT anerkannt sind, eher verlacht werden.
Anbei, das witzigste; wenn auch etwas vom Thema ab;
Wer hat die "Hitler Tagebücher" als das entlarvt, was diese sind?
Der Britische Historiker und Revisionist David Irving..... putzig gell.... :D
Aber, es gibt auch andere, welche als Bsp. weder die WH, noch die WSS so schlecht wegkommen lassen, wie Seidler, welcher im Übrigen mit dem Bundesverdienstkreuz beliehen wurde, oder Leute, wie Alfred de Zayas, welcher eher Lieberal ist, sicher vieles ist, nur kein "Nazi", noch nicht einmal im Ansatz, dennoch als Revisionist sehr bekanntr ist....gar Revisionistische Juden....komisch, nicht?
Wenn man nicht mehr weiter weiß lesen die anderen Knopp und die Bildzeitung und glauben was sie von den TV Sendern vorgesetzt bekommen. Nicht alle sind so blöd wie du es gerne hättest! Vor allen Dingen schweifst du wie deine Mitstreiter vom Thema ab. @ Frontferkel weiss noch nicht mal das Warschau 1939 bombadiert wurde. Schreib dem mal oder seid ihr im gleichen Verein?
Mir scheint, du du hast in deiner einseitigen Hinwendung zu einer Position des Menschenverachtenden in den vielen Möglichkeiten des Menschenverachtens, dir die ausgesucht, die dir Selbstbefriedigung gibt. diese ist genauso neben der Spur und arschig , wie jede Form der Menschenverachtung.
Ich bin auch keine moralische Institution. Ich bin nur Mensch. Dein Hinweis darauf, das du keine seist, ist die Offenbarung deiner Selbstüberheblichkeit auf morastigem solopsistischem Grund.
Zeigt das Elend deiner Aufstellung prägnant in wenigen Worten.
Wenn du Dampfplauderer hier schon gaaanz wichtig erscheinen möchtest, solltest du zumindest die Fremdwörter, mit denen du um dich wirfst, wenigstens richtig schreiben können.
Es gibt keinen "solopsistischen Grund", sondern höchstens einen solipsistischen.... :auro:
Dat Dingen heisst: Solipsismus.
beathooven
11.10.2018, 16:14
Wenn du Dampfplauderer hier schon gaaanz wichtig erscheinen möchtest, solltest du zumindest die Fremdwörter, mit denen du um dich wirfst, wenigstens richtig schreiben können.
Es gibt keinen "solopsistischen Grund", sondern höchstens einen solipsistischen.... :auro:
Dat Dingen heisst: Solipsismus.
Du bist ein Held ! Wenn du auf deine Tabulatur schaust, siehst du den Grund des Fauxpas.
Schwätzer.
Wenn man nicht mehr weiter weiß lesen die anderen Knopp und die Bildzeitung und glauben was sie von den TV Sendern vorgesetzt bekommen. Nicht alle sind so blöd wie du es gerne hättest! Vor allen Dingen schweifst du wie deine Mitstreiter vom Thema ab. @ Frontferkel weiss noch nicht mal das Warschau 1939 bombadiert wurde. Schreib dem mal oder seid ihr im gleichen Verein?
Bisher waren alle deine Quellen - sofern Du überhaupt welche nennen konntest - aus der Feder von Knopp, Westermeier und Heer.
Lesen kannst Du auch nicht, Frontferkel leugnete nicht die Angriffe auf Warschau, siehe die Diskussion mit Lichtblau, dieser negierte Folgerichtig, daß es sich um gezielte Angriffe gegen Zivilisten handelte, denn noch immer ist Warschau von den Polen selbst als Kampfraum erklärt worden - was bitteschön ist daran so schwer zu verstehen, im Ernst, das was Du hier zum Besten gibst ist doch mittlerweile lächerlich, ein Schildürgerstreich.
Du bist ein Held ! Wenn du auf deine Tabulatur schaust, siehst du den Grund des Fauxpas.
Schwätzer.
Wo Leute, wie Du keine Argumente haben, müssen eben andere Dinge, als Angriffsfläche herhalten, gell?!
Da geht freilich auch nicht anders, wo Du von Geschichte keine Ahnung hast.
beathooven
11.10.2018, 16:36
Wo Leute, wie Du keine Argumente haben, müssen eben andere Dinge, als Angriffsfläche herhalten, gell?!
Da geht freilich auch nicht anders, wo Du von Geschichte keine Ahnung hast.
Mach dir mal keine Sorgen über meine Ahnung. Nur, deine möchte ich nicht haben. Du hast nzr national verseuchten Historismus im Kopf.
Mach dir mal keine Sorgen über meine Ahnung. Nur, deine möchte ich nicht haben. Du hast nzr national verseuchten Historismus im Kopf.
Deine Dogmen ziehen hier nicht, nenne belegbare Hintergründe - was Du bisher nicht konntest -, nicht mehr, nicht weniger!
schlaufix
11.10.2018, 16:48
Bisher waren alle deine Quellen - sofern Du überhaupt welche nennen konntest - aus der Feder von Knopp, Westermeier und Heer.
Lesen kannst Du auch nicht, Frontferkel leugnete nicht die Angriffe auf Warschau, siehe die Diskussion mit Lichtblau, dieser negierte Folgerichtig, daß es sich um gezielte Angriffe gegen Zivilisten handelte, denn noch immer ist Warschau von den Polen selbst als Kampfraum erklärt worden - was bitteschön ist daran so schwer zu verstehen, im Ernst, das was Du hier zum Besten gibst ist doch mittlerweile lächerlich, ein Schildürgerstreich.
Siehe #2080
Siehe #2080
Spinner, es geht um den Schwachsinn, welchen Du mit Wortspielen, wie “Vernichtungsangriff“ verzapfst.
Nochmal, für besonders Denkschwache, NIEMAND leugnet, daß Warschau angegriffen wurde, was folgerichtig klar gestellt wurde, daß es sich um reguläre Angriffe handelte, da Polen selbst Warschau zum Kampfgebiet erklärte, sowie dort seine Truppen sammelte, das Ziel waren KEINE Zivilisten, sondern die polnische Armee, was die Polen selbst sogar eingestehen.
Von daher nochmal, WAS IST DARAN SO SCHWER zu verstehen - oder bist Du einfach nur dämlich?
Du bist ein Held ! Wenn du auf deine Tabulatur schaust, siehst du den Grund des Fauxpas.
Schwätzer.
Was denn für 'ne Tabulatur?
Zusatzfrage: Liest du das Zeug, das deinem Gehirn entrinnt, vor dem Absenden nicht noch einmal durch?
Wurde hier schon zu Genüge getan.
Wenn du willst, bemühe das Archiv und wir machen dann gerne weiter.
Solltest Du eventuell über neue Erkenntnisse verfügen , ich wäre mehr als nur interessiert.
Hier im Forum?
Einige bekommen da kalte Füsse.
Die deutschen Konzentrationslager 1933-1940 (https://www.politikforen.net/showthread.php?176151-Die-deutschen-Konzentrationslager-1933-1940)
schlaufix
12.10.2018, 04:49
Spinner, es geht um den Schwachsinn, welchen Du mit Wortspielen, wie “Vernichtungsangriff“ verzapfst.
Nochmal, für besonders Denkschwache, NIEMAND leugnet, daß Warschau angegriffen wurde, was folgerichtig klar gestellt wurde, daß es sich um reguläre Angriffe handelte, da Polen selbst Warschau zum Kampfgebiet erklärte, sowie dort seine Truppen sammelte, das Ziel waren KEINE Zivilisten, sondern die polnische Armee, was die Polen selbst sogar eingestehen.
Von daher nochmal, WAS IST DARAN SO SCHWER zu verstehen - oder bist Du einfach nur dämlich?
Dämlich bist Du, denn du versuchst immer wieder auf ein anderes Thema zu kommen. Ich habe Warschau nicht mit Vernichtungsangriffen in Verbindung gebracht. Wenn das einer getan hat, dann Du. Oder war es der liebe Gott der von Bomber Harris angefangen hat zu seiern? Nein, das warst Du, weil die Bombadierung Warschaus ebenso rechtfertigst wie den Einsatz von Kindern an der Flag. Letzteres als der Krieg schon längst verloren war und dein Führer schon seinen feigen Selbstmord plante um für die Nachwelt ein letztes Zeichen zu setzen.
Frontferkel
13.10.2018, 03:11
Hier im Forum?
Einige bekommen da kalte Füsse.
Die deutschen Konzentrationslager 1933-1940 (https://www.politikforen.net/showthread.php?176151-Die-deutschen-Konzentrationslager-1933-1940)
Ja , hier im Geschichtsforum.
Da ging es explizit nur um die SS und ihre Gliederungen , sowie um den militärischen Teil , der Verfügungstruppe der späteren , ab Okt.1939 , Waffen SS.
Ja , hier im Geschichtsforum.
Da ging es explizit nur um die SS und ihre Gliederungen , sowie um den militärischen Teil , der Verfügungstruppe der späteren , ab Okt.1939 , Waffen SS.
Sie können mit Sicherheit davon ausgehen, dass die Mehrzahl der deutschen Freiwilligen, die sich zur Verfügungstruppe bzw. später zur Waffen SS meldeten und auch aufgenommen wurden, Mitglieder der SS waren.
Um zurück zur neueren Politik zu kommen, wenn Kindern von SS Mitgliedern jedes politische Amt versagt wäre, hätten wir vielleicht keinen Dosenpfand.
Zyankali
13.10.2018, 14:12
...wenn Kindern von SS Mitgliedern jedes politische Amt versagt wäre, hätten wir vielleicht keinen Dosenpfand.
:gp:
Frontferkel
14.10.2018, 00:39
Sie können mit Sicherheit davon ausgehen, dass die Mehrzahl der deutschen Freiwilligen, die sich zur Verfügungstruppe bzw. später zur Waffen SS meldeten und auch aufgenommen wurden, Mitglieder der SS waren.
Um zurück zur neueren Politik zu kommen, wenn Kindern von SS Mitgliedern jedes politische Amt versagt wäre, hätten wir vielleicht keinen Dosenpfand.
Stimmt.
Dämlich bist Du, denn du versuchst immer wieder auf ein anderes Thema zu kommen. Ich habe Warschau nicht mit Vernichtungsangriffen in Verbindung gebracht. Wenn das einer getan hat, dann Du. Oder war es der liebe Gott der von Bomber Harris angefangen hat zu seiern? Nein, das warst Du, weil die Bombadierung Warschaus ebenso rechtfertigst wie den Einsatz von Kindern an der Flak. Letzteres als der Krieg schon längst verloren war und dein Führer schon seinen feigen Selbstmord plante um für die Nachwelt ein letztes Zeichen zu setzen.
Die konzertie Aktion gegen Warschau war eine normale Kriegshandlung. Und der Einsatz von "Kindern" (16 jaehrige) an der Flak, war auch gerechtfertigt, da es da einen Personalmangel gab. Oder haetten die Leute aus der Produktion nehmen sollen, Kampftruppen von der Front abziehen.... usw.?
Du klingst hier fuer mich wie diese Ahnungslosen, die sich zu Richtern ihrer Grosseltern-Generation aufgespielt haben. Die selber aber voellig desinformiert ueber diese Zeit und die Wirkungszusammenhaenge sind.
Sie können mit Sicherheit davon ausgehen, dass die Mehrzahl der deutschen Freiwilligen, die sich zur Verfügungstruppe bzw. später zur Waffen SS meldeten und auch aufgenommen wurden, Mitglieder der SS waren.
.Je nachdem wie Du den Personenkreis eingrenzt mag das sein.
Allgemeine SS und Waffen-SS waren jedoch z.B. gesonderte Gliederungen mit eigenen Rangstrukturen, auch wenn die Rangbezeichnungen meist die gleichen waren.
schlaufix
14.10.2018, 12:39
Die konzertie Aktion gegen Warschau war eine normale Kriegshandlung. Und der Einsatz von "Kindern" (16 jaehrige) an der Flak, war auch gerechtfertigt, da es da einen Personalmangel gab. Oder haetten die Leute aus der Produktion nehmen sollen, Kampftruppen von der Front abziehen.... usw.?
Du klingst hier fuer mich wie diese Ahnungslosen, die sich zu Richtern ihrer Grosseltern-Generation aufgespielt haben. Die selber aber voellig desinformiert ueber diese Zeit und die Wirkungszusammenhaenge sind.
Je nachdem wie Du den Personenkreis eingrenzt mag das sein.
Allgemeine SS und Waffen-SS waren jedoch z.B. gesonderte Gliederungen mit eigenen Rangstrukturen, auch wenn die Rangbezeichnungen meist die gleichen waren.
Ich gehöre lediglich nicht zu der Fraktion, die bei einer verlorenen Sache noch sinnlos weitere Opfer bringen. Das Du Hitler mit meinen Eltern oder Großeltern vergleichst ist schon Krass.
Praetorianer
02.11.2018, 02:09
Schau, da habe ich Geduld mit dir, wieder und wieder, so viel, dass mich schon andere Benutzer hier deswegen anpissen wollen, und was erreiche ich? Nichts!
Du und deine Roma-Freundin, das hatten wir schon. Ich lasse auch den Hinweis auf die eine Schwalbe, die noch keinen Sommer macht, tatsächlich gibt es sogar gar nicht wenige hübsche Roma, zumindest, wenn sie noch jung sind. Vor zwei, drei Jahren konnte man das zum Beispiel noch gut mit eigenen Augen in Frankfurt überprüfen, da standen nämlich etliche davon auf dem Strich an der Messe. In anderem Zusammenhang hatten wir das Thema schon, Frauen sind selten das Problem, die haben nämlich in aller Regel nur zu gewinnen, wenn sie die westliche Lebensart annehmen. Die Männer dagegen, die haben eigentlich nur zu verlieren. Entsprechend sind Frauen viel leichter zu integrieren, du musst also um deine Roma-Freundin nicht bangen, kannst sie aber auch nicht als Gegenargument anführen. Was du über Bulgaren, Albaner und Co. sagst, stimmt sogar, in weiten Teilen ist die männliche Bevölkerung da zu nichts zu gebrauchen, außer vielleicht, um sie zu kompostieren, oder für körperliche Arbeit unter wohlwollender Anleitung. Der Vater deines Musterbeispiels mag da eine Ausnahme gewesen sein, im Zusammenhang mit Zigans und Schrotthandel klingeln aber zumindest bei mir alle Alarmglocken. Übrigens, die Sinti verachten die Roma nicht weniger, da nimmt die Bande sich nichts, mit ein Grund, aus dem ich einfach bei Zigeuner bleibe, so unkorrekt es auch empfunden werden mag. So halten es übrigens auch die Bulgaren und Rumänen, in deren Augen Zigans auch zum letzten Dreck gehören. Wer mal eine ihrer Siedlungen dort in Augenschein genommen hat, dem wird auch sofort klar, woran das liegt. Wenn wir uns hier aufregen, wie eine Zigan-Sippe ihre Lebensumgebung vermüllen kann, dann ist das gar nicht - verglichen mit dem, was die dort veranstalten. Auf den ersten Blick scheint man es mit einer Siedlung auf einer Müllhalde zu tun zu haben, tatsächlich waren aber die Hütten und Häuser vor dem Müll da, der kam erst mit den Zigans, die dort konzentriert worden sind.
Ausnahmen gibt es überall, aber das sind eben Ausnahmen, und sie ändern an der Regel gar nichts...
Ich weiss auch nicht, was der Mist soll, man braucht da auch nicht anfangen zu diskutieren, ob jetzt biologische Gründe oder was auch immr den Ausschlag gibt. Mich interessiert auch nur mäßig, ob nun die Vorfahren der weißen Mehrheitsbevölkerung in Osteuropa an den Konflikten schuld sind oder die Zigeuner, Fakt ist, die Zigeuner haben gelernt, Abstand zu den Weißen zu halten und vice versa. Die Feindseligkeit der weißen Mehrheitsbevölkerung gegenüber ist im Schnitt weit geringer als die der muslimischen Bereicherer, aber nur weil es schlimmere Zeitgenossen gibt, die mir den Kopf abschneiden würden, lasse ich mich trotzdem nicht gleich gerne beklauen. Deine Schwäche für gutaussehende Zigeunernutten in allen Ehren, aber sie würden dich abzocken, wenn du irgendwas mit denen versucht hättest. Die Hilfloseren hätten dich direkt beklaut, die organisierteren hätten es drauf angelegt mit dir nach Hause zu gehen und falls sie Bargeld vermutet hätten, Tipps an ihre Landsleute gegeben, die dann später bei dir zuhause zu Besuch wären (keine Sorge im Ggs. zu anderen Bereicherern wollen sie nicht deinen Kopf oder deine Frau vergewaltigen, sondern steigen ein, wenn du nicht da bist, professionelle Einbrecher sind zwar meistens auch professionelle Schläger, aber es ist eine Art Berufsehre sowas möglichst professionell ohne Gewalt durchzuziehen); im Zweifel können die Tipps auch an deutsche, arabische oder türkische Einbrecher verkauft werden.
Ich verachte Zigeuner nichtmal wirklich dafür, wie ein Krokodil nach Beute Ausschau hält, muss auch der Zigeuner sein Maul und das seiner Kinder stopfen, so wie das Krokodil das Ufer nach Beute abschwimmt, hält der Zigeuner eben nach dummen Weißen Ausschau, die sich abziehen lassen. Ich weiss auch, dass viele Zigeunerclans - ob zurecht oder zu Unrecht kann ich nicht beurteilen - behaupten, es seien nur einige wenige Zigeunerclans, die hochkriminell wären und damit den Ruf der Zigeuner ins den Dreck ziehen. Kann sein, kann auch nicht sein, da ich die optisch nicht auseinanderhalten kann, ist die Klärung dieser Frage für mich keinen Schuss Pulver wert. Für mich heisst es wie für jeden anderen vernünftigen Menschen auch, wenn er Zigeuner sieht, Hand aufs Portemonnaie.
Natürlich überlagert sich das mit Menschenkenntnis und Instinkt. Ich habe auch schon Zigeuner kennengelernt, die hervorragende und ambitionierte Schwarzarbeiter waren. Da ich aber einfach einen besseren Blick für deutsche Trickbetrüger habe und die schneller durchschaue bleibt bei Zigeunern die innere Deckung länger oben. Das ist normal, weil man seine eigenen Schweine leichter am Gang erkennt. Nen Türke, den ich kenne, der seinerseits nicht gläubig ist, hat mir mal gesagt, ich kann froh sein, dass ich die "Bruder, wir sind beide gläubige Muslime"-Masche nicht ertragen muss. Jedenfalls, ich habe auch schon zuverlässige Zigeuner kennengelernt, bei denen ich das nicht bereut hab. Wer aber bei Erstkontakt mit Zigeunern nicht "Alarmstufe rot", muss bescheuert sein. Rumänen, die sich vielleicht wirklich mit Zigeunern auskennen und verschiedene Clans identifizieren können, vielleicht ausgenommen.
Deine gutintegrierbaren Zigeunermädchen sind übrigens die erfolgreichsten Einbrecherinnen Europas. Einfach, weil sie durch kleinere Fenster/Öffnungen passen und der einheimische Mann sie eben für süß und die einheimische Emanze für arme unterdrückte Mädchen hält. Die Polizei kennt die Masche natürlich und weiss, dass sie es bei einer Gruppe von süßen Zigeunermädchen oft einfach mit hochprofessionalisierten Einbrechern zu tun hat. Die pennt auch nicht und kennt natürlich all die Tricks, eingenähtes Werkzeug etc. Wenn die kurz vor ner Gefängnisstrafe stehen, werden die von den Clanoberhäuptern einfach ins nächste EU-Land geschickt, wo sie für die Polizei noch ein unbeschriebenes Blatt sind. Egal wie hübsch, an sowas sollte man sich nicht ranmachen, es sei denn du bist selbst Privatdetektiv, beim Geheimdienst, selber Einbrecher und die Ablöse, die du an den Clan abdrücken musst, um sie zu kaufen, rentiert sich für dich, weil die Frau an deiner Seite dir dann im wahrsten Sinne des Wortes alle Türen öffnen kann.
OneDownOne2Go
02.11.2018, 10:48
Ich weiss auch nicht, was der Mist soll, man braucht da auch nicht anfangen zu diskutieren, ob jetzt biologische Gründe oder was auch immr den Ausschlag gibt. Mich interessiert auch nur mäßig, ob nun die Vorfahren der weißen Mehrheitsbevölkerung in Osteuropa an den Konflikten schuld sind oder die Zigeuner, Fakt ist, die Zigeuner haben gelernt, Abstand zu den Weißen zu halten und vice versa. Die Feindseligkeit der weißen Mehrheitsbevölkerung gegenüber ist im Schnitt weit geringer als die der muslimischen Bereicherer, aber nur weil es schlimmere Zeitgenossen gibt, die mir den Kopf abschneiden würden, lasse ich mich trotzdem nicht gleich gerne beklauen. Deine Schwäche für gutaussehende Zigeunernutten in allen Ehren, aber sie würden dich abzocken, wenn du irgendwas mit denen versucht hättest. Die Hilfloseren hätten dich direkt beklaut, die organisierteren hätten es drauf angelegt mit dir nach Hause zu gehen und falls sie Bargeld vermutet hätten, Tipps an ihre Landsleute gegeben, die dann später bei dir zuhause zu Besuch wären (keine Sorge im Ggs. zu anderen Bereicherern wollen sie nicht deinen Kopf oder deine Frau vergewaltigen, sondern steigen ein, wenn du nicht da bist, professionelle Einbrecher sind zwar meistens auch professionelle Schläger, aber es ist eine Art Berufsehre sowas möglichst professionell ohne Gewalt durchzuziehen); im Zweifel können die Tipps auch an deutsche, arabische oder türkische Einbrecher verkauft werden.
Ich verachte Zigeuner nichtmal wirklich dafür, wie ein Krokodil nach Beute Ausschau hält, muss auch der Zigeuner sein Maul und das seiner Kinder stopfen, so wie das Krokodil das Ufer nach Beute abschwimmt, hält der Zigeuner eben nach dummen Weißen Ausschau, die sich abziehen lassen. Ich weiss auch, dass viele Zigeunerclans - ob zurecht oder zu Unrecht kann ich nicht beurteilen - behaupten, es seien nur einige wenige Zigeunerclans, die hochkriminell wären und damit den Ruf der Zigeuner ins den Dreck ziehen. Kann sein, kann auch nicht sein, da ich die optisch nicht auseinanderhalten kann, ist die Klärung dieser Frage für mich keinen Schuss Pulver wert. Für mich heisst es wie für jeden anderen vernünftigen Menschen auch, wenn er Zigeuner sieht, Hand aufs Portemonnaie.
Natürlich überlagert sich das mit Menschenkenntnis und Instinkt. Ich habe auch schon Zigeuner kennengelernt, die hervorragende und ambitionierte Schwarzarbeiter waren. Da ich aber einfach einen besseren Blick für deutsche Trickbetrüger habe und die schneller durchschaue bleibt bei Zigeunern die innere Deckung länger oben. Das ist normal, weil man seine eigenen Schweine leichter am Gang erkennt. Nen Türke, den ich kenne, der seinerseits nicht gläubig ist, hat mir mal gesagt, ich kann froh sein, dass ich die "Bruder, wir sind beide gläubige Muslime"-Masche nicht ertragen muss. Jedenfalls, ich habe auch schon zuverlässige Zigeuner kennengelernt, bei denen ich das nicht bereut hab. Wer aber bei Erstkontakt mit Zigeunern nicht "Alarmstufe rot", muss bescheuert sein. Rumänen, die sich vielleicht wirklich mit Zigeunern auskennen und verschiedene Clans identifizieren können, vielleicht ausgenommen.
Deine gutintegrierbaren Zigeunermädchen sind übrigens die erfolgreichsten Einbrecherinnen Europas. Einfach, weil sie durch kleinere Fenster/Öffnungen passen und der einheimische Mann sie eben für süß und die einheimische Emanze für arme unterdrückte Mädchen hält. Die Polizei kennt die Masche natürlich und weiss, dass sie es bei einer Gruppe von süßen Zigeunermädchen oft einfach mit hochprofessionalisierten Einbrechern zu tun hat. Die pennt auch nicht und kennt natürlich all die Tricks, eingenähtes Werkzeug etc. Wenn die kurz vor ner Gefängnisstrafe stehen, werden die von den Clanoberhäuptern einfach ins nächste EU-Land geschickt, wo sie für die Polizei noch ein unbeschriebenes Blatt sind. Egal wie hübsch, an sowas sollte man sich nicht ranmachen, es sei denn du bist selbst Privatdetektiv, beim Geheimdienst, selber Einbrecher und die Ablöse, die du an den Clan abdrücken musst, um sie zu kaufen, rentiert sich für dich, weil die Frau an deiner Seite dir dann im wahrsten Sinne des Wortes alle Türen öffnen kann.
Ich würde dir gerne widersprechen, aber faktisch hast du schlicht Recht. Ich bin dann und wann ein sentimentaler Idiot - vor allem dann, wenn hübsche Mädchen damit zu tun haben. So weit, sich so eine diebische Elster anzulachen, geht die Idiotie dann aber auch wieder nicht, da zieht der Verstand die Notbremse. Mit 20 wäre ich vielleicht idealistisch genug gewesen, die Ablöse zu bezahlen, da war ich ja auch mal heftig in eine Latino-Nutte verschossen, die mich dauernd mit irgendwelchen "Freundinnen" verheiraten wollte - was natürlich nichts damit zu tun hatte, dass da jemand eine Aufenthaltserlaubnis haben wollte, nein, niemals. Aber ich bin keine 20 Mehr, und meine Hormone habe ich heute auch im Griff, nur die reflexartige Annahme, dass Frauen erst mal nicht grundsätzlich "schlecht" sind, die bin ich noch nicht ganz los. Aber ich arbeite daran...
Praetorianer
02.11.2018, 11:33
Ich würde dir gerne widersprechen, aber faktisch hast du schlicht Recht. Ich bin dann und wann ein sentimentaler Idiot - vor allem dann, wenn hübsche Mädchen damit zu tun haben. So weit, sich so eine diebische Elster anzulachen, geht die Idiotie dann aber auch wieder nicht, da zieht der Verstand die Notbremse. Mit 20 wäre ich vielleicht idealistisch genug gewesen, die Ablöse zu bezahlen, da war ich ja auch mal heftig in eine Latino-Nutte verschossen, die mich dauernd mit irgendwelchen "Freundinnen" verheiraten wollte - was natürlich nichts damit zu tun hatte, dass da jemand eine Aufenthaltserlaubnis haben wollte, nein, niemals. Aber ich bin keine 20 Mehr, und meine Hormone habe ich heute auch im Griff, nur die reflexartige Annahme, dass Frauen erst mal nicht grundsätzlich "schlecht" sind, die bin ich noch nicht ganz los. Aber ich arbeite daran...
Wie aus meinem Statement hervorgeht, halte ich Zigeuner nicht für grundsätzlich schlecht, weder deren Weiber noch deren Macker. Genausowenig wie den Wolf, der nach schwachen/kranken/dummen Schafen Ausschau hält, müssen die auch von irgendwas leben. So läuft das Spiel des Lebens eben und ich will nicht das dumme Schaf sein, was gerissen wird.
Das war gar nicht zynisch gemeint, als Privatdetektiv zum Beispiel kannst du mit so einer diebischen Elster bestimmt in idealer Partnerschaft leben. Du musst natürlich erstmal die Ablöse an ihren Clan hinblättern, aber wenn die Chemie passt, seid ihr dann ein gutes Team. Sie wird den neuen Lebensstil genießen, nicht von ihrem Mann regelmäßig und brutal geschlagen zu werden und dir werden sich beruflich ganz neue Möglichkeiten eröffnen. Akten, die bislang ausser Reichweite waren, private Dokumente in Tresoren, Häuser, die bislang zu stark gesichert waren, "geht nicht - gibt's nicht", deine Frau kann dir dann alles beschaffen und wenn sie es einmal alleine nicht kann, weiss sie, an wen sie sich wenden muss. Keine 0815-Ladendiebin, deine Frau spielt in der Champions League und klaut dem Diplomaten die Dokumente im Vorbeigehen aus dem Aktenkoffer. Mit einer normalen bürgerlichen Existenz allerdings vollkommen inkompatibel.
cornjung
02.11.2018, 11:55
Wie aus meinem Statement hervorgeht, halte ich Zigeuner nicht für grundsätzlich schlecht, weder deren Weiber noch deren Macker. Genausowenig wie den Wolf, der nach schwachen/kranken/dummen Schafen Ausschau hält, müssen die auch von irgendwas leben. So läuft das Spiel des Lebens eben und ich will nicht das dumme Schaf sein, was gerissen wird. Das war gar nicht zynisch gemeint, als Privatdetektiv zum Beispiel kannst du mit so einer diebischen Elster bestimmt in idealer Partnerschaft leben. Du musst natürlich erstmal die Ablöse an ihren Clan hinblättern, aber wenn die Chemie passt, seid ihr dann ein gutes Team.
Ich bin neben Jenischen augewachsen, und hatte beruflich mit Einigen zu tun. Ich kann nichts Schlechtes sagen. Gut, Ordnung und Pünktlichkeit ist nicht ihre Stärke, dafür haben sie andere Vorzüge. Emanzipiert, frech, furchtlos, feierwütig, lebenslustig und selbstbewusst. Zu mir waren sie loyal und zuverlässig. Man muss halt konsequent durchgreifen, nur das verstehen sie. Wie bei einem Kampfhund. Die schönen Esmeraldas gehen fleissig Anschaffen und geben ihr Geld dem Clan, freiwillig, wie sie sagen, die Hässlichen betteln unermüdlich, die Cleveren klauen unentwegt, und die Männer verwalten das Geld. Aber Gewalt ist nie im Spiel. Hauptsache, Frau hat Arbeit, und der Mann ist gesund. Und fickt gut. Zigeunerinnen heiraten eh nur Zigeuner. Nur die halten diese eifersüchtigen, leidenschaftlichen und wilden Randale- und Stress-weiber aus. Und kommen damit klar, weil sie es von klein an gewohnt sind.
Ich würde dir gerne widersprechen, aber faktisch hast du schlicht Recht. Ich bin dann und wann ein sentimentaler Idiot - vor allem dann, wenn hübsche Mädchen damit zu tun haben....
Verliebt wird jeder zum Idiot...aber sich in eine Nutte , Schlampe oder Zigan zu verlieben, muss einer diese Frauen händeln können. Sonst ist er verloren. Das ist für jeden Normalo der Ritt auf der Rasieklinge....
Praetorianer
02.11.2018, 12:51
... Hauptsache, Frau hat Arbeit, und der Mann ist gesund. Und fickt gut. Zigeunerinnen heiraten eh nur Zigeuner. Nur die halten diese eifersüchtigen, leidenschaftlichen und wilden Randale- und Stress-weiber aus. Und kommen damit klar, weil sie es von klein an gewohnt sind. ...
Da wirst du besseren Einblick haben, aber stimmt, schon im Alltagsbild machen die oft so ein Drama/Theater, braucht kein Schwein. Trotzdem spielen manche von denen in der absoluten Champions League der Einbrecher, Taschendiebe und Trickbetrüger. Als Privatschnüffler sich deren Talente nutzbar zu machen und deren Know-How anzuzapfen wäre schon nice, aber du wirst da schon Recht haben, auch der sollte lieber die Hose dabei zu lassen und Privates und Geschäftliches strikt trennen. So ein Zankweib ist für den durchschnittlichen Mitteleuropäer vermutlich unerträglich.
...... die Ablöse, die du an den Clan abdrücken musst, um sie zu kaufen, rentiert sich für dich, weil die Frau an deiner Seite dir dann im wahrsten Sinne des Wortes alle Türen öffnen kann.
Das ist jetzt mal eine charmante Geschäftsidee....
cornjung
02.11.2018, 17:42
Da wirst du besseren Einblick haben, aber stimmt, schon im Alltagsbild machen die oft so ein Drama/Theater, braucht kein Schwein. Trotzdem spielen manche von denen in der absoluten Champions League der Einbrecher, Taschendiebe und Trickbetrüger. ...
Stimmt, und Musiker. Gipsy Kings. Bettler, Einbrecher, Schafferles, Taschendiebe, Trickbetrüger, Wahrsagerei usw sind bei denen traditionell ehrenwerte Berufe....und die sind noch dazu allesamt streng katholisch. Und mehrsaprchig, ohne je eine Schule besucht zu haben.
herberger
02.11.2018, 17:48
Stauffenberg hat 1933 von seinem Dienstherren eine Disziplinarstrafe erhalten, weil er in Zivil eine Veranstaltung der NSDAP besuchte.
Stauffenberg hat 1933 von seinem Dienstherren eine Disziplinarstrafe erhalten, weil er in Zivil eine Veranstaltung der NSDAP besuchte.
Quelle dazu?
herberger
02.11.2018, 18:49
Quelle dazu?
Ist doch nur eine Randerscheinung und eine Quelle ist nicht nötig.
BrüggeGent
02.11.2018, 18:50
Ist doch nur eine Randerscheinung und eine Quelle ist nicht nötig.
Stauffenberg war halt neugierig 1933; wie so viele Deutsche.:nana:
cornjung
04.11.2018, 09:17
Da wirst du besseren Einblick haben, aber stimmt, schon im Alltagsbild machen die oft so ein Drama/Theater, braucht kein Schwein. ...So ein Zankweib ist für den durchschnittlichen Mitteleuropäer vermutlich unerträglich.
OT :Seltsamerweise sind die grössten Allüren-und Dramen-queens, Stress-und Zankweiber, egal ob Latina oder Zigan, um so umschwärmter, je attraktiver und sexyer sie sind. Gut, sogar ein 18-jähriger Dembele kann als bimbo-Fussballer auch machen was er will, denn er geniesst Narrenfreiheit.
Die konzertie Aktion gegen Warschau war eine normale Kriegshandlung. Und der Einsatz von "Kindern" (16 jaehrige) an der Flak, war auch gerechtfertigt, da es da einen Personalmangel gab. Oder haetten die Leute aus der Produktion nehmen sollen, Kampftruppen von der Front abziehen.... usw.?
...
Ein mittlerweile verstorbener ehemaliger Vorgesetzter war Flakhelfer im Verteidigungsring von Schweinfurt. Er und seine Schulkameraden waren zu schmächtig um die Granaten schnell beizuschaffen und zu laden, aber dafür hatten sie kräftige russische Kriegsgefangene, die gut verpflegt wurden und mit ihnen auch die Unterstände teilten.
Gerade Schweinfurt war ein heißes Pflaster für Terrorangriffe.
https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article119096357/Der-Untergang-der-US-Air-Force-ueber-Schweinfurt.html
Praetorianer
05.11.2018, 15:19
OT :Seltsamerweise sind die grössten Allüren-und Dramen-queens, Stress-und Zankweiber, egal ob Latina oder Zigan, um so umschwärmter, je attraktiver und sexyer sie sind. Gut, sogar ein 18-jähriger Dembele kann als bimbo-Fussballer auch machen was er will, denn er geniesst Narrenfreiheit.
Ausser sie übertreibt es völlig wie Demi Lovato.
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