Vollständige Version anzeigen : Griechenland
Seiten :
1
2
3
4
5
6
[
7]
8
Diese beiden machen, zumindest in Kombination, den besten Eindruck den ich jemals bei GR Regierungsparteien erlebt habe und das unabhängig davon ob sie das Schiff in den Hafen bringen, oder an die Euro-Wand fahren. Griechenland buckelt keinem mehr hinterher, sondern macht endlich weitgehend eigene politische Schritte, selbst wenn sie nicht immer optimal sind.
Und Flüchtlinge gibt es sowieso generell mehr in letzter Zeit, die setzten sich aber auch verstärkter als alle davor dafür ein, dass jene Flüchtlinge nicht mehr nur in GR bleiben, sondern wenigstens EU-weit verteilt werden...
:D was für ein Blödsinn ...die haben genau das Gegenteil gemacht was du uns hier weiß machen willst ....sie haben die Interessen von soros und der eu erfüllt...sie haben am 20.02.2015 ein drittes "hilfspacket" zugestimmt ...samaras hat dies abgelehnt ...deshalb musste er gehen .....um dies zu verheimlichen tuen sie jetzt so als seien sie Patrioten ..und die übliche dumm propaganda wird in den medien transportiert.....samaras hat die illegale Einwanderung auf monatlich 150 runtergedrückt...jetzt auf einmal mit der santans Regierung haben wir allein in märz 10000 neue illegale und im April steigen die zahlen täglich ...bald werden es 1000 Moslems und Islamisten täglich sein ....diese satans Regierung wird auch die illegalen bald einbürgern ....noch eine Sache die sie auf Befehl von soros machen werden ...du willst uns hier den satan als engel verkaufen schande über dich
Vorsicht!
Nicht zuviel des "δεν μας αφηνουν".
:D was für ein Blödsinn ...die haben genau das Gegenteil gemacht was du uns hier weiß machen willst ....sie haben die Interessen von soros und der eu erfüllt...sie haben am 20.02.2015 ein drittes "hilfspacket" zugestimmt ...samaras hat dies abgelehnt ...deshalb musste er gehen .....um dies zu verheimlichen tuen sie jetzt so als seien sie Patrioten ..und die übliche dumm propaganda wird in den medien transportiert.....samaras hat die illegale Einwanderung auf monatlich 150 runtergedrückt...jetzt auf einmal mit der santans Regierung haben wir allein in märz 10000 neue illegale und im April steigen die zahlen täglich ...bald werden es 1000 Moslems und Islamisten täglich sein ....diese satans Regierung wird auch die illegalen bald einbürgern ....noch eine Sache die sie auf Befehl von soros machen werden ...du willst uns hier den satan als engel verkaufen schande über dich
Jo Log, trink noch den einen oder anderen Jim Beam, und alles wird gut...
Wie sag ich’s meinem Volke?
Samstag, 18.04.2015, 09:15 • von FOCUS
Die Euro-Rettung ist auch vielen bürgerlichen Wählern kaum noch vermittelbar. Die FDP geht in die Offensive und nennt die Dinge beim Namen
Er steht oben, weit oben. Norbert Lammert, zweiter Mann im Staat, genießt einen guten Ruf - als Politiker, der exzellent reden kann, als Bundestagspräsident, der im Hohen Haus witzige Sprüche platziert, ohne dass die Würde des Amtes leidet. Auch die Kollegen mögen ihn. Eigentlich. Doch in diesen Tagen sind einige sauer auf ihn. Der „Herr Professor“ sei „altklug“ und „besserwisserisch“, schimpft ein CDU-Parteifreund. Was hat Lammert getan? Er hat getan, was seines Amtes ist: die Rechte eines Abgeordneten verteidigt und den Euro-Rettungskurs zur Diskussion gestellt. Buchstäblich.
http://p5.focus.de/img/fotos/origs4593338/9964595801-w300-h225-o-q75-p5/urn-newsml-dpa-com-20090101-150406-99-02067-large-4-3.jpg
Verhandlungspartner: Der griechische Ministerpräsident Alexis Tsipras und Bundeskanzlerin Angela Merkel.
http://www.focus.de/politik/deutschland/politik-und-gesellschaft-wie-sag-ichs-meinem-volke_id_4601322.html
Wie sag ich’s meinem Volke?
Die Überschrift ist total verkehrt, es müsste lauten: Wie sag ich es der BRD-Gesellschaft! Das deutsche Volk gibt es seit dem verlorenen Zweiten Weltkrieg nicht mehr, das deutsche Volk wurde so peu à peu in eine multikulturelle Gesellschaft umgewandelt! Zitat: Die Euro-Rettung ist auch vielen bürgerlichen Wählern kaum noch vermittelbar. Zitat Ende. Natürlich ist die Euro Rettung kaum noch vermittelbar, weil nämlich der Euro längst kaputt ist, es gibt nur keiner zu. Wenn Monat für Monat zwei Jahre lang 60 Milliarden € (Euronen) von der EZB in das europäische Finanzsystem gepumpt werden müssen, ist eine Währung schlicht und ergreifend kaputt.
Russen sagen Njet zu den Griechen.
Die Vorrauszahlung in Höhe von 5 Milliarden aus künftigen Gebühren für den Gastransport einer noch nicht einmal gebauten Pipeline fällt für die Griechen aus.
Die Griechen sind weltweit verzweifelt auf der Suche nach Geld , und kriechen jetzt auf allen vieren.
Die Russen sind ja keine solchen Trottel wie die BRDler.
Russen sagen Njet zu den Griechen.
Die Vorrauszahlung in Höhe von 5 Milliarden aus künftigen Gebühren für den Gastransport einer noch nicht einmal gebauten Pipeline fällt für die Griechen aus.
Die Griechen sind weltweit verzweifelt auf der Suche nach Geld , und kriechen jetzt auf allen vieren.
Die Russen sind ja keine solchen Trottel wie die BRDler.
Die bilden sich wirklich ein schon heute Geld für eine Pipeline zu bekommen die noch nicht mal fertig geplant ist???
:crazy:
Die bilden sich wirklich ein schon heute Geld für eine Pipeline zu bekommen die noch nicht mal fertig geplant ist???
:crazy:
Ja, das denken die wirklich.
So wie es griechische Inseln voller Blinde gab die Krankengeld bekamen, oder Inseln voller 120jähriger die Rente bekamen.
Der Gewinn des griechischen Flughafen für die nächsten 20 Jahre, als Posten im Staatshaushalt um in den € zu kommen.
Athen war vor 10 Jahren die Welthauptstadt der Luxuskarren pro 100 000 Einwohnern.
Das ist Griechenland und das sind die Griechen.
Man fragt sich, wer als Malocher wirklich intelligenter ist?
- derjenige, der morgens seine Kardiopillen schluckt, um wieder in die Hände spucken zu können,
- oder derjenige, der auf seine Gesundheit achtet und schon vorbeugend zum Iater geht?
Wer handelt als Malocher hier intelligenter?
http://www.flags.de/flaggen-fahnen/Deutschland/Freundschaftspins-Deutschland-Griechenland.jpg
Achilleas
20.04.2015, 23:53
Man fragt sich, wer als Malocher wirklich intelligenter ist?
- derjenige, der morgens seine Kardiopillen schluckt, um wieder in die Hände spucken zu können,
- oder derjenige, der auf seine Gesundheit achtet und schon vorbeugend zum Iater geht?
Wer handelt als Malocher hier intelligenter?
http://www.flags.de/flaggen-fahnen/Deutschland/Freundschaftspins-Deutschland-Griechenland.jpg
Meinst Du unsere deutschen Freunde verstehen Deine Satire?
Achilleas
20.04.2015, 23:58
Milliardenschwere Forderung. Selbst der Bundestag stellt fest: Griechenland hat Anspruch auf Reparationen
Samstag, 11.04.2015, 07:30 • von FOCUS-Online-Experte Jorgo Chatzimarkakis
Jorgo Chatzimarkakis das ist doch der FDP Politiker, der sich mit einem ergaunerten Doktortitel, der ihm später aberkannt wurde ein EU-Platz für die FDP erschlichen hat?
Habe ich das richtig verstanden, der arbeitet jetzt als Vertreter des Deutschen Bundestages für Focus online als Experte für deutsche Reparationszahlungen an Griechenland?
Es ist einfach nicht zu fassen mit was für miesen Tricks die Griechen versuchen 70 Jahre nach Kriegsende den Deutschen die Schuld für ihre verlotterte Politik und die daraus entstandene Finanzlage in die Schuhe zu schieben.
Hat Deutschland nicht schon damit geholfen, das man Millionen arbeitslose Griechen als Gastarbeiter aufgenommen hat, Ihnen den Zuzug von Familienmitgliedern ermöglichte, die mittlerweile alle Sozialleistungen in Anspruch nehmen können.
...Da bist Du aber grottenfalsch informiert worden, mein lieber!
Frist für Reformen gestrichen. Eurostaaten knicken vor Griechenland ein
Focus Dienstag, 21.04.2015, 16:51
Bis Ende April sollte die neue griechische Regierung ein umfassendes Reformkonzept bei den Geldgebern der Eurostaaten vorlegen. Nun wird diese Frist einfach gestrichen. Stattdessen bekommt Griechenland einen weiteren Aufschub.
Angesichts langwieriger Verhandlungen mit dem pleitebedrohten Griechenland über ein Reformpaket verzichten die Europartner de facto auf eine wichtige Frist. Die im Februar vereinbarte Vorgabe, bis Ende April eine umfassende Aufstellung zu den Athener Reformplänen zu haben, sei nur noch äußerst schwierig einzuhalten. Das machte ein Eurogruppen-Verantwortlicher am Dienstag in Brüssel deutlich.
http://www.focus.de/finanzen/news/frist-fuer-reformen-gestrichen-eurostaaten-knicken-vor-griechenland-ein_id_4628707.html
Mit solchen Breitbandversagern an Mitgliedsländern wie Griechenland, Spanien, Italien, usw. Die bekommen doch den Arsch nicht hoch, selbst wenn es darunter brennt!
Es war doch von Anfang an klar und ist auch so gewollt die Idee von dem fetten Bundeskanzler, die Deutschland AG gegen die Wand zufahren.
Viele Deutsche sind größenwahnsinnig geworden und haben noch nicht begriffen, dass der EURO uns aller existent bedeutend verschlechtert hat.
Dass der Euro überlebt ist so unwahrscheinlich Schnee auf Hawaii!!!
Achilleas
22.04.2015, 17:48
Frist für Reformen gestrichen. Eurostaaten knicken vor Griechenland ein
Focus Dienstag, 21.04.2015, 16:51
Mit solchen Breitbandversagern an Mitgliedsländern wie Griechenland, Spanien, Italien, usw. Die bekommen doch den Arsch nicht hoch, selbst wenn es darunter brennt!
Es war doch von Anfang an klar und ist auch so gewollt die Idee von dem fetten Bundeskanzler, die Deutschland AG gegen die Wand zufahren.
Viele Deutsche sind größenwahnsinnig geworden und haben noch nicht begriffen, dass der EURO uns aller existent bedeutend verschlechtert hat.
Dass der Euro überlebt ist so unwahrscheinlich Schnee auf Hawaii!!!
Die meisten eurppäischen Vökler sehen es genau so!
Aber warum geht das deutsche Volk nicht auf der Straße zum protestieren so wie es die Franzosen,Griechen,Spanier,Portugisen und die Italiener tun?
Wie es scheint sind sich die meisten europäische Völker einig.
Die wollen dise EU nicht.
Leseratte
22.04.2015, 18:18
Aber warum geht das deutsche Volk nicht auf der Straße zum protestieren so wie es die Franzosen,Griechen,Spanier,Portugisen und die Italiener tun?
Das hat sich Baring auch gefragt, organisiert und angemeldet hat er die Demonstrationen aber auch nicht.
https://www.youtube.com/watch?v=NJuiUHeWA8w
Achilleas
22.04.2015, 22:53
Das hat sich Baring auch gefragt, organisiert und angemeldet hat er die Demonstrationen aber auch nicht.
https://www.youtube.com/watch?v=NJuiUHeWA8w
Aus meiner Signatur:
https://www.youtube.com/watch?v=KDtM6W29Tp0
https://www.youtube.com/watch?v=KDtM6W29Tp0
Reparationen: Ein weiterer deutscher Name auf Seiten Griechenlands:
Reparationen für Griechenland
Deutschland sollte sich nicht drücken
07.04.2015 14:54 Uhr Von Sigrid Weigel
Folgekosten der Geschichte: Griechenland fordert Reparationen von Deutschland und den Erlass seiner Kredite. Zu Recht, meint die Berliner Kulturwissenschaftlerin Sigrid Weigel. Ein Gastbeitrag. Der Tagesspiegel (http://www.tagesspiegel.de/wissen/reparationen-fuer-griechenland-deutschland-sollte-sich-nicht-druecken/11599944.html)
Sigrid Weigel, Artikelschreiberin, wir stehen zu unserer Verpflichtung und werden uns nicht drücken.
Leseratte
23.04.2015, 07:00
Dieses Zitat soll nicht echt sein, ich finde es aber treffend.
"Wenn den Deutschen noch so großes Unrecht angetan wird, findet sich doch immer ein obskurer deutscher Professor, der so lange an der Objektivität herumbastelt, bis er bewiesen hat, daß die Deutschen Unrecht getan haben."
http://de.wikiquote.org/wiki/Madame_de_Sta%C3%ABl
Natürlich sollten Griechen und Deutsche sich nicht aufeinanderhetzen lassen, sondern lieber den gemeinsamen Feind bekämpfen.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/griechenland-alexis-tsipras-ruft-angela-merkel-an-a-1030775.html
Wetten, Erika fällt um, ich hoffe das andere Euro Staaten wie Finnland, Österreich, Slowenien, die Slowakei oder die Balten standhaft bleiben und kein Geld mehr verschenken.
Der Witz des Tages: Griechenland: Präsident will alle Schulden zurückzahlen
Griechenlands Staatspräsident: "Wir zahlen unsere Schulden bis zum letzten Euro zurück". Tsipras und Merkel telefonieren wegen Schuldenkrise.
Athen - Griechenlands Staatspräsident Prokopis Pavlopoulos hat die Rückzahlung aller seinem Land gewährten Kredite zugesagt. "Wir zahlen unsere Schulden bis zum letzten Euro zurück", sagte Pavlopoulos in einem Gespräch mit "Spiegel Online" (Montag). "Wir müssen einen ausgeglichenen Haushalt beibehalten und langsam unsere Schulden reduzieren."
Lesen Sie hier: Tsipras bittet Merkel am Telefon um Hilfe
Ein Ausscheiden Griechenlands aus der Eurozone schloss der Politiker der konservativen Nea Dimokratia kategorisch aus. "Ein Grexit kommt mir nicht einmal in den Sinn." Die Verhandlungen mit den Euro-Partnern über ein neues Hilfsprogramm seien "auf der Zielgeraden". Das sehen viele EU-Politiker anders, auch das jüngste Euro-Finanzministertreffen blieb ohne greifbares Ergebnis.
Lesen Sie hier: So tickt der Griechland-Premier Alexis Tsipras
Kritik übte Pavlopoulos an den bisherigen Sparprogrammen. "Ein Teil der uns auferlegten Maßnahmen ist nicht durch EU-Recht gedeckt", sagte der Präsident. Problematisch sei etwa die Kritik der Geldgeber am griechischen Mindestlohn und anderen Arbeitnehmerrechten. Auch in Deutschland gebe es schließlich ein Existenzminimum. "Wir verlangen nur, was das Bundesverfassungsgericht
http://www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.nach-not-anruf-bei-merkel-griechenland-praesident-will-alle-schulden-zurueckzahlen.ea9dc13b-c1b4-46c6-982a-91ded89359df.html
Krise spitzt sich zu: Tsipras ruft Merkel an!
Athen. Die Finanzlage in Griechenland spitzt sich weiter zu: Während die EU die Wachstumsprognose für das Euro-Land senkt, hat der griechische Ministerpräsident Alexis Tsipras am Sonntag mit Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) telefoniert...
http://www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.nach-not-anruf-bei-merkel-griechenland-praesident-will-alle-schulden-zurueckzahlen.ea9dc13b-c1b4-46c6-982a-91ded89359df.html
Krise spitzt sich zu: Tsipras ruft Merkel an!
Und das Murkel wird in gewohnter Manier im letzten Augenblick wieder einknicken. Na ja egal wie es kommt, die 85 Mrd. Teuros, für die Dtl. bürgt, bzw. bereits gezahlt hat, sind auf jeden Fall futsch.
Achilleas
28.04.2015, 00:03
Bitte sperrt Eure Gehirne bzw. Verstand auf und schließt Eure offenen Mauler.
Diese EU fügt alle Europäier einen Schaden zu, weil die den Großkonzernen und die Banken dienen.
Und das Murkel wird in gewohnter Manier im letzten Augenblick wieder einknicken. Na ja egal wie es kommt, die 85 Mrd. Teuros, für die Dtl. bürgt, bzw. bereits gezahlt hat, sind auf jeden Fall futsch.
Im schlimmsten Fall haften wir für Griechenland mit mindestens 280 Milliarden Euro. Und das nur bei Griechenland.
Achilleas
28.04.2015, 00:17
Im schlimmsten Fall haften wir für Griechenland mit mindestens 280 Milliarden Euro. Und das nur bei Griechenland.
Falsch!
Alle europaischen Staaten haften für die Rettungen der jeweiligen Pleite-Banken.
Ich fand den Tichy in der Sendung bei phoenix.de unter den Linden: "Grexit - Sprengsatz für Europa" in seinen Aussagen sehr treffen, während mir Verheugen wie ein alter Mann aus dem Film "Poltergeist" vorkam, der nicht mehr durchsieht.
http://www.rolandtichy.de/tichys-einblick/brexit-statt-grexit-wer-verlaesst-europa-schneller/
brexit-statt-grexit-wer-verlaesst-europa-schneller
suche: roland tichy euro europa
Die nächsten Tage werden spannend – wir erleben eine tatsächlich ernsthafte Europakrise: Schafft es Griechenland am Donnerstag, seine Schulden beim Internationalen Währungsfonds IWF zu begleichen – und eskaliert es wirklich den Konflikt mit Deutschland wegen seiner an den Haaren herangezogenen Reparationsforderung von 280 Mrd. den Konflikt mit Deutschland?Gelingt es Athens Ministerpräsident Alexis Tsipras, bei Russlands Wladimir Putin Kredite oder zumindest niedrigere Gaspreise zu erbetteln? Oder verschafft er sich bei US-Präsident Barrak Obama Unterstützung bei seinen Versuchen, die Europäischen Partner zu weiteren Geldgeschenken zu veranlassen? Und wenn diese Fragen irgendwie, also mit Geld, geklärt sind, kommen schon die nächsten Zahlungsverpflichtungen Griechenlands und weitere Verhandlungen, Erpressungen und Tricksereien, damit das Land an Geld kommt – während seine Wirtschaft verfällt und seine Bürger die daheim dringend benötigten Mittel entweder verstecken oder ins Ausland transferieren. Und dann droht da noch der Brexit.
Alexis Tsipras ist geradezu ein Gottesgeschenk – für alle jene, die den Euro für eine Mißgeburt halten, oder wie es neuerdings der linke französische Umverteilungsökonom Thomas Piketty beschreibt: „Mit der Eurozone haben wir ein Monster geschaffen“. Und die Zahl der Euro-Skeptiker wird jeden Tag genauso länger wie die Liste derjenigen, die sich in ihrer Kritik am Scheitern der Euro-Rettung bestätigt sehen können. Denn mit dem Euro stehen mittlerweile nicht nur eine vermurkste Währungsunion, sondern das Vereinte Europa auf dem Prüfstand. Anders ist es nicht zu verstehen, dass Deutschland ständig angepöbelt wird – gerade so, als ob Deutschland für die griechische Misswirtschaft, Korruption und notorische Steuerhinterziehung verantwortlich wäre. Das Monster ist los in Europa.
Seine kritische Haltung entspricht, meiner Meinung nach, die von ihm und vielen anderen gesehene Einschätzung der realen Situation.
Monster lassen sich nicht zähmen, sie fressen alles auf. Und jetzt zeigen sich in erbarmungsloser Brutalität die Fehler der Währungskonstruktion: Es fehlt an gemeinsamer Wirtschafts-, Finanz-, und Sozialpolitik unter den Mitgliedsländern. Es mangelt an einem Ausgleichsmechanismus: Früher konnten schwache Länder ihre Währungen abwerten und dadurch zwar ärmer, aber insgesamt wieder wettbewerbsfähiger werden. Es mangelt aber auch an einem gemeinsamen Verständnis: Griechenlands neue Regierung versucht gar nicht, den akuten wirtschaftlichen Verfall zu stoppen – sie begreift die gemeinsame Währungsunion offensichtlich als Vehikel, um den Partnerländern in die Tasche zu greifen. Und damit wächst der Euro zu einem Monster heran, das mehr als nur wirtschaftliche Probleme schafft: Gerade Deutschland wird jeden Tag als „Feind“ behandelt, den es anzugreifen, zu beschimpfen und gegen den es eine Allianz zu schmieden gilt.
Achilleas
28.04.2015, 00:28
Habt Ihr eigendlich gewusst daß Deutschland den Ukraine-Krieg mit finanziert?
Achilleas
28.04.2015, 00:36
...Warum soll die EU Flüchtlinge aus Afrika aufnehmen und finanzieren obwohl diese Angrifskriege von der USA geführt werden?
Achilleas
28.04.2015, 00:39
Für all die jenigen die es immer noch nicht kapiert haben:
Bitte sperrt Eure Gehirne bzw. Verstand auf und schließt Eure offenen Mauler.
Diese EU fügt alle Europäier einen Schaden zu, weil die den Großkonzernen und die Banken dienen.
Sagt Tichy:
http://www.rolandtichy.de/daili-es-sentials/die-schaeden-der-euro-rettung-zerstoerung-des-geldsystems/
die-schaeden-der-euro-rettung-zerstoerung-des-geldsystems
Die Zerstörung der Geldordnung und des Europäischen GedankensDer Preis für die Rettungspolitik ist die Zerstörung der fiskalischen und monetären Ordnung – aber was die Sache so schlimm macht: Griechenland ist nach vier Jahren Rettung so pleite wie zu vor – mit einem Unterschied: Es ist gelungen, die Verantwortung einseitig auf Deutschland abzuwälzen. Die Phase der friedvollen, sich vertiefenden europäischen Einigung ist einer gereizten Atmosphäre gegenseitiger Vorwürfe gewichen; die Sprache des Hasses der unmittelbaren Nachkriegszeit ist zurückgekehrt, und so wird Angela Merkel mit Hitler-Bärtchen symbolisiert und Deutschland als das 4. Reich dämonisiert. Der Euro hat dazu beigetragen, den europäischen Gedanken zu schwächen – vielleicht sogar irreparabel. Statt mehr Einigung, die sich viele erhofften, wächst nur die Uneinigkeit. Und nachdem sich Griechenland durchgesetzt hat, wird der Spaltpilz seine Wirkung erst entfalten: Warum sollte die Regierung in Spanien ihren unpopulären Reformkurs durchhalten, wenn doch die Mehrkosten populärer Sozialleistungen, die Gehälter ebenso überflüssiger wie korrupter Beamter, Mindestlöhne und Weihnachtsgeld für Rentner, ohnehin von den Deutschen bezahlt werden? Europa ist damit einem Mechanismus ausgeliefert, der es zerstört.
Nun konnte man das alles wissen. Gegner der Euro-Rettungspolitik haben diesen Weg ins Verderben mehr oder weniger präzise vorausgesehen; wobei es meist schlimmer kam, als die schlimmsten Pessimisten sich das ausgedacht haben. Sie wurden als Europafeinde beschimpft, aus Ämtern entfernt, oft genug als neue Nazis gebrandmarkt. Das ist die innenpolitische Bilanz der Euro-Rettung.
Vor welchem Dilemma steht Deutschland oder sagen wir: ganz Europa ?
http://ef-magazin.de/2015/01/28/6305-griechenland-wahn-in-sieben-punkten
Erstens: Es sind nicht wir, es sind die anderen
Zweitens: Es sind die bösen Deutschen, die das Land ruinieren
2010 war Griechenland faktisch pleite. Damals, die Finanzkrise war kaum überwunden, fürchtete die europäische Politik wohl nicht zu Unrecht, dass eine griechische Staatspleite die geschwächten europäischen Banken in den Abgrund reißen würde – und damit die Finanzkrise sich wiederholt. Deshalb wurden der Reihe nach Hilfsprogramme auf den Weg gebracht und insgesamt circa 320 Milliarden an Hilfsgeldern zur Verfügung gestellt, Schulden ausradiert, Zinsen gesenkt, Laufzeiten verlängert. Ohne diese Hilfe wäre Griechenland pleite. Vielleicht wäre das auch besser gewesen; allerdings waren damit enorme Risiken verbunden. Aber eines ist unanständig: den Helfern die Verantwortung für das Desaster zuzuschreiben. So wird ein moralischer Vorwurf daraus: Die protestantische Ethik der Deutschen vergewaltige die Griechen. Dagegen hilft eigentlich nur eine Maßnahme: Hände weg von Griechenland.
Drittens: Ein Schuldenschnitt rettet Griechenland
Fünftens: Der Euro spaltet Europa
Siebtens: Wie sähe eine rationale Lösung aus?
Was fehlt in Griechenland und was kann nicht in der nächsten Zeit gelöst werden ?
Achilleas
28.04.2015, 01:37
NWO-Elite bereitet sich auf etwas wirklich Grosses vor.
Seit die NATO / US / EU vor einem Jahr den Staatsstreich in der Ukraine inszenierte, wird das Säbelrasseln immer lauter in Ost und West. Harte Worte über Aggression fliegen hin und her – Putin überlegte sich sogar nukleare Angriffe auf den Westen. Syrien und der Iran sind andere Bedrohungsszenarien.
Hat sich die “Elite/Illuminaten” beschlossen, ihren freimaurerischen Albert Pike Plan für den letzten Krieg gegen die Menschheit jetzt zu verwirklichen – und ihren Thesen-/Antithesen- Marionetten den Marschbefehl gegeben?
Infowars, Michael Snyder 16 Apr. 2015: Was in aller Welt hat die Elite vor?
In den letzten Tagen haben wir erfahren,
die New York FED verlegt eine Menge Operationen nach Chicago aufgrund von Bedenken über das, was eine “Naturkatastrophe” anrichten könnte.
Die Bundesregierung kauft 62 Millionen Schuss Munition, die im Allgemeinen in AR-15 halbautomatischen Gewehren für “Trainings-” Zwecke verwendet werden, und:
NORAD zieht zurück in den Cheyenne Mountain, weil er gegen elektromagnetische Impulse gehärtet ist. Darüber hinaus haben staatliche Behörden eine Reihe von ungewöhnlichen “Übungen” in der ganzen Nation geplant.
Also, macht die Elite all dieses, um sich auf etwas wirklich Großes vorzubereiten, oder sollten wir einfach all diese seltsame Tätigkeit grassierender Paranoia der Regierung zuschreiben?
The Daily Mail 8 April 2015: Der Cheyenne Mountain Komplex ist eines der Symbole des Kalten Krieges – eine in sich geschlossene und ausreichende Stadt, begraben unter den Rockies, und er soll unempfindlich gegen einen sowjetischen Atomsperrfeuer sein.
Er war die Heimat des North American Aerospace Command (NORAD), das den Himmel auf russische Raketen scannte und die militärische Kontroll-Zentrale der Vereinigten Staaten im Falle des 3. Weltkriegs war.
Er wurde vor fast zehn Jahren heruntergefahren, als die Bedrohung durch Russland zu sinken schien, aber in dieser Woche machte das Pentagon bekannt, dass der Cheyenne Mountain wieder die Heimat der fortschrittlichsten Aufspür- und Kommunikationsgeräte des US-Militärs sein solle. Die verlegung in die Cheyenne Mountain-Basis in Colorado soll die empfindlichen Sensoren und Server des Kommandos vor einem potentiellen elektromagnetischen Impuls-Angriff schützen, sagten Militäroffiziere.
Admiral William Gortney, Leiter des NORAD und des Northern Command: “Meine Haupsorge war … haben wir den Raum im Inneren des Berges für alle, die einzuziehen wünschen, und ich habe nicht die Freiheit zu diskutieren, wer da einzieht”, sagte er.
The Telegraph 4 March 2015: Lord Jacob Rothschild hat die Anleger gewarnt, dass die Welt in der gefährlichsten geopolitische Situation seit dem Zweiten Weltkrieg stecke. Rothschild sagte, “eine geopolitische Lage, vielleicht so gefährlich wie jede, mit der wir seit dem 2. Weltkrieg konfrontiert sind” habe ein “schwieriges wirtschaftliches Umfeld” erstellt, vor dem Anleger vorsichtig sein sollten. Rothschild-Jacob
Rothschilds Warnung folgt auf Berichte im Januar vom Wirtschaftsforum in Davos, wo der Ökonom, Robert Johnson, Schlagzeilen machte, als er enthüllte, dass “Hedge-Fonds-Managers auf der ganzen Welt Landebahnen und Bauernhöfe in Ländern wie Neuseeland kaufen, weil sie denken, dass sie einen Unterschlupf brauchen. Viele reiche und mächtige Leute haben gerade jetzt ziemliche Angst – sie sehen uns auf einer instabilen Bahn “, sagte Johnson.
Kommentar:
Die Gefahr eines Atomkrieges ist noch da. Die luziferischen sogenannten Illuminaten und hier und ihre Marionetten wissen es.
Die Frage ist nur: Ist das Panikmache, um unsere Aufmerksamkeit von einer deutlich kommenden wirtschaftlichen Katastrophe abzulenken?
Oder bereiten sie wirklich die Götterdämmerung vor?
Ein Blick auf das, was die Illuminaten-Milliardäre für ihr eigene Sicherheit und Wohl tun, ist alarmierend: Sie erwerben “sichere Häfen” in Neuseeland.
Die Rockefeller Foundation hat enorme unterirdische Bunker in Patagonien als Überlebens-Möglichkeit eingerichtet. Im 2. Judenstaat, Patagonien/Argentinien, besitzen Persönlichkeiten wie George Soros und David Rockefeller seit vielen Jahren grosse Areale.
Wolfgang Eggert wrote in 2008: George Soros, der in Ungarn geborene Milliardär mit Wohnsitz in New York, ist einer der größten privaten Grundbesitzer in diesem Gebiet. Das gleiche gilt für seinen Mitarbeiter, Eduardo Elzstain, den argentinischen Geschäftsmagnaten und großen Chabad Spender. Fast ein Sechstel Patagoniens – was ein Gebiet so groß wie Österreich und die Schweiz zusammen – ist nun im Besitz von 350 ausländischen “Investoren”. Medienbaron Ted Turner (CNN) hat erst vor kurzem ein großes Anwesen mit einer sicheren Wasserversorgung durch einen privaten Fluss gekauft.
Worauf sind die aus??
http://new.euro-med.dk/20150417-nwo-elite-bereitet-sich-auf-etwas-wirklich-grosses-vor.php
Wer sich um das Gute streitet, der hat auch das Recht auf Erholung
(die antike Phrase ist etwas anders).
Als Anregung für den kommenden Urlaub einige Bilder unserer heissgeliebten Kulturheimat Hellas,
wo die meisten von uns eh Urlaub machen werden:
-
http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/346060/slide_346060_3631673_free.jpg
-
http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/346060/slide_346060_3631671_free.jpg
-
http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/346060/slide_346060_3631676_free.jpg
-
Gute Erholung in der Kulturheimat des Menschen.
Nachtrag: (http://www.huffingtonpost.com/2014/11/20/gifts-from-ancient-greece_n_6152466.html)
Leseratte
18.05.2015, 14:40
Die Bundesbank warnt.
Griechenland (http://www.t-online.de/nachrichten/ausland/eu/id_73423740/griechenland-in-der-schuldenkrise.html) ist massiv von der Staatspleite bedroht und brauche - zumindest vorübergehend - weitere Hilfszahlungen, davon ist die Deutsche Bundesbank (http://www.t-online.de/themen/deutsche-bundesbank) überzeugt. Athen müsse deshalb rasch durch wirtschafts- und finanzpolitische Reformen die Basis für tragfähige Staatsfinanzen schaffen.
http://www.t-online.de/wirtschaft/id_74048338/bundesbank-warnt-lage-in-griechenland-ist-besorgniserregend-.html
Die Bundesbank warnt.
http://www.t-online.de/wirtschaft/id_74048338/bundesbank-warnt-lage-in-griechenland-ist-besorgniserregend-.html
Ich habe es immer wieder gesagt; die Griechen können ganz entspannt sein. Die werden weder aus dem Euro geworfen, noch kommt eine Staatspleite. Deutschland wird munter weiter zahlen und das was da immer für Zirkus von allen Seiten veranstaltet wird, ist einfach nur Show für den dummen Mob da draußen.
Ich habe es immer wieder gesagt; die Griechen können ganz entspannt sein. Die werden weder aus dem Euro geworfen, noch kommt eine Staatspleite. Deutschland wird munter weiter zahlen und das was da immer für Zirkus von allen Seiten veranstaltet wird, ist einfach nur Show für den dummen Mob da draußen.
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTDsMTXpWl8So8zUYqYA6IKk6V12A5SQ a8TWPUdywfblZUgUknU0ufOeMJc
Gibt es bereits eine Zahlung aufgrund der Hochrechnung des deutschen Wirtschaftsprofessors Ritschel, dass Deutschland ca. 520 Mrd. EUR zzgl. den Anatokismus an Griechenland zu bezahlen hat?
rumpelgepumpel
03.06.2015, 21:25
FORTRESS PAPER steigt,
dh. Griechenland ist im Popo
FTP druckt evtl. schon die Drachme
A mysterious spike in the shares of a small Canadian pulp and paper stock is rumoured to foretell an exit of Greece from the euro zone.
http://www.marketwatch.com/investing/Stock/FTP?countrycode=CA
http://www.theglobeandmail.com/globe-investor/investment-ideas/spike-in-fortress-paper-stocks-may-be-built-on-shaky-foundation/article24463037/
Bis zum Herbst müssen die Griechen 34,9 Mrd € zurückzahlen, wofür sie sich 38 Mrd € leihen wollen, um diese bis zum St. Nimmerleinstag zurückzuzahlen brauchen sie natürlich neue Kredite.
Das das Geld nie zurückkommt weiss jeder bis auf unsere Saudummen Politiker.
Jeder Pfennig der den Griechen gegeben wird ist weg.
Ich habe es immer wieder gesagt; die Griechen können ganz entspannt sein. Die werden weder aus dem Euro geworfen, noch kommt eine Staatspleite. Deutschland wird munter weiter zahlen und das was da immer für Zirkus von allen Seiten veranstaltet wird, ist einfach nur Show für den dummen Mob da draußen.
Nu sei doch nicht soooo böööse!
Die Griechen haben uns doch angeboten, 1 Milliarde zurückzuzahlen, wenn wir ihnen (vorher) 5 Milliarden leihen!
(Ich weiß, daß die Zahlen falsch sind; ich wollte da "nur" die Relationen klarstellen.)
:fizeig:
Bis zum Herbst müssen die Griechen 34,9 Mrd € zurückzahlen, wofür sie sich 38 Mrd € leihen wollen, um diese bis zum St. Nimmerleinstag zurückzuzahlen brauchen sie natürlich neue Kredite.
Das das Geld nie zurückkommt weiss jeder bis auf unsere Saudummen Politiker.
Jeder Pfennig der den Griechen gegeben wird ist weg.
Es geht nicht um den Euro der Griechen es geht um Lage des Landes am südöstlichen Zipfel der NATO.
Die Amerikaner bestehen darauf Griechenland nicht fallen zu lassen.
Die Europäer allen voran die Tussi Merkel haben gar nichts zu melden außer Vollzug amerikanischer Forderungen.
Es geht nicht um den Euro der Griechen es geht um Lage des Landes am südöstlichen Zipfel der NATO.
Die Amerikaner bestehen darauf Griechenland nicht fallen zu lassen.
Die Europäer allen voran die Tussi Merkel haben gar nichts zu melden außer Vollzug amerikanischer Forderungen.
Sei froh, denn die Amerikaner bestanden auch 1945 darauf West-Deutschland nicht fallen zu lassen, radikal zu deindustrialisieren und zu reinen Bauernprovinzen zu zerteilen - eben wegen der östlichen Frontlage gegen die SU bzw des Warschauer Paktes. Dafür durfte Deutschland sogar seine allermeisten Schulden auf Sankt Nimmerlein gestundet bekommen...
Schon vergessen, was?
BRDDR_geschaedigter
05.06.2015, 10:46
Sei froh, denn die Amerikaner bestanden auch 1945 darauf West-Deutschland nicht fallen zu lassen, radikal zu deindustrialisieren und zu reinen Bauernprovinzen zu zerteilen - eben wegen der östlichen Frontlage gegen die SU bzw des Warschauer Paktes. Dafür durfte Deutschland sogar seine allermeisten Schulden auf Sankt Nimmerlein gestundet bekommen...
Schon vergessen, was?
Achso, wir sollen den "Amis" dankbar sein, dass sie den NS finanziert haben und hier an die Macht gebracht haben?
Sei froh, denn die Amerikaner bestanden auch 1945 darauf West-Deutschland nicht fallen zu lassen, radikal zu deindustrialisieren und zu reinen Bauernprovinzen zu zerteilen - eben wegen der östlichen Frontlage gegen die SU bzw des Warschauer Paktes. Dafür durfte Deutschland sogar seine allermeisten Schulden auf Sankt Nimmerlein gestundet bekommen...
Schon vergessen, was?
Dein Vergleich der arischen deutschen Weltmacht mit der mickrigen levantinischen Altertums-Mischpoke auf den griechischen Inseln ist von vorn bis hinten absurd.
Dein Vergleich der arischen deutschen Weltmacht mit der mickrigen levantinischen Altertums-Mischpoke auf den griechischen Inseln ist von vorn bis hinten absurd.Stimmt, die "mickricken , levantinischen" Griechen haben ja auch nur jahrelang heftigsten Widerstand gegen die barbarischen Möchtegern-Arischen-Besatzer geleistet, während deine "Arier" Wehrwölfchen sich als absolute Betas entpuppten und nur noch mit eingezogenen Schwänzchen übers neue Herrchen rummotzen können...
Deinesgleichen "Arier" ist insofern an Lächerlichkeit tatsächlich kaum noch zu überbieten.
Achso, wir sollen den "Amis" dankbar sein, dass sie den NS finanziert haben und hier an die Macht gebracht haben?
Nein, das war nicht der NS, sondern Donald Duck, den die Amis nach Europa exportierten...
Stimmt, die "mickricken , levantinischen" Griechen haben ja auch nur jahrelang heftigsten Widerstand gegen die barbarischen Möchtegern-Arischen-Besatzer geleistet, während deine "Arier" Wehrwölfchen sich als absolute Betas entpuppten und nur noch mit eingezogenen Schwänzchen übers neue Herrchen rummotzen können...
Deinesgleichen "Arier" ist insofern an Lächerlichkeit tatsächlich kaum noch zu überbieten.
Du ungebildeter Mensch weisst noch nicht mal dass eure Feinde die Italiener waren denen deutschen Arier ein bißchen Schützenhilfe geben mussten weil Südländer ja nichts auf die Reihe kriegen. Da hat sich bis heute nichts geändert.
BRDDR_geschaedigter
05.06.2015, 11:09
Nein, das war nicht der NS, sondern Donald Duck, den die Amis nach Europa exportierten...
Egal. Bald seid ihr auf dem Stand von Staaten wie Guatemala. :rofl:
Ihr seid eigentlich noch dümmer als der Michel. Ihr wollt mit aller Gewalt im Euro bleiben, scheißegal wie sehr ihr dadurch unter die Knute der BRD kommt. Wie dekadent kann man sein?
Was die Wehrmacht damals militärisch gemacht hat, macht die Murksel jetzt finanztechnisch.
Stimmt, die "mickricken , levantinischen" Griechen haben ja auch nur jahrelang heftigsten Widerstand gegen die barbarischen Möchtegern-Arischen-Besatzer geleistet, während deine "Arier" Wehrwölfchen sich als absolute Betas entpuppten und nur noch mit eingezogenen Schwänzchen übers neue Herrchen rummotzen können...
Deinesgleichen "Arier" ist insofern an Lächerlichkeit tatsächlich kaum noch zu überbieten.
Na prima!
Wenn die tapferen Griechen so erfolgreich waren und die deutschen Besatzer heldenhaft bekämpften, besteht ja auch kein Grund mehr, nach Reparationszahlungen zu jammern (für die im Übrigen die Italiener zuständig wären).
Erzähl deine Nummer mal all jenen griechischen Jammergestalten, die händeringend nach Blöden suchen, die für ihre Schulden aufkommen.....
Du ungebildeter Mensch weisst noch nicht mal dass eure Feinde die Italiener waren denen deutschen Arier ein bißchen Schützenhilfe geben mussten weil Südländer ja nichts auf die Reihe kriegen. Da hat sich bis heute nichts geändert.Versuch dich mal nicht auszureden - Deine angeblichen "Arier" haben sich nach der Niederlage widerstandslos allsamt ins Höschen gemacht, und seitdem folgen sie dem neuem Herrchen, bei Fuss. Denn folgsam sind sie - die Griechen aber nicht!
Deswegen ist Herrchen auch immer wieder gut zu euch, aber nicht so gut zu den Griechen...
BRDDR_geschaedigter
05.06.2015, 11:17
Na prima!
Wenn die tapferen Griechen so erfolgreich waren und die deutschen Besatzer heldenhaft bekämpften, besteht ja auch kein Grund mehr, nach Reparationszahlungen zu jammern (für die im Übrigen die Italiener zuständig wären).
Erzähl deine Nummer mal all jenen griechischen Jammergestalten, die händeringend nach Blöden suchen, die für ihre Schulden aufkommen.....
Das geht nicht, dass wäre wie eine Katze die sich in den Schwanz beißt.
Schulz hat gestern gesagt, dass Italien viele bilaterale Kredite an GR gegeben hat. Wenn jetzt als GR Geld an Italien zahlt, dann geht GR pleite und das löst eine Pleite Italiens aus. :rofl:
Na prima!
Wenn die tapferen Griechen so erfolgreich waren und die deutschen Besatzer heldenhaft bekämpften, besteht ja auch kein Grund mehr, nach Reparationszahlungen zu jammern (für die im Übrigen die Italiener zuständig wären).
Erzähl deine Nummer mal all jenen griechischen Jammergestalten, die händeringend nach Blöden suchen, die für ihre Schulden aufkommen.....
Dass die Griechen mittlerweile fordern und ganz sicher nicht betteln, scheint dir ja völlig entgangen zu sein. An den Griechen können deine "β-Wehrwölfchen" darin und was Widerstand angeht noch viel lernen. Die Griechen wiederum sollten von Deutschland lernen, wie man seine Schulden auf Sankt Nimmerlein verlegt...
So lernt jeder vom anderen...:D
Achso, wir sollen den "Amis" dankbar sein, dass sie den NS finanziert haben und hier an die Macht gebracht haben?
Was Unsinn ist. Die Amis haben eben nicht den NS finanziert. Es nützt nichts, irgendwelche Parolen aus dem Netz zu verbreiten, die keinen realen Hintergrund haben.
BRDDR_geschaedigter
05.06.2015, 11:20
Was Unsinn ist. Die Amis haben eben nicht den NS finanziert. Es nützt nichts, irgendwelche Parolen aus dem Netz zu verbreiten, die keinen realen Hintergrund haben.
Das ist nichts aus dem Netz, das hat Sutton schon vor über 30 Jahren herausgearbeitet. Einer dieser Banker war Harriman, der gleichzeitig 1943 auf der Konferenz von Jalta anwesend war, und sichergestellt hat
dass der besoffene Roosevelt dort die aus seiner Sicht richtigen Dinge tut.
Neben dem Churchill:
http://40.media.tumblr.com/tumblr_lyez8wCJJl1qbzq4yo1_1280.jpg
(gekürzt...)Denn folgsam sind sie - die Griechen aber nicht!
(...gekürzt...)
LOL Die Griechen spielen Depperles und werden vor den Augen aller Welt ausgezogen. Du fantasierst aber. Tsipras spielt sogar dich aus.
Dass die Griechen mittlerweile fordern und ganz sicher nicht betteln, scheint dir ja völlig entgangen zu sein. An den Griechen können deine "β-Wehrwölfchen" darin und was Widerstand angeht noch viel lernen. Die Griechen wiederum sollten von Deutschland lernen, wie man seine Schulden auf Sankt Nimmerlein verlegt...
So lernt jeder vom anderen...:D
Die Griechen fordern nicht, sondern spielen eben die von den osmanischen Besatzern gelernten Hüzchenspielertricks.
Wenn sogar bereits dem linken EU-Schulz der Kragen platzt und er davon spricht, dass er allmählich "die Faxen dick habe", ist doch schon zu sehen, dass ihr Levantiner eure osmanischen Tricksereien überzogen habt.
Das ist nichts aus dem Netz, das hat Sutton schon vor über 30 Jahren herausgearbeitet. Einer dieser Banker war Harriman, der gleichzeitig 1943 auf der Konferenz von Jalta anwesend war, und sichergestellt hat
dass der besoffene Roosevelt dort die aus seiner Sicht richtigen Dinge tut.
Neben dem Churchill:
(gekürzt...)
Sutton hat keine belastbare Quelle zu Deiner These geliefert. Die NAS. haben sich aus Massenveranstaltungen, Mitgliedsbeiträgen, Partei-Merchandising und Spenden aus dem Volk finanziert. Kein Witz.
Die Griechen fordern nicht, sondern spielen eben die von den osmanischen Besatzern gelernten Hüzchenspielertricks.
Wenn sogar bereits dem linken EU-Schulz der Kragen platzt und er davon spricht, dass er allmählich "die Faxen dick habe", ist doch schon zu sehen, dass ihr Levantiner eure osmanischen Tricksereien überzogen habt.Ich hoffe ALLEN Schulzes platzt der Kragen, denn dafür werden sie bezahlt und nicht fürs Weintrinken...
Und tricksen tun sie eh alle, aber so einen heftigen Widerstand wie die Griechen an den Tag legen, das kriegt sonst kaum einer hin...:D
Versuch dich mal nicht auszureden - Deine angeblichen "Arier" haben sich nach der Niederlage widerstandslos allsamt ins Höschen gemacht, und seitdem folgen sie dem neuem Herrchen, bei Fuss. Denn folgsam sind sie - die Griechen aber nicht!
Deswegen ist Herrchen auch immer wieder gut zu euch, aber nicht so gut zu den Griechen...
Dass die Hündin Merkel ihrem Herrchen auf Kommando folgt muss ich dir leider Recht geben. Aber Merkel ist nicht das stolze arisch-deutsche Volk.
Dass die Hündin Merkel ihrem Herrchen auf Kommando folgt muss ich dir leider Recht geben. Aber Merkel ist nicht das stolze arisch-deutsche Volk.
Wo war es denn seit 45, ja wo war es denn?
Nee nee, das ging ja anders:
Ja, wo laufen Sie denn - wo laufen sie denn? (https://www.youtube.com/watch?v=XeMTZs91mTA):D
Egal. Bald seid ihr auf dem Stand von Staaten wie Guatemala.:rofl:
Ihr seid eigentlich noch dümmer als der Michel. Ihr wollt mit aller Gewalt im Euro bleiben, scheißegal wie sehr ihr dadurch unter die Knute der BRD kommt. Wie dekadent kann man sein?
Lieber frei und Guatemala, als wie Deutschland und ein Sklave!
Was die Wehrmacht damals militärisch gemacht hat, macht die Murksel jetzt finanztechnisch.
Ne ne, Murksel will sicher nicht so enden wie jenes schlechte Vorbild...
BRDDR_geschaedigter
05.06.2015, 11:50
Lieber frei und Guatemala, als wie Deutschland und ein Sklave!
Ne ne, Murksel will sicher nicht so enden wie jenes schlechte Vorbild...
Wo denn frei? Ihr müsst euch jeden Quatsch mitlerweile aus Brüssel genehmigen lassen.
Ihr werden unfrei sein und arm wie Guatemala.
Wo denn frei? Ihr müsst euch jeden Quatsch mitlerweile aus Brüssel genehmigen lassen.
Ihr werden unfrei sein und arm wie Guatemala. Ist es nicht lustig, dass all die Idioten uns Griechen schon über Jahrtausend letztlich immer wieder ähnlichen Müll prophezeien wollen...? Und dann landen sie meist selbst in der Müllkippe!
http://img06.deviantart.net/ff85/i/2012/216/9/f/caution_sparta_by_baznet-d59sqsf.jpg
Wo war es denn seit 45, ja wo war es denn?
Nee nee, das ging ja anders:
Ja, wo laufen Sie denn - wo laufen sie denn? (https://www.youtube.com/watch?v=XeMTZs91mTA):D
Immerhin haben wir aus den Kriegstrümmern ein Wirtschaftswunder entfacht ohne massive finanzielle Unterstützung, wie die Griechen sie in den Arsch geblasen bekommen und doch auf keinen grünen Zweig kommen.
Da manifestieren sich eben die Unterschiede von einem Herrenvolk zu einer Alimentationsmentalität der Südländer.
Immerhin haben wir aus den Kriegstrümmern ein Wirtschaftswunder entfacht ohne massive finanzielle Unterstützung, wie die Griechen sie in den Arsch geblasen bekommen und doch auf keinen grünen Zweig kommen.
Da manifestieren sich eben die Unterschiede von einem Herrenvolk zu einer Alimentationsmentalität der Südländer.Immerhin haben die angeblich soooo schlimmen Amis Deutschland noch am Leben gelassen, wegen Deutschlands Lage und weil sie Deutschland erlaubt haben die Schulden auf Sankt Nimmerlein zu stunden. Den Rest deiner Selbstbeweihräucherung in allen Ehren, aber die Grundlagen dafür lagen in den strategischen Interessen und auch im Wohlwollen anderer Staaten D gegenüber...
Immerhin haben wir aus den Kriegstrümmern ein Wirtschaftswunder entfacht ohne massive finanzielle Unterstützung, wie die Griechen sie in den Arsch geblasen bekommen und doch auf keinen grünen Zweig kommen.
Da manifestieren sich eben die Unterschiede von einem Herrenvolk zu einer Alimentationsmentalität der Südländer.
Ohne massive finanzielle Unterstützung ??
Wie ,- um alles in der Welt ,- bezeichnest Du denn den Marshall-Plan ,- der erst Deutschlands " Wirtschaftswunder" möglich machte ??
Ohne massive finanzielle Unterstützung ??
Wie ,- um alles in der Welt ,- bezeichnest Du denn den Marshall-Plan ,- der erst Deutschlands " Wirtschaftswunder" möglich machte ??
Freier Handel.
Made in Germany als Qualitätsmerkmal.
Hohe Arbeitsmoral und niedrige Löhne.
Hohe Sozialstandards.
Genormte Richtlinien (DIN Normen)
Durch die Kriegswirtschaft hatten die Unternehmen große Erfahrungen bei Materialeinsparung und Effizientssteigerung.
Wenig zerstörte Industrie im Vergleich zu den Trümmerlandschaften in den Städten.
Frankenberger_Funker
05.06.2015, 18:52
Sei froh, denn die Amerikaner bestanden auch 1945 darauf West-Deutschland nicht fallen zu lassen, radikal zu deindustrialisieren und zu reinen Bauernprovinzen zu zerteilen - eben wegen der östlichen Frontlage gegen die SU bzw des Warschauer Paktes. Dafür durfte Deutschland sogar seine allermeisten Schulden auf Sankt Nimmerlein gestundet bekommen...
Schon vergessen, was?
Du hast wirklich mega was am ballon.
Du hast wirklich mega was am ballon.
Danke....und du kannst in meinem Fan-Club eintreten...
Ohne massive finanzielle Unterstützung ??
Wie ,- um alles in der Welt ,- bezeichnest Du denn den Marshall-Plan ,- der erst Deutschlands " Wirtschaftswunder" möglich machte ??
Zur Erweiterung deines Horizontes: http://www.politaia.org/geschichte-hidden-history/der-marshallplan-schwindel-und-die-zukunft-europas/
Immerhin haben die angeblich soooo schlimmen Amis Deutschland noch am Leben gelassen, wegen Deutschlands Lage und weil sie Deutschland erlaubt haben die Schulden auf Sankt Nimmerlein zu stunden. Den Rest deiner Selbstbeweihräucherung in allen Ehren, aber die Grundlagen dafür lagen in den strategischen Interessen und auch im Wohlwollen anderer Staaten D gegenüber...
Das hättet ihr wohl gerne.
Deutschland hat sich ohne die EU-Arschlöcher selbst geholfen und ist heute die No. 1 in der Welt:ätsch:
Ohne massive finanzielle Unterstützung ??
Wie ,- um alles in der Welt ,- bezeichnest Du denn den Marshall-Plan ,- der erst Deutschlands " Wirtschaftswunder" möglich machte ??
Sind doch alles Propagandamärchen. Marshall hat nur geholfen dass nicht alle verhungert sind. Sonst gar nix.
Zur Erweiterung deines Horizontes: http://www.politaia.org/geschichte-hidden-history/der-marshallplan-schwindel-und-die-zukunft-europas/
Danke für diese Info.
Das hättet ihr wohl gerne.
Deutschland hat sich ohne die EU-Arschlöcher selbst geholfen und ist heute die No. 1 in der Welt:ätsch:
Du hast aber heftige Bildungslücken, denn weder sind die Amis in der EU - noch gab es damals (kurz nach 45) eine EU.... und es ging auch nicht um die letzte Fussball-WM...
Die EZB bezeugt ihr tiefes Vertrauen in das europäische Mutterland, das heilige Hellas:19. Juni 2015, 14:26 Uhr
Bankenkreise: EZB erweitert Kreditrahmen für griechische Banken
--> (http://www.zeit.de/news/2015-06/19/uebersicht-bankenkreise-ezb-erweitert-kreditrahmen-fuer-griechische-banken-19142608)
Die Europäische Zentralbank (EZB) hat den überlebenswichtigen finanziellen Spielraum für die griechischen Banken erneut erweitert. Wie die Nachrichtenagentur AFP am Freitag aus Bankenkreisen erfuhr, erhöhte die EZB den Rahmen für die sogenannten ELA-Notkredite. Die neue Höhe wurde zunächst nicht bekannt.
Dazu die passende Momentaufnahme:
http://www.balkanforum.info/customavatars/avatar24268_5.gif
Die EZB bezeugt ihr tiefes Vertrauen in das europäische Mutterland, das heilige Hellas:19. Juni 2015, 14:26 Uhr
Bankenkreise: EZB erweitert Kreditrahmen für griechische Banken
--> (http://www.zeit.de/news/2015-06/19/uebersicht-bankenkreise-ezb-erweitert-kreditrahmen-fuer-griechische-banken-19142608)
Dazu die passende Momentaufnahme:
http://www.balkanforum.info/customavatars/avatar24268_5.gif
Na wieder zum Hetzen da, Drecksack?
Bruddler
19.06.2015, 15:31
Die EZB bezeugt ihr tiefes Vertrauen in das europäische Mutterland, das heilige Hellas:19. Juni 2015, 14:26 Uhr
Bankenkreise: EZB erweitert Kreditrahmen für griechische Banken
--> (http://www.zeit.de/news/2015-06/19/uebersicht-bankenkreise-ezb-erweitert-kreditrahmen-fuer-griechische-banken-19142608)
Dazu die passende Momentaufnahme:
http://www.balkanforum.info/customavatars/avatar24268_5.gif
μαλάκας
Na wieder zum Hetzen da, Drecksack?
Hetze?
Wo siehst Du die Hetze?
Ich habe nur die Wochenzeitung "Die Zeit" zitiert.
Und warum diese Ehrverletzung, warum die Beleidigung.
Bist Du etwa im Schweinestall aufgewachsen, dass Du hierüber Deine sprachlichen Gewohnheiten kundtun möchtest?
μαλάκας
"μαλάκας"
Was bedeutet das?
Was ist eigentlich mit den Reparationsforderung von ca. 520 Mrd. € zzgl. Zinsenzins geworden?
Ist die erste Leistung bereits erfolgt?
Hetze?
Wo siehst Du die Hetze?
Ich habe nur die Wochenzeitung "Die Zeit" zitiert.
Und warum diese Ehrverletzung, warum die Beleidigung.
Bist Du etwa im Schweinestall aufgewachsen, dass Du hierüber Deine sprachlichen Gewohnheiten kundtun möchtest?
"μαλάκας"
Was bedeutet das?
Was ist eigentlich mit den Reparationsforderung von ca. 520 Mrd. € zzgl. Zinsenzins geworden?
Ist die erste Leistung bereits erfolgt?
Wir sollten Krüppel wie dich aus dem Land werfen.
Wir sollten Krüppel wie dich aus dem Land werfen.
Mick31, hast Du mich schon mal gesehen?
Hetze?
Wo siehst Du die Hetze?
Ich habe nur die Wochenzeitung "Die Zeit" zitiert.
Und warum diese Ehrverletzung, warum die Beleidigung.
Bist Du etwa im Schweinestall aufgewachsen, dass Du hierüber Deine sprachlichen Gewohnheiten kundtun möchtest?
"μαλάκας"
Was bedeutet das?
Was ist eigentlich mit den Reparationsforderung von ca. 520 Mrd. € zzgl. Zinsenzins geworden?
Ist die erste Leistung bereits erfolgt?
"malákas"
"Arschloch"
"malákas"
"Arschloch"
Hallo direkt, danke für die Übersetzung, dass malákas "Arschloch" bedeutet.
Das klingt so ungarisch, so wie Gulás.
Makkabäus
19.06.2015, 16:54
Mick31, hast Du mich schon mal gesehen?
Kann man ohnehin nicht, durch deine olympische Unnahbarkeit bist du für uns Normalsterbliche über unseren Horizont :crazy:
Der heutige Welt.de Artikel beschäftigt sich mit Politik und mit den Ehefrauen, die dahinter stehen sollen:
http://www.welt.de/wirtschaft/article142776127/Wie-sehr-wird-Tsipras-von-dieser-Frau-beeinflusst.html
Wie-sehr-wird-Tsipras-von-dieser-Frau-beeinflusst.html
Ein Leserkommentar:
Die derzeit handelnden Personen in Griechenland unterliegen wie alle Linken ihrer eigenen verquerten Ideologie des Kommunismus, einem noch nie funktionierenden System, immer ausgeufert in Mord und Totschlag, Diktatur oder Parteidiktatur mit herrschenden Parteibonzen und einem unterjochten und versklaven Volk unten gehalten, bar jeglicher Freiheit und Demokratie.
Es ist interessant, dass diese Personen völlig Faktenresistent und Realitätsfremd sind, aber immer versuchen mit plumpen linken Populismus das Volk zu instrumentalisieren und zum teil aufzuhetzen.....
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/kanaluebersicht/414#/kanaluebersicht/414
Herr Homburg hat mir in seiner Meinung gefallen, denn wenn man den Schuldenschnitt machen würde, dann käme Goldman/Sachs und schon würde man wieder Kredite aufnehmen und da das Land
noch nichts verändert hat, würde die selbe Situation entstehen, wie sie jetzt besteht.
Wenn Goldman/Sachs mal wieder so nah dran ist, dann frage ich mich aber auch, ob Tsipras nicht auch jetzt von dort seine Ratschläge holt ?
Ob es nun zum totalen Schuldenerlass kommen werde, oder nur zu einem anteiligen, über den Begriff "Kapitalverkehrskontrolle" sollte man im Klaren sein.
Zum Artikel aus: spiegel.de
--> (http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/griechenland-krise-was-sind-eigentlich-kapitalverkehrskontrollen-a-1039769.html)
19.06.2015 – 17:18 Uhr
Schuldenkrise in Griechenland: Was sind eigentlich Kapitalverkehrskontrollen?
In der Griechenlandkrise wird der Ruf nach Kapitalverkehrskontrollen lauter.
Was versteht man eigentlich darunter - und was soll mit ihnen bezweckt werden?
Der Überblick.
1. Was ist das Ziel von Kapitalverkehrskontrollen?
In erster Linie sollen Kapitalverkehrskontrollen verhindern, dass in großem Maße Geld aus einem Land abgezogen wird. Denn ein solcher Geldabfluss gefährdet die wirtschaftliche Stabilität. Wenn etwa griechische Bürger aus Angst vor einem Austritt aus dem Euro und damit dem Verlust ihres Geldes kollektiv Guthaben bei den Banken abheben, verlieren diese massiv Kapital und können im schlimmsten Fall kollabieren.
Ein Zusammenbruch der Banken bringt die gesamte Volkswirtschaft an den Abgrund: Banken können Unternehmen keine Kredite mehr gewähren, diese können nicht mehr investieren. In Griechenland kommt es bereits seit Langem zu einem Kapitalabfluss: Die Einlagen der Griechen bei ihren Banken sind allein im vergangenen Jahr um 17 Prozent geschrumpft, seit Beginn der Krise sogar um 42 Prozent. Die Guthaben der Griechen bei deutschen Banken sind dagegen im vergangenen Jahr um 20 Prozent gestiegen.
Umgekehrt ist übrigens auch denkbar, dass sich ein Land durch Kapitalverkehrskontrollen vor dem ungehemmten Zufluss von Geld aus dem Ausland schützen muss. Dieser kann zu einer massiven Aufwertung der heimischen Währung führen, die Waren des Landes werden im Ausland also teurer, was der Exportwirtschaft schadet. Im Laufe der Eurokrise gab es etwa in der Schweiz Überlegungen zu Kapitalverkehrskontrollen, aus Furcht davor, dass in großem Ausmaß Geld aus dem Euroraum in den "sicheren Hafen" Schweiz transferiert wird.
http://www.balkanforum.info/customavatars/avatar24268_5.gif
http://media1.faz.net/ppmedia/aktuell/wirtschaft/1201914757/1.3655627/width610x580/nein-diesmal-demonstrieren-die.jpg
Ist eigentlich bekannt, warum dieses wunderschöne Parlaments-Gebäude so schlicht aussieht?
Deutschmann
19.06.2015, 23:35
http://media1.faz.net/ppmedia/aktuell/wirtschaft/1201914757/1.3655627/width610x580/nein-diesmal-demonstrieren-die.jpg
Ist eigentlich bekannt, warum dieses wunderschöne Parlaments-Gebäude so schlicht aussieht?
Deutschlands Staatskasse hatte einen Engpass?
Deutschlands Staatskasse hatte einen Engpass?
Den damaligen Kredit hatte GR bis (so meine ich) Ende 1974 bedient und alles zurückgezahlt.
:)
Aber Dein Gedankengang ging schon fast in die richtige Richtung:
Die Baumärkte waren zu weit entfernt von den Bauherren. Und einhergehend mit der damaligen bayrisch-königlichen Rechtslage durfte KEIN Gebäude (ein Raum mit Dach genügte) abgerissen werden, welches über Nacht gebaut wurde. Die Masse Mensch wurde regelrecht eingeladen, in der Nachbarschaft diese "Gebäude" zu bauen (Ist ja in DE irgendwie ähnlich: Eingebautes wird Bestandteil der Gebäudesubstanz).
Man kann es sehen wie man möchte, doch gefällt mir diese Schlichheit besonders,
zeigt auch über diesen Weg die Verbundenheit der Politik zum Volk.
--> Eine Bannmeile gibt es in Hellas nicht, und erst jetzt lernen die griech. Polizisten auf eigene demonstrierende Politen (Bürger) einzudreschen, mussten im Auftrag von Brüssel an Sonderschulungen teilnehmen; unter Papandreou wurden sogar US-Sicherheitsschläger beauftragt, um gegen das demonstrierende Volk vorzugehen, ein Unding.
http://www.balkanforum.info/customavatars/avatar24268_5.gif
Das hohe Vertrauen in die griechische Politik wird neu begründet:
Die finanziellen Hilfen an Hellas sollen bis zum Jahresultimo verlängert werden.http://images.zeit.de/wirtschaft/2015-06/draghi-ezb-lagarde-iwf/draghi-ezb-lagarde-iwf-540x304.jpg
Zwei Kulturgriechen: links IWF-Chefin Frau Lagarde, rechts EZB-Chef Fron Draghi
Nach Informationen von ZEIT und ZEIT ONLINE aus mit den Verhandlungen vertrauten Kreisen soll dazu das laufende Rettungsprogramm bis Ende des Jahres verlängert werden.
Die EZB beteiligt sich an der Finanzierung, indem sie der griechischen Regierung erlauben will, für zwei Milliarden Euro zusätzliche kurz laufende Staatsanleihen auszugeben.
Zeit Online Ökonomie, 18. Juni 2015 18:06 Uhr
--> (http://www.zeit.de/wirtschaft/2015-06/griechenland-euro-iwf?ref=yfp)
http://www.balkanforum.info/customavatars/avatar24268_5.gif
Zwei Freunde: Prof. Dr. Varoufakis + Angela Dorothea Merkel
Er ist von ihren griechischen Vornamen begeistert.
Hat Varoufakis eigentlich Verbindung mit Goldman/Sachs ? Als Finanzmann müßte er eigentlich Bescheid wissen, wie manches läuft oder laufen soll....vielleicht deshalb ewig keine Vorschläge - vielleicht deshalb bewußt kein Einlenken oder anders: vertuschen, bis die Zeit vergangen ist - welche Pläne sind bereits in den Schubkästen, die dann hervor geholt werden ? Genaues weiß doch keiner....
http://www.blu-news.org/2015/02/19/gestaendnisse-eines-unsteten-marxisten/
gestaendnisse-eines-unsteten-marxisten/
Menetekel
21.06.2015, 09:31
Da bekomme ich doch von Seiten Hinweise auf Artikel zur EU mit dem Griechenlandsyndrom, welche ich hier mal einbringen will, weil der Schreiber, ein ganz bekannter, wie man sehen wird, ist.
Warum wir den Griechen unseren Dank schulden
http://www.welt.de/debatte/kommentare/article142812103/Warum-wir-den-Griechen-unseren-Dank-schulden.html
Nicht schlecht, was der Mann da aufs Papier gebracht hat.
Da bekomme ich doch von Seiten Hinweise auf Artikel zur EU mit dem Griechenlandsyndrom, welche ich hier mal einbringen will, weil der Schreiber, ein ganz bekannter, wie man sehen wird, ist.
http://www.welt.de/debatte/kommentare/article142812103/Warum-wir-den-Griechen-unseren-Dank-schulden.html
Nicht schlecht, was der Mann da aufs Papier gebracht hat.
Wie empört das Volk bereits ist, sieht man an den 243 Leserkommentaren - wer will schon eine kommunistische/sozialistische Diktatur unter Merkel/Roth/Gauck haben ?
Dahin läuft es aber scheinbar hinaus.
Viel Pathos, viel HysterieWie mit frei gewählten Abgeordneten umgangen wird, die sich dem Machtwort der Kanzlerin widersetzen, das haben soeben drei Mitglieder der CDU-Fraktion anschaulich beschrieben. Sie hatten es gewagt, gegen die Rettungspakete zu stimmen, und wurden daraufhin kaltgestellt.
Es wurde sogar versucht, "die Geschäftsordnung (zu) ändern, damit im Bundestag keine Abweichler ... mehr zum Euro-Thema sprechen können", erinnert sich der Abgeordnete Klaus-Peter Willsch, der sich solche Offenheit nur leisten kann, weil er in seinem Wahlkreis mit über 50 Prozent der Stimmen direkt gewählt wurde.
Es geht derzeit nicht darum, Griechenland zu retten. "Es geht", sagt Claudia Roth, "um das Projekt Europa, unsere europäische Idee", ein höheres virtuelles Gut. Außerdem wäre ein Ausscheiden Griechenlands aus der Euro-Zone "ein unkalkulierbares Risiko für die Weltwirtschaft". Mit weniger mag sich die grüne Vizepräsidentin des Bundestages nicht zufrieden geben.
Von einem "unkalkulierbaren" Faktor spricht auch der Präsident des Europaparlaments, Martin Schulz (http://www.welt.de/vermischtes/article142482067/Grexit-ist-eine-Gefahr-fuer-die-Weltwirtschaft.html), meint aber etwas anderes. Im griechischen Parlament sitze eine Neonazi-Partei, "echte Nazis, richtige Freunde des Führers", die könnten Unruhen anzetteln. Er glaube auch, "dass Griechenland, wenn es nicht mehr im europäischen Verbund wäre, zu einem unkalkulierbaren Partner würde", es könnte sich China oder Russland an den Hals werfen.
Merkel macht genau das was die NPD auch machen will, nämlich die BRDDR-AG abwickeln!
Europäische Union geht nur mit mehr Diktatur!
Wenn man Macht nach Europa abgibt, muss man auch sagen, wie die Wähler die Machthaber in Brüssel wählen können, hat jeder Einwohner eine Stimme oder jedes Land eine Stimme? Das hört sich alles nicht wirklich demokratisch an.
Ich habe immer gesagt, dass ein Mammutunternehmen wie die EU demokratisch nicht realisierbar ist.
Speziell, wenn eine Krise kommt, ist diese Vorgehensweise äußerst schwierig.
Was Merkel will, will weder ein Großteil der Mitglieder ihrer Partei noch die Bürger, Sie hat halt aus der DDR viel mitgenommen, Honecker hat auch alles im Alleingang bestimmt, bis es nicht mehr ging und die Gefolgschaft nicht mehr folgte.
Mehr Kompetenzen nach Brüssel abgeben bis zur politischen Union, wie von Merkel angedeutet, braucht die Zustimmung der Bürger: Das ist bis heute aber nicht erkennbar. Erneut aber den Willen der Bevölkerung zu missachten, wie bei der Einführung des Euros, könnte das politische Ende Angela Merkels bedeuten.
Commodus
22.06.2015, 05:52
Erneut aber den Willen der Bevölkerung zu missachten, wie bei der Einführung des Euros, könnte das politische Ende Angela Merkels bedeuten.
Das Ende der Merkel ist zu tief gestapelt. Es wäre das Ende der Demokratie selbst. Bin eh der Überzeugung, dass diese sogenannte Demokratie wegen akuter Nichtexistenz eh bald Geschichte sein wird. Es sind doch diese "Demokraten" selbst jene, die auf Demokratie scheißen. Was wäre das höchste und heiligste Ziel eines "Demokraten"? Selbige immer weiter zu vertiefen und zu vervollständigen, dürfte man zumindest meinen. Einmal darfst du raten welche Hominiden spontan Placken bekommen, wenn sie das Wort "Volksentscheide" auch nur hören!!
Wie vorhergesagt: das Griechenlandschauspiel läuft genau nach Drehbuch zur Beruhigung des deutschen Steuerzahlers. Gestern hat man noch Härte zur Schau gestellt, jetzt beginnt die Wende.
Die Gazetten sind heute voll mit der Meldung, die neuen Griechenland-Vorschläge seien eine "gute Grundlage". Doch was steht drin? Nur Geld und Kredite hin und herschieben, keinen Cent sparen, keinen Cent Steuern von den Reichen eintreiben. Alles wie gehabt.
Jedem Beteiligten dieses Schmierentheaters war klar: es sollte nie gespart werden, die griechischen Superreichen sollten nie zur Kasse gebeten werden. Der Euro wird bis zum Letzten deutschen Steuerzahler erhalten als zweites deutsches Stalingrad.
http://www.welt.de/wirtschaft/article142846205/Kommission-lobt-neue-Reformvorschlaege-aus-Athen.html
Wie vorhergesagt: das Griechenlandschauspiel läuft genau nach Drehbuch zur Beruhigung des deutschen Steuerzahlers. Gestern hat man noch Härte zur Schau gestellt, jetzt beginnt die Wende.
Die Gazetten sind heute voll mit der Meldung, die neuen Griechenland-Vorschläge seien eine "gute Grundlage". Doch was steht drin? Nur Geld und Kredite hin und herschieben, keinen Cent sparen, keinen Cent Steuern von den Reichen eintreiben. Alles wie gehabt.
Jedem Beteiligten dieses Schmierentheaters war klar: es sollte nie gespart werden, die griechischen Superreichen sollten nie zur Kasse gebeten werden. Der Euro wird bis zum Letzten deutschen Steuerzahler erhalten als zweites deutsches Stalingrad.
http://www.welt.de/wirtschaft/article142846205/Kommission-lobt-neue-Reformvorschlaege-aus-Athen.html
Ich habe nur Angst, dass beim Grexit, der Kurs Euro - Franken usw rapide fallen würde....ich wäre ja für einen geordneten Ausstieg - in der real Wirtschaft würde das nämlich erstmal den Euro aufwerten, weil man ein Faules Ei los geworden ist...das wird aber bedauerlicherweise politisch nicht gewollt. Schau dir mal eine neue 5 Euro Banknote an, die ist von Mario Draghi persönlich unterschrieben, ohne den Euro könnten viele den Gotteskomplex nicht ausleben.
Ich habe nur Angst, dass beim Grexit, der Kurs Euro - Franken usw rapide fallen würde....ich wäre ja für einen geordneten Ausstieg - in der real Wirtschaft würde das nämlich erstmal den Euro aufwerten, weil man ein Faules Ei los geworden ist...das wird aber bedauerlicherweise politisch nicht gewollt. Schau dir mal eine neue 5 Euro Banknote an, die ist von Mario Draghi persönlich unterschrieben, ohne den Euro könnten viele den Gotteskomplex nicht ausleben.
Wie Du ja sagst: der Grexit würde dem Euro einen Aufwertsschub bringen, was nicht zuletzt auch gegenüber dem schweizer Franken gut wäre, die schweizer Industrie würde aufatmen, nachdem das künstliche Einfrieren des Wechselkurses sich ja nicht durchhalten ließ.
Im Moment sehen wir gerade das Gegenteil: der Euro fällt aktuell, weil sich abzeichnet, daß das Affentheater auf Kosten der Steuerzahler noch eine Runde weiter gespielt wird.
Brathering
22.06.2015, 14:05
Wie Du ja sagst: der Grexit würde dem Euro einen Aufwertsschub bringen, was nicht zuletzt auch gegenüber dem schweizer Franken gut wäre, die schweizer Industrie würde aufatmen, nachdem das künstliche Einfrieren des Wechselkurses sich ja nicht durchhalten ließ.
Im Moment sehen wir gerade das Gegenteil: der Euro fällt aktuell, weil sich abzeichnet, daß das Affentheater auf Kosten der Steuerzahler noch eine Runde weiter gespielt wird.
Korrektur:
Der Euro steigt bei jeder Griechenlandrettung.
Korrektur:
Der Euro steigt bei jeder Griechenlandrettung.
Grundsätzlich gilt: je weniger wirtschaftsschwache Länder drin sind, um so stärker der Euro. Grexit würde ihn also tendenziell aufwerten. Kurzfristig allerdings kann er nach oben gehen, wenn die Nachricht einer Lösung bekannt wird (auch Rettung), weil dann die Unsicherheit auf den Märkten erst mal weg ist. Da reagiert der Euro ähnlich wie die Aktien. Das hat aber mit dem fundamentalen Trend nichts zu tun und ist ein vorübergehendes Phänomen.
So, in dieser Woche geht das miese Schmierentheater, das Deutschland und die EU für die dummen Steuerzahler inszeniert haben, zu Ende. Die Hasardeure in Athen erhalten weitere Hilfsgelder, und bald wird das 3. Hilfspaket geschnürt.
Griechisches Schuldendrama: Hoffnung auf Lösung Ende der Woche
Im griechischen Schuldendrama müssen die internationalen Geldgeber und Athen weiter um eine Lösung ringen.
Vor einem Sondergipfel der Staats- und Regierungschefs der Eurozone am Montagabend wurden Hoffnungen auf einen raschen Durchbruch gedämpft. Ohne Ergebnis ging am Nachmittag ein Treffen der Euro-Finanzminister zu Ende, das den Gipfel vorbereiten sollte. Dazu nötige Vorschläge aus Athen seien erst „ganz, ganz kurz vorher“ eingegangen, sagte Eurogruppen-Chef Jeroen Dijsselbloem. Eine Einigung könnte nun ein regulärer EU-Gipfel Ende der Woche in Brüssel bringen.
Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble (CDU) sagte, er vermisse belastbare Angebote aus Athen. „Wir haben bisher keine substanziellen Vorschläge bekommen“, kritisierte er. Deshalb könnten die Finanzminister dem Sondergipfel ...
http://www.focus.de/finanzen/news/wirtschaftsticker/griechisches-schuldendrama-hoffnung-auf-loesung-ende-der-woche_id_4768306.html
schlaufix
22.06.2015, 19:18
So, in dieser Woche geht das miese Schmierentheater, das Deutschland und die EU für die dummen Steuerzahler inszeniert haben, zu Ende. Die Hasardeure in Athen erhalten weitere Hilfsgelder, und bald wird das 3. Hilfspaket geschnürt.
Was keine Neuigkeit ist.
Eintracht
22.06.2015, 19:23
Ich kannst nicht mehr hören... Griechenland hier, Griechenland da.
die Kohle wird weiter überwiesen.... So oder so.
Ich kannst nicht mehr hören... Griechenland hier, Griechenland da.
die Kohle wird weiter überwiesen.... So oder so.
Wenn die Kohle überwiesen ist, wird es erst mal still, bis zur nächsten Forderung.
hamburger
22.06.2015, 21:53
Bei Hart aber fair war es heute interessant. Eine Frau...was sonst ist so dumm....war bei der Planung des Euros dabei und hat ganz offiziell zugegeben, dass der Euro nie hat funktionieren können. Dazu hätte es der politischen Union bedurft, die man dadurch erzwingen wollte.
No bail out war ebenfalls nur eine Lüge....
Das vor einem Publikum, was einige wohl etwas nachdenklich gemacht hat.
Natürlich greift bei unserem System kein Staatsanwalt ein....
Ach ja, es ist bis jetzt kein Geld geflossen...die 20 Milliarden der EZB in der letzten Woche waren wohl Falschgeld:fizeig:
Jeder, der einigermaßen Gehirn hat, weiß, die Bürgschaften werden irgendwann fällig....denn Griechenland wird niemals zahlen können.
Bei Hart aber fair war es heute interessant. Eine Frau...was sonst ist so dumm....war bei der Planung des Euros dabei und hat ganz offiziell zugegeben, dass der Euro nie hat funktionieren können. Dazu hätte es der politischen Union bedurft, die man dadurch erzwingen wollte.
No bail out war ebenfalls nur eine Lüge....
Das vor einem Publikum, was einige wohl etwas nachdenklich gemacht hat.
Natürlich greift bei unserem System kein Staatsanwalt ein....
Ach ja, es ist bis jetzt kein Geld geflossen...die 20 Milliarden der EZB in der letzten Woche waren wohl Falschgeld:fizeig:
Jeder, der einigermaßen Gehirn hat, weiß, die Bürgschaften werden irgendwann fällig....denn Griechenland wird niemals zahlen können.
Und trotzdem gibt es noch solche Scheißpolitiker, die den Steuerzahler für dumm verkaufen wollen, indem sie behaupten, dass Griechenland irgendwann zahlt. Meistens als Begründung, weswegen wir die Griechen im Euro halten müssen.
Und trotzdem gibt es noch solche Scheißpolitiker, die den Steuerzahler für dumm verkaufen wollen, indem sie behaupten, dass Griechenland irgendwann zahlt. Meistens als Begründung, weswegen wir die Griechen im Euro halten müssen.
Du hast es noch immer nicht verstanden.
Griechenland wird im Euro gehalten weil die Amerikaner es so wollen. Für die ist GR der Vorposten gegen Russland und in den nächsten Tagen wird Merkel den Amis diese Forderung erfüllen.
Das ganze andere Gequatsche ist nur für das doofe Publikum.
Du hast es noch immer nicht verstanden.
Griechenland wird im Euro gehalten weil die Amerikaner es so wollen. Für die ist GR der Vorposten gegen Russland und in den nächsten Tagen wird Merkel den Amis diese Forderung erfüllen.
Das ganze andere Gequatsche ist nur für das doofe Publikum.
Das habe ich soeben gefunden:
"Folker Hellmeyer, Chefvolkswirt der Bremer Landesbank, kommt in einer Analyse der Griechenland-Krise zu dem Ergebnis, dass die US-Regierung den Euro-Rettern am Wochenende klargemacht haben dürfte: Der Konflikt müsse beendet werden. Die Gründe: Ohne Griechenland als „Flugzeugträger“ im Mittelmeer wäre die Nato im Schwarzen Meer nachhaltig destabilisiert."
Na also!
Geronimo
22.06.2015, 22:43
Natürlich wird weiter gezahlt. Ich bin nur mal gespannt auf das Abstimmungsverhalten der CDU im Reichstag. Es haben ja schon Dutzende Abgeordnete ihre Ablehnung offen kund getan. Das könnte zur Götterdämmerung der CDU führen. Zu wünschen wäre es.
Anita Fasching
22.06.2015, 22:46
Natürlich wird weiter gezahlt. Ich bin nur mal gespannt auf das Abstimmungsverhalten der CDU im Reichstag. Es haben ja schon Dutzende Abgeordnete ihre Ablehnung offen kund getan. Das könnte zur Götterdämmerung der CDU führen. Zu wünschen wäre es.
Wenn nicht, wird Bosbach abtreten.
Einer der letzten halbwegs vernünftigen CDUler. Aber der Merkel würde es nur gefallen, wenn der linke Flügel weter gestärkt würde.
Geronimo
22.06.2015, 23:07
Wenn nicht, wird Bosbach abtreten.
Einer der letzten halbwegs vernünftigen CDUler. Aber der Merkel würde es nur gefallen, wenn der linke Flügel weter gestärkt würde.
Ich denke das sich die CDU dann eher auf SPD-Niveau wiederfindet. Bei den Wahlergebnissen. Und dann ist wirklich Platz für eine Partei rechts von der Mischpoke.
Bei Hart aber fair war es heute interessant. Eine Frau...was sonst ist so dumm....war bei der Planung des Euros dabei und hat ganz offiziell zugegeben, dass der Euro nie hat funktionieren können. Dazu hätte es der politischen Union bedurft, die man dadurch erzwingen wollte.
No bail out war ebenfalls nur eine Lüge....
Das vor einem Publikum, was einige wohl etwas nachdenklich gemacht hat.
Natürlich greift bei unserem System kein Staatsanwalt ein....
Ach ja, es ist bis jetzt kein Geld geflossen...die 20 Milliarden der EZB in der letzten Woche waren wohl Falschgeld:fizeig:
Jeder, der einigermaßen Gehirn hat, weiß, die Bürgschaften werden irgendwann fällig....denn Griechenland wird niemals zahlen können.
Inzwischen holen die Griechen, die Geld haben, wohl das Geld schnellstens von der Bank und damit bedient Deutschland alle griechischen Sparer und die Reichen, und der deutsche Sparer kriegt keine Zinsen mehr.
Der erste Schritt und was ist der nächste Schritt ?
Klartext hat bei phoenix auch "unter den Linden" - Frau Prof. Ulrike Weidenfeld gesprochen. Das Drumherumgerede der griechischen Journalisten kann unerträglich werden - es kommt nur Wind, heißer Dampf - bei "hart aber fair"
"laßt doch die neue Regierung erst mal ausprobieren, was sie machen will" - wird schon gut gehen - der Mann - Deutsch-Grieche hat nur herum gelabert - er wurde nicht damit fertig und mußte dann unterbrochen werden.
http://www.br.de/mediathek/video/sendungen/muenchner-runde/muenchner-runde-griechenland-best-of-100~_all-1_-17427f5dafb510f83952dcca24b80f3e70c4478f.html
Deutschmann
22.06.2015, 23:34
Natürlich wird weiter gezahlt. Ich bin nur mal gespannt auf das Abstimmungsverhalten der CDU im Reichstag. Es haben ja schon Dutzende Abgeordnete ihre Ablehnung offen kund getan. Das könnte zur Götterdämmerung der CDU führen. Zu wünschen wäre es.
Gerade bei der CDU werden alle schön Muttis Weg folgen.
Geronimo
22.06.2015, 23:37
Gerade bei der CDU werden alle schön Muttis Weg folgen.
Vllt. zeigen wenigstens einige das sie noch ein Rückgrat haben.
Deutschmann
22.06.2015, 23:39
Vllt. zeigen wenigstens einige das sie noch ein Rückgrat haben.
Dein Wort in Gottes Ohr. Aber es wird so ablaufen wie bei jedem Parteitag. Die Hälfte will Merkel stürzen ... und wird trotzdem mit 92% wiedergewählt!
Du hast es noch immer nicht verstanden.
Griechenland wird im Euro gehalten weil die Amerikaner es so wollen. Für die ist GR der Vorposten gegen Russland und in den nächsten Tagen wird Merkel den Amis diese Forderung erfüllen.
Das ganze andere Gequatsche ist nur für das doofe Publikum.
Die Amis sind aber nicht der einzige Grund. Merkel und Konsorten möchten ums Verrecken nicht zugeben, dass sie einen Fehler gemacht haben, indem sie den Griechen Milliarden geschenkt haben. Wie steht man dann vor seinen Wählern da?
Natürlich wird weiter gezahlt. Ich bin nur mal gespannt auf das Abstimmungsverhalten der CDU im Reichstag. Es haben ja schon Dutzende Abgeordnete ihre Ablehnung offen kund getan. Das könnte zur Götterdämmerung der CDU führen. Zu wünschen wäre es.
Es sind 129 Abgeordnete, die aufmucken, das reicht aber nicht, um weitere Zahlungen zu verhindern.
Wenn nicht, wird Bosbach abtreten.
Einer der letzten halbwegs vernünftigen CDUler. Aber der Merkel würde es nur gefallen, wenn der linke Flügel weter gestärkt würde.
Richtig. Bosbach ist einer der ganz wenigen Politiker, die keine Parteisoldaten sind und nach Volkes Wohl handeln. Um ihn wäre es wirklich schade.
Auch ganz interessant:
Varoufakis’ Traum
Wie die Politik die Konten der Griechen rettet, was Margaret Thatcher dazu gesagt hätte, und was den Deutschen Hoffnung gibt / Der Wochenrückblick mit Hans Heckel
Dass sie den Griechenkarren an die Wand fahren, wissen wir seit fünf Jahren, genau seit Mai 2010, als das erste „Rettungspaket“ geschnürt wurde. Aber wir wollen nicht nachtragend sein. Selbst in diesen von Unsicherheit geschüttelten Tagen vergessen die Verantwortlichen in Berlin und den anderen Hauptstädten der Euro-Zone nicht ihre Fürsorgepflicht für die geplagten Bürger.
Zumindest nicht, was eine bestimmte Gruppe von Bürgern angeht. Seit Tagen nun basteln die Staats- und Regierungschefs an einem Plan für den „Grexit“ und daran, wie man ihn möglichst sanft über die Bühne bringt. Wenn es soweit sei, müssten alle hellenischen Banken geschlossen und der Kapitalverkehr Griechenlands mit dem Ausland unterbrochen werden, so der Plan.
Damit solle ein „Bankenansturm“ verhindert werden, also, dass die Griechen ihre Bankeinlagen abräumen, sagt man der Öffentlichkeit.
Aber das ist natürlich Käse fürs dumme deutsche Volk. Das Gegenteil ist richtig: In Wirklichkeit will man den Griechen gerade diese Möglichkeit schaffen, die man zu blockieren vorgibt. Sonst würde man das ja nicht viele Tage vor dem Ereignis ankündigen. Dieses öffentliche Gerede über Bankenschließungen und Kapitalverkehrskontrollen ist nichts als die Aufforderung an die Hellenen: Geht hin und bringt euer Geld in Sicherheit!
Und warum sagt man das nicht? Nun, das Geld, das die Griechen vom Konto holen, wird durch sogenannte „ELA-Kredite“ auf Kosten aller Bürger der Euro-Zone ersetzt, damit die Hellas-Banken nicht zusammenkrachen. Was die Politik da gerade inszeniert, ist also sozusagen der finale Raubzug zu Lasten der übrigen Euro-Völker, wie immer vor allem der Deutschen.
Im Falle Zyperns hat man so eine Bankenschließung samt Kontenenteignung schon 2013 durchexerziert. Damals kam die Maßnahme tatsächlich ziemlich plötzlich und für viele Zyprioten überraschend. Die Mittelschicht der Insel wurde rasiert. Um die Reichen zu schonen, erlaubte man es den zypriotischen Geldhäusern aber, ihre...
http://www.preussische-allgemeine.de/nachrichten/artikel/varoufakis-traum.html
Heute morgen im DLF gehört, war sehr nüchtern und Klartext.
Haftungsumme von 700Mrd Euro für Deutschalnd - und noch keine Ende in Sicht.
Gerade der Punkt bezüglich der Transferunion sollte endlich jedem Deutschen klar werden, bzw wäre es auch mal "nett" wenn die Politiker und Medien das so mal ausdrücklich thematisieren würden und nicht immer nur arme hungernde Griechen zeigen.
Die Frage ist seit ihr bereit den Griechen dauerhaft den höheren Lebensstandard über Transfers zu zahlen oder nicht. Von alleine , von selbst wird das niemals der Fall sein, ohne Euroaustritt und abwertung schon 3mal nicht, Ja oder Nein, das ist die Wahl die wir haben - oder auch nicht.
http://www.deutschlandfunk.de/sinn-erhebliche-risiken-fuer-die-finanzielle-stabilitaet.694.de.html?dram:article_id=211026
Sinn: Nein! Das liegt daran, dass die Schuldnerstaaten natürlich am liebsten Dritte haben, die das bezahlen, damit sie weiter kreditwürdig sind. Und die Gläubiger - das sind Investoren aus aller Welt, das sind amerikanische Investmentbanken, das sind Chinesen, die investiert haben über London, das sind die Banken in Frankreich in erster Linie -, die wollen natürlich auch jemand anderen haben, der die Rechnung übernimmt. Gläubiger und Schuldner haben ein Problem miteinander und sie suchen jetzt einen Dritten, der die Last übernimmt, und das sind wir. Und das geschieht dadurch, dass man jetzt eine Bad Bank gründet, in Luxemburg mit dem Namen ESM, und die soll den Gläubigern ihre toxisch geworden Staatspapiere der südlichen Länder abkaufen. Darum geht es im Kern. Und damit werden wir letztlich und unsere Kinder zu Gläubigern der südlichen Länder, wir dürfen dann anschließend in den Süden gehen und all das Geld zurückfordern. Jetzt wird diese ganze Politik als Friedenspolitik verkauft. Ich halte das für einen falschen Begriff, denn nichts wird mehr Unfrieden schaffen, als wenn man aus Nachbarn und Freunden Gläubiger und Schuldner macht
Du hast es noch immer nicht verstanden.
Griechenland wird im Euro gehalten weil die Amerikaner es so wollen. Für die ist GR der Vorposten gegen Russland und in den nächsten Tagen wird Merkel den Amis diese Forderung erfüllen.
Das ganze andere Gequatsche ist nur für das doofe Publikum.
Wenn es so wäre, könnte man ja einen Deal machen, die amis übernehmen die Schulden der Griechen und auch haften auch für weitere Tranfers, dann könne sie auch gerne in der EU bzw EURO bleiben.
Menetekel
23.06.2015, 13:57
Wie empört das Volk bereits ist, sieht man an den 243 Leserkommentaren - wer will schon eine kommunistische/sozialistische Diktatur unter Merkel/Roth/Gauck haben ?
Dahin läuft es aber scheinbar hinaus.
Solange, wie es bei dem von mir gefetteten bleibt, werden die sich daran nicht reiben. Der tumult auf der Straße fehlt, sonst ändert sich GARNICHTS. Darüber sind wir uns wohl einig.
Solange, wie es bei dem von mir gefetteten bleibt, werden die sich daran nicht reiben. Der tumult auf der Straße fehlt, sonst ändert sich GARNICHTS. Darüber sind wir uns wohl einig.
Man meckert sich im Internet aus - aber getan wird nichts - weil wir vor Gewalt lieber von weitem wahrnehmen und wir uns nicht mittendrin befinden. Tun wir doch im Forum auch - schimpfen - aber sonst....bleibt alles beim Alten.
Wenn es so wäre, könnte man ja einen Deal machen, die amis übernehmen die Schulden der Griechen und auch haften auch für weitere Tranfers, dann könne sie auch gerne in der EU bzw EURO bleiben.
Dass das Ganze "nur" wegen der Amis geschieht, halte ich auch für etwas zu vereinfacht. Für die Lumpen in Brüssel und Berlin gibt es viele (unlautere) Gründe, die Griechen im Euro zu halten.
Man meckert sich im Internet aus - aber getan wird nichts - weil wir vor Gewalt lieber von weitem wahrnehmen und wir uns nicht mittendrin befinden. Tun wir doch im Forum auch - schimpfen - aber sonst....bleibt alles beim Alten.
Letztendlich ist es Merkel egal, was das Deutsche Volk möchte. Die nächste Wahl ist ihr bzw. der CDU sowieso sicher...
Helenos von Troja
23.06.2015, 15:04
Dass das Ganze "nur" wegen der Amis geschieht, halte ich auch für etwas zu vereinfacht. Für die Lumpen in Brüssel und Berlin gibt es viele (unlautere) Gründe, die Griechen im Euro zu halten.
Zuvörderst die eigenen Pfründe. Denn während die Länder-Finanzchefs inzwischen auf die Bremse treten, weil sie Angst vor ihren nationalen Parlamenten haben, wollen die Eurokraten munter weiter zahlen. Selten war die Differenz so deutlich wie jetzt. Auflösungserscheinungen im Euro und der EU führen letztlich zu der Frage: wozu sind Juncker, Tusk, Schulz und Draghi dann noch gut?
Dass das Ganze "nur" wegen der Amis geschieht, halte ich auch für etwas zu vereinfacht. Für die Lumpen in Brüssel und Berlin gibt es viele (unlautere) Gründe, die Griechen im Euro zu halten.
Der erste vllt nicht einzigste aber mit Abstand wichtigeste und relevanteste Grund ist sicherlich der Selbsterhaltungstrieb. wer will schon Macht Geld und Einfluss verlieren - so unnütz ja schädlich sie auch sind, ist man persönlich betroffen sind die Belange für die sie die Verantwortung tragen, von denen sie "gewählt" wurden, im bestenfall zweitrangig. Das mag menschlich sein , ist aber trotzdem nicht akzeptabel.
Letztendlich ist es Merkel egal, was das Deutsche Volk möchte. Die nächste Wahl ist ihr bzw. der CDU sowieso sicher...
Davon bin ich nicht so unbedingt überzeugt - und ich glaube auch, daß sie weiß, daß sie noch anderes will und dafür stellt sie die Weichen. Jetzt. Was aber keiner merken soll, sie ist ja immer so geheimnisvoll, wenn es um Informationen geht.
Da sie genau mit den Leuten verkehrt, die mehr wissen, und sie gut rechnen kann, schält sie heraus, aus den Informationen, was ihr nützt und was ihr weiter hilft. Und wir sind dann sowieso die Deppen, die das glauben sollen, was man uns in den
Medien erzählt.
Nur leider - damals waren die Zeitungen voll davon, daß alles gut wird mit Griechenland und jetzt kommt das Malheur und wie sollen die Zeitungen, die erst so positiv eingestellt waren, diese Misere erklären - wenn manche Leute sich gemerkt haben,
was sie damals geschrieben haben und wie sie die Leute fertig gemacht haben, die schon damals kritisch waren. Wie Prof. Wilhelm Hankel.
Helgoland
23.06.2015, 15:08
Denn während die Länder-Finanzchefs inzwischen auf die Bremse treten, weil sie Angst vor ihren nationalen Parlamenten haben, wollen die Eurokraten munter weiter zahlen.
Steinmeier bringt es auf den Punkt:
Auch zur Frage eines Grexit äußerte sich Steinmeier klar. Das "griechische Problem", die Schulden, machten nur 1,36 Prozent des Bruttosozialproduktes im Euro-Raum aus. An einem solchen Betrag dürfe Europa nicht scheitern.
http://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_74466298/steinmeier-lage-gefaehrlich-wie-seit-2-weltkrieg-nicht-mehr-.html
Peanuts eben! Hauptsache man zieht das Ding eisern durch.
Helenos von Troja
23.06.2015, 15:16
Steinmeier bringt es auf den Punkt:
Auch zur Frage eines Grexit äußerte sich Steinmeier klar. Das "griechische Problem", die Schulden, machten nur 1,36 Prozent des Bruttosozialproduktes im Euro-Raum aus. An einem solchen Betrag dürfe Europa nicht scheitern.
http://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_74466298/steinmeier-lage-gefaehrlich-wie-seit-2-weltkrieg-nicht-mehr-.html
Peanuts eben! Hauptsache man zieht das Ding eisern durch.
Für mich klingt Steinmeier wie: Wir sollten uns endlich damit abfinden, immer für die Griechen zu zahlen. Nee danke. Aber wäre es nach der SPD gegangen, hätten sie Eurobonds schon vor fünf Jahren eingeführt.
Helgoland
23.06.2015, 15:26
Für mich klingt Steinmeier wie: Wir sollten uns endlich damit abfinden, immer für die Griechen zu zahlen. Nee danke. Aber wäre es nach der SPD gegangen, hätten sie Eurobonds schon vor fünf Jahren eingeführt.
Sicher! Mit solch albernen Zahlenspielen unter völliger Ignoranz der Gesamtumstände will man dem zahlenden Untertan suggerieren, dass doch eigentlich alles gar nicht so schlimm ist. Man darf inzwischen wirklich davon ausgehen (und ich halte das trotz des ganzen Theaters für eine längst beschlossene Sache) dass der GREXIT nicht stattfindet. Es muss nur noch ein Weg gefunden werden, dies auch dem Wähler zu verkaufen.
Ganz großes Kino eben.
Davon bin ich nicht so unbedingt überzeugt - und ich glaube auch, daß sie weiß, daß sie noch anderes will und dafür stellt sie die Weichen. Jetzt. Was aber keiner merken soll, sie ist ja immer so geheimnisvoll, wenn es um Informationen geht.
Da sie genau mit den Leuten verkehrt, die mehr wissen, und sie gut rechnen kann, schält sie heraus, aus den Informationen, was ihr nützt und was ihr weiter hilft. Und wir sind dann sowieso die Deppen, die das glauben sollen, was man uns in den
Medien erzählt.
Nur leider - damals waren die Zeitungen voll davon, daß alles gut wird mit Griechenland und jetzt kommt das Malheur und wie sollen die Zeitungen, die erst so positiv eingestellt waren, diese Misere erklären - wenn manche Leute sich gemerkt haben,
was sie damals geschrieben haben und wie sie die Leute fertig gemacht haben, die schon damals kritisch waren. Wie Prof. Wilhelm Hankel.
Ich glaube auch jetzt wird Sich der journalistische protest in Grenzen halten. Man wird Merkel loben das sie den Griechen doch noch ein paar kleine zugeständnisse abgerungen haben, dAs der Verbleib der Griechen im Euro alternativlos ist, weil man ja die armut in Grichenland nicht hinnehmen kann, das wir so oder so den Griechen helfen müssten etc etc. Mit der Moralkeule kann man alles erreichen, guck wir sind so reich schau dort leben sie auf der Strasse und chon fühlt sich der deutsche schuldig. Das kostet Merkel vllt ein paar Prozent und vllt schafft es di Afd dann mal ins Parlament , aber ändern wird das glaube ich kaum was.
FranzKonz
23.06.2015, 15:37
Natürlich wird weiter gezahlt. Ich bin nur mal gespannt auf das Abstimmungsverhalten der CDU im Reichstag. Es haben ja schon Dutzende Abgeordnete ihre Ablehnung offen kund getan. Das könnte zur Götterdämmerung der CDU führen. Zu wünschen wäre es.
Ich bin nicht ganz sicher, ob diese Frage überhaupt in Deutschland entschieden wird. Auch einige andere Staaten sind ziemlich sauer über das Theater, dass die Buben aus Griechenland veranstalten.
FranzKonz
23.06.2015, 15:38
Wenn nicht, wird Bosbach abtreten.
Einer der letzten halbwegs vernünftigen CDUler. Aber der Merkel würde es nur gefallen, wenn der linke Flügel weter gestärkt würde.
Nur keine Feigheit vor dem Feind!
FranzKonz
23.06.2015, 15:40
Steinmeier bringt es auf den Punkt:
Auch zur Frage eines Grexit äußerte sich Steinmeier klar. Das "griechische Problem", die Schulden, machten nur 1,36 Prozent des Bruttosozialproduktes im Euro-Raum aus. An einem solchen Betrag dürfe Europa nicht scheitern.
http://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_74466298/steinmeier-lage-gefaehrlich-wie-seit-2-weltkrieg-nicht-mehr-.html
Peanuts eben! Hauptsache man zieht das Ding eisern durch.
Er hat nicht mal ganz unrecht. Andererseits ist es nicht möglich, jedem Schuldner, der sich rotzfrech aufbaut und sagt: "Ihr könnt Euch Eure Verträge in Arsch schieben!" seine Schulden streicht. Den Präzedenzfall darf die EU auf keinen Fall zulassen.
Für mich klingt Steinmeier wie: Wir sollten uns endlich damit abfinden, immer für die Griechen zu zahlen. Nee danke. Aber wäre es nach der SPD gegangen, hätten sie Eurobonds schon vor fünf Jahren eingeführt.
Nun vllt werden sich Spanier und Italiener, Portugiesen etc auch ein Beispiel an Griechenland nehmen warum sollten denn nur die Griechen auf Kosten anderer Länder leben dürfen. sie werden diesen Zombie EU solange am leben halten wie es irgenwie möglich ist und offen das der grosse Knall erst in der nächsten Generatio passiert oder auch ein Wunder passiert.
ausserdem ist es ja nicht nur die SPD, die Linke ist da ja noch viel schlimmer mit ihrer Moralkeule und der "Armut". Das ist gelebte linke Politik, dumm nur wenne s diesmal nicht nur die "Armut" in Deutschland betrifft sondern in disem Fall alle Deutschen zu Kasse gebeten werden.
Ich glaube auch jetzt wird Sich der journalistische protest in Grenzen halten. Man wird Merkel loben das sie den Griechen doch noch ein paar kleine zugeständnisse abgerungen haben, dAs der Verbleib der Griechen im Euro alternativlos ist, weil man ja die armut in Grichenland nicht hinnehmen kann, das wir so oder so den Griechen helfen müssten etc etc. Mit der Moralkeule kann man alles erreichen, guck wir sind so reich schau dort leben sie auf der Strasse und chon fühlt sich der deutsche schuldig. Das kostet Merkel vllt ein paar Prozent und vllt schafft es di Afd dann mal ins Parlament , aber ändern wird das glaube ich kaum was.
Seit ich die vielen Talk-Shows hinsichtlich des Themas "Griechenland" verfolgt habe, ist mir eins klar: Es geht auch international darum, daß die USA nicht wollen, daß Griechenland raus geht, Mitglied der Nato - dazu kommt die Nähe der Türkei - da war doch mal das Osmanische Reich, die die Griechen auch unter Kontrolle hatten und da Erdogan wieder sein osmanisches Reich schaffen will, sehen die Griechen darin eine Gefahr.
Hinzu kommt, daß die Reichen alles abschöpfen, was an Geld vorhanden ist - die reichen Griechen üben keinerlei Solidarität mit dem eigenen Volk aus - dann kommt, daß die leichte Ader der Griechen auch dazu geführt hat, daß man dieRente der Verstorbenen jahrzehntelang mit vereinnahmt hat und alle wußten davon - die hohen Gehälter udn was ist geworden in der Wirtschaft ? Nix. Keine Gesetze wegen Steuerreform, wegen der Gesetze für das Katasteramt und was da noch so alles aufgeführt wird - man hat gelebt, als gäbe es kein Morgen und alles würde so bleiben, wie es ist. Das Vorausdenken, was die finanzielle Lage angeht, das hat gefehlt. Der Deutsche sagt: Spare in der Zeit, dann hast Du in der Not - aber die Griechen geben es aus - Alex Sorbas hatte doch gesagt: lebe dein Leben so dahin und feiere und sei lustig - schere dich nicht um das Morgen.
In der Fabel von der Grille und der Ameise heißt es auch, daß die Grille, die das ganze Jahr jubiliert und gesungen hat, nun von der Ameise durchgefüttert werden muß, wenn der Winter kommt. Nimm den "Winter" als Symbol - denn der ist jetzt eingetreten.
Wenn Griechenland dann wenigstens die Länder die Kontrollen machen ließen, die da mehr Ahnung von Politik und dem ganzen Behördenkram haben, aber da weigern sie sich, haben Angst, daß man zu sehr dahinter schauen kann - haben sie schon damals nicht gemacht, als sie mit soviel Minus beitraten.
Alle wußten von Anfang an, daß Griechenland nie mithalten würden können und haben doch die Karre anlaufen lassen.
Jetzt haben wir das Malheur.
Und nicht vergessen, die internen Kämpfe innerhalb der Regierung in Griechenland.
http://www.welt.de/wirtschaft/article142922852/Nun-erst-trifft-Tsipras-auf-seine-maechtigsten-Gegner.html
Nun-erst-trifft-Tsipras-auf-seine-maechtigsten-Gegner.html
Tsipras hätte beim Sport bleiben sollen, er soll erst auf Anraten seiner Frau/Lebensgefährtin in die Politik gegangen sein.
http://www.focus.de/finanzen/videos/5-2-milliarden-einsparungen-bis-2016-nur-ein-din-a4-blatt-das-steht-auf-der-sparliste-von-alexis-tsipras_id_4769797.html
5-2-milliarden-einsparungen-bis-2016-nur-ein-din-a4-blatt-das-steht-auf-der-sparliste-von-alexis-tsipras_id_4769797.html
Sahra Wagenknecht Euro - gesucht bei google:
Sahra Wagenknecht: "Der Euro spaltet Europa" | ZEIT ONLINE (https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.zeit.de%2Fpolitik%2Fdeutschla nd%2F2014-02%2Feuropa-wahlkampf-wagenknecht-linke-linkspartei-interview&ei=wnGJVYOeEcacygO1p4GQAg&usg=AFQjCNGZ97-fAz2i6WZhVd9oDYpH0hqn8g&sig2=Vv2kYz82Hd2FBUoP201ymA&bvm=bv.96339352,d.bGQ)www.zeit.de › Politik › Deutschland
13.02.2014 - Am Wochenende beschließt die Linke ihr Europa-Wahlprogramm. Sahra Wagenknecht sieht keine Vorteile mehr in der EU. Wird ihre Partei die ...
Eurokrise (Sahra Wagenknecht) (http://www.sahra-wagenknecht.de/de/topic/27.europaeische_union.html)www.sahra-wagenknecht.de/de/topic/27.europaeische_union.html
Eurokrise. 15.06.2015: Führende Sozialdemokraten verzocken die Zukunft Europas: Pressemitteilung von Sahra Wagenknecht vom 15.06.2015; 12.06.2015: ...
Wagenknecht fordert die Auflösung des Euro - Spiegel Online (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/wagenknecht-fordert-die-aufloesung-des-euro-a-953235.html)www.spiegel.de › Politik › Deutschland › Sahra Wagenknecht
13.02.2014 - Kurz vor dem Europaparteitag der Linken meldet sich Vizechefin Sahra Wagenknecht mit einem radikalen Vorschlag zu Wort: Die europäische ...
Ursachen der Griechenlandkrise (Teil A)
Der Euro-Raum ist schnell gewachsen. Er startete 1999 mit 11 Ländern, seit dem 1. Januar 2015 sind es bereits 19. Neben Griechenland leiden auch die Euro-Länder Portugal, Spanien, Irland und Italien ebenfalls akut unter großen Defiziten. Selbst die Wirtschaft in Frankreich schwächelt, die Neuverschuldung lag 2014 bei 4,3 Prozent.
Aber nicht nur die Euroländer leben über ihre Verhältnisse. Das Haushaltsdefizit 2010 von Großbritannien hat z.B. die Größenordnung Griechenlands. Das Defizit der USA liegt ebenfalls bei über zehn Prozent des Bruttoinlandsprodukts.
Seit Beginn der Finanz- und Wirtschaftskrise wurden die Regierungen weltweit gedrängt, Schulden zu machen, um der Rezession entgegenzuwirken.
Die Summen konnten gar nicht hoch genug sein. Dabei waren die Folgen klar: Eine dramatische Erhöhung der öffentlichen Verschuldung. Griechenland war davon nach Irland unmittelbar nach der Lehman-Pleite am stärksten betroffen.
Die Staatsverschuldung von Griechenland hat sich vor allem seit 2008 stark erhöht und betrug 2014 rund 318 Milliarden Euro. Die Staatsschuldenquote stieg im gleichen Zeitraum von 112 Prozent des Bruttoinlandsprodukts auf 174 Prozent. Griechenland steht damit auf Rang zwei der Länder mit der höchsten Staatsverschuldung weltweit, nur Japan ist noch stärker verschuldet. Die Gründe dafür sind vielfältig:
Internationale Wettbewerbsfähigkeit
Griechenland hat seinen immensen Wohlstandszuwachs seit 1990 auf einem riesigen Schuldenberg aufgebaut. Athen hatte sich, im Gegensatz zu anderen hochverschuldeten Ländern, überwiegend für Konsum und nicht für Investitionen verschuldet. Bis zur Wirtschaftskrise hatte sich das Pro-Kopf-Einkommen des Landes fast verdreifacht (Quelle Weltbank). Die Lohnstückkosten waren in den letzten Jahren enorm gestiegen. Die Griechen haben sich einen Lebensstandard geleistet, der über ihrer Produktivität liegt, obwohl sie länger arbeiten, als z.B. Deutsche. Um bei den Lohnstückkosten auf das deutsche Niveau zu kommen, müssten die Griechen die Löhne um 25 Prozent reduzieren. Griechenland hatte dadurch seine internationale Wettbewerbsfähigkeit verloren. Durch eine sehr großzügige Ausgabenpolitik hatte Griechenland das lange überdeckt. Über Lohnerhöhungen im Staatssektor wurde zum Beispiel der private Konsum stimuliert. Dank der Vetternwirtschaft früherer Regierungen arbeiten über ein Viertel der griechischen Beschäftigten im öffentlichen Dienst.
Die Exporte Griechenlands bei Waren und Dienstleistungen beliefen sich 2013 nur auf 12,4 Prozent des Bruttoinlandsprodukts (Deutschland 42,8 Prozent). Das ist der geringste Wert aller EU-Staaten. Der EU-Durchschnitt liegt bei 33,6 Prozent. Dafür waren die Importe mehr als doppelt so hoch wie die Exporte.
Steuerhinterziehung
Steuerhinterziehung hat sich in Griechenland zu einem konstanten und ständig wachsenden Phänomen entwickelt, mit verheerenden Auswirkungen auf die öffentlichen Einnahmen. Die Steuermoral ist eine der großen Krankheiten des Landes, die Steuerhinterziehung ist ein Volkssport der Griechen. Milliardenbeträge wurden ins Ausland transferiert. Die Steuerquote, also der Anteil der Steuern am Bruttoinlandsprodukt lag in Griechenland 2013 bei 22,9 Prozent (statista). Im EU-Durchschnitt liegt die Steuerquote hingegen bei 40 Prozent.
Vor allem Selbständige wie Ärzte oder Anwälte rechneten sich bei ihren Steuererklärungen arm, Taxifahrer, Handwerker oder Gärtner gaben ungern Quittungen. 2011 sind in Griechenland etwa geschätzte 30 Milliarden Euro hinterzogen worden. Die rechtskräftigen Steuerschulden sind in Griechenland Anfang 2015 auf den historischen Rekordstand von 70 Milliarden Euro gestiegen. 6.000 juristischen Personen wie Aktiengesellschaften und GmbHs stehen beim Fiskus mit weiteren 30 Milliarden Euro in der Kreide. So haben alleine die Griechischen Staatsbahnen (OSE) rund 1,6 Milliarden Euro Steuerschulden.
Keine Regierung hat es bisher geschafft, die Steuerhinterziehung effektiv zu bekämpfen.
Finanzen
Jahrelang gab es nur mangelhafte Statistiken, die von Athen auch noch systematisch frisiert wurden. Das hängt auch mit den innergriechischen Strukturen zusammen. Ein großes Problem ist, dass die Regierung ihre Finanzen nicht im Griff hat. Es gelingt ihr nicht, Einnahmen und Ausgaben richtig zu planen, zu überwachen und vorherzusagen. Bis heute gibt es keine funktionierenden Finanzbehörden.
Über Nacht zeigte sich, dass das griechische Haushaltsdefizit nicht ein-, sondern zweistellig ist und bei über 15 Prozent des Bruttoinlandsprodukts liegt. Das hat damit zu tun, dass der Vollzug des Haushalts bislang nicht wirklich überwacht wurde - weder von griechischen noch von externen Institutionen wie Eurostat oder der EU- Kommission. Noch immer weiß kein Außenstehender, wie prekär die Lage wirklich ist.
Korruption
Dazu kommt die Korruption: Sie ist in Griechenland allgegenwärtig. Beim Arzt, im Krankenhaus, auf dem Bauamt, in der Fahrprüfung: Oft kommt man nur mit "Fakelaki", ein "Umschläglein" voller Geldscheine weiter. 13,5 Prozent der Griechen haben in einer Umfrage offen eingeräumt, Fakelaki zu zahlen, rund 1.450 Euro im Jahr. Oft erleichtert die Korruption den Bürgern das Leben im Kleinen - doch gleichzeitig hat sie mit dazu beigetragen, das Land als Ganzes in den Ruin zu treiben.
Problematisch ist die Korruption für die Gesellschaft als ganze: Wie soll sich eine Volkswirtschaft stabil entwickeln, wenn jeder einzelne Akteur immer wieder auf das Wohlwollen anderer Menschen angewiesen und ihrer Willkür ausgeliefert ist? Wie soll sich der marode Staat sanieren, wenn er sich auf seine Finanzbeamten nicht verlassen kann und die Steuern nicht eintreibt?
Die schlechte Bezahlung - der griechische Durchschnittslohn beträgt 1.600 Euro - mag ein Grund sein, warum sich so viele bestechen lassen. Ein anderer ist der Mangel an positiven Vorbildern: Warum sollte dem kleinen Mann verwehrt sein, was in der großen Politik und Wirtschaft Griechenlands gang und gäbe ist?
In ihrem Bericht von 2012 stellt "Transparency International" fest, dass Griechenland beim Korruptionsindex (Corruption Perception Index, CPI) von Platz 78 auf Platz 94 von insgesamt 174 Ländern abgerutscht ist und damit innerhalb der EU-Länder den letzten Platz einnimmt, d.h. Griechenland hat die höchste Korruptionsrate in der EU.
Vetternwirtschaft
Die Einstellungspolitik im öffentlichen Sektor mittels der Partei- oder Günstlingsnetze bleibt der größte Skandal der modernen griechischen Geschichte. Die Familien Papandreou, Karamanlis und Mitsotakis regierten in Griechenland, von einer siebenjährigen Militärregierung unterbrochen, seit dem Ende des 2. Weltkriegs. Sie haben Griechenland mit einem dicht geknüpften Netz von Patronage und Vetternwirtschaft überzogen.
Jahrzehntelang wurden Parteigänger in Griechenland mit Beamtenposten belohnt. Unter dem Stichwort "Rousfeti" (Gefälligkeit) versorgten Abgeordnete, Bürgermeister, Präfekten und Gemeindevorsteher ihre Wahlhelfer mit Arbeitstellen inklusive Frührentengarantie.
Nicht Leistung, sondern Loyalität war das Kriterium bei Einstellungen. Das Ergebnis ist ein übermäßig aufgeblähter öffentlicher Dienst, der Dank Inkompetenz jeden wirtschaftlichen Aufschwungsversuch wirksam abwürgt und jede Reform zunichte macht. In jahrelanger Kleinarbeit konnte ein Bürokratiemonster aufgebaut werden, das den griechischen Etat über Gebühr belastet, das chronisch ineffektiv und das für einen Uneingeweihten nicht mehr durchschaubar ist. Zudem beschert die schlecht organisierte Administration dem Land eine gigantische Verschwendung von Haushaltsmitteln.
Der durch Vetternwirtschaft aufgeblähte öffentliche Dienst in Griechenland ist ein riesiges Problem: Ein Viertel aller Beschäftigten, etwa eine Million Menschen, arbeitet beim Staat, in Deutschland jeder siebte (Quelle: Auswärtiges Amt). Die Zahl von Personen in Führungspositionen in den Ämtern ist dabei auch noch unverhältnismäßig groß und ineffektiv im Verhältnis zu den unter ihrer Aufsicht arbeitenden Personen. Damit der Staat überhaupt funktionieren kann, mussten oft weitere Bedienstete eingestellt werden.
Schattenwirtschaft
In Griechenland boomt die Schattenwirtschaft. Jeder vierte Euro wird schwarz erwirtschaftet. Das ist ein europäischer Spitzenwert. Geschätzt gehen dem griechischen Staat so jährlich mehr als 30 Milliarden Euro Steuereinnahmen flöten. Wegen des Benzinschmuggels verliert Griechenlands Staatskasse ein Vermögen durch illegalen Kraftstoffhandel und Spritpanscherei.
Sozialpolitik
Weiterhin werden griechische Rentnerinnen und Rentner in einem Rentensystem versorgt, welches sich Athen ohne zusätzliche Schulden nicht leisten kann. Insgesamt gibt Griechenland 17,5 Prozent seiner Wirtschaftsleistung für Renten aus, das ist mehr als die 13,2 Prozent, die EU-Staaten durchschnittlich ausgeben (Quelle: Eurostat 2014). Im Zuge der Sparprogramme der letzten Jahre wurden viele öffentlich Bedienstete nicht entlassen, sondern in Rente geschickt. In Griechenland liegt die Durchschnittsrente bei 960 Euro, was 63 Prozent des Durchschnittseinkommens entspricht. In Deutschland z.B. lag die Durchschnittsrente im Westen Ende 2013 bei 734 Euro und im Osten bei 896 Euro.
http://www.lpb-bw.de/ursachen_krise_griechenland.html
Ursachen der Griechenlandkrise (Teil B)
Spekulation
Tatsächlich macht Griechenland gerade einmal 2,6 Prozent des Bruttoinlandsproduktes der Eurozone aus. Zwar hat Athen massive Schulden angehäuft, bei der Aufnahme in den Euro-Club getrickst und die Statistiker der europäischen Behörde Eurostat seit Jahren an der Nase herum geführt.
Doch verschärft wurde die Krise durch Spekulanten, die die Situation nutzten, um gegen Griechenland und gegen den Euro zu spekulieren. Dabei trieben sie die Kosten für die Aufnahme neuer Kredite an den Finanzmärkten dermaßen in die Höhe, dass Griechenland die Waffen strecken musste.
Über neun Prozent Rendite musste Griechenland 2010 Anlegern bieten, damit Athen seine Staatsanleihen los wurde. Zwei Jahre zuvor waren es noch rund sieben Prozent. Jeder Prozentpunkt, den Griechenland mehr an Zinsen zahlen muss, um Geld an den Kapitalmärkten aufzunehmen, verschärft die angespannte Finanzsituation weiter. Doch kaum ein Investor leiht den Griechen nach der Einstufung "Ramsch" durch die Ratingagenturen noch Geld und wenn nur noch gegen exorbitante Zinsen.
Spekulation ist zwar ein Teil der Marktwirtschaft. Die Situation beförderte aber Übertreibungen. Deshalb verstärkten die Spekulanten auch die Prozesse, die auf eine Pleite Griechenlands setzten.
Mit gut 30 Milliarden Euro hatten sich allein Deutschlands Banken - darunter die verstaatlichte Hypo Real Estate, die WestLB und die Commerzbank - in Griechenland engagiert.
Deutsche Banken, Versicherer und Industriefirmen wollten sich zunächst mit freiwilligen Hilfen in Höhe von 8 Milliarden an einem Rettungspaket für Griechenland beteiligen, indem sie z.B. griechische Staatsanleihen kaufen. Ein Beitrag der Banken zu dem Hilfspaket wäre der Bundesregierung entgegen gekommen. Sowohl Union und FDP als auch die Opposition forderten eine Beteiligung der Banken an der Griechenland-Hilfe. Die Idee war, dass Griechenland nicht von den Finanzmärkten abgeschnitten wird, sondern sich zu einem kleinen Teil weiter bei privaten Gläubigern verschuldet. Dazu war es allerdings notwendig, dass diese Geldgeber Kapital zu einem ähnlich günstigen Zins zur Verfügung stellen wie die Euro-Zone und der Währungsfonds - also zu rund fünf Prozent.
Auf dem freien Markt muss Griechenland zur Zeit 16 Prozent Zinsen für Anleihen bezahlen. Nicht nur dem Steuerzahler sollten die erheblichen Risiken der Griechenland-Kredite aufgebürdet werden, auch die Finanzindustrie, die in den vergangenen Jahren prächtig verdient hatte, sollten ihren Solidarbeitrag leisten.
Die privaten Gläubiger Griechenlands hatten am 9. März 2012 dem Forderungsverzicht zugestimmt und damit den Weg für das zweite Rettungspaket freigemacht. Banken, Fondsgesellschaften und Versicherer hatten nominal auf 53,5 Prozent ihrer ursprünglichen Forderungen verzichtet und Athen damit 107 Milliarden Euro Schulden erlassen.
Der Weg in den Schuldenstaat
Auf der Suche nach den Ursachen der Krise muss man weit zurückgehen. Ein Schicksalsjahr der Griechen war 1967, das Jahr des Obristenputsches. Griechenland blieb gefangen im Korsett der Militärdiktatur. Den sieben verlorenen Jahren der Obristenherrschaft verdankt das Land auch sein antiquiertes Bildungssystem, das heute einer der Gründe für die mangelnde Wettbewerbsfähigkeit der griechischen Wirtschaft ist.
Die Zeitrechnung eines souveränen, demokratischen Staatswesens in Griechenland beginnt erst 1975. Seitdem sind zwar schon 40 Jahre vergangen - doch in dieser Zeit gelang es nicht, das alte System zu überwinden. Im Gegenteil: Es ist nach wie vor für den überdimensionierten Staatsapparat, die ineffektive Verwaltung und das Versanden öffentlicher Gelder verantwortlich. Der durch Vetternwirtschaft aufgeblähte öffentliche Dienst in Griechenland ist ein riesiges Problem: Ein Viertel aller Beschäftigten, etwa eine Million Menschen, arbeitet beim Staat, in Deutschland jeder siebte (Quelle: Auswärtiges Amt). Die Zahl von Personen in Führungspositionen in den Ämtern ist dabei auch noch unverhältnismäßig groß und ineffektiv im Verhältnis zu den unter ihrer Aufsicht arbeitenden Personen.
Schon kurz nach dem Ende der Militärjunta beantragte der konservative Premier Konstantin Karamanlis in Brüssel 1975 Griechenlands Aufnahme in die damalige Europäische Gemeinschaft (EG). Doch die EG-Kommission riet im Januar 1976 von einer schnellen Aufnahme ab: Griechenlands landwirtschaftlich geprägte Wirtschaft sei nicht konkurrenzfähig, Inflation, Arbeitslosigkeit und Handelsdefizit seien problematisch hoch. Am 9. Februar 1976 stimmte der Ministerrat der damals neun EG-Länder dennoch zu, mit den Griechen über den Beitritt zu verhandeln. Athens Versprechen, Ordnung in die eigenen Staatsfinanzen zu bringen, blieb aber auch nach dem formellen Beitritt zur EG 1981 unerfüllt.
1981 kam der Sozialist Andreas Papandreou an die Macht. Er sprach sich zunächst gegen eine Mitgliedschaft in der EG aus. Papandreou erkannte aber schnell die Vorzüge der EG als lukrative Geldquelle. Vor allem mit den Überweisungen aus Brüssel finanzierte Papandreou in den 80er-Jahren seine sozialen Wohltaten - und mit immer neuen Krediten. Nach Angaben der EU-Kommission erhielt Griechenland zwischen 1981 und 2006 rund 52 Milliarden Euro aus dem EU-Strukturfonds, in der Finanzperiode bis 2013 weitere 20,6 Milliarden Euro.
Löhne und Sozialleistungen stiegen kräftig in der Regierungszeit Papandreous. Bei seinem Amtsantritt 1981 betrug Griechenlands Staatsverschuldung knapp 30 Prozent des BIP, 1990 hatte sie 80 Prozent erreicht. Auch die Nachfolgeregierungen sorgten bis heute für ein Wachstum der Schulden, unter anderem durch eine Aufblähung des öffentlichen Dienstes, eine Folge der Klientelpolitik der jeweils regierenden Parteien, die Vettern, Freunde und Wähler in Behörden und Ämtern unterbrachten.
Anfang der 90er-Jahre sah es kurz so aus, als würde Griechenland sich besinnen. Nach einem Wahlsieg der Konservativen begann die Regierung damit, radikal Ausgaben zu streichen. Bald aber hatten die Griechen genug vom Sparen und wählten 1993 Papandreou zurück an die Macht. Schon bald musste er das Feld Kostas Simitis überlassen. Simitis begann mit Reformen und kürzte scheinbar erfolgreich die Staatsausgaben. Das Defizit, das noch 1993 bei 13 Prozent der Wirtschaftsleistung lag, schmolz wundersam. 1998 ließ Simitis nur noch 2,5 Prozent Haushaltsdefizit nach Brüssel melden. Im Jahr 2000, dem Jahr der Entscheidung über die Aufnahme in die Eurozone, gab es gar nur noch ein Prozent Defizit. Eurostat-Fachleute bezweifelten bereits seit Jahren die Zahlen aus Athen. Doch trotz der Warnungen nickten die europäischen Finanzminister die griechischen Berichte im Frühjahr 2000 ab. Griechenland wurde in die Eurozone aufgenommen. Die Aufnahme Griechenlands in den Euro war letztendlich eine politische Entscheidung.
Im Mai 2004 platzte die Illusion solider griechischer Finanzen wieder. Der neue, konservative Premier Kostas Karamanlis rechnete im Parlament mit seinem sozialistischen Vorgänger ab. Simitis habe das griechische Haushaltsdefizit nur mit "kreativer Buchhaltung" unter die für die Eurozone entscheidende Drei-Prozent-Grenze gerechnet. "Der Haushalt war von Anfang an eine Fiktion", gab Karamanlis zu.
Dennoch ließen die EU-Regierungen, die selber die Drei-Prozent-Grenze nicht einhielten, Athen weiterhin Schulden machen. Ein Vorstoß der Kommission, den Eurostat-Inspektoren echte Prüfungsvollmacht zu geben, scheiterte 2005 im EU-Ministerrat. Doch auch Karamanlis setzte den Weg der "kreativen Buchführung" seiner Vorgänger fort.
Die nächste Bombe platzte 2009 nach einem erneuten Machtwechsel in Athen. Auch der neue Regierungschef Giorgos Papandreou (der Sohn von Andreas Papandreou) führte seine Vorgänger vor: Wieder sei Brüssel jahrelang belogen worden, stellte er fest. Und wieder wurde das Haushaltsdefizit für mehrere Jahre nach oben korrigiert - für 2009 gar von 3,7 auf 12,5 Prozent. Jetzt kann Griechenland seine Schulden nicht mehr bedienen.
(Financial Times Deutschland: Zehn Gründe für die griechische Tragödie)
http://www.lpb-bw.de/ursachen_krise_griechenland.html
[QUOTE=Tutsi;7970364]Seit ich die vielen Talk-Shows hinsichtlich des Themas "Griechenland" verfolgt habe, ist mir eins klar: Es geht auch international darum, daß die USA nicht wollen, daß Griechenland raus geht, Mitglied der Nato - dazu kommt die Nähe der Türkei - da war doch mal das Osmanische Reich, die die Griechen auch unter Kontrolle hatten und da Erdogan wieder sein osmanisches Reich schaffen will, sehen die Griechen darin eine Gefahr.
Sicherlich wollen die das nicht, aber die USA muss es ja auch nicht bezahlen. Und ob die es wollen oder nicht was sollen sie denn machen wenn wir in unserem Interesse entscheiden? Uns angreifen?
Nein was die Amis wollen oder nicht is zweitrangig. In erster Linie zählt das unsere Regierung - ja alle Parteien im Parlament das so wollen und selbstverständlich auch die Medien. Die einzigen die den Euro kritisch in D sehen ist doch die AFD dem Rest ist doch die Ideologie wesentlich wichtiger als der Wohlstand der Bevölkerung.
Hinzu kommt, daß die Reichen alles abschöpfen, was an Geld vorhanden ist - die reichen Griechen üben keinerlei Solidarität mit dem eigenen Volk aus - dann kommt, daß die leichte Ader der Griechen auch dazu geführt hat, daß man dieRente der Verstorbenen jahrzehntelang mit vereinnahmt hat und alle wußten davon - die hohen Gehälter udn was ist geworden in der Wirtschaft ? Nix. Keine Gesetze wegen Steuerreform, wegen der Gesetze für das Katasteramt und was da noch so alles aufgeführt wird - man hat gelebt, als gäbe es kein Morgen und alles würde so bleiben, wie es ist. Das Vorausdenken, was die finanzielle Lage angeht, das hat gefehlt. Der Deutsche sagt: Spare in der Zeit, dann hast Du in der Not - aber die Griechen geben es aus - Alex Sorbas hatte doch gesagt: lebe dein Leben so dahin und feiere und sei lustig - schere dich nicht um das Morgen.
weisst du die Erklärungen wer Schuld ist, ob Reiche, die Armen, die Amis, was auch immer ist mir wurscht. Die griechische Regierung ist vom Volk gewählt und sie hat Kredite augfgenommen im Namen des Volkes, diese Geld ist verschiedenen Quellen zugeflossen aber sicher nicht nur "den Reichen" es wurden auch riesige Geschenke an das Volk gemacht, Renten die viel zu hoch sind steuerbegünstigunegn für alle, ausgaben um den "Konsum anzukurbeln" typische linke Subventionspolitik halt wie sie bei uns Linke ja auch fordern. Und was bleibt zurück ein Strohfeuer und ein Berg von Schulden. Das kann man voher wissen, aber auch bei uns wird die Linkspartei und SPD für linke Wirtschaftspolitik gewählt, und fürs sparen und kürzen und beschneiden abgewählt. Der Wähler denkt nicht er wählt den der ihm am meisten verspricht so blödsinnig das Versprechen auch ist, irgendwann kommt die Quitting und dann soll der schuld sein der das Schlaraffenland versprochen aber nicht einhalten konnte? Nein Schuld ist immer der Wähler in Griechenland genauso wie in Deutschland, diejenigen die Merkel Steinmeier oder Gysi wählen und gewählt haben.
In der Fabel von der Grille und der Ameise heißt es auch, daß die Grille, die das ganze Jahr jubiliert und gesungen hat, nun von der Ameise durchgefüttert werden muß, wenn der Winter kommt. Nimm den "Winter" als Symbol - denn der ist jetzt eingetreten.
Wenn Griechenland dann wenigstens die Länder die Kontrollen machen ließen, die da mehr Ahnung von Politik und dem ganzen Behördenkram haben, aber da weigern sie sich, haben Angst, daß man zu sehr dahinter schauen kann - haben sie schon damals nicht gemacht, als sie mit soviel Minus beitraten.
Alle wußten von Anfang an, daß Griechenland nie mithalten würden können und haben doch die Karre anlaufen lassen.
Jetzt haben wir das Malheur.
Na noch haben wir kein Maleuhr, wie Steinmeier schon sagt Griechenlands verschuldug macht 1,3 % des BSP produktes aus das könne wir verkraften, damit hat er sogar recht. Aber es ist ein weiterer schritt zu Anstandslosigkeit der EU, nach Grischenland werden die Spanier und Portugiesen folgen, wer weiss wer noch, es wird schrittweise gehen Jahr um Jahr wird es schlimmer werden bis die Schuldanlast und Anstandslosigkeit so gross sein wir das der ganz Wirtschaftsraum in Europa kollabieren wird - so wie es bei einer linken Wirtschaftspolitik und Transferunionen immer der Fal ist. Wem es ermöglicht wird auf Kosten anderer zu leben wird niemals die Mühe aufbringen etwas aus eigener Kraft zu schaffen und diese Einstellung wird umsich greifen wie eine Seuche, ich bin mir sicher die Linken in Spanien werden die nächste Wahl gewinnen und auch die werden die "neoliberalen" faschistischen Reformen und Sparprogramme rückgängig machen. Was Griechenland kann kann man Spanien doch nicht verweigern oder?
[QUOTE]
Sicherlich wollen die das nicht, aber die USA muss es ja auch nicht bezahlen. Und ob die es wollen oder nicht was sollen sie denn machen wenn wir in unserem Interesse entscheiden? Uns angreifen?
Nein was die Amis wollen oder nicht is zweitrangig. In erster Linie zählt das unsere Regierung - ja alle Parteien im Parlament das so wollen und selbstverständlich auch die Medien. Die einzigen die den Euro kritisch in D sehen ist doch die AFD dem Rest ist doch die Ideologie wesentlich wichtiger als der Wohlstand der Bevölkerung.
weisst du die Erklärungen wer Schuld ist, ob Reiche, die Armen, die Amis, was auch immer ist mir wurscht. Die griechische Regierung ist vom Volk gewählt und sie hat Kredite augfgenommen im Namen des Volkes, diese Geld ist verschiedenen Quellen zugeflossen aber sicher nicht nur "den Reichen" es wurden auch riesige Geschenke an das Volk gemacht, Renten die viel zu hoch sind steuerbegünstigunegn für alle, ausgaben um den "Konsum anzukurbeln" typische linke Subventionspolitik halt wie sie bei uns Linke ja auch fordern. Und was bleibt zurück ein Strohfeuer und ein Berg von Schulden. Das kann man voher wissen, aber auch bei uns wird die Linkspartei und SPD für linke Wirtschaftspolitik gewählt, und fürs sparen und kürzen und beschneiden abgewählt. Der Wähler denkt nicht er wählt den der ihm am meisten verspricht so blödsinnig das Versprechen auch ist, irgendwann kommt die Quitting und dann soll der schuld sein der das Schlaraffenland versprochen aber nicht einhalten konnte? Nein Schuld ist immer der Wähler in Griechenland genauso wie in Deutschland, diejenigen die Merkel Steinmeier oder Gysi wählen und gewählt haben.
Na noch haben wir kein Maleuhr, wie Steinmeier schon sagt Griechenlands verschuldug macht 1,3 % des BSP produktes aus das könne wir verkraften, damit hat er sogar recht. Aber es ist ein weiterer schritt zu Anstandslosigkeit der EU, nach Grischenland werden die Spanier und Portugiesen folgen, wer weiss wer noch, es wird schrittweise gehen Jahr um Jahr wird es schlimmer werden bis die Schuldanlast und Anstandslosigkeit so gross sein wir das der ganz Wirtschaftsraum in Europa kollabieren wird - so wie es bei einer linken Wirtschaftspolitik und Transferunionen immer der Fal ist. Wem es ermöglicht wird auf Kosten anderer zu leben wird niemals die Mühe aufbringen etwas aus eigener Kraft zu schaffen und diese Einstellung wird umsich greifen wie eine Seuche, ich bin mir sicher die Linken in Spanien werden die nächste Wahl gewinnen und auch die werden die "neoliberalen" faschistischen Reformen und Sparprogramme rückgängig machen. Was Griechenland kann kann man Spanien doch nicht verweigern oder?
Wir sehen doch alle, wie komplex diese ganze Sache ist und es überwiegt auch Mitgefühl mit den Griechen, die nun wirklich arm sind - alle anderen haben ihr Geld längst außer Landes gebracht.
Tja, schwierige Sache.
http://www.preussische-allgemeine.de/nachrichten/artikel/varoufakis-traum.html
/varoufakis-traum.html
Dass sie den Griechenkarren an die Wand fahren, wissen wir seit fünf Jahren, genau seit Mai 2010, als das erste „Rettungspaket“ geschnürt wurde. Aber wir wollen nicht nachtragend sein. Selbst in diesen von Unsicherheit geschüttelten Tagen vergessen die Verantwortlichen in Berlin und den anderen Hauptstädten der Euro-Zone nicht ihre Fürsorgepflicht für die geplagten Bürger.
Zumindest nicht, was eine bestimmte Gruppe von Bürgern angeht. Seit Tagen nun basteln die Staats- und Regierungschefs an einem Plan für den „Grexit“ und daran, wie man ihn möglichst sanft über die Bühne bringt. Wenn es soweit sei, müssten alle hellenischen Banken geschlossen und der Kapitalverkehr Griechenlands mit dem Ausland unterbrochen werden, so der Plan.
Damit solle ein „Bankenansturm“ verhindert werden, also, dass die Griechen ihre Bankeinlagen abräumen, sagt man der Öffentlichkeit.
Aber das ist natürlich Käse fürs dumme deutsche Volk. Das Gegenteil ist richtig: In Wirklichkeit will man den Griechen gerade diese Möglichkeit schaffen, die man zu blockieren vorgibt. Sonst würde man das ja nicht viele Tage vor dem Ereignis ankündigen. Dieses öffentliche Gerede über Bankenschließungen und Kapitalverkehrskontrollen ist nichts als die Aufforderung an die Hellenen: Geht hin und bringt euer Geld in Sicherheit!
Und warum sagt man das nicht? Nun, das Geld, das die Griechen vom Konto holen, wird durch sogenannte „ELA-Kredite“ auf Kosten aller Bürger der Euro-Zone ersetzt, damit die Hellas-Banken nicht zusammenkrachen. Was die Politik da gerade inszeniert, ist also sozusagen der finale Raubzug zu Lasten der übrigen Euro-Völker, wie immer vor allem der Deutschen.
Ausschnitt:
Was Varoufakis da in wundervoller Offenheit skizziert, das ist der sozialistische Traum schlechthin. Denn Athen steht vor dem entsetzlichen Problem, das alle Sozialisten der Geschichte früher oder später ereilt hat. Margaret Thatcher hätte gesagt, die Hellenen „leiden unter der typischen sozialistischen Krankheit: Ihnen ist das Geld der anderen Leute ausgegangen“.
Daher gilt es, neues „Geld anderer Leute“ aufzutreiben, aber diesmal bitte ohne dumme Fragen, also nicht über diese lästigen „Rettungsschirme“, für die man immer so tun muss, als täte man was, um „wieder wettbewerbsfähig zu werden“.
„Wettbewerbsfähig“ – was für ein Wort! Das klingt nach Arbeit, nach Disziplin, nach kapitalistischer Kälte. Fürchterlich. Solche Zumutungen überlässt man klugerweise dem blöden Nachbarn.
Was den nachbarlichen Umgang in der EU angeht, hat Athen Maßstäbe gesetzt, die nun auch andernorts übernommen werden. Fordern, pokern und drohen gehören seit der Athener Aufführung zum festen Repertoire des europäischen Miteinanders.
Durch die vorübergehenden Grenzkontrollen zum G7-Gipfel auf den Geschmack gekommen, lassen die Franzosen nicht mehr jeden Zuwanderer rein, den die Italiener bislang unter Bruch der europäischen Verträge lässig durchgewinkt haben. Die Verträge interessieren Italiens Ministerpräsidenten Matteo Renzi aber nicht die Bohne. Himmel, was unterschreibt man nicht so alles, wenn’s einen guten Eindruck macht!
Nein, Renzi ist stocksauer und droht ganz offen: Wenn das mit den Kontrollen und Zurückweisungen der vornehmlich afrikanischen und orientalischen Grenzübertreter nicht bald aufhöre, dann „haben wir (Italiener) einen Plan B vorbereitet, unter dem in erster Linie Europa zu leiden hätte“.
Renzi führt sich tatsächlich auf wie ein Mafia-Pate, der seinem blass gewordenen Gegenüber mit diabolisch gedämpfter, rauchiger Stimme zuzischt: „Luigi, mein Freund, enttäusch’ mich nicht, sonst habe ich da was für dich, was dir ganz und gar nicht gefallen würde, capisci?“
Ein griechischer Minister hatte vor Monaten mit der mehr oder weniger gezielten Weiterleitung von IS-Terroristen gedroht, wenn wir nicht artig die Kohle rausrücken. Wir sehen: Das macht Schule.
Aber Deutschland ist ja ein reiches Land, das noch viel mehr „Flüchtlinge“ aufnehmen und fremde Rechnungen begleichen kann. Oder etwa nicht?
Ach, ich höre schon das Gejammer: „Sollen wir denn ewig zahlen?“ Aber nein, auch für uns Deutsche hält Europa einen Hoffnungsschimmer.....
Wir sehen doch alle, wie komplex diese ganze Sache ist und es überwiegt auch Mitgefühl mit den Griechen, die nun wirklich arm sind - alle anderen haben ihr Geld längst außer Landes gebracht.
Tja, schwierige Sache.
http://www.preussische-allgemeine.de/nachrichten/artikel/varoufakis-traum.html
/varoufakis-traum.html
Dann versteh ich dein Problem nicht, du hast Mitgefühl?
Ja dann solltest du doch auch kein Problem haben für sie zu zahlen?
Ich bin der Meinung die Leute die Mitgefühl haben sollen bitte privat spenden, da kann man ja dann sehen wieviel das Mitgefühl wirklich wert ist.
Ich habe nicht ein mm Mitgefühl. Das griechische Volk ist zu 100% für ihre Misere selbst verantwortlich. Genauso wie das deutsche Volk dafür verantworlich ist wenn wir als Transferzaher unsere Steuergelder in ganz Europa verteilen. Dafür gibt es Wahlen. Und Wahlen sind nicht nur ein Zetel mit dem ich den wähle der mir am meisten verspricht. Wahlen sind auch Verantwortung zu der ich stehen muss wenn der den ich gewählt habe Scheisse baut.
Dann versteh ich dein Problem nicht, du hast Mitgefühl?
Ja dann solltest du doch auch kein Problem haben für sie zu zahlen?
Ich bin der Meinung die Leute die Mitgefühl haben sollen bitte privat spenden, da kann man ja dann sehen wieviel das Mitgefühl wirklich wert ist.
Ich habe nicht ein mm Mitgefühl. Das griechische Volk ist zu 100% für ihre Misere selbst verantwortlich. Genauso wie das deutsche Volk dafür verantworlich ist wenn wir als Transferzaher unsere Steuergelder in ganz Europa verteilen. Dafür gibt es Wahlen. Und Wahlen sind nicht nur ein Zetel mit dem ich den wähle der mir am meisten verspricht. Wahlen sind auch Verantwortung zu der ich stehen muss wenn der den ich gewählt habe Scheisse baut.
Für die Leute, die nicht so pfiffig waren und die zu den Ärmsten der Armen gehören und nun auf der Straße liegen, das tut mir schon leid. Aber in Afrika verhungern noch immer Mio Menschen - täglich zigTausende - man kann nicht allen helfen, das aber hatte ich schon mal geschrieben.
Für die Leute, die nicht so pfiffig waren und die zu den Ärmsten der Armen gehören und nun auf der Straße liegen, das tut mir schon leid. Aber in Afrika verhungern noch immer Mio Menschen - täglich zigTausende - man kann nicht allen helfen, das aber hatte ich schon mal geschrieben.
auch die "Ärmsten der Armen" haben gewählt und selbst wenn sie nicht Tsipras gewählt haben oder davor die anderen Verbecher oder auch nicht, steht in einer Demokratie eben jeder auch für die Dummheit seine Mitwähler gerade. Mitgefangen Mitgehangen. Es ändert nichts da auszudifferenzieren du bist schuld weil du reich bist und du nicht weil du arm bist was ist denn das für eine Logik? Nein , schuld ist nachwievor das Volk, denn das hat über Jahrzehnte ihre eigenen Henker gewählt und nun sollen doch bitte andere die Zeche zahlen weil sie ach so arm sind? Nee ich habe nur Mitleid mit Menschen die nicht für ihr Leid selbst verantwortlich sind, sei es in Japan Asien der Tsunami oder ander Naturkatastrophen. Diese Mitleidsmanipulation geht mir sowieso nur auf den Nerv, letztendlich führt dies nur zu inkonsequentem unrechtem Verhalten indem andere die Schei.... ausbaden müssen. wir zahlen endlos weiter weil die Armen uns so leid tun, udn wir das nicht aushalten. Und die lernen nix draus weil sie die Konseqeunzen ihres Handelns nicht selbst tragen müssen. Na danke auch.
Schnell noch mal hier rein geschaut:
Zerfall der EU verhindern (http://www.deutsch-tuerkische-nachrichten.de/2015/06/514078/usa-goennen-putin-keinen-triumph-griechenland-muss-im-euro-bleiben/)USA gönnen Putin keinen Triumph: Griechenland muss im Euro bleiben (http://www.deutsch-tuerkische-nachrichten.de/2015/06/514078/usa-goennen-putin-keinen-triumph-griechenland-muss-im-euro-bleiben/)Die US-Regierung besteht auf dem Verbleib Griechenlands im Euro - aus militärischen Gründen, aber vor allem, um gegen Russland aus einer Position der Stärke agieren zu können. Daher muss die EU zusammenbleiben. Die USA sehen ganz genau, dass ein Austritt Griechenlands aus dem Euro das Ende der EU bedeuten würde. (http://www.deutsch-tuerkische-nachrichten.de/2015/06/514078/usa-goennen-putin-keinen-triumph-griechenland-muss-im-euro-bleiben/)
Die Frage über den Verbleib Griechenlands in der Eurozone wird in Washington entschieden. Die USA möchten das Risiko eines echten „failed-state“ an der Nato-Südflanke nicht eingehen. Denn ein „Grexit“ hätte fatale Konsequenzen für die Nato. Aktuell kann die US-Regierung eine solche Entwicklung nicht gebrauchen: Sie setzt darauf, Russland und die EU gegeneinander auszuspielen. Die USA haben die Verlängerung der EU-Sanktionen gegen Russland begrüßt (http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/06/22/eu-verlaengert-sanktionen-gegen-russland-ohne-angabe-von-gruenden/) und Moskau erneut aggressives Vorgehen in der Ukraine vorgeworfen. Der Schritt aus Brüssel sei ein „Hinweis für die Entschlossenheit der internationalen Gemeinschaft, Präsident (Wladimir) Putins Respekt gegenüber internationalen Normen zu sichern“, sagte US-Regierungssprecher Josh Earnest am Montag.
Da haben wir den Salat....
Für die Leute, die nicht so pfiffig waren und die zu den Ärmsten der Armen gehören und nun auf der Straße liegen, das tut mir schon leid. Aber in Afrika verhungern noch immer Mio Menschen - täglich zigTausende - man kann nicht allen helfen, das aber hatte ich schon mal geschrieben.
Ich halte die "armen Griechen" für eine Mär. Wieso können sie dann Milliarden aus den Geldautomaten holen, wenn sie so arm sind?
Heute im Radio wurden deutsche Touristen in Athen interviewt. Unisono sagten alle, dass von Armut auf den Straßen überhaupt nichts zu merken sei. Vermutlich wird da viel von den linken Journalisten getürkt.
Ich halte die "armen Griechen" für eine Mär. Wieso können sie dann Milliarden aus den Geldautomaten holen, wenn sie so arm sind?
Heute im Radio wurden deutsche Touristen in Athen interviewt. Unisono sagten alle, dass von Armut auf den Straßen überhaupt nichts zu merken sei. Vermutlich wird da viel von den linken Journalisten getürkt.
Habe ich mir auch gedacht, das geht in die Milliarden. Aber dann sah ich Bilder von bettelnden Menschen und hörte, daß manche Familien ihre Kinder in Kinderheime geben müssen, um selbst überleben zu können.
Das wäre dann hart.
http://ef-magazin.de/2015/06/23/7052-athen-und-staatsbankrott-griechische-tragoedie-oder-europaeische-farce
7052-athen-und-staatsbankrott-griechische-tragoedie-oder-europaeische-farce
Athen und Staatsbankrott
Griechische Tragödie oder europäische Farce? (http://ef-magazin.de/2015/06/23/7052-athen-und-staatsbankrott-griechische-tragoedie-oder-europaeische-farce)
Und wer wird den Institutionen noch vertrauen?
Die Mehrzahl der Kommentatoren blendet die Vorgeschichte des griechischen Finanzdesasters interessanterweise nach wie vor geflissentlich aus und tut so, als ob gegenwärtig eine Bande gieriger Blutsauger plötzlich ungerechtfertigte Forderungen gegen das darbende Land erheben würde. Das ist aber nicht der Fall. Jede der seit Einführung des Euro im Amt befindlichen Regierungen des Landes wusste ganz genau, was sie tat, als sie die Staatsausgaben (nicht etwa für Investitionen, sondern für den Stimmenkauf durch die Finanzierung von Brot und Spielen!) ausweitete und dafür Schulden aufnahm. Es war sonnenklar, dass die Bürger außerhalb Griechenlands für jene Wohltaten aufzukommen hatten, die dessen Regierungen unters Volk verteilen. Und jeder Bürger des Landes profitierte in irgendeiner Weise davon.
Wie gesagt, ich haben von den Linken, die ja sonst gegen oder für alles protestieren, noch keiner Demo gehört oder gelesen, die sie "liefern" wollen. Wissen sie auch nicht, was rechtens ist ?
Anita Fasching
23.06.2015, 19:32
Nur keine Feigheit vor dem Feind!
Er hat es ja mehr oder weniger angekündigt beim Jauchegünther.
Warum soll er sich den Stress auch weiter antun, bei den falschgestrickten Parteifreunden.
FranzKonz
23.06.2015, 19:38
Er hat es ja mehr oder weniger angekündigt beim Jauchegünther.
Warum soll er sich den Stress auch weiter antun, bei den falschgestrickten Parteifreunden.
Weil er jahrzehntelang davon gelebt hat, dass er genau dafür gewählt wurde?
FranzKonz
23.06.2015, 19:40
Ich halte die "armen Griechen" für eine Mär. Wieso können sie dann Milliarden aus den Geldautomaten holen, wenn sie so arm sind? ...
Ausgezeichneter Hinweis.
Wobei es natürlich wirklich arme Griechen gibt. Aber es gibt auch eine Syriza-Regierung in Griechenland, die lieber schamlos und unverschämt bettelt, als ihren Job zu machen.
Anita Fasching
23.06.2015, 19:51
Weil er jahrzehntelang davon gelebt hat, dass er genau dafür gewählt wurde?
Ich denke seine Krankheit und sein Alter lassen schon den Kampfeswillen schwinden.
Ausserdem scheint das Thema Griechenland und wie viele seine Mitstreiter-allem voran seine Chefin- damit umgehen, eine gewisse Ernüchterung bei ihm ausgelöst zu haben.
Ich kann es ihm nicht verdenken, nur seine bedingungslose Loyalität zu Merkel ist schwer nachvollziehbar. Ist eben noch ein Parteisoldat der alten Schule.
Vielleicht schreibt er als Rentner noch ein Buch über das ganze Schlamassel, ähnlich Sarrazin.
Mr.Smith
23.06.2015, 20:11
...Aber in Afrika verhungern noch immer Mio Menschen...
Wenn die dummen Neger die letzten 60 Jahre vernünftig genutzt hättet statt sich gegenseitig umzubringen und es mal mit Arbeit versucht hätten statt immer nur nach Entwicklungshilfe zu plärren, müßte da unten niemand verhungern.
Afrika hätte alle Möglichkeiten sich super zu entwickeln, aber die Neger können es einfach nicht.
Wenn die dummen Neger die letzten 60 Jahre vernünftig genutzt hättet statt sich gegenseitig umzubringen und es mal mit Arbeit versucht hätten statt immer nur nach Entwicklungshilfe zu plärren, müßte da unten niemand verhungern.
Afrika hätte alle Möglichkeiten sich super zu entwickeln, aber die Neger können es einfach nicht.
Ihre Führer konnten und wollten es nicht - ich sehe noch Bilder von diesen großen kräftigen, voll gefutterten Kerlen wie sie auf das abgemagerte Volk schauen. Wir haben ihnen Geld in Unmengen in den Rachen geschoben, die Bevölkerung ernährt und Hilfsorganisationen waren ständig unterwegs - aber es gab auch vieles, was wir nicht hätten tun sollen, da zählt dann auch wieder der Mammon - man kann den Leuten keine Sachen schicken, dann werden die eigenen Leute arbeitslos, können ihre eigenen Produkte nicht verkaufen - insgesamt mehr Fehlverhalten als man denkt.
Und jetzt sind auch noch die Chinesen da und plündern weiter - in einem anderen Stil....
google: Chinesen in Afrika
China in Afrika: Fluch oder Segen? - Deutsche Welle (http://www.dw.de/china-in-afrika-fluch-oder-segen/g-17884944)www.dw.de/china-in-afrika-fluch-oder-segen/g-17884944
29.08.2014 - China bringt ebene Asphaltstraßen, pompöse Fußballstadien und Breitband-Internet nach Afrika. Gleichzeitig fördert China auf dem Kontinent ...
China und Afrika: Afrikaner werfen Chinesen Kolonialpolitik ... (http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.china-und-afrika-afrikaner-werfen-chinesen-kolonialpolitik-vor.6035e998-1d2c-4eb1-a48b-856330554832.html)www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.china-und-afrika-afrikaner-werfen-chi...
23.03.2013 - Der Notenbankchef von Nigeria wirft den Chinesen Kolonialmethoden vor. Fast noch schlimmer: Vom chinesischen Engagement in Afrika ...
Ich frage mich nur, wann die Chinesen Griechenland "entdecken"....
Geronimo
23.06.2015, 20:19
auch die "Ärmsten der Armen" haben gewählt und selbst wenn sie nicht Tsipras gewählt haben oder davor die anderen Verbecher oder auch nicht, steht in einer Demokratie eben jeder auch für die Dummheit seine Mitwähler gerade. Mitgefangen Mitgehangen. Es ändert nichts da auszudifferenzieren du bist schuld weil du reich bist und du nicht weil du arm bist was ist denn das für eine Logik? Nein , schuld ist nachwievor das Volk, denn das hat über Jahrzehnte ihre eigenen Henker gewählt und nun sollen doch bitte andere die Zeche zahlen weil sie ach so arm sind? Nee ich habe nur Mitleid mit Menschen die nicht für ihr Leid selbst verantwortlich sind, sei es in Japan Asien der Tsunami oder ander Naturkatastrophen. Diese Mitleidsmanipulation geht mir sowieso nur auf den Nerv, letztendlich führt dies nur zu inkonsequentem unrechtem Verhalten indem andere die Schei.... ausbaden müssen. wir zahlen endlos weiter weil die Armen uns so leid tun, udn wir das nicht aushalten. Und die lernen nix draus weil sie die Konseqeunzen ihres Handelns nicht selbst tragen müssen. Na danke auch.
Klasse!:top:
Die Griechenlandkrise kann ueber Domino Effekte eine weltweite Finanzkrise
ausloesen aehnlich wie es bei der Pleite der Lehmann Bank gewesen ist. Eine
fatale Wirkung als finanzielle Massenvernichtungwaffe haben dabei sogenannte
Credit Default Swaps, toxische Finanzprodukte - Made in the USA - !
https://www.youtube.com/watch?v=lzK0FFvlfTw
Stranghinweis:
Die finanzielle Massenvernichtungswaffe: Credit Default Swaps (CSD)
http://www.politikforen.net/showthread.php?164035-Die-finanzielle-Massenvernichtungswaffe-Credit-Default-Swaps-%28CSD%29&p=7970819&viewfull=1#post7970819
Ausgezeichneter Hinweis.
Wobei es natürlich wirklich arme Griechen gibt. Aber es gibt auch eine Syriza-Regierung in Griechenland, die lieber schamlos und unverschämt bettelt, als ihren Job zu machen.
Richtig, aber es gibt auch arme Deutsche und manche von ihnen gehen zu Suppenküchen und Tafeln. Ich halte das Ganze für maßlos überzogen. Die Bedingungen in den osteuropäischen Staaten wie Lettland sind wesentlich härter, als die in Griechenland.
FranzKonz
23.06.2015, 22:10
Richtig, aber es gibt auch arme Deutsche und manche von ihnen gehen zu Suppenküchen und Tafeln. Ich halte das Ganze für maßlos überzogen. Die Bedingungen in den osteuropäischen Staaten wie Lettland sind wesentlich härter, als die in Griechenland.
Auch das ist wahr. Mein Punkt war allerdings, dass auch Syriza es scheinbar vermeidet, reiche Griechen zur Kasse zu bitten.
FranzKonz
23.06.2015, 22:13
Die Griechenlandkrise kann ueber Domino Effekte eine weltweite Finanzkrise
ausloesen aehnlich wie es bei der Pleite der Lehmann Bank gewesen ist. ...
Die Bilanzsumme von Lehmans war gut doppelt so hoch wie Griechenlands Schulden.
Helgoland
23.06.2015, 22:16
Ich halte die "armen Griechen" für eine Mär. Wieso können sie dann Milliarden aus den Geldautomaten holen, wenn sie so arm sind?
Weil die EZB Millarden in die Banken pumpt:
EZB stockt Nothilfe für griechische Banken erneut auf
Etwas weniger als eine Milliarde hat die Europäische Zentralbank gewährt. Es ist das vierte Mal in einer Woche, dass sie den Kreditrahmen für griechische Banken erhöht.
http://www.zeit.de/wirtschaft/2015-06/europaeische-zentralbank-ela-nothilfen-griechenland
Wie gesagt: Im realen Leben nennt sich das Konkursverschleppung und wird strafrechtlich verfolgt.
Die Bilanzsumme von Lehmans war gut doppelt so hoch wie Griechenlands Schulden.
Ich ueberlege gerade ob vielleicht Entscheider in Politik und Wirtschaft ueberlegen
das Griechenland geopfert wird um das toxische US Finanzsystem endgueltig ins Nirwana zu schiessen. Wahrscheinlich bietet sich so eine gute Chance nie wieder!
FranzKonz
23.06.2015, 22:19
Ich ueberlege gerade ob vielleicht Entscheider in Politik und Wirtschaft ueberlegen
das Griechenland geopfert wird um das toxische US Finanzsystem endgueltig ins Nirwana zu schiessen. Wahrscheinlich bietet sich so eine gute Chance nie wieder!
Hmm. Da müsste man doch wenigstens noch die Ukraine dazu nehmen. ;)
Hmm. Da müsste man doch wenigstens noch die Ukraine dazu nehmen. ;)
Wenn man skrupellos und erfolgsorientiert ist reicht die Ausnutzung
der CDS Verpflechtungen und die Griechenlandkrise fuehrt im Domino
Effekt zum Kollabs des US Banken- und Finanzsystems. Den Amis geht
wahrscheinlich der Hintern auf Grundeis und sie werden Alles machen
damit Griechenland nicht Ausloeser fuer einen US Finanzcrash wird.
Wenn man will kann man die Amis jetzt richtig bei an den Eiern packen!
Mit den Systemlingen der EU kann man das aber nur machen wenn z.B.
die Chinesen und Russen fuer Europa zur Schadensbegrenzung einstehen
damit die USA einen Untergang im Alleingang hinlegen koennen.
Schliesslich haben die Amis die CDS Kreditderivate erfunden und sollen
daher gefaelligst allein daran " verrecken " ohne Andere mitzuziehen.
Die Amis sind aber nicht der einzige Grund. Merkel und Konsorten möchten ums Verrecken nicht zugeben, dass sie einen Fehler gemacht haben, indem sie den Griechen Milliarden geschenkt haben. Wie steht man dann vor seinen Wählern da?
Das schert die doch einen feuchten Kehricht.
Solange ihre Partei gewählt wird und ihre Parteilakaien zu ihr halten.
Freidenker ekelt sie raus. Diese Frau ist der Teufel.
Wenn es so wäre, könnte man ja einen Deal machen, die amis übernehmen die Schulden der Griechen und auch haften auch für weitere Tranfers, dann könne sie auch gerne in der EU bzw EURO bleiben.
Warum sollten sie? die Europäer sind doch so blöd und nehmen das auf ihre Kappe. Genau wie die Kriegshetze gegen Russland von unseren EU-A...löchern unterstützt wird. Das ganze System ist ein einziger Dreckhaufen.
Warum sollten sie? die Europäer sind doch so blöd und nehmen das auf ihre Kappe. Genau wie die Kriegshetze gegen Russland von unseren EU-A...löchern unterstützt wird. Das ganze System ist ein einziger Dreckhaufen.
Es geht darum das es nicht nur im amerikanischen Interesse liegt sondernd auch der Ideologie von der Einigkeit von Europa entspricht. Das Ziel ist die politische Einheit Europas inklusiver Abschaffung der einzelnen Nationalstaaten. Der Euro ist ja diesbezüglich nur Mittel zum Zweck. Langfristige endlose Transferzahlungen zwischenden einzelnen Ländern sind dann auch nchts anderes mahr als heute der Länderfinanzausgleich.
Es gibt in Deutschland in Europa eine gewisse Mehrheit die dem zustimmt, entweder da sie davon wirklich überzeugt ist oder da sie nicht glaubt oder weiss das dies das finale Ziel ist mit den entsprechenden Folgen.
Amerika zwingt uns zu nichts, sie vertreten ihre Interessen werben dafür und handeln danach, was ja vollkommen legitim ist, die Bevölkerung in Europa will diese Entwicklung, warum auch immer ansonsten würden sie an den Wahlurnen anders entscheiden.
Letztendlich ist das Deutsche Volk für die verlorenen Transferzahlungen und Schuldenschnitte genauso verantwortlich wie die Griechen, denn auch wir haben so gewählt. Der Unterschied ist nur die Griechen wählen ihren eigen (nationalen) Vorteil und setzten das auch rücksichtslos durch. Die Deutschen wählen die Parteien welche nicht das eigen nationale Interesse im Auge haben sondern einer Ideologie hinterhereifern die mM nach nicht funktioniert und uns letztendlich einfach nur Mrd kosten und in Unfrieden und gegeseitigem Hass enden wird.
Es geht darum das es nicht nur im amerikanischen Interesse liegt sondernd auch der Ideologie von der Einigkeit von Europa entspricht. Das Ziel ist die politische Einheit Europas inklusiver Abschaffung der einzelnen Nationalstaaten. Der Euro ist ja diesbezüglich nur Mittel zum Zweck. Langfristige endlose Transferzahlungen zwischenden einzelnen Ländern sind dann auch nchts anderes mahr als heute der Länderfinanzausgleich.
Es gibt in Deutschland in Europa eine gewisse Mehrheit die dem zustimmt, entweder da sie davon wirklich überzeugt ist oder da sie nicht glaubt oder weiss das dies das finale Ziel ist mit den entsprechenden Folgen.
Amerika zwingt uns zu nichts, sie vertreten ihre Interessen werben dafür und handeln danach, was ja vollkommen legitim ist, die Bevölkerung in Europa will diese Entwicklung, warum auch immer ansonsten würden sie an den Wahlurnen anders entscheiden.
Letztendlich ist das Deutsche Volk für die verlorenen Transferzahlungen und Schuldenschnitte genauso verantwortlich wie die Griechen, denn auch wir haben so gewählt. Der Unterschied ist nur die Griechen wählen ihren eigen (nationalen) Vorteil und setzten das auch rücksichtslos durch. Die Deutschen wählen die Parteien welche nicht das eigen nationale Interesse im Auge haben sondern einer Ideologie hinterhereifern die mM nach nicht funktioniert und uns letztendlich einfach nur Mrd kosten und in Unfrieden und gegeseitigem Hass enden wird.
Warum glaubst du dass wir eine parlamentarische Demokratie haben?
Weil man das Volk für zu blöd hält (was es auch ist)
Wahlen werden überall ohne große Mühe manipuliert.
Europa wird nie eine echte Gemeinschaft werden. Wie auch? die Menschen verstehen sich nicht einmal. Und nicht nur die Sprache bildet eine scharfe Trennlinie auch die Kultur und Mentalität.
Die EU jagt einer Schimäre nach. Merkel nicht, sie jagt den usraelischen Vorgaben nach um die "mächtigste" Frau der Welt zu bleiben und macht uns Deutsche damit zum demütigsten Volk der Welt.
[QUOTE=elas;7971902]Warum glaubst du dass wir eine parlamentarische Demokratie haben?
Weil man das Volk für zu blöd hält (was es auch ist)
Wahlen werden überall ohne große Mühe manipuliert.
Ich hatte dir bestimmt schon mehrmals geschrieben das ich kein Freund von VT bin.
Anschuldigungen solltest du belegen um zu verhindern das man dich als Spinner abtut.
99% aller VT begründen sich damit nicht akzeptieren zu können das Menschen so sind wie nunmal Menschen sind und die fehlende Einsicht das die persönliche Wahrheit und Verständnis der Welt nunmal nicht objektiv für alle gilt.
Europa wird nie eine echte Gemeinschaft werden. Wie auch? die Menschen verstehen sich nicht einmal. Und nicht nur die Sprache bildet eine scharfe Trennlinie auch die Kultur und Mentalität.
absolut, gerade auch hinsichtlich der Sprache, sie ist DAS kultuelle Bindeglied welches eine Nation eine Gemeinschaft zusammenhält, sie ist Identifikationsmerkmal Nr.1 und nicht so etwas wie eine Währung.
Aber wie ich schon schrieb, Rationalität war bei ideologischen Zielen und konsequentem Willen noch nie ein Argumentationskriterium
Die EU jagt einer Schimäre nach. Merkel nicht, sie jagt den usraelischen Vorgaben nach um die "mächtigste" Frau der Welt zu bleiben und macht uns Deutsche damit zum demütigsten Volk der Welt.
Ja und du jagst deinen VT nach, so hat ja jeder seine Beschäftigung ;)
[QUOTE]
Ich hatte dir bestimmt schon mehrmals geschrieben das ich kein Freund von VT bin.
Anschuldigungen solltest du belegen um zu verhindern das man dich als Spinner abtut.
99% aller VT begründen sich damit nicht akzeptieren zu können das Menschen so sind wie nunmal Menschen sind und die fehlende Einsicht das die persönliche Wahrheit und Verständnis der Welt nunmal nicht objektiv für alle gilt.
absolut, gerade auch hinsichtlich der Sprache, sie ist DAS kultuelle Bindeglied welches eine Nation eine Gemeinschaft zusammenhält, sie ist Identifikationsmerkmal Nr.1 und nicht so etwas wie eine Währung.
Aber wie ich schon schrieb, Rationalität war bei ideologischen Zielen und konsequentem Willen noch nie ein Argumentationskriterium
Ja und du jagst deinen VT nach, so hat ja jeder seine Beschäftigung ;)
Was hast du ständig mit deinen VT.
Man braucht doch nur 1 und 1 zusammenzählen dann liegt es doch auf der Hand.
Mit Wahlen werden die Leute insofern manipuliert als gelogen wird. (Die Rente ist sicher)
Merkel rettet nicht Griechenland wegen der Milliarden sondern weil man es ihr aus Washington vorgeschrieben hat.
Schau doch hin was derzeit in Brüssel passiert! Jeder erkennt plötzlich neue Chancen für ein Verbleiben GR`s im Euro.
Wahrheit ist, GR wird als "Flugzeugträger" von den USA für den Kampf gegen Putin dringend benötigt
Die USraelischen Kriegshetzer schlafen nicht!
Wer das nicht sieht ist eine Schlafmütze wie vor dem 1. WK.
Was hast du ständig mit deinen VT.
Man braucht doch nur 1 und 1 zusammenzählen dann liegt es doch auf der Hand.
hm 1 und 1 ist zwei, und zwei ist ungleich "Wahlen sind manipuliert".
zumindest hatte ich es s auf der Schule gelerent :D
Mit Wahlen werden die Leute insofern manipuliert als gelogen wird. (Die Rente ist sicher)
zum Lügen gehören immer zwei, einer der lügt einer der sich belügen lässt.
Wie heisst es doch so schön, bescheisst du mich einmal Schande über dich, bescheisst du mich zum zweiten, Schande über mich.
Da wir nun schon 10000mal beschissen wurden sollte eigentlich klar sein wer sich schämen muss.
Politikern ist da kaum ein Vorwurf zu machen, sagen sie die Wahrheit werden sie abgewählt, lügen sie das sich die Balken biegen und versprechen dem Volk das Schlaraffenland werden sie wiedergewählt, welche Wahl haben denn Politiker da noch?
Nee jedes Volk hat die Regierug die sie verdient, dazu stehe ich und wer sich belügen lässt und Lügner gewählt hat, hat es auch nicht anders verdient.
Merkel rettet nicht Griechenland wegen der Milliarden sondern weil man es ihr aus Washington vorgeschrieben hat.
Das kannst du noch 50mal behaupten das führt zu nichts.
Schau doch hin was derzeit in Brüssel passiert! Jeder erkennt plötzlich neue Chancen für ein Verbleiben GR`s im Euro.
Ja zum 50.mal ich habe dir doch geschrieben warum die Eu und der Euro nicht scheitern darf. Hör mir doch auf ständig mit deinem Amerika Komplex in den Ohren zu liegen. Wenn die deutschen/europäischen Politikern nicht so handlen wollten wie sie es tun sondern nur durch Amerika gezwungen wären was sollte sie denn hindern ihre eigene Interssen durchzustezen? Glaubst du Amerika marschiert dann bei uns ein und setzt die Regierung ab?
Wahrheit ist, GR wird als "Flugzeugträger" von den USA für den Kampf gegen Putin dringend benötigt
Die USraelischen Kriegshetzer schlafen nicht!
Du kapierst meine Argumentation nicht? oder? zum 10.mal , selbstverständlich hat Amerika ein Interesse am Verbleib der Griechen in der EU und im Euro aus geostrategischen Gesichtspunkten, das hat doch gar keiner bestritten, das beweist trotzdem nicht das wir von Amerika gezwungen werden so zu handeln wie die Europäer es tun - ist das denn so schwer zu verstehen?
cajadeahorros
24.06.2015, 12:38
Hmm. Da müsste man doch wenigstens noch die Ukraine dazu nehmen. ;)
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/1467458_491344911015883_5270362080903106825_n.jpg? oh=914a2eb13ab14ab3dd6ef63112e63dbb&oe=55EA7DDB
Auch das ist wahr. Mein Punkt war allerdings, dass auch Syriza es scheinbar vermeidet, reiche Griechen zur Kasse zu bitten.
Auch wird es offenbar nicht von der EU-Kommission verlangt. Habe zu mindestens nichts von dieser Forderung in den letzten Tagen gehört.
Weil die EZB Millarden in die Banken pumpt:EZB stockt Nothilfe für griechische Banken erneut auf
Etwas weniger als eine Milliarde hat die Europäische Zentralbank gewährt. Es ist das vierte Mal in einer Woche, dass sie den Kreditrahmen für griechische Banken erhöht.
Naja, wenn die Griechen nichts auf den Konten haben, nützt es auch nichts, wenn die EZB Geld in die Banken pumpt, dann können sie nichts holen. Hoffe ich doch sehr.
Das schert die doch einen feuchten Kehricht.
Solange ihre Partei gewählt wird und ihre Parteilakaien zu ihr halten.
Freidenker ekelt sie raus. Diese Frau ist der Teufel.
Stimmt, bin mal gespannt, wie lange Bosbach und andere Kritiker noch in der CDU weilen.
FranzKonz
24.06.2015, 13:09
Auch wird es offenbar nicht von der EU-Kommission verlangt. Habe zu mindestens nichts von dieser Forderung in den letzten Tagen gehört.
In den letzten Tagen nicht, aber schon die vorherige Regierung Griechenlands bekam ( von Lagarde oder den Franzosen, kann mich nicht mehr erinnern) eine Liste griechischer Steuerhinterzieher. Abgearbeitet ist die bis heute nicht.
In den letzten Tagen nicht, aber schon die vorherige Regierung Griechenlands bekam ( von Lagarde oder den Franzosen, kann mich nicht mehr erinnern) eine Liste griechischer Steuerhinterzieher. Abgearbeitet ist die bis heute nicht.
Die Argumentation der Hellenen ist, dass angeblich im Grundgesetz steht, dass Reeder keine Vermögenssteuer zahlen. Um das zu ändern, bedarf es seiner 2/3-Mehrheit.
FranzKonz
24.06.2015, 13:18
Die Argumentation der Hellenen ist, dass angeblich im Grundgesetz steht, dass Reeder keine Vermögenssteuer zahlen. Um das zu ändern, bedarf es seiner 2/3-Mehrheit.
Davon war nicht die Rede, sondern von Steuerhinterziehern, also von Leuten, die im Gesetz vorgesehene Steuern nicht zahlen.
Menetekel
24.06.2015, 18:49
Man meckert sich im Internet aus - aber getan wird nichts - weil wir vor Gewalt lieber von weitem wahrnehmen und wir uns nicht mittendrin befinden. Tun wir doch im Forum auch - schimpfen - aber sonst....bleibt alles beim Alten.
So ist es. Aber schon macht sich unterschwellig bei den Nachfolgegenerationen der Vorwurf deutlich, daß wir nicht dem Scheiß entgegengetreten wären. Diese Generation will aber noch viel weniger an dem offenen Streit mit der Regierungskaste teilnehmen. Es ist ja auch viel zu schön in der Bequemlichkeit der Zeit.
So ist es. Aber schon macht sich unterschwellig bei den Nachfolgegenerationen der Vorwurf deutlich, daß wir nicht dem Scheiß entgegengetreten wären. Diese Generation will aber noch viel weniger an dem offenen Streit mit der Regierungskaste teilnehmen. Es ist ja auch viel zu schön in der Bequemlichkeit der Zeit.
Außer die linken aggressiven Gruppierungen, aber die sind leider immer von Unvernunft begleitet und so geht eben alles den Bach runter...mit ihnen.
Habe heute die Münchner Runde in der Wiederholung auf Tageschau24 gesehen, sonst auf BR-Fernsehen und da kam deutlich zum Tragen, wie unterschiedlich selbst Experten an die Griechenland Frage heran gehen.
Meinung, geboren aus der Subjektivität.
Achilleas
24.06.2015, 23:49
Davon war nicht die Rede, sondern von Steuerhinterziehern, also von Leuten, die im Gesetz vorgesehene Steuern nicht zahlen.
Das sehe ich genau so!
Wir sollten europaweit solche Halunken ausmerzen und die übrigen dazu überzeugen damit sie brav ihre Steuern bezahlen.
Wer hilft uns dabei?
Darsteller einer komischen Tragödie oder einer tragischen Komödie:
hm 1 und 1 ist zwei, und zwei ist ungleich "Wahlen sind manipuliert".
zumindest hatte ich es s auf der Schule gelerent :D
zum Lügen gehören immer zwei, einer der lügt einer der sich belügen lässt.
Wie heisst es doch so schön, bescheisst du mich einmal Schande über dich, bescheisst du mich zum zweiten, Schande über mich.
Da wir nun schon 10000mal beschissen wurden sollte eigentlich klar sein wer sich schämen muss.
Politikern ist da kaum ein Vorwurf zu machen, sagen sie die Wahrheit werden sie abgewählt, lügen sie das sich die Balken biegen und versprechen dem Volk das Schlaraffenland werden sie wiedergewählt, welche Wahl haben denn Politiker da noch?
Nee jedes Volk hat die Regierug die sie verdient, dazu stehe ich und wer sich belügen lässt und Lügner gewählt hat, hat es auch nicht anders verdient.
Das kannst du noch 50mal behaupten das führt zu nichts.
Ja zum 50.mal ich habe dir doch geschrieben warum die Eu und der Euro nicht scheitern darf. Hör mir doch auf ständig mit deinem Amerika Komplex in den Ohren zu liegen. Wenn die deutschen/europäischen Politikern nicht so handlen wollten wie sie es tun sondern nur durch Amerika gezwungen wären was sollte sie denn hindern ihre eigene Interssen durchzustezen? Glaubst du Amerika marschiert dann bei uns ein und setzt die Regierung ab?
Du kapierst meine Argumentation nicht? oder? zum 10.mal , selbstverständlich hat Amerika ein Interesse am Verbleib der Griechen in der EU und im Euro aus geostrategischen Gesichtspunkten, das hat doch gar keiner bestritten, das beweist trotzdem nicht das wir von Amerika gezwungen werden so zu handeln wie die Europäer es tun - ist das denn so schwer zu verstehen?
Die Amerikaner brauchen nicht einzumarschieren.
Sie haben Deutschland nach dem Krieg niemals verlassen.
Wie sagte Obama 2009: Deutschland ist ein besetztes Land und wird es bleiben.
Auch wenn du es nicht kapierst:
Merkel ist eine Marionette Amerikas.
PS: demnächst im Krieg gegen Putin. (obwohl das Volk es nicht will)
Die Amerikaner brauchen nicht einzumarschieren.
Sie haben Deutschland nach dem Krieg niemals verlassen.
Wie sagte Obama 2009: Deutschland ist ein besetztes Land und wird es bleiben.
Mit "einmarschieren ist gemeint die Regierung mit militärischer Gewalt durch eine andere zu ersetzten.
Auch wenn du es nicht kapierst:
Merkel ist eine Marionette Amerikas.
"kapieren" kann man nur logische Begründungen Argumente und bewisene Zusammehänge. Gebetsmühlenartig einfach nur immer wieder die selben Behauptungen wieder und wieder zu posten kapiert keiner der rational denken kann.
Darum nimmt VTler auch keiner ernst. vllt ist das euer grundlegendes Problem ihr meint eine einfache Behauptung reicht aus und alle müssten euch folgen und kapieren :D
Mit "einmarschieren ist gemeint die Regierung mit militärischer Gewalt durch eine andere zu ersetzten.
"kapieren" kann man nur logische Begründungen Argumente und bewisene Zusammehänge. Gebetsmühlenartig einfach nur immer wieder die selben Behauptungen wieder und wieder zu posten kapiert keiner der rational denken kann.
Darum nimmt VTler auch keiner ernst. vllt ist das euer grundlegendes Problem ihr meint eine einfache Behauptung reicht aus und alle müssten euch folgen und kapieren :D
Washington erhöht den Druck auf Angela Merkel: Sie müsse Griechenland aus politischen Gründen im Euro halten, wenn sie weiter eine Rolle in der Weltpolitik spielen will. Besonders gefährlich für Merkel: Erstmals äußert sich ein hochrangiger Nato-Führer besorgt über die chaotische Lage in der EU.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/06/25/usa-erhoehen-den-druck-merkels-schicksal-haengt-an-griechenland/
Washington erhöht den Druck auf Angela Merkel: Sie müsse Griechenland aus politischen Gründen im Euro halten, wenn sie weiter eine Rolle in der Weltpolitik spielen will. Besonders gefährlich für Merkel: Erstmals äußert sich ein hochrangiger Nato-Führer besorgt über die chaotische Lage in der EU.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/06/25/usa-erhoehen-den-druck-merkels-schicksal-haengt-an-griechenland/
zum xten mal keiner betsreitet das Amerika für ihre Interessen eintritt und diese auch stark vertitt, dabei gehen sie aus Prinzip wesentlich weiter als es die Deutschen jemals wagen würden für ihre Interessen einustehen.
die Deutschen haben einen absoluten Helferkomplex und solange es auf der Welt noch irgendwelchen länder gibt sdenen es augenscheinlich schlechter geht, aus welchen Gründen auch immer werden se ein schlechtes Gewissen haben in Mitleid zerfliesssen und sich selbst die Schuld geben.
Ich bestreite nur das die USA uns in letzter Konsequenz zu etwas zwingen könnten oder wollte. Letztendlich sind es wir die entscheiden ob dieser oder jener Weg in unseren Interssen liegt oder unseren ideologische zielen entspricht oder nicht, und diese Entscheidung ist duch unsere Ideologie geprägt, und wird nicht durch die Furcht über einer amerikanischen Inavsion und Absetzung der Regierung beeinflusst.
Es wird verhandelt bis zum Abwinken. Doch die Griechen geben nicht nach. Bald liegen die Volksverräter der EU-Politiker auf den Knien: "Nehmt doch unser Geld bitte. Macht wenigstens ein paar Versprechungen (wir wissen ja, dass sie Makulatur sind, aber hätten was in der Hand für die dummen Steuerzahler)":
Griechenland-Krise - "Das dritte Hilfspaket wird kommen"
Die Griechenland-Verhandlungen entwickeln sich zur Hängepartie. Der griechische Ökonom Panos Tsakloglou über die Lösung der griechischen Schuldenkrise, das schwache Wachstum und die Risiken eines Euro-Ausstiegs.
Reformideen hatte Panos Tsakloglou stets reichlich. Kaum ein Jahr ist es her, dass der Ökonom als Präsident des Council of Economic Advisors die griechische Regierung beriet. Damals war das Kabinett unter Antonis Samaras noch im Amt. Doch irgendwann sah Tsakloglou ein, dass die Regierung keine Reformen würde durchs Parlament bringen können – und trat zurück. Heute muss er – der Professor an der Athens University of Economics – tatenlos zusehen, wie die Regierung der linkspopulistischen Syriza-Partei unter Alexis Tsipras alles nur noch schlimmer macht.
Im Gespräch mit der WirtschaftsWoche lässt der Ökonom kein gutes Haar an den Populisten von Syriza: „Ministerpräsident Tsipras hat völlig unterschätzt, wie sehr sinkendes Wachstum bei weiter hohen Sozialausgaben das Land fiskalisch unter Druck bringt“, urteilt der Ökonom über das Harakiri der vergangenen Monate.
Mit seinem Sparplan werde Tsipras im besten Fall ein Null-Wachstum in diesem Jahr erreichen. „Vor einem Jahr wuchs unsere Wirtschaft, da hätte es solche Einschnitte gar nicht gebraucht“, meint Tsakloglou. Wegen steigender Staatseinnahmen wären jene Löcher gar nicht entstanden, die die Regierung jetzt mit Steuererhöhungen schließen muss.
An Griechenland hängt mehr als nur der Euro
Problem Euro
Problem Großbritannien
Problem Russland
Problem Balkan
Problem Flüchtlinge
Indes sei das eigentliche Problem alles andere als gelöst: „In Griechenland haben wir es mit einer Krise der Wettbewerbsfähigkeit zu tun“, sagt der Athener Ökonom. „Die Fiskalpolitik ist nur eine Folge davon.“ Die Regierung müsse Grundlagen für Wachstum schaffen, vor allem in Sektoren mit potenziellen Wettbewerbsvorteilen.
Dazu zählt er den Tourismus, die Logistikbranche mit den Seehäfen und die Landwirtschaft, die ihre Güter exportieren könne und müsse. „Aber um diese Branchen weiter zu entwickeln, braucht es Kapital“, so Tsakloglou, „am besten über ausländische Investoren.“
Von Grexit bis Graccident - die wichtigsten Begriffe zur Schuldenkrise
Grexit
Graccident
Anleihe
T-Bill
Schuldenschnitt
Rettungsschirm
Troika
Hier beißt sich die Katze in den Schwanz: Binnen kürzester Zeit hat die Tsipras-Regierung das Vertrauen von Gläubigern und Investoren vollends verspielt. „Griechenland ist von den Kapitalmärkten im Moment so fern wie man es sich nur vorstellen kann“, sagt der Volkswirt. Ohne Kapital und Investitionen jedenfalls bleibe sein Land ohne Wachstumschancen, weiß Tsakloglou, der prophezeit: „In einigen Monaten Europa nicht umhin kommen, ein drittes Hilfspaket zu schnüren.“
Das müssten die Griechen dann im Gegenzug für einen detaillierten Wachstumsplan verhandeln. Nur in der Kombination von Wachstum und Finanzierung von außen könne das Land wieder auf die Beine kommen...
http://www.wiwo.de/politik/europa/griechenland-krise-das-dritte-hilfspaket-wird-kommen/11970350.html
zum xten mal keiner betsreitet das Amerika für ihre Interessen eintritt und diese auch stark vertitt, dabei gehen sie aus Prinzip wesentlich weiter als es die Deutschen jemals wagen würden für ihre Interessen einustehen.
die Deutschen haben einen absoluten Helferkomplex und solange es auf der Welt noch irgendwelchen länder gibt sdenen es augenscheinlich schlechter geht, aus welchen Gründen auch immer werden se ein schlechtes Gewissen haben in Mitleid zerfliesssen und sich selbst die Schuld geben.
Ich bestreite nur das die USA uns in letzter Konsequenz zu etwas zwingen könnten oder wollte. Letztendlich sind es wir die entscheiden ob dieser oder jener Weg in unseren Interssen liegt oder unseren ideologische zielen entspricht oder nicht, und diese Entscheidung ist duch unsere Ideologie geprägt, und wird nicht durch die Furcht über einer amerikanischen Inavsion und Absetzung der Regierung beeinflusst.
Bewahr dir deinen naiven Kindeglauben!
ERNEUERER
25.06.2015, 20:12
Du hast es noch immer nicht verstanden.
Griechenland wird im Euro gehalten weil die Amerikaner es so wollen. Für die ist GR der Vorposten gegen Russland und in den nächsten Tagen wird Merkel den Amis diese Forderung erfüllen.
Das ganze andere Gequatsche ist nur für das doofe Publikum.
:gp:
ERNEUERER
25.06.2015, 20:13
Ich halte die "armen Griechen" für eine Mär. Wieso können sie dann Milliarden aus den Geldautomaten holen, wenn sie so arm sind?
Heute im Radio wurden deutsche Touristen in Athen interviewt. Unisono sagten alle, dass von Armut auf den Straßen überhaupt nichts zu merken sei. Vermutlich wird da viel von den linken Journalisten getürkt.
:gp:
Bewahr dir deinen naiven Kindeglauben!
Genau beliebe deinen VT treu ;)
Seligman
27.06.2015, 00:10
22 Milliarden ! Das sind doch Peanuts! Das sind 275 Euro pro deutschem Staatsbuerger. Koenntet ihr nicht einfach sagen:"Das schencken wir den Griechen!" Das sind 275 Euro, die sowieso schon weg sind, um dieses gesamte politische Schauspiel zu beenden.
Kommt Deutsche! Gebt euch einen Ruck und erloest das griechische Volk von diesem Spardiktat welches das Land komplett zerstoert und somit auch spaetere Zahlungen immer unmoeglicher macht.
Hätten damals Waigel, Eichel als Finanzminister nicht so devot dem Kanzler Schröder ihren Kotau gemacht und ihre Aufgaben ordentlich erfüllt, wäre Griechenland gar nicht erst drin und wir hätten heute dieses Problem nicht.
Ursache und Wirkung und bezahlen muß das Volk.... wie immer....
BRDDR_geschaedigter
27.06.2015, 00:23
Griechen wollen anscheinend ein Referendum:
http://www.zerohedge.com/news/2015-06-26/tsipras-rejects-ultimatums-says-wont-be-blackmailed
Sprecher
27.06.2015, 00:54
Es wird verhandelt bis zum Abwinken. Doch die Griechen geben nicht nach. Bald liegen die Volksverräter der EU-Politiker auf den Knien: "Nehmt doch unser Geld bitte. Macht wenigstens ein paar Versprechungen (wir wissen ja, dass sie Makulatur sind, aber hätten was in der Hand für die dummen Steuerzahler)":
Die Griechen haben die volle Rückendeckung aus Washington auch weiter deutsche Steuergelder zu verfressen.
Die USA sind es die aus geostrategischen Motiven Griechenland um jeden Preis in der Euro- Zone halten wollen.
Man kann getrost davon ausgehen dass Merkel mehrmals täglich Anrufe aus Washington und London bekommt.
Achilleas
27.06.2015, 01:29
Ich frage mich warum Deutschland von allen anderen europäischen Staaten am verbissesten gegen Griechenland ist?
Achilleas
27.06.2015, 01:31
Will Deutschland was von Hellas rauben?
Achilleas
27.06.2015, 01:51
Sind die Raubritter in Europa wieder freigelassen worden?
Bruddler
27.06.2015, 06:35
Nun also der nächste Streich:
Griechenlandkrise: Tsipras kündigt Referendum zu Reformen an
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/griechenland-tsipras-plant-referendum-zu-reformen-a-1040963.html
Jetzt versuchen sie es mit Erpressung!
Mal sehen wer alles darauf herein fällt ....
Scarlett
27.06.2015, 11:43
Jetzt versuchen sie es mit Erpressung!
Mal sehen wer alles darauf herein fällt ....
Gabriel ist schon darauf reingefallen.
Juncker kann nicht darauf reinfallen, da er diesen Trick bestimmt
mit Tsipras abgesprochen hat.
hurxhobel
27.06.2015, 11:46
Will Deutschland was von Hellas rauben?
Nein, umgekehrt! Und nicht nur den allerletzten Nerv....
Gestern habe ich mal über die Mythen gelesen - von Kassandra bis Medusa und Medea - zur Zeit kommt mir Griechenland wie in "drogensüchtiger Sohn" vor, der ständig Geld braucht und doch keine Einsicht zeigt, von den Drogen weg zu kommen. Was tun "Eltern" dann ?
BRDDR_geschaedigter
27.06.2015, 12:40
Die Schlangen werden wohl länger:
http://cdnmo.coveritlive.com/media/image/201506/thumb900_phpc1bhgrbildschirmfoto_2015-06-27_um_13.17.09.png
BRDDR_geschaedigter
27.06.2015, 13:59
Erste Schlangen jetzt auch vor den Tankestellen:
https://pbs.twimg.com/media/CIgJKaTWgAAQW_n.jpg:large
FranzKonz
27.06.2015, 14:14
Nun also der nächste Streich:
Griechenlandkrise: Tsipras kündigt Referendum zu Reformen an
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/griechenland-tsipras-plant-referendum-zu-reformen-a-1040963.html
Als Bayer kann ich da nur sagen: "A Hund is a scho!"
Mein Sahnemädel ergänzte mit den Worten "Aber ein Sauhund!", und dagegen ist nichts einzuwenden.
Ich kann die Geschichte drehen und wenden wie ich will, aber so allmählich bekomme ich Respekt vor dem Kerl. Könnte nicht endlich mal ein deutscher Politiker sein Volk so vertreten, wie diese Lausbuben?
Dr Mittendrin
27.06.2015, 14:24
Es geht darum das es nicht nur im amerikanischen Interesse liegt sondernd auch der Ideologie von der Einigkeit von Europa entspricht. Das Ziel ist die politische Einheit Europas inklusiver Abschaffung der einzelnen Nationalstaaten. Der Euro ist ja diesbezüglich nur Mittel zum Zweck. Langfristige endlose Transferzahlungen zwischenden einzelnen Ländern sind dann auch nchts anderes mahr als heute der Länderfinanzausgleich.
Es gibt in Deutschland in Europa eine gewisse Mehrheit die dem zustimmt, entweder da sie davon wirklich überzeugt ist oder da sie nicht glaubt oder weiss das dies das finale Ziel ist mit den entsprechenden Folgen.
Amerika zwingt uns zu nichts, sie vertreten ihre Interessen werben dafür und handeln danach, was ja vollkommen legitim ist, die Bevölkerung in Europa will diese Entwicklung, warum auch immer ansonsten würden sie an den Wahlurnen anders entscheiden.
Letztendlich ist das Deutsche Volk für die verlorenen Transferzahlungen und Schuldenschnitte genauso verantwortlich wie die Griechen, denn auch wir haben so gewählt. Der Unterschied ist nur die Griechen wählen ihren eigen (nationalen) Vorteil und setzten das auch rücksichtslos durch. Die Deutschen wählen die Parteien welche nicht das eigen nationale Interesse im Auge haben sondern einer Ideologie hinterhereifern die mM nach nicht funktioniert und uns letztendlich einfach nur Mrd kosten und in Unfrieden und gegeseitigem Hass enden wird.
Ich glaub dass du die geostrategischen Interessen der USA zu stark runter redest.
Wir sehen es in der Ukraine.
Und regelmäsig am Freitag prügelt man die Börsenkurse runter.
Dr Mittendrin
27.06.2015, 14:27
[QUOTE]
Ich hatte dir bestimmt schon mehrmals geschrieben das ich kein Freund von VT bin.
Anschuldigungen solltest du belegen um zu verhindern das man dich als Spinner abtut.
99% aller VT begründen sich damit nicht akzeptieren zu können das Menschen so sind wie nunmal Menschen sind und die fehlende Einsicht das die persönliche Wahrheit und Verständnis der Welt nunmal nicht objektiv für alle gilt.
absolut, gerade auch hinsichtlich der Sprache, sie ist DAS kultuelle Bindeglied welches eine Nation eine Gemeinschaft zusammenhält, sie ist Identifikationsmerkmal Nr.1 und nicht so etwas wie eine Währung.
Aber wie ich schon schrieb, Rationalität war bei ideologischen Zielen und konsequentem Willen noch nie ein Argumentationskriterium
Ja und du jagst deinen VT nach, so hat ja jeder seine Beschäftigung ;)
Dass du regelmäsig alles für eine VT hältst hängt damit zusammen, dass du den Strippenziehern und Geheimdiensten zu wenig Raffinesse, Intrigen und Brutalität zutraust.
Als Bayer kann ich da nur sagen: "A Hund is a scho!"
Mein Sahnemädel ergänzte mit den Worten "Aber ein Sauhund!", und dagegen ist nichts einzuwenden.
Ich kann die Geschichte drehen und wenden wie ich will, aber so allmählich bekomme ich Respekt vor dem Kerl. Könnte nicht endlich mal ein deutscher Politiker sein Volk so vertreten, wie diese Lausbuben?
Stimmt. Während Tsipras knallhart griech. Interessen vertritt, wollen unsere regierenden und nichtregierenden Stümper der Einheitsparteien ohne die Bevölkerung zu fragen, die Regierungsgewalt stückweise einem undurchsichtigen und nicht gewähltem Brüsseler Moloch übertragen.
Gabriel ist schon darauf reingefallen.
Juncker kann nicht darauf reinfallen, da er diesen Trick bestimmt
mit Tsipras abgesprochen hat.Als ich die Bilder sah .... einmal dieses Tätscheln von Juncker in Tsipras Gesicht und
dann noch den flotten Dreier mit den grinsenden Gesichtern und dem :gib5: von Merkel/Tsipras/und dem Italiener da wusste ich, dass der Kuchen schon gebacken ist .....
Ein Kuchen der uns bestimmt nicht schmecken wird!
Obwohl man es jetzt kaum noch glauben mag, denke ich dass die Merkel noch einen Weg findet ihren USraelischen Auftraggebern in den Hintern zu griechen.
Gestern habe ich mal über die Mythen gelesen - von Kassandra bis Medusa und Medea - zur Zeit kommt mir Griechenland wie in "drogensüchtiger Sohn" vor, der ständig Geld braucht und doch keine Einsicht zeigt, von den Drogen weg zu kommen. Was tun "Eltern" dann ?
Sehr guter Vergleich!!!
Vernünftige und gute Eltern würden ihrem Kind helfen, indem es die Droge entzieht. Und würden es nicht weiter damit versorgen.
Die Schlangen werden wohl länger:
http://cdnmo.coveritlive.com/media/image/201506/thumb900_phpc1bhgrbildschirmfoto_2015-06-27_um_13.17.09.png
Ja, alles bettelarme Griechen *Mitleid".
Viele davon haben sicher mehr als manche Deutsche.
BRDDR_geschaedigter
27.06.2015, 18:01
Ja, alles bettelarme Griechen *Mitleid".
Viele davon haben sicher mehr als machen Deutsche.
Die Beamten auf alle Fälle (20% der arbeitsfähigen Bevölkerung).
Obwohl die EU-Volksverräter den Griechen schon dermaßen in den Allerwertesten gekrochen sind und alles Mögliche akzeptiert haben, reicht es Tsipras immer noch nicht. Man merkt wie es dem Griechen Spaß macht, immer noch einen Schritt weiterzugehen. Nun kommt er mit der Forderung, die Griechen sollen selbst über die, von der EU geforderten Sanktionen abstimmen. Dann erst, werde es ein OK oder auch nicht geben. Ich glaube, in der ganzen Geschichte gab es keinen Fall, indem ein Schuldner einen Gläubiger derart am Nasenring durch die Manege geführt hat. Man kann wirklich nur ausspucken vor dem ganzen Pack.
Griechischer Regierungschef flüchtet sich in Referendum
Das griechische Volk soll in einem Referendum am 5. Juli darüber entscheiden, ob es einen Plan der Institutionen (EU-Kommission, Europäische Zentralbank und Internationaler Währungsfonds) zur weiteren Finanzierung akzeptiert, das für Griechenland mit konkrete Auflegen verknüpft ist. Das kündigte der griechische Premier Alexis Tsipras vom Radikalen Linskbündnis (SYRIZA) in einer Botschaft an die Nation um Mitternacht an. Die beiden Dokumente der Institutionen beinhalten Reformvorschläge und Sparauflagen sowie eine Analyse der Tragfähigkeit der griechischen Schulden. Über das Referendum wird das Parlament heute Abend in einer namentlichen Abstimmung entscheiden. Der exzentrische Finanzminister Janis Varoufakis twitterte in diesem Zusammenhang: "Die Demokratie hatte eine Injektion mit anregender Wirkung nötig. Wir haben sie gerade verabreicht." Tsipras erhebt den Vorwurf, dass die Institutionen ihm Ultimaten gestellt hätten. Das habe etwa einen Vorschlag über eine Verlängerung des laufenden Programms für Griechenkand um fünf Monate sowie eine Finanzierung in Höhe von 15,6 Milliarden Euro betroffen. Darüber...
https://www.griechenland.net/index.php?option=com_k2&view=item&id=18679:griechischer-regierungschef-fl%C3%BCchtet-sich-in-referendum&Itemid=287
BRDDR_geschaedigter
27.06.2015, 18:14
Obwohl die EU-Volksverräter den Griechen schon dermaßen in den Allerwertesten gekrochen sind und alles Mögliche akzeptiert haben, reicht es Tsipras immer noch nicht. Man merkt wie es dem Griechen Spaß macht, immer noch einen Schritt weiterzugehen. Nun kommt er mit der Forderung, die Griechen sollen selbst über die, von der EU geforderten Sanktionen abstimmen. Dann erst, werde es ein OK oder auch nicht geben. Ich glaube, in der ganzen Geschichte gab es keinen Fall, indem ein Schuldner einen Gläubiger derart am Nasenring durch die Manege geführt hat. Man kann wirklich nur ausspucken vor dem ganzen Pack.
Sei doch froh, dass sie den Euro sprengen.
Sprecher
27.06.2015, 18:17
Sei doch froh, dass sie den Euro sprengen.
Tun sie das?
Wenn die Griechen rausfliegen wird das den Euro vermutlich erstmal stabilisieren.
BRDDR_geschaedigter
27.06.2015, 18:18
Tun sie das?
Wenn die Griechen rausfliegen wird das den Euro vermutlich erstmal stabilisieren.
Angeblich, sind Derivate im Wert von 4 Bio Euro auf die Griechenschulden abgeleitet worden. Die würden selbst wenn sie im Euro bleiben dann zünden.
Klopperhorst
27.06.2015, 18:18
Tun sie das?
Wenn die Griechen rausfliegen wird das den Euro vermutlich erstmal stabilisieren.
Wenn nicht italienische Banken kollabieren. Jedenfalls wird nach Griechenland der nächste "Kandidat" dran sein.
Das geht solange, bis der Euro quasi das alte D-Mark-Gebiet umfasst.
---
rumpelgepumpel
27.06.2015, 18:20
grad auf n-tv - Stellungnahme Griechenland
Sprecher
27.06.2015, 18:20
Angeblich, sind Derivate im Wert von 4 Bio Euro auf die Griechenschulden abgeleitet worden. Die würden selbst wenn sie im Euro bleiben dann zünden.
Wäre ja schön wenn Soros und ähnliche Schweinehunde sich hier verspekuliert hätten.
rumpelgepumpel
27.06.2015, 18:23
27.06.2015 - Geschichte
Menetekel
27.06.2015, 18:23
Lassen wir uns überraschen, was die nächsten Tage so bringen werden.
BRDDR_geschaedigter
27.06.2015, 18:24
Wäre ja schön wenn Soros und ähnliche Schweinehunde sich hier verspekuliert hätten.
4 Bio Verlust auf einen Schlag wäre der Kollaps des globalen Bankensystems.
Commodus
27.06.2015, 18:29
Obwohl die EU-Volksverräter den Griechen schon dermaßen in den Allerwertesten gekrochen sind und alles Mögliche akzeptiert haben, reicht es Tsipras immer noch nicht. Man merkt wie es dem Griechen Spaß macht, immer noch einen Schritt weiterzugehen. Nun kommt er mit der Forderung, die Griechen sollen selbst über die, von der EU geforderten Sanktionen abstimmen. Dann erst, werde es ein OK oder auch nicht geben. Ich glaube, in der ganzen Geschichte gab es keinen Fall, indem ein Schuldner einen Gläubiger derart am Nasenring durch die Manege geführt hat. Man kann wirklich nur ausspucken vor dem ganzen Pack.
Wir reden hier doch bloß über Geld. Eine ganze Nation leiden lassen weil ein paar Bankster es so gerne hätten? Warum nur hat ein "Gläubiger" einen höheren Status als ein Nehmer, der sich seine Marotten nicht diktieren und bieten lassen will. Was hat den Geldgeber getrieben? Die Gier. Was kostet es ihm jetzt? Ein Fetzen Papier. Nicht die Seele, nicht die Gesundheit und auch nicht seine Würde. Hätte er einst bloß sein Geld behalten.
Sieh mal Maggie ... unter uns wäre es eine ganz andere Geschichte. Würde ich Dir 100 € schulden, dann würde ich alles tuen um Dir dieses Geld zurückzahlen zu können. Aber hier geht es um ein ganzes Volk ... und die Korrupten Repräsentativdemokraten (also alle) haben sich mit diesem Geld die Taschen vollgestopft. Das sollte man bedenken.
Sehr Schade das dieses Euro Desaster Prof. Hankel nicht mehr miterlebt.
https://www.youtube.com/watch?v=WjHFBusahf8
FranzKonz
27.06.2015, 18:32
4 Bio Verlust auf einen Schlag wäre der Kollaps des globalen Bankensystems.
Für jeden, der verliert, gewinnt auch wieder einer.
BRDDR_geschaedigter
27.06.2015, 18:34
Für jeden, der verliert, gewinnt auch wieder einer.
Das ist keine Nullsumme. Wo sollen die 4 Bio. denn herkommen?
Wenn nicht italienische Banken kollabieren. Jedenfalls wird nach Griechenland der nächste "Kandidat" dran sein.
Das geht solange, bis der Euro quasi das alte D-Mark-Gebiet umfasst.
---
Dann sind die Schulden aller ehemaligen Euro Staaten auf die BRD überschrieben worden.
Vorher wird aber die ganze Südschiene mit Frankreich und Belgien abgenippelt sein.
Das ist keine Nullsumme. Wo sollen die 4 Bio. denn herkommen?
Von den Aktienmärkten, also von Fonds in denen Lebensversicherungen ect. die Gelder ihrer Versicherten gebunkert haben.
Am Monatg könnte es rund gehen an den Aktienmärkten.
Der Euro wird einbrechen.
Sei doch froh, dass sie den Euro sprengen.
Wenn es mal so wäre. Du wirst sehen, sie bekommen die Kohle, wetten...
BRDDR_geschaedigter
27.06.2015, 18:41
Von den Aktienmärkten, also von Fonds in denen Lebensversicherungen ect. die Gelder ihrer Versicherten gebunkert haben.
Geht nicht, weil diese 4 Bio jetzt als reale Werte angesehen werden, die sich in Luft auflösen. Das Umschaufeln anderer Werte dahin ändert daran nichts.
Wir reden hier doch bloß über Geld. Eine ganze Nation leiden lassen weil ein paar Bankster es so gerne hätten? Warum nur hat ein "Gläubiger" einen höheren Status als ein Nehmer, der sich seine Marotten nicht diktieren und bieten lassen will. Was hat den Geldgeber getrieben? Die Gier. Was kostet es ihm jetzt? Ein Fetzen Papier. Nicht die Seele, nicht die Gesundheit und auch nicht seine Würde. Hätte er einst bloß sein Geld behalten.
Sieh mal Maggie ... unter uns wäre es eine ganz andere Geschichte. Würde ich Dir 100 € schulden, dann würde ich alles tuen um Dir dieses Geld zurückzahlen zu können. Aber hier geht es um ein ganzes Volk ... und die Korrupten Repräsentativdemokraten (also alle) haben sich mit diesem Geld die Taschen vollgestopft. Das sollte man bedenken.
Ja, es geht um Geld. Richtig. Um zwar um unseres. In ein paar Jahren wirst auch du die Auswirkungen spüren. Viele glauben immer noch, dass das ganze etwas Abstraktes wäre, mit dem sie nie in Berührung kommen. Warte mal ab.
Widder58
27.06.2015, 18:50
Ja, es geht um Geld. Richtig. Um zwar um unseres. In ein paar Jahren wirst auch du die Auswirkungen spüren. Viele glauben immer noch, dass das ganze etwas Abstraktes wäre, mit dem sie nie in Berührung kommen. Warte mal ab.
Es geht um Geld, und zwar um frisch gedrucktes, von der EZB in Unmengen auf den Markt geschmissen, das nicht mal in Form von Scheinen, sondern nur auf dem Papier. Der größte Betrug der Menschheitsgeschichte zur Stützung der sogenannten "Finanzmärkte". Der Kleine Mann/Frau kriegt das gar nicht wirklich mit, was da derzeit abgeht. Griechenland ist nur ein Mosaiksteinchen und der Buhmann. Im Grunde habt Ihr nur wertloses Papier in der Tasche, aber solange das jeder noch als Transaktionsmittel akzeptiert, ist das kein Problem. Man könnte aber genauso Zettelchen verteilen, oder Muscheln, oder Bitcoins, Schnullis oder Treuepunkte.
Gigantische Verarsche.
Ja, es geht um Geld. Richtig. Um zwar um unseres. In ein paar Jahren wirst auch du die Auswirkungen spüren. Viele glauben immer noch, dass das ganze etwas Abstraktes wäre, mit dem sie nie in Berührung kommen. Warte mal ab.
Griechische Millionäre und Milliardäre feien in England und trinken Schampus.
Sie drücken ihren Landsleuten die Daumen sagte eine Millionärin und das Griechenland so schöne Inseln hätte.:haha: ne, ne, ne
Geht nicht, weil diese 4 Bio jetzt als reale Werte angesehen werden, die sich in Luft auflösen. Das Umschaufeln anderer Werte dahin ändert daran nichts.
Ja, das Geld wird sofort fällig. So ist das bei Wetten.
BRDDR_geschaedigter
27.06.2015, 18:57
Ja, das Geld wird sofort fällig. So ist das bei Wetten.
Ich weiß nur von Derivaten im Allgemeinen. Welche genau keine Ahnung. Die werden da auf gr. Schulden x mal etwas abgeleitet haben, das summiert sich angeblich auf 4 Bio.
FranzKonz
27.06.2015, 18:58
Das ist keine Nullsumme. Wo sollen die 4 Bio. denn herkommen?
Von denen, die dagegen gewettet haben.
Von denen, die dagegen gewettet haben.
Die werden sich darüber totlachen, denn das Kasino gewinnt immer.
Praktisch sind dann alle griechischen Anleihen und die dahinter stehenden Derivate dann wertlos, also Wert=0.
Beobachter
27.06.2015, 19:10
Wir reden hier doch bloß über Geld. Eine ganze Nation leiden lassen weil ein paar Bankster es so gerne hätten?
Sicherlich ist es fürchterlich, was seit Jahren das normale Volk dieses Landes hinnehmen musste durch die Parasiten mit Sitz an der Wallstreet.
Interessant wird es aber, wenn man die Reaktionen aus diesem Land seit "Ausbruch" der Krise 2008 gegenüber Deutschland betrachtet. (Die persönlichen Angriffe auf die Merkel gehen mir da aber am Allerwertesten vorbei).
Nichts als Hetze und Lügen und den Einsatz der schon längst unwirksamen Nazikeule gegenüber dem deutschen Volk, etc.
Und auch anderen Völkern gegenüber. Vor gerade 3 Stunden konnte ich in den Kommentarbereichen einer Onlinezeitung die "Diskussionskultur" von Griechen beobachten. In dem Artikle behauptete ein Grieche, das niemanden die Meinung von Finnland interessiert (ein finnischer Beamter äußerte sich in dem Artikel über Griechenland), da Finnland insgesamt weniger Einwohner als ganz Athen habe. :haha:
Mein Mitleid hält sich aufgrund all dessen sehr in Grenzen.
So, angeblich ist es das an Verhandlungen mit Griechenland gewesen, wenn man Schäuble glauben darf. Ich glaube ihm nicht. Nun möchte man den Griechen - zur Abwechslung - mal zeigen, wo der Hammer hängt, und hofft, dass dieser Schock das Land wachrüttelt.
Bin mir relativ sicher, dass bis Montagabend es noch zu einer Einigung auf Kosten des Deutschen Steuerzahlers kommt.
Griechenland-Krise: Kein Geld für Griechenland – der Euro soll bleiben
Mit der Idee einer Volksabstimmung hat die griechische Regierung in den Verhandlungen überreizt. Die Euro-Finanzminister beenden ihr Hilfsprogramm am Dienstag. Aus dem Euro wollen sie das Land aber noch nicht entlassen.
27.06.2015, von Patrick Bernau...
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/eurokrise/griechenland/griechenland-krise-kein-geld-fuer-griechenland-der-euro-soll-bleiben-13672448.html
Deutschmann
27.06.2015, 22:40
So, angeblich ist es das an Verhandlungen mit Griechenland gewesen, wenn man Schäuble glauben darf. Ich glaube ihm nicht. Nun möchte man den Griechen - zur Abwechslung - mal zeigen, wo der Hammer hängt, und hofft, dass dieser Schock das Land wachrüttelt.
Bin mir relativ sicher, dass bis Montagabend es noch zu einer Einigung auf Kosten des Deutschen Steuerzahlers kommt.
So siehts aus. Sind noch 3 Tage. Da kann viel passieren.
So siehts aus. Sind noch 3 Tage. Da kann viel passieren.
Wenn Griechenland in die Staatspleite geht kollabiert das westliche
Finanzsystem und vorrangig die US Banken wird es dabei wg. des
Domino Effekts der UDS (Credit Default Swaps) Kreditderivate
vom Finanzmarkt fegen. Die US Regierung kann eine Bankenrettung
der US Banken nicht stemmen.
So wie ich das sehe stehen derzeit in Griechenland die Vertreter der
groessten US Banken z.B. Goldman Sachs mit Geldkoffern vor der Tuer
damit die Griechen nicht das gesamte US Bankensystem ins Nirwana
befoerdern.
Sollte das nicht der Fall sein werden es die Griechen sein die nicht nur
dem US Finanzsystem sondern dem US Imperium das Ende bereitet
haben weil sie sich im Hintergrund durch Russland und die VR China
abgesichert und in ihrer Entscheidung bestaerkt haben.
Der Spiegel Online / 26.06.2011 / von Stefan Kaiser (Auszug)
Schuldenkrise: Wer die größten Griechen-Risiken trägt
Was passiert, wenn Griechenland pleitegeht? Experten warnen vor einer zweiten Finanzkrise - einer Kettenreaktion, die weltweit Banken kollabieren lässt. Große Risiken könnten in den USA liegen.
...
US-Banken
Auf den ersten Blick sind die amerikanischen Banken dieses Mal fein raus: Lediglich 1,5 Milliarden Dollar an griechischen Staatsanleihen hielten sie laut BIZ-Statistik Ende 2010 - und zwar zusammengenommen. Doch der erste Eindruck täuscht. Denn ein paar Zeilen weiter zeigt dieselbe Statistik, dass sich in den USA auch dieses Mal wieder ein Risiko ballen könnte: 34 Milliarden Dollar "andere potentielle Engagements" amerikanischer Banken in Griechenland sind dort aufgelistet, der mit weitem Abstand höchste Wert aller Staaten. Dahinter dürften sich zum großen Teil Credit Default Swaps (CDS) verstecken. Diese von Investorenlegende Warren Buffet einst als "finanzielle Massenvernichtungswaffen" bezeichneten Papiere sind Kreditversicherungen, mit denen Großbanken sich zum Beispiel gegen den Ausfall von Staatsanleihen oder direkten Darlehen absichern. Die Bank, die den CDS ausgegeben hat, ersetzt der Bank, die den CDS gekauft hat, den Schaden, den diese wegen des Ausfalls eines Schuldners erlitten hat.
Der weltweite CDS-Markt ist fest in der Hand von etwa 15 Großbanken, die meisten davon kommen aus den USA. Große Namen in dem Geschäft sind Goldman Sachs , Morgan Stanley oder die Citigroup , aber auch die Deutsche Bank oder die französische BNP Paribas . CDS-Papiere gelten deshalb als so gefährlich, weil der Handel mit ihnen völlig undurchsichtig ist und sie im Ernstfall Kettenreaktionen auslösen können. Ein konkretes, aber frei erfundenes Beispiel:
Weil Griechenland seine Schulden nicht mehr vollständig zurückzahlen kann, geht auch der größte private Gläubiger pleite, die National Bank of Greece. Deutsche Banken halten Anleihen der National Bank of Greece in ihren Büchern, haben sich gegen deren Ausfall aber bei der US-Investmentbank Goldman Sachs über CDS versichert. Den Schaden muss nun also Goldman Sachs tragen - es sei denn, die Bank hat sich selbst wiederum über CDS gegen diesen Fall versichert, zum Beispiel bei der Deutschen Bank. Im Voraus ist bei einem solchen Schwarze-Peter-Spiel nicht abzusehen, wo der Schaden am Ende landen wird. Und das Ganze geht nur dann gut, wenn das letzte Glied in der Kette auch zahlen kann.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/schuldenkrise-wer-die-groessten-griechen-risiken-traegt-a-770392.html
Stranghinweis:
Die finanzielle Massenvernichtungswaffe: Credit Default Swaps (CSD)
http://www.politikforen.net/showthread.php?164035-Die-finanzielle-Massenvernichtungswaffe-Credit-Default-Swaps-%28CSD%29&p=7970819&viewfull=1#post7970819
Sehr guter Vergleich!!!
Vernünftige und gute Eltern würden ihrem Kind helfen, indem es die Droge entzieht. Und würden es nicht weiter damit versorgen.
Der Poker geht weiter - Amerika will Griechenland drin sehen - und die Hilfspakete helfen den Griechen, die mit einem gefüllten Konto, daß sie das Geld als Reserve für die sogenannten 2 Jahren Übergang - von der Bank abholen können.
Man wurde in der letzten Zeit nur noch mit Griechenland Meldungen zugeshitert - es reicht irgendwann mal....Und die streitsüchtigen griechischen Journalisten, die man in den Talk-Shows sieht, tun ihr übriges....
Der Poker geht weiter - Amerika will Griechenland drin sehen - und die Hilfspakete helfen den Griechen, die mit einem gefüllten Konto, daß sie das Geld als Reserve für die sogenannten 2 Jahren Übergang - von der Bank abholen können.
Man wurde in der letzten Zeit nur noch mit Griechenland Meldungen zugeshitert - es reicht irgendwann mal....Und die streitsüchtigen griechischen Journalisten, die man in den Talk-Shows sieht, tun ihr übriges....
Alles Theaterdonner! Erst wenn das Herrchen USrael damit einverstanden ist, wird die Vasallenfürstin nicht mehr zahlen und damit den Grexit einleiten. Die entscheidende Frage lautet also immer: Was nutzt USrael? Der Rest ist billige Show.
Jede Wette, dass es nicht zum Grexit kommt und die Kartoffeln weiter blechen dürfen.
Alles Theaterdonner! Erst wenn das Herrchen USrael damit einverstanden ist, wird die Vasallenfürstin nicht mehr zahlen und damit den Grexit einleiten. Die entscheidende Frage lautet also immer: Was nutzt USrael? Der Rest ist billige Show.
Jede Wette, dass es nicht zum Grexit kommt und die Kartoffeln weiter blechen dürfen.
Sicher wäre ich mir da nicht, da bereits die Wirtschaft mißtrauisch äugt, und gerechnet - von unseren Ökonomen - wurde schon seit langem.
Sicher wäre ich mir da nicht, da bereits die Wirtschaft mißtrauisch äugt, und gerechnet - von unseren Ökonomen - wurde schon seit langem.
Ob der in der BRD ansässigen Wirtschaft geschadet wird oder nicht, ist völlig egal. Siehe Boykott gegen Russland, den die dummen Kartoffeln auf Geheiss ihre Herrchens USrael brav befolgen. Die USrael-Wirtschaft lacht sich in´s Fäustchen und springt gern in die Bresche.
Deutschmann
27.06.2015, 23:37
Ob der in der BRD ansässigen Wirtschaft geschadet wird oder nicht, ist völlig egal. Siehe Boykott gegen Russland, den die dummen Kartoffeln auf Geheiss ihre Herrchens USrael brav befolgen. Die USrael-Wirtschaft lacht sich in´s Fäustchen und springt gern in die Bresche.
Auf die "deutsche Wirtschaft" ist mittlerweile geschissen. Daimler z.B. hat jetzt seine ganzen Niederlassungen in Ostdeutschland an die Chinesen verkauft.
Geronimo
27.06.2015, 23:39
Auf die "deutsche Wirtschaft" ist mittlerweile geschissen. Daimler z.B. hat jetzt seine ganzen Niederlassungen in Ostdeutschland an die Chinesen verkauft.
Auch die von Bobele? In Rostock?:schreck:
Deutschmann
27.06.2015, 23:41
Auch die von Bobele? In Rostock?:schreck:
Das ist ja nur ein Autohaus. Da gehts um die Niederlassungen. Das ist ne Liga drüber.
Ob der in der BRD ansässigen Wirtschaft geschadet wird oder nicht, ist völlig egal. Siehe Boykott gegen Russland, den die dummen Kartoffeln auf Geheiss ihre Herrchens USrael brav befolgen. Die USrael-Wirtschaft lacht sich in´s Fäustchen und springt gern in die Bresche.
Deutsche Bauern haben sich schon beklagt, weil Rußland einen Großteil ihrer Waren abgenommen hat. Die Regierung schadet den eigenen Leuten.
Bruddler
28.06.2015, 07:45
Als Bayer kann ich da nur sagen: "A Hund is a scho!"
Mein Sahnemädel ergänzte mit den Worten "Aber ein Sauhund!", und dagegen ist nichts einzuwenden.
Ich kann die Geschichte drehen und wenden wie ich will, aber so allmählich bekomme ich Respekt vor dem Kerl. Könnte nicht endlich mal ein deutscher Politiker sein Volk so vertreten, wie diese Lausbuben?
Mit anderen Worten, er treibt die Gläubiger vor sich her und gibt sie der Lächerlichkeit preis... :compr:
Murmillo
28.06.2015, 07:52
...
Ich kann die Geschichte drehen und wenden wie ich will, aber so allmählich bekomme ich Respekt vor dem Kerl. Könnte nicht endlich mal ein deutscher Politiker sein Volk so vertreten, wie diese Lausbuben?
Dies frage ich mich auch schon , seit Tsipras und Varoufakis die politische Bühne betraten !"
FranzKonz
28.06.2015, 08:16
Mit anderen Worten, er treibt die Gläubiger vor sich her und gibt sie der Lächerlichkeit preis... :compr:
Das hat er getan. Inzwischen hat er überreizt, nun spielt er den Ball an seine Wähler zurück. Egal wie: Er kann am Ende seine Hände in Unschuld waschen.
Ingeborg
28.06.2015, 08:26
https://pbs.twimg.com/media/CIhkmDoWoAAYF5T.jpg
Bruddler
28.06.2015, 08:47
Mit anderen Worten, er treibt die Gläubiger vor sich her und gibt sie der Lächerlichkeit preis... :compr:
Das hat er getan. Inzwischen hat er überreizt, nun spielt er den Ball an seine Wähler zurück. Egal wie: Er kann am Ende seine Hände in Unschuld waschen.
Ich sage nur, feige, großmäulige, linke Sau ! :compr:
vBulletin v4.2.5 Alpha 3, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.