Griechenland

[Menetekel]

Ob der in der BRD ansässigen Wirtschaft geschadet wird oder nicht, ist völlig egal. Siehe Boykott gegen Russland, den die dummen Kartoffeln auf Geheiss ihre Herrchens USrael brav befolgen. Die USrael-Wirtschaft lacht sich in´s Fäustchen und springt gern in die Bresche.

Nanu, da haste aber sowas von Recht, rechter gehts nicht.

[Der Gerechte]

Tsipras kündigt Volksabstimmung über Gläubiger-Angebot an

Der griechische Regierungschef hat für den 5. Juli ein Referendum über das von den Euro-Partnern geforderte Sparprogramm angesetzt. Er spricht von Demütigung und Erpressung. Die Opposition in Athen zeigt sich besorgt. An den Geldautomaten bilden sich lange Schlangen.

Quelle: http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/eurokrise/griechenland/schuldenkrise-tsipras-kuendigt-volksabstimmung-ueber-glaeubiger-angebot-an-13670390.html


Recht so. Das nennt man Demokratie.
Sollte mal in der BRD eine Volksbefragung geben.

[Murmillo]

Das hat er getan. Inzwischen hat er überreizt, nun spielt er den Ball an seine Wähler zurück. Egal wie: Er kann am Ende seine Hände in Unschuld waschen.

Überreizt hat er , meiner Meinung nach, noch nicht. Er pokert nur sehr hoch. Und wie es bisher verlaufen ist, kann er sich auch noch Hoffnung machen, dass man ihm noch weiter als bisher ( Rentenkürzungen sind vom Tisch, MwSt-Erhöhung ist vom Tisch) entgegenkommen wird.
Das mit der Volksbefragung ist ja bisher nur ne Drohung.
Also, es bleibt spannend bis zum Schluss, sprich Dienstag nächste Woche. Würde mich aber auch nicht wundern, wenn man ihm 1 Woche länger gibt, um seine Volksbefragung durchzuführen.

[Seligman]

Jetzt versuchen sie es mit Erpressung!

Mal sehen wer alles darauf herein fällt ....

Was verstehst du unter Erpressung?

Seht ihr eigentlich alle nicht dass das griechische Volk durch dieses Spardiktat ausgepresst wird und das Land vollkommen Zugrunde gerichtet wird?

"Ihr muesst zahlen, egal wie und wenn ihr dem letzten Usorentner die Socken wegnehmen muesst" - Wie soll denn soetwas funktionieren? ?

[Seligman]

Das hat er getan. Inzwischen hat er überreizt, nun spielt er den Ball an seine Wähler zurück. Egal wie: Er kann am Ende seine Hände in Unschuld waschen.

Franzl, Du bist hier leider nur ein Propagandaopfer.
Merkt ihr nicht wie versucht wird der neuen Regierung (seit 5 Monaten dabei) die Alleinschuld an dieser Sache zuzuschieben, die sich bereits ueber Jahrzehnte zieht? Ich wuerde mein Augenmerk eher auf die Troika, EU und solch Gesocks richten....

[Seligman]

Ich sage nur, feige, großmäulige, linke Sau ! :compr:

Was wird eigentlich von ihm erwartet?
Willst du dass er seine Geldboerse zueckt und sagt " hier, war nicht so gemeint"?

[Seligman]

https://pbs.twimg.com/media/CIhkmDoWoAAYF5T.jpg

Ups,
Da ist bestimmt der Ziparas schuld! :auro:

[Commodus]

Tsipras kündigt Volksabstimmung über Gläubiger-Angebot an

Der griechische Regierungschef hat für den 5. Juli ein Referendum über das von den Euro-Partnern geforderte Sparprogramm angesetzt. Er spricht von Demütigung und Erpressung. Die Opposition in Athen zeigt sich besorgt. An den Geldautomaten bilden sich lange Schlangen.

Quelle: http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/eurokrise/griechenland/schuldenkrise-tsipras-kuendigt-volksabstimmung-ueber-glaeubiger-angebot-an-13670390.html


Recht so. Das nennt man Demokratie.
Sollte mal in der BRD eine Volksbefragung geben.

Perfekt! Wir sollten lieber darüber klagen, daß WIR nicht befragt werden.

[Tutsi]

http://ef-magazin.de/2015/06/28/7075-absicherung-gold-gegen-euro-verfall
7075-absicherung-gold-gegen-euro-verfall


Die Goldhaltung ist eine „natürliche“ Versicherung gegen den Euro-Verfall. In den hektischen, schlagzeilengetriebenen Finanzmedien stehen meist kurzfristige Bewegungen von Finanzmarktpreisen im Vordergrund, das Beleuchten längerfristiger Trends bleibt dabei nicht selten auf der Strecke.

Wir können uns nur überraschen lassen.

[Seligman]

Tsipras kündigt Volksabstimmung über Gläubiger-Angebot an

Der griechische Regierungschef hat für den 5. Juli ein Referendum über das von den Euro-Partnern geforderte Sparprogramm angesetzt. Er spricht von Demütigung und Erpressung. Die Opposition in Athen zeigt sich besorgt. An den Geldautomaten bilden sich lange Schlangen.

Quelle: http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/eurokrise/griechenland/schuldenkrise-tsipras-kuendigt-volksabstimmung-ueber-glaeubiger-angebot-an-13670390.html


Recht so. Das nennt man Demokratie.
Sollte mal in der BRD eine Volksbefragung geben.

Und genau dass ist es. Eine einzige Frechheit. Diese im Geld schwimmenden fetten Schweine, sind die griechischen Mittelstaendler die seit neuestem im Muellcontainer ihr essen suchen scheissegal.

[Bruddler]

Was wird eigentlich von ihm erwartet?
Willst du dass er seine Geldboerse zueckt und sagt " hier, war nicht so gemeint"?

Wäre nett, wenn er seine linke "Versagerpolitik" dem griech. Volk gegenüber endlich eingestehen würde. :hi:

[Seligman]

Wäre nett, wenn er seine linke "Versagerpolitik" dem griech. Volk gegenüber endlich eingestehen würde. :hi:

Haha, und deswegen hetzt du gegen ihn? Musst du da nicht erst vor der eigenen Haustuere kehren?

Warum fordert die Troika keine entreibung der Steuern von Reichen und Superreichen?

[Bruddler]

Haha, und deswegen hetzt du gegen ihn? Musst du da nicht erst vor der eigenen Haustuere kehren?

Warum fordert die Troika keine entreibung der Steuern von Reichen und Superreichen?

Bin weder Politiker, noch betreibe ich eine "Versagerpolitik", warum also, sollte ich vor meiner eigenen Haustüre kehren ?

[Seligman]

Bin weder Politiker, noch betreibe ich eine "Versagerpolitik", warum also, sollte ich vor meiner eigenen Haustüre kehren ?

Na du weisst schon, die Regierenden deines eigenen Landes kritisieren.

Hast du eine Antwort auf meine Frage?

[Bruddler]

Na du weisst schon, die Regierenden deines eigenen Landes kritisieren.

Hast du eine Antwort auf meine Frage?

Welche Frage ? :hmm:

[Anax]

naja was erwartet man, wenn solche Parteien , die in normalen Zeiten kaum mehr als 4 % bekommen würden, die Regierung übernehmen. Was Gutes kommt dabei nicht raus. Das wird eine Warnung für andere Ländern solchen populistischen Scharlatanen nicht hinterher zu rennen. Es lohnt sich nicht.

[DeRu]

naja was erwartet man, wenn solche Parteien , die in normalen Zeiten kaum mehr als 4 % bekommen würden, die Regierung übernehmen. Was Gutes kommt dabei nicht raus. Das wird eine Warnung für andere Ländern solchen populistischen Scharlatanen nicht hinterher zu rennen. Es lohnt sich nicht.
Und die Blockparteien sind natürlich das Wahre. :crazy:

[Maggie]

Und die Blockparteien sind natürlich das Wahre. :crazy:

Nee, aber diese kommunistischen Hasardeure bestimmt nicht...

[Maggie]

Habe eben im Radio in den Nachrichten gehört, dass die EZB die Griechischen Banken weiterhin mit ETA-Krediten stützt, damit die Griechen weiter Geld ziehen können. Es nimmt kein Ende. Die Gespräche zwischen der EU und Griechenland sind gescheitert, da dürfte jetzt gar nichts mehr fliessen, aber wer richtet sich schon nach Gesetzen, was den Euro anbelangt.
Dieses Griechenland wird noch lange, lange an der Brust der EU hängen.


Heute entscheidet EZB über weitere Bankhilfen

Die griechischen Banken sind schwer unter Druck. Jeden Tag holen vielen Griechen ihr Geld von den Konten. Die Banken sind deshalb auf die Notkredite der Europäischen Zentralbank angewiesen.

Entscheidend wird jetzt sein, wie die EZB heute reagiert. Nach Angaben von EU-Diplomaten wird sie am Sonntag beraten. Wird sie weiter versuchen, einen Zusammenbruch des Bankensektors zu verhindern, weil die Griechen Milliarden von den Konten räumen? Die EZB muss entscheiden, ob sie griechische Banken weiter stützt. Dreht sie den Geldhahn endgültig zu, dürfte dies die Lage in Griechenland zuspitzen und zu Wochenbeginn die Bargeld-Versorgung im Land drastisch einschränken.
http://www.welt.de/wirtschaft/article143168750/Niederlande-warnen-Griechenland-Touristen.html

[Marlen]

Was verstehst du unter Erpressung?

Seht ihr eigentlich alle nicht dass das griechische Volk durch dieses Spardiktat ausgepresst wird und das Land vollkommen Zugrunde gerichtet wird?

"Ihr muesst zahlen, egal wie und wenn ihr dem letzten Usorentner die Socken wegnehmen muesst" - Wie soll denn soetwas funktionieren? ?
Das was Du da aufzählst müssen wir alle in Deutschland doch auch!

Letztens - sagte mir eine Rentnerin - es gab es 50 Euro mehr Rente ....
nach Abzug von Krankenkasse usw. blieben der Frau gerade noch
25 Euro übrig.....

Jetzt bist Du dran ... soll sie davon noch den Griechen den Dingens
verheben?

Gut, dass wir allle die Mentalität haben trotzdem zu schauen dass
es weiter geht und die Ärmel hochkrempeln ... sowas fehlt den Leuten in
Griechenland!

Es reicht eben nicht unbedarfte Großmäuler zu wählen - die den Rest
noch kaputtregieren!

In einem gebe ich Dir recht .... die EU - vorneweg Merkel und Freunde
- haben nicht Griechenland gerettet mit den vielen vielen Mias - sondern
die Banken!

[Seligman]

Das was Du da aufzählst müssen wir alle in Deutschland doch auch!

Letztens - sagte mir eine Rentnerin - es gab es 50 Euro mehr Rente ....
nach Abzug von Krankenkasse usw. blieben der Frau gerade noch
25 Euro übrig.....

Jetzt bist Du dran ... soll sie davon noch den Griechen den Dingens
verheben?

Gut, dass wir allle die Mentalität haben trotzdem zu schauen dass
es weiter geht und die Ärmel hochkrempeln ... sowas fehlt den Leuten in
Griechenland!

Es reicht eben nicht unbedarfte Großmäuler zu wählen - die den Rest
noch kaputtregieren!

In einem gebe ich Dir recht .... die EU - vorneweg Merkel und Freunde
- haben nicht Griechenland gerettet mit den vielen vielen Mias - sondern
die Banken!

Hier haben die Leute Jahrzehnte erhoete Beitraege eingezahlt um mehr Rente zu bekommen. Diese Erhoeung wurde einfach gestrichen.(noch von der vorigen Regierung) und hier gehys um mehrere 100 euro im Monat.
Also deine Geschichte mit der Oma die nur 25 statt 50 euro mehr bekommt, klingt ja fast schon wie eine verarsche.

Ich kann dir da noch dutzende irre Beispiele nennen was in Griechenland in den letzten Jahren so passiert ist dank dieses Spardiktats.

Was nicht geschehen ist, sind z.B Kuerzungen bei Militaerausgaben. Aber dieses Geld fliesst ja sowieso wieder nach Deutschland.

Hier wird nur versucht aus Griechenland ein dritte Welt Land zu machen indem man das gemeine Volk aussaugt.
Fast schon Vergleichbar mit dem Versailler Diktat.

[elas]

Hier haben die Leute Jahrzehnte erhoete Beitraege eingezahlt um mehr Rente zu bekommen. Diese Erhoeung wurde einfach gestrichen.(noch von der vorigen Regierung) und hier gehys um mehrere 100 euro im Monat.
Also deine Geschichte mit der Oma die nur 25 statt 50 euro mehr bekommt, klingt ja fast schon wie eine verarsche.

Ich kann dir da noch dutzende irre Beispiele nennen was in Griechenland in den letzten Jahren so passiert ist dank dieses Spardiktats.

Was nicht geschehen ist, sind z.B Kuerzungen bei Militaerausgaben. Aber dieses Geld fliesst ja sowieso wieder nach Deutschland.

Hier wird nur versucht aus Griechenland ein dritte Welt Land zu machen indem man das gemeine Volk aussaugt.
Fast schon Vergleichbar mit dem Versailler Diktat.


Das ist doch blanker Schwachsinn.
Kein Mensch außer die Griechen selbst haben die Kleinen Leute ausgesaugt.
Heute hocken diese Verbrecher in London und feiern jede Nacht die Verarsche des EU-Systems incl. ihrer eigenen Landsleute mit Champagner.


PS: die Brüsseler EU-Wichtigtuer sind Volldeppen der Extraklasse.

[Marlen]

Hier haben die Leute Jahrzehnte erhoete Beitraege eingezahlt um mehr Rente zu bekommen. Diese Erhoeung wurde einfach gestrichen.(noch von der vorigen Regierung) und hier gehys um mehrere 100 euro im Monat.
Also deine Geschichte mit der Oma die nur 25 statt 50 euro mehr bekommt, klingt ja fast schon wie eine verarsche.

Ich kann dir da noch dutzende irre Beispiele nennen was in Griechenland in den letzten Jahren so passiert ist dank dieses Spardiktats.

Was nicht geschehen ist, sind z.B Kuerzungen bei Militaerausgaben. Aber dieses Geld fliesst ja sowieso wieder nach Deutschland.

Hier wird nur versucht aus Griechenland ein dritte Welt Land zu machen indem man das gemeine Volk aussaugt.
Fast schon Vergleichbar mit dem Versailler Diktat.Für diese genannte Oma sind 25 Euro viel Geld!

Aber manche (nicht wenige) Griechen scheinen das so locker zu nehmen - wie Du!

Griechenland hat die ganzen letzten Jahre - trotz immenser Hilfen aus der EU
nichts zu Stande gebracht was ihre Situation verbessern würde .... die können nur
auf Kosten anderer leben und Schulden machen - möglichst ohne sie zurück
zu bezahlen!

In der Medizin werden kranke Stellen weggeschnitten .... damit der Rest gesund bleibt
so sollte es die EU auch mit Griechenland machen ....

[Commodus]

Am Dilemma sind trotzdem die nordwestlichen Regierung Schuld. Ist ja nicht so, dass es keine Warner gab. Doch auf diese Rechtspopulisten wollten man ja nicht hören. Die gleiche Situation hätten man schon 2010 viel billiger haben können. Aber all unsere Politiker hatten keinen Mumm in den Knochen, allen voran unsere Merkel.

Auch wenn ich von linken Politiker nichts halte (Transferunion), doch mit dem heutigen Tage wurde dieser EU- und Eurowahnsinn fundamental gestoppt, wenn auch aus einer abzulehnenden Motivation heraus.

[Helgoland]

naja was erwartet man, wenn solche Parteien , die in normalen Zeiten kaum mehr als 4 % bekommen würden, die Regierung übernehmen. Was Gutes kommt dabei nicht raus. Das wird eine Warnung für andere Ländern solchen populistischen Scharlatanen nicht hinterher zu rennen. Es lohnt sich nicht.

Das Problem ist das gesamte System in Griechenland, gleichgültig wer da gerade Politiker spielt. Man muss einfach begreifen, dass ein "Dolce Vita" mit möglichst wenig Leistung auf Dauer nicht funktioniert. Hoher Lebensstandard muss erwirtschaftet werden und kann nicht bis ans Ende aller Tage über Kredite und milde Gaben finanziert werden. Deutschland und eine Handvoll andere Länder schaffen das, was eben Mentalitätsbedingt ist. Und genau daran wird die EU vermutlich zerbrechen. Bestimmte Eigenschaften und Tugenden kann man nicht per EU-Verordnung aus dem Weg räumen. Etliche EU-Länder (vor allem die neueren) wären z.B. heute noch wirtschaftlich bedeutungslose Trümmerwüsten, wenn sie nach WK 2 so dagestanden hätten wie Deutschland. Und heute kratzt die ganze Welt wieder an unserer Tür, was allerdings nicht der Verdienst der Politik ist (wir sind nicht durch die sondern trotz der Politkaste zu Höchstleistungen fähig), sondern einzig und allein den elitären Eigenschaften der Deutschen zu verdanken ist.

[Helgoland]

......In der Medizin werden kranke Stellen weggeschnitten .... damit der Rest gesund bleibt
so sollte es die EU auch mit Griechenland machen ....

Da fallen mir aber spontan noch eine Menge anderer Beispiele ein! ;-)

[Hay]

Hier haben die Leute Jahrzehnte erhoete Beitraege eingezahlt um mehr Rente zu bekommen. Diese Erhoeung wurde einfach gestrichen.(noch von der vorigen Regierung) und hier gehys um mehrere 100 euro im Monat.
Also deine Geschichte mit der Oma die nur 25 statt 50 euro mehr bekommt, klingt ja fast schon wie eine verarsche.

Ich kann dir da noch dutzende irre Beispiele nennen was in Griechenland in den letzten Jahren so passiert ist dank dieses Spardiktats.

Was nicht geschehen ist, sind z.B Kuerzungen bei Militaerausgaben. Aber dieses Geld fliesst ja sowieso wieder nach Deutschland.

Hier wird nur versucht aus Griechenland ein dritte Welt Land zu machen indem man das gemeine Volk aussaugt.
Fast schon Vergleichbar mit dem Versailler Diktat.

So ein Quark! Wenn es so wäre, müßte Deutschland einen Wirtschaftsboom ohnegleichen haben, wenn das Geld, das den Griechen geliehen wurde, eigentlich den Deutschen zugute gekommen wäre. Stattdessen verkommen in Deutschland die Schulen und die Straßen, die Schwimmbäder und die Sporthallen und die Renten sind durch viele Maßnahmen in den letzen Jahren dramatisch gestutzt worden.

[Helgoland]

So ein Quark! Wenn es so wäre, müßte Deutschland einen Wirtschaftsboom ohnegleichen haben, wenn das Geld, das den Griechen geliehen wurde, eigentlich den Deutschen zugute gekommen wäre. Stattdessen verkommen in Deutschland die Schulen und die Straßen, die Schwimmbäder und die Sporthallen und die Renten sind durch viele Maßnahmen in den letzen Jahren dramatisch gestutzt worden.

Da ja jetzt erhebliche finanzielle Mittel für ein neues, hausgemachtes Problem aufgewendet werden müssen, wird man bei der Verteilung von Geldern an ökonomische Totalversager etwas behutsamer vorgehen müssen. Stillgelegte Schulen, Schwimmbäder und Sporthallen eignen sich übrigens hervorragend als Massenunterkünfte. Du wirst staunen, wie schnell diese dann saniert und instand gesetzt werden.

[Hay]

Da ja jetzt erhebliche finanzielle Mittel für ein neues, hausgemachtes Problem aufgewendet werden müssen, wird man bei der Verteilung von Geldern an ökonomische Totalversager etwas behutsamer vorgehen müssen. Stillgelegte Schulen, Schwimmbäder und Sporthallen eignen sich übrigens hervorragend als Massenunterkünfte. Du wirst staunen, wie schnell diese dann saniert und instand gesetzt werden.

Oder wie schnell dem Pfarrer sin frühere Hütte zur Verfügung gestellt wird:

Köln. Keine Frage, ob den neuen Mietern das Pfarrhaus gefällt. „Am liebsten würden wir sofort einziehen“, sagt Jasim Al Rasho. Und wie es am Samstagmittag aussieht, können der 44-Jährige, seine Frau Hamka und ihre fünf Kinder, die aus der Nähe von Mossul im Nordirak geflohen sind, schon vor Weihnachten das Übergangswohnheim in Gremberghoven gegen ihre neue Unterkunft neben der katholischen Kirche Heilige Drei Könige eintauschen:

140 Quadratmeter Wohnfläche mit Fußbodenheizung. Denn zahlreiche Helfer, die zur Initiative „Willkommen in Rondorf“ (Wiro) gehören, sind dabei, das Haus, das nach dem Auszug des letzten Pfarrers im Mai leer stand, in wenigen Stunden komplett einzurichten.


Die Sitzgruppe vor den bodentiefen Fenstern, die den Blick auf Terrasse und Garten freigeben, steht schon, ebenso ein Flachbildfernseher; über einer Kommode hat ein abstraktes Gemälde seinen Platz gefunden. Am anderen Ende des Wohnzimmers stapeln sich Bettwäsche, Handtücher, Teppiche und Spielzeug; zwischen ihnen ist ein Berg von Kleidung gewachsen. In der Küche nebenan spülen Frauen Geschirr und sortieren Küchengeräte in die Unterschränke. Andere Helfer tragen Lattenroste und Matratzen in die erste Etage und den ausgebauten Dachboden, montieren Schränke, stellen Kinderschreibtische mit Stühlen auf. All das sind Spenden von Bürgern; nur die Kühlkombination in der Küche hat die Kirche bezahlt.

http://www.ksta.de/rodenkirchen/fluechtlinge-in-koeln-neue-heimat-fuer-fluechtlinge-im-rondorfer-pfarrhaus,15187572,29396210.html

[Seligman]

So ein Quark! Wenn es so wäre, müßte Deutschland einen Wirtschaftsboom ohnegleichen haben, wenn das Geld, das den Griechen geliehen wurde, eigentlich den Deutschen zugute gekommen wäre. Stattdessen verkommen in Deutschland die Schulen und die Straßen, die Schwimmbäder und die Sporthallen und die Renten sind durch viele Maßnahmen in den letzen Jahren dramatisch gestutzt worden.

Wo wird denn das ganze militaerische Glump eingekauft? Bei den Russen?

[Seligman]

Da ja jetzt erhebliche finanzielle Mittel für ein neues, hausgemachtes Problem aufgewendet werden müssen, wird man bei der Verteilung von Geldern an ökonomische Totalversager etwas behutsamer vorgehen müssen. Stillgelegte Schulen, Schwimmbäder und Sporthallen eignen sich übrigens hervorragend als Massenunterkünfte. Du wirst staunen, wie schnell diese dann saniert und instand gesetzt werden.

Ganz genau. Das Geld der Brd wird nur nicht fuer Deutsche ausgegeben.
Da treffen mehrere Probleme zusammen.

[luis_m]

Die Zeit für einen Militärputsch ist so günstg wie noch nie!!!

[Seligman]

Die Zeit für einen Militärputsch ist so günstg wie noch nie!!!

Na, "wie noch nie" stimmt aber nicht.

[Hay]

Wo wird denn das ganze militaerische Glump eingekauft? Bei den Russen?

Also, du meinst, wir machen einen Riesenreibach, wenn wir Menschen zuvor Geld überweisen, damit sie unsere Güter kaufen können?

[Seligman]

Also, du meinst, wir machen einen Riesenreibach, wenn wir Menschen zuvor Geld überweisen, damit sie unsere Güter kaufen können?

Nein. Das meine ich nicht. "Wir" sicher nicht.
Ausserdem gehts mir darum gar nicht. Sondern darum dass man in Europa offensichtlich nur beim Normalbuerger einsparen will. Aber ihnen die hohen Militaerkosten zugesteht.

[LOL]

Das Problem ist das gesamte System in Griechenland, gleichgültig wer da gerade Politiker spielt. Man muss einfach begreifen, dass ein "Dolce Vita" mit möglichst wenig Leistung auf Dauer nicht funktioniert. Hoher Lebensstandard muss erwirtschaftet werden und kann nicht bis ans Ende aller Tage über Kredite und milde Gaben finanziert werden. Deutschland und eine Handvoll andere Länder schaffen das, was eben Mentalitätsbedingt ist. Und genau daran wird die EU vermutlich zerbrechen. Bestimmte Eigenschaften und Tugenden kann man nicht per EU-Verordnung aus dem Weg räumen. Etliche EU-Länder (vor allem die neueren) wären z.B. heute noch wirtschaftlich bedeutungslose Trümmerwüsten, wenn sie nach WK 2 so dagestanden hätten wie Deutschland. Und heute kratzt die ganze Welt wieder an unserer Tür, was allerdings nicht der Verdienst der Politik ist (wir sind nicht durch die sondern trotz der Politkaste zu Höchstleistungen fähig), sondern einzig und allein den elitären Eigenschaften der Deutschen zu verdanken ist.

Ich finde es immer wieder erheiternd wie sich einige Michels gern selbst auf die Schulter klopfen wenn Deutschland mal ne Zeitlang gut dasteht und dabei zu vergessen scheinen, wie oft Deutschland weniger gut dastand... das ganz, ganz grosse Vergessen scheint darin bei so einigen tatsächlich die "elitärste" aller Eigenschaften zu sein...

[Helgoland]

Ich finde es immer wieder erheiternd wie sich einige Michels gern selbst auf die Schulter klopfen wenn Deutschland mal ne Zeitlang gut dasteht....

Da gibt es nichts zu klopfen, dass sind nüchterne Fakten, oder was meinst Du, warum die halbe Welt ins Land strömt? Das Klima und die Eingeborenen sind es wohl eher nicht.

[Commodus]

In diesem System haben sich die Polit-Eliten, die Banken und die Großindustriellen die Kohle gegenseitig zugeschustert. Alle sind korrupt, in einigen Ländern mehr, in anderen weniger. In diesem Konglomerat gehören vor allem die Politiker, die sogenannten "Demokraten", an einer sehr kurzen Leine gehängt. Gegen den "Kleinen" zu hetzen ist unfair.

Ich sags mal deutlich: Wer in Deutschland gegen den kleinen Griechen, Italierner, Spanier etc. hetzt UND die Systemparteien nicht abwählt ... dann sollte man sich untersuchen lassen. Wenn man schon schimpfen will (zurecht), dann sollte man bei den Hauptakteuren beginnen. Also ... ich möchte jetzt wenigstens 55 % der Bevölkerung, also weit über 40 Mio Menschen sehen, die wütend das Berliner Regierungsviertel links macht.

[LOL]

Da gibt es nichts zu klopfen, dass sind nüchterne Fakten, oder was meinst Du, warum die halbe Welt ins Land strömt? Das Klima und die Eingeborenen sind es wohl eher nicht.Die Afros etc kommen wohl wegen dem gelobten H4 und die anderen kommen aus dem gleichen Grund weswegen noch vor sehr kurzer Zeit Millionen von Deutschen aus Deutschland wegzogen... schon vergessen, was?

[direkt]

In diesem System haben sich die Polit-Eliten, die Banken und die Großindustriellen die Kohle gegenseitig zugeschustert. Alle sind korrupt, in einigen Ländern mehr, in anderen weniger. In diesem Konglomerat gehören vor allem die Politiker, die sogenannten "Demokraten", an einer sehr kurzen Leine gehängt. Gegen den "Kleinen" zu hetzen ist unfair.

Ich sags mal deutlich: Wer in Deutschland gegen den kleinen Griechen, Italierner, Spanier etc. hetzt UND die Systemparteien nicht abwählt ... dann sollte man sich untersuchen lassen. Wenn man schon schimpfen will (zurecht), dann sollte man bei den Hauptakteuren beginnen. Also ... ich möchte jetzt wenigstens 55 % der Bevölkerung, also weit über 40 Mio Menschen sehen, die wütend das Berliner Regierungsviertel links macht.
Die Euro-Zone tanzt am Abgrund. Der Vorsitzende des Auswärtigen Ausschusses im EU-Parlament, Elmar Brok, wirft dem griechischen Ministerpräsidenten Alexis Tsipras vor, sein Volk bewusst getäuscht zu haben
Eine Volksbefragung und Volksentscheid ist das Demokratischste was es überhaupt in einer Demokratie gibt. Wenn jetzt die EU versucht diesen Volksentscheid schlecht zureden oder zu verhindern, ist die EU zutiefst undemokratisch um nicht zu sagen diktatorisch.
Die Schuldenkrise ist noch nicht zu Ende, sie wurde nur künstlich übertüncht durch die Maßnahmen der EU u. der EZB. Es gibt nur einen Weg für uns D und der ist; Weg mit der gesamten Berliner Politmischpoke, raus aus der EU, weg mit dem Euro, weg mit dem Gutmenschentum, aber vor allen Dingen weg mit den öffentlich-rechtlichen Lügen Medien.
Was D jetzt Brauch sind Leute vom Fach, Wirtschaftsprofessoren, Finanzexperten et cetera.

[FranzKonz]

Franzl, Du bist hier leider nur ein Propagandaopfer.
Merkt ihr nicht wie versucht wird der neuen Regierung (seit 5 Monaten dabei) die Alleinschuld an dieser Sache zuzuschieben, die sich bereits ueber Jahrzehnte zieht? Ich wuerde mein Augenmerk eher auf die Troika, EU und solch Gesocks richten....

Vorsicht mit solchen Behauptungen. Ich gebe hier niemandem eine Alleinschuld. Aber die neue Regierung ist nun mal Rechtsnachfolger der vorigen und an deren Verträge gebunden.

[FranzKonz]

Überreizt hat er , meiner Meinung nach, noch nicht. Er pokert nur sehr hoch. Und wie es bisher verlaufen ist, kann er sich auch noch Hoffnung machen, dass man ihm noch weiter als bisher ( Rentenkürzungen sind vom Tisch, MwSt-Erhöhung ist vom Tisch) entgegenkommen wird.
Das mit der Volksbefragung ist ja bisher nur ne Drohung.
Also, es bleibt spannend bis zum Schluss, sprich Dienstag nächste Woche. Würde mich aber auch nicht wundern, wenn man ihm 1 Woche länger gibt, um seine Volksbefragung durchzuführen.

Nun, die Verhandlungen sind abgebrochen, die Volksbefragung angekündigt. Damit hat er sicherlich überreizt.

[Helgoland]

Nun, die Verhandlungen sind abgebrochen, die Volksbefragung angekündigt. Damit hat er sicherlich überreizt.

Hat er! Die Medien sind ja schon eifrig dabei, dem "griechischen Volk" einen sanften Fall in Aussicht zu stellen, wenn es den Tsipras nicht mehr mitspielen lässt.

[FranzKonz]

Hat er! Die Medien sind ja schon eifrig dabei, dem "griechischen Volk" einen sanften Fall in Aussicht zu stellen, wenn es den Tsipras nicht mehr mitspielen lässt.

So wird es kommen. Die griechische Nationale der Proleten kann gegen die Internationale der Moneten keinen Stich machen.

[Helgoland]

So wird es kommen. Die griechische Nationale der Proleten kann gegen die Internationale der Moneten keinen Stich machen.

Wer kann das schon?

[FranzKonz]

Wer kann das schon?

Mit ein wenig Solidarität hätte die Internationale der Proleten durchaus Chancen. Aber die paar griechischen Proleten haben keine, und die Internationale wird sich nicht einig. Und wenn ich betrachte, was der real existierende Sozialismus in der Vergangenheit so angerichtet hat, bin ich ganz froh drum.

Warum kann die Menschheit keinen vernünftigen Weg zwischen den Extremen finden?

[Helgoland]

Mit ein wenig Solidarität hätte die Internationale der Proleten durchaus Chancen. Aber die paar griechischen Proleten haben keine, und die Internationale wird sich nicht einig. Und wenn ich betrachte, was der real existierende Sozialismus in der Vergangenheit so angerichtet hat, bin ich ganz froh drum.

Warum kann die Menschheit keinen vernünftigen Weg zwischen den Extremen finden?

Das ist selbst innerhalb einer Familie schwierig. Daher bevorzuge ich das Prinzip einer klar gegliederten Hierarchie mit einer kompetenten Führung, in der jeder seinen festen Platz an einer für ihn geeigneten Stelle entsprechend seinen Fähigkeiten hat. Das jetzt näher zu definieren, insbesondere in Bezug auf eine ganze Volksgemeinschaft, würde jetzt allerdings den Rahmen dieses Fadens sprengen und wäre sowas von OT.....

[Ruepel]

Das geht runter wie Oel.
Gestapo Wolgang ist am kochen!

[LOL]

Vorsicht mit solchen Behauptungen. Ich gebe hier niemandem eine Alleinschuld. Aber die neue Regierung ist nun mal Rechtsnachfolger der vorigen und an deren Verträge gebunden.An solche Veträge a la Versaille ist niemand gebunden. Selbstmord als angeblichen Vertrag kann man sich sonstwo einrahmen lassen...

[FranzKonz]

An solche Veträge a la Versaille ist niemand gebunden. Selbstmord als angeblichen Vertrag kann man sich sonstwo einrahmen lassen...

Du scheinst mir im Geschichtsunterricht nicht aufgepasst zu haben.

[Seligman]

Du scheinst mir im Geschichtsunterricht nicht aufgepasst zu haben.

Nein, das kann man schon in gewisser Weise vergleichen.

Vorrallem stoesst mir dein "Rechtsnachfolger" Gerede sauer auf. Sicher hast du damit recht. Aber ehrlich, wenn so Demokratie funktioniert muss echt der groesste Hund her, der den groessten Haufen draufscheisst.

[FranzKonz]

Nein, das kann man schon in gewisser Weise vergleichen.

Vorrallem stoesst mir dein "Rechtsnachfolger" Gerede sauer auf. Sicher hast du damit recht. Aber ehrlich, wenn so Demokratie funktioniert muss echt der groesste Hund her, der den groessten Haufen draufscheisst.

Wenn Demokratie dazu führt, dass Griechen allein darüber bestimmen, wie sich alle Mitglieder der Euro-Zone zu verhalten haben, ist drauf gepfiffen.

[Seligman]

Wenn Demokratie dazu führt, dass Griechen allein darüber bestimmen, wie sich alle Mitglieder der Euro-Zone zu verhalten haben, ist drauf gepfiffen.

Darum gehts nicht, das ist doch nur die Folge des vorangegangenen Diktats der Eu.
Die jetzige gr. Regierung haelt als Suendenbock her. Man kann nicht erwarten dass die die Gleiche Politik weiterfuehren. Da brauchte ,an ja ueberhaupt keine versch. Parteien mehr.

[Bergischer Löwe]

Der fundamentale Fehler ist meines Erachtens viel früher zu suchen. Offenbar - und es offenbart sich täglich immer mehr - sind die "Väter" der EU davon ausgegangen, daß man 3000 Jahre europäischer Nationengeschichte mit ein Paar Federstrichen vom Tisch wischen kann. Ebenso wie 23 höchst unterschiedliche Sprachen, 6 höchst unterschiedliche Religionen, alte Feind- und Freundschaften, massive kulturelle und Mentalitäts-Unterschiede. Die "Vereinigten Staaten von Europa" werden daran scheitern. Und es war zu erwarten.

[FranzKonz]

Darum gehts nicht, das ist doch nur die Folge des vorangegangenen Diktats der Eu.
Die jetzige gr. Regierung haelt als Suendenbock her. Man kann nicht erwarten dass die die Gleiche Politik weiterfuehren. Da brauchte ,an ja ueberhaupt keine versch. Parteien mehr.

Das ist gerade nicht die Folge des vorangegangenen Diktats der EU, sondern die Folge der beschissenen Politik griechischer Regierungen seit Jahrzehnten.

Die aktuelle Regierung will die Altlasten Griechenlands anderen aufdrücken, und die wehren sich selbstverständlich dagegen. Und da auch die Regierung Tsipras nicht ohne fremdes Geld überleben kann, hat sie schlechte Karten.

[FranzKonz]

Der fundamentale Fehler ist meines Erachtens viel früher zu suchen. Offenbar - und es offenbart sich täglich immer mehr - sind die "Väter" der EU davon ausgegangen, daß man 3000 Jahre europäischer Nationengeschichte mit ein Paar Federstrichen vom Tisch wischen kann. Ebenso wie 23 höchst unterschiedliche Sprachen, 6 höchst unterschiedliche Religionen, alte Feind- und Freundschaften, massive kulturelle und Mentalitäts-Unterschiede. Die "Vereinigten Staaten von Europa" werden daran scheitern. Und es war zu erwarten.

Wenn ich das aus meiner beruflichen Sicht betrachte, verhält sich die EU wie ein altes ERP-System: An einen Kern von anno dunnemals wurde immer wieder ein Stück drangefrickelt, um jeweils ein aktuelles Problem zu beheben. Niemand wagt es, endlich einen Schnitt zu machen, das System konsequent durchzukonstruieren und für einen Neustart vorzubereiten.

[Drache]

Wenn ich das aus meiner beruflichen Sicht betrachte, verhält sich die EU wie ein altes ERP-System: An einen Kern von anno dunnemals wurde immer wieder ein Stück drangefrickelt, um jeweils ein aktuelles Problem zu beheben. Niemand wagt es, endlich einen Schnitt zu machen, das System konsequent durchzukonstruieren und für einen Neustart vorzubereiten.

Natürlich nicht! Denn falls das auch nicht funktioniert, kann man den schwarzen Peter niemand anderem zuschieben.
Ausserdem ist ein bisschen daran herumfrickeln dazucoden und reparieren einfach bequemer! Was schert uns denn
die nächste Generation? Frei nach dem Motto: Nach mir die Sintflut!
Wenn Griechenland oder evtl. sogar die ganze EU-Zone irgendwann den Bach runter geht, sind die verantwortlichen
von heute längst Futter für die Maden!

[LOL]

Das ist gerade nicht die Folge des vorangegangenen Diktats der EU, sondern die Folge der beschissenen Politik griechischer Regierungen seit Jahrzehnten.

Die aktuelle Regierung will die Altlasten Griechenlands anderen aufdrücken, und die wehren sich selbstverständlich dagegen. Und da auch die Regierung Tsipras nicht ohne fremdes Geld überleben kann, hat sie schlechte Karten.Versaille war auch die Antwort auf die wesentlich beschissenere "Politik" der deutschen Regierung - Aber es war eine beschissene Antwort und deswegen gab es nach den Nazis und dem 2WK eine andere, nämlich einen gigantischen Schuldenschnitt und zusätzlich die Verlegung der Restschulden auf Sankt Nimmerlein.

Die Eurozone ist in diesen Dingen leider noch nicht so weit wie einst die "Siegermächte", insofern ist sie noch auf sowas wie den Stand von Versaille...
Und sowas geht nie lange gut ...

[Chronos]

Mal so zwischendurch:

Mit Erschütterung habe ich gestern in einer Reportage über Griechenland erfahren, dass man in Griechenland Tomaten aus - ich fass es nicht - Holland (!!!) importiert!

Ja, sagt mal, sind die Griechen noch zu retten?

Bestes Klima (im ähnlich günstigen Klima in Süditalien werden Tomaten in solchen Mengen angebaut, dass mitunter die Erträge wegen verfallener Preise untergepflügt werden müssen) und die Griechen sind nicht mal in der Lage, ihr Volk mit Tomaten (oder Zitronen oder anderen importierten Südfrüchten) zu versorgen?

Tomatenimport aus Holland für Griechenland?

Hallo, geht's noch? :auro:

[FranzKonz]

Versaille war auch die Antwort auf die wesentlich beschissenere "Politik" der deutschen Regierung - Aber es war eine beschissene Antwort und deswegen gab es nach den Nazis und dem 2WK eine andere, nämlich einen gigantischen Schuldenschnitt und zusätzlich die Verlegung der Restschulden auf Sankt Nimmerlein.

Die Eurozone ist in diesen Dingen leider noch nicht so weit wie einst die "Siegermächte", insofern ist sie noch auf sowas wie den Stand von Versaille...
Und sowas geht nie lange gut ...

Fängst Du schon wieder mit dem Mist an? Ihr habt über Eure Verhältnisse gelebt, das ist eine völlig andere Situation als Versailles.

Ihr habt Euch in die Kneipe Europa gehockt, habt gefressen, gesoffen und die Rechnung nicht bezahlt. Und jetzt fangt Ihr an zu flennen, weil Ihr das Geschirr spülen sollt.

Nein, ich habe keine Lust, Eure Zeche zu zahlen.

[Wolfger von Leginfeld]

Während in der benachbarten Türkei eine Tomatenplantage nach der anderen steht, haben sich die feinen Herrschaften aus GR entschlossen, lieber günstige Tomaten aus Holland zu importieren.
Dank Euro (und Schuldenmachens) ging das gut. Mit der Drachme würde man bald wieder vermehrt Tomaten aus Griechenland sehen können.


Mal so zwischendurch:

Mit Erschütterung habe ich gestern in einer Reportage über Griechenland erfahren, dass man in Griechenland Tomaten aus - ich fass es nicht - Holland (!!!) importiert!

Ja, sagt mal, sind die Griechen noch zu retten?

Bestes Klima (im ähnlich günstigen Klima in Süditalien werden Tomaten in solchen Mengen angebaut, dass mitunter die Erträge wegen verfallener Preise untergepflügt werden müssen) und die Griechen sind nicht mal in der Lage, ihr Volk mit Tomaten (oder Zitronen oder anderen importierten Südfrüchten) zu versorgen?

Tomatenimport aus Holland für Griechenland?

Hallo, geht's noch? :auro:

[LOL]

Fängst Du schon wieder mit dem Mist an? Ihr habt über Eure Verhältnisse gelebt, das ist eine völlig andere Situation als Versailles.
Ihr habt Euch in die Kneipe Europa gehockt, habt gefressen, gesoffen und die Rechnung nicht bezahlt. Und jetzt fangt Ihr an zu flennen, weil Ihr das Geschirr spülen sollt.
Nein, ich habe keine Lust, Eure Zeche zu zahlen.Verständlich. Ich hätte übrigens auch keine Lust dass Deutschland für seine multiplen Kriegspartys und Inventarzerstörung anderer Länder inkl. millionenfacher Menschenleben ständig die Zeche bezahlt bzw. erlassen wird, aber das hat mit Lust auch wenig zu tun.

Lust- bzw Unlustprinzip ist nämlich keine Lösung...es sei denn man ist auf den Kinderspielplatz und über das Stadium muss auch die Eurozone langsam raus...

[Wolfger von Leginfeld]

Das haben die Väter der UdSSR auch gedacht, bis es dann in den ASSRs und SSRs immer mehr zu gären begonnen hat. Litauer, Usbeken, Tadschiken, Burjaten, Armenier, etc. alles uralte Völker.

Die EU hat aber womöglich eher das Nordamerikanische Modell vor Augen. Wir sind die "Indianer" (wie z.b die Cherokee Nation, Pawnee Nation, Blackfeet Nation, etc.) und durch Massen-Einwanderung soll eine Art übergeordnetes Neuvolk europaweit geschaffen werden, mit Endpunkt Englisch als Einheitssprache. :)


Der fundamentale Fehler ist meines Erachtens viel früher zu suchen. Offenbar - und es offenbart sich täglich immer mehr - sind die "Väter" der EU davon ausgegangen, daß man 3000 Jahre europäischer Nationengeschichte mit ein Paar Federstrichen vom Tisch wischen kann. Ebenso wie 23 höchst unterschiedliche Sprachen, 6 höchst unterschiedliche Religionen, alte Feind- und Freundschaften, massive kulturelle und Mentalitäts-Unterschiede. Die "Vereinigten Staaten von Europa" werden daran scheitern. Und es war zu erwarten.

[hamburger]

Das vereinte Europa unter einer Zentralregierung war niemals das ursprüngliche Ziel. In der Währungsschlange blieb deswegen der Spielraum zwecks Abwertung für jedes Land erhalten.
Italien und Frankreich haben schon damals Staatspleiten hingelegt...siehe Währungsreform in beiden Ländern.
Natürlich wiederholt sich so etwas. Mit dem Euro werden allerdings alle verbunden Staaten damit betroffen....es sei denn, ein oder mehrere Staaten verhindern das durch Transfers.
Die Griechen sind eine Nation von Schmarotzern, mit den alten Griechen haben sie nichts mehr gemein.
Die Politiker und Beamten haben sich ein kleine Paradies in Brüssel geschaffen....Leistungsloses Einkommen inklusive.
Und das ist der einzige Grund für so ein Europa.

[Bergischer Löwe]

Das haben die Väter der UdSSR auch gedacht, bis es dann in den ASSRs und SSRs immer mehr zu gären begonnen hat. Litauer, Usbeken, Tadschiken, Burjaten, Armenier, etc. alles uralte Völker.

Die EU hat aber womöglich eher das Nordamerikanische Modell vor Augen. Wir sind die "Indianer" (wie z.b die Cherokee Nation, Pawnee Nation, Blackfeet Nation, etc.) und durch Massen-Einwanderung soll eine Art übergeordnetes Neuvolk europaweit geschaffen werden, mit Endpunkt Englisch als Einheitssprache. :)

Ich glaube gar nicht mal, daß die wirklich im Sinne einer Bevölkerungsplanung denken. Wie Franz schon absolut richtig sagte: Es kam immer ein Stückchen mehr dazu - zum Kuchen "EU". Immer war auch gleich ein Profiteur zur Stelle, der den Kuchenzuwachs mit Geld und guten Worten in der Politik "gleitfähig" gemacht hat. Im Laufe der Jahrzehnte haben unzählige Köche den Brei grundsätzlich verdorben und nun droht der Scherbenhaufen. Klare Ordnungen sind Politikern ein Dorn im Auge. Und - so fern die USA hier sind - dort gibt es eine klare Ordnung: County, Bundesstaat, Bundesebene. Alle drei Ebenen haben ihre Berechtigung und ihre eigenen Kompetenzen. Selbst innerhalb eines Bundesstaates wachen die Counties eifersüchtig über ihre Unabhängigkeit. Bestes Beispiel: Während in Denver kein generelles Rauchverbot in öffentlichen Gebäuden herrscht, haben die Counties von Colorado`s Westen dies schon längst eingeführt. Neuestes Beispiel: Marijuana Handel ist östlich der Rockies erlaubt - westlich nicht. Im selben Bundesstaat.

Hätten die EU Heinis solcherlei Gedanken gehegt, hätte ihnen sehr schnell klar sein müssen, daß eine solche Ordnung Grundvoraussetzung für ein Gebilde wie die USA war. Eine zentralistische Regierung war niemals Teil des Konzeptes USA. Die "an den Rand Drängung" der autochonen Bewohner Nordamerikas war nur möglich aufgrund der massiven technologischen, intellektuellen und methodischen Überlegenheit der Siedler, ihrer hohen Reproduktionsrate aufgrund von ärztlicher Versorgung, methodisch angebauten Lebensmitteln möglich, da man im Gegensatz dazu auf eine Jäger und Sammler Kultur bronzezeitlicher Prägung traf. Und trotzdem mussten Spanier, Franzosen und später Engländer empfindliche Verluste gegen die erstaunlich wehrhaften "Wilden" in Kauf nehmen. Speziell im Grenzgebiet zu Mexiko, wo der Kampf weiß gegen rot noch bis ins 20. Jahrhundert hinein andauerte.

Wir hier in Europa haben eine andere Situation. Die Siedler haben eine vergleichsweise unterentwickelte Herkunft, erkranken schnell in unserer Klimazone, haben technologisch oder wissenschaftlich kaum Kenntnisse, die den unsrigen überlegen wären noch die finanziellen Mittel sich langfristig gegen die autochone Mehrheit Europas durchzusetzen. Ebenso die kulturell bedingte Methodik fehlt ihnen fast zur Gänze. Sprachlich besteht meiner Ansicht nach auch kaum Gefahr, da die Sprachprägung im Elternhaus stattfindet und ein sprachlicher "Bruch" selbst unter Migranten nicht zu erkennen ist. Sie sprechen zu Hause ihre Herkunftssprachen, dann u.U. gebrochen Deutsch oder die sonstigen Sprachen ihrer Aufnahmeländer. Englisch fehlt insbesondere bei den Zuwanderern aus dem mittleren Osten, Westafrika und dem Balkangebiet völlig. Nur durch einen Bruch kolossalen Ausmasses wäre eine Sprachglättung in Richtung Englisch in Kontinentaleuropa möglich. Beispielsweise durch einen großen Krieg mit hunderten von Millionen Toten. Ansonsten eher nicht, da selbst deutsches Schulenglisch nur rudimentäre Sprachkenntnisse hervorruft. Diesbezügliche Experimente, nämlich Englisch als Unternehmenssprache, in deutschen Unternehmen sind längst auf breiter Front an den fehlenden Sprachkenntnissen der Handelnden gescheitert.

[Bergischer Löwe]

Wenn ich das aus meiner beruflichen Sicht betrachte, verhält sich die EU wie ein altes ERP-System: An einen Kern von anno dunnemals wurde immer wieder ein Stück drangefrickelt, um jeweils ein aktuelles Problem zu beheben. Niemand wagt es, endlich einen Schnitt zu machen, das System konsequent durchzukonstruieren und für einen Neustart vorzubereiten.

Richtig. Ganz genau. R3 ist so ein Beispiel in unserem Hause. Aber wir stehen vorm Befreiungsschlag. Und der ist auch in der EU nötig.

[FranzKonz]

...
Lust- bzw Unlustprinzip ist nämlich keine Lösung...es sei denn man ist auf den Kinderspielplatz und über das Stadium muss auch die Eurozone langsam raus...

Das stimmt. Also spült gefälligst das Geschirr und hört auf zu zicken.

[Dr Mittendrin]

Verständlich. Ich hätte übrigens auch keine Lust dass Deutschland für seine multiplen Kriegspartys und Inventarzerstörung anderer Länder inkl. millionenfacher Menschenleben ständig die Zeche bezahlt bzw. erlassen wird, aber das hat mit Lust auch wenig zu tun.

Lust- bzw Unlustprinzip ist nämlich keine Lösung...es sei denn man ist auf den Kinderspielplatz und über das Stadium muss auch die Eurozone langsam raus...

Komm. In den Jahren 2002 - 2008 wurde über die Verhältnise gelebt. ( Lohnerhöhungen 5 %, während hier null war ) Genau wie Konz schreibt. Du tust so als ging es den Griechen dreckig wegen deutscher Besatzung.

[Dr Mittendrin]

Verständlich. Ich hätte übrigens auch keine Lust dass Deutschland für seine multiplen Kriegspartys und Inventarzerstörung anderer Länder inkl. millionenfacher Menschenleben ständig die Zeche bezahlt bzw. erlassen wird, aber das hat mit Lust auch wenig zu tun.

Lust- bzw Unlustprinzip ist nämlich keine Lösung...es sei denn man ist auf den Kinderspielplatz und über das Stadium muss auch die Eurozone langsam raus...

Siehst du Schwachkopf nur die Schuld bei anderen Ländern. :muaha: Ja Griechenland hat alles richtig gemacht. :muaha:

Ich denke wir müssen es als 17 Bundesland fremdregieren. Sie erfinden nix, haben keine Steuermoral, können BWL nicht und immer sind andere Schuld.
Die Griechen brauchen einen Vormund. Das hat Italien und Germany schon in den 40ern erkannt.

[Seligman]

Mal so zwischendurch:

Mit Erschütterung habe ich gestern in einer Reportage über Griechenland erfahren, dass man in Griechenland Tomaten aus - ich fass es nicht - Holland (!!!) importiert!

Ja, sagt mal, sind die Griechen noch zu retten?

Bestes Klima (im ähnlich günstigen Klima in Süditalien werden Tomaten in solchen Mengen angebaut, dass mitunter die Erträge wegen verfallener Preise untergepflügt werden müssen) und die Griechen sind nicht mal in der Lage, ihr Volk mit Tomaten (oder Zitronen oder anderen importierten Südfrüchten) zu versorgen?

Tomatenimport aus Holland für Griechenland?

Hallo, geht's noch? :auro:

Ja stimmt. Hauptsaechlich von Lidl.
Aber dafuer werden die besseren griechischen Tomaten auch exportiert.
:crazy:

[Seligman]

Siehst du Schwachkopf nur die Schuld bei anderen Ländern. :muaha: Ja Griechenland hat alles richtig gemacht. :muaha:

Ich denke wir müssen es als 17 Bundesland fremdregieren. Sie erfinden nix, haben keine Steuermoral, können BWL nicht und immer sind andere Schuld.
Die Griechen brauchen einen Vormund. Das hat Italien und Germany schon in den 40ern erkannt.

...erkannt hat das offensichtlich niemand, sonst haette Griechenland keinen Euro.
und dafuer dass die vorigen Regierungen bei der "Aufnahmepruefung" beschissen haben, angeblich ohne dass es ein Eu Wirtschaftsprofi gemerkt hat, kann die derzeitige Tsiparas Regierung nicht verantwortlich gemacht werden -eigentlich.

[Dr Mittendrin]

Mal so zwischendurch:

Mit Erschütterung habe ich gestern in einer Reportage über Griechenland erfahren, dass man in Griechenland Tomaten aus - ich fass es nicht - Holland (!!!) importiert!
Ja, sagt mal, sind die Griechen noch zu retten? Weiss ich schon länger. Der Schatten der Wehrmacht lässt Tomaten nicht reifen.




Bestes Klima (im ähnlich günstigen Klima in Süditalien werden Tomaten in solchen Mengen angebaut, dass mitunter die Erträge wegen verfallener Preise untergepflügt werden müssen) und die Griechen sind nicht mal in der Lage, ihr Volk mit Tomaten (oder Zitronen oder anderen importierten Südfrüchten) zu versorgen?
Ja die Spanien veranstalten eine Tomatenschlacht ( aber nicht mit holländischen )


Tomatenimport aus Holland für Griechenland?

Hallo, geht's noch? :auro:

10 Jahre Konsumwirtschaft statt Produktionswirtschaft.
Bademoden designen ist edler wie Tomaten anbauen.

[FranzKonz]

Richtig. Ganz genau. R3 ist so ein Beispiel in unserem Hause. Aber wir stehen vorm Befreiungsschlag. Und der ist auch in der EU nötig.

Das ist der Grund für mich, eine Verfassung zu fordern.

[Wolfger von Leginfeld]

Das Konzept der Weißen vs. Indianer und "Zuwanderer" vs. "Europäer" ist natürlich ein anders, nicht so wirtschaftlich erfolgreich :), möglicherweise langsamer, geprägt durch die Bevölkerungsdichte des Kontinents, aber dennoch sehr verändernd und einschneidend.

Die Reproduktion ist hoch, die Gewaltbereitschaft möglichweise auch, eine andere expandierende Religion, die Zeiten der amerikanischen Kolonistation waren "undemokratisch" (jetzt schwach-demokratisch) und dass durch das kältere Klima gepaart mit wirtschaftl. Druck plötzlich alle wieder in den Süden wollen, wo nur Chaos, Armut und mörderische Systeme warten, ist nur eine Theorie. Auch in vielen etlichen Ländern der Levante und darübergehend gibt es viele Gebiete die im Winter saukalt sind.

Dass hier in gewisser Weise Schritt für Schritt vorgegangen wird, vielleicht ohne großen Plan, aber dafür mit viel Gedankengut, gespeist aus alten paneuropäischen Werken, ist doch zu sehen.




Ich glaube garnicht mal, daß die wirklich im Sinne einer Bevölkerungsplanung denken. Wie Franz schon absolut richtig sagte: Es kam immer ein Stückchen mehr dazu - zum Kuchen "EU". Immer war auch gleich ein Profiteur zur Stelle, der den Kuchenzuwachs mit Geld und guten Worten in der Politik "gleitfähig" gemacht hat. Im Laufe der Jahrzehnte haben unzählige Köche den Brei grundsätzlich verdorben und nun droht der Scherbenhaufen. Klare Ordnungen sind Politikern ein Dorn im Auge. Und - so fern die USA hier sind - dort gibt es eine klare Ordnung: County, Bundesstaat, Bundesebene. Alle drei Ebenen haben ihre Berechtigung und ihre eigenen Kompetenzen. Selbst innerhalb eines Bundesstaates wachen die Counties eifersüchtig über ihre Unabhängigkeit. Bestes Beispiel: Während in Denver kein generelles Rauchverbot in öffentlichen Gebäuden herrscht, haben die Counties von Colorado`s Westen dies schon längst eingeführt. Neuestes Beispiel: Marijuana Handel ist östlich der Rockies erlaubt - westlich nicht. Im selben Bundesstaat.

Hätten die EU Heinis solcherlei Gedanken gehegt, hätte ihnen sehr schnell klar sein müssen, daß eine solche Ordnung Grundvoraussetzung für ein Gebilde wie die USA war. Eine zentralistische Regierung war niemals Teil des Konzeptes USA. Die "an den Rand Drängung" der autochonen Bewohner Nordamerikas war nur möglich aufgrund der massiven technologischen, intellektuellen und methodischen Überlegenheit der Siedler, ihrer hohen Reproduktionsrate aufgrund von ärztlicher Versorgung, methodisch angebauten Lebensmitteln möglich, da man im Gegensatz dazu auf eine Jäger und Sammler Kultur bronzezeitlicher Prägung traf. Und trotzdem mussten Spanier, Franzosen und später Engländer empfindliche Verluste gegen die erstaunlich wehrhaften "Wilden" in Kauf nehmen. Speziell im Grenzgebiet zu Mexiko, wo der Kampf weiß gegen rot noch bis ins 20. Jahrhundert hinein andauerte.

Wir hier in Europa haben eine andere Situation. Die Siedler haben eine vergleichsweise unterentwickelte Herkunft, erkranken schnell in unserer Klimazone, haben technologisch oder wissenschaftlich kaum Kenntnisse, die den unsrigen überlegen wären noch die finanziellen Mittel sich langfristig gegen die autochone Mehrheit Europas durchzusetzen. Ebenso die kulturell bedingte Methodik fehlt ihnen fast zur Gänze. Sprachlich besteht meiner Ansicht nach auch kaum Gefahr, da die Sprachprägung im Elternhaus stattfindet und ein sprachlicher "Bruch" selbst unter Migranten nicht zu erkennen ist. Sie sprechen zu Hause ihre Herkunftssprachen, dann u.U. gebrochen Deutsch oder die sonstigen Sprachen ihrer Aufnahmeländer. Englisch fehlt insbesondere bei den Zuwanderern aus dem mittleren Osten, Westafrika und dem Balkangebiet völlig. Nur durch einen Bruch kolossalen Ausmasses wäre eine Sprachglättung in Richtung Englisch in Kontinentaleuropa möglich. Beispielsweise durch einen großen Krieg mit hunderten von Millionen Toten. Ansonsten eher nicht, da selbst deutsches Schulenglisch nur rudimentäre Sprachkenntnisse hervorruft. Diesbezügliche Experimente, nämlich Englisch als Unternehmenssprache, in deutschen Unternehmen sind längst auf breiter Front an den fehlenden Sprachkenntnissen der Handelnden gescheitert.

[FranzKonz]

Mal so zwischendurch:

Mit Erschütterung habe ich gestern in einer Reportage über Griechenland erfahren, dass man in Griechenland Tomaten aus - ich fass es nicht - Holland (!!!) importiert!

Ja, sagt mal, sind die Griechen noch zu retten?

Bestes Klima (im ähnlich günstigen Klima in Süditalien werden Tomaten in solchen Mengen angebaut, dass mitunter die Erträge wegen verfallener Preise untergepflügt werden müssen) und die Griechen sind nicht mal in der Lage, ihr Volk mit Tomaten (oder Zitronen oder anderen importierten Südfrüchten) zu versorgen?

Tomatenimport aus Holland für Griechenland?

Hallo, geht's noch? :auro:

Schon vor ca 15 Jahren habe ich auf Kreta dänischen "Feta" im Supermarktregal entdeckt.

[LOL]

[...]
Die Griechen brauchen einen Vormund. Das hat Italien und Germany schon in den 40ern erkannt.Auch u.a. wegen solcher Leuchten und ihrer "Erkenntnisse" hat dann ab Mitte der 40er Deutschland seinen Vormund bekommen...

Letzteres könnte auch der Grund dafür sein, dass man sich oft wie im Kindergarten benimmt.

[Seligman]

Komm. In den Jahren 2002 - 2008 wurde über die Verhältnise gelebt. ( Lohnerhöhungen 5 %, während hier null war ) Genau wie Konz schreibt. Du tust so als ging es den Griechen dreckig wegen deutscher Besatzung.

Das stimmt. Es wurden auch leichtfertig Kredite an jeden Bauern vergeben. Neue Autos, neue Flatscreens, neue Handys. Die Banken kamen nicht auf die Idee eher in Maschinen oder Firmengruendungen zu finanzieren. Jeder bekam eine Euro Kreditkarte...
2008 merkte man dann, dass man sich das alles gar nicht so wirklich leisten kann, ohne die Produktivitaet insgesamt zu steigern, das wurde ja niemandem erklaert. Und auch von der Politik wurde nichts in Richtung Aufbau eingeleitet. Auch heute nicht.
Und dass ist das eigentliche Problem, dass dadurch auch immer schlimmer wird. Alle Fachkraefte, Aerzte usw. Verlassen das Land. Kein Anreiz es aufzubauen.
Steuererhoehung?
Rentensenckungen?
seit 2008 werden praktisch keine Kredite mehr vergeben. Auch nicht fuer profitable Unternehmen. Nichtmal alle Firmen versenden nach Griechenland. Nach Usketschistan schon.... fast schon boykotiert wird dieses Land.
und jetzt wird verlangt: zahlt zurueck!
Ja woher denn nehmen?

Den Griechen die gleiche Waehrung zu geben war der eigentliche Fehler.

[Dr Mittendrin]

Das stimmt. Es wurden auch leichtfertig Kredite an jeden Bauern vergeben. Neue Autos, neue Flatscreens, neue Handys. Die Banken kamen nicht auf die Idee eher in Maschinen oder Firmengruendungen zu finanzieren. Jeder bekam eine Euro Kreditkarte...
2008 merkte man dann, dass man sich das alles gar nicht so wirklich leisten kann, ohne die Produktivitaet insgesamt zu steigern, das wurde ja niemandem erklaert. Und auch von der Politik wurde nichts in Richtung Aufbau eingeleitet. Auch heute nicht.
Und dass ist das eigentliche Problem, dass dadurch auch immer schlimmer wird. Alle Fachkraefte, Aerzte usw. Verlassen das Land. Kein Anreiz es aufzubauen.
Steuererhoehung?
Rentensenckungen?
seit 2008 werden praktisch keine Kredite mehr vergeben. Auch nicht fuer profitable Unternehmen. Nichtmal alle Firmen versenden nach Griechenland. Nach Usketschistan schon.... fast schon boykotiert wird dieses Land.
und jetzt wird verlangt: zahlt zurueck!
Ja woher denn nehmen?

Griechischen Bestellern traut keiner.

[Dr Mittendrin]

Auch u.a. wegen solcher Leuchten und ihrer "Erkenntnisse" hat dann ab Mitte der 40er Deutschland seinen Vormund bekommen...

Letzteres könnte auch der Grund dafür sein, dass man sich oft wie im Kindergarten benimmt.

Noch leben wir trotz Vormund besser.

Die Griechen können es nicht, glaub es.

[Seligman]

Griechischen Bestellern traut keiner.

Bei Vorkasse? :vogel:

[Bergischer Löwe]

Das Konzept der Weißen vs. Indianer und "Zuwanderer" vs. "Europäer" ist natürlich ein anders, nicht so wirtschaftlich erfolgreich :), möglicherweise langsamer, geprägt durch die Bevölkerungsdichte des Kontinents, aber dennoch sehr verändernd und einschneidend.

Die Reproduktion ist hoch, die Gewaltbereitschaft möglichweise auch, eine andere expandierende Religion, die Zeiten der amerikanischen Kolonistation waren "undemokratisch" (jetzt schwach-demokratisch) und dass durch das kältere Klima gepaart mit wirtschaftl. Druck plötzlich alle wieder in den Süden wollen, wo nur Chaos, Armut und mörderische Systeme warten, ist nur eine Theorie. Auch in vielen etlichen Ländern der Levante und darübergehend gibt es viele Gebiete die im Winter saukalt sind.

Dass hier in gewisser Weise Schritt für Schritt vorgegangen wird, vielleicht ohne großen Plan, aber dafür mit viel Gedankengut, gespeist aus alten paneuropäischen Werken, ist doch zu sehen.

Ja, das ist tatsächlich sichtbar. Insbesondere der zweiten Hälfte Deines Satzes kann ich zustimmen. Aus den kindlich-naiven Europa-Idealismus-Jahren der Nachkriegszeit (der Kohl ja politisch entstammte....) entstammen Gedankengüter, die heute in ihrer vorbehaltlosen Anwendung aufgrund von gefährlichen Entwicklungen der jüngsten Vergangenheit fatal werden können. Beispiel sind der Euro und Schengen. Beides ist nicht rationalen Überlegungen und wissenschaftlichen Erkenntnissen geschuldet sondern einer sturköpfigen, vielen Mahnern ausweichenden, politischen Haltung. Die Folgen für die Bürger sind katastrophal: Fremdenschwemme, sprunghafter Anstieg von grenzüberschreitender Kriminalität, ganze Volkswirtschaften, die unter der Last des Euro zusammenbrechen drohen. Wie gesagt: Mahner gab es genug. Nur die politische Klasse folgte ihren viel zu kurz gedachten Dogmen.

[Bergischer Löwe]

Das stimmt. Es wurden auch leichtfertig Kredite an jeden Bauern vergeben. Neue Autos, neue Flatscreens, neue Handys. Die Banken kamen nicht auf die Idee eher in Maschinen oder Firmengruendungen zu finanzieren. Jeder bekam eine Euro Kreditkarte...
2008 merkte man dann, dass man sich das alles gar nicht so wirklich leisten kann, ohne die Produktivitaet insgesamt zu steigern, das wurde ja niemandem erklaert. Und auch von der Politik wurde nichts in Richtung Aufbau eingeleitet. Auch heute nicht.
Und dass ist das eigentliche Problem, dass dadurch auch immer schlimmer wird. Alle Fachkraefte, Aerzte usw. Verlassen das Land. Kein Anreiz es aufzubauen.
Steuererhoehung?
Rentensenckungen?
seit 2008 werden praktisch keine Kredite mehr vergeben. Auch nicht fuer profitable Unternehmen. Nichtmal alle Firmen versenden nach Griechenland. Nach Usketschistan schon.... fast schon boykotiert wird dieses Land.
und jetzt wird verlangt: zahlt zurueck!
Ja woher denn nehmen?

Den Griechen die gleiche Waehrung zu geben war der eigentliche Fehler.

Wir haben drei (kleine) Kunden in Griechenland. Nur noch gegen Vorauskasse. Leider. Macht man das nicht, zahlen die "irgendwann". Und wer zahlt inzwischen MEINE Lieferanten, Mitarbeiter, Energie etc.? Ergo eben Vorauskasse abzgl. 2% Skonto.

[Bergischer Löwe]

Weiss ich schon länger. Der Schatten der Wehrmacht lässt Tomaten nicht reifen.


Ja die Spanien veranstalten eine Tomatenschlacht ( aber nicht mit holländischen )



10 Jahre Konsumwirtschaft statt Produktionswirtschaft.
Bademoden designen ist edler wie Tomaten anbauen.

Fabelhaft. DEN muss ich mir merken. Ergänze Tomaten durch eine in Ansätzen noch in den 1970er Jahren in zarter Blüte stehende Automobilindustrie in Griechenland. DIM und NAMCO. Selbst die - abgabenfreie - Handelsflotte Griechenlands schrumpfte von einst über 1000 Handelsschiffen und Supertankern auf wenige Dutzend heute (griechisch geflaggt - bereedert werden viele mehr in Griechenland - fahren aber unter den Flaggen westafrikanischer und Karibischer Bananenrepubliken).

Es scheint, daß dieser Volkswirtschaft nur noch eine Handvoll größerer Unternehmen des produzierenden Gewerbes geblieben sind: Zement (Titan Cement), Erdölproducte (Hellenic Petroleum), ein Stahlunternehmer (Viohalco). Betrachtet man den Athener Aktienindex kann einem schlecht werden: Darin sind (ernsthaft!!) eine Regionalfluglinie, Coca Cola Greece, alle Energieversorger, die staatliche Lottogesellschaft (!!!!!), die Hafengesellschaften von Piräus, die griechische Telekom, eine dubiose Holding und vorgenannte drei Industrieunternehmen beinhaltet. Man bekommt fast das Gefühl, man fand nicht genug Unternehmen und nahm rein, wer gerade nicht bei 5 auf dem Baum war.

Wer einen Blick hierein wirft, den packt das kalte Grausen:

https://de.wikipedia.org/wiki/FTSE/Athex_Large_Cap

[Dr Mittendrin]

Fabelhaft. DEN muss ich mir merken. Ergänze Tomaten durch eine in Ansätzen noch in den 1970er Jahren in zarter Blüte stehende Automobilindustrie in Griechenland. DIM und NAMCO. Selbst die - abgabenfreie - Handelsflotte Griechenlands schrumpfte von einst über 1000 Handelsschiffen und Supertankern auf wenige Dutzend heute (griechisch geflaggt - bereedert werden viele mehr in Griechenland - fahren aber unter den Flaggen westafrikanischer und Karibischer Bananenrepubliken).

Es scheint, daß dieser Volkswirtschaft nur noch eine Handvoll größerer Unternehmen des produzierenden Gewerbes geblieben sind: Zement (Titan Cement), Erdölproducte (Hellenic Petroleum), ein Stahlunternehmer (Viohalco). Betrachtet man den Athener Aktienindex kann einem schlecht werden: Darin sind (ernsthaft!!) eine Regionalfluglinie, Coca Cola Greece, alle Energieversorger, die staatliche Lottogesellschaft (!!!!!), die Hafengesellschaften von Piräus, die griechische Telekom, eine dubiose Holding und vorgenannte drei Industrieunternehmen beinhaltet. Man bekommt fast das Gefühl, man fand nicht genug Unternehmen und nahm rein, wer gerade nicht bei 5 auf dem Baum war.

Wer einen Blick hierein wirft, den packt das kalte Grausen:

https://de.wikipedia.org/wiki/FTSE/Athex_Large_Cap

Du beleuchtest es wenigstens ökonomisch. Skorpion immer nur die sozialen Belange und die Daumenschrauben.
Selbst den Flughafen baute eine deutsche Firma.

[Dr Mittendrin]

Bei Vorkasse? :vogel:

Dann schon.


Die Krankenhäuser sind doch alle den Pharmakonzernen Geld schuldig hier.

[Seligman]

Dann schon.


Die Krankenhäuser sind doch alle den Pharmakonzernen Geld schuldig hier.

Na eben nicht, "dann schon".

Nicht die Krankenhaeuser sondern die Generalimporteure gewisser Medikamente haben nicht bezahlt, und deswegen werden viele Medikamente auch nicht mehr hergeschickt. Die armen Pharmakonzerne...:trost:

[Achilleas]

Nein, umgekehrt! Und nicht nur den allerletzten Nerv....
Alles wird Gut! :beten:

[LOL]

Noch leben wir trotz Vormund besser.Nicht trotz, sondern wegen dem Vormund...


Die Griechen können es nicht, glaub es.Stimmt. Griechen können sich tatsächlich nicht bevormunden lassen.

[Achilleas]

Nicht trotz, sondern wegen dem Vormund...

Stimmt. Griechen können sich tatsächlich nicht bevormunden lassen.

:gp:

[FranzKonz]

...
Stimmt. Griechen können sich tatsächlich nicht bevormunden lassen.

Aber aus eigener Initiative kriegen sie offensichtlich auch nichts gebacken.

[ERNEUERER]

Hier haben die Leute Jahrzehnte erhoete Beitraege eingezahlt um mehr Rente zu bekommen. Diese Erhoeung wurde einfach gestrichen.(noch von der vorigen Regierung) und hier gehys um mehrere 100 euro im Monat.
Also deine Geschichte mit der Oma die nur 25 statt 50 euro mehr bekommt, klingt ja fast schon wie eine verarsche.

Ich kann dir da noch dutzende irre Beispiele nennen was in Griechenland in den letzten Jahren so passiert ist dank dieses Spardiktats.

Was nicht geschehen ist, sind z.B Kuerzungen bei Militaerausgaben. Aber dieses Geld fliesst ja sowieso wieder nach Deutschland.

Hier wird nur versucht aus Griechenland ein dritte Welt Land zu machen indem man das gemeine Volk aussaugt.
Fast schon Vergleichbar mit dem Versailler Diktat.


Wieso , war Griechenland jemals mehr als ein 3.-Weltland :D ?

Nur von ihnen selbst inszenierte betrügerische Machenschaften hievte sie zeitlich begrenzt in eine andere Liga ...
sie sollten sich insbesondere vor den östl. EG-Mitgliedern schämen , diese levantinischen Falschspieler :cool:

[Skippy]

Ich habe Griechenland immer gemocht und habe ein besonderes Verhaeltnis zu diesem Land weil ich dort meine Frau kennen lernte. Deshalb hoffe ich, dass sie sich mit Hilfe der internationalen Gemeinschaft aus dem Loch indem sie stecken rausziehen werden. Nichtsdestoweniger sind die Griechen zum Grossteil an der Misere selbst schuld. Steuerhinterziehung war schon lange dort ein Hobby. Mir hat ein Geschaeftspartner in Athen vor zig jahren schon erklaert, das Griechen 2 Jobs haben, einen fuer Geldverdienen und einer fuers Finanzamt. Bei Auftraegen aus Griechenland war es normal dem dortigen Agenten die Mehrheit der Provisionen (nicht als solche auf Rechnungen ausgewiesen) auf Konten ausserhalb Griechenlands zu ueberweisen. Ich nehme an ueber die Jahre hat sich nicht viel an dieser Einstellung geaendert.
Ein Grossteil der Schuld tragen allerdings die Europapolitiker, die Griechenland in die Euro Zone aufnahmen, denn es muss denen doch klar gewesen sein in welchem desolaten Zustand sich Staatsfinanzen dort befanden und das Einkommen in grossem Stil am Finanzamt vorbei geschleust wurden. Mit Drachme ist das alles ok. Wird es knapp druckt man halt mehr Geld und entwertet die Waehrung. Genauso operierte Italien mit der Lira und Spanien mit dem Peso. Die Entwertung gegenueber anderen europaeischen Waehrungen hatte ausserdem den Vorteil, das die Exporte konkurrenzfaehiger waren. Wir hatten von D aus immer mit den billigeren italienischen Anbietern auf den internationalen Maerkten zu kaempfen.

[direkt]

Krasse ZDF Manipulation: GR NEIN wird als JA verkauft
30.06.2015

20.000 Griechen protestierten am Montagabend FÜR die Politik von Premier Tsipras. Beim ZDF wurde zur besten Sendezeit in "heute" die Demo kurzerhand "uminterpretiert" in eine Veranstaltung für den Euro.

Via Propagandaschau
Die Berufslügner und Propagandisten in ARD und ZDF lassen angesichts des Fiaskos in Griechenland alle Hemmungen fallen. Neuer Höhepunkt: In der “heute”-Sendung um 19.00 Uhr lügt Griechenland-Korrespondent Alexander von Sobeck eine von der Syriza veranstaltete Demo GEGEN die Austeritätspolitik in eine Demo FÜR den Euro um. Unglaublich, aber wir haben es mitgeschnitten.

Zunächst der Nachweis, dass es sich um eine von Syriza veranstaltete Demo handelt:
“Tsipras’s Syriza party called a rally for Monday evening to protest against austerity measures and urge citizens to vote “No” on Sunday.” (Reuters)


RT berichtete in einem LIVE-Feed von der Demo:
Live: Tausende versammeln sich in Solidarität mit Regierung vor dem Parlament in Athen
Deutlich sind die OXI (Nein)-Plakate zu lesen. Die Demonstranten skandieren lautstark “OXI, OXI“. Auch die BBC berichtete via Periscope von der großen “NO”-Demo mit mehreren Tausend Teilnehmern.
http://www.mmnews.de/index.php/politik/48519-krasse-zdf-manipulation-gr
Verfluchte BRD- Lügenpresse!

[deutschland]

Krasse ZDF Manipulation: GR NEIN wird als JA verkauft
30.06.2015

Verfluchte BRD- Lügenpresse!

.... wann jemals hat diese Kloakenpresse die Wahrheit verkündet ?
Ich kann mich an keinen Fall erinnern !

vielfach wird jedoch vergessen, dass Griechenland der Nato angehört und deshalb ein wichiger militärischer Stützpunkt für unsere "Befreier" darstellt, die sozusagen vor der Haustür Russlands herumlungern... das Gleiche gilt übrigens für die Türkei... der nächste Kandidat für einen EU Beitritt !

nicht umsonst haben die Amis U- Boote (natürlich aus deutscher Produktion) und anderen militärische Abhör- Einrichtungen in diese Ländern installiert !
selbst der Jude hat jüngst für n "Appel und n Ei" diese deutsche Hoch-Technologie bekommen !

wenn man diese Hintergründe nüchtern betrachtet, dann kann man eigentlich nur zu dem Schluß kommen:

"der Weltpolizist " bestimmt die Politik in Deutschland und letztendlich sind es unsere "tollen Freunde" von der Ostküste, die unserer bescheuterten Stasitrulla aus der Uckermark die Marschrichtig vorgeben !

[deutschland]

Krasse ZDF Manipulation: GR NEIN wird als JA verkauft
30.06.2015

Verfluchte BRD- Lügenpresse!

.... wann jemals hat diese Kloakenpresse die Wahrheit verkündet ?
Ich kann mich an keinen Fall erinnern !

vielfach wird jedoch vergessen, dass Griechenland der Nato angehört und deshalb ein wichiger militärischer Stützpunkt für unsere "Befreier" darstellt, die sozusagen vor der Haustür Russlands herumlungern... das Gleiche gilt übrigens für die Türkei... der nächste Kandidat für einen EU Beitritt !

nicht umsonst haben die Amis U- Boote (natürlich aus deutscher Produktion) und anderen militärische Abhör- Einrichtungen in diese Ländern installiert !
selbst der Jude hat jüngst für n "Appel und n Ei" diese deutsche Hoch-Technologie bekommen !

wenn man diese Hintergründe nüchtern betrachtet, dann kann man eigentlich nur zu dem Schluß kommen:

"der Weltpolizist " bestimmt die Politik in Deutschland und letztendlich sind es unsere "tollen Freunde" von der Ostküste, die unserer bescheuerten Stasitrulla aus der Uckermark die Marschrichtung vorgeben !

[Seligman]

Ich habe Griechenland immer gemocht und habe ein besonderes Verhaeltnis zu diesem Land weil ich dort meine Frau kennen lernte. Deshalb hoffe ich, dass sie sich mit Hilfe der internationalen Gemeinschaft aus dem Loch indem sie stecken rausziehen werden. Nichtsdestoweniger sind die Griechen zum Grossteil an der Misere selbst schuld. Steuerhinterziehung war schon lange dort ein Hobby. Mir hat ein Geschaeftspartner in Athen vor zig jahren schon erklaert, das Griechen 2 Jobs haben, einen fuer Geldverdienen und einer fuers Finanzamt. Bei Auftraegen aus Griechenland war es normal dem dortigen Agenten die Mehrheit der Provisionen (nicht als solche auf Rechnungen ausgewiesen) auf Konten ausserhalb Griechenlands zu ueberweisen. Ich nehme an ueber die Jahre hat sich nicht viel an dieser Einstellung geaendert.
Ein Grossteil der Schuld tragen allerdings die Europapolitiker, die Griechenland in die Euro Zone aufnahmen, denn es muss denen doch klar gewesen sein in welchem desolaten Zustand sich Staatsfinanzen dort befanden und das Einkommen in grossem Stil am Finanzamt vorbei geschleust wurden. Mit Drachme ist das alles ok. Wird es knapp druckt man halt mehr Geld und entwertet die Waehrung. Genauso operierte Italien mit der Lira und Spanien mit dem Peso. Die Entwertung gegenueber anderen europaeischen Waehrungen hatte ausserdem den Vorteil, das die Exporte konkurrenzfaehiger waren. Wir hatten von D aus immer mit den billigeren italienischen Anbietern auf den internationalen Maerkten zu kaempfen.

Was bitte ist die international Gemeinschaft?

Dem letzten Absatz kann man nur zustimmen. Und behaupten: Die wussten das von Anfang an. Es wurde darin die Chance gesehen an die Steuergelder der mitteleuropaeischen Buerger ranzukommen.

[Dr Mittendrin]

Nicht trotz, sondern wegen dem Vormund... Dummkopf, der Vormund zockt uns nur ab und spioniert.


Stimmt. Griechen können sich tatsächlich nicht bevormunden lassen.

Welche Macht habe denn Schuldner schon ?
Probier es bei deiner Bank.

[LOL]

Dummkopf, der Vormund zockt uns nur ab und spioniert.Klaaaaar. Allein schon was Deutschland ständig an Verteidigung einspart, dank dem starken Vormund und seinen enormen Millitärausgaben, zeigt dass es sich eher umgekehrt verhält. Und was die Spionage angeht, da mischt auch Deutschland selbst kräftigst mit....


Welche Macht habe denn Schuldner schon ?
Probier es bei deiner Bank.In welcher von allen? Ich bin bei mehreren Banken in verschiedenen Ländern Kunde. Geht übrigens auch vielen anderen Griechen ähnlich...die sind ja auch nicht doof.

[Dr Mittendrin]

Klaaaaar. Allein schon was Deutschland ständig an Verteidigung einspart, dank dem starken Vormund und seinen enormen Millitärausgaben, zeigt dass es sich eher umgekehrt verhält. Und was die Spionage angeht, da mischt auch Deutschland selbst kräftigst mit....Scheinbar muss ich mal weiter ausholen bei dir krankem Deutschenhetzer. Wir zahlen auch die US Basen hier. Die Wirtschaftsspionage ist gigantisch. Die Zinsverluste wegen Euro zur Altersversorgung gigantisch. Dagegen baut sich eine gefährliche Immobilenblase auf, nur wegen euch unfähigen Südländern. Du bist ökonomisch eine Null.




In welcher von allen? Ich bin bei mehreren Banken in verschiedenen Ländern Kunde. Geht übrigens auch vielen anderen Griechen ähnlich...die sind ja auch nicht doof. Schon probiert ? Kredit nicht abzahlen ?

[LOL]

Scheinbar muss ich mal weiter ausholen bei dir krankem Deutschenhetzer. Wir zahlen auch die US Basen hier. Die Wirtschaftsspionage ist gigantisch. Die Zinsverluste wegen Euro zur Altersversorgung gigantisch. Dagegen baut sich eine gefährliche Immobilenblase auf, nur wegen euch unfähigen Südländern. Du bist ökonomisch eine Null. Flenn jemand anders dicht mit deinem "Wir-sind-Opfa" Unsinn. Deutschland spart jedes Jahr Mrd und Abermilliarden, weil den Amis den Schutz inkl. der allermeisten Millitärkosten überlassen. Die NATO beklagt sich Jahr für Jahr über die obergeizigen deutschen Militärausgaben...



Schon probiert ? Kredit nicht abzahlen ?Ich habe keine nennenswerten Kredite laufen. Fast alle die ich bislang machte, galten einzig für Steuerersparnisse. Im übrigen waren auch die meisten Griechen als Privatpersonen darin sehr ähnlich gelagert - sie haben generell sehr wenig bzw relativ niedrige Privatkredite laufen gehabt.

Man sollte nicht die Situation des Staates mit jener der Bürger verwechseln...

[Nereus]

Was bitte ist die international Gemeinschaft?

Dem letzten Absatz kann man nur zustimmen. Und behaupten: Die wussten das von Anfang an. Es wurde darin die Chance gesehen an die Steuergelder der mitteleuropaeischen Buerger ranzukommen.

1.) Die internationale Bruderschaft ist gemeint, welche mit ihren internationalen Organisationen die Völker und Nationen für „höhere Ziele“ leitet (ab 2:57 min.):

https://www.youtube.com/watch?v=9Or5gITkmr0&list=PLR0GP9ldqavCc8NeMFTSdt03tZojD70Bp.

2.) Das sind nicht mehr die Griechen der Homers, Plantons, Sokrates', Aristoteles oder Alexanders. Die heutigen Griechenlandbewohner haben noch keine „Dorische Säule“ für ein Tempel-Kunstwerk errichtet.
Wie auch? Das Land war lange Zeit die eroberte Provinz des turktatarischen Osmanenreiches, in der sich eine servile anatolisch-levantinische Mischbevölkerung entwickelte, die heute das Kulturerbe früherer Bewohner touristisch vermarktet. Eine anarchistische Bakschisch- und Basar-Kultur schacherfreudiger Lebenskünstler herrscht allgemein. Und die krösusreichen Onassisse *) verprassen ihre Finanzbeuten im Ausland, statt staatsdienlich im Inland „für Volk und Vaterland“ zu investieren. Die marxistisch-trotzkistisch und christlich verseuchten germanischen Mittel- und Nordeuropäer mit ihrer freimaurerischen „Europa-Macke“ können oder wollen das wohl nicht erkennen? Diese artfremden Südländer gehören nicht zu "uns".

*)
https://de.wikipedia.org/wiki/Aristoteles_Onassis

http://www.stern.de/lifestyle/leute/athina-onassis-milliarden-erbe-macht-onassis-enkelin-nicht-gluecklich-3346430.html

[Dima]

100% Zustimmung


https://www.youtube.com/watch?v=E0xK5FIYoWY

[Seligman]

100% Zustimmung


https://www.youtube.com/watch?v=E0xK5FIYoWY

Der spricht ja genau das aus was ich seit ein paar Jahren erzaehle. ...Ist so ein Gerede eigentlich nur Stimmenfang oder wuerdens die Linken wirklich so machen?



Wie die Merkeltruppe da dreinschaut....hehehe.

Zahlt sich aus, dass mal anzuhoeren!

[Ingeborg]

Vertraulichste Informationen, politische Erwägungen der Kanzlerin, die die USA so abfingen.

Weiter heißt es in dem veröffentlichten Gesprächsprotokoll: „Mehr noch bezweifelte sie auch, dass die Entsendung von Finanzexperten nach Griechenland besonders hilfreich wäre, um das Finanzsystem dort unter Kontrolle zu bringen. Innerhalb des deutschen Kabinetts unterstützt allein Finanzminister Schäuble weiter stark einen Schuldenschnitt, trotz Merkels Bemühen, ihn einzuhegen.“

Die Enthüllungen sind brisant, auch weil Kanzlerin Merkel bisher nie öffentlich geäußert hat, dass sie Zweifel an der Entsendung von Aufsehern nach Athen habe.


http://www.bild.de/politik/ausland/wikileaks/veroeffentlicht-was-angela-merkel-zu-griechenland-gesagt-hat-41600958.bild.html?post_id=1140109699347775_117656 0942369317#_=_

[ABAS]

1) Was ist ein Land wert? Was ist Griechenland wert?

Man darf dabei nicht nur die monetaer bewertbaren Vermoegen sehen.
Jedes Land und auch Griechenland hat neben den monetaer bewertbaren
Mobilien, Immobilien, Kunstgegenstaende, Patente, Lizenzen auch das
was man Kulturstaetten und Kulturgut nennt, aber nicht
monetaer in die Bewertung eingerechnet werden kann.

Griechenland ist die Wiege der Europaeischen Kultur. Griechenland
hat hoehere immaterielle Werte als manch andere Laender in Europa
bzw. auf dieser Erde!

Es ist seitens der Europaeischen Politiker und des Europaeischen Volkes
nicht nur dreist sondern anmassend und ueberheblich die Griechen wie
ein Volk zu behandeln welches in einem " Tacka-Tucka " Land lebt und
sich nur als " Bittsteller " bzw. " Subventionskandidat " halten kann.

Selbst die US Amerikaner gingen mit keinem Bundesstaat in den USA
so um wie die Europaer mit Griechenland. Chinesen und Russen taeten
es ebenfalls nicht sondern arbeiteten gemeinsam an einer Loesung im
Falle das eine Provinz in China oder ein Mitgliedsland der Russischen
Foederation in eine finanzielle oder andere Notlage geraten sind.

Man muehte sich zunaechst nicht mit der Ursache und Schuldfrage die
zur Notlage gefuehrt hat, ab sondern loest das Problem und danach
beschaeftigte man sich jahrelang mit der Ursachen- und Schuldfindung!

Es ist beschaemend wie Europaer in Europa mit Europaern umgehen und
das macht keinen guten Eindruck im weltoeffentlichen Ansehen!
Wer denkt das bei einem derartigen Verhalten der Europaer der Westen
und Europa noch ein gutes Vorbild in der Welt abgeben, der denkt auch
das Schweine " fliegen " koennen!

2) Was ist ein Mensch wert? Was ist ein Griechischer Europaer wert?

Wie bewertet man die Menschen in Griechenland die Suizid begangen
haben wg. finanzieller Noete? Wie bewertet man den Menschen die
in Griechenland verstorben sind weil sie nicht mehr rechtzeitig Zugang
zu lebensnotwendigen Medikamenten hatten? Wie bewerte man die
Menschen in Griechenland die aufgrund der Krise mit allen Aengsten
und Leidsituationen psychisch und physisch krank werden?

[Sektion 31]

Vertraulichste Informationen, politische Erwägungen der Kanzlerin, die die USA so abfingen.

Weiter heißt es in dem veröffentlichten Gesprächsprotokoll: „Mehr noch bezweifelte sie auch, dass die Entsendung von Finanzexperten nach Griechenland besonders hilfreich wäre, um das Finanzsystem dort unter Kontrolle zu bringen. Innerhalb des deutschen Kabinetts unterstützt allein Finanzminister Schäuble weiter stark einen Schuldenschnitt, trotz Merkels Bemühen, ihn einzuhegen.“

Die Enthüllungen sind brisant, auch weil Kanzlerin Merkel bisher nie öffentlich geäußert hat, dass sie Zweifel an der Entsendung von Aufsehern nach Athen habe.


http://www.bild.de/politik/ausland/wikileaks/veroeffentlicht-was-angela-merkel-zu-griechenland-gesagt-hat-41600958.bild.html?post_id=1140109699347775_117656 0942369317#_=_

Ziel war nie die Rettung Griechenlands. Man rettete die Zocker, die noch Geld von den Griechen zu bekommen hatten. Die sind jetzt - nach vier Jahren - erfolgreich abgelöst. Der europäische Bürger hat die Schulden jetzt am Arsch.

Was ich mich frage: Warum reagieren die Sekten nicht, wo die Griechen doch schon am Hungertuch nagen?! Der Vatikan könnte den Deckel leicht übernehmen. Als Zeichen tätiger Nächstenliebe, würde ich das erwarten.

[ABAS]

Ziel war nie die Rettung Griechenlands. Man rettete die Zocker, die noch Geld von den Griechen zu bekommen hatten. Die sind jetzt - nach vier Jahren - erfolgreich abgelöst. Der europäische Bürger hat die Schulden jetzt am Arsch.

Was ich mich frage: Warum reagieren die Sekten nicht, wo die Griechen doch schon am Hungertuch nagen?! Der Vatikan könnte den Deckel leicht übernehmen. Als Zeichen tätiger Nächstenliebe, würde ich das erwarten.

Das Hauptziel ist die Rettung des finanzfaschistischen US Systems
samt der westlichen Klonsysteme vor dem systemischen Totalausfall!

Auf den Pontifex Maximus und seinen Klerus kann man nicht zaehlen.

Da laeuft nichts freiwillig! Man muesste den Vatikanstaat mit allen
gehorteten Vermoegenswerten samt Konten beschlagnahmen und
verwerten. Aus den erzielten Einnahmen koennen die Staatsschulden
Griechenlands und aller EU Laender erheblich vermindert werden.

[Sektion 31]

Das Hauptziel ist die Rettung des finanzfaschistischen US Systems
samt der westlichen Klonsysteme vor dem systemischen Totalausfall!
So ist es! Dabei hat das System jetzt zum wiederholten Male versagt. Und sie lassen sich wieder von dem Geschwurbel der Kapitaleliten einreden, dass nur durch einschneidende Sparmaßnahmen die Wirtschaft stabilisiert. Natürlich, weil, irgendwer muss den Deckel ja bezahlen, den sie mit ihrer Spekulation aufgetan haben!

Doch hilft uns das Spardiktat nicht. Sie reden von Wettbewerbsfähigkeit und vergessen dabei, dass am Ende alle auf Wohlstand verzichten müssen, weil durch den Wettberwerb jeder zum Sparen gezwungen wird. Sie selbst feiern bei Schampus ihren Sieg über die Armen, die nun noch mehr Last zu tragen haben. Man sollte sie mal ordentlich aufmischen. Was uns fehlt, ist soziale Gerechtigkeit. Eine Obergrenze für Reichtum zum Beispiel. Die maßlose Gier, die uns die Krisen wieder und wieder bringt, wäre endlich Geschichte. Aber wenn man den Reichen an den Geldbeutel will, kommt wie jetzt in Ecuador der Papst und mahnt, dass man die Reichen nicht ausgrenzen darf.

[elas]

So ist es! Dabei hat das System jetzt zum wiederholten Male versagt. Und sie lassen sich wieder von dem Geschwurbel der Kapitaleliten einreden, dass nur durch einschneidende Sparmaßnahmen die Wirtschaft stabilisiert. Natürlich, weil, irgendwer muss den Deckel ja bezahlen, den sie mit ihrer Spekulation aufgetan haben!

Doch hilft uns das Spardiktat nicht. Sie reden von Wettbewerbsfähigkeit und vergessen dabei, dass am Ende alle auf Wohlstand verzichten müssen, weil durch den Wettberwerb jeder zum Sparen gezwungen wird. Sie selbst feiern bei Schampus ihren Sieg über die Armen, die nun noch mehr Last zu tragen haben. Man sollte sie mal ordentlich aufmischen. Was uns fehlt, ist soziale Gerechtigkeit. Eine Obergrenze für Reichtum zum Beispiel. Die maßlose Gier, die uns die Krisen wieder und wieder bringt, wäre endlich Geschichte. Aber wenn man den Reichen an den Geldbeutel will, kommt wie jetzt in Ecuador der Papst und mahnt, dass man die Reichen nicht ausgrenzen darf.

Nur weil die EURO-Staaten gierig kapitalistisch dumm aber auch einfältig vertrauensselig agierten kann man die Griechen mit ihrer ganz anderen Mentalität nicht entschuldigen und in Schutz nehmen.

[Sektion 31]

Nur weil die EURO-Staaten gierig kapitalistisch dumm aber auch einfältig vertrauensselig agierten kann man die Griechen mit ihrer ganz anderen Mentalität nicht entschuldigen und in Schutz nehmen.
Natürlich nicht. Schuld an den Schulden sind aber doch nicht die Griechen. Die haben das Schmiergeldsystem nicht erfunden und nicht etabliert. Das waren die Wichser von der Nea Dimokratia. Die haben zusammen mit den Banken auf Pump alles gekauft, was gegen Schmiergeld zu erwerben war. Die Verursacher sind aber aus dem Blickfeld. Die hat man schon abgelöst. Finanziell und politisch.

Dioe Griechen schreiben schwarze Zahlen. Wenn man ihnen die Schulden jetzt erlässt und die Schurken von Ämtern fernhält, ist die Krise vorbei. Aber das wird man nicht mitmachen. Die "konservativen Kräfte" sorgen schon dafür, dass ihre Ausbeuter und Schuldenmacher wieder das Sagen übernehmen werden.

[elas]

Natürlich nicht. Schuld an den Schulden sind aber doch nicht die Griechen. Die haben das Schmiergeldsystem nicht erfunden und nicht etabliert. Das waren die Wichser von der Nea Dimokratia. Die haben zusammen mit den Banken auf Pump alles gekauft, was gegen Schmiergeld zu erwerben war. Die Verursacher sind aber aus dem Blickfeld. Die hat man schon abgelöst. Finanziell und politisch.

Dioe Griechen schreiben schwarze Zahlen. Wenn man ihnen die Schulden jetzt erlässt und die Schurken von Ämtern fernhält, ist die Krise vorbei. Aber das wird man nicht mitmachen. Die "konservativen Kräfte" sorgen schon dafür, dass ihre Ausbeuter und Schuldenmacher wieder das Sagen übernehmen werden.

"unser" Schatzimakakis würde sagen: "das sind alles Griechen."

[Sektion 31]

Der Mann kann auch zwischen richtigen, falschen und nicht gekennzeichneten Zitaten nicht unterscheiden. Ich weiß gar nicht, warum sie den immer wieder in Talkshows einladen. Der ist einfach nur peinlich und inkompetent. Es sind Europäer. Und Bestechung macht vor niemandem halt, der in einer Gesellschaft lebt, in der Geld alles ist. Und eben dafür sorgen unsere Politaffen. Mittlerweile steht alles unter einem Finanzierungs-Vorbehalt. Menschlichkeit gibt es nur noch, wenn man sie bezahlen kann. Absurd, so eine Gesellschaftsform.

[elas]

Wieso , war Griechenland jemals mehr als ein 3.-Weltland :D ?

Nur von ihnen selbst inszenierte betrügerische Machenschaften hievte sie zeitlich begrenzt in eine andere Liga ...
sie sollten sich insbesondere vor den östl. EG-Mitgliedern schämen , diese levantinischen Falschspieler :cool:

Durchaus.......vor 2 1/2-tausend Jahren.
Dann begann die Phase: "Griechenland schafft sich ab."

[LOL]

Durchaus.......vor 2 1/2-tausend Jahren.
Dann begann die Phase: "Griechenland schafft sich ab."
Nur lustig, dass es bis heute nie abgeschafft wurde und statt dessen, noch während deiner erträumten Abschaffensphase auch noch das langwährenste Reich der Geschichte, samt solidester Währung aller Zeiten griechisch war: Byzanz!
Aber das kanntest du ja noch gar nicht, obwohl du ja mit Messer und Gabel (in der heutigen Form) auch gerade wegen diesen Byzantinern isst...oder isst du noch wie deine Altvorderen statt dessen mit der Hand?

Hat dir die BLÖD und der LOCUS noch gar nicht verraten, gell?:D

[elas]

Nur lustig, dass es bis heute nie abgeschafft wurde und statt dessen, noch während deiner erträumten Abschaffensphase auch noch das langwährenste Reich der Geschichte, samt solidester Währung aller Zeiten griechisch war: Byzanz!
Aber das kanntest du ja noch gar nicht, obwohl du ja mit Messer und Gabel (in der heutigen Form) auch gerade wegen diesen Byzantinern isst...oder isst du noch wie deine Altvorderen statt dessen mit der Hand?

Hat dir die BLÖD und der LOCUS noch gar nicht verraten, gell?:D



Byzanz war oströmisches Reich.
Vergleichbar mit Brüssel.
Oder willst du dir auch die Europäische Union einverleiben als griechische Errungenschaft?:haha:

[Ingeborg]

Ziel war nie die Rettung Griechenlands. Man rettete die Zocker, die noch Geld von den Griechen zu bekommen hatten. Die sind jetzt - nach vier Jahren - erfolgreich abgelöst. Der europäische Bürger hat die Schulden jetzt am Arsch.

Was ich mich frage: Warum reagieren die Sekten nicht, wo die Griechen doch schon am Hungertuch nagen?! Der Vatikan könnte den Deckel leicht übernehmen. Als Zeichen tätiger Nächstenliebe, würde ich das erwarten.


und das dritte Ziel ist

Geld aus D abzuziehen

[ABAS]

So ist es! Dabei hat das System jetzt zum wiederholten Male versagt. Und sie lassen sich wieder von dem Geschwurbel der Kapitaleliten einreden, dass nur durch einschneidende Sparmaßnahmen die Wirtschaft stabilisiert. Natürlich, weil, irgendwer muss den Deckel ja bezahlen, den sie mit ihrer Spekulation aufgetan haben!

Doch hilft uns das Spardiktat nicht. Sie reden von Wettbewerbsfähigkeit und vergessen dabei, dass am Ende alle auf Wohlstand verzichten müssen, weil durch den Wettberwerb jeder zum Sparen gezwungen wird. Sie selbst feiern bei Schampus ihren Sieg über die Armen, die nun noch mehr Last zu tragen haben. Man sollte sie mal ordentlich aufmischen. Was uns fehlt, ist soziale Gerechtigkeit. Eine Obergrenze für Reichtum zum Beispiel. Die maßlose Gier, die uns die Krisen wieder und wieder bringt, wäre endlich Geschichte. Aber wenn man den Reichen an den Geldbeutel will, kommt wie jetzt in Ecuador der Papst und mahnt, dass man die Reichen nicht ausgrenzen darf.

Griechenland kann die Funktion fuer einen " Aderlass " das finanzfaschistische
System USA und seine westlichen Klonsyteme haben. Das sehen die Politiker als
Werkzeuge der Finanzfaschisten und werden den Griechen mit Zugestaendnissen
begegnen damit der " Aderlass " nicht zum voelligen Ausbluten und Finanzcrash
des westlichen Finanzsystems fuehrt.

Am meisten zu verlieren hat die USA weil sie beim von US Bankern erfundenen
CDS Kreditderivatesystem die letzte Position in Kettenreaktion haben
und nicht " rueckversichert " sind. Die Griechenlandkrise kann in den USA den Bankencrash bzw. US Finanzcrash ausloesen.

Das soll verhindert werden und allein darum geht es noch!

Wir durch Griechenland der CDS Dominoeffekt ausgeloest haben die USA
die " Arschkarte " bzw. den " Schwarzen Peter " !


https://www.youtube.com/watch?v=lzK0FFvlfTw


Stranghinweis:



Die finanzielle Massenvernichtungswaffe: Credit Default Swaps (CSD)

http://www.politikforen.net/showthread.php?164035-Die-finanzielle-Massenvernichtungswaffe-Credit-Default-Swaps-%28CSD%29

[Sektion 31]

und das dritte Ziel ist

Geld aus D abzuziehen
Teuer ist einzig, dass die Völker Europas die vielen Reichen mit durchziehen. Egal, wie viel Geld wohin abgezogen wird, es landet bei denen, die nur noch mehr davon anhäufen. Das ist das Problem und das hat Tsipras richtig erkannt. Und die Geberländer haben jetzt das Problem, dass das jemand offen sagt. Das Geld ist ja lange weg. Das weiß jeder. Es geht nur noch darum, diesen linken Unruhestifter weg zu bekommen, ohne die Griechen aus der Eurozone zu werfen. Ich bin mal gespannt, wie sie das bewerkstelligen. Sie sind ja schon dabei zu verkünden, dass sie Griechenland unbedingt in der Eurozone halten wollen. Sie werden Tsipras das Scheitern des Verbleibes persönlich ankreiden wollen. Wenn dann das Volk die Not erst spürt, werden sie womöglich vergessen, wer und was diese angerichtet hat. Ich glaube, dass ist das größte Problem der Wirtschaftsliberalen in Europa an der Situation. Man könnte ja auch einfach einen Schuldenschnitt machen. Das Geld war schon weg, als die korrupte Bande um Samaras das Geld ausgab.

Ich behaupte, dass Griechenland nur deshalb in die Eurozone geholt wurde, um die Schrottpapiere noch zu Geld machen zu können. Schon vor dem Beitritt wusste jeder um die Situation der Griechen. Was mich wundert, ist, dass sich niemand daran stößt. Man hat die Regierungen doch genau dahin gebracht. Das sind Marionetten. Aber nicht unsere.

[Sektion 31]

Griechenland kann die Funktion fuer einen " Aderlass " das finanzfaschistische
System USA und seine westlichen Klonsyteme haben.
Das mit den CDS sehe ich mir vielleicht noch an. Ich glaube das eher nicht. Wohlstand wird ja täglich neu erarbeitet. Von Menschen, die glauben, dass sie für ihren Wohlstand arbeiten. Tatsächlich aber machen Staaten immer nur Schulden. Zu Wohlstand bringen es nur wenige Reiche. Tsipras hat das erkannt und will richtig reagieren. Aber das können die Strippenzieher nicht zulassen. Weil, dann wüsste das Volk, dass das der richtige Weg ist. Es dürfte nur so sein, dass der Staat diese Gewinne macht. Tatsächlich aber, hat die Korruption schon vor Ewigkeiten dieses System etabliert, dass sich eine kleine Elite ungestört bereichern kann.

Schuld ist die Tatsache, dass es wenige Entscheidungsträger gibt. Wir werden vertreten und verraten. Das System ist alt, wie die Demokratie. Davon redet schon Plutarch.

Ja, es ist so, dass der kleine Mann auch die Ausgaben seiner Verwaltung erarbeiten muss. Damit rechtfertigen sie die Verstaatlichung von Schulden. Am Ende, müssen wir die sowieso bezahlen. Wer auch sonst? Die Reichen bittet ja niemand zur Kasse.

Was wir brauchen, ist ein faires System. Chancengleichheit und die Sorge für Grundbedürfnisse sollten im Vordergrund stehen. Aber solange sich die Politaffen Milliardengräber aufschwatzen lassen, hat das sowieso keinen Sinn. Und nach Griechenland kommen Italien und Spanien und....

Was wir also eigentlich brauchen, ist ein funktionierendes System. Und das jetzige. parlamentarische, kann nicht funktionieren. Das hat es nie. Wegen der Korruption.

[ABAS]

Das mit den CDS sehe ich mir vielleicht noch an. Ich glaube das eher nicht. Wohlstand wird ja täglich neu erarbeitet. Von Menschen, die glauben, dass sie für ihren Wohlstand arbeiten. Tatsächlich aber machen Staaten immer nur Schulden. Zu Wohlstand bringen es nur wenige Reiche. Tsipras hat das erkannt und will richtig reagieren. Aber das können die Strippenzieher nicht zulassen. Weil, dann wüsste das Volk, dass das der richtige Weg ist. Es dürfte nur so sein, dass der Staat diese Gewinne macht. Tatsächlich aber, hat die Korruption schon vor Ewigkeiten dieses System etabliert, dass sich eine kleine Elite ungestört bereichern kann.

Schuld ist die Tatsache, dass es wenige Entscheidungsträger gibt. Wir werden vertreten und verraten. Das System ist alt, wie die Demokratie. Davon redet schon Plutarch.

Ja, es ist so, dass der kleine Mann auch die Ausgaben seiner Verwaltung erarbeiten muss. Damit rechtfertigen sie die Verstaatlichung von Schulden. Am Ende, müssen wir die sowieso bezahlen. Wer auch sonst? Die Reichen bittet ja niemand zur Kasse.

Was wir brauchen, ist ein faires System. Chancengleichheit und die Sorge für Grundbedürfnisse sollten im Vordergrund stehen. Aber solange sich die Politaffen Milliardengräber aufschwatzen lassen, hat das sowieso keinen Sinn. Und nach Griechenland kommen Italien und Spanien und....

Was wir also eigentlich brauchen, ist ein funktionierendes System. Und das jetzige. parlamentarische, kann nicht funktionieren. Das hat es nie. Wegen der Korruption.


Schau Dir das Video ueber die CDS Kreditderivate an und arbeite den
Strang durch. Du wirst danach verstehen das die Politiker und Banker
in den USA und den EU Laendern nicht wg. der Hitze oder der Krise in
Griechenland " schwitzen " sondern das es " Angstschweiss " ist.

Die Griechen koennen einen Dominoeffekt ausloesen der Potential
hat das gesamte US Finanzystem bzw. westliche Finanzsystem zu crashen!

Banken, Hedgefonds und Versicherungskonzerne der USA wird es hinraffen.
Der unkakulierbare Dominoeffekt bei CDS Kreditderivaten wirkt wie eine
Massenvernichtungswaffe auf das westliche Finanzsytem.

[Helgoland]

Nach unzähligen Talkshows und Statements liest man heute ausgerechnet in der "Bild" die bislang für mich beste und treffendste Analyse zum Thema:

Er brachte der DDR die D-Mark, lehrte die Berliner das Sparen, schrieb vor drei Jahren ein Buch zur Euro-Krise („Europa braucht den Euro nicht“). Im BILD-Interview spricht Ex-Finanzsenator und Ex-Bundesbank-Vorstand Thilo Sarrazin?(70, SPD) über Griechenland, unser Geld und wie er das Krisenland jetzt umkrempeln würde.

Wie lebt Griechenland ohne Euro?

Es leben viele Länder mit eigener Währung, die Türkei, die Dänen, Schweizer, Polen, Briten. Übrigens haben sich einige ohne Euro wirtschaftlich sogar günstiger entwickelt. Ein Land ohne Euro, das vernünftig wirtschaftet, erleidet jedenfalls keine Wohlstands-Nachteile.

Also müssten die Griechen keine Angst vor dem Grexit haben?

Sie verlieren natürlich gewaltige Subventionen. Über den Daumen gepeilt, sind 30?Prozent des griechischen Wohlstands in den letzten 30 Jahren nicht aus dem Land gekommen, sondern aus den unterschiedlichen Hilfen. Fehlen diese Geldströme, haben die Griechen eine Lebensstandard-Lücke.

Was bedeutet die Krise aus Ihrer Sicht für Europa und den Euro?

Diese Entwicklung ist ein Offenbarungseid für die bisherigen Strategien von Jean-Claude Juncker, Martin Schulz oder Angela Merkel. Eine Bankrott-Erklärung. Schon mit dem ersten Hilfspaket kam man in eine falsche Theorie: Wir schaffen es, politisch gewählte Regierungen über finanzielle Auflagen von außen nachhaltig zu steuern. Das ist falsch und jetzt bewiesen. Es ist ganz offen, was daraus wird. Warten wir mal die nächsten Wahlen in Spanien oder Frankreich ab – auch Länder mit einer langen, wirtschaftsfernen Tradition, wo ein Großteil der Bevölkerung den Kapitalismus nur zähneknirschend akzeptiert. Wenn wir den Griechen jetzt wieder mehr Geld geben, ist das eine unmittelbare Wahlhilfe für die Linken.

Fehlt den Griechen nicht auch das Spar-Gen?

Nein. Die ticken nur anders: Es gibt nur ein niedriges soziales Vertrauen in die Gesellschaft. Viele Griechen finden nichts dabei, sich gegenseitig oder den Staat zu betrügen, solange es nicht Verwandte oder Freunde trifft. In Deutschland denkt man dagegen eher: Wir haben eine gemeinsame Angelegenheit und die funktioniert nur dann, wenn wir uns an gemeinsame Regeln halten.

Eine Zwischenbilanz bitte: Wer ist schuld an der Griechen-Krise?

Eine gemeinsame Währung für unabhängige Staaten funktioniert nur, wenn jedes Land für sein finanzielles Verhalten selbst geradestehen muss. Die Griechen haben jahrzehntelang über ihre Verhältnisse gelebt, wurden bis jetzt mit über 300 Milliarden Euro subventioniert und wollen – so das Ergebnis des Referendums – weiter finanzielle Hilfen haben, künftig aber ohne Auflagen und Bedingungen.

Wieso stehen Staaten wie Irland, Portugal und Spanien heute besser da als Griechenland?

Irland hatte eine Bankenkrise, aber nie eine Krise seiner Wettbewerbsfähigkeit. Portugal und Spanien hatten deutlich weniger Misswirtschaft als Griechenland und haben sich bei nötigen Reformen mehr angestrengt.

Wie hätten Sie sich als Finanzminister verhalten?

Als deutscher Finanzminister hätte ich schon 2010 den Bruch des Maastricht-Vertrages abgelehnt, finanzielle Hilfen an Griechenland hätte es mit mir nie gegeben.

Und jetzt der Rollentausch andersherum: Wie würden Sie sich verhalten, wenn Sie Griechenland reformieren könnten?

Um ein Land zu reformieren, braucht man eine politische Machtbasis. Unterstellen wir mal, Klaus Wowereit wäre der Chef einer linken griechischen Regierung gewesen und ich sein Finanzminister. Dann hätte er für gute Laune und die Mehrheit gesorgt und ich hätte mich ans Werk gemacht:

Mit einer Steuerreform und unbestechlichen Chefs für alle 100 Finanzämter hätte ich angefangen.

Der kleinste Bestechungsfall wäre ein unverzüglicher Entlassungsgrund. Jeder Bürger, der einen bestechlichen Beamten meldet, erhält eine Prämie von 5000 Euro, wenn die Bestechlichkeit bewiesen wird.

Die Personalstärke aller Behörden und Ämter hätte ich in drei Jahren auf mitteleuropäisches Maß zurückgestutzt, damit hätten sie im Durchschnitt ihren Personalbestand halbiert.

Eine Sonderkommission hätte bei jedem einzelnen Rentner überprüft, ob er auch lebt.

Das Pensionsalter für Männer und Frauen wäre ab sofort auf 65 Jahre erhöht worden.

Ein Grundstückskataster nach deutschem Muster wäre eingeführt worden.

Das Einkommen aller Villen- und Jachtbesitzer wäre bis zum Vorliegen einer ordnungsgemäßen Steuererklärung anhand ihrer Besitztümer geschätzt worden und die Besitztümer bei Nichteingang der Steuern beschlagnahmt worden.

Mit der Schweiz hätte ich ausgehandelt, dass die Namen und Vermögensbestände aller griechischen Kontobesitzer offengelegt worden wären.

In wenigen Jahren wäre das Defizit ganz ohne Hilfe von außen verschwunden.

Welchen Eindruck haben Sie von Merkel und Schäuble in den Verhandlungen?

Beide haben 2010 mit dem großen Bruch des Maastricht-Vertrages, dem ersten Rettungsschirm und dem ersten Griechenland-Programm einen falschen Weg eingeschlagen. Dafür müssen sie jetzt büßen. Fünf Jahre lang haben sie versucht, aus den damaligen Irrtümern das Beste zu machen. Es war vergebens. Jetzt sitzen sie in einer Falle. Kommen sie den Griechen nach dem Nein im Referendum weiter entgegen, dann wissen alle potenziellen Sünder im Euroraum, dass es sich auszahlt, destruktiv zu sein und Auflagen zu missachten. Bleiben sie hart, gibt es wahrscheinlich Streit mit Frankreich und Italien, und Griechenland wird den Euro verlassen müssen, weil es seine Rechnungen nur noch mit einer neuen Drachme bezahlen kann.

Haben sich die Staatschefs zu lange an der Nase herumführen lassen?

Der Rettungsansatz war, Geld im Austausch gegen Reformen und Einsparungen zu geben. Dieser Ansatz ist gescheitert. Die Griechen haben die politische Entscheidung getroffen, ihre Souveränität nicht länger durch die Auflagen für finanzielle Hilfen einschränken zu lassen.

War es ein Fehler, die Griechen so lange zu unterstützen?

Das war von Anfang an ein grundsätzlicher Fehler. Ein souveräner Staat kann seine Einnahmen und Ausgaben stets so ordnen, dass keine untragbaren Defizite entstehen. Wenn er dies nicht will, muss er auch die Folgen tragen.

Welche Fehler hat das griechische Volk gemacht?

Das griechische Volk – aber nicht nur dieses allein – hat bis heute nicht die Funktionsweise einer Währungsunion begriffen: Eine Währung ist kein Geschenk, sondern ein gesetzliches Zahlungsmittel. Wie viel Geld man hat und verdient, hängt von der eigenen wirtschaftlichen Leistungskraft, nicht von der Währung ab. In der Kassenhalle der EZB steht kein Dukatenesel, bei dem sich alle Mitgliedsstaaten mehr oder weniger frei bedienen können. Sollte solch eine Auffassung Raum gewinnen, würde die Währungsunion über kurz oder lang zerbrechen.

Welche Fehler hat die griechische Regierung gemacht?

Die Griechen betrachten ihren Staat mehrheitlich als Objekt der Ausbeutung und die Politiker sehen es als ihre hauptsächliche Aufgabe an, ihre Klientel, und besonders die eigenen Freunde, aus dem Staatssäckel zu bedienen. Das ist – zurückhaltend ausgedrückt – ein ziemlich vormodernes Staatsverständnis. Es ist maßgeblich dafür verantwortlich, dass die Leistungskraft der griechischen Wirtschaft weitaus näher an der Türkei als an Dänemark liegt.

Warum geht die Regierung nicht hart gegen die reichen Griechen vor?

In Griechenland geht man nicht hart gegen die eigenen Freunde vor und die Mächtigen beschützen sich gegenseitig.

Auch die jetzigen linken Machthaber?

Natürlich haben Tsipras und Varoufakis bestimmte Ideologien. Das sind Linksradikale, aber eben doch Angehörige der Oberschicht, das sieht man schon an deren glänzendem Englisch. Da gilt der Satz: Eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus.

Wie beurteilen Sie das Verhalten von Ministerpräsident Tsipras?

Er handelt eiskalt und folgerichtig. Er will ein souveränes Land, das sich seine Entscheidungen nicht aus Brüssel diktieren lässt, und wird es bekommen. Tsipras weiß genau, dass das nicht mit dem Euro geht. Das nimmt er billigend in Kauf. Jetzt wird er eine große Inszenierung starten, dass das böse Europa die armen Griechen alleinlässt. Dann werfen wir ihnen aus schlechtem Gewissen noch ein bisschen Geld hinterher. Währenddessen wird Tsipras in Ruhe den Grexit vorbereiten. Mit über 61 Prozent beim Referendum hat er nach deutschen Verhältnissen eine CSU-Mehrheit zu besten Strauß-Zeiten. Ein ungeheuer starkes Mandat. Er kann sich jedwede Verrücktheit leisten, wird von seinem Volk gestützt.

Zum Schluss dann noch die Gretchenfrage:

Verschlägt es SPD-Mann Thilo Sarrazin zur AfD? Gestern Abend war der Ex-Bundesbanker schon mal auf Probe bei den Euro-Hassern.

[sunbeam]

Griechenland kann die Funktion fuer einen " Aderlass " das finanzfaschistische
System USA und seine westlichen Klonsyteme haben. Das sehen die Politiker als
Werkzeuge der Finanzfaschisten und werden den Griechen mit Zugestaendnissen
begegnen damit der " Aderlass " nicht zum voelligen Ausbluten und Finanzcrash
des westlichen Finanzsystems fuehrt.

Am meisten zu verlieren hat die USA weil sie beim von US Bankern erfundenen
CDS Kreditderivatesystem die letzte Position in Kettenreaktion haben
und nicht " rueckversichert " sind. Die Griechenlandkrise kann in den USA den Bankencrash bzw. US Finanzcrash ausloesen.

Das soll verhindert werden und allein darum geht es noch!

Wir durch Griechenland der CDS Dominoeffekt ausgeloest haben die USA
die " Arschkarte " bzw. den " Schwarzen Peter " !


https://www.youtube.com/watch?v=lzK0FFvlfTw


Stranghinweis:

Ich kann mittlerweile nichts mehr schlimmes darin sehen, wenn dieses kranke System das uns alle kirre macht, implodiert!

[ABAS]

Ich kann mittlerweile nichts mehr schlimmes darin sehen, wenn dieses kranke System das uns alle kirre macht, implodiert!

Mir geht es genauso! Der Finanzcrash und Reset wird das Beste sein!

[Sektion 31]

Schau Dir das Video ueber die CDS Kreditderivate an und arbeite den
Strang durch. Du wirst danach verstehen das die Politiker und Banker
in den USA und den EU Laendern nicht wg. der Hitze oder der Krise in
Griechenland " schwitzen " sondern das es " Angstschweiss " ist.

Die Griechen koennen einen Dominoeffekt ausloesen der Potential
hat das gesamte US Finanzystem bzw. westliche Finanzsystem zu crashen!

Banken, Hedgefonds und Versicherungskonzerne der USA wird es hinraffen.
Der unkakulierbare Dominoeffekt bei CDS Kreditderivaten wirkt wie eine
Massenvernichtungswaffe auf das westliche Finanzsytem.
Okay, mache ich. Aber nicht mehr heute. Wenn da was dran ist, könnte es die zögerliche Haltung erklären. Nachdem, was allein Varoufakis sich rausgenommen hat, muss es noch einen guten Grund geben, warum sie die immer noch nicht völlig abgesägt haben. Ich glaube ja eher, dass sie schon wissen, dass demnächst auch Italien Geld braucht. Und wenn Europa schon am kleinen Griechenland scheitert...

[Klopperhorst]

Mir geht es genauso! Der Finanzcrash und Reset wird das Beste sein!

Nur kommt der nicht, wenn alle dran glauben.
Der Irre Walter Eichelburg schreibt sich seit 10 Jahren die Finger wund und wittert jeden Tag den "Systemabbruch".
Nein, solange die Krise nicht bei der breiten Bevölkerung in Zentraleuropa ankommt, wird hier gar nichts abgebrochen.

Es wird erst soweit sein, wenn hier niemand mehr schreibt, weil jeder um sein Überleben kämpft und die Internetflatrate nicht mehr bezahlen kann.

---

[ABAS]

Nur kommt der nicht, wenn alle dran glauben.
Der Irre Walter Eichelburg schreibt sich seit 10 Jahren die Finger wund und wittert jeden Tag den "Systemabbruch".
Nein, solange die Krise nicht bei der breiten Bevölkerung in Zentraleuropa ankommt, wird hier gar nichts abgebrochen.

Es wird erst soweit sein, wenn hier niemand mehr schreibt, weil jeder um sein Überleben kämpft und die Internetflatrate nicht mehr bezahlen kann.

---


Die Wahrscheinlichkeit fuer einen US Finanzcrash war noch niemals so hoch
wie in diesen Tagen. Du gehoerst zu Denjenigen die sich vorstellen koennen
welch fatale Kettenreaktion der CDS Kreditderivate Dominoeffekt gemeinsam
mit der durch Junkbonds finanzierten US Frackingblase ausloesen koennen.

Das US Bankensystem und damit das gesamte westlichen Finanzsystem wird
binnen kurzer Zeit ins Nirwane katapulteert und das in Hochfrequenz, nicht
so gemuetlich wie es bei der Bankenkrise in den 30er Jahren der Fall war, die
zur Weltwirtschaftskrise gefuehrt hat.

Im uebrigen wurde die Weltwirtschaftskrise ebenfalls durch eine Bankenkrise
in Europa ausgeloest und zwar in Wien, Deutschland und England. Durch die
Verkettungen kam es in den USA zum Banken- und Boersencrash der sich in
der fatalen Wirkung verstaerkt und zu einer Weltfinanzkrise eskaliert ist was
letztlich zur Great Depression (Weltwirtschaftskrise) fuehren musste.

[LOL]

Byzanz war oströmisches Reich.
Vergleichbar mit Brüssel.
[...]Byzanz war letztlich ein griechischsprachiges Reich, welches sich selbst als eine Nation sah, und ganz sicher kein dir erträumtes Brüssel. Brüssel hat nicht nur zig Sprachen und Völker in einem Staatenbund vertreten, sondern auch keine mit byzantinischen Solidus (auch "Konstantinopler" genannt) auch nur annähernd vergleichbar solide Währung, welche auch noch fast 1000 Jahre die Leitwährung Europas (aber auch in weiten Teilen des Orients) war.


"Der oströmische bzw. byzantinische Solidus war bis zum 12. Jahrhundert die Leitwährung Europas und des Mittelmeerraums."
http://www.fuw.ch/article/eine-kurze-geschichte-der-wahrungsunionen-in-europa/

Dagegen sieht selbst dein Apfel-Birnen-Vergleichs-Brüssel in wesentlich kürzerer Zeit aber wesentlich älter aus....:D

[Klopperhorst]

Die Wahrscheinlichkeit fuer einen US Finanzcrash war noch niemals so hoch
wie in diesen Tagen. Du gehoerst zu Denjenigen die sich vorstellen koennen
welch fatale Kettenreaktion der CDS Kreditderivate Dominoeffekt gemeinsam
mit der durch Junkbonds finanzierten US Frackingblase ausloesen koennen.
...

Dass das westliche System eine existenzielle Krise erleben wird, weil Demographie und Staatsschulden aus dem Ruder gelaufen sind, ist klar.

Das mit den CDS halte ich für übertrieben, weil es eine Art unkontrollierter Zusammenbruch wäre.
Die haben von Lehman gelernt, und das System bricht nicht mehr unkontrolliert zusammen.

Du kannst davon ausgehen, dass sie auch einen Griechenland-"Kompromiss" finden.
Sie haben alle die Hosen gestrichen voll, dass ihnen das schöne Bonzensystem um die Ohren fliegt. Deswegen werden sie zu jedem Trick und Strohhalm greifen.

Ich bleibe bei meiner Prophezeiung. Wenn dieses Forum nicht mehr existiert, wird der Systemabbruch kommen.

---

[ABAS]

Dass das westliche System eine existenzielle Krise erleben wird, weil Demographie und Staatsschulden aus dem Ruder gelaufen sind, ist klar.

Das mit den CDS halte ich für übertrieben, weil es eine Art unkontrollierter Zusammenbruch wäre.
Die haben von Lehman gelernt, und das System bricht nicht mehr unkontrolliert zusammen.

Du kannst davon ausgehen, dass sie auch einen Griechenland-"Kompromiss" finden.
Sie haben alle die Hosen gestrichen voll, dass ihnen das schöne Bonzensystem um die Ohren fliegt. Deswegen werden sie zu jedem Trick und Strohhalm greifen.

Ich bleibe bei meiner Prophezeiung. Wenn dieses Forum nicht mehr existiert, wird der Systemabbruch kommen.

---


Nur gut das die Politikschranzen in den USA nicht durch das Ukraine
Event die Russen, Chinesen und Inder veraergert haben. Ansonsten
bestaende die optimale Gelegenheit das Russland, China und Indien
mit den Griechen gemeinsam das marode US Finanzfaschistensystem
in die Giftmuelltonne der Menschheitsgeschichte schlagen.

Nur gut das die US, EU und NATO Laendern die Russen nicht durch
Finanz- und Wirtschaftssanktionen geschaedigt haben und nicht die
Weltwirtschaftslage bzw. Weltsicherheitslage destabilisiert haben.

Das Subfinanzsystem mit neuer, eigener Weltbank und neuem, eigenen
Internationalen Entwicklungsfond haben die BRICS Nationen gemeinsam
mit den Mitgliedslaender der UN Group 77 Laender bestimmt nur aus
" Langeweile " aufgebaut und nicht zur Schadensbegrenzung in Weitsicht
und Weltverantwortungsfaehigkeit wg. der Erwartung eines Totalausfalls
des westlichen Finanzsystems.

[LOL]

[...]

Ich bleibe bei meiner Prophezeiung. Wenn dieses Forum nicht mehr existiert, wird der Systemabbruch kommen.
Was bitte hat das jetzt mit der Existenz bzw Nichtexistenz dieses Forums zu tun?

[Klopperhorst]

Was bitte hat das jetzt mit der Existenz bzw Nichtexistenz dieses Forums zu tun?

Wir finanzieren uns aus Spenden. Wenn die Krise existenziell wird, kann auch der Server nicht mehr bezahlt werden.
Abgesehen davon, dass die Russen die Internetverbindung kappen könnten.

---

[HansMaier.]

...

Ich bleibe bei meiner Prophezeiung. Wenn dieses Forum nicht mehr existiert, wird der Systemabbruch kommen.

---

Das empfände ich als sehr bedauerlich. Ich möchte nämlich furchtbar gern
einen Systemcrash Thread aufmachen...:D
MfG
H.Maier

PS. ABAS, was hälst du denn von der Idee, daß der chinesische Börsencrash der
nötige schwarze Schwan ist...? :cool:
MfG
H.Maier

[Fluchtachterl]

Nur kommt der nicht, wenn alle dran glauben.
Der Irre Walter Eichelburg schreibt sich seit 10 Jahren die Finger wund und wittert jeden Tag den "Systemabbruch".
Nein, solange die Krise nicht bei der breiten Bevölkerung in Zentraleuropa ankommt, wird hier gar nichts abgebrochen.

Es wird erst soweit sein, wenn hier niemand mehr schreibt, weil jeder um sein Überleben kämpft und die Internetflatrate nicht mehr bezahlen kann.

---

Die von manchen herbeigesehnte Apokalypse ist auch ein Riesengeschäft. Und manche von den selbsternannten Unheilsengel sind entweder wirklich so primitiv oder übertreiben es dermaßen, daß selbst der unterste Boulevard noch klickt und Kohle bringt. Manche geilen sich nachgerade auf bei der Vorstellung von Massensterben, vom Leid anderer Menschen, Folter, Mord, Hunger Krankheit und was weiß ich noch. Ich frage mich nur warum die nicht in Länder fahren, wo es das alles jetzt schon wirklich gibt. Skrupellose Krämerseelen profitieren von diesen Lüsten und kassieren in jetziger Zahlungseinheit.

Niemand kann die Zukunft vorhersagen, nach jetzigem Stand der Dinge kann man auf eine arge Wirtschafts-und Währungskrise im ganzen Kontinent, sowie ethnisch-religiöse Konflikte in Teilen unseres Erdteils schließen. Das muß nicht geschehen und wenn dann sicher nicht so wie wir uns das vorstellen. Währungsreformen sind im Grunde normal. Was bleibt einem anderes übrig als abzuwarten?

[Süßer]

und das dritte Ziel ist

Geld aus D abzuziehen

Richtig, und zwar in großem Maßstab. Ich schätze etwa 1 billion Euro.
Nicht vergessen GoldmannSachs waren die Berater, die die Gutachten für Griechenlands Eurobeitritt gefälscht haben.
So ergibt es auch Sinn: Alles zur Rettung des Imperiums.
Zwei Nebenziele,
a) Es geht um 25% der Handelsflotte der Welt, um die unter Kontrolle zu bringen.
b) Schwächung Griechenlands um auf deren Kosten das MafiaReich Albanien territorial weiterentwickeln zu können.

[BRDDR_geschaedigter]

Wir finanzieren uns aus Spenden. Wenn die Krise existenziell wird, kann auch der Server nicht mehr bezahlt werden.
Abgesehen davon, dass die Russen die Internetverbindung kappen könnten.

---

Island wäre noch eine Alternative habe ich gehört. Keine Zensur.

[sunbeam]

Mir geht es genauso! Der Finanzcrash und Reset wird das Beste sein!

Dem kann ich nur zustimmen. Wichtig wäre aber noch, das nach dem Reset nicht dieselbe Finanzbande das Ruder übernimmt und die Schuldigen vor Gericht kommen!

[perlmutt]

Natürlich nicht. Schuld an den Schulden sind aber doch nicht die Griechen. Die haben das Schmiergeldsystem nicht erfunden und nicht etabliert. Das waren die Wichser von der Nea Dimokratia. Die haben zusammen mit den Banken auf Pump alles gekauft, was gegen Schmiergeld zu erwerben war. Die Verursacher sind aber aus dem Blickfeld. Die hat man schon abgelöst. Finanziell und politisch.

Dioe Griechen schreiben schwarze Zahlen. Wenn man ihnen die Schulden jetzt erlässt und die Schurken von Ämtern fernhält, ist die Krise vorbei. Aber das wird man nicht mitmachen. Die "konservativen Kräfte" sorgen schon dafür, dass ihre Ausbeuter und Schuldenmacher wieder das Sagen übernehmen werden.


Die Griechen wählten wie es halt so läuft in einer Demokratie Politiker die offiziell in ihrem Sinne handelten. Widerstand gab es selten in einem Land, in dem der Großteil der Bevölkerung im öffentlichen Dienst beschäftigt ist und außer Wein, Olivenöl, Ziegenkäse und Tourismus keinerlei wirtschaftliche Stärke aufzuweisen hat.
Die mangelnde Wettbewerbsfähigkeit in einem europäischen Wirtschafts und Währungsverbund war von Anfang an nicht gegeben, ein funktionierendes Steuersystem ist unerlässlich.

[ABAS]

Das empfände ich als sehr bedauerlich. Ich möchte nämlich furchtbar gern
einen Systemcrash Thread aufmachen...:D
MfG
H.Maier

PS. ABAS, was hälst du denn von der Idee, daß der chinesische Börsencrash der
nötige schwarze Schwan ist...? :cool:
MfG
H.Maier


Die Chinesen sind besonders wenn es um Geld geht keine Abenteurer.
Die Frage ist ob China und Russland einen US Finanzcrash wollen und
wie weit sie mit ihrem eigenen neuen Weltbankprojekt und dem eigenen
neuen Entwicklungsfond dabei eigene Schadensbegrenzung betreiben
koennen. Der Aufbau das Subfinanzsystems hat trifftige Gruende!

Deine Idee hat natuerlich einen gewissen Reiz. Meiner Ansicht nach ist
aber ein durch die Griechenland Pleite ausgeloeste CDS Kettenreaktion
in Verbindung mit den Junkbonds finanzierten Frackingindustrie fuer das
US Finanzsystem bereits der Todesstoss. Investmentbanken, Hedgefonds
und Versicherungskonzerne werden sterben wie die Fliegen.

Es wird nicht erforderlich sein das die Chinesen absichtlich Geld ueber
einen " eigenen Boersencrash " versenken um den Abgang der USA von
der Weltbuehne zu beschleunignen, obwohl die Chinesen und Russen
das ohne massgeblichen Eigenschaden verkraften koennten.

CDS Dominoeffekt und Fracking Blase reichen fuer den US Finanzcrash!
Das sehen die Politiker in den USA und bei der EU genauso weil es ist
nicht die Hitze der letzten Tagen der die Akteure zum Schwitzen bringt
sondern es ist " Angstschweiss " !

[ABAS]

Das westliche Finanzsystem wird sich nicht selbst das Licht ausblasen! Griechenland ist in einer finanziellen Katastrophe die genau wie es bei der Schrottpapierkrise (Derivatenkrise) zahlreiche Banken waren.

Obwohl Finanzkrisen im Gegensatz zu Naturkatastrophen synthetisch erzeugt werden, werden sich die Politiker nicht lumpen lassen und den Griechen frisches Geld zur Verfuegung stellen.

Bei der " Bankenrettung " in der Schrottpapierkrise ging es nicht mehr und nicht weniger um die " Rettung " des US Finanzsystems und es wurden dreistellige Millardensummen von oeffentlicher Gelder in marode Banken verbrannt damit es nicht zu einem US Finanzcrash und damit Totalausfall des westlichen Finanzsystems kommt.

Bei synthetisch gemachten Katastrophen muss wie bei Naturkatstrophen die Lage in den Griff bekommen um die Notlage abzustellen und wirksame Schadensbegrenzung zu betreiben.

Danach koennen sich die Politik-, Finanz- und Wirtschaftsversager in den USA und den westlichen Klonsystemen jahrelang nachtraeglich mit der Aufbereitung von Ursachen und Schuldfragen beschaeftigen.

Ausserdem geht es nicht nur um Geld. Mit dem bisherigen Verhalten haben sich die Politiker der USA, EU und EU Mitgliedslaender vor den Augen der gesamten Welt eine Bankrotterklaerung ihrer mentale, fachlichen und last but not least sozialen Kompentenz ausgestellt.

Das Image der Politiker und Regierungsfuehrer in den USA und der EU ist endgueltig auf dem Tiefpunkt. Es waere nicht anmassend und ueberheblich sondern erbaermlich wenn der Westen weiterhin versucht den Nationen des Ostens das politisch, finanziell, wirtschaftlich, systemisch, ansehensmaessig kaputte " System Amerika " bzw. " System West " aufzudraengen.

Die Politiker und das Volk in den USA und Westeuropa sollten endlich erkennen und akzeptieren das eine Positionsumkehr stattgefunden hat.

Die Nationen des Ostens sind Lehrer und die Nationen des Westens sind die Schueler!

Es bleibt zu hoffen das Volk und Politiker in den USA und dem Westen sich nicht als lernbehinderte " Sonderschueler " heraustellen.


Das Volk und die Politiker in Griechenland haben bereits begriffen und ihre Lektion gelernt. Laesst man Griechenland im Stich werden sich Russland, China und Inder der Griechen annehmen, weil Griechenland unterbewertet ist und erhebliches Entwicklungspotential hat. Ausserdem ist Griechenland nicht nur kulturtouristisch sondern geopolitisch und geostrategisch bedeutend.

[Ingeborg]

Richtig, und zwar in großem Maßstab. Ich schätze etwa 1 billion Euro.
Nicht vergessen GoldmannSachs waren die Berater, die die Gutachten für Griechenlands Eurobeitritt gefälscht haben.
So ergibt es auch Sinn: Alles zur Rettung des Imperiums.
Zwei Nebenziele,
a) Es geht um 25% der Handelsflotte der Welt, um die unter Kontrolle zu bringen.
b) Schwächung Griechenlands um auf deren Kosten das MafiaReich Albanien territorial weiterentwickeln zu können.


und der Witz bei der ganzen Sache:

Griechenland hat riesige Gas- und Ölvorkommen!

[DonauDude]

Dummkopf, der Vormund zockt uns nur ab und spioniert.



Welche Macht habe denn Schuldner schon ?
Probier es bei deiner Bank.

Diese 3 Punkte hätten sie machen können:

http://www.newstatesman.com/world-affairs/2015/07/yanis-varoufakis-full-transcript-our-battle-save-greece

Und zu dem Varoufakis-Interview (http://blog.fefe.de/?ts=ab5b5280) hoffe ich inständig, ihr habt euch nicht mit meiner Zusammenfassung zufriedengegeben, sondern habt auch den Rest gelesen. Denn da beschreibt Varoufakis weiter unten, wieso er wirklich zurückgetreten ist. Und zwar hatte er die Option auf dem Radar, dass die Eurozone die griechischen Banken abklemmt, damit den Griechen alles so richtig wehtut und die Regierung schnell einknickt in den "Verhandlungen". Varoufakis hat eine Gegenstrategie ausgearbeitet dafür. Deren Ziel war, kraftvoll zu antworten, aber nicht alle Brücken einzureißen. Die sah konkret so aus:

Griechanland legt eigene Schuldscheine auf, und sagt öffentlich an, dass sie jetzt eigene Liquidität in Euro schaffen. Das wäre eine offene Verletzung der Stabilitätskriterien gewesen.
Dann einen Schuldenschnitt auf die Bonds, die die EZB hält. Oder vielleicht hätte es auch schon gereicht, das bloß anzusagen.
Und die griechische Zentralbank wieder unter die Kontrolle Griechenlands stellen.

Er hat das Kabinett gewarnt, dass die Troika solche Knochenbrecher-Schutzgeldmafia-Methoden anwenden könnte, und als es dann passierte, konnten die Politiker das gar nicht fassen. Obwohl er sie gewarnt hatte. Und — offenbar im Schock — haben die dann gegen seinen Vorschlag gestimmt. Vier zu zwei ist er überstimmt worden.Und da hat er gesagt: Wenn die nicht verhandeln wollen, brauchen sie ihn als Verhandlungsführer auch nicht.
Ich muss ja sagen, unter uns: Wenn wir mal wieder eine Krise haben, hätte ich gerne Varoufakis auf meiner Seite. Der Mann weiß, was er tut. Mit so beschissenen Karten hat der noch einen klaren Kopf behalten und eine Strategie erarbeitet. Aber die haben schon dafür gesorgt, dass er nie eine Chance hat.
Money quote:
Nothing shocks me these days – our Eurozone is a very inhospitable place for decent people.

via http://blog.fefe.de/

[Nachbar]

http://media0.faz.net/ppmedia/aktuell/3855364324/1.3709174/article_multimedia_overview/griechenlands-neue-minister.jpg

Das Foto ist selbsterklärend und zeigt alles, warum Griechenland nicht vorwärts kommen kann, obwohl es einst der Lehrmeister der Welt war, und heute nur das Schlußlicht.

Der Grund:
Im Zeitalter der Griechen gab es diese beiden schwarzgekleideten Herren nicht, die ein Lied auf YAHWE (Hallelu Yah) singen.
Es gab den olympischen Geist, und damit den absoluten Wettbewerb, das Leben wurde nicht als Taverne definiert.

Und diese zwei Vertreter des Totalitarismus, die noch vor wenigen Jahren den Untergang Griechenlands und den Tod des Hellenischen besangen, die nehmen auch noch den Eid von Politikern ab, die demokratisch legitimiert wurden. (das ist kein schlechter Witz, nur in Griechenland gab es sowas, das erwähnte geschah an den "Sonntagen der Orthodoxie", und das seit Jahrhunderten, weil die Kirche im Hellenismus ihren einzigen Gegner sieht, und diesen vollends vernichtet sehen möchte).

--> Sonntag der Orthodoxie: Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Fest_der_Orthodoxie)
Leider gibt die deutsche Version kaum an Infos her, schon gar nicht das oben erwähnte.

Etwas deutlicher:
Demokratisch nicht legitimierte nehmen den Eid von demokratisch legitimierten ab.

So kann es zu keinem Fortschritt kommen.
Daher: auf weitere Hilfsgelder einstellen.

[Bolle]

Nur scheint es die Herren Im Hintergrund wenig bis gar nicht zu kümmern! Was ist schon der Schwur eines Politikers......

In Deutschland ist er eh nur symbolisch und nicht rechtsbindend. Eine traditionelle Floskel mehr nicht!

[Nachbar]

Na, also doch: Schuldenerlass

Lagarde contra Merkel (http://www.rp-online.de/politik/eu/griechenland-christine-lagarde-contra-angela-merkel-aid-1.5279397)

Die Chefin des Internationalen Währungsfonds will die Kanzlerin zum Schuldenerlass für Griechenland zwingen

Merkel & Schäuble sollten endlich dazu übergehen, die fälligen Reparationsgelder von nur 520 Mrd €uro zzgl. des Anatokismus auch zu erbringen.

[Chronos]

Na, also doch: Schuldenerlass

Lagarde contra Merkel (http://www.rp-online.de/politik/eu/griechenland-christine-lagarde-contra-angela-merkel-aid-1.5279397)


Merkel & Schäuble sollten endlich dazu übergehen, die fälligen Reparationsgelder von nur 520 Mrd €uro zzgl. des Anatokismus auch zu erbringen.
Bisher bist du noch jeden Nachweis für diese angeblichen 520 Milliarden Euro Reparationsverpflichtungen Deutschlands an Griechenland schuldig geblieben.

Ergo: Eine dreiste Lüge!

[Nachbar]

Bisher bist du noch jeden Nachweis für diese angeblichen 520 Milliarden Euro Reparationsverpflichtungen Deutschlands an Griechenland schuldig geblieben.

Ergo: Eine dreiste Lüge!

Diesen Nachweis erbrachten
a) unser deutscher Wirtschaftsprofessoer Ritschel,
b) dieverse nationale und internationale Organisationen.

Das alles ist Dir bekannt, Du polemisierst erneut.

[Chronos]

Diesen Nachweis erbrachten
a) unser deutscher Wirtschaftsprofessoer Ritschel,
b) dieverse nationale und internationale Organisationen.

Das alles ist Dir bekannt, Du polemisierst erneut.
Nichts von all diesem Schmarrn ist mir bekannt, weil es nichts dergleichen gibt.

a) Erstens heisst dieser Professor für Wirtschaftsgeschichte Albrecht Ritschl und zweitens ist im gesamten Netz nirgends ein Kommentar dieses Professors Ritschl zu finden, in dem diese angeblichen 520 Milliarden Reparationsverpflichtungen zuzüglich Zinsen und Zinseszinsen einschließlich der Berechnungsgrundlagen erwähnt sind.

b) Dann nenne doch mal diese "dieversen" nationalen und internationalen Organisationen und verlinke auf deren Quellen, in denen diese 520 Milliarden zuzüglich Zinsen und Zinseszinsen belegt sind.

Solange es dir nicht gelingt, nachprüfbare Quellen zu den Berechnungsgrundlagen zu liefern, giltst du als polemisierender Lügner.

[hamburger]

Diesen Nachweis erbrachten
a) unser deutscher Wirtschaftsprofessoer Ritschel,
b) dieverse nationale und internationale Organisationen.

Das alles ist Dir bekannt, Du polemisierst erneut.

Leider sind das alles Rechnungen mit vielen Unbekannten. Befasse dich mit Mathematik...dann wird dir geholfen und auch dann würdest du das verstehen.
Die Berechnungen basieren alle auf Annahmen, dass eine Entwicklung eingetreten wäre,wenn sie das Geld bekommen hätten.
Griechenland hat aber durch den Euro viel Geld bekommen...und das hat eben nicht zu den entsprechenden Resultaten geführt.
Im Grunde sind das nur Zahlen, die man sich ausgedacht hat...Wert eines Menschen...Kosten der Toten....usw.
Die Zahlen sind also nur Phantasie Vorstellungen....im Auftrag bestimmter Organisationen erstellt.
Goldman Sachs lässt grüßen.

[Nachbar]

Nichts von all diesem Schmarrn ist mir bekannt, weil es nichts dergleichen gibt.

a) Erstens heisst dieser Professor für Wirtschaftsgeschichte Albrecht Ritschl und zweitens ist im gesamten Netz nirgends ein Kommentar dieses Professors Ritschl zu finden, in dem diese angeblichen 520 Milliarden Reparationsverpflichtungen zuzüglich Zinsen und Zinseszinsen einschließlich der Berechnungsgrundlagen erwähnt sind.

b) Dann nenne doch mal diese "dieversen" nationalen und internationalen Organisationen und verlinke auf deren Quellen, in denen diese 520 Milliarden zuzüglich Zinsen und Zinseszinsen belegt sind.

Solange es dir nicht gelingt, nachprüfbare Quellen zu den Berechnungsgrundlagen zu liefern, giltst du als polemisierender Lügner.

Danke, dass Du mir meinen Tippfehler vorlegst (nicht polemisch gemeint).
Gib Dir Mühe, Du findest schon was im Netz, zumal ich diese Quellen einst hier einpflegte.

[Nachbar]

Leider sind das alles Rechnungen mit vielen Unbekannten. Befasse dich mit Mathematik...dann wird dir geholfen und auch dann würdest du das verstehen.
Die Berechnungen basieren alle auf Annahmen, dass eine Entwicklung eingetreten wäre,wenn sie das Geld bekommen hätten.
Griechenland hat aber durch den Euro viel Geld bekommen...und das hat eben nicht zu den entsprechenden Resultaten geführt.
Im Grunde sind das nur Zahlen, die man sich ausgedacht hat...Wert eines Menschen...Kosten der Toten....usw.
Die Zahlen sind also nur Phantasie Vorstellungen....im Auftrag bestimmter Organisationen erstellt.
Goldman Sachs lässt grüßen.

Red' nicht, mich brauchst Du nicht überzeugen, doch an etwas haben auch wir uns zu orientieren.
Und diese Orientierung geht weder von meiner noch Deiner Haltung aus.

[Chronos]

(.....)

Gib Dir Mühe, Du findest schon was im Netz, zumal ich diese Quellen einst hier einpflegte.
Es ist deine Pflicht, Belege bzw. Quellen für deine absurde Behauptung vorzulegen, nicht meine.

Du hast etwas behauptet, also ist es auch deine moralische Verpflichtung, derart kühne Behauptungen auch zu beweisen.

[Nachbar]

Es ist deine Pflicht, Belege bzw. Quellen für deine absurde Behauptung vorzulegen, nicht meine.

Du hast etwas behauptet, also ist es auch deine moralische Verpflichtung, derart kühne Behauptungen auch zu beweisen.
Die wurden einst auch erbracht.

[Chronos]

Die wurden einst auch erbracht.
Meinst du verlogener Hetzer etwa, ich würde nun stundenlang das gesamte HPF-Archiv durchwühlen, um irgendeine deiner früheren Gehirnflatulenzen zu suchen?

Bis zum Vorliegen eines stichhaltigen Beweises stelle ich fest, dass diese angeblichen 520 Milliarden Euro plus aufgelaufener Zinsen Reparationsverpflichtungen Deutschlands an Griechenland eine reine Falschbehauptung deinerseits ist.

[Nachbar]

Meinst du verlogener Hetzer etwa, ich würde nun stundenlang das gesamte HPF-Archiv durchwühlen, um irgendeine deiner früheren Gehirnflatulenzen zu suchen?

Bis zum Vorliegen eines stichhaltigen Beweises stelle ich fest, dass diese angeblichen 520 Milliarden Euro plus aufgelaufener Zinsen Reparationsverpflichtungen Deutschlands an Griechenland eine reine Falschbehauptung deinerseits ist.

Du scheinst ja mit dem hpf einen 24-Stunden-Job zu haben, ich nicht.
Sie wurden einst eingepflegt, und damit genug.

[Chronos]

Du scheinst ja mit dem hpf einen 24-Stunden-Job zu haben, ich nicht.
Sie wurden einst eingepflegt, und damit genug.
Fazit: Weil du es nicht mehr belegen kannst, hast du dir diesen Schmarrn mit den angeblichen 520 Milliarden aus den Fingern gesogen.

[Nachbar]

Fazit: Weil du es nicht mehr belegen kannst, hast du dir diesen Schmarrn mit den angeblichen 520 Milliarden aus den Fingern gesogen.

Nein, dieser Betrag von 520 Mrd. €uro wurde tatsächlich erwähnt.

[Chronos]

Nein, dieser Betrag von 520 Mrd. €uro wurde tatsächlich erwähnt.
Von dir vielleicht, aber niemals von jemandem, der die fachliche Kompetenz für solche Bewertungen mitbringt.

Einfach irgendwelche Phantasiezahlen in den Raum zu werfen, kann jeder Depp.

[Rolf1973]

Du scheinst ja mit dem hpf einen 24-Stunden-Job zu haben, ich nicht.
Sie wurden einst eingepflegt, und damit genug.

Nein, nicht genug! Die Behauptung, solche Quellen eingestellt zu haben, genügt nicht, Deine hirnriss....fragwürdigen Aussagen
zu untermauern. Diese Quellen gibt es nicht bzw. sie sind nicht seriös, richtig? Hatten wir schon oft. Du behauptest irgend-
welchen Müll, auf Nachfragen hast Du angeblich Quellen dafür, die Du aber stets schuldig bleibst. Öde, langweilig, durchschau-
bar.

Diese Fantastillionen Bazillionen sind aus den Fingern gesogen. Würde diese Summe aber tatsächlich gezahlt, könnte Griechen-
land noch eine Weile weitermachen wie bisher*. Ist das Geld dann auch aufgebraucht, käme sicher ein griechischer Historiker
des Weges und würde verkünden, dass wir Hellas eigentlich noch viel mehr schulden, so ein, zwei Billionen.....dann aber ist
unsere große Schuld endlich abgegolten! Zumindest bis zur unweigerlich folgenden nächsten Krise, mit der auch neue kreative
Zahlungsforderungen kämen. Eine unendliches Drama, eine Tragödie möchte ich das nennen. Und nun hast Du mal Beispiele
für die passende Anwendung (verständlicher) griechischer Begriffe bekommen!

*Darum geht es doch, um nichts anderes.

[Nachbar]

Von dir vielleicht, aber niemals von jemandem, der die fachliche Kompetenz für solche Bewertungen mitbringt.

Einfach irgendwelche Phantasiezahlen in den Raum zu werfen, kann jeder Depp.
Ich habe keine fachliche Kompetenz auf diesem Gebiet, daher bin ich auf Inhalte derer angewiesen, die aus dem Fach und auch anerkannt sind.

Auch wenn es keine 520 Mrd. €uro sein sollten sondern etwas weniger, so sollte doch der geschuldete Betrag an das liebenswerte Volk der Hellenen, dem unsere deutsche NS-Kriegsmaschinerie einst so sehr zusetzte, beglichen werden.

Damit soll es auch genug sein.

[Nachbar]

[...] Würde diese Summe aber tatsächlich gezahlt, könnte Griechen-
land noch eine Weile weitermachen wie bisher*. Ist das Geld dann auch aufgebraucht, käme sicher ein griechischer Historiker
des Weges und würde verkünden, dass wir Hellas eigentlich noch viel mehr schulden, so ein, zwei Billionen.....dann aber ist
unsere große Schuld endlich abgegolten! Zumindest bis zur unweigerlich folgenden nächsten Krise, mit der auch neue kreative
Zahlungsforderungen kämen. Eine unendliches Drama, eine Tragödie möchte ich das nennen. Und nun hast Du mal Beispiele
für die passende Anwendung (verständlicher) griechischer Begriffe bekommen!

*Darum geht es doch, um nichts anderes.

Es käme auf einen Versuch an!

[ABAS]

Ich habe keine fachliche Kompetenz auf diesem Gebiet, daher bin ich auf Inhalte derer angewiesen, die aus dem Fach und auch anerkannt sind.

Auch wenn es keine 520 Mrd. €uro sein sollten sondern etwas weniger, so sollte doch der geschuldete Betrag an das liebenswerte Volk der Hellenen, dem unsere deutsche NS-Kriegsmaschinerie einst so sehr zusetzte, beglichen werden.

Damit soll es auch genug sein.

Ich schliesse mich Deinem ausgezeichneten Vorschlag an. Die Griechen
sollten von der Deutschen Bundesregierung ueber die Deutsche Bundesbank
die 520 Milliarden EURO aus den zuvor von der FED zurueckgeholten Gold
Reserven ausgezahlt bekommen. Vorbehalt und Auflage ist das die
520 Milliarden EURO in die Wirtschaftsfoerderung investiert und nicht
zur Befriedigung von Glaeubigerforderungen verwendet werden.

Kann die FED nicht binnen einer Monatsfrist das fuer die Deutsche Regierung
als Mieter verwaltete und gelagerte Goldvermoegen zurueck nach Deutschland
fuehren und bei der Deutschen Bundesbank einlagern werden nach Ablauf der
Frist alle US Militaeranlagen, Unternehmensimmobilien sowie US Waffen die
sich auf Deutschen Boden befinden, beschlagnahmt und verwertet.



Die Welt / 24.12.3013

Bundesbank holt 37 Tonnen Gold nach Deutschland

Vor gut einem Jahr entbrannte eine Diskussion über die deutschen Goldreserven im Ausland. Angeblich würden sie nicht genau kontrolliert. Die Initiative "Holt unser Gold heim" trat auf den Plan.

Knapp 37 Tonnen Gold hat die Bundesbank 2013 aus ihren Beständen in New York und Paris an ihren Sitz in Frankfurt am Main verlagert. Das Gold habe einen Wert von 1,1 Milliarden Euro, sagte Bundesbankpräsident Jens Weidmann der "Bild"-Zeitung.

"Wir verlagern Gold nicht nach Deutschland, weil wir Zweifel haben, ob es wirklich vorhanden ist." Vielmehr sehe ein neues Lagerstättenkonzept eine Aufstockung der Bestände in Frankfurt vor, sagte er weiter.

Der Großteil des deutschen Goldes lagert im Ausland, vor allem bei der US-Notenbank Fed. Anfang des Jahres hatte die Bundesbank angekündigt, bis 2020 fast 700 Tonnen deutsches Gold aus dem Ausland zu holen. Dann soll rund die Hälfte der knapp 3400 Tonnen Goldreserven in Deutschland lagern.

Ende 2012 hatte es eine Debatte über die Sicherheit des Milliardenschatzes im Ausland gegeben. Bei Stichproben in New York und Paris habe es keine Beanstandungen gegeben. 2011 hatte der Bundesrechnungshof aufgedeckt, dass die deutschen Goldreserven im Ausland nicht regelmäßig überprüft werden.

Wirtschaftsgrößen wie Hans-Olaf Henkel und der FDP-Politiker Frank Schäffler starteten daraufhin die Initiative "Holt unser Gold heim", die schließlich Wirkung zeigte.

Größter Goldschatz liegt bei der Fed

Seit Jahrzehnten liefert der Goldschatz der New Yorker Federal Reserve Stoff für Räuberpistolen. Die mächtigste Regional-Fed liegt im Manhattaner Bankenviertel und wirkt wie eine Ritterburg zwischen den modernen Hochhäusern. Das Gebäude aus Sand- und Kalkstein aus dem Jahr 1924 wurde einst dem Vorbild eines florentinischen Bankpalazzo nachempfunden. 25 Meter und fünf Stockwerke unter der Trutzburg befindet sich der Tresorraum mit dem größten Goldschatz der Welt.

Ausgebildete Scharfschützen und ein 90 Tonnen schwerer Stahlzylinder sichern die 530.000 Barren. Ihr Gesamtgewicht: rund 6700 Tonnen. Der Tresor sitzt direkt auf dem Granitfelsen der Insel Manhattan – bei einem anderen Fundament würde er wie ein Bleiklumpen in die Tiefe sinken.

Kein einziger der Goldbarren gehört allerdings den USA. Deren Gold lagert in Fort Knox. 60 Länder und internationale Organisationen haben dagegen ihr Gold der New Yorker Fed anvertraut.

Einer der größten Mieter ist die Deutsche Bundesbank. Ihr Schatz umfasst insgesamt 3391 Tonnen. Doch nur 31 Prozent davon lagern in Tresoren in Frankfurt.

Elf Prozent befinden sich in Paris, 13 Prozent in London und mit 45 Prozent der weitaus größte Teil in New York. Die Goldreserven der Bundesbank sind Folge der großen Außenhandelsüberschüsse, die die Bundesrepublik in den 50er- und 60er-Jahren erwirtschaftete und in Gold umtauschte. Diese Praxis endete 1967, als Deutschland freiwillig darauf verzichtete, seine Dollar-Überschüsse in Gold einzutauschen.


http://www.welt.de/finanzen/article123277305/Bundesbank-holt-37-Tonnen-Gold-nach-Deutschland.html

[Nachbar]

Ich schliesse mich Deinem ausgezeichneten Vorschlag an. Die Griechen sollten von der Deutschen Bundesregierung ueber die Deutsche Bundesbank die 520 Milliarden EURO aus den zuvor von der FED zurueckgeholten Gold Reserven ausgezahlt bekommen. Vorbehalt und Auflage ist das die 520 Milliarden EURO in die Wirtschaftsfoerderung investiert und nicht zur Befriedigung von Glaeubigerforderungen verwendet werden.

Kann die FED nicht binnen einer Monatsfrist das fuer die Deutsche Regierung als Mieter verwaltete und gelagerte Goldvermoegen zurueck nach Deutschland fuehren und bei der Deutschen Bundesbank einlagern werden nach Ablauf der
Frist alle US Militaeranlagen, Unternehmensimmobilien sowie US Waffen die sich auf Deutschen Boden befinden, beschlagnahmt und verwertet.

Seit langem vertrete ich die Haltung, dass Griechenland seine diversen Problemata nicht aus eigener Kraft (damit sind die eigenen Politiker einbezogen) wird lösen können, sondern der Hilfe von aussen bedarf.

Es war Unsinn, dass die EU über einen sehr langen Zeitraum sich nicht regte, und nun über Nacht zuschlägt, wie es von Merkel & Schäuble zum Wohle der nationalen Wirtschaft umgesetzt. So wird eher dokumentiert, dass man ein Interesse an der Verarmung des Landes GR interessiert sei.

Der Grieche hat grds. kein Vertrauen mehr in seine Politiker, daher beachtet er diese kaum, sondern ergreift eher die Eigeninitiative. Daher siehe oben.

[romeo1]

Seit langem vertrete ich die Haltung, dass Griechenland seine diversen Problemata nicht aus eigener Kraft (damit sind die eigenen Politiker einbezogen) wird lösen können, sondern der Hilfe von aussen bedarf.

Es war Unsinn, dass die EU über einen sehr langen Zeitraum sich nicht regte, und nun über Nacht zuschlägt, wie es von Merkel & Schäuble zum Wohle der nationalen Wirtschaft umgesetzt. So wird eher dokumentiert, dass man ein Interesse an der Verarmung des Landes GR interessiert sei.

Der Grieche hat grds. kein Vertrauen mehr in seine Politiker, daher beachtet er diese kaum, sondern ergreift eher die Eigeninitiative. Daher siehe oben.

Am Besten, GR wird in ein deutsches Protektorat umgewandelt. Dann wird alles gut.

[hamburger]

Am Besten, GR wird in ein deutsches Protektorat umgewandelt. Dann wird alles gut.

Früher wurden die Schuldner aks Sklaven verkauft....eine junge Griechin würde ich unter Umständen käuflich erwerben, mit Rückgabe Option.
Auch als Kolonie würde sich dieses Land eignen...

[Nachbar]

Am Besten, GR wird in ein deutsches Protektorat umgewandelt. Dann wird alles gut.

Ne, eben nicht, denn so fing es ja einst an, als die Hellenen nach der teilweisen Vertreibung der Osmanen aus ihrer Heimat (der größte Teil Griechenlands ist ja weiterhin besetzt) ihnen der deutsche König aus Bayern aufgezwungen ward, der seinen Beamtenapparat gleich mitbrachte.

Auf diese Zeit sind die meisten schlechten "Gewohnheiten" der Politiker ja zurückzuführen.

[romeo1]

Ne, eben nicht, denn so fing es ja einst an, als die Hellenen nach der teilweisen Vertreibung der Osmanen aus ihrer Heimat (der größte Teil Griechenlands ist ja weiterhin besetzt) ihnen der deutsche König aus Bayern aufgezwungen ward, der seinen Beamtenapparat gleich mitbrachte.

Auf diese Zeit sind die meisten schlechten "Gewohnheiten" der Politiker ja zurückzuführen.

Falsch, die Bayern haben eben zu gutmenschlich reagiert, anstatt den frechen und korrupten Griechen Disziplin und Ordnung beizubringen.

[Nachbar]

Falsch, die Bayern haben eben zu gutmenschlich reagiert, anstatt den frechen und korrupten Griechen Disziplin und Ordnung beizubringen.

Nein, nein, aus der bayrischen Zeit z.B. soll die volle Steuerfreiheit für Reeder stammen.

Grund:
Die Bayern hatten zuvor noch kein Schiff gesehen, wussten damit nichts anzufangen, nun hatten sie ein Land mit Wasser- und Meerzugang, so haben sie den Reedern diese Steuererleichterung eingeräumt.

[romeo1]

Nein, nein, aus der bayrischen Zeit z.B. soll die volle Steuerfreiheit für Reeder stammen.

Grund:
Die Bayern hatten zuvor noch kein Schiff gesehen, wussten damit nichts anzufangen, nun hatten sie ein Land mit Wasser- und Meerzugang, so haben sie den Reedern diese Steuererleichterung eingeräumt.


Ach du Solltologe bist schon ein Meister des Dummschwafelns. Selbst wenn dein Geschwätz stimmen sollte, waren die Griechen 100 Jahre lang zu blöd eine Fehlentscheidung rückgängig zu machen. Als dt. Protektorat hätten wir aber eine minimale Chance innerhalb von 100 Jahren unser Geld zurückzubekommen und aus einem gescheiterten Staat ein mustergültiges Protektorat zu machen.

[Nachbar]

Ach du Solltologe bist schon ein Meister des Dummschwafelns. Selbst wenn dein Geschwätz stimmen sollte, waren die Griechen 100 Jahre lang zu blöd eine Fehlentscheidung rückgängig zu machen. Als dt. Protektorat hätten wir aber eine minimale Chance innerhalb von 100 Jahren unser Geld zurückzubekommen und aus einem gescheiterten Staat ein mustergültiges Protektorat zu machen.
Vielleicht wollten sie "blöd" sein.

Ich wäre auch gerne blöd, wenn ich mich verschulden dürfte, ein schönes Haus am Strand baute, am Ende die Tilgung nicht bedienen könnte, und mir am Ende aus "Blödheit" die Schuld erlassen würde.


Aber Schwamm drüber, will Dich mit solchen Inhalten nicht aufschrecken, oder gar wachkriegen.

[hamburger]

Nein, nein, aus der bayrischen Zeit z.B. soll die volle Steuerfreiheit für Reeder stammen.

Grund:
Die Bayern hatten zuvor noch kein Schiff gesehen, wussten damit nichts anzufangen, nun hatten sie ein Land mit Wasser- und Meerzugang, so haben sie den Reedern diese Steuererleichterung eingeräumt.

Liebster Nachbar...ein bisschen Suche im Netz...und du hättest den Quatsch nicht posten brauchen.


ie griechische Gesetzgebung mit einer weitreichenden Steuerfreiheit für Schifffahrt und Reederei wurde grundsätzlich nach dem Zweiten Weltkrieg von Regierungen erarbeitet, die vor allem unter US-amerikanischem Einfluss standen. 1957 wurde unter einer konservativen Regierung als einzige Besteuerung der Reeder die „Tonnagegewinnermittlung“, auch „Tonnagesteuer“, eingeführt. Mit dieser Art Steuer wird der Gewinn faktisch nach Schiffsgrößen geschätzt – und damit dramatisch unterschätzt. 1967 wurde die Steuerbefreiung der Reeder in die Verfassung aufgenommen.

Lesen kannst du doch?:fizeig:

[romeo1]

Vielleicht wollten sie "blöd" sein.

Ich wäre auch gerne blöd, wenn ich mich verschulden dürfte, ein schönes Haus am Strand baute, am Ende die Tilgung nicht bedienen könnte, und mir am Ende aus "Blödheit" die Schuld erlassen würde.


Aber Schwamm drüber, will Dich mit solchen Inhalten nicht aufschrecken, oder gar wachkriegen.

Als Stiefelknecht steht es Dir dienstgradmäßig absolut nicht zu, jemanden aufzuschrecken. Du darfst aber devot auf Mißstände hinweisen.

[Nachbar]

Liebster Nachbar...ein bisschen Suche im Netz...und du hättest den Quatsch nicht posten brauchen.



Lesen kannst du doch?:fizeig:

Du bist sehr laut, hofenntlich nicht auch sehr dumm, :fizeig:
doch helfe ich Dir auf die Sprünge ein wenig, da Du keine Kenntnis über den starken Einfluss der Reeder und damit der griechischen Flotte auf die griechische Befreiung von den Türken hast, denn ohne die wäre Griechenland, von dem nur ein Teil befreit ist, weiterhin unter türkischer Besetzung.

Daher haben und sollen die Reeder gewisse steuerliche Sonderrechte haben.

Aber zu dem, was Du oben laut vorträgst, habe ich etwas gut verständliches für Dich, dass dem kleinen Griechenland faktisch schuldlos dascheinen lässt:

Politik im Spiegel.de
Die reichen griechischen Reeder mit Steuerfreiheit. Oder: Die Solidarität der Krähen
(http://politik-im-spiegel.de/die-reichen-griechischen-reeder-mit-steuerfreiheit-oder-die-solidaritt-der-krhen/)

Hier stellt sich dann aber auch eine doppelte Frage: Wer ist für diese weitgehende Steuerbefreiung verantwortlich? Und: Ist diese wirklich etwas Besonderes?

Zustandekommen und Kontinuität der griechischen Gesetzgebung und Verfassung in Sachen Steuerfreiheit für Reeder und Schifffahrt: Die griechische Gesetzgebung mit einer weitreichenden Steuerfreiheit für Schifffahrt und Reederei wurde grundsätzlich nach dem Zweiten Weltkrieg von Regierungen erarbeitet, die vor allem unter US-amerikanischem Einfluss standen. 1957 wurde unter einer konservativen Regierung als einzige Besteuerung der Reeder die „Tonnagegewinnermittlung“, auch „Tonnagesteuer“, eingeführt. Mit dieser Art Steuer wird der Gewinn faktisch nach Schiffsgrößen geschätzt – und damit dramatisch unterschätzt. 1967 wurde die Steuerbefreiung der Reeder in die Verfassung aufgenommen.

Damals herrschte in Griechenland ein faschistisches Regime unter den Obristen Pattakos und Papadopoulos, das 1967 mit einem Putsch an die Macht kam. Dieser Putsch wiederum war von der Nato gesteuert und hatte das Ziel, einen Wahlsieg der gemäßigt linken Zentrumsunion zu verhindern (der Putsch wurde fast 1:1 durchgeführt nach einem Nato-Plan mit der Bezeichnung: „Plan Prometheus“).

Als das Faschisten-Regime 1974 gestürzt wurde, wurde die Steuerbefreiung auch in die neue Verfassung des Jahres 1975 übernommen – damals regierte in Athen erneut eine konservative Regierung.

Diese rechten und konservativen Regierungen sind für die nunmehr viel kritisierte Steuerfreiheit der Reeder verantwortlich. Es ist nicht bekannt, dass diese Sonderrechte seitens der EWG/EG/EU oder der OECD oder dem IWF jemals im Zeitraum 1957 bis 2014 kritisiert worden wären.

Und warum auch. Schließlich entsprachen diese internationalem Brauch.

[Nachbar]

Als Stiefelknecht steht es Dir dienstgradmäßig absolut nicht zu, jemanden aufzuschrecken.
Du darfst aber devot auf Mißstände hinweisen.

Wie kommst Du auf 'Stiefelknecht'?

[hamburger]

Du bist sehr laut, hofenntlich nicht auch sehr dumm, :fizeig:
doch helfe ich Dir auf die Sprünge ein wenig, da Du keine Kenntnis über den starken Einfluss der Reeder und damit der griechischen Flotte auf die griechische Befreiung von den Türken hast, denn ohne die wäre Griechenland, von dem nur ein Teil befreit ist, weiterhin unter türkischer Besetzung.

Daher haben und sollen die Reeder gewisse steuerliche Sonderrechte haben.

Aber zu dem, was Du oben laut vorträgst, habe ich etwas gut verständliches für Dich, dass dem kleinen Griechenland faktisch schuldlos dascheinen lässt:

Politik im Spiegel.de
Die reichen griechischen Reeder mit Steuerfreiheit. Oder: Die Solidarität der Krähen
(http://politik-im-spiegel.de/die-reichen-griechischen-reeder-mit-steuerfreiheit-oder-die-solidaritt-der-krhen/)

Fakt ist, die griechischen Regierungen haben die Steuerfreiheit schon 1967 und auch 1975 in die Verfassung aufgenommen.
Übrigens bekommen auch die Nachfahren von Arnim dem Cherusker hier keine Steuerfreiheit....
Verfassungsmäßige Steuerfreiheit gibt es übrigens nur in Griechenland.....Absurdistan live:D

[Nachbar]

Fakt ist, die griechischen Regierungen haben die Steuerfreiheit schon 1967 und auch 1975 in die Verfassung aufgenommen.
Übrigens bekommen auch die Nachfahren von Arnim dem Cherusker hier keine Steuerfreiheit....
Verfassungsmäßige Steuerfreiheit gibt es übrigens nur in Griechenland.....Absurdistan live:D

Oh, Du scheinst also ein Gegenwindpisser zu sein. :D

Nun, lies Dir meinen Post erneut durch, und falls Du ihn nicht verstanden haben solltest, dann erneut und abermals, bis es klick macht.

Übrigens konnte unser Arnim der Cherusker gerademal ein Kriegsbeil in der Hand halten, wir sollten ihn doch nicht mit den "dummen Griechen" vergleichen. Oder konnte er nocht etwas mehr?

[Chronos]

Oh, Du scheinst also ein Gegenwindpisser zu sein. :D

Nun, lies Dir meinen Post erneut durch, und falls Du ihn nicht verstanden haben solltest, dann erneut und abermals, bis es klick macht.

Übrigens konnte unser Arnim der Cherusker gerademal ein Kriegsbeil in der Hand halten, wir sollten ihn doch nicht mit den "dummen Griechen" vergleichen. Oder konnte er nocht etwas mehr?
Wenn du schon mit deinem albernen Griechisch-Getue einen pseudogelehrten Eindruck machen möchtest, solltest du bei deinen erbärmlich peinlichen Deutschen-Bashing-Stümpereien wenigstens die Namen der Protagonisten richtig schreiben können.

Der bewusste Herr der Schlacht gegen die Römer bei Kalkriese hieß offiziell Arminius (oder vielleicht in Kurzform Armin?) und eingedeutscht Hermann, aber ganz sicher nicht Arnim.

Und dass er wesentlich mehr draufhatte als nur ein Kriegsbeil zu halten, ist schon durch seine klugen taktischen Angriffe gegen die damalige HighTech-Armee der Römer sowie durch sein perfektes Umsetzen und Anwenden des in Rom gelernten Kriegshandwerks bewiesen.

Du bist wirklich nur ein hohler Schwätzer. Weshalb verpisst du dich eigentlich nicht in dein "heiliges Griechenland", wenn dir die Deutschen so zuwider sind?
Oder ist es nicht eher so, dass du sehr wohl gerne von den angenehmen Seiten dieses von dir so verachteten Deutschlands profitierst?

[Nachbar]

Wenn du schon mit deinem albernen Griechisch-Getue einen pseudogelehrten Eindruck machen möchtest, solltest du bei deinen erbärmlich peinlichen Deutschen-Bashing-Stümpereien wenigstens die Namen der Protagonisten richtig schreiben können.

Der bewusste Herr der Schlacht gegen die Römer bei Kalkriese hieß offiziell Arminius (oder vielleicht in Kurzform Armin?) und eingedeutscht Hermann, aber ganz sicher nicht Arnim.

Und dass er wesentlich mehr draufhatte als nur ein Kriegsbeil zu halten, ist schon durch seine klugen taktischen Angriffe gegen die damalige HighTech-Armee der Römer sowie durch sein perfektes Umsetzen und Anwenden des in Rom gelernten Kriegshandwerks bewiesen.

Du bist wirklich nur ein hohler Schwätzer. Weshalb verpisst du dich eigentlich nicht in dein "heiliges Griechenland", wenn dir die Deutschen so zuwider sind?
Oder ist es nicht eher so, dass du sehr wohl gerne von den angenehmen Seiten dieses von dir so verachteten Deutschlands profitierst?

Und weiter?
Was konnte unser Arnim noch, ausser das Kriegsbeil halten und aus den Wäldern kommen?

[Chronos]

Und weiter?
Was konnte unser Arnim noch, ausser das Kriegsbeil halten und aus den Wäldern kommen?
Auch wenn du geistig verwirrter Osmanen-Ableger meinst, mit der vorsätzlichen Falschschreibung des Namens Arminius provozieren zu können, hast du dich aber gewaltig geschnitten.

Der Arminius alias Hermann der Cherusker hat es immerhin geschafft, mehrere sich zuvor zerstrittener Germanenstämme zu vereinen und gemeinsam mit diesen den Römern derart auf die Nüsse zu geben, dass diese sich von diesem Schlag nie mehr erholten und ihnen fortan jede Lust vergangen war, nochmals jenseits des Limes auf Landraub zu ziehen.

Somit hat Arminius den ideellen Grundstein für ein späteres deutsches Reich gelegt und zugleich den endgültigen Untergang der damaligen Supermacht Rom eingeläutet.

Von einem solchen Helden wie dem Arminius könnt ihr Osmanen mit eurem zentralasiatischen Hirtenkrempel doch nur träumen.

[LOL]

Früher wurden die Schuldner aks Sklaven verkauft....eine junge Griechin würde ich unter Umständen käuflich erwerben, mit Rückgabe Option.
Auch als Kolonie würde sich dieses Land eignen...Ich wusste gar nicht, dass du Islamist mit Islamistenträumen bist...?

Dann bekommst du deine Huris schneller als du glaubst...

[Nachbar]

Auch wenn du geistig verwirrter Osmanen-Ableger meinst, mit der vorsätzlichen Falschschreibung des Namens Arminius provozieren zu können, hast du dich aber gewaltig geschnitten.

Der Arminius alias Hermann der Cherusker hat es immerhin geschafft, mehrere sich zuvor zerstrittener Germanenstämme zu vereinen und gemeinsam mit diesen den Römern derart auf die Nüsse zu geben, dass diese sich von diesem Schlag nie mehr erholten und ihnen fortan jede Lust vergangen war, nochmals jenseits des Limes auf Landraub zu ziehen.

Somit hat Arminius den ideellen Grundstein für ein späteres deutsches Reich gelegt und zugleich den endgültigen Untergang der damaligen Supermacht Rom eingeläutet.

Von einem solchen Helden wie dem Arminius könnt ihr Osmanen mit eurem zentralasiatischen Hirtenkrempel doch nur träumen.

Aha, unser Arnim war Deiner Ansicht nach also am Untergang der römischen Hochzivilisation "beteiligt", und hat der Welt die germanischen Wälder angeboten.

Sollen wir darüber froh und glücklich sein?

[BRDDR_geschaedigter]

Nein, nein, aus der bayrischen Zeit z.B. soll die volle Steuerfreiheit für Reeder stammen.

Grund:
Die Bayern hatten zuvor noch kein Schiff gesehen, wussten damit nichts anzufangen, nun hatten sie ein Land mit Wasser- und Meerzugang, so haben sie den Reedern diese Steuererleichterung eingeräumt.

Die Einnahmen sind nie das Problem, sondern immer die Ausgaben.

[Nachbar]

Die Einnahmen sind nie das Problem, sondern immer die Ausgaben.

Nicht ganz richtig, überleg erneut, wie es formuliert sein müsste.

[Chronos]

Aha, unser Arnim war Deiner Ansicht nach also am Untergang der römischen Hochzivilisation "beteiligt", und der Welt die germanischen Wälder angeboten.

Sollen wir darüber froh und glücklich sein?
Für den Untergang der römischen Hochzivilisation, während der Menschen in den Arenen abgefackelt wurden, haben erst deine barbarischen Vorfahren aus der zentralasiatischen Steppe so richtig gesorgt, als sie Byzanz platt machten.

Und was habt ihr Musels denn der Welt an Zivilisation gebracht? Steinigung, Hand abhacken, idiotischer Aberglaube eines Kameltreiber und bis zum heutigen Tag den gebündelten Schwachsinn von lernresistenten Sand- und Geröllwüstenbewohnern.

Daran ändert auch dein lächerliches Griechisch-Getue aus dem Wörterbuch nichts. Ihr Musels seid - nach der Ausrottung von Pest und Cholera - eine der letzten verbliebenen Geißeln der Menschheit.

[BRDDR_geschaedigter]

Nicht ganz richtig, überleg erneut, wie es formuliert sein müsste.

Griechische Logik? Wenn der Staat nur sehr wenig ausgibt, dann muss er auch fast nichts besteuern.

[Chronos]

Griechische Logik? Wenn der Staat nur sehr wenig ausgibt, dann muss er auch fast nichts besteuern.
Du hast den Schwund durch "nichtdeklarierte Entnahmen" vergessen! Das nennt man levantinische Buchführung.

Wenn der Staat nur sehr wenig ausgibt und trotzdem kräftig Steuern einnimmt, scheint irgendwo Geld zu versickern.

Fragt sich nur wo..... :D

[BRDDR_geschaedigter]

Du hast den Schwund durch "nichtdeklarierte Entnahmen" vergessen! Das nennt man levantinische Buchführung.

Wenn der Staat nur sehr wenig ausgibt und trotzdem kräftig Steuern einnimmt, scheint irgendwo Geld zu versickern.

Fragt sich nur wo..... :D

Die Frage stellt hier wohl eher bei der BRD.

[Nachbar]

Für den Untergang der römischen Hochzivilisation, während der Menschen in den Arenen abgefackelt wurden, haben erst deine barbarischen Vorfahren aus der zentralasiatischen Steppe so richtig gesorgt, als sie Byzanz platt machten.

Und was habt ihr Musels denn der Welt an Zivilisation gebracht? Steinigung, Hand abhacken, idiotischer Aberglaube eines Kameltreiber und bis zum heutigen Tag den gebündelten Schwachsinn von lernresistenten Sand- und Geröllwüstenbewohnern.

Daran ändert auch dein lächerliches Griechisch-Getue aus dem Wörterbuch nichts. Ihr Musels seid - nach der Ausrottung von Pest und Cholera - eine der letzten verbliebenen Geißeln der Menschheit.

Nein, verstehe es, bin kein Moslem, kein Musel, kein Islami, kein Türke.

Übrigens stammt das mit der "Geißel der Menschheit" aus der byzantinischen Zeit.
Schön, dass auch Du darauf zugreifst.

[Chronos]

Die Frage stellt hier wohl eher bei der BRD.
Eigentlich nicht, denn hier weiss man, dass runde zwei Drittel des Bundeshaushalts in Soziales fließen und wer an diesem Tropf hängt, weiss man zwischenzeitlich auch ziemlich genau.

Aber wenn man sich überlegt, wieviele Hunderte von Milliarden mittlerweile von EU und IWF nach Griechenland flossen und offensichtlich spurlos versickert sind, denn die Griechen haben nichts, aber wirklich nichts aus diesen vielen Milliarden gemacht, kann man nur ahnen, welche Geldmengen dort rückstandslos verschwunden sind.

[Chronos]

Nein, verstehe es, bin kein Moslem, kein Musel, kein Islami, kein Türke.
Natürlich bist du ein Musel. So dumm, wie du hier herumtönst, kann nur ein Musel sein, der meint, sich mit ein paar aus einem Wörterbuch abgeschauten Altgriechisch-Wortfetzen als zivilisierter Mensch tarnen zu können.


Übrigens stammt das mit der "Geißel der Menschheit" aus der byzantinischen Zeit.
Schön, dass auch Du darauf zugreifst.
Ja, Byzanz war eine hochzivilisierte Metropole, bis deine seldschukischen Vorfahren dort eindrangen und Kulturbauten wie beispielsweise die Hagia Sophia* entweihten und als Viehställe zweckentfremdeten.


* = Anm.: Bevor du jetzt zu deinem Griechisch-Wörterbuch greifst und stümperhaft erklären willst, was die Bezeichnung Hagia Sophia bedeutet: Erspare dir und uns diesen faulen Trick. Wir kennen die Übersetzung auch ohne deine dummdreisten muslimischen Täuschungsversuche.

[Nachbar]

Ja, Byzanz war eine hochzivilisierte Metropole, bis deine seldschukischen Vorfahren dort eindrangen und Kulturbauten wie beispielsweise die Hagia Sophia* entweihten und als Viehställe zweckentfremdeten.


Oh, vergiß die Kreuzritter nicht, die der Auslöser des Untergangs von Byzanz waren.
Diese seldschukischen Nachfahren werden sich nun bei uns einnisten, das Schicksal von Byzanz wird uns womöglich ereilen.

[Makkabäus]

Oh, vergiß die Kreuzritter nicht, die der Auslöser des Untergangs von Byzanz waren.
Diese seldschukischen Nachfahren werden sich nun bei uns einnisten, das Schicksal von Byzanz wird uns womöglich ereilen.

Die Makkabäer haben damals nicht den Kopf in den Sand gesteckt und sich ihrem Schicksal ergeben, sondern schön den Griechen die Fresse poliert :fizeig:

Und jetzt kommt nicht mit der Makkabiade in Berlin, das hat nichts mit den Olympischen Spielen zu tun :D

[Nachbar]

Die Makkabäer haben damals nicht den Kopf in den Sand gesteckt und sich ihrem Schicksal ergeben, sondern schön den Griechen die Fresse poliert :fizeig:

Und jetzt kommt nicht mit der Makkabiade in Berlin, das hat nichts mit den Olympischen Spielen zu tun :D

Mehr der Smilyes und mancher User würde Dir Türkenjuden vielleicht glauben.

https://idw-online.de/de/news632217

Dazu gehört etwa die Frage, ob man einen (hellenistischen) Arzt konsultieren darf, das rechte Verhalten bei einem Weingelage, das Verhalten gegenüber einem Freund, die Warnung vor der fremden (verheirateten) Frau oder die Wahl eines rechten Ratgebers. Daraus wiederum lassen sich Einblicke in die damalige Lebenskultur, insbesondere hinsichtlich des Einfluss hellenistischen Denkens auf die damalige jüdische Gesellschaft gewinnen.

[Makkabäus]

Mehr der Smilyes und mancher User würde Dir Türkenjuden vielleicht glauben.

https://idw-online.de/de/news632217

Du kannst gerne weiter den Mythos spinnen von den Griechen als "Originalgenies", allerdings ist die Sachlage eine andere.

Die Griechen haben vieles vom Alten Orient übernommen, angefangen beim sogenannten "griechischen Alphabet" was hauptsächlich auf dem semitischen Phöniziern fußt und und und.

[Nachbar]

Du kannst gerne weiter den Mythos spinnen von den Griechen als "Originalgenies", allerdings ist die Sachlage eine andere.

Die Griechen haben vieles vom Alten Orient übernommen, angefangen beim sogenannten "griechischen Alphabet" was hauptsächlich auf dem semitischen Phöniziern fußt und und und.
Schwafel nicht, und belüge die Leser nicht.

Hier, Du endloser türkischer Ignorant, ein weiterer Text, der erneut besagt, dass sich die Wissenschaft darin einig ist, dass das sog. "Judentum" TOT ist, und ihr nur Geisterjäger, aber ausserhalb des sog. "Judentums" lebend.

deutschlandfunk.de (klick (http://www.deutschlandfunk.de/serie-das-judentum-und-jesus-von-nazareth-wo-juden-und.886.de.html?dram:article_id=315889))

Und nunmehr wird aus dieser rein innerjüdischen Diskussion plötzlich etwas für Menschen, die nicht mehr in dieser jüdischen Tradition groß geworden sind, sondern aus der griechischen, aus der heidnischen Tradition kommen

[Makkabäus]

Schwafel nicht, und belüge die Leser nicht.

Hier, Du endloser türkischer Ignorant, ein weiterer Text, der erneut besagt, dass sich die Wissenschaft darin einig ist, dass das sog. "Judentum" TOT ist, und ihr nur Geisterjäger, aber ausserhalb des sog. "Judentums" lebend.

deutschlandfunk.de (klick (http://www.deutschlandfunk.de/serie-das-judentum-und-jesus-von-nazareth-wo-juden-und.886.de.html?dram:article_id=315889))

Die griechische Taktik der Antike scheint die gleiche zu sein wie die der modernen Griechen.
Errungenschaften von außerhalb zu gräzisieren und dann noch zu behaupten man könne alles besser: "Was immer die Griechen von den Barbaren übernehmen, arbeiten sie in schönerer Weise aus" (Platon, Epinomis 987d)

Der Apostel Paulus hat euch heidnischen Griechen die Maske eurer Selbstgerechtigkeit vom Gesicht gerissen und euch von eurer olympischen Unnahbarkeit auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt :fizeig:

Schwelg du nur weiter in der Vergangenheit, verzieh dich nur in die graue Theorie, die Realität ist wohl zu brutal für dich Griechen, :D sonst verbrennst du an der heutigen modernen Welt, die Finger am heißen Leben der Praxis. :D

[Nachbar]

Die griechische Taktik der Antike scheint die gleiche zu sein wie die der modernen Griechen.
Errungenschaften von außerhalb zu gräzisieren und dann noch zu behaupten man könne alles besser: "Was immer die Griechen von den Barbaren übernehmen, arbeiten sie in schönerer Weise aus" (Platon, Epinomis 987d)

Der Apostel Paulus hat euch heidnischen Griechen die Maske eurer Selbstgerechtigkeit vom Gesicht gerissen und euch von eurer olympischen Unnahbarkeit auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt :fizeig:

Schwelg du nur weiter in der Vergangenheit, verzieh dich nur in die graue Theorie, die Realität ist wohl zu brutal für dich Griechen, :D sonst verbrennst du an der heutigen modernen Welt, die Finger am heißen Leben der Praxis. :D

Das sog. "Judentum" ist TOT, das ist für die Wissenschaft sicher, und Du lenkst ab.
Damit erübrigt sich die Fortsetzung dieser "Diskussion".

Setze mehr der Smilyes, das macht Dich echt seriös.

[Pillefiz]

den Rest könnt ihr euch per PN schreiben, hier ist ZU