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(Auch), die deutsche Staatsverschuldung wächst und wächst. Bund, Länder und Gemeinden sowie ihre Extrahaushalte waren am 30. September 2013 mit rund 2.024 Milliarden Euro verschuldet.
Zur Veranschaulichung dieser Zahl dient folgendes Gedankenspiel: Ab sofort werden keine Schulden mehr aufgenommen und die öffentliche Hand gesetzlich verpflichtet, neben allen anderen Ausgaben jeden Monat eine Milliarde Euro an Schulden zu tilgen. Mit dieser Verpflichtung würde es bis ins Jahr 2184 dauern, um den Schuldenberg der Bundesrepublik Deutschland vollständig abzutragen.
Quelle: Bund der Steuerzahler.
http://www.steuerzahler.de/Verschuldung/7688c8973i1p477/
Griechenland im Vergleich 2014: 318 Milliarden.
Deutsche Staatsschulden Uhr: http://www.staatsschuldenuhr.de/
:hmm:
So sieht die Zukunft unserer Kinder und Enkelkinder aus.
Die US Marionette Merkel treibt die EU insbesondere Deutschland in den Abgrund!
Die riesige Zahl von Arbeitslosen, Sozialhilfe, Hartz 4 Empfänger und Menschen die
Am Rande des Existenzminimums leben, prägen das Bild vieler Großstädte.
Jugendkriminalität mit Mord und Totschlag, Alkoholismus, Vandalismus, Graffiti, Verwahrlosung in manchen Familien mit Kindern, Kinderarmut machen dass Übrige.
Deutschland wird zum Armenhaus Europas!
Durch die Zuwanderung von Wirtschafts, Armutsflüchtlingen, und Asylbewerber entstehen in Deutschen Städten und Gemeinden riesige Gettos, zunehmend wird das soziale Gleichgewicht gestört, die Probleme verschärfen sich mit weiter ansteigender Kriminalität, soziale Unruhen, bürgerkriegsähnliche Zustände sind zu befürchten.
Ein dritter Weltkrieg ist nicht mehr ausgeschlossen, die BRD wird zum Abschuss freigegeben!!!
Skaramanga
16.03.2015, 19:38
Jep aber das meinte ich mit hart auf hart und es war übertrieben - klar aber bei Gre würde die Enteignung knapp 12 Mrd in die Kasse spülen (genug für eine Jahresrate?).
Das ist der große Unterschied.
Mit Oligarchen besteuern lässt es sich nicht mehr allein lösen, eigentlich gar nicht bei genaurer Überlegung.
Diese Möglichkeit des "Abkassierens von Oligarchen" wird weit überschätzt. Diese Leute haben ihr Vermögen nicht in Form von "Geld auf der Bank" wie Lieschen Müller mit ihrem Sparbuch. Das Vermögen ist größtenteils verteilt auf Investmentpapiere, Aktien, Beteiligungen, Immobilienfonds, die als Inhaberpapiere aber auch nicht ihnen persönlich gehören sondern sich im Besitz von irgendwelchen obskuren Trusts und Holdings befinden, die i.d.R. die Rechtsform von Offshore-Gesellschaften haben, in Panama oder Belize u.ä. Die Oligarchen selbst, allen voran die Reeder, haben i.d.R. mehrere Pässe und Wohnsitze, aber meistens keinen "festen" Wohnsitz in Griechenland selbst, außer evtl. in Form einer Mega-Yacht (selbstverständlich unter einer nicht-EU Flagge) mit der sie von gleich auf jetzt verschwinden können. Das sind keine Hoenesse oder Tennisstar-Väter die ein bisschen rumzutricksen versuchen, sondern höchst ausgebuffte Finanzjongleure die dieses Metier in der 3. und 4. Generation ausüben und perfekt beherrschen und ganze Legionen von international tätigen Rechtsanwälten der Spitzenklasse beschäftigen. Auch ein deutsches Finanzamt inkl. eines Herrn Schäuble würde sich an denen die Zähne ausbeißen und sich lächerlich machen.
Diese Möglichkeit des "Abkassierens von Oligarchen" wird weit überschätzt. Diese Leute haben ihr Vermögen nicht in Form von "Geld auf der Bank" wie Lieschen Müller mit ihrem Sparbuch. Das Vermögen ist größtenteils verteilt auf Investmentpapiere, Aktien, Beteiligungen, Immobilienfonds, die als Inhaberpapiere aber auch nicht ihnen persönlich gehören sondern sich im Besitz von irgendwelchen obskuren Trusts und Holdings befinden, die i.d.R. die Rechtsform von Offshore-Gesellschaften haben, in Panama oder Belize u.ä. Die Oligarchen selbst, allen voran die Reeder, haben i.d.R. mehrere Pässe und Wohnsitze, aber meistens keinen "festen" Wohnsitz in Griechenland selbst, außer evtl. in Form einer Mega-Yacht (selbstverständlich unter einer nicht-EU Flagge) mit der sie von gleich auf jetzt verschwinden können. Das sind keine Hoenesse oder Tennisstar-Väter die ein bisschen rumzutricksen versuchen, sondern höchst ausgebuffte Finanzjongleure die dieses Metier in der 3. und 4. Generation ausüben und perfekt beherrschen und ganze Legionen von international tätigen Rechtsanwälten der Spitzenklasse beschäftigen. Auch ein deutsches Finanzamt inkl. eines Herrn Schäuble würde sich an denen die Zähne ausbeißen und sich lächerlich machen.Sowieso! Doch gerade auch in Schäuble- Deutschland werden Reeder nicht geschröpft, sondern zumindest ebenso "gefördert":
(http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/leck-an-steuerbord-wie-deutsche-reeder-millionen-sparen/11346304.html)LECK AN STEUERBORD (http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/leck-an-steuerbord-wie-deutsche-reeder-millionen-sparen/11346304.html)
Wie deutsche Reeder Millionen sparen (http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/leck-an-steuerbord-wie-deutsche-reeder-millionen-sparen/11346304.html)
zitronenclan
16.03.2015, 20:03
Diese Möglichkeit des "Abkassierens von Oligarchen" wird weit überschätzt. Diese Leute haben ihr Vermögen nicht in Form von "Geld auf der Bank" wie Lieschen Müller mit ihrem Sparbuch. Das Vermögen ist größtenteils verteilt auf Investmentpapiere, Aktien, Beteiligungen, Immobilienfonds, die als Inhaberpapiere aber auch nicht ihnen persönlich gehören sondern sich im Besitz von irgendwelchen obskuren Trusts und Holdings befinden, die i.d.R. die Rechtsform von Offshore-Gesellschaften haben, in Panama oder Belize u.ä. Die Oligarchen selbst, allen voran die Reeder, haben i.d.R. mehrere Pässe und Wohnsitze, aber meistens keinen "festen" Wohnsitz in Griechenland selbst, außer evtl. in Form einer Mega-Yacht (selbstverständlich unter einer nicht-EU Flagge) mit der sie von gleich auf jetzt verschwinden können. Das sind keine Hoenesse oder Tennisstar-Väter die ein bisschen rumzutricksen versuchen, sondern höchst ausgebuffte Finanzjongleure die dieses Metier in der 3. und 4. Generation ausüben und perfekt beherrschen und ganze Legionen von international tätigen Rechtsanwälten der Spitzenklasse beschäftigen. Auch ein deutsches Finanzamt inkl. eines Herrn Schäuble würde sich an denen die Zähne ausbeißen und sich lächerlich machen.
Ohje, was tun sprach Zeus.
Fällt dir etwas ein, wo man ansetzen könnte?
Die Amis habe ein Gesetz wonach jeder Amerikaner Steuerpflichtiger der USA ist, egal wo sein Unternehmen ist.
Varoufakis soll ja vorgeschlagen haben, Umsätze in der Gastronomie besser zu überwachen. Ähnliches soll es in Italien schon gegeben haben.
Bei uns gibt oder gab es die Haus & Grundsteuer. Gibt es so etwas in Griechenland? Oder Steuer auf Luxusautos? Irgendwo und irgendwie muss doch außer bei den Kleinen auch bei der obersten Schicht etwas zu holen sein. :hmm:
kotzfisch
16.03.2015, 21:15
http://www.unzensuriert.at/content/0017379-Naechste-Griechenlandpleite-schon-Ende-Maerz
hamburger
16.03.2015, 21:21
Diese Möglichkeit des "Abkassierens von Oligarchen" wird weit überschätzt. Diese Leute haben ihr Vermögen nicht in Form von "Geld auf der Bank" wie Lieschen Müller mit ihrem Sparbuch. Das Vermögen ist größtenteils verteilt auf Investmentpapiere, Aktien, Beteiligungen, Immobilienfonds, die als Inhaberpapiere aber auch nicht ihnen persönlich gehören sondern sich im Besitz von irgendwelchen obskuren Trusts und Holdings befinden, die i.d.R. die Rechtsform von Offshore-Gesellschaften haben, in Panama oder Belize u.ä. Die Oligarchen selbst, allen voran die Reeder, haben i.d.R. mehrere Pässe und Wohnsitze, aber meistens keinen "festen" Wohnsitz in Griechenland selbst, außer evtl. in Form einer Mega-Yacht (selbstverständlich unter einer nicht-EU Flagge) mit der sie von gleich auf jetzt verschwinden können. Das sind keine Hoenesse oder Tennisstar-Väter die ein bisschen rumzutricksen versuchen, sondern höchst ausgebuffte Finanzjongleure die dieses Metier in der 3. und 4. Generation ausüben und perfekt beherrschen und ganze Legionen von international tätigen Rechtsanwälten der Spitzenklasse beschäftigen. Auch ein deutsches Finanzamt inkl. eines Herrn Schäuble würde sich an denen die Zähne ausbeißen und sich lächerlich machen.
Ich denke, du unterschätzt die Möglichkeiten des FA...weil du wohl noch keine Erfahrung damit hast.
Das FA und der Finanzminister können jederzeit auf jedes Vermögen zugreifen...notfalls einfrieren. Da hilft dir überhaupt kein RA...in dieser Welt jedenfalls nicht.
Damit haben FAs jede Menge Unternehmen sogar pleite gemacht...und mussten hinterher nicht einmal Schadenersatz zahlen, mangels eines Staatshaftungsrechts.
Dazu kannst du dich mal bei einem RA informieren....
Skaramanga
16.03.2015, 21:22
Ohje, was tun sprach Zeus.
Fällt dir etwas ein, wo man ansetzen könnte?
Die Amis habe ein Gesetz wonach jeder Amerikaner Steuerpflichtiger der USA ist, egal wo sein Unternehmen ist.
Varoufakis soll ja vorgeschlagen haben, Umsätze in der Gastronomie besser zu überwachen. Ähnliches soll es in Italien schon gegeben haben.
Bei uns gibt oder gab es die Haus & Grundsteuer. Gibt es so etwas in Griechenland? Oder Steuer auf Luxusautos? Irgendwo und irgendwie muss doch außer bei den Kleinen auch bei der obersten Schicht etwas zu holen sein. :hmm:
Steuer auf "Luxus"autos gibt es - wobei der Luxus bereits ab 2 Liter Hubraum beginnt - und die wird auch ziemlich rigoros durchgesetzt. Haus- und Grundsteuer gibt es selbstverständlich auch, aber die Umsetzung klappt nur in den Ballungsgebieten halbwegs, weil große Teile des Landes, insbes. die Inseln, katastermäßig gar nicht richtig erfasst sind. Und gerade auf manchen Inseln verbergen sich ware Paläste und Luxusanwesen, bisher völlig steuerfrei. Dem Onassis-Clan gehört sogar eine komplette Insel als Privateigentum, ebenfalls steuerfrei. Umsätze in der Gastronomie werden auch ziemlich gut überwacht, jedenfalls in den Städten und Ballungszentren auf dem Festland. Die vielen Tavernen und Fremdenzimmer weiter draußen oder auf den Inseln ... na ja. Da geht wohl so manches Souvlaki schwarz über den Tisch. Wo viel Steuern flöten gehen ist zweifellos bei den Vermietungen. Es gibt ja keine richtige Meldepflicht in Griechenland - was aber nichts besonderes ist, das deutsche Meldewesen gibt es so kaum irgendwo anders, außer in totalitären Staaten ... na ja, jedenfalls werden viele - wahrscheinlich die meisten - Mietzahlungen, auch für Ferienwohnungen, bar auf die Hand beglichen, ohne Vertrag oder Quittungen, die Parteien halten sich dran, schweigen und genießen. Pacht ebenso.
Der mit Abstand größte und reichste "Nicht-Steuerzahler" ist übrigens kein Oligarch sondern die Orthodoxe Kirche. :pope:
Skaramanga
16.03.2015, 21:27
Ich denke, du unterschätzt die Möglichkeiten des FA...weil du wohl noch keine Erfahrung damit hast.
Das FA und der Finanzminister können jederzeit auf jedes Vermögen zugreifen...notfalls einfrieren. Da hilft dir überhaupt kein RA...in dieser Welt jedenfalls nicht.
Damit haben FAs jede Menge Unternehmen sogar pleite gemacht...und mussten hinterher nicht einmal Schadenersatz zahlen, mangels eines Staatshaftungsrechts.
Dazu kannst du dich mal bei einem RA informieren....
Der Finanzminister kann also auf das Vermögen einer Holding-AG in Honduras zugreifen, ohne überhaupt beweisen zu können wem die Holding gehört? Na das könnte interessant werden. :D Mit Oligarchen hast Du wohl auch keine eingehenden Erfahrungen. Zum Glück ... sei froh.
hamburger
16.03.2015, 21:30
Der Finanzminister kann also auf das Vermögen einer Holding-AG in Honduras zugreifen, ohne überhaupt beweisen zu können wem die Holding gehört? Na das könnte interessant werden. :D Mit Oligarchen hast Du wohl auch keine eingehenden Erfahrungen. Zum Glück ... sei froh.
Frag mal die Amis, wenn da jemand Geld in Honduras hat....so schnell, wie dann das Geld überwiesen wird..... Ansonsten marschieren die ein...oder bewirken allein durch einfache Drohungen, siehe Schweiz, das die Sache läuft.
Frag mal die Amis, wenn da jemand Geld in Honduras hat....so schnell, wie dann das Geld überwiesen wird..... Ansonsten marschieren die ein...oder bewirken allein durch einfache Drohungen, siehe Schweiz, das die Sache läuft.Jo, aber selbst die deutsche Kavalarie Steinbrücks schaffte es gerade mal bis zur Grenze der Schweiz...
Für Übersee bräuchte sie aber ua. die Fähren....
...der besagten Oligarchen.
Skaramanga
16.03.2015, 21:39
Frag mal die Amis, wenn da jemand Geld in Honduras hat....so schnell, wie dann das Geld überwiesen wird..... Ansonsten marschieren die ein...oder bewirken allein durch einfache Drohungen, siehe Schweiz, das die Sache läuft.
I see ... und wenn Varoufakis droht wird das auch so funktionieren? Na ja, vielleicht wenn er seine Frau schickt.
Im übrigen - auch da müsste erst mal nachgewiesen werden wer dieser "jemand" ist. Da hakt es bei den Oligarchen meistens schon. Die Spur des Geldes verliert sich sehr schnell im Firmen-, Beteiligungs- und Konzerngeflecht. Ich wieß auch darauf hin dass die meisten Oligarchen mehrere Staatsangehörigkeiten und Pässe haben. Wird ihm eine davon lästig, wirft er sie eben weg.
Nur eine Staatsangehörigkeit haben Oligarchen mit Sicherheit nie: Die deutsche! :D
Eher schon: GB (Gibraltar!), Zypern, Malta, Guernsey, Virgin Islands, Belize, Panama ...
Nur eine Staatsangehörigkeit haben Oligarchen mit Sicherheit nie: Die deutsche! :D
Eher schon: GB (Gibraltar!), Zypern, Malta, Guernsey, Virgin Islands, Belize, Panama ...
Israel nicht vergessen, viele kriminelle Russen oder Ukrainer setzen sich dorthin ab und sind auf einmal Juden.
Israel nicht vergessen, viele kriminelle Russen oder Ukrainer setzen sich dorthin ab und sind auf einmal Juden.So wie einige kriminelle Griechen welche die deutsche Staatsangehörigkeit haben und damit dann in Deutschland abhängen und den Zugriff griechischer Behörden entzogen werden, zB. zwecks Siemens-Schmiergeld-Korruption?
Es gibt da übrigens auch so einige Biodeutsche drunter....
So wie einige kriminelle Griechen welche die deutsche Staatsangehörigkeit haben und damit dann in Deutschland abhängen und den Zugriff griechischer Behörden entzogen werden, zB. zwecks Siemens-Schmiergeld-Korruption?
Es gibt da übrigens auch so einige Biodeutsche drunter....
So ein dummer Schmarrn, glaubst du ernsthaft das in Griechenland ein einziger Staatsauftrag in den letzten 200 Jahren ohne Schmiergeld vergeben wurde?
So ein dummer Schmarrn, glaubst du ernsthaft das in Griechenland ein einziger Staatsauftrag in den letzten 200 Jahren ohne Schmiergeld vergeben wurde?Was wir glauben oder nicht, spielt hierin keine Rolle. Es geht hier lediglich darum dass dies gesetztlich korrekt geahndet wird...
Was wir glauben oder nicht, spielt hierin keine Rolle. Es geht hier lediglich darum dass dies gesetztlich korrekt geahndet wird...
Kehrt erst mal vor der eigenen Tür und haltet euer Maul.
andere anbetteln und dann noch unverschämt werden, sowas lassen sich nur BRD Politiker bieten.
Wäre es nach dem volk gegangen wären wir schon 2010 aus dem Drecks euro ausgetreten und hätten euch euren Dreck alleine machen lassen.
Kehrt erst mal vor der eigenen Tür und haltet euer Maul.Sülz mich nicht dermassen unqualifiziert dicht, du Nichtschecker!
Du hast du dich nämlich gleich mehrfach mit den falschen angelegt, denn den Gefallen haben Griechen sowieso noch gar keinem getan.
andere anbetteln und dann noch unverschämt werden, sowas lassen sich nur BRD Politiker bieten.Deine Phantasien - Dein Problem!
Wäre es nach dem volk gegangen wären wir schon 2010 aus dem Drecks euro ausgetreten und hätten euch euren Dreck alleine machen lassen.
Nicht quatschen, machen!
Winke winke...
Sülz mich nicht dermassen unqualifiziert dicht, du Nichtschecker!
Duahast du dich nämlich gleich mehrfach mit den falschen angelegt, denn den Gefallen haben Griechen sowieso noch gar keinem getan.
Dein Problem!
Nicht quatschen, machen!
Ansonsten: Winke winke...
Viel Spaß wenn ihr bald eure Millionen Beamten mit Scheißhauspapier bezahlen müsst, aber nicht mal das werdet ihr mehr haben weil ihr wahrscheinlich sogar euer Scheißhauspapier importieren müsst, dumm unfähig und faul seid ihr.
Saupack
Viel Spaß wenn ihr bald eure Millionen Beamten mit Scheißhauspapier bezahlen müsst, aber nicht mal das werdet ihr mehr haben weil ihr wahrscheinlich sogar euer Scheißhauspapier importieren müsst, dumm unfähig und faul seid ihr.
SaupackAlles wird gut....
Aber zuviel hyperventilieren ist wahrlich schlecht für deine Pumpe.
Winke Winke...
Mütterchen
17.03.2015, 05:55
Volksverräter Gysi von der LINKEN hält die Reparationsforderung für berechtigt.
Ist klar, alles was Deutschland schadet, ist den Linken gerade gut genug.
Aus 476 Mio Reichsmark wurden plötzlich 11 Mrd. Euro. Wie durch ein Wunder.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-03/reparationszahlungen-griechenland-deutschland-zweiter-weltkrieg-gysi
Nach diesem SPON-Artikel sprechen sich inzwischen auch Politiker von SPD und der GRÜNEN dafür aus.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/reparationen-politiker-wollen-griechenland-entschaedigen-a-1023797.html#ref=rss
Erstmals sprechen sich jetzt namhafte Vertreter von Sozialdemokraten und Grünen dafür aus, Griechenland für die Folgen der Nazi-Besatzung zu entschädigen. "Politisch ist der Fall aus meiner Sicht eindeutig: Wir sollten auf die Opfer und deren Angehörige finanziell zugehen", sagt Gesine Schwan, Vorsitzende der SPD-Grundwertekommission und zweimalige Kandidatin für das Amt des Bundespräsidenten. "Ich glaube, es wäre von deutscher Seite gut, wenn wir in Sachen Vergangenheit vor unserer eigenen Tür kehren. Es geht darum anzuerkennen, dass wir in Griechenland schlimmes Unrecht begangen haben."
"Wir sollten die Frage der Entschädigungen nicht mit der aktuellen Debatte über die Euro-Krise verknüpfen. Aber unabhängig davon bin ich der Meinung, dass wir die Entschädigungs-Diskussion führen müssen", sagt auch der stellvertretende SPD-Chef Ralf Stegner: "Das gehört zum Umgang mit unserer eigenen Geschichte. Ich bin gegen Schlussstrichdebatten. Es gibt auch nach Jahrzehnten noch zu lösende völkerrechtliche Fragen."
Auch für Grünen-Fraktionschef Anton Hofreiter ist jenseits der Euro-Krisen-Problematik klar: "Deutschland kann die Forderungen aus Griechenland nicht einfach vom Tisch wischen." Er sagt: "Weder moralisch noch juristisch ist dieses Kapitel eindeutig abgeschlossen." Die Bundesregierung wäre aus Hofreiters Sicht "gut beraten, mit Griechenland Gespräche über die Aufarbeitung der deutschen Verbrechen in Griechenland und eine gütliche Lösung zu suchen". Bislang hatte sich nur die Linkspartei offen für Entschädigungen gezeigt.
Deutschmann
17.03.2015, 06:05
Nach diesem SPON-Artikel sprechen sich inzwischen auch Politiker von SPD und der GRÜNEN dafür aus.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/reparationen-politiker-wollen-griechenland-entschaedigen-a-1023797.html#ref=rss
Da hättest du gestern "Hart aber Fair" schauen müssen. Da kann man nur noch mit dem Kopf schütteln mit was für Nestscheißer wir "gesegnet" sind.
Deutschmann
17.03.2015, 06:07
Wenn man bedenkt dass Kohl schon in den 80ern gesagt hat "das Säckel ist zu", bin ich doch immer wieder überrascht wie es manche schaffen wieder Entschädigungen bei uns einzutreiben. Und ja, unsere Regierung wird einknicken.
Mütterchen
17.03.2015, 06:18
Da hättest du gestern "Hart aber Fair" schauen müssen. Da kann man nur noch mit dem Kopf schütteln mit was für Nestscheißer wir "gesegnet" sind.
Den Fernseher tue ich mir schon lange nicht mehr an.
Ich denke, es ist immer schwer, bei politischen Machenschaften sozusagen hinter die Bühne zu schauen, die Wahrheit wird jedenfalls nicht gesagt, das ist das Einzige, was ich glaube. Bei dieser Forderung frage ich mich auch, ob nicht schon von Anfang an klar war, dass weiteres Geld nach Griechenland fließen wird. Die Frage war nur, wie man es deklariet
Ich kann es jetzt nicht beschwören, aber läuft es denn nicht immer so ab wie auch in diesem Fall? Es wird etwas thematisiert, erst mal etwa beiläufig, dann immer vehementer, und parallel dazu äußern unsere Politiker zuerst einmal Ablehnung, dann ein Vielleicht und schließlich ein Es- Geht-Nur-So.
Deutschmann
17.03.2015, 06:23
Den Fernseher tue ich mir schon lange nicht mehr an.
Ich denke, es ist immer schwer, bei politischen Machenschaften sozusagen hinter die Bühne zu schauen, die Wahrheit wird jedenfalls nicht gesagt, das ist das Einzige, was ich glaube. Bei dieser Forderung frage ich mich auch, ob nicht schon von Anfang an klar war, dass weiteres Geld nach Griechenland fließen wird. Die Frage war nur, wie man es deklariet
Ich kann es jetzt nicht beschwören, aber läuft es denn nicht immer so ab wie auch in diesem Fall? Es wird etwas thematisiert, erst mal etwa beiläufig, dann immer vehementer, und parallel dazu äußern unsere Politiker zuerst einmal Ablehnung, dann ein Vielleicht und schließlich ein Es- Geht-Nur-So.
Gestern wurde im Radio ein "Insider" interviewt. Der hat gesagt dass bei neuen Gesetzen erst mal ein Versuchsballon gestartet wird. Hält sich der Widerstand in Grenzen, wird voll durchgezogen. Ähnlich wird es hier auch ablaufen.
Den Fernseher tue ich mir schon lange nicht mehr an.
Ich denke, es ist immer schwer, bei politischen Machenschaften sozusagen hinter die Bühne zu schauen, die Wahrheit wird jedenfalls nicht gesagt, das ist das Einzige, was ich glaube. Bei dieser Forderung frage ich mich auch, ob nicht schon von Anfang an klar war, dass weiteres Geld nach Griechenland fließen wird. Die Frage war nur, wie man es deklariet
Ich kann es jetzt nicht beschwören, aber läuft es denn nicht immer so ab wie auch in diesem Fall? Es wird etwas thematisiert, erst mal etwa beiläufig, dann immer vehementer, und parallel dazu äußern unsere Politiker zuerst einmal Ablehnung, dann ein Vielleicht und schließlich ein Es- Geht-Nur-So.
Stimme dir zu! Seltsam das ein solches Thema gerade wieder hoch kocht! Der Bundesmichel wird wieder weich gekocht.
spezialeinheit
17.03.2015, 06:30
Gestern wurde im Radio ein "Insider" interviewt. Der hat gesagt dass bei neuen Gesetzen erst mal ein Versuchsballon gestartet wird. Hält sich der Widerstand in Grenzen, wird voll durchgezogen. Ähnlich wird es hier auch ablaufen.
Frei nach Jean-Claude Juncker: "Wir beschließen etwas, stellen das dann in den Raum und warten einige Zeit ab, was passiert. Wenn es dann kein großes Geschrei gibt und keine Aufstände, weil die meisten gar nicht begreifen, was da beschlossen wurde, dann machen wir weiter - Schritt für Schritt, bis es kein Zurück mehr gibt."
So läuft es seit Jahrzehnten!
Nurmalso
17.03.2015, 07:09
"Ich glaube, es wäre von deutscher Seite gut, wenn wir in Sachen Vergangenheit vor unserer eigenen Tür kehren. Es geht darum anzuerkennen, dass wir in Griechenland schlimmes Unrecht begangen haben." http://www.spiegel.de/politik/deutschland/reparationen-politiker-wollen-griechenland-entschaedigen-a-1023797.html
Wenn es darum geht im Büßergewand Geld das einem nicht gehört zu verplempern, ist man auf einmal schnell selber Nazi.
"Ich glaube, es wäre von deutscher Seite gut, wenn wir in Sachen Vergangenheit vor unserer eigenen Tür kehren. Es geht darum anzuerkennen, dass wir in Griechenland schlimmes Unrecht begangen haben." http://www.spiegel.de/politik/deutschland/reparationen-politiker-wollen-griechenland-entschaedigen-a-1023797.html
Wenn es darum geht im Büßergewand Geld das einem nicht gehört zu verplempern, ist man auf einmal schnell selber Nazi.
Lies doch mal in dem Artikel, wer da so saudämlich rumlabert.
Da stehen die Namen von Gesine Schwan (autsch), Anton Hofreiter (nochmals, aber jetzt mit mehr Nachdruck: autsch) und dann noch der mit dem Charme eines Abschlepphakens.... ähhh .... Ralph Stegner.
Muss man da noch mehr sagen? :kotz:
Murmillo
17.03.2015, 07:37
Da hättest du gestern "Hart aber Fair" schauen müssen. Da kann man nur noch mit dem Kopf schütteln mit was für Nestscheißer wir "gesegnet" sind.
Na ja, was der Professor Sinn gesagt hat, auch zum sogenannten " Zwangskredit", fand ich sehr logisch und nachvollziehbar.
Und von Chatzimarkakis, Spreng und Kipping war nichts anderes zu erwarten
Deutschmann
17.03.2015, 07:41
Na ja, was der Professor Sinn gesagt hat, auch zum sogenannten " Zwangskredit", fand ich sehr logisch und nachvollziehbar.
Und von Chatzimarkakis, Spreng und Kipping war nichts anderes zu erwarten
Sinn war auch der einzige mit Verstand in der Runde. Und dieser Chatzimarkakis? Tja .... Grieche bleibt Grieche.
Murmillo
17.03.2015, 07:45
"Ich glaube, es wäre von deutscher Seite gut, wenn wir in Sachen Vergangenheit vor unserer eigenen Tür kehren. Es geht darum anzuerkennen, dass wir in Griechenland schlimmes Unrecht begangen haben." http://www.spiegel.de/politik/deutschland/reparationen-politiker-wollen-griechenland-entschaedigen-a-1023797.html
Wenn es darum geht im Büßergewand Geld das einem nicht gehört zu verplempern, ist man auf einmal schnell selber Nazi.
Streitet dies denn überhaupt jemand ab ?
Mütterchen
17.03.2015, 07:50
Ich habe nicht den ganzen Strang gelesen, hat schon jemand diesen Vorschlag eingestellt?
http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/bis-zu-500-euro-zuschuss-bekommen-deutsche-urlauber-einen-griechenland-gutschein_id_4518172.html
Wer in Griechenland Urlaub macht, könnte schon bald dafür belohnt werden. Nach Meinung zweier CDU-Politiker sollen deutsche Urlauber in Zukunft Geld vom Staat zurückbekommen. Damit soll dem angeschlagenen Land vor allem zu mehr Einnahmen verholfen werden.
Deutsche Urlauber, die in Griechenland Ferien machen, sollen nach einem Vorschlag von zwei CDU-Bundestagsabgerodneten in Zukunft Geld vom deutschen Staat zurückbekommen, wie die "Bild"-Zeitung berichtet. Danach regen die CDU-Politiker Rüdiger Kruse und Axel Fischer an, jedem Bundesbürger bis zu 500 Euro Zuschuss zum Griechenland-Urlaub zu bezahlen.
Wer in den nächsten drei Jahren in das Land reise und für Ausgaben dort Quittungen mit Steuernummer erhalte, solle diese Belege bei den deutschen Finanzbehörden einreichen und sich die Ausgaben bis zur Höchstgrenze von 500 Euro erstatten lassen können. Damit solle sichergestellt werden, dass das Geld tatsächlich in Griechenland versteuert wird, sagte der CDU-Politiker Kruse gegenüber der Zeitung: "So setzen wir einen klaren Anreiz zur Steuerehrlichkeit....
Ich habe nicht den ganzen Strang gelesen, hat schon jemand diesen Vorschlag eingestellt?
http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/bis-zu-500-euro-zuschuss-bekommen-deutsche-urlauber-einen-griechenland-gutschein_id_4518172.html
Ich drücke dem Vorschlag beide Daumen weil ich Anfang Sommer dort Urlaub mache. Vom politischen Hickhack mal abgesehen mag ich Griechenland sehr.
Nurmalso
17.03.2015, 08:05
Streitet dies denn überhaupt jemand ab ?
Also ich bin definitiv unschuldig!
Rheingold
17.03.2015, 08:34
"Ich glaube, es wäre von deutscher Seite gut, wenn wir in Sachen Vergangenheit vor unserer eigenen Tür kehren. Es geht darum anzuerkennen, dass wir in Griechenland schlimmes Unrecht begangen haben." http://www.spiegel.de/politik/deutschland/reparationen-politiker-wollen-griechenland-entschaedigen-a-1023797.html
Wenn es darum geht im Büßergewand Geld das einem nicht gehört zu verplempern, ist man auf einmal schnell selber Nazi.
Sah gestern auch „hart aber fair“. Seit fünf Jahren wird EU Geld in das „Fass ohne Boden“
Griechenland gepumpt. Ohne Resultat. Jetzt wird versucht im Rahmen von „Entschädigungszahlungen“ noch mehr Geld für Griechenland locker zu machen. Wohin soll das führen? Werden demnächst weitere von Deutschen eroberte Länder im 2. Weltkrieg ihre Forderungen an Deutschland stellen?
Reparationszahlungen für Kriegsverbrechen? Vielleicht sollten unsere Systempolitiker zunächst einmal genauer nachforschen bevor das Geschrei von Nazi-Kriegsverbrechen losgetreten wird. In erster Linie gab es Massenerschießungen seitens der deutschen Wehrmacht als Sühnemaßnahme aufgrund starker griechischer Partisanenaktionen.
Siehe hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Kalavryta
„Während der deutschen Besetzung Griechenlands im Zweiten Weltkrieg kam es Mitte Oktober 1943 zur Gefangennahme von rund 80 deutschen Soldaten durch Partisanen der Griechischen Volksbefreiungsarmee ELAS.“
…
„Am 7. Dezember, rund zwei Monate nach der Gefangennahme, wurden die deutschen Soldaten getötet und am 8. Dezember von den Besatzern aufgefunden.“
Daraufhin wurde ein Ort von den Deutschen dem Erdboden gleich gemacht und 650 Männer erschossen.
Auch Kreta wird gerne als Beispiel deutscher Kriegsverbrechen, die im Rahmen der Eroberung durch Luftlandetruppen begangen wurden erwähnt. Doch man sollte genauer forschen:
http://www.lexikon-zweiter-weltkrieg.de/Kreta
Kreta war Schauplatz zahlreicher Kriegsverbrechen. Beim deutschen Angriff wurden Fallschirmjäger misshandelt, verstümmelt, ermordet. Am 27.5. in der Sudabucht zurückgelassene verwundete Angehörige des Gebirgsjägerregiments 141 wurden ausnahmslos getötet. Griechische Zivilisten benutzten beim Widerstand z.T. Dum-Dum- und Jagdgeschosse, plünderten Gefallene und Verwundete aus, misshandelten Gefangene; englische Soldaten waren an solchen Übergriffen kaum beteiligt, sondern versuchten eher mäßigend zu wirken. Anders ihre Kameraden von der Navy, die u.a. am 19.5. schiffbrüchige deutsche Soldaten der leichten Schiffsstaffel "West" vor Kreta mit Maschinenwaffen beschossen und direkt oder durch Versenkung ihrer Rettungsboote töteten. Geahndet wurden diese Völkerrechtsbrüche nach dem Krieg meist genauso wenig wie die Übergriffe und Kriegsverbrechen der deutschen Besatzer auf Kreta, die nicht nur zur eigenen Versorgung das Land ausplünderten, sondern im Rahmen von "Sühnemaßnahmen" mindestens 3000 Kreter exekutierten und 8800 Häuser zerstörten.
Doch im Rahmen der Geschichtsschreibung scheinen nur die Deutschen ein Abonnement auf Kriegsverbrechen zu haben.
Da wir schon einmal dabei sind. Wie wäre es mit Reparationszahlungen an Deutschland für die in Grund und Boden gebombten deutschen Städte
und die über 600000 Luftkriegstote in erster Linie Zivilisten?
Wolfger von Leginfeld
17.03.2015, 08:41
Die Deutschen, das Rentnervolk, lässt doch mittlerweile alles über sich ergehen. Es gibt ja keine Erniedrigung, die groß genug sein könnte, um doch wieder dem Feind entgegengekrochen zu kommen. Das zieht diverse ####### natürlich wie die Motten das Licht an.
Ein gutes Beispiel sind die Türken. 500 Jahre grausamste Herrschaft über den Balkan und trotzdem traut sich eigentlich niemand Entschädigungszahlung fordern. Schon gar nicht die Griechen (aus Angst). Die Türken sind, bei aller Kritik, halt kein kaputtes Volk.
Sah gestern auch „hart aber fair“. Seit fünf Jahren wird EU Geld in das „Fass ohne Boden“
Griechenland gepumpt. Ohne Resultat. Jetzt wird versucht im Rahmen von „Entschädigungszahlungen“ noch mehr Geld für Griechenland locker zu machen. Wohin soll das führen? Werden demnächst weitere von Deutschen eroberte Länder im 2. Weltkrieg ihre Forderungen an Deutschland stellen?
Reparationszahlungen für Kriegsverbrechen? Vielleicht sollten unsere Systempolitiker zunächst einmal genauer nachforschen bevor das Geschrei von Nazi-Kriegsverbrechen losgetreten wird. In erster Linie gab es Massenerschießungen seitens der deutschen Wehrmacht als Sühnemaßnahme aufgrund starker griechischer Partisanenaktionen.
Siehe hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Kalavryta
„Während der deutschen Besetzung Griechenlands im Zweiten Weltkrieg kam es Mitte Oktober 1943 zur Gefangennahme von rund 80 deutschen Soldaten durch Partisanen der Griechischen Volksbefreiungsarmee ELAS.“
…
„Am 7. Dezember, rund zwei Monate nach der Gefangennahme, wurden die deutschen Soldaten getötet und am 8. Dezember von den Besatzern aufgefunden.“
Daraufhin wurde ein Ort von den Deutschen dem Erdboden gleich gemacht und 650 Männer erschossen.
Auch Kreta wird gerne als Beispiel deutscher Kriegsverbrechen, die im Rahmen der Eroberung durch Luftlandetruppen begangen wurden erwähnt. Doch man sollte genauer forschen:
http://www.lexikon-zweiter-weltkrieg.de/Kreta
Kreta war Schauplatz zahlreicher Kriegsverbrechen. Beim deutschen Angriff wurden Fallschirmjäger misshandelt, verstümmelt, ermordet. Am 27.5. in der Sudabucht zurückgelassene verwundete Angehörige des Gebirgsjägerregiments 141 wurden ausnahmslos getötet. Griechische Zivilisten benutzten beim Widerstand z.T. Dum-Dum- und Jagdgeschosse, plünderten Gefallene und Verwundete aus, misshandelten Gefangene; englische Soldaten waren an solchen Übergriffen kaum beteiligt, sondern versuchten eher mäßigend zu wirken. Anders ihre Kameraden von der Navy, die u.a. am 19.5. schiffbrüchige deutsche Soldaten der leichten Schiffsstaffel "West" vor Kreta mit Maschinenwaffen beschossen und direkt oder durch Versenkung ihrer Rettungsboote töteten. Geahndet wurden diese Völkerrechtsbrüche nach dem Krieg meist genauso wenig wie die Übergriffe und Kriegsverbrechen der deutschen Besatzer auf Kreta, die nicht nur zur eigenen Versorgung das Land ausplünderten, sondern im Rahmen von "Sühnemaßnahmen" mindestens 3000 Kreter exekutierten und 8800 Häuser zerstörten.
Doch im Rahmen der Geschichtsschreibung scheinen nur die Deutschen ein Abonnement auf Kriegsverbrechen zu haben.
Da wir schon einmal dabei sind. Wie wäre es mit Reparationszahlungen an Deutschland für die in Grund und Boden gebombten deutschen Städte
und die über 600000 Luftkriegstote in erster Linie Zivilisten?
Gestern wurde im Radio ein "Insider" interviewt. Der hat gesagt dass bei neuen Gesetzen erst mal ein Versuchsballon gestartet wird. Hält sich der Widerstand in Grenzen, wird voll durchgezogen. Ähnlich wird es hier auch ablaufen.
Wie bei den Kommunisten, drei Schritte vor zwei zurück!
Jodlerkönig
17.03.2015, 08:52
Ich habe nicht den ganzen Strang gelesen, hat schon jemand diesen Vorschlag eingestellt?
http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/bis-zu-500-euro-zuschuss-bekommen-deutsche-urlauber-einen-griechenland-gutschein_id_4518172.htmles reicht mit diesem quatsch! griechenland gehörte nie in den euro und muß sofort raus! irgendwann muß man mal fehler eingestehen und diese berichtigen und nicht durch weiteren firlefanz den schaden noch vergrößern.
Brathering
17.03.2015, 08:53
Gott hat zu mir heute im Traume gesprochen: Griechenland wird der GUS beitreten ;p
edit: aber noch 10 Jahre und 3 Rettungspakete!
Klopperhorst
17.03.2015, 08:56
Gott hat zu mir heute im Traume gesprochen: Griechenland wird der GUS beitreten ;p
So einen Pleitestaat braucht niemand.
Und auch das Gerede von den Erdöl- und Gasquellen ist für den Arsch.
Die Erschließungskosten sind viel zu hoch, als dass es in naher Zukunft zu einer Ausbeutung dort kommt.
---
hamburger
17.03.2015, 09:09
Die Griechen sind real ein Volk von Tagedieben, die heutigen Griechen jedenfalls. Mit den Griechen aus dem Altertum haben sie keine Gemeinsamkeiten.
Ihre Lebensauffassung ist einfach zu beschreiben, lass andere arbeiten und wir genießen die Früchte ihrer Arbeit.
Die Militärdiktatur war die einzig vernünftige Staatsform für Griechenland, anders kann man solche Menschen nicht "verwalten" .
Skaramanga
17.03.2015, 09:16
Die Griechen sind real ein Volk von Tagedieben, die heutigen Griechen jedenfalls. Mit den Griechen aus dem Altertum haben sie keine Gemeinsamkeiten.
Ihre Lebensauffassung ist einfach zu beschreiben, lass andere arbeiten und wir genießen die Früchte ihrer Arbeit.
Die Militärdiktatur war die einzig vernünftige Staatsform für Griechenland, anders kann man solche Menschen nicht "verwalten" .
Du meinst also die Junta-Obristen waren weniger korrupt als die vorherigen und nachfolgenden Politiker? Tatsächlich war das Gegenteil der Fall.
Die Griechen sind real ein Volk von Tagedieben, die heutigen Griechen jedenfalls. Mit den Griechen aus dem Altertum haben sie keine Gemeinsamkeiten.
Ihre Lebensauffassung ist einfach zu beschreiben, lass andere arbeiten und wir genießen die Früchte ihrer Arbeit.
Die Militärdiktatur war die einzig vernünftige Staatsform für Griechenland, anders kann man solche Menschen nicht "verwalten" .
Diebe ist das falsche Wort, richtig müßte es heißen: Betrüger. Kein Grieche stiehlt Dir was im Sinne von stehlen. Vielmehr ist es in Griechenland wirklich ein Volkssport, den Staat zu betrügen,
d.h. es werden keine Quittungen gegeben, es wird geschummelt was das Zeug hält, Nur will man vom Staat alles bekommen :fuck: das konnte man an den erschummelten Renten erkennen.
Sah gestern auch „hart aber fair“. Seit fünf Jahren wird EU Geld in das „Fass ohne Boden“
Griechenland gepumpt. Ohne Resultat. Jetzt wird versucht im Rahmen von „Entschädigungszahlungen“ noch mehr Geld für Griechenland locker zu machen. Wohin soll das führen? Werden demnächst weitere von Deutschen eroberte Länder im 2. Weltkrieg ihre Forderungen an Deutschland stellen?
Reparationszahlungen für Kriegsverbrechen? Vielleicht sollten unsere Systempolitiker zunächst einmal genauer nachforschen bevor das Geschrei von Nazi-Kriegsverbrechen losgetreten wird. In erster Linie gab es Massenerschießungen seitens der deutschen Wehrmacht als Sühnemaßnahme aufgrund starker griechischer Partisanenaktionen.
Siehe hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Kalavryta
„Während der deutschen Besetzung Griechenlands im Zweiten Weltkrieg kam es Mitte Oktober 1943 zur Gefangennahme von rund 80 deutschen Soldaten durch Partisanen der Griechischen Volksbefreiungsarmee ELAS.“
…
„Am 7. Dezember, rund zwei Monate nach der Gefangennahme, wurden die deutschen Soldaten getötet und am 8. Dezember von den Besatzern aufgefunden.“
Daraufhin wurde ein Ort von den Deutschen dem Erdboden gleich gemacht und 650 Männer erschossen.
Auch Kreta wird gerne als Beispiel deutscher Kriegsverbrechen, die im Rahmen der Eroberung durch Luftlandetruppen begangen wurden erwähnt. Doch man sollte genauer forschen:
http://www.lexikon-zweiter-weltkrieg.de/Kreta
Kreta war Schauplatz zahlreicher Kriegsverbrechen. Beim deutschen Angriff wurden Fallschirmjäger misshandelt, verstümmelt, ermordet. Am 27.5. in der Sudabucht zurückgelassene verwundete Angehörige des Gebirgsjägerregiments 141 wurden ausnahmslos getötet. Griechische Zivilisten benutzten beim Widerstand z.T. Dum-Dum- und Jagdgeschosse, plünderten Gefallene und Verwundete aus, misshandelten Gefangene; englische Soldaten waren an solchen Übergriffen kaum beteiligt, sondern versuchten eher mäßigend zu wirken. Anders ihre Kameraden von der Navy, die u.a. am 19.5. schiffbrüchige deutsche Soldaten der leichten Schiffsstaffel "West" vor Kreta mit Maschinenwaffen beschossen und direkt oder durch Versenkung ihrer Rettungsboote töteten. Geahndet wurden diese Völkerrechtsbrüche nach dem Krieg meist genauso wenig wie die Übergriffe und Kriegsverbrechen der deutschen Besatzer auf Kreta, die nicht nur zur eigenen Versorgung das Land ausplünderten, sondern im Rahmen von "Sühnemaßnahmen" mindestens 3000 Kreter exekutierten und 8800 Häuser zerstörten.
Doch im Rahmen der Geschichtsschreibung scheinen nur die Deutschen ein Abonnement auf Kriegsverbrechen zu haben.
Da wir schon einmal dabei sind. Wie wäre es mit Reparationszahlungen an Deutschland für die in Grund und Boden gebombten deutschen Städte
und die über 600000 Luftkriegstote in erster Linie Zivilisten?
Die Reparationsforderungen Griechenlands gegenrechnen zu den nie bezahlten Schulden, die dem Staatsbankrott Griechenlands im Jahr 1983 vorausgingen. Deutschland war ein Hauptgläubiger.
Die Griechen sind real ein Volk von Tagedieben, die heutigen Griechen jedenfalls. Mit den Griechen aus dem Altertum haben sie keine Gemeinsamkeiten.
Ihre Lebensauffassung ist einfach zu beschreiben, lass andere arbeiten und wir genießen die Früchte ihrer Arbeit.
Die Militärdiktatur war die einzig vernünftige Staatsform für Griechenland, anders kann man solche Menschen nicht "verwalten" .
Alles Vertrauen zerstört“
Schäuble platzt der Kragen Griechenland betrügt das Volk
http://www.handelsblatt.com/politik/international/schaeuble-greift-tsipras-regierung-an-alles-vertrauen-zerstoert/11513500.html
Zehn Fragen und Antworten zum griechischen Drama
http://www.wiwo.de/politik/europa/schuldenkrise-zehn-fragen-und-antworten-zum-griechischen-drama/11499054.html
Die Griechen sind real ein Volk von Tagedieben, die heutigen Griechen jedenfalls. Mit den Griechen aus dem Altertum haben sie keine Gemeinsamkeiten.
Ihre Lebensauffassung ist einfach zu beschreiben, lass andere arbeiten und wir genießen die Früchte ihrer Arbeit.
Die Militärdiktatur war die einzig vernünftige Staatsform für Griechenland, anders kann man solche Menschen nicht "verwalten" .
So funktioniert die Griechenlandhilfe.
Es ist ein trüber Tag in einer kleinen Stadt in einem tief betroffenen Land, es regnet und alle Straßen sind wie leer gefegt. Die Zeiten sind schlecht, jeder hat Schulden und alle leben auf Pump.
Da fährt ein Touristenpaar (A. und G.) durch die Stadt und hält bei einem kleinen Hotel. Der Herr sagt dem Eigentümer, dass er sich gerne die Zimmer anschauen möchte, um vielleicht eines für eine Übernachtung zu mieten und legt als Kaution einen 100 Euro Schein auf den Tresen.
Der Eigentümer gibt ihm einige Schlüssel und dann geht’s los
1. Als der Besucher die Treppe hinauf ist, nimmt der Hotelier den Geldschein, rennt zu seinem Nachbarn, dem Metzger und bezahlt seine Schulden.
2. Der Metzger nimmt die 100 Euro, läuft die Straße runter und bezahlt den Bauern.
3. Der Bauer nimmt die 100 Euro und bezahlt seine Rechnung beim Genossenschaftslager..
4. Der Mann dort nimmt den 100 Euro Schein, rennt zur Kneipe und bezahlt seine Getränkerechnung.
5. Der Wirt schiebt den Schein zu einer an der Theke sitzenden Prostituierten, die auch harte Zeiten hinter sich hat und dem Wirt einige Gefälligkeiten auf kreditgegeben hatte.
6. Die Hure rennt zum Hotel und bezahlt ihre ausstehende Zimmerrechnung mit den100 Euro.
7. Der Hotelier legt den Schein wieder zurück auf den Tresen. In diesem Moment kommt der Reisende die Treppe herunter, nimmt seinen Geldschein und meint, dass ihm keines der Zimmer gefällt und er verlässt die Stadt.
=> Niemand produzierte etwas.
=> Niemand verdiente etwas.
=> Alle Beteiligten sind ihre Schulden los und schauen mit großem Optimismus in die Zukunft
Murmillo
17.03.2015, 09:41
Die Reparationsforderungen Griechenlands gegenrechnen zu den nie bezahlten Schulden, die dem Staatsbankrott Griechenlands im Jahr 1983 vorausgingen. Deutschland war ein Hauptgläubiger.
1893 meinst du wohl, oder ? Da dürften allerdings noch Forderungen offen sein, weil die Rückzahlung ab 1942 nicht mehr bedient wurde. Und 1932 gabs ja wohl den nächsten griechischen Staatsbankrott.
Die Griechen sind real ein Volk von Tagedieben, die heutigen Griechen jedenfalls. Mit den Griechen aus dem Altertum haben sie keine Gemeinsamkeiten.
Ihre Lebensauffassung ist einfach zu beschreiben, lass andere arbeiten und wir genießen die Früchte ihrer Arbeit.
Hast du ne Ahnung...Wäre letzteres tatsächlich der Fall, so wären sie ja absolut auf einer Linie mit den Griechen des Altertums.
Das Problem ist, dass im Fall von Griechen generell mit Phatasien denn mit klaren Wissen schwadroniert wird, ob nun übers Altertum, oder aber über die Neuzeit.
Geh zu deinem Wirt, bestell einen Metaxa und dann noch einen Metaxa und dann noch einen...irgendwann wird es dann sicher dämmern...:D
JackGinger
17.03.2015, 10:16
Alles Vertrauen zerstört“
Schäuble platzt der Kragen Griechenland betrügt das Volk
http://www.handelsblatt.com/politik/international/schaeuble-greift-tsipras-regierung-an-alles-vertrauen-zerstoert/11513500.html
Das es schon so weit gekommen ist, dass einem Ehrenmann wie Schäuble der Kragen platzt......
/Ironie
Brathering
17.03.2015, 10:17
Das es schon so weit gekommen ist, dass einem Ehrenmann wie Schäuble der Kragen platzt......
/Ironie
Ich kann den Kerl nicht ab aber die Rettung Griechenlands war stets sein Herzensthema in der Vergangenheit und der Wandel ist daher doch deutlich.
JackGinger
17.03.2015, 10:22
Ich kann den Kerl nicht ab aber die Rettung Griechenlands war stets sein Herzensthema in der Vergangenheit und der Wandel ist daher doch deutlich.
Die Empörung über das Verhalten von Syrizia ist vor allem dem geschuldet, dass die Buben sich nicht an die Spielregeln halten, dass das Volk belogen wird, in Griechenland UND Deutschland ist einem Herr Schäuble sowas von egal.
https://www.youtube.com/watch?v=Fm0z5oXV-Ws
Im Video das Gespräch zwischen ihm und seinem Portugisischen Kollegen wo er klar erläutert, dass die Wahrheit nicht so wichtig ist...vor allem wenn das Vertrauen schon am wackeln ist. Das er wohl maßgeblich an der Schwarzgeldaffäre der CDU beteiligt war macht ihn nicht sympathischer.
So, die ersten Stimmem aus der SPD werden laut den Griechen für Naziverbrechen Milliarden zu zahlen. Wie ich vor 2 Wochen bereits vorhergesehen habe wird der Michl zahlen! Es ist zum kotzen! Ich hoffe der Dammbruch ist nahe und alle klammen Staaten sehen nun wie Griechenland die Chance, sich mit Erpressung ein bisschen gesund zustoßen.
JackGinger
17.03.2015, 10:26
So, die ersten Stimmem aus der SPD werden laut den Griechen für Naziverbrechen Milliarden zu zahlen. Wie ich vor 2 Wochen bereits vorhergesehen habe wird der Michl zahlen! Es ist zum kotzen! Ich hoffe der Dammbruch ist nahe und alle klammen Staaten sehen nun wie Griechenland die Chance, sich mit Erpressung ein bisschen gesund zustoßen.
SPD und Grüne.....im Grunde alle Linken. Da die CDU in letzter Zeit immer versucht sozialer und linker als die Linken zu sein....könntest du Recht haben.
Dr Mittendrin
17.03.2015, 10:28
So, die ersten Stimmem aus der SPD werden laut den Griechen für Naziverbrechen Milliarden zu zahlen. Wie ich vor 2 Wochen bereits vorhergesehen habe wird der Michl zahlen! Es ist zum kotzen! Ich hoffe der Dammbruch ist nahe und alle klammen Staaten sehen nun wie Griechenland die Chance, sich mit Erpressung ein bisschen gesund zustoßen.
Auch hier haben böse Braune wieder recht.
Dr Mittendrin
17.03.2015, 10:35
es reicht mit diesem quatsch! griechenland gehörte nie in den euro und muß sofort raus! irgendwann muß man mal fehler eingestehen und diese berichtigen und nicht durch weiteren firlefanz den schaden noch vergrößern.
Ist doch deine viel geschworene westliche Wertegemeinschaft.
Wenn man im Arsch von Merkel und Obama steckt muss das schon sein.
Viel Spaß wenn ihr bald eure Millionen Beamten mit Scheißhauspapier bezahlen müsst, aber nicht mal das werdet ihr mehr haben weil ihr wahrscheinlich sogar euer Scheißhauspapier importieren müsst, dumm unfähig und faul seid ihr.
Saupack
Junge, Du hast einen Umgangston, welchen keiner übernehmen möchte.
Hier, tu was für Deine Bildung, die Note sechs minus hast Du schon sicher:
Wer arbeitet am längsten in Europa?
DIE GRIECHEN! Hätten Sie das gedacht?
http://i100.independent.co.uk/image/10619-ofpevy.jpg
- (https://de-de.facebook.com/de.euronews/posts/435292953293549)
- (http://i100.independent.co.uk/article/the-european-workers-who-work-the-longest-hours--xycGVDQ36g)
Wolfger von Leginfeld
17.03.2015, 10:44
Fakt ist, und mehr brauche ich nicht wissen, dass in der Schweiz fast 900 Mrd an Sparguthaben griechischer Bürger liegen. 900 Mrd!!!. Die Schweiz hat Griechenland 2014 angeboten, Gelder nach Griechenland rückzuüberweisen mit der Auflage, das Griechenland offiziell eine Anfrage stellt. Die Griechische Regierung hat auf das Angebot weder reagiert, noch irgendwelche Forderungen gestellt. So nehme ich an, dass Griechenland kein Geld benötigt.
Denn um Steuerhinterzieher mit deutschen, österr. niederlän. etc. Steuergeldern zu sponsern, und nichts anderes sind die Transfergelder mittlerweile, dafür muss man schon hochgradig ####### sein.
Die Griechen sind real ein Volk von Tagedieben, die heutigen Griechen jedenfalls. Mit den Griechen aus dem Altertum haben sie keine Gemeinsamkeiten.
Ihre Lebensauffassung ist einfach zu beschreiben, lass andere arbeiten und wir genießen die Früchte ihrer Arbeit.
Die Militärdiktatur war die einzig vernünftige Staatsform für Griechenland, anders kann man solche Menschen nicht "verwalten" .
Seligman
17.03.2015, 10:45
Streitet dies denn überhaupt jemand ab ?
huhu!
SPD und Grüne.....im Grunde alle Linken. Da die CDU in letzter Zeit immer versucht sozialer und linker als die Linken zu sein....könntest du Recht haben.
Mich wundert nur das der dt. Michl das so klaglos über sich ergehen lässt.
JackGinger
17.03.2015, 10:50
Junge, Du hast einen Umgangston, welchen keiner übernehmen möchte.
Hier, tu was für Deine Bildung, die Note sechs minus hast Du schon sicher:
Wer arbeitet am längsten in Europa?
DIE GRIECHEN! Hätten Sie das gedacht?
http://i100.independent.co.uk/image/10619-ofpevy.jpg
- (https://de-de.facebook.com/de.euronews/posts/435292953293549)
- (http://i100.independent.co.uk/article/the-european-workers-who-work-the-longest-hours--xycGVDQ36g)
Hmm...könnte auch ein Beweis dafür sein, dass keiner besser Statistiken fälscht als die Griechen.
Klopperhorst
17.03.2015, 10:51
Mich wundert nur das der dt. Michl das so klaglos über sich ergehen lässt.
Die Kühlschränke sind voll, und die Inflation merkt man aufgrund der Halbierung des Ölpreises noch nicht.
---
Dr Mittendrin
17.03.2015, 10:52
Mich wundert nur das der dt. Michl das so klaglos über sich ergehen lässt.
Leider muss ich die Dummheit bestätigen.
Keine Rendite auf Lebensversicherungen bekommen scheinen viele als höhere Gewalt zu sehen, oder als Geiz der Versicherungen.
Nicht als Folge der Eurorettung.
Wie ein Hund der in den Stock beisst mit dem man ihn schlägt.
Seligman
17.03.2015, 10:52
Alles Vertrauen zerstört“
Schäuble platzt der Kragen Griechenland betrügt das Volk
http://www.handelsblatt.com/politik/international/schaeuble-greift-tsipras-regierung-an-alles-vertrauen-zerstoert/11513500.html
Der Gollum zeigt mit seinem Krummfinger auf andere?
Murmillo
17.03.2015, 10:53
Hmm...könnte auch ein Beweis dafür sein, dass keiner besser Statistiken fälscht als die Griechen.
Muss nicht gefälscht sein, aber man muss die Statistik unter anderen Voraussetzungen betrachten.
Griechenland ist ein Agrarstaat ohne nennenswerte Industrie. Da sollte man also z.B. die Arbeitszeiten der deutschen Landwirte mit denen der Griechen vergleichen - nicht die der Industriearbeiter, die Tag für Tag am Band stehen.
Dann siehts nämlich wieder trüb für die Griechen aus !
Dr Mittendrin
17.03.2015, 10:55
Die Kühlschränke sind voll, und die Inflation merkt man aufgrund der Halbierung des Ölpreises noch nicht.
---
Einer wie Sunbeam findet aber Zahlungen an die Ukraine in gleicher Höhe voll korrekt, während sie nach GR böse sind.
Nach diesem SPON-Artikel sprechen sich inzwischen auch Politiker von SPD und der GRÜNEN dafür aus.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/reparationen-politiker-wollen-griechenland-entschaedigen-a-1023797.html#ref=rss
Erstmals sprechen sich jetzt namhafte Vertreter von Sozialdemokraten und Grünen dafür aus, Griechenland für die Folgen der Nazi-Besatzung zu entschädigen. "Politisch ist der Fall aus meiner Sicht eindeutig: Wir sollten auf die Opfer und deren Angehörige finanziell zugehen", sagt Gesine Schwan, Vorsitzende der SPD-Grundwertekommission und zweimalige Kandidatin für das Amt des Bundespräsidenten. "Ich glaube, es wäre von deutscher Seite gut, wenn wir in Sachen Vergangenheit vor unserer eigenen Tür kehren. Es geht darum anzuerkennen, dass wir in Griechenland schlimmes Unrecht begangen haben."
"Wir sollten die Frage der Entschädigungen nicht mit der aktuellen Debatte über die Euro-Krise verknüpfen. Aber unabhängig davon bin ich der Meinung, dass wir die Entschädigungs-Diskussion führen müssen", sagt auch der stellvertretende SPD-Chef Ralf Stegner: "Das gehört zum Umgang mit unserer eigenen Geschichte. Ich bin gegen Schlussstrichdebatten. Es gibt auch nach Jahrzehnten noch zu lösende völkerrechtliche Fragen."
Auch für Grünen-Fraktionschef Anton Hofreiter ist jenseits der Euro-Krisen-Problematik klar: "Deutschland kann die Forderungen aus Griechenland nicht einfach vom Tisch wischen." Er sagt: "Weder moralisch noch juristisch ist dieses Kapitel eindeutig abgeschlossen." Die Bundesregierung wäre aus Hofreiters Sicht "gut beraten, mit Griechenland Gespräche über die Aufarbeitung der deutschen Verbrechen in Griechenland und eine gütliche Lösung zu suchen". Bislang hatte sich nur die Linkspartei offen für Entschädigungen gezeigt.
Schlimm genug, dass es mehr denn 50 Jahre andauerte, bis sich ein Präsident des NS-Nachfolgestaates BRD zum Thema in Hellas zeigte und an einer Trauerfeier teilnahm (genaues Datum: 04.04.2000), so dauerte es weitere 15 Jahre, bis sich einige Politiker bewegten, das Thema der Entschädigung anzusprechen, obwohl sie selbst als Sozialdemokraten einst vom deutschen NS-Terrorregime bekämpft wurden. Diesen Schulterschluß der Historie, den hier die Nachkriegssozis vollzogen, kann keiner nachvollziehen.
Es wird Zeit, dass wir unserer Schuld nachkommen und nicht nur via Merkel in Japan, und anderswo, den großen Zampano spielen und die anderen Länder an die Begleichung ihrer Kriegsschuld gegenüber ihren Opferländern erinnern.
Bundespräsident Johannes Rau (SPD) spricht in Kalavryta
Herrn Präsident,
Herr Bürgermeister,
meine Damen und Herren,
die Uhr des Kirchturms von Kalavryta zeigt noch immer jene Minute des 13. Dezember 1943 an, die der Beginn der Leidensgeschichte für die Einwohner dieser Stadt war. Wo einst der Freiheitskampf der Griechen seinen Ursprung genommen hatte, herrschten an jenem Dezembertag 1943 Gräuel und Verwüstung, die deutsche Soldaten angerichtet haben, als die Wehrmacht aus Rache alle männlichen Einwohner, darunter Kinder und Jugendliche, umbrachte.
(http://www.bundespraesident.de/SharedDocs/Reden/DE/Johannes-Rau/Reden/2000/04/20000404_Rede.html)
Opfer sind immer gleich, sie sind Opfer, getötete, des Lebens beraubte,
und da kann es keine Reihenfolge geben, ob jemand ein Jude oder Christ gewesen ist, als ihn die NS-Kugel erschoß oder er in geschlossenen Einrichtungen gekillt wurde.
Einer wie Sunbeam findet aber Zahlungen an die Ukraine in gleicher Höhe voll korrekt, während sie nach GR böse sind.
Zeig mir wo ich das geschrieben habe.
Brathering
17.03.2015, 10:59
Junge, Du hast einen Umgangston, welchen keiner übernehmen möchte.
Hier, tu was für Deine Bildung, die Note sechs minus hast Du schon sicher:
Wer arbeitet am längsten in Europa?
DIE GRIECHEN! Hätten Sie das gedacht?
http://i100.independent.co.uk/image/10619-ofpevy.jpg
- (https://de-de.facebook.com/de.euronews/posts/435292953293549)
- (http://i100.independent.co.uk/article/the-european-workers-who-work-the-longest-hours--xycGVDQ36g)
Keine Ahnung was das für Arbeit ist. In Bosnien arbeiten viele offiziell 30 Stunden die Woche, eigentlich aber 1-2.
Nur manche Bürokratenjobs am Schalter bringen dort eine reale Arbeitszeit von 10 Stunden pro Tag.
Der Handwerker sitzt in der Kneipe und seine Handynummer hängt am Geschäft!
So kann er drei Jobs parallel machen: Spediteur, Handwerker, Automechaniker und die Arbeitszeit teilen sie sich.
Eigentlich arbeitet der Herr dann so 10 Stunden pro Woche und hat eine offizielle Arbeitszeit von 80 oder 90.
Darüber jammert er dann in der Kneipe und ignoriert den Kundenanruf, wenn das Bier gut schmeckt.
Dr Mittendrin
17.03.2015, 11:01
Zeig mir wo ich das geschrieben habe.
Ihr Russophoben findet ebenso Sanktionen die uns schaden super.
JackGinger
17.03.2015, 11:02
Muss nicht gefälscht sein, aber man muss die Statistik unter anderen Voraussetzungen betrachten.
Griechenland ist ein Agrarstaat ohne nennenswerte Industrie. Da sollte man also z.B. die Arbeitszeiten der deutschen Landwirte mit denen der Griechen vergleichen - nicht die der Industriearbeiter, die Tag für Tag am Band stehen.
Dann siehts nämlich wieder trüb für die Griechen aus !
Gutes Argument.
Zusätzlich ist die Frage ob und wie Überstunden erfasst werden. Selbst in Behörden in Deutschland sind 38-40 Stunden noch üblich. Ohne Überstunden.
Die Tarifverträge mit 35 Stunden sind meist mit einigen unbezahlten Überstunden verknüpft. Die Angst vor Hartz IV geht um.
Hmm...könnte auch ein Beweis dafür sein, dass keiner besser Statistiken fälscht als die Griechen.
Wenn man stets arnetisch sich der Sache verweigert, so wird die Antwort immer anders ausfallen, als sie sich zeigen sollte.
Leugnest Du auch, dass Deutschland zum Billiglohnland innerhalb der EU geworden ist, und dass der deutsche Arbeitnehmer in den letzten 15 Jahren keine reale Lohnerhöhung erfahren, anders als seine EU-Kollegen, und deshalb der gesamte EU-Markt teils aus den Fugen gerissen wird? Selbst Bangladesh beklagt sich inzwischen seit Jahren, gegen das Billiglohnland Deutschland nicht mehr ankommen zu können.
Das sonderbare ist, dass der Arbeitnehmer in Deutschland ALLES mit sich machen läßt, hauptsache der Führer (heute: die Politik) befiehlt). In diesem Sinne haben die Gewerkschaften einfach versagt.
Ihr Russophoben findet ebenso Sanktionen die uns schaden super.
Russland hat sich widerrechtlich die Krim angeeignet, Griechenland lebt seit Jahrhunderten vom Geld anderer. Du vergleichst Äpfel mit Birnen.
Dr Mittendrin
17.03.2015, 11:04
Russland hat sich widerrechtlich die Krim angeeignet, Griechenland lebt seit Jahrhunderten vom Geld anderer. Du vergleichst Äpfel mit Birnen.
Die USA hat sich widerrechtlich die Ukraine per Putsch angeeignet.
Wenigstens lies Putin abstimmen.
Muss nicht gefälscht sein, aber man muss die Statistik unter anderen Voraussetzungen betrachten.
Griechenland ist ein Agrarstaat ohne nennenswerte Industrie. Da sollte man also z.B. die Arbeitszeiten der deutschen Landwirte mit denen der Griechen vergleichen - nicht die der Industriearbeiter, die Tag für Tag am Band stehen.
Dann siehts nämlich wieder trüb für die Griechen aus !
Teilweise richtig!
Zudem holt sich Deutschland immer mehr die bestausgebildete Elite des Landes ins Land und läßt sie hier arbeiten, und sorgt auch über diesen Weg für eine Verarmung des Landes.
OneDownOne2Go
17.03.2015, 11:09
Teilweise richtig!
Zudem holt sich Deutschland immer mehr die bestausgebildete Elite des Landes ins Land und läßt sie hier arbeiten, und sorgt auch über diesen Weg für eine Verarmung des Landes.
Ist es nicht eher so, dass diese Eliten vor dem griechischen Chaos da hin flüchten, wo sie noch Chancen zum Beispiel in akademischen Berufen haben?
JackGinger
17.03.2015, 11:10
Wenn man stets arnetisch sich der Sache verweigert, so wird die Antwort immer anders ausfallen, als sie sich zeigen sollte.
Leugnest Du auch, dass Deutschland zum Billiglohnland innerhalb der EU geworden ist, und dass der deutsche Arbeitnehmer in den letzten 15 Jahren keine reale Lohnerhöhung erfahren, anders als seine EU-Kollegen, und deshalb der gesamte EU-Markt teils aus den Fugen gerissen wird? Selbst Bangladesh beklagt sich inzwischen seit Jahren, gegen das Billiglohnland Deutschland nicht mehr ankommen zu können.
Das sonderbare ist, dass der Arbeitnehmer in Deutschland ALLES mit sich machen läßt, hauptsache der Führer (heute: die Politik) befiehlt). In diesem Sinne haben die Gewerkschaften einfach versagt.
Öhem......du bringst hier einiges durcheinander. Es stimmt, dass die Löhne in Deutschland zu langsam gestiegen sind. In Bangladesh sind die Lohnstück kosten aber sicherlich noch ein KLEIN wenig geringer. Kik lässt ja nicht in Brandenburg produzieren oder?
Die Griechen als das Paradebeispiel des Fleißes darstellen zu wollen ist eben so Blendwerk. Ich denke Murmillo ist auf einer heißen Spur aber dennoch bin ich mir sicher, dass viele Griechen ihre Arbeitszeit großzügiger angeben als z.b. in Deutschland.
Die Länder in der EU denen es zur Zeit noch am besten gehen sind vor allem Deutschland und die Niederlanden. Vor allem weil Fleiß und eine gute Arbeitsmoral seit Jahrhunderten gepflegt werden. Da reichen dann auch 30-35 Stunden um ordentlich zu produzieren. Wie erwähnt in Deutschland kommt zur Zeit dazu, dass die Arbeitnehmer vor allem durch die Politik gedrückt werden noch mehr zu leisten.
Klopperhorst
17.03.2015, 11:10
Einer wie Sunbeam findet aber Zahlungen an die Ukraine in gleicher Höhe voll korrekt, während sie nach GR böse sind.
Sind ja Kredite, die letztendlich auch dem Auspressen und der Umverteilung von Volksvermögen in die Kassen von ein paar Oligarchen und Plutokraten dienen.
---
Russland hat sich widerrechtlich die Krim angeeignet, Griechenland lebt seit Jahrhunderten vom Geld anderer. Du vergleichst Äpfel mit Birnen.
Du solltest sachlich bleiben.
Wäre Deutschland seinen Reparationszahlungen den Ländern nachgekommen, denen es aus der NS-Terrorzeit was schuldet, so wäre Deutschland heute eine Dritte-Welt-Land.
Und genau das befürchtet Deutschland und verweigert Hellas den berechtigten Reparationszahlungen und Kriegsentschädigungen, es befürchtet Nachahmer, die auch was einfordern könnten.
Zur Erinnerung: Die Schuld gegenüber GR berechneten deutsche Profs auf ca. 520 Mrd. EUR.
Und dann käme die Schuld anderen Staaten hinzu.
Fazit: BRD = pleite.
Also, besser keine großen Sprüche kloppen, die ganze Welt ist auf der Seite Griechenlands, nur der NS-Nachflgestaat Deutschland nicht.
JackGinger
17.03.2015, 11:13
Ist es nicht eher so, dass diese Eliten vor dem griechischen Chaos da hin flüchten, wo sie noch Chancen zum Beispiel in akademischen Berufen haben?
Ist es nicht noch eher so, dass die Leute hier studieren und dann in einem anderen Land arbeiten wo man als Akademiker tatsächlich Geld verdienen kann?
JackGinger
17.03.2015, 11:13
Du solltest sachlich bleiben.
Wäre Deutschland seinen Reparationszahlungen den Ländern nachgekommen, denen es aus der NS-Terrorzeit was schuldet, so wäre Deutschland heute eine Dritte-Welt-Land.
Und genau das befürchtet Deutschland und verweigert Hellas den berechtigten Reparationszahlungen und Kriegsentschädigungen, es befürchtet Nachahmer, die auch was einfordern könnten.
Zur Erinnerung: Die Schuld gegenüber GR berechneten deutsche Profs auf ca. 520 Mrd. EUR.
Und dann käme die Schuld anderen Staaten hinzu.
Fazit: BRD = pleite.
Also, besser keine großen Sprüche kloppen, die ganze Welt ist auf der Seite Griechenlands, nur der NS-Nachflgestaat Deutschland nicht.
Das werden ja wöchentlich mehr Milliarden.
Öhem......du bringst hier einiges durcheinander. Es stimmt, dass die Löhne in Deutschland zu langsam gestiegen sind. In Bangladesh sind die Lohnstück kosten aber sicherlich noch ein KLEIN wenig geringer. Kik lässt ja nicht in Brandenburg produzieren oder?
Die Griechen als das Paradebeispiel des Fleißes darstellen zu wollen ist eben so Blendwerk. Ich denke Murmillo ist auf einer heißen Spur aber dennoch bin ich mir sicher, dass viele Griechen ihre Arbeitszeit großzügiger angeben als z.b. in Deutschland.
Die Länder in der EU denen es zur Zeit noch am besten gehen sind vor allem Deutschland und die Niederlanden. Vor allem weil Fleiß und eine gute Arbeitsmoral seit Jahrhunderten gepflegt werden. Da reichen dann auch 30-35 Stunden um ordentlich zu produzieren. Wie erwähnt in Deutschland kommt zur Zeit dazu, dass die Arbeitnehmer vor allem durch die Politik gedrückt werden noch mehr zu leisten.
Komm, laß' es, gehe zum Bau und beobachte die Leute, alle paar Minuten greift man als eingeborener Bauarbeiter nach der Pulle. Nicht alles verdrehen, damit es einem in den Kram passt.
Es kommt auf den Arbeitsrahmen und die Arbeitsbedingungen an, will man etwas produzieren, die Produktion steigern.
Selbst VW hat nicht mehr die Massen an rbeitern, produziert aber mehr.
OneDownOne2Go
17.03.2015, 11:16
Ist es nicht noch eher so, dass die Leute hier studieren und dann in einem anderen Land arbeiten wo man als Akademiker tatsächlich Geld verdienen kann?
Zumindest ist es nicht so, wie Nachbar es darstellen möchte - dass Deutschland zunächst Griechenland in Schieflage gebracht hat und es jetzt noch um seine Eliten erleichtern möchte.
Brathering
17.03.2015, 11:17
Zumindest ist es nicht so, wie Nachbar es darstellen möchte - dass Deutschland zunächst Griechenland in Schieflage gebracht hat und es jetzt noch um seine Eliten erleichtern möchte.
Er dreht hier gerade am Rad, bräuchte eine DinA4 Seite um ihn knapp zu widerlegen aber lasse es mal aus Faulheit :)
Ich schulde niemandem auch nur einen Cent!
Ist es nicht eher so, dass diese Eliten vor dem griechischen Chaos da hin flüchten, wo sie noch Chancen zum Beispiel in akademischen Berufen haben?
Das eine schließt das andere ja nicht aus.
Das alles ist jedoch die Folge einer Politik, die einst Genosse Schörder um das Jahr 1998 anging und bis heute andauert. Am Ende werden wir hier nur noch Menschen haben, die zwar arbeiten, aber sich am Ende selber nicht mehr ernähren können (thema: Aufstocker), oder sich einen zweiten und dritten Job suchen werden müssen.
Klopperhorst
17.03.2015, 11:20
Ich schulde niemandem auch nur einen Cent!
Du zahlst keine Steuern?
---
Zumindest ist es nicht so, wie Nachbar es darstellen möchte - dass Deutschland zunächst Griechenland in Schieflage gebracht hat und es jetzt noch um seine Eliten erleichtern möchte.
Wenn man versteht, in welchem Zusammenhang der griechischen Finanzminister und Multiprof (hat ja global mehrere Professuren) einst den Stinkefinger zeigte, dann dürftest Du mir auch näher kommen. Was er mit dem Stinkefinger einst meinte habe ich einst hier lange vor meiner fünf-Tage-Sperre vorgetragen: Deutsche Nieten (Banker) in Anzügen.
P.S.
Dieser Stinkefinger wird aktuell von vielen Deppen als Angriff auf Deutschland ausgelegt.
OneDownOne2Go
17.03.2015, 11:22
Er dreht hier gerade am Rad, bräuchte eine DinA4 Seite um ihn knapp zu widerlegen aber lasse es mal aus Faulheit :)
Du kannst dir diese Mühe sparen. Er würde es sowieso nur ebenso wortreich wie sinnfrei leugnen.
Klopperhorst
17.03.2015, 11:23
Das eine schließt das andere ja nicht aus.
Das alles ist jedoch die Folge einer Politik, die einst Genosse Schörder um das Jahr 1998 anging und bis heute andauert. Am Ende werden wir hier nur noch Menschen haben, die zwar arbeiten, aber sich am Ende selber nicht mehr ernähren können (thema: Aufstocker), oder sich einen zweiten und dritten Job suchen werden müssen.
Es ist eine Politik, die mehrere Ursachen hat. Ohne verschwenderische Athener Regierung wäre es nicht so weit gekommen.
Natürlich hat die Europolitik dazu beigetragen, 3. Weltländer wie Griechenland aus Prestigegründen einzubinden, und sie dauerhaft zu subventionieren, weil sie mit einer Hartwährung nicht wettbewerbsfähig sind.
Und natürlich haben Banken auch das Geschäft ihres Lebens durch implizite Rettung ihrer Kredite gewittert.
---
1893 meinst du wohl, oder ? Da dürften allerdings noch Forderungen offen sein, weil die Rückzahlung ab 1942 nicht mehr bedient wurde. Und 1932 gabs ja wohl den nächsten griechischen Staatsbankrott.
Ja, meine ich. Es war ein Tippfehler. Die Forderungen wurden allerdings gar nicht mehr bedient, auch nicht bis 1942. Da ist noch einiges offen.
Es ist eine Politik, die mehrere Ursachen hat. Ohne verschwenderische Athener Regierung wäre es nicht so weit gekommen.
Natürlich hat die Europolitik dazu beigetragen, 3. Weltländer wie Griechenland aus Prestigegründen einzubinden, und sie dauerhaft zu subventionieren, weil sie mit einer Hartwährung nicht wettbewerbsfähig sind.
Und natürlich haben Banken auch das Geschäft ihres Lebens durch implizite Rettung ihrer Kredite gewittert.
---
Siehst Du, so weit auseinander sind wir nicht.
OneDownOne2Go
17.03.2015, 11:30
Wenn man versteht, in welchem Zusammenhang der griechischen Finanzminister und Multiprof (hat ja global mehrere Professuren) einst den Stinkefinger zeigte, dann dürftest Du mir auch näher kommen. Was er mit dem Stinkefinger einst meinte habe ich einst hier lange vor meiner fünf-Tage-Sperre vorgetragen: Deutsche Nieten (Banker) in Anzügen.
Ich glaube, in diesem Thema kommen wir uns nicht näher. Dem stehen - nach aktuellem Tageskurs - über 500 Milliarden Euro entgegen.
Junge, Du hast einen Umgangston, welchen keiner übernehmen möchte.
Hier, tu was für Deine Bildung, die Note sechs minus hast Du schon sicher:
Wer arbeitet am längsten in Europa?
DIE GRIECHEN! Hätten Sie das gedacht?
http://i100.independent.co.uk/image/10619-ofpevy.jpg
- (https://de-de.facebook.com/de.euronews/posts/435292953293549)
- (http://i100.independent.co.uk/article/the-european-workers-who-work-the-longest-hours--xycGVDQ36g)
Wenn man das anstempeln eines Kollegen, und das abstempeln eines anderen, und dazwischen die Popel fein säuberlich cor sich ausbreiten als Arbeit bezeichnet, dann ja.
Wenn man unter Arbeit wirklich arbeiten versteht kommt ihr vielleicht auf 10 Stunden.
Du zahlst keine Steuern?
---
Doch, zwangsweise. Ich sprach aber von einer moralischen Schuld. Es ist einfach nicht nachzuvollziehen warum Generationen fuer etwas zahlen sollen womit sie nicht einmal ansatzweise etwas zu tun haben. Was, wenn sich das Geschichtsbild aendert und die Schuldfrage tatsaechlich neu diskutiert wird? Koennen dann die Leute in zig spaeteren Generationen das Geld wieder zurueckverlangen? Das ist doch alles absurd und rational gar nicht nachvollziehbar und vermittelbar.
[FONT=trebuchet ms][I]Du solltest sachlich bleiben.
Wäre Deutschland seinen Reparationszahlungen den Ländern nachgekommen, denen es aus der NS-Terrorzeit was schuldet, so wäre Deutschland heute eine Dritte-Welt-Land.
Und genau das befürchtet Deutschland und verweigert Hellas den berechtigten Reparationszahlungen und Kriegsentschädigungen, es befürchtet Nachahmer, die auch was einfordern könnten.
Keinen Pfennig kriegt ihr hinterfotzigen Partisanenkrüppel
Komm, laß' es, gehe zum Bau und beobachte die Leute, alle paar Minuten greift man als eingeborener Bauarbeiter nach der Pulle. Nicht alles verdrehen, damit es einem in den Kram passt.
so einen dummen Schwachsinn, den besoffenen Maurer gibt es seit 25 Jahren nicht mehr, Depp.
Ich glaube, in diesem Thema kommen wir uns nicht näher.
Dem stehen - nach aktuellem Tageskurs - über 500 Milliarden Euro entgegen.
Sehe ich nicht so.
Wenn Du Dir angehört hättest, was der einstige griech. Hypourg des Auswärtigen Dr. Pangalos zum Thema sagte, hättest Du garantiert keinerlei Einwendungen gehabt.
Leider hat Deutschland hier alles zerstört und "verspielt", zuletzt bei den "Zwei-und-Vier-Verträgen" mit den Haupt-Hütchenspielern Kohl und Genscher.
--
Dr. Pangalos (Ex-Außenminister) ist derjenige, der, mit Blick auf die deutsche Historie, Dr. Kinkel einst folgendes vorwarf: "Deutschland verhält sich wie ein Dinosaurier mit einem Riesenkorpus aber dem Gehirn der Eintagsfliege".
so einen dummen Schwachsinn, den besoffenen Maurer gibt es seit 25 Jahren nicht mehr, Depp.
Es gibt h noch - vereinzelt. Ist auch nicht weiter tragisch, wenn Produktivität und Qualität nicht leiden.
so einen dummen Schwachsinn, den besoffenen Maurer gibt es seit 25 Jahren nicht mehr, Depp.
In Griechenland schon. Dem zahlen wir sogar noch sein Bier md liefern frei Baustelle.
Keinen Pfennig kriegt ihr hinterfotzigen Partisanenkrüppel
Partisanen?
Du scheinst sehr unbelesen zu sein.
Sehe ich nicht so.
Wenn Du Dir angehört hättest, was der einstige griech. Hypourg des Auswärtigen Dr. Pangalos zum Thema sagte, hättest Du garantiert keinerlei Einwendungen gehabt.
Leider hat Deutschland hier alles zerstört und "verspielt", zuletzt bei den "Zwei-und-Vier-Verträgen" mit den Haupt-Hütchenspielern Kohl und Genscher.
--
Dr. Pangalos (Ex-Außenminister) ist derjenige, der, mit Blick auf die deutsche Historie, Dr. Kinkel einst folgendes vorwarf: "Deutschland verhält sich wie ein Dinosaurier mit einem Riesenkorpus aber dem gehirn der Eintagsfliege".
Deutschland wird blöd genug sein, diese Kohle auch noch rüberzuschieben. Aber was wird es nützen? Nichts. Wir reden dann in ein paar Monaten wieder über den selben Kram und irgendein griechischer Präsident wird wieder lamentieren und die Hand aufhalten.
Deutschland wird blöd genug sein, diese Kohle auch noch rüberzuschieben. Aber was wird es nützen? Nichts. Wir reden dann in ein paar Monaten wieder über den selben Kram und irgendein griechischer Präsident wird wieder lamentieren und die Hand aufhalten.
Inzwischen hat sich jedoch etwas geändert,
und es hat mit Blödheit nichts zu tun, sondern mit der Verpflichtung.
Selbst Den Haag hat sich zum Thema ja zugunsten Griechenlands geäussert (nach der Klage in Italien und dem Einfall von Merkel bei Berlusconi zum Thema), der Weg ist inzwischen geebnet.
Ich denke, Du bist darüber informiert.
Deutschland hat einfach Schiss, nicht vor den Zahlungen an Griechenland, sondern vor der Schaffung des Präzendenzfalles am Beispiel Griechenland, und es dann seiner Schuld an diversen Ländern nachkommen müsste. Diese Falle hat sich Deutschland jedoch seit dem WK II selbst gestellt und zusammengezimmert.
Inzwischen hat sich jedoch etwas geändert,
und es hat mit Blödheit nichts zu tun, sondern mit der Verpflichtung.
Selbst Den Haag hat sich zum Thema ja zugunsten Griechenlands geäussert (nach der Klage in Italien und dem Einfall von Merkel bei Berlusconi zum Thema), der Weg ist inzwischen geebnet.
Ich denke, Du bist darüber informiert.
Die theoretischen Grundlagen mögen da sein, aber ich kann es nicht nachvollziehen. Wo ist die historische Grenze, ab der man nicht mehr aufrechnet? Warum hört man diesen moralischen Müll (sorry) nur aus Deutschland?
Und vor allem: Es bringt die Länder noch weiter auseinander. Diese Zahlung wird der Austritt Griechenlands sein. Zeit wird es.
Brathering
17.03.2015, 11:51
Inzwischen hat sich jedoch etwas geändert,
und es hat mit Blödheit nichts zu tun, sondern mit der Verpflichtung.
Selbst Den Haag hat sich zum Thema ja zugunsten Griechenlands geäussert (nach der Klage in Italien und dem Einfall von Merkel bei Berlusconi zum Thema), der Weg ist inzwischen geebnet.
Ich denke, Du bist darüber informiert.
Deutschland hat einfach Schiss, nicht vor den Zahlungen an Griechenland, sondern vor der Schaffung des Präzendenzfalles am Beispiel Griechenland, und es dann seiner Schuld an diversen Ländern nachkommen müsste. Diese Falle hat sich Deutschland jedoch seit dem WK II selbst gestellt und zusammengezimmert.
Hör mal bitte auf so dreist und dreckig zu lügen, Junge.
Danke
@Rest Das Gegenteil war der Fall in Den Haag.
Die theoretischen Grundlagen mögen da sein, aber ich kann es nicht nachvollziehen. Wo ist die historische Grenze, ab der man nicht mehr aufrechnet? Warum hört man diesen moralischen Müll (sorry) nur aus Deutschland?
Und vor allem: Es bringt die Länder noch weiter auseinander. Diese Zahlung wird der Austritt Griechenlands sein. Zeit wird es.
Beachte und erlebe ein Aha-Erlebnis:
Oben gibst Du in etwa die Worte wieder, die der einstige griechische Außenminister Dr. Pangalos aussprach.
Diesen Inhalten verweigerte sich Deutschland gegenüber Griechenland.
(So mancher verwechselt hier die griechische Haltung mit der Haltung der Juden oder Israels)
-
Vielleicht sollte ich hierzu nicht weiter posten, es bringt eh nichts.
Beachte und erlebe ein Aha-Erlebnis:
Oben gibst Du in etwa die Worte wieder, die der einstige griechische Außenminister Dr. Pangalos aussprach.
Diesen Inhalten verweigerte sich Deutschland gegenüber Griechenland.
(So mancher verwechselt hier die griechische Haltung mit der Haltung der Juden oder Israels)
-
Vielleicht sollte ich hierzu nicht weiter posten, es bringt eh nichts.
Die Stimmung ist doch längst gekippt. Daran ist auch diese Forderung schuld. Insofern muss man das sogar positiv betrachten. Es zappelt noch ein wenig, aber eigentlich will euch kein Mensch mehr in der EU haben. Und machen wir uns doch hier nichts vor: Wir Deutschen leiden massiv unter diesen Schwächlingsländern. Ohne euch hätten wir ein weitaus höheres Zinsniveau.
Ich bin ja bekennender Griechenlandfan, aber das war ich zu Dachmenzeiten auch schon. Dieser Affenzirkus sollte umgehend beendet werden.
Ein dritter Weltkrieg ist nicht mehr ausgeschlossen, die BRD wird zum Abschuss freigegeben!!!
Woraus besteht die BRD? Aus z.Zt. etwa 35-40% NICHT-Bio-Deutschen. Von den restlichen 60-65 % sind ca. 95% Kartoffeln. Was bleibt? Eine verschwindend geringe Minderheit an Deutschen.
Um die wäre es aufrichtig schade, und ich hoffe, dass sie sich in Sicherheit bringt. Schade um den Rest? Wohl kaum. Also her mit WK III und dem Abschuss der Kartoffeln. I don´t mind.
Leseratte
17.03.2015, 12:06
Gysi hat errechnet auf wieviel Geld Griechenland Anspruch hat.
Gysi errechnet 11-Milliarden-Anspruch für Athen
Weil Deutschland ein Darlehen aus der NS-Zeit nie zurückgezahlt habe, stünden Griechenland acht bis elf Milliarden Euro zu, so Linksfraktionschef Gysi. Das Verhalten der Bundesregierung sei "unfair".
http://www.welt.de/wirtschaft/article138430189/Gysi-errechnet-11-Milliarden-Anspruch-fuer-Athen.html
Die Stimmung ist doch längst gekippt. Daran ist auch diese Forderung schuld. Insofern muss man das sogar positiv betrachten. Es zappelt noch ein wenig, aber eigentlich will euch kein Mensch mehr in der EU haben. Und machen wir uns doch hier nichts vor: Wir Deutschen leiden massiv unter diesen Schwächlingsländern. Ohne euch hätten wir ein weitaus höheres Zinsniveau.
Ich bin ja bekennender Griechenlandfan, aber das war ich zu Dachmenzeiten auch schon. Dieser Affenzirkus sollte umgehend beendet werden.
Mein Post von 12:56 Uhr (und davor) ist aussagestark genug, den sollte man verstehen wollen.
Bei dem Thema habe ich keinerlei Gefühle, kann aber die Griechen durchaus verstehen, die etwas fordern.
Und wenn man betrachtet, wie wenig sie einst forderten, als Zeichen der guten Geste, und immer nur eine Absage aus Berlin erhielten, dann ist der weitere Verlauf der Griechen nur verständlich.
Nur ist eines, nach Fakten, sicher: für Deutschland sieht es nicht mehr gut aus, und es schädigt sich global immer mehr. Eine Merkel, die den Japsen Tips zur Bewältigung ihrer Vergangenheit gibt, sollte ihre eigenen Worte auch zu Hause beherzigen.
Es hat sich eine Menge zum Nachteil Deutschlands geändert, auch der Spruch bzw. Empfehlung von Den Haag, den/die hier mancher Blödmann unwissend gerne vorträgt, hat hierzu beigetragen.
Wir werden das beobachten.
OneDownOne2Go
17.03.2015, 12:11
Sehe ich nicht so.
Wenn Du Dir angehört hättest, was der einstige griech. Hypourg des Auswärtigen Dr. Pangalos zum Thema sagte, hättest Du garantiert keinerlei Einwendungen gehabt.
Leider hat Deutschland hier alles zerstört und "verspielt", zuletzt bei den "Zwei-und-Vier-Verträgen" mit den Haupt-Hütchenspielern Kohl und Genscher.
--
Dr. Pangalos (Ex-Außenminister) ist derjenige, der, mit Blick auf die deutsche Historie, Dr. Kinkel einst folgendes vorwarf: "Deutschland verhält sich wie ein Dinosaurier mit einem Riesenkorpus aber dem Gehirn der Eintagsfliege".
Wieso sollte ich deswegen deiner Position auch nur ein Yota näher kommen? Ich leiste mir den gleichen nationalen Eigensinn, den die Griechen sich leisten, wenn sie solche Forderungen erheben. Ergo sage ich dazu: Keinen Cent Reparationen.
Mein Post von 12:56 Uhr ist aussagestark genug, den sollte man verstehen wollen.
Bei dem Thema habe ich keinerlei Gefühle, kann aber die Griechen durchaus verstehen, die etwas fordern.
Und wenn man betrachtet, wie wenig sie einst forderten, als Zeichen der guten Geste, und immer nur eine Absage aus Berlin erhielten, dann ist der weitere Verlauf nur verständlich.
Nur ist eines, nach Fakten, sicher: für Deutschland sieht es nicht mehr gut aus, und es schädigt sich global immer mehr. Eine Merkel, die den Japsen Tips zur Bewältigung ihrer Vergangenheit gibt, sollte ihre eigenen Worte auch zu Hause beherzigen.
Es hat sich eine Menge zum Nachteil Deutschlands geändert, auch der Spruch von Den Haag, den hier mancher Blödmann unwissend gerne vorträgt, hat hierzu beigetragen.
Wir werden das beobachten.
Ich sehe das gelassen. Und auch wenn Du ausweichst - Griechenland hat sich ins Aus manövriert. Drei Kreuze, wenn es endlich vorbei ist. Diese Zahlung ist billiger, als Griechenland weiter künstlich in der EU zu halten.
Und wenn das eine Kette zur Folge hat, dann bricht die EU zusammen. Meinst Du ernsthaft, dass Deutschland als Verlierer aus dieser Situation rausgeht? Jeder Tag dieser Debatte verkürzt den Zeitpunkt zum Ende. Also holt doch bitte noch ein paar Sachen aus dem Ersten Weltkrieg aus der Tasche. Oder von Alexander dem Großen.
Wieso sollte ich deswegen deiner Position auch nur ein Yota näher kommen? Ich leiste mir den gleichen nationalen Eigensinn, den die Griechen sich leisten, wenn sie solche Forderungen erheben. Ergo sage ich dazu: Keinen Cent Reparationen.
Falscher Ansatz:
Kein Grieche hat je Deutschland überfallen und in Deutschland Deutsche gekillt.
Der Verursacher des Übels ist bekannt: das NS-Deutschland.
Wir sollten doch sachlich und fair bleiben.
OneDownOne2Go
17.03.2015, 12:15
Falscher Ansatz:
Kein Grieche hat je Deutschland überfallen und in Deutschland Deutsche gekillt.
Der Verursacher des Übels ist bekannt: das NS-Deutschland.
Wir sollten doch sachlich und fair bleiben.
So sachlich wie du, wenn du zerstörte Sachwerte und erschossene Partisanen mit Opfen des HC "gleichsetzt"? Das dürfte nicht so arg schwierig werden...
Murmillo
17.03.2015, 12:16
...Diese Falle hat sich Deutschland jedoch seit dem WK II selbst gestellt und zusammengezimmert.
Nein, diese Falle haben die Amerikaner zusammengezimmert. Und die waren auch immer peinlichst darauf bedacht, auf dem Thema Reparationszahlungen von Deutschland den Deckel zu halten.
Haben sie sich doch nach dem 2.WK das deutsche Auslandsvermögen + Patente angeeignet, wobei der genaue Wert dieser Dinge nie beziffert wurde.
Und davon hätten sie abgeben müssen, der Schlüssel war doch festgelegt worden, wie viel jeder erhalten sollte.
Was interessiert z.B. die neuen Bundesländer Griechenland ? Es war auch festgelegt, dass sich die jeweilige Besatzungsmacht aus ihrer Besatzungszone bedient. Die Russen haben dies ausgiebig getan und 20Mrd. DM abgegriffen ( nach Preisen von 1953).Warum also sollen denn die Ostdeutschen nun noch mal mit für Griechenland zahlen ?
Falscher Ansatz:
Kein Grieche hat je Deutschland überfallen und in Deutschland Deutsche gekillt.
Der Verursacher des Übels ist bekannt: das NS-Deutschland.
Wir sollten doch sachlich und fair bleiben.
Wir sollten Griechenland kaufen. Die Gelegenheit ist günstig.
Ich sehe das gelassen. Und auch wenn Du ausweichst - Griechenland hat sich ins Aus manövriert. Drei Kreuze, wenn es endlich vorbei ist. Diese Zahlung ist billiger, als Griechenland weiter künstlich in der EU zu halten.
Und wenn das eine Kette zur Folge hat, dann bricht die EU zusammen. Meinst Du ernsthaft, dass Deutschland als Verlierer aus dieser Situation rausgeht? Jeder Tag dieser Debatte verkürzt den Zeitpunkt zum Ende. Also holt doch bitte noch ein paar Sachen aus dem Ersten Weltkrieg aus der Tasche. Oder von Alexander dem Großen.
Gut, Du hast nicht verstehen wollen.
Damit verweigerst Du Dich an sich der Diskussion, die sich auf Fakten zu stützen hat.
Persönliche Meinungen ändern die Faktenlage eh nicht.
Sicher ist eines: Es gibt einen Täter aus der NS-Zeit und ein Opfer ohne Entschädigung.
Nein, diese Falle haben die Amerikanerr zusammengezimmert. Und die waren auch immer peinlichst darauf bedacht, auf dem Thema Reparationszahlungen von Deutschland den Deckel zu halten.
Haben sie sich doch nach dem 2.WK das deutsche Auslandsvermögen + Patente angeeignet, wobei der genaue Wert dieser Dinge nie beziffert wurde.
Und davon hätten sie abgeben müssen, der Schlüssel war doch festgelegt worden, wie viel jeder erhalten sollte.
Was interessiert z.B. die neuen Bundesländer Griechenland ? Es war auch festgelegt, dass sich die jeweilige Besatzungsmacht aus ihrer Besatzungszone bedient. Die Russen haben dies ausgiebig getan und 20Mrd. DM abgegriffen ( nach Preisen von 1953).
Genau. Wir sollten das Alles wieder aufrollen. Nur kollabiert dann vermutlich die gesamte westliche Welt.
OneDownOne2Go
17.03.2015, 12:17
Wir sollten Griechenland kaufen. Die Gelegenheit ist günstig.
Ja. Aber die Konkursverwalter haben da wohl andere Pläne...
Abendländer
17.03.2015, 12:19
"Entschädigung" - SPD-Volksverräter fallen um.
Es war nur eine Frage der Zeit, bis sich die schäbigen Volksverräter von SPD für eine Entschädigung aussprachen.
Vorneweg das Ekel Ralf Stegener
Die Grünen brauchen garnicht erst erwähnt zu werden.
Es wird vermutlich nicht lange dauern, bis auch die CDU diesen Schritt mitmacht
Es bestätigt sich immer wieder: Nicht von Rußland geht eine große Gefahr für Deutschland aus - es sind Volksverräter von Grünen, SPD und - leider auch - viele CDU-Mitglieder
So sachlich wie du, wenn du zerstörte Sachwerte und erschossene Partisanen mit Opfen des HC "gleichsetzt"? Das dürfte nicht so arg schwierig werden...
Wann soll ich erschossene Partisanen mit den Opfern des HC gleichgesetzt haben?
Gut, Du hast nicht verstehen wollen.
Damit verweigerst Du Dich an sich der Diskussion, die sich auf Fakten zu stützen hat.
Persönliche Meinungen ändern die Faktenlage eh nicht.
Sicher ist eines: Es gibt einen Täter aus der NS-Zeit und ein Opfer ohne Entschädigung.
Bla, bla, bla.
Die Diskussion ist obsolet, da ein Gericht entscheiden wird. Meine Meinung, und damit bin ich hier sicher nicht allein, ist, dass ihr Amok lauft und euch inzwischen kein Mensch mehr in der EU halten will. Es zappelt noch ein wenig, aber das werden wir noch aushalten.
OneDownOne2Go
17.03.2015, 12:20
Gut, Du hast nicht verstehen wollen.
Damit verweigerst Du Dich an sich der Diskussion, die sich auf Fakten zu stützen hat.
Persönliche Meinungen ändern die Faktenlage eh nicht.
Sicher ist eines: Es gibt einen Täter aus der NS-Zeit und ein Opfer ohne Entschädigung.
Du meinst vermutlich, das sei eine ganz gewitzte "Argumentation", aber tatsächlich ist der Markt für NS-Entschädigungen schon zu 100% von anderen besetzt...
Ja. Aber die Konkursverwalter haben da wohl andere Pläne...
Lass uns Kreta teilen. Ich ziehe den Zaun und Du darfst dir zuerst eine Hälfte aussuchen.
Murmillo
17.03.2015, 12:20
Wir sollten Griechenland kaufen. Die Gelegenheit ist günstig.
Noch ein Weilchen warten, würde ich vorschlagen, und dann für einen symbolischen Euro kaufen.
OneDownOne2Go
17.03.2015, 12:21
Wann soll ich erschossene Partisanen mit den Opfern des HC gleichgesetzt haben?
Na du...
Nein, diese Falle haben die Amerikaner zusammengezimmert. Und die waren auch immer peinlichst darauf bedacht, auf dem Thema Reparationszahlungen von Deutschland den Deckel zu halten.
Haben sie sich doch nach dem 2.WK das deutsche Auslandsvermögen + Patente angeeignet, wobei der genaue Wert dieser Dinge nie beziffert wurde.
Und davon hätten sie abgeben müssen, der Schlüssel war doch festgelegt worden, wie viel jeder erhalten sollte.
Was interessiert z.B. die neuen Bundesländer Griechenland ? Es war auch festgelegt, dass sich die jeweilige Besatzungsmacht aus ihrer Besatzungszone bedient. Die Russen haben dies ausgiebig getan und 20Mrd. DM abgegriffen ( nach Preisen von 1953).Warum also sollen denn die Ostdeutschen nun noch mal mit für Griechenland zahlen ?
Genau. Wir sollten das Alles wieder aufrollen. Nur kollabiert dann vermutlich die gesamte westliche Welt.
Teilweise hat Murmillo schon Recht: Die USA wollten Deutschland als Bollwerk gegen den Kommunismus aufbauen, und haben Deutschland darin unterstützt, zuerst keine Reparationsleistungen zu erbringen, bis es sich wiedervereinigte.
Aber Deutschland ist inzwischen wiedervereinigt, es wird also Zeit.
OneDownOne2Go
17.03.2015, 12:21
Lass uns Kreta teilen. Ich ziehe den Zaun und Du darfst dir zuerst eine Hälfte aussuchen.
Deal!
Murmillo
17.03.2015, 12:22
Du meinst vermutlich, das sei eine ganz gewitzte "Argumentation", aber tatsächlich ist der Markt für NS-Entschädigungen schon zu 100% von anderen besetzt...
Ja ja, und gestern bei " Hart aber Fair" klang zu meinem Erstaunen plötzlich an, dass ja der " Zwangskredit" aus enteigneten Goldschätzen eben dieser Anderen bestanden haben soll !
Teilweise hat Murmillo schon Recht: Die USA wollten Deutschland als Bollwerk gegen den Kommunismus aufbauen, und haben Deutschland darin unterstützt, zuerst keine Reparationsleistungen zu erbringen, bis zu sich wiedervereinigte.
Aber Deutschland ist inzwischen wiedervereinigt, es wird also Zeit.
Kein Problem. Mit Kommunismus kennt ihr euch ja aus. Und wenn ihr dann endlich wieder solo seid, hat euch doch Putin schon Hilfe zugesagt.
[...]
Und wenn das eine Kette zur Folge hat, dann bricht die EU zusammen. Meinst Du ernsthaft, dass Deutschland als Verlierer aus dieser Situation rausgeht?[...]Nicht nur Deutschland, generell alle Länder der EU wären dann betroffen. Und wenn du dir ansiehst mit wem Deutschland am meisten Handel betreibt und am meisten exportiert, dann wüsstest du dass dann auch in Deutschland weitgehend Schulz wäre...
Kommt es aber zu einer Wirtschaftskrise solcher Ausmasse, dann will ich gern mal die grossen Meister sehen, die meinen diese noch irgendwie zu meistern.
Deutschland ist jedenfalls auch nicht gerade als besonders erfolgreicher Krisenmeisterer bekannt, zumindest wenn keine US-Unterstützung samt grosszügigster Schuldenerlasse etc erfolgte...
Ich wünsche mir also im Interesse aller Beteiligten ganz sicher keinen EU-Absturz und irgendwelches Schw...emessen wollen hat da auch sehr wenig Sinn...
OneDownOne2Go
17.03.2015, 12:25
Ja ja, und gestern bei " Hart aber Fair" klang zu meinem Erstaunen plötzlich an, dass ja der " Zwangskredit" aus enteigneten Goldschätzen eben dieser Anderen bestanden haben soll !
Ah ja. Ein Glück, dass ich mir diesen Blödsinn nicht angesehen habe...
Nicht nur Deutschland, generell alle Länder der EU wären dann betroffen. Und wenn du dir ansiehst mit wem Deutschland am meisten Handel betreibt und am meisten exportiert, dann wüsstest du dass dann auch in Deutschland weitgehend Schulz wäre...
Kommt es aber zu einer Wirtschaftskrise solcher Ausmasse, dann will ich gern mal die grossen Meister sehen, die meinen diese noch irgendwie zu meistern.
Deutschland ist jedenfalls auch nicht gerade als besonders erfolgreicher Krisenmeisterer bekannt, zumindest wenn keine US-Unterstützung etc erfolgte...
Ich wünsche mir also im Interesse aller Beteiligten ganz sicher keinen EU-Absturz.
Nein. Sieh dich doch einfach um. Ringsrum liegt die Wirtschaft am Boden. Was soll also passieren - eine kleine Delle. Na und? den Preis wäre wohl inzwischen jeder Deutsche bereit zu zahlen. Weil einfach keine Einsicht für das viele verschleuderte Geld und die negativen Zinsen besteht. Mit Pleiteländern im Boot wird die Situation nicht besser. Für uns nicht und für euch erst recht nicht.
Kein Problem. Mit Kommunismus kennt ihr euch ja aus. Und wenn ihr dann endlich wieder solo seid, hat euch doch Putin schon Hilfe zugesagt.
Griechenland war NIE kommunistisch, Deutschland teilweise jedoch schon (siehe hierzu die DDR und ihrer einstigen DDR-Agitatorin MERKEL, die nun Bundeskanzlerin ist.)
Eine einstige Kommunistin als Kanzler!
Bitte aus der Substanz heraus argumentieren.
Deal!
Ich habe Schäubles Nummer. Ich rufe nachher mal bei ihm an.
OneDownOne2Go
17.03.2015, 12:28
Wann?
Du weißt genau, was ich meine, also spiel' nicht das Unschuldslamm.
Murmillo
17.03.2015, 12:29
...
Aber Deutschland ist inzwischen wiedervereinigt, es wird also Zeit.
Wie ich schon schrieb- dies geht aber nun nicht mehr.
Die Griechen hätten bis zur deutschen Wiedervereinigung aus der alten Bundesrepublik entschädigt werden müssen- die Aufteilung und Summen waren doch ( auf einer Konferenz in Paris ?) festgelegt worden.
Es geht doch nicht, dass man zum einen festlegt, dass sich die Besatzungsmächte aus ihren Besatzungszonen die Reparationen holen, andererseits aber im wesdtdeutschen Teil auf diese Maßnahme weitgehend verzichtet wird - während im Ostteil die Russen sich kräftig bedienten. Dann hätte man von vorne herein sämtliche Reparationszahlungen bis zur deutschen Wiedervereinigung verschieben müssen, und dies hätte auch das deutsche Auslandsvermögen und die Patente betroffen.
Griechenland war NIE kommunistisch, Deutschland teilweise jedoch schon (siehe hierzu die DDR und ihrer einstigen DDR-Agitatorin MERKEL, die nun Bundeskanzlerin ist.)
Eine einstige Kommunistin als Kanzler!
Bitte aus der Substanz heraus argumentieren.
Kleinkram. Euer neuer Chef ist ja nicht weit weg davon. Aber man träumt wohl inzwischen wieder von einer Militärdiktatur.
Kaum zu fassen, aber wahr. Unsere Sozi und Gutmenschen wollen tatsächlich die Forderungen Griechenlands auf Reparationszahlungen erfüllen. Offenbar erhofft sich die SPD dadurch vom Volk mehr Zuspruch:D. Das wandelnde Storchennest Gesine Schwan gibt ein Interview nach dem anderen, indem sie fordert, dass Deutschland endlich aufhören soll, auf griechische Politiker einzuschlagen (?) und dass Griechenland das Recht auf Wiedergutmachung der deutschen Kriegsverbrechen hat.
Von diesem ganzen Wahnsinn abgesehen, was glaubt man eigentlich, wer dann alles als nächstes mit Forderungen auf der Matte steht? Aber offenbar sind die Hirne deren, die das befürworten zu klein, um weiterzudenken. Oder es ist ihnen schlichtweg egal...
Seit Jahrzehnten streiten Deutschland und Griechenland über die Frage der Reparationen. Nun haben sich Politiker von SPD und Grünen für eine Entschädigung ausgesprochen. Die Bundesregierung blockt ab.
Streit um Forderungen aus Griechenland nach Reparationszahlungen für die Nazi-Zeit haben sich Politiker von SPD und Grünen für eine Entschädigung ausgesprochen. Die SPD-Politikerin Gesine Schwan sagte dem Portal "Spiegel Online" am Montag, politisch sei der Fall für sie eindeutig. "Wir sollten auf die Opfer und deren Angehörige finanziell zugehen." Deutschland müsse vor der eigenen Tür kehren, sagte Schwan. "Es geht darum anzuerkennen, dass wir in Griechenland schlimmes Unrecht begangen haben."
Auch SPD-Vize Ralf Stegner sagte, es müsse eine "Entschädigungs-Diskussion" geführt werden. "Es gibt auch nach Jahrzehnten noch zu lösende völkerrechtliche Fragen", sagte er. Die Frage der Entschädigungen dürfe aber nicht mit der aktuellen Debatte über die Euro-Krise verknüpft werden.
Grünen-Fraktionschef Anton Hofreiter sagte zu der Debatte, Deutschland könne die Forderungen aus Griechenland "nicht einfach vom Tisch wischen". Weder moralisch noch juristisch sei dieses Kapitel eindeutig abgeschlossen. Die Bundesregierung wäre "gut beraten, mit Griechenland Gespräche über die Aufarbeitung der deutschen Verbrechen in Griechenland und eine gütliche Lösung zu suchen".
Alle rechtlichen Mittel ausschöpfen
Die neue griechische Regierung hatte in den vergangenen Tagen erneut die seit langem bestehende Forderung nach deutschen Reparationen für deutsche Kriegsverbrechen im Zweiten Weltkrieg aufgebracht. Auch der griechische Staatspräsident Prokopis Pavlopoulos will sich für deutsche Reparationszahlungen an sein Land stark machen.
Die Forderungen "nach deutschen Reparationen als auch auf (Rückzahlung) einer Zwangsanleihe" Griechenlands an Nazideutschland seien nach wie vor gültig und berechtigt, zitierte ihn die halbamtliche Nachrichtenagentur Ana. Pavlopoulos sagte, für die Durchsetzung der Reparationsforderungen werde er während seiner Amtszeit alle rechtlichen Mittel ausschöpfen. Er argumentiert seit Jahrzehnten, dass Deutschland wegen Verbrechen während der deutschen Besatzung im Zweiten Weltkrieg Reparationszahlungen an Griechenland zu leisten habe.
Die Bundesregierung sieht keine Grundlage für solche Forderungen. Sie lehnt Reparationszahlungen ab, die Angelegeneheit sei rechtlich abschließend geregelt.
http://www.welt.de/politik/deutschland/article138495313/SPD-und-Gruene-wollen-Griechen-entschaedigen.html
Weitere Quellen:
http://www.tagesschau.de/ausland/griechenland-entschaedigung-101.html
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-03/gesine-schwan-griechenland-reparationszahlungen
http://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2015/spd-und-gruene-fuer-reparationszahlungen-an-griechenland/
Du weißt genau, was ich meine, also spiel' nicht das Unschuldslamm.
Nein, ich weiß nicht was Du meinst.
Paß auf, sowas kann es von mir nie gegeben haben, weil es in GR keine Partisanen gab, die gab es unter Tito.
Reden wir hier über Tito?
Also wann?
Wie ich schon schrieb- dies geht aber nun nicht mehr.
Die Griechen hätten bis zur deutschen Wiedervereinigung aus der alten Bundesrepublik entschädigt werden müssen- die Aufteilung und Summen waren doch ( auf einer Konferenz in Paris ?) festgelegt worden.
Es geht doch nicht, dass man zum einen festlegt, dass sich die Besatzungsmächte aus ihren Besatzungszonen die Reparationen holen, andererseits aber im wesdtdeutschen Teil auf diese Maßnahme weitgehend verzichtet- während im Ostteil die Russen sich kräftig bedienten. Dann hätte man von vorne herein sämtliche Reparationszahlungen bis zur deutschen Wiedervereinigung verschieben müssen, und dies hätte auch das deutsche Auslandsvermögen und die Patente betroffen.
Warum informierst Du Dich nicht einmal substanziell, um hier den Durchblick zu haben?
Es wäre möglich.
OneDownOne2Go
17.03.2015, 12:33
Nein, ich weiß nicht was Du meinst.
Paß auf, sowas kann es von mir nie gegeben haben, weil es in GR keine Partisanen gab, die gab es unter Tito.
Reden wir hier über Tito?
Also wann?
Gab es denn Griechen in Griechenland, oder willst du das jetzt auch noch leugnen?
Warum informierst Du Dich nicht einmal substanziell, um hier den Durchblick zu haben?
Es wäre möglich.
Warum weicht ihr dem Ende aus? Nochmal abzocken?
herberger
17.03.2015, 12:34
Geht doch nicht anders,sonst würde man doch den Faschismus verharmlosen.
Gab es denn Griechen in Griechenland, oder willst du das jetzt auch noch leugnen?
Bei Nachbar läuft gerade eine Endlosschleife. Und ja - ich hätte jetzt auch gern einen Ouzo!
OneDownOne2Go
17.03.2015, 12:35
Warum weicht ihr dem Ende aus? Nochmal abzocken?
Naja, mit der Phantasieforderung von einer halben Billion Euro ließe sich sicher noch ein Weilchen weiter Party machen.
Brathering
17.03.2015, 12:35
Ja ja, und gestern bei " Hart aber Fair" klang zu meinem Erstaunen plötzlich an, dass ja der " Zwangskredit" aus enteigneten Goldschätzen eben dieser Anderen bestanden haben soll !
Und für den wurde eigentlich geblecht, also Opfer der NS Verfolgung.
20 Mrd waren vorgesehen, es wurden gut 2 B.
Gut, der überwiegende Großteil, wenn nicht fast alles, ging halt an Juden.
OneDownOne2Go
17.03.2015, 12:35
Bei Nachbar läuft gerade eine Endlosschleife. Und ja - ich hätte jetzt auch gern einen Ouzo!
Das würde es sicher erträglicher machen. Wobei mir ein Metaxa lieber wäre.
Griechenland war NIE kommunistisch, Deutschland teilweise jedoch schon (siehe hierzu die DDR und ihrer einstigen DDR-Agitatorin MERKEL, die nun Bundeskanzlerin ist.)
Eine einstige Kommunistin als Kanzler!
Bitte aus der Substanz heraus argumentieren.
Kleinkram. Euer neuer Chef ist ja nicht weit weg davon. Aber man träumt wohl inzwischen wieder von einer Militärdiktatur.
Nicht erst einem was vorwerfen und sich dann verstecken.
Ist MERKEL eine einstige Kommunistin gewesen, und nun Kanzlerin?
(was für eine wundersame Wandlung!)
Geht doch nicht anders,sonst würde man doch den Faschismus verharmlosen.
Juristisch gesehen, gibt es überhaupt kein Recht auf Erfüllung. Bis jetzt sagt die CDU noch "no". Bin mal gespannt wie lange?
Nein. Sieh dich doch einfach um. Ringsrum liegt die Wirtschaft am Boden. Was soll also passieren - eine kleine Delle. Na und? den Preis wäre wohl inzwischen jeder Deutsche bereit zu zahlen. Weil einfach keine Einsicht für das viele verschleuderte Geld und die negativen Zinsen besteht. Mit Pleiteländern im Boot wird die Situation nicht besser. Für uns nicht und für euch erst recht nicht.Noch ist der deutsche Absatzmarkt in der EU nicht dermassen abgebrochen, tut er das wird das sicher als eine kleine Delle und gerade ein exportabhängiges Land wie Deutschland hätte da sehr, sehr, sehr arg mit zu kämpfen. Das ist aber nur das Eine, denn ohne EU würde Deutschland (allein schon wegen seines möglichen Potentials) zusätzlich auch sofort wieder als potentielles Sicherheitsrisiko in Europa eingestuft und wenn mehrere solche Faktoren dann zusammen kommen und anfangen zu gären ahnt man den Rest der Geschichte schon aus der Geschichte...
Das sind Entwicklungen welche zumeist nicht aus bösen Willen entstehen, sondern fast automatisch kommen, wenn jeder allein an sich selbst meint denken zu müssen...Als Gegenmittel erfand man die EU. Man kann sich darin gerne streiten und kloppen, aber man sollte sich letztlich wieder zusammen arrangieren, denn alle sitzen im gleichen Boot.
Und damit ich nicht falsch verstanden werde: Ob Griechenland jetzt dabei pleite geht, oder nicht, spielt darin erstmal keine wesentliche Rolle.
Gab es denn Griechen in Griechenland, oder willst du das jetzt auch noch leugnen?
Warum antwortest Du nicht?
Du würdest Deinen einstigen Gedankenfehler schon selber erkennen. :)
Nicht erst einem was vorwerfen und sich dann verstecken.
Ist MERKEL eine einstige Kommunistin gewesen, und nun Kanzlerin?
(was für eine wundersame Wandlung!)
Angie ist die Beste und sicher keine Kommunistin.
Und ein Grieche, der bis 73 eine Militärdiktatur hatte sollte sich doch mit demokratischem Wandel auskennen, oder?
Ist aber auch egal. Lass uns schon mal langsam auf den Abschied vorbereiten. Wo siehst Du denn nach dem Euro ein gutes Investment?
Noch ist der deutsche Absatzmarkt in der EU nicht dermassen abgebrochen, tut er das wird das sicher als eine kleine Delle und gerade ein exportabhängiges Land wie Deutschland hätte da sehr, sehr, sehr arg mit zu kämpfen. Das ist aber nur das eine, denn ohne EU würde Deutschland (allein schon wegen seines möglichen Potentials) zusätzlich auch sofort wieder als potentielles Sicherheitsrisiko in Europa eingestuft und wenn mehrere solche Faktoren dann zusammen kommen und anfangen zu gären ahnt man den Rest der Geschichte schon aus der Geschichte...
Das sind Entwicklungen welche zumeist nicht aus bösen Willen entstehen, sondern fast automatisch kommen, wenn jeder allein an sich selbst meint denken zu müssen...
Wer bitte fängt diese Debatte gerade an? Die Griechen!
Das würde es sicher erträglicher machen. Wobei mir ein Metaxa lieber wäre.
Gern auch beides! Und dazu einen Retsina.
OneDownOne2Go
17.03.2015, 12:42
Warum antwortest Du nicht?
Du würdest Deinen einstigen Gedankenfehler schon selber erkennen. :)
Weil ich es viel unterhaltsamer finde, wenn du dich hier windest und wie ein räudiger Köter partout nicht da hin zurück willst, wo du "hingekotzt" hast. :)
Brathering
17.03.2015, 12:42
Mein Onkel würde jetzt an Angies Stelle genüßlich zustimmen und 5 Jahre lang verhandeln über die Höhe, am Ende würden die Griechen 50 Mio akzeptieren :D
Und das Auszahlen würde sich ebenfalls verschieben.
Wenn jemand Geld braucht, genießt er es richtig ihn fertig zu machen als "Banker".
reflecthofgeismar
17.03.2015, 12:42
Und für den wurde eigentlich geblecht, also Opfer der NS Verfolgung.
20 Mrd waren vorgesehen, es wurden gut 2 B.
Gut, der überwiegende Großteil, wenn nicht fast alles, ging halt an Juden.
Puh... fast 2 Billionen für die "heiligen 6".
Wie viel ist ein deutscher Zivilist wert:?
PS: Warte mal, habe jetzt nicht gelesen was da vorher noch geschrieben wurde.
Galten diese 2 Billionen für alle Auserwählten oder nur für die in Griechenland? <- Das wär ja was. :D
Ich peitsche mir ja wegen meiner persönlichen Schuld aus dem WK 2 jeden Abend selbst den Rücken.
Brathering
17.03.2015, 12:46
Puh... fast 2 Billionen für die "heiligen 6".
Wie viel ist ein deutscher Zivilist wert:?
PS: Warte mal, habe jetzt nicht gelesen was da vorher noch geschrieben wurde.
Galten diese 2 Billionen für alle Auserwählten oder nur für die in Griechenland? <- Das wär ja was. :D
2 B gelten für alle Opfer der NS Verfolgung, aber die Juden nehmen da 90% ein nach meinem geringen Überblick. Sterilisierte nichts.
Bevorzugt wurden Opfer aus Deutschland.
edit: russische Reparationsdemontagen sind nicht eingerechnet
Weil ich es viel unterhaltsamer finde, wenn du dich hier windest und wie ein räudiger Köter partout nicht da hin zurück willst, wo du "hingekotzt" hast. :)
Nun, es ist Deine Aufgabe als Mod, die Inhalte zu berwerten, doch unterlaufen Dir auch Fehler (ist nur menschlich).
Was Du mißverstanden haben dürftest wäre mein Apell, das jüdische HC-Opfer nicht anders zu sehen als ein christliches oder anderes Opfer in Griechenland, z.B. in Kalavryta.
Daraus die Feststelung, dass es nicht sein dürfe, dass man ein jüdisches HC-Opfer entschädige, aber ein Opfer der NS-Zeit in Griechenland nicht.
Und daran ist nichts falsches. :)
Oder wäre an der Haltung was auszusetzen?
reflecthofgeismar
17.03.2015, 12:47
Ich peitsche mir ja wegen meiner persönlichen Schuld aus dem WK 2 jeden Abend selbst den Rücken.
:D
Es gibt hier einige Nutzer, denen ich sowas wirklich zutrauen würde.
Mein Onkel würde jetzt an Angies Stelle genüßlich zustimmen und 5 Jahre lang verhandeln über die Höhe, am Ende würden die Griechen 50 Mio akzeptieren :D
Und das Auszahlen würde sich ebenfalls verschieben.
Wenn jemand Geld braucht, genießt er es richtig ihn fertig zu machen als "Banker".
Was auch nicht schlecht wäre, den Griechen zu sagen, zieht es einfach an den Milliarden ab, die wir von euch noch zu bekommen haben...:D
Brathering
17.03.2015, 12:51
Was auch nicht schlecht wäre, den Griechen zu sagen, zieht es einfach an den Milliarden ab, die wir von euch noch zu bekommen haben...:D
Man kann es noch weiter treiben und sie beim Verhandeln zwingen es nicht als "Reparation" sondern als "Hilfe" anzuschreiben und auf die offizielle Forderung zu verzichten.
Als Staatschef wäre ich zu pervers :D
Geht doch nicht anders, sonst würde man doch den Faschismus verharmlosen.
"Geht doch nicht anders, sonst würde man doch den Faschismus verharmlosen"
Werter Herberger, meine Hochachtung!
OneDownOne2Go
17.03.2015, 12:51
Nun, es ist Deine Aufgabe als Mod, die Inhalte zu berwerten, doch unterlaufen Dir auch Fehler (ist nur menschlich).
Was Du mißverstanden haben dürftest wäre mein Apell, das jüdische HC-Opfer nicht anders zu sehen als ein christliches oder anderes Opfer in Griechenland, z.B. in Kalavryta.
Daraus die Feststelung, dass es nicht sein dürfe, dass man ein jüdisches HC-Opfer entschädige, aber ein Opfer der NS-Zeit in Griechenland nicht.
Und daran ist nichts falsches. :)
Oder wäre an der Haltung was auszusetzen?
Es geht hier aber nicht um griechische NS-Opfer, sondern um einen "Zwangskredit". Das wäre - neben der Tatsache, dass es nie eine organisierte "Griechenverfolgung" gab - zum Beispiel daran auszusetzen.
kotzfisch
17.03.2015, 12:51
Mein Onkel würde jetzt an Angies Stelle genüßlich zustimmen und 5 Jahre lang verhandeln über die Höhe, am Ende würden die Griechen 50 Mio akzeptieren :D
Und das Auszahlen würde sich ebenfalls verschieben.
Wenn jemand Geld braucht, genießt er es richtig ihn fertig zu machen als "Banker".
Dann ist Dein Onkel ein richtiges XXXXXXXXX.
Sorry, geht nicht gegen Dich.
OnTopic: Kein Geld für 70 Jahre alte Schmonzetten.
GR hat Milliarden von uns bekommen.
reflecthofgeismar
17.03.2015, 12:52
Ich will, dass die Nachfahren der ehrlosen griechischen Partisanen schön zur Kasse gebeten werden.
Die Griechen wurden gut behandelt.
Eigentlich wurden ALLE gut behandelt, natürlich gabs Ausnahmen, sowas waren wirklich Einzelfälle und meistens (leider nicht immer) wurden die deutschen Verbrecher oder Verbrecher in deutscher Uniform (Ausländer) bestraft.
Im Osten sind einige Dinge passiert, die man nicht entschuldigen kann aber das war auch eine andere Qualität von Krieg.
Als Staatschef wäre ich zu pervers :D
...aber für Deutschland offenbar genial...:dg:
es gibt eine Internetseite:- Direkt zur Kanzlerin - da kann der Bürger Fragen stellen.
Habe hier mal die Frage zu Reparationszahlungen, die 2010 an die Kanzlerin gestellt wurde,
herausgesucht: http://www.direktzu.de/kanzlerin/messages/auflistung-der-reparationszahlungen-aus-dem-1-2-weltkrieg-27151
die Frage und die Antwort des Kanzlerbüro's ist auf dieser Seite nachzulesen.
Ich hoffe nicht, daß die CDU wieder zurück rudert. Zahlen wir an Griechenland, dann werden viele schlafende Hunde geweckt.
Wer bitte fängt diese Debatte gerade an? Die Griechen!Ist doch nicht weiter schlimm, denn diese Debatten waren ja auch längst überfällig. Den Griechen wird längst schon einer gehustet, und die Griechen husten selbstverständlich entsprechend zurück. Aber an Husten allein stirbt man heutzutage sehr selten in Europa...
herberger
17.03.2015, 12:54
Dann werden alle noch mal nachrechnen ob sie was nicht übersehen haben,Stichwort Legion Condor.
Das es sich um Bullenscheisse handelt,das reicht als Eklärung vollkommen aus.
Es geht hier aber nicht um griechische NS-Opfer, sondern um einen "Zwangskredit". Das wäre - neben der Tatsache, dass es nie eine organisierte "Griechenverfolgung" gab - zum Beispiel daran auszusetzen.
Der Zwangskredit ist ja historisch glasklar belegt.
Warum sich auch hier der NS-Nachfolgestaat sträubt ist nicht nachvollziehbar.
(soweit ich weiß wollten die Griechen einst nicht mehr, und auch das hatte der NS-Nachfolgestaat verspielt.
So hat sich mit der Zeit alles hochgeschaukelt.
--> Lies nach, was der griechische Ex-Außenminister Dr. Pangalos dazu sagte, es wird Dir gefallen)
.
Ich hoffe nicht, daß die CDU wieder zurück rudert. Zahlen wir an Griechenland, dann werden viele schlafende Hunde geweckt.
Man kann nur hoffen, dass sie sich wenigstens dieses Mal gegen die SPD durchsetzen, diese Schleimscheisser.
reflecthofgeismar
17.03.2015, 12:56
Ich frage mich sowieso, was sich solche Furzvölker, die nur noch ein Schatten ihrer ruhmreichen Zeit sind, einbilden.
Ok, Deutschland mutiert auch immer mehr zu Kartoffelstan ABER dennoch würde die Krüppel-BRD die meisten anderen europäischen Flaschenländer wegdonnern, wenns um die Wurst geht.
Falls man sich aus der Fremdherrschaft irgendwann befreien sollte, so darf man dieses freche Verhalten gewisser Länder nicht vergessen und sollte zu gegebenen Zeitpunkt darauf zurückkommen und es "klären". ;)
OneDownOne2Go
17.03.2015, 12:58
Der Zwangskredit ist ja historisch glasklar belegt.
Warum sich auch hier der NS-Nachfolgestaat streubt ist nicht nachvollziehbar.
(soweit ich weiß wollten die Griechen einst nicht mehr, und auch das hatte der NS-Nachfolgestaat verspielt.
So hat sich mit der Zeit alles hochgeschaukelt.
--> Lies nach, was der griechische Ex-Außenminister Dr. Pangalos dazu sagte, es wird Dir gefallen)
Gibst du damit deine fälschliche Gleichsetzung zu? Das wäre der erste Fortschritt in diesem Thema.
Juristisch gesehen, gibt es überhaupt kein Recht auf Erfüllung. Bis jetzt sagt die CDU noch "no". Bin mal gespannt wie lange?
Die werden so oder so einknicken...alles nur eine Frage der Zeit.
Das würde es sicher erträglicher machen. Wobei mir ein Metaxa lieber wäre.
Metaxa? Nimmer? Dann lieber das torfige Gesöff aus dem schnöden Albion, hier speziell der annektierte Teil, sozusagen.
Übrigens, wenn wir uns manchmal unsere Kontostände so anschauen, sind wir dann nicht alle irgendwie Griechen?
Gibst du damit deine fälschliche Gleichsetzung zu? Das wäre der erste Fortschritt in diesem Thema.
Du lehnst es ja ab, auch Frank, mir vorzulegen, was ich falsches gleichgesetzt haben soll.
Daher gehe ich davon aus, dass Du etwas mißverstanden haben dürftest, wie oben bereits dargelegt.
Ich bin kein Sturkopp, lege es mir vor, und ich werde Dir aufrichtig antworten.
OneDownOne2Go
17.03.2015, 13:03
Ist doch nicht weiter schlimm, denn diese Debatten waren ja auch längst überfällig. Den Griechen wird längst schon einer gehustet, und die Griechen husten selbstverständlich entsprechend zurück. Aber an Husten allein stirbt man heutzutage sehr selten in Europa...
Ja, den Griechen hat man wirklich übel mitgespielt in den letzten Jahren, ohne jeden Zweifel. Und während in Griechenland in vielen Bereichen langsam die letzten Lichter verlöschen, gebärden sich die "Institutionen" wie übellaunige Kolonialherren. Auch das ist wahr. In gewisser Weise ist die griechische Forderung jetzt durchaus angemessene Revanche, durch Hybris mehr oder weniger verdient...
Murmillo
17.03.2015, 13:03
Warum informierst Du Dich nicht einmal substanziell, um hier den Durchblick zu haben?
Es wäre möglich.
Über was soll ich mich denn noch informieren ? Die Fakten, über die ich schrieb, sind doch hinreichend bekannt und belegt .
Dann werden alle noch mal nachrechnen ob sie was nicht übersehen haben,Stichwort Legion Condor.
Das es sich um Bullenscheisse handelt,das reicht als Eklärung vollkommen aus.
Die Ukraine ist Pleite! Hat die BRD an die Ukraine schon Reparationen gezahlt?
OneDownOne2Go
17.03.2015, 13:06
Metaxa? Nimmer? Dann lieber das torfige Gesöff aus dem schnöden Albion, hier speziell der annektierte Teil, sozusagen.
Ach ja, so ein feiner Singlemalt...
Übrigens, wenn wir uns manchmal unsere Kontostände so anschauen, sind wir dann nicht alle irgendwie Griechen?
Stimmt. Aber wir müssen daraus schließlich auch den Schluss ziehen, unser Ausgabeverhalten unserer Einnahmesituation anzupassen.
reflecthofgeismar
17.03.2015, 13:07
Die Ukraine ist Pleite! Hat die BRD an die Ukraine schon Reparationen gezahlt?
:?https://www.youtube.com/watch?v=uAmKOZ5q2hM
Natürlich darf man das nicht auf die heutige Zeit übertragen, wo Juden wie Jazenjuk grenzdebile NEOnazis als Stoßtruppen gegen die "russische" "Aggression" benutzen.
http://schutz-brett.org/3x/de/startseite-de/15-deutsche-beitraege/geschichte/299-die-deutschen-soldaten-wie-waren-sie-in-wirklichkeit.html
Murmillo
17.03.2015, 13:08
Es geht hier aber nicht um griechische NS-Opfer, sondern um einen "Zwangskredit". Das wäre - neben der Tatsache, dass es nie eine organisierte "Griechenverfolgung" gab - zum Beispiel daran auszusetzen.
Der " Zwangskredit" war gar kein Zwangskredit, hat Professor Sinn gestern erläutert.
Aber " Zwangskredit" hört sich natürlich unendlich viel besser an !
OneDownOne2Go
17.03.2015, 13:09
Du lehnst es ja ab, auch Frank, mir vorzulegen, was ich falsches gleichgesetzt haben soll.
Daher gehe ich davon aus, dass Du etwas mißverstanden haben dürftest, wie oben bereits dargelegt.
Ich bin kein Sturkopp, lege es mir vor, und ich werde Dir aufrichtig antworten.
Du kein Sturkopf? Ah ja! So können Selbstbild und Fremdwahrnehmung sich also unterscheiden.
Noch mal, Griechenlands Forderung basiert auf einem Zwangskredit, du hattest aber "Gleichbehandlung aller NS-Opfer" gefordert. Das hat nichts miteinander zu tun.
hamburger
17.03.2015, 13:11
Du lehnst es ja ab, auch Frank, mir vorzulegen, was ich falsches gleichgesetzt haben soll.
Daher gehe ich davon aus, dass Du etwas mißverstanden haben dürftest, wie oben bereits dargelegt.
Ich bin kein Sturkopp, lege es mir vor, und ich werde Dir aufrichtig antworten.
Die sogenannten Gräueltaten der SS waren ein übliches Vorgehen, von jeder der Kriegsparteien praktiziert, wenn Partisanen aus dem Hinterhalt mordeten.
Es sind auch Entschädigungen dafür gezahlt worden. Das Urteil des griechischen Gerichts wurde übrigens aufgehoben...
Es bestehen keine Rechtsansprüche auf Reparationszahlungen...
Die Mehrheit der Griechen ist nicht besonders fleißig, das weiß jeder, der öfter mal in diesem Land zu tun hatte.
Deswegen haben sie immer die gewählt, die ihnen das meiste versprochen haben...denn sonderlich intelligent sind Griechen nicht.:D
Die Deutschen sind auf einem ähnlichen Weg,aber mit dem Unterschied, das sie auch hart arbeiten...und ständig Kürzungen in Kauf nehmen müssen.
Griechische Einwohner als Zeitarbeiter in Europa verteilen, das wäre eine Lösung....dabei können sie arbeiten lernen, was sie nach ihrer Rückkehr anwenden können.
Ich hätte da noch eine Stelle für eine junge, bis 20, Frau als Haushaltshilfe und für besondere Dienstleistungen:auro:
Pillefiz
17.03.2015, 13:11
Nein, ich weiß nicht was Du meinst.
Paß auf, sowas kann es von mir nie gegeben haben, weil es in GR keine Partisanen gab, die gab es unter Tito.
Reden wir hier über Tito?
Also wann?
https://www.dhm.de/lemo/kapitel/der-zweite-weltkrieg/kriegsverlauf/partisanenkrieg-in-griechenland.html
Ich frage mich sowieso, was sich solche Furzvölker, die nur noch ein Schatten ihrer ruhmreichen Zeit sind, einbilden.
Ok, Deutschland mutiert auch immer mehr zu Kartoffelstan ABER dennoch würde die Krüppel-BRD die meisten anderen europäischen Flaschenländer wegdonnern, wenns um die Wurst geht.
Falls man sich aus der Fremdherrschaft irgendwann befreien sollte, so darf man dieses freche Verhalten gewisser Länder nicht vergessen und sollte zu gegebenen Zeitpunkt darauf zurückkommen und es "klären". ;)
Die Supermachtsperser dachten das Gleiche als sie Minigriechenland überfielen und ihnen zuerst nur die 300 gegenüberstanden.
Eine recht ähnliche Hinhaltetaktik verfolgten später auch die griechischen Widerständler gegen die Nazis, womit auch der NS-Russlandfeldzug verspätet erfolgte und später im bekannten Stalingrad... und dann in Berlin selbst... endete...
Merk dir also eins: Ein Furzvolk ist nur dasjenige, welches sich selbst als Furzvolk sieht!
hamburger
17.03.2015, 13:13
Nachbar ist bestimmt ein Grieche, so gut wie er lügt...
reflecthofgeismar
17.03.2015, 13:17
Die Supermachtsperser dachten das Gleiche als sie Minigriechenland überfielen und ihnen zuerst nur die 300 gegenüberstanden.
Doch diese 300 zeigten den Unsterblichen der Perser dass sie sterblich sind und als die 300 selbst starben wurden sie unsterblich.
Eine recht ähnliche Hinhaltetaktik verfolgten auch die griechischen Widerständler gegen die Nazibarbaren, womit auch der NS-Russlandfeldzug verspätet erfolgte und später im bekannten Stalingrad... und dann in Berlin selbst... endete...
Merk dir eins: Ein Furzvolk ist nur dasjenige, welches sich selbst als Furzvolk sieht!
Mit der ruhmreichen Zeit (der Griechen) meinte ich eben jene Epoche. ;)
Willst du mir jetzt was vom heldenhaften Kampf der Griechen gegen die bösen Naziinvasoren erzählen? :haha: Feige Lümmel waren das. Eine Hure der Hochfinanz, wie Deutschland heute.
Ich sag dir was. Wenn man sich heute so umschaut und merkt wie viele ihr Maul bzgl. Deutschland und der 12 Jahre aufreißen, DANN bedauer ich es, dass die Deutschen zum Großteil ehrbare Menschen und nicht wirklich solche Monster waren. ;)
Man kann nur hoffen, dass sie sich wenigstens dieses Mal gegen die SPD durchsetzen, diese Schleimscheisser.
das hoffe ich doch sehr. SPDGrüneLinke dieses miese Pack, schmeißen immer mit dem Geld rum
was das Volk erarbeitet. Aber die sollen abwarten, je mehr "tüchtige" Asylanten hier rein kommen, je weniger bleibt übrig vom Kuchen. Und Asylanten werden denen auch die Pensionen nicht mehr zahlen.
Murmillo
17.03.2015, 13:18
Kaum zu fassen, aber wahr. Unsere Sozi und Gutmenschen wollen tatsächlich die Forderungen Griechenlands auf Reparationszahlungen erfüllen.
...
Wenn SPD und Grüne dies wollen, so können sie es gerne aus ihren Parteikassen mit den Mitgliedsbeiträgen ihrer Mitglieder tun !
Stimmt. Aber wir müssen daraus schließlich auch den Schluss ziehen, unser Ausgabeverhalten unserer Einnahmesituation anzupassen.
Könntest du das, mit ernsten Gesten und einem überzeugendem Tonfall untermalt, einmal meiner Frau nachhaltig verklickern?
(Bei Erfolg winkt ein Kasten edelsten, norddeutschen Doppeklkorns.)
Ynnoc VI.
17.03.2015, 13:20
Wenn man sich heute so umschaut und merkt wie viele ihr Maul bzgl. Deutschland und der 12 Jahre aufreißen, DANN bedauer ich es, dass die Deutschen zum Großteil ehrbare Menschen und nicht wirklich solche Monster waren. ;)
:top:
Wären sie wirklich solche Monster gewesen, zu denen man sie 1945 gemacht hat, hätten sie den größten Krieg der Menschheitsgeschichte gewonnen.
Mit der ruhmreichen Zeit (der Griechen) meinte ich eben jene Epoche. ;)
Willst du mir jetzt was vom heldenhaften Kampf der Griechen gegen die bösen Naziinvasoren erzählen? :haha: Feige Lümmel waren das. Eine Hure der Hochfinanz, wie Deutschland heute.
Ich sag dir was. Wenn man sich heute so umschaut und merkt wie viele ihr Maul bzgl. Deutschland und der 12 Jahre aufreißen, DANN bedauer ich es, dass die Deutschen zum Großteil ehrbare Menschen und nicht wirklich solche Monster waren. ;)Die darin ruhmreichen Zeiten der Griechen ziehen sich immer wieder durch alle möglichen Epochen, bis hin zum recht heftigen Nazi-Widerstand, welcher u.a. ja auch tatsächlich den Russlandfeldzug verspätete und damit ja auch kein unwesentlicher Faktor für das spätere NS-Scheitern in Stalingrad war... ;)
PS. Das kleine Griechenland hat sich aber auch sonst wesentlich länger gehalten als das hochgerüstete und wesentlich grössere Frankreich und auch die meisten anderen damals überfallenen Länder. Kleine zu unterschätzen kann hohe Kosten nach sich ziehen...:D
Du solltest sachlich bleiben.
Wäre Deutschland seinen Reparationszahlungen den Ländern nachgekommen, denen es aus der NS-Terrorzeit was schuldet, so wäre Deutschland heute eine Dritte-Welt-Land.
Und genau das befürchtet Deutschland und verweigert Hellas den berechtigten Reparationszahlungen und Kriegsentschädigungen, es befürchtet Nachahmer, die auch was einfordern könnten.
Zur Erinnerung: Die Schuld gegenüber GR berechneten deutsche Profs auf ca. 520 Mrd. EUR.
Und dann käme die Schuld anderen Staaten hinzu.
Fazit: BRD = pleite.
Also, besser keine großen Sprüche kloppen, die ganze Welt ist auf der Seite Griechenlands, nur der NS-Nachflgestaat Deutschland nicht.
Deutschland hat seine Wiedergutmachungszahlungen alle geleistet. Wenn hier jemand große Töne spuckt dann Du.
OneDownOne2Go
17.03.2015, 13:28
Könntest du das, mit ernsten Gesten und einem überzeugendem Tonfall untermalt, einmal meiner Frau nachhaltig verklickern?
(Bei Erfolg winkt ein Kasten edelsten, norddeutschen Doppeklkorns.)
Bei uns erklärt die Frau das mir. Bei deiner kann ich es gerne versuchen, aber ich fürchte, ich käme kaum weiter als du...
reflecthofgeismar
17.03.2015, 13:31
:top:
Wären sie wirklich solche Monster gewesen, zu denen man sie 1945 gemacht hat, hätten sie den größten Krieg der Menschheitsgeschichte gewonnen.
Richtig.
Auf der anderen Seite, Deutsche wären eben keine typischen Deutschen, wenn sie sich ehrenlos verhalten würden.
Die Kartoffeln sind ein Sonderfall.
OneDownOne2Go
17.03.2015, 13:39
[...]
PS. Das kleine Griechenland hat sich aber auch sonst wesentlich länger gehalten als das hochgerüstete und wesentlich grössere Frankreich und auch die meisten anderen damals überfallenen Länder. Kleine zu unterschätzen kann hohe Kosten nach sich ziehen...:D
Ich weiß nicht, Beginn des Balkanfeldzuges 6. April 1941, griechische Kapitulation (außer Kreta) am 23. April, das sind gerade mal 17 Tage. Und das bei der Schwierigkeit des Geländes und trotz britischer Hilfe. Frankreich - auf das du dich beziehst - hat über einen Monat "durchgehalten". Oder rechnest du da großzügig das Abenteuer der Soldaten mit Absätzen vorne an Schuhen (Italien, ab Ende Oktober 1940) mit ein?
Dr Mittendrin
17.03.2015, 13:42
Du solltest sachlich bleiben.
Wäre Deutschland seinen Reparationszahlungen den Ländern nachgekommen, denen es aus der NS-Terrorzeit was schuldet, so wäre Deutschland heute eine Dritte-Welt-Land.
Und genau das befürchtet Deutschland und verweigert Hellas den berechtigten Reparationszahlungen und Kriegsentschädigungen, es befürchtet Nachahmer, die auch was einfordern könnten.
Zur Erinnerung: Die Schuld gegenüber GR berechneten deutsche Profs auf ca. 520 Mrd. EUR.
Und dann käme die Schuld anderen Staaten hinzu.
Fazit: BRD = pleite.
Also, besser keine großen Sprüche kloppen, die ganze Welt ist auf der Seite Griechenlands, nur der NS-Nachflgestaat Deutschland nicht.
Was du scheinbar nie raffst, dass Griechenlands Probleme nicht von vor 1945 stammen, sondern nach dem Euroeintritt.
Ich weiß nicht, Beginn des Balkanfeldzuges 6. April 1941, griechische Kapitulation (außer Kreta) am 23. April, das sind gerade mal 17 Tage. Und das bei der Schwierigkeit des Geländes und trotz britischer Hilfe. Frankreich - auf das du dich beziehst - hat über einen Monat "durchgehalten". Oder rechnest du da großzügig das Abenteuer der Soldaten mit Absätzen vorne an Schuhen (Italien, ab Ende Oktober 1940) mit ein?Wenn man bedenkt, dass die Griechen schon vorher mit den Italienern zu tun hatten und es mit Deutschland schon zu einem Zweifrontenkrieg kam, kann man darin zumindest etwas wohlwollender rechnen...
...und Kreta ist ja auch Griechenland.
Bundesregierung blockt bei Reparationszahlungen
Griechenland soll für die Folgen der Nazi-Besatzung finanziell nicht entschädigt werden. Das Auswärtige Amt betrachtet die Angelegenheit als juristisch abgeschlossen.
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2015-03/griechenland-reparationszahlungen-deutschland-weltkrieg
Wenn alle Varoufakis-Fans ihre Ersparnisse in griechische Staatsanleihen stecken, ist Griechenland vorerst gerettet.
OneDownOne2Go
17.03.2015, 14:03
Wenn man bedenkt, dass die Griechen schon vorher mit den Italienern zu tun hatten und es mit Deutschland schon zu einem Zweifrontenkrieg kam, kann man darin zumindest etwas wohlwollender rechnen...
Ich bitte dich, die Italiener? Habt ihr denen nicht sogar Teile Albaniens abgeknöpft? Weißt du, im Grunde mag ich die Griechen, gerade Deutsche könn(t)en einiges von eurer Lebensart und Lebenskunst lernen. Aber militärisch hattet ihr damals nicht viel zu verkaufen.
Ich bitte dich, die Italiener? Habt ihr denen nicht sogar Teile Albaniens abgeknöpft? Ja. Allerdings heisst das ja auch dass dort Truppen eingebunden sind, die dann anderswo fehlten...
Weißt du, im Grunde mag ich die Griechen, gerade Deutsche könn(t)en einiges von eurer Lebensart und Lebenskunst lernen. Aber militärisch hattet ihr damals nicht viel zu verkaufen.Na ja, für die Italiener, egal was man von ihnen hält, hat es militärisch klar gereicht und spätestens beim Zukommen Deutschlands ging es sowieso gar nicht mehr darum in Griechenland selbst "zu gewinnen", sondern vor allem Deutschland taktisch lange genug hinzuhalten. Auch dies ist letztlich erfolgreich geschehen...
Zumindest wurde damit der Russlandfeldzug deutlich genug verzögert und dies scheint so unwichtig für Gesamtkriegsentwicklung nun auch nicht gewesen zu sein.
Man sollte die "Kleinen" nie unterschätzen.
Brathering
17.03.2015, 14:35
Ja. Allerdings heisst das ja auch dass dort Truppen eingebunden sind, die dann anderswo fehlten...
Na ja, für die Italiener, egal was man von ihnen hält, hat es militärisch klar gereicht und bei Deutschland ging es sowieso gar nicht mehr darum in Griechenland selbst "zu gewinnen", sondern vor allem Deutschland taktisch lange genug hinzuhalten. Auch dies ist letztlich erfolgreich geschehen...
Zumindest wurde damit der Russlandfeldzug deutlich genug verzögert und dies scheint so unwichtig für Gesamtkriegsentwicklung nun auch nicht gewesen zu sein.
Man sollte die "Kleinen" nie unterschätzen.
Es wäre interessant ohne die britische Intervention in Athen gewesen einen eigenen griechischen kommunistischen Weg zu sehen.
Ich komme darauf weil die Ausgangslage zu Jugoslawien ähnlich war und darauf komme ich durch deine Widerstandsbeschreibung.
Keine Ahnung wie die Militärdiktatur war, darüber las ich noch nichts.
Murmillo
17.03.2015, 14:37
...
Zumindest wurde damit der Russlandfeldzug deutlich genug verzögert und dies scheint so unwichtig für Gesamtkriegsentwicklung nun auch nicht gewesen zu sein.
Man sollte die "Kleinen" nie unterschätzen.
Genau !
Die Griechen haben 1941 die Verzögerung des Russlandfeldzugs hervorgerufen, der dadurch verloren wurde, was zu einem unermesslichen Schaden für Deutschland führte. Der genaue Betrag wurde wegen der Größe unseres Schadens noch nie ermittelt, dürfte aber im Billionen-Bereich liegen.
Diese Rechnung sollten wir mal den Griechen aufmachen.
Und letztenendes haben sie daurch auch selbst verschuldet, dass sie ihren Kredit nicht zurückbekamen, weil der ja an einen Sieg der Wehrmacht gekoppelt war !
So what ?:D
OneDownOne2Go
17.03.2015, 14:38
Ja. Allerdings heisst das ja auch dass dort Truppen eingebunden sind, die dann anderswo fehlten...
Natürlich, das hat Kräfte gebunden, aber zur "Kunst der Führung" gehört eben auch, die eigenen Linien auch gegen schwache Gegner nicht zu überdehnen. Aber bitte, das haben wir ja einige Jahre später auch nicht mehr beherzigt...
Mit letzteren machst du einen doppelten Fehler, denn für die Italiener, egal was man von ihnen hält, hat es militärisch klar gereicht und bei Deutschland ging es sowieso gar nicht mehr darum in Griechenland selbst "zu gewinnen", sondern vor allem Deutschland taktisch lange genug hinzuhalten. Auch dies ist letztlich erfolgreich geschehen...
Zumindest wurde damit der Russlandfeldzug deutlich genug verzögert und dies scheint so unwichtig für Gesamtkriegsentwicklung nun auch nicht gewesen zu sein.
Man sollte die "Kleinen" nie unterschätzen.
Ich unterschätze die Kleinen nicht. Griechenland hat eben im Rahmen seiner Möglichkeiten gekämpft. Mehr kann man nicht erwarten. Die "Fahrplanverschiebung" für Barbarossa ist natürlich Fakt, an geplantes Handeln von griechischer bzw. britischer Seite glaube ich allerdings nicht, das hätte hellseherische Fähigkeiten vorausgesetzt. In die verlorene Winterschlacht vor Moskau führte viel eher der - zu diesem Zeitpunkt unnötige - Ukraine-Feldzug, der in den ursprünglichen Plan zur Barbarossa eingeschoben wurde. Aber das ist hier doch eher "komplett OT".
Es wäre interessant ohne die britische Intervention in Athen gewesen einen eigenen griechischen kommunistischen Weg zu sehen.
Ich komme darauf weil die Ausgangslage zu Jugoslawien ähnlich war und darauf komme ich durch deine Widerstandsbeschreibung.
Keine Ahnung wie die Militärdiktatur war, darüber las ich noch nichts.Ich befürchte das die griechischen Kommis viel zu stalinistisch fixiert waren, als das sie sowas wie Jugoslawiens Sonderweg gewählt hätten. Auch wenn ich den Autoput hasste, Jugoslawien hat mir immer sehr gut gefallen.
Wird nicht lange dauern und und Italien und andere werden folgen. Der Euro ist eine Dreckswährung.
Tsipras richtetet dramatischen Hilferuf an Juncker
Die Regierung Tsipras habe bereits im Februar nicht alle Staatsbediensteten bezahlen können, hieß es in der Zeitung weiter. Erstmals hätten etwa Hilfslehrer kein Gehalt bekommen...
weiter:http://www.orf.at/#/stories/2267876
Können sich ja einen anständigen Job suchen, die "Bediensteten". Sind eben zu teuer. Braucht man nicht, jedenfalls die allermeisten. Wenn man alle auf Hartz IV - Niveau senken würde, gings mit Griechenland wieder bergauf.
Interessant ! Da könnten tatsächlich noch Forderungen offen sein.
Jetzt fallen uns die Linken wiedermal in den Rücken und unterstützen diese wahnwitzigen Reparationsforderungen.
Zahlen wir den raffgierigen Griechen diese Fantasiesumme von 320 Mrd.€, stehen bald die nächsten 20 Länder aus dem WKII auf der Matte und wollen Geld. Wie bekloppt sind die Deutschen eigentlich?
#
Wer hat uns verraten: Sozialdemokraten!
http://www.neopresse.com/politik/vor-100-jahren-wer-hat-uns-verraten-die-spaltung-der-deutschen-arbeiterbewegung/
Grexit statt Graccident!
Griechenland sollte geordnet aus der Eurozone ausscheiden. Jetzt aber droht ein “Graccident”, kein geordneter, sondern ein chaotischer Ausstieg – und das kann Probleme geben.
Wenn der griechische Staat zahlungsunfähig wird, sind auch die Staatsanleihen wertlos, die noch bei den griechischen Banken liegen. Und ohne Pfand können diese sich nicht bei der EZB refinanzieren. Damit folgt automatisch der Zusammenbruch.
Man kann einen Austritt Griechenlands aus dem Euro so vorbereiten, dass die Folgen für Wirtschaft und Bevölkerung möglichst gering bleiben. Dazu muss die Regierung die Guthaben der Griechen in Euro garantieren und parallel dazu damit beginnen, Gehälter nur noch in Drachmen auszuzahlen. Schließlich ist es nicht möglich, alle Geldautomaten über Nacht umzurüsten. Womöglich muss der Schritt eine Zeitlang durch Kapitalverkehrskontrollen ergänzt werden. Nichts anders war es nach der Einführung des Euro.
Dass es den Deutschen bei einer Auflösung des Euro mit der D-Mark dann so wie den Schweizern gehen könnte, die derzeit unter der schlagartigen Aufwertung des Franken leiden, sehe ich anders. Die Schweizer hätten es einfacher, wenn es den Euro nicht gäbe. Deren Problem war, dass der Euro so weich ist.
Im “Rat der Weisen” haben vier von fünf Volkswirten für den Grexit gestimmt. Die Begründung lautete, dass der Euro womöglich gestärkt würde, wenn einmal konsequent gehandelt würde. Wer die Griechen durchschleppen will, schafft einen gefährlichen Präzedenzfall. Denn wenn wir ein Land dauerhaft durchschleppen, wollen andere Länder bald auch durchgeschleppt werden.
Ich sehe keinerlei Vorteile in der Gemeinschaftswährung: Der Euro stiftet keine Identität; Europa ist nicht wichtiger geworden durch den Euro; Währungsrisiken sind nicht gesunken, denn Hedging kann dieses Risiko für die Unternehmen fast komplett eliminieren. Vor dem Euro hatten wir Konvergenz in Europa: Die armen Länder sind schneller gewachsen als die reichen. Jetzt ist das anders. Der Euro und die niedrigen Zinsen zu seiner Rettung belasteten die Wirtschaft: Keine Wirtschaftsregion wächst so langsam wie die Eurozone.
Es ist daher an der Zeit, den Euro endlich aufzulösen – geordnet.
http://bernd-lucke.eu/grexit-statt-graccident/
herberger
17.03.2015, 17:04
Ich denke mal alle Verträge die von der BRD im Bezug auf Reparationen vor 1955 geschlossen wurden,sollten nicht mehr relevant sein,denn es waren mehr oder weniger Zwangsverträge zwischen Siegern und Besiegten.Was da gerade passiert macht eine europ.Gemeinschfaft zum Witz,denn auch die anderen europ.Länder wissen das solche Verträge nie koscher sein können.
Die werden so oder so einknicken...alles nur eine Frage der Zeit.
Wenn sie die Griechen entschädigen, stehen die Italiener auf der Matte, dort liefen schon ähnliche Forderungen...
Brathering
17.03.2015, 17:07
Ich denke mal alle Verträge die von der BRD im Bezug auf Reparationen vor 1955 geschlossen wurden,sollten nicht mehr relevant sein,denn es waren mehr oder weniger Zwangsverträge zwischen Siegern und Besiegten.Was da gerade passiert macht eine europ.Gemeinschfaft zum Witz,denn auch die anderen europ.Länder wissen das solche Verträge nie koscher sein können.
Theoretisch gefragt: Warum nicht? Sind Reparationen nicht immer unter Zwang zu entrichten?
Die Supermachtsperser dachten das Gleiche als sie Minigriechenland überfielen und ihnen zuerst nur die 300 gegenüberstanden.
Eine recht ähnliche Hinhaltetaktik verfolgten später auch die griechischen Widerständler gegen die Nazis, womit auch der NS-Russlandfeldzug verspätet erfolgte und später im bekannten Stalingrad... und dann in Berlin selbst... endete...
Merk dir also eins: Ein Furzvolk ist nur dasjenige, welches sich selbst als Furzvolk sieht!
Das ganze ist jetzt über 70 Jahre her, das gibt es weder in der Gegenwart, noch in der Geschichte, dass nach so langer Zeit noch Reparationszahlungen für Kriege geleistet wurden. Außerdem erhielten die Griechen bereits umgerechnet eine halbe Milliarde Euro an Wiedergutmachung.
Das ganze ist jetzt über 70 Jahre her, das gibt es weder in der Gegenwart, noch in der Geschichte, dass nach so langer Zeit noch Reparationszahlungen für Kriege geleistet wurden.Mach dir mal keine Sorgen! IM Erika hat das Scheckbuch schon gezückt. Alleine um ihr Image im Ausland aufrecht zu erhalten und das der BRD.
Nachbar ist bestimmt ein Grieche, so gut wie er lügt...
Klar, wer sich so für die Tzatzikis einsetzt.
Mach dir mal keine Sorgen! IM Erika hat das Scheckbuch schon gezückt. Alleine um ihr Image im Ausland aufrecht zu erhalten und das der BRD.
Mit der Zahlung an die Griechen ist es aber nicht getan. Einige Staaten werden nachrücken....
Ynnoc VI.
17.03.2015, 17:15
Das ganze ist jetzt über 70 Jahre her, das gibt es weder in der Gegenwart, noch in der Geschichte, dass nach so langer Zeit noch Reparationszahlungen für Kriege geleistet wurden. Außerdem erhielten die Griechen bereits umgerechnet eine halbe Milliarde Euro an Wiedergutmachung.
Es ist gerade mal viereinhalb Jahre her da Deutschland die letzte Kriegsschuldrate bzgl. des 1. Weltkriegs überwiesen hat. http://www.zeit.de/wissen/geschichte/2010-10/weltkrieg-schulden-deutschland
Es ist gerade mal viereinhalb Jahre her da Deutschland die letzte Kriegsschuldrate bzgl. des 1. Weltkriegs überwiesen hat. http://www.zeit.de/wissen/geschichte/2010-10/weltkrieg-schulden-deutschland
In Deutschland ist alles möglich, aber kannst du mir noch ein anderes Land nennen?
herberger
17.03.2015, 17:22
Theoretisch gefragt: Warum nicht? Sind Reparationen nicht immer unter Zwang zu entrichten?
Ja sind sie nur vor dem Hintergrund eines gemeinsamen europ.Staat wirken Verträge aus einer vergangenen Zeit etwas fehl am Platz,jeder weiss das Reparationsforderungen immer willkürlich und masslose Forderungen sind,nach einem Krieg muss man das wohl oder über akzeptieren aber nicht wenn wir von Freunden umzingelt sind.
Brathering
17.03.2015, 17:24
Ja sind sie nur vor dem Hintergrund eines gemeinsamen europ.Staat wirken Verträge aus einer vergangenen Zeit etwas fehl am Platz,jeder weiss das Reparationsforderungen immer willkürlich und masslose Forderungen sind,nach einem Krieg muss man das wohl oder über akzeptieren aber nicht wenn wir von Freunden umzingelt sind.
Seh ich auch so.
Es ist surreal!
Mit der Zahlung an die Griechen ist es aber nicht getan. Einige Staaten werden nachrücken....Das wurde eigentlich alles mit dem 2+4 Vertrag geregelt. Genscher hat das in seinem Buch ausführlich beschrieben, wie sich die BRD um die Reparationszahlungen gedrückt hat.
Brathering
17.03.2015, 17:28
Das wurde eigentlich alles mit dem 2+4 Vertrag geregelt. Genscher hat das in seinem Buch ausführlich beschrieben, wie sich die BRD um die Reparationszahlungen gedrückt hat.
Mit Ausnahme der an die Besatzermächte und Opfer der NS Verfolgung sowie Zwangsarbeiter.
herberger
17.03.2015, 17:28
Die Bonzen haben mir gesagt wir sind von Freunden umzingelt,was sind das für Freunde die auf 70 oder 60 Jahre alte Gangster Abmachungen bestehen.
Ich glaube ich habe das gelesen das der Kredit vor dem IMT ein Thema war und dort wurde dieser Kredit als Zwang bezeichnet,die deutsche Verteidigung machte ungefähr geltend,das es da zu diente die Geldwährung in Griechenland aufrecht zu halten und war überhaupt kein richtiger Kredit.
Das wurde eigentlich alles mit dem 2+4 Vertrag geregelt. Genscher hat das in seinem Buch ausführlich beschrieben, wie sich die BRD um die Reparationszahlungen gedrückt hat.
Natürlich. Juristisch ist da gar nichts zu wollen! Die Sozis und Grünen reden ja von moralischer Gutmachung. Nur, auch wenn sie die Griechen "moralisch" entschädigen, ist der 4+2-Vertrag aufgehebelt.
Die Bonzen haben mir gesagt wir sind von Freunden umzingelt,was sind das für Freunde die auf 70 oder 60 Jahre alte Gangster Abmachungen bestehen.
Beim Geld hört jede Freundschaft auf! So viel zum Thema "EU! - nie mehr Krieg".
Natürlich. Juristisch ist da gar nichts zu wollen! Die Sozis und Grünen reden ja von moralischer Gutmachung. Nur, auch wenn sie die Griechen "moralisch" entschädigen, ist der 4+2-Vertrag aufgehebelt.Dann kommt Osteuropa und Italien in großen Schritten angelaufen! Trotzdem wird die BRD zahlen, aber das wird vermutlich in den Kellerräumen mit Taschenlampe über die Bühne gebracht und der BRD Michel wird davon nichts erfahren. Auffällig wird es dann nur, wenn die Griechen über Reparationszahlungen kein Wort mehr verlieren, spätestens dann weiß der Michel auch bescheid.
Dann kommt Osteuropa und Italien in großen Schritten angelaufen! Trotzdem wird die BRD zahlen, aber das wird vermutlich in den Kellerräumen mit Taschenlampe über die Bühne gebracht und der BRD Michel wird davon nichts erfahren. Auffällig wird es dann nur, wenn die Griechen über Reparationszahlungen kein Wort mehr verlieren, spätestens dann weiß der Michel auch bescheid.
Bekommen werden sie sicher was, da hast du recht...
herberger
17.03.2015, 17:41
Ich bin fest überzeugt das dieser sogenannte Zwangskredit der Griechen an Deutschland da würde man in normalen Zeiten so etwas nicht als Kredit bezeichnen,und wir haben normale Zeiten und sind sogar befreundet.
Aufgepasst!
Merkels Heuchelei in Japan:
Japan: Merkel mahnt zu Aufarbeitung der Kriegsschuld
Der Spiegel (http://www.spiegel.de/politik/ausland/japan-merkel-mahnt-zu-aufarbeitung-der-kriegsschuld-a-1022533.html)
Merkel in Tokio: Der Kriegsschuld stellen
Deutsche Welle (http://www.dw.de/merkel-in-tokio-der-kriegsschuld-stellen/a-18303822)
Merkel in Europa, zu Hause, wo das Thema der deutschen Kriegsschuld brennt:
NS-Verbrechen in Griechenland: Merkels Entschädigungsproblem
Auf die Bundesregierung wächst der Druck, sich in der Entschädigungsfrage zu bewegen. Noch hält die Kanzlerin am harten Kurs gegenüber der Regierung in Athen fest - vor allem aus Sorge vor Forderungen aus anderen Ländern.
Der Spiegel (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/griechenland-berlin-gegen-ns-entschaedigungen-a-1023988.html)
Erkennbar wird, dass sich einige unserer deutschen Medien sich der Thematik immer mehr stellen und ihren Lesern endlich investigative informationen anbieten.
Und das ist auch gut so, auch diese Heuchelei von Merkel wird einst ein jähes Ende finden,
egal, wie gut sie einst in der DDR als Agitatorin ausgebildet wurde, um andere auszuspionieren, also eine absolut demokratiefeindliche Haltung - und sowas wurde Kanzler.
Leberecht
17.03.2015, 18:07
Griechenland hätten wir in nullkommanix saniert, wenn dort deutsche Ordnung einzöge.
Deutsche Ordnung? Die Zeiten sind längst vorbei. Heute ist Deutschland nicht mal in der Lage, seine eigene Infrastruktur zu sanieren. Das einzige, das binnen Kürze erreicht würde, wäre die totale Vermuselung Griechenlands.
Hans-Werner Sinn hat gestern Im TV gesagt, Griechenland kostet uns 85 Milliarden, wenn sie gehen, und 85 Milliarden, wenn sie bleiben.
Da haben sie doch ihre Kriegsreparationen.
Nein, ich weiß nicht was Du meinst.
Paß auf, sowas kann es von mir nie gegeben haben, weil es in GR keine Partisanen gab, die gab es unter Tito.
Reden wir hier über Tito?
Also wann?
https://www.dhm.de/lemo/kapitel/der-zweite-weltkrieg/kriegsverlauf/partisanenkrieg-in-griechenland.html
Der Journalist hat hier sehr schlecht bis gar nicht investigativ recherchiert.
In Hellas gab es keine Partisanen, die gab es unter Tito.
Der Zwangskredit ist ja historisch glasklar belegt.
Warum sich auch hier der NS-Nachfolgestaat sträubt ist nicht nachvollziehbar.
(soweit ich weiß wollten die Griechen einst nicht mehr, und auch das hatte der NS-Nachfolgestaat verspielt.
So hat sich mit der Zeit alles hochgeschaukelt.
--> Lies nach, was der griechische Ex-Außenminister Dr. Pangalos dazu sagte, es wird Dir gefallen)
Jetzt pass mal auf, du osmanischer Griechen-Darsteller:
Dieser Zwangskredit (der nach Expertenansicht einen heutigen Gegenwert von runden 10....11 Milliarden Euro repräsentiert), ist seitens Deutschland durch die runden 80.....100 Milliarden Euro-Rettungsschirm und eingelösten Bürgschaften längst kompensiert.
Unerträglich, wie der südöstliche Rand Europas dem Hobby des Lügens und Betrügens und des verleumderischen Schnorrens frönt.
Scheint an den in dieser Gegend verbreiteten osmanischen Genen zu liegen.
reflecthofgeismar
17.03.2015, 18:38
Jetzt pass mal auf, du osmanischer Griechen-Darsteller:
Dieser Zwangskredit (der nach Expertenansicht einen heutigen Gegenwert von runden 10....11 Milliarden Euro repräsentiert), ist seitens Deutschland durch die runden 80.....100 Milliarden Euro-Rettungsschirm und eingelösten Bürgschaften längt kompensiert.
Unerträglich, wie der südöstliche Rand Europas dem Hobby des Lügens und Betrügens und des verleumderischen Schnorrens frönt.
Scheint an den in dieser Gegend verrbreiteten osmanischen Genen zu liegen.
:rofl: Deine Sprüche - ohne den Inhalt zu bewerten.
Würfelqualle
17.03.2015, 18:39
#####
Deutsche Übersetzung bitte, das ist hier ein deutschsprachiges Forum.
Deutsche Übersetzung bitte, das ist hier ein deutschsprachiges Forum.
Der Typ darüber liegt stark daneben (im Sinne von: irrt sich sehr)
P.S.
Nicht motzen, nahezu jedes zweite alltagstaugliche "deutsche" Wort hat eine griechische Wurzel.
Durkheim
17.03.2015, 18:41
Haben die Europäer eigentlich jemals für die Urheberrechte und geistiges Eigentum der griechischen Antike bezahlt? Wenn man das mal hochrechnet inkl. Zinsenszinsen!
Also soviel sollte es den Europäern schon wert sein. Es ist nicht immer ein Nehmen, sondern auch ein Geben.
Die Eulen gehören nach Athen getragen.
Haben die Europäer eigentlich jemals für die Urheberrechte und geistiges Eigentum der griechischen Antike bezahlt? Wenn man das mal hochrechnet inkl. Zinsenszinsen!
Also soviel sollte es den Europäern schon wert sein. Es ist nicht immer ein Nehmen, sondern auch ein Geben.
Die Eulen gehören nach Athen getragen.
Wort,- Begriff- und Namenspatente?
Eine gute Idee!
(http://www.namenschuetzen.eu/?gclid=CK6LkqqFsMQCFceWtAodYFMA1Q)
Beispiele:
http://3.bp.blogspot.com/-E642kusdEfY/T5aKIQ-4s_I/AAAAAAAABm0/dhScdUTCfGw/s640/griechische+woerter.jpg
(man könnte meinen, ohne Griechisch kein Deutsch!)
Ich denke mal alle Verträge die von der BRD im Bezug auf Reparationen vor 1955 geschlossen wurden, sollten nicht mehr relevant sein, denn es waren mehr oder weniger Zwangsverträge zwischen Siegern und Besiegten. Was da gerade passiert, macht eine europ. Gemeinschaft zum Witz, denn auch die anderen europ. Länder wissen, dass solche Verträge nie koscher sein können.
In der Tat! Was ist eigentlich mit Italien? Die haben doch damals unter Moussolini Griechenland überfallen.
Als sie in "Schwierigkeiten" gerieten, weil der griechische Widerstand größer, als angenommen war, musste die Wehrmacht als Verbündeter Italiens einschreiten und Feuerschutz geben.
Angeblich hatte Italien 1947 nach einem Friedensvertrag mit Athen, bereits alle Forderungen der Griechen erfüllt!
Schon 1995 forderte Griechenland eine Lösung
Das ZDF-Magazin „frontal 21“ wies zuletzt noch einmal auf ein sehr wichtiges Dokument hin, das zeigt: Athen hat das Thema Reparationen nicht erst jetzt in der Euro-Krise entdeckt, wo man sich von Merkel gegängelt fühlt. In einer Verbalnote der Botschaft von 1995 an das Auswärtige Amt heißt es unter Punkt II: „Griechenland hat nicht auf seine Ansprüche auf Entschädigungen und Reparationen für während des Zweiten Weltkriegs erlittene Schäden verzichtet.“ Die Zeit sei reif für die Ausarbeitung einer für beide Seiten akzeptablen Lösung. Die Ansprüche gegen die andere Besatzungsmacht Italien seien bereits 1947 durch einen Friedensvertrag geregelt worden. „Die Ansprüche gegen Deutschland sind jedoch offen geblieben“. Das sind sie für Athen bis heute. (dpa/AFP)
http://www.tagesspiegel.de/politik/griechenland-und-der-zweite-weltkrieg-politiker-von-gruenen-und-spd-offen-fuer-entschaedigungen/11514430.html
Die Stinkefinger-Lüge von Varoufakis hat Folgen:
Volker Kauder hält Yanis Varoufakis Lüge vor
Ungeachtet des bevorstehenden Besuchs des griechischen Ministerpräsidenten Alexis Tsipras in Berlin reißt die scharfe Kritik aus den Reihen der Union an der Regierung in Athen nicht ab. Fraktionschef Volker Kauder (CDU) hielt dem griechischen Finanzminister Yanis Varoufakis vor, in der ARD-Sendung „Günther Jauch“ am Sonntagabend gelogen zu haben. Es sei „nicht akzeptabel, dass ein Regierungsmitglied im deutschen Fernsehen so lügt, wie es der Herr Finanzminister gemacht hat“, sagte Kauder am Dienstag in Berlin. Zuvor hatte Varoufakis entgegen allem Anschein in der Sendung behauptet, dass das Video, in dem er Deutschland 2013 den „Stinkefinger“ zeigte, gefälscht sei.
http://www.tagesspiegel.de/politik/griechenland-volker-kauder-haelt-yanis-varoufakis-luege-vor/11518268.html
Haben die Europäer eigentlich jemals für die Urheberrechte und geistiges Eigentum der griechischen Antike bezahlt? Wenn man das mal hochrechnet inkl. Zinsenszinsen!
Also soviel sollte es den Europäern schon wert sein. Es ist nicht immer ein Nehmen, sondern auch ein Geben.
Die Eulen gehören nach Athen getragen.
Dann stellen wir Deutschen mal ganz einfach Gegenrechnungen an euch Türken für die Nutzung unserer unzähligen Erfindungen auf:
Mercator-Landkartenprojektion, Buchdruck, Funktechnik, Automobil (gut, zugegeben, trifft auf eure türkischen Eselskarren weniger zu), Elektromotor, Dieselmotor, Benzinmotor, Teleskop, Kepler-Astrotechnik, Röntgentechnik, Mikroskope, Telefon (Philipp Reis, der von einem Ami namens Graham Bell über den Tisch gezogen wurde....), und viele, viele andere Erfindungen, die die Deutschen der Welt geschenkt haben.
Dagegen sind die paar griechischen Beiträge nur ein museumsreifer Witz.
Die Stinkefinger-Lüge von Varoufakis hat Folgen:
Volker Kauder hält Yanis Varoufakis Lüge vor
Ungeachtet des bevorstehenden Besuchs des griechischen Ministerpräsidenten Alexis Tsipras in Berlin reißt die scharfe Kritik aus den Reihen der Union an der Regierung in Athen nicht ab. Fraktionschef Volker Kauder (CDU) hielt dem griechischen Finanzminister Yanis Varoufakis vor, in der ARD-Sendung „Günther Jauch“ am Sonntagabend gelogen zu haben. Es sei „nicht akzeptabel, dass ein Regierungsmitglied im deutschen Fernsehen so lügt, wie es der Herr Finanzminister gemacht hat“, sagte Kauder am Dienstag in Berlin. Zuvor hatte Varoufakis entgegen allem Anschein in der Sendung behauptet, dass das Video, in dem er Deutschland 2013 den „Stinkefinger“ zeigte, gefälscht sei.
http://www.tagesspiegel.de/politik/g.../11518268.html (http://www.tagesspiegel.de/politik/griechenland-volker-kauder-haelt-yanis-varoufakis-luege-vor/11518268.html)
So so, die deutsche Teleoptik kann nicht akzeptieren, dass eine "Lüge" ausgesprochen wurde.
Es kann sich aber einen deutschen Finanzminister leisten und diesen akzeptieren, der einst in Betrügereien verwickelt war und wegen einer Spendenaffäre (Delikt, Straftat!) zurücktreten mußte.
Varoufakis hatte bisher keine Betrügereien, keine Spendenaffäre, nichts vergleichbares, was unser deutscher Finanzminister Schäuble hinter sich hatte.
Unerhört, was für eine Heuchelei.
P.S.
Der Stinkefinger ist in der Zeit eingebunden zu sehen, über die einst der Multiprof. Varoufakis sprach, und dabei die deutschen Banker in Form von Nieten in Nadelstreifen ansprach
(damals, als die deutsche Regierung um jeden Preis die deutschen Banken RETTEN wollte und nicht pleite gehen ließ.)
Seligman
17.03.2015, 19:15
Man kann es noch weiter treiben und sie beim Verhandeln zwingen es nicht als "Reparation" sondern als "Hilfe" anzuschreiben und auf die offizielle Forderung zu verzichten.
Als Staatschef wäre ich zu pervers :D
Das witzige an der Sache ist, Griechenland beneotigt keine Hilfe. Alle Renten und so koennen mit den derzeitigen Einnahmen bezahlt werden. Lediglich die Schulden, besser gesagt die Zinsen davon koennen sie niemals mehr zurueckzahlen. - NIEMALS!
Das witzige an der Sache ist, Griechenland beneotigt keine Hilfe. Alle Renten und so koennen mit den derzeitigen Einnahmen bezahlt werden. Lediglich die Schulden, besser gesagt die Zinsen davon koennen sie niemals mehr zurueckzahlen. - NIEMALS!
Das ist ein Trugschluss, wie gestern Professor Sinn erklärt hat! Die griechischen Staatseinnahmen können nicht mal die aktuellen Kosten decken. Von den Schulden ganz zu schweigen. Deshalb sollte Griechenland aus dem Euro raus, bis sie ihre Finanzen geregelt haben.
Ich denke wenn am Montag Tsipras bei Merkel war, ist die Welt für die Griechen wieder in Ordnung. Er kommt nur, um sich den Scheck abzuholen. Ich verwette mein gesamtes Vermögen darauf, das Griechenland nicht aus dem Euro aussteigen wird und die Rettungspakete so lange fortgeführt werden, bis der Euro zusammenbricht. Das wird den deutschen Steuerzahler noch Milliarden kosten. Die bisherigen 85 Milliarden sind Peanuts dagegen. Sonst müsste Merkel- und Schäuble ihre totale Planlosigkeit einräumen und auch noch gleich erklären, wie man es dazu kommen lassen konnte, 85 Milliarden Euro im Nirvana zu versenken. Das könnte der CDU das Genick bei der nächsten Bundestagswahl brechen und dieses gilt es zu verhindern.
Mit dem BRD Michel wird ein ganz übles Spiel gespielt, eine Sauerei hoch zehn.
Deutschmann
17.03.2015, 19:35
...
P.S.
Nicht motzen, nahezu jedes zweite alltagstaugliche "deutsche" Wort hat eine griechische Wurzel.
Toll. Jetzt hast du die Griechen wieder auf eine Idee gebracht.
Achilleas
17.03.2015, 19:37
Chronos[/B];7781975]Dann stellen wir Deutschen mal ganz einfach Gegenrechnungen an euch Türken für die Nutzung unserer unzähligen Erfindungen auf:
Mercator-Landkartenprojektion, Buchdruck, Funktechnik, Automobil (gut, zugegeben, trifft auf eure türkischen Eselskarren weniger zu), Elektromotor, Dieselmotor, Benzinmotor, Teleskop, Kepler-Astrotechnik, Röntgentechnik, Mikroskope, Telefon (Philipp Reis, der von einem Ami namens Graham Bell über den Tisch gezogen wurde....), und viele, viele andere Erfindungen, die die Deutschen der Welt geschenkt haben.
Dagegen sind die paar griechischen Beiträge nur ein museumsreifer Witz.
Der Witz ist daß der deutsche Michel alles unterstrichene seines Zitates meint, daß alles von ihm stammt.
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