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Du kein Sturkopf? Ah ja! So können Selbstbild und Fremdwahrnehmung sich also unterscheiden.
Noch mal, Griechenlands Forderung basiert auf einem Zwangskredit, du hattest aber "Gleichbehandlung aller NS-Opfer" gefordert. Das hat nichts miteinander zu tun.
Ich werde mir den Diskussionsverlauf erneut und in aller Ruhe durchlesen (nur nicht heute, da ich noch was fertigstellen muß), und werde Dir, wie versprochen, antworten.
Nur aus dem Sinn heraus meine ich, dass sich die Diskussion mit meinem damaligen Diskussionspartner hochgeschaukelt hat, dass er kategorisch die Entschädigung gegenüber den griechischen Opfern ablehnte, aber jede Entschädigung gegenüber den jüdischen Opfern zu akzeptieren willens war, zumindest sich im Forum nicht dagegen aussprach.
Und diese Haltung geht nicht, die jüdische Haltung ist bekannt, alle paar Jahre kommt was Neues, und die deutsche Seite zahlt gerne - dagen wollen die Griechen nur eine einmalige und gerechte Entschädigung haben, wobei der Zwangskredit auf einem anderen Blatt Papier steht.
Hierzu erneut:
Bei Interesse (den ich bei Dir vermute) die Aussagen des Dr. Pangalos (griech. Ex-Außenminister) zum Thema mal durchlesen, Du wärest erstaunt, wie moderat er sich hierzu äussert.
Toll. Jetzt hast du die Griechen wieder auf eine Idee gebracht.
Die Griechen lieben Deutschland und das deutsche Volk, Deutschland ist eine Kulurnation, und die Griechen sind einsichtig, sie wissen, dass die Enkel der griechischen Opfer nicht die Enkel der deutschen NS-Täter bestrafen dürfen - so ähnlich hat sich auch einst die griech. Regierung geäussert - aber Berlin BLOCKT eine echte Vereinbarung seit dem WK II permanent ab - weil sie Schiss vor dem Präzedenzfal am Beispiell GR hat.
Die Blockadehaltung kommt nur aus Berlin.
Deutschmann
17.03.2015, 19:44
...
Die Blockadehaltung kommt nur aus Berlin.
... und die Forderung aus Athen!
Pillefiz
17.03.2015, 19:44
Der Journalist hat hier sehr schlecht bis gar nicht investigativ recherchiert.
In Hellas gab es keine Partisanen, die gab es unter Tito.
dann lügen die hier alle? https://www.google.de/search?client=opera&q=griechische+partisanen&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8
dann lügen die hier alle? https://www.google.de/search?client=opera&q=griechische+partisanen&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8
Liebe Pillefiz,
ich habe es Dir doch schon so einfach gemacht, als ich schrieb, dass die Partisanen bei Tito vorzufinden seien.
In Griechenland, wo der Widerstand deutlich stärker war, mit größeren Auswirkungen auf Afrika und Russland für das weitere deutsche militärische Geschehen, werden sie anders genannt.
Die deutsche Übersetzung geht nur sehr lasch mit dem Thema um, als wollte sie es nicht behandelt sehen. Sie glorifiziert zu sehr den Kommunisten Tito, der Kampf tobte aber unten, in GR.
--> Antártes, Antartopólemos (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE%BD%CF%84%CE%B1%CF%81%CF%84%CE%BF%CF%80%C F%8C%CE%BB%CE%B5%CE%BC%CE%BF%CF%82)
Achilleas
17.03.2015, 19:52
... und die Forderung aus Athen!
Im gegenteil!
Berlin fordert:
Von Russland
Von Griechenland
Von Serbien
Von Irak
Von Lybien
Von Afghanistan
Von Iran
Von usw,usw,usw................
Was masst sicht Berlin nur an???
Deutschmann
17.03.2015, 19:53
Liebe Pillefiz,
ich habe es Dir doch schon so einfach gemacht, als ich schrieb, dass die Partisanen bei Tito vorzufinden seien.
In Griechenland, wo der Widerstand deutlich stärker war, mit größeren Auswirkungen auf Afrika und Russland für das weitere deutsche militärische Geschehen, werden sie anders genannt.
Die deutsche Übersetzung geht nur sehr lasch mit dem Thema um, als wollte sie es nicht behandelt sehen. Sie glorifiziert zu sehr den Kommunisten Tito, der Kampf tobte aber unten, in GR.
--> Antártes, Antartopólemos (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE%BD%CF%84%CE%B1%CF%81%CF%84%CE%BF%CF%80%C F%8C%CE%BB%CE%B5%CE%BC%CE%BF%CF%82)
"Glorifizieren"? Den Tito?
Schon mal vom Massaker von Bleiburg gehört?
Shahirrim
17.03.2015, 19:55
Es ist gerade mal viereinhalb Jahre her da Deutschland die letzte Kriegsschuldrate bzgl. des 1. Weltkriegs überwiesen hat. http://www.zeit.de/wissen/geschichte/2010-10/weltkrieg-schulden-deutschland
Nebenbei, wenn die nächste Kampagne zur Entschädigung der jüdischen Zwangsarbeiter vom JCC kommt, dann bin ich richtig gespannt!
Das wird ein Eiertanz, den die BRD noch nicht gesehen hat. :D
"Glorifizieren"? Den Tito?
Schon mal vom Massaker von Bleiburg gehört?
Ja.
Pillefiz
17.03.2015, 19:59
Liebe Pillefiz,
ich habe es Dir doch schon so einfach gemacht, als ich schrieb, dass die Partisanen bei Tito vorzufinden seien.
In Griechenland, wo der Widerstand deutlich stärker war, mit größeren Auswirkungen auf Afrika und Russland für das weitere deutsche militärische Geschehen, werden sie anders genannt.
Die deutsche Übersetzung geht nur sehr lasch mit dem Thema um, als wollte sie es nicht behandelt sehen. Sie glorifiziert zu sehr den Kommunisten Tito, der Kampf tobte aber unten, in GR.
--> Antártes, Antartopólemos (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE%BD%CF%84%CE%B1%CF%81%CF%84%CE%BF%CF%80%C F%8C%CE%BB%CE%B5%CE%BC%CE%BF%CF%82)
du kannst mir erklären, was immer du möchtest, trotzdem gab es griechische Partisanen. Vielleicht weisst du gar nicht, was Partisanen sind? Dann informiere dich mal über EDES, EAM und ELAS
OneDownOne2Go
17.03.2015, 20:00
Liebe Pillefiz,
ich habe es Dir doch schon so einfach gemacht, als ich schrieb, dass die Partisanen bei Tito vorzufinden seien.
In Griechenland, wo der Widerstand deutlich stärker war, mit größeren Auswirkungen auf Afrika und Russland für das weitere deutsche militärische Geschehen, werden sie anders genannt.
Die deutsche Übersetzung geht nur sehr lasch mit dem Thema um, als wollte sie es nicht behandelt sehen. Sie glorifiziert zu sehr den Kommunisten Tito, der Kampf tobte aber unten, in GR.
--> Antártes, Antartopólemos (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE%BD%CF%84%CE%B1%CF%81%CF%84%CE%BF%CF%80%C F%8C%CE%BB%CE%B5%CE%BC%CE%BF%CF%82)
Die zahlenmäßig stäkeste Gruppe im griechischen Widerstand war die ELAS, der militärische Arm der EAM. Bis zu 120.000 Mann gehörten ihr an, und sie war - Überraschung! - kommunistisch dominiert. Die Briten erkannten sie soweit ich mich erinnere 1942 als verbündete Armee an. Nach dem Abzug der deutschen Truppen 1944 überlegten die Briten sich das anders und begannen schließlich, die ELAS zu bekämpfen. Dieser Bürgerkrieg dauerte bis 1949 und endete mit der Niederlage der Kommunisten.
Wieso also sollte man hier nicht von Partisanen reden?
du kannst mir erklären, was immer du möchtest, trotzdem gab es griechische Partisanen. Vielleicht weisst du gar nicht, was Partisanen sind? Dann informiere dich mal über EDES, EAM und ELAS
Danke, dass Du Dir Gedanken um meine Bildung machst, doch gehe davon aus, dass ich hierüber gut informiert bin.
Meine Privatbibliothek weist ausreichend Literatur hierzu auf, vor allem über ARIS VELOUCHIOTIS.
--> ELAS (http://de.wikipedia.org/wiki/ELAS)
--> Aris Velouchiotis (http://de.wikipedia.org/wiki/Aris_Velouchiotis)
Schlummifix
17.03.2015, 20:06
Das Problem ist nicht der Finger, sondern die Lüge.
Er stellt sich hin und behauptet, das Video sei eine Fälschung. Dann stellt er das gleiche Video nochmal auf Youtube.
Einfach nur dumm...
So dreist würden dt. Politiker dann doch nicht lügen, die lügen anders.
So so, die deutsche Teleoptik kann nicht akzeptieren, dass eine "Lüge" ausgesprochen wurde.
Es kann sich aber einen deutschen Finanzminister leisten und diesen akzeptieren, der einst in Betrügereien verwickelt war und wegen einer Spendenaffäre (Delikt, Straftat!) zurücktreten mußte.
Varoufakis hatte bisher keine Betrügereien, keine Spendenaffäre, nichts vergleichbares, was unser deutscher Finanzminister Schäuble hinter sich hatte.
Unerhört, was für eine Heuchelei.
P.S.
Der Stinkefinger ist in der Zeit eingebunden zu sehen, über die einst der Multiprof. Varoufakis sprach, und dabei die deutschen Banker in Form von Nieten in Nadelstreifen ansprach
(damals, als die deutsche Regierung um jeden Preis die deutschen Banken RETTEN wollte und nicht pleite gehen ließ.)
Das Problem ist nicht der Finger, sondern die Lüge.
Er stellt sich hin und behauptet, das Video sei eine Fälschung. Dann stellt er das gleiche Video nochmal auf Youtube.
Einfach nur dumm...
So dreist würden dt. Politiker dann doch nicht lügen, die lügen anders.
Dazu kann ich nichts sagen, leider, da ich die Sendung bisher nicht gesehen habe.
Das werde ich aber nachholen.
Wolf Fenrir
17.03.2015, 20:12
Griechenland ::haha::fuck::peace::peace::peace: Sie hoffen auf das ::exorzist::pope:ernten werdes sie das ::wutsch:
OneDownOne2Go
17.03.2015, 20:15
Griechenland ::haha::fuck::peace::peace::peace: Sie hoffen auf das ::exorzist::pope:ernten werdes sie das ::wutsch:
Du machst mir Sorgen. Den letzten, der hier solche "Beiträge" verfasst hat, haben wir jüngst permagerfostet...
Seligman
17.03.2015, 20:16
Im gegenteil!
Berlin fordert:
Von Russland
Von Griechenland
Von Serbien
Von Irak
Von Lybien
Von Afghanistan
Von Iran
Von usw,usw,usw................
Was masst sicht Berlin nur an???
Die BRD Regierung... Die Handeln im Auftrag. Ohne Skrupel. Aber du hast es selbst am Beispiel Hellas gesehen wie weit ein Land zusammenbrechen muss bis das Volk es wirklich schafft etwas wirklich Neues zu waehlen.
Ich verstehe den politischen Druck aus Deutschland auch nicht. Wer sind diese Laender? Haben sie Angst vor den Banken? Die NAtionen Griechenland und Deutschland auf den Knien, weil sich irgendwelche Banken Zinseszinsenzinsen wuenschen. Die halbe Welt kurz vorm Herzinfarkt weil Zinseszinsen bezahlt werden muessen? Ihr seid doch alle krank in der Birne! Wir koennten uns ein bischen gegenseitig beschiessen, und die gegenseitig ausgeschlagenen Goldzaehne dazu verwenden um die Zinseszinsen zu bezahlen, dann haben wir wieder ne Zeit etwas Ruhe.... krank!
Das war jetzt ein Gefuehlsausbruch, weiss gar nicht mehr worums eigentlich geht....
Wolf Fenrir
17.03.2015, 20:17
du machst mir sorgen. Den letzten, der hier solche "beiträge" verfasst hat, haben wir jüngst permagerfostet...warum ???:cool:
Schlummifix
17.03.2015, 20:17
Die Griechen sind verrückt geworden:
"Regierungschef Alexis Tsipras hat das Spardiktat Europas abgeschüttelt und die Troika, die die Sparbemühungen von Griechenland kontrollieren soll, aus dem Land geschmissen - jetzt will er Geld mit vollen Händen ausgeben. Dafür hat er ein Investitionsprogramm angekündigt, berichtet der "Focus".
Renten und Löhne sollen erhöht werden. Bezahlen sollen das Konjunkturprogramm die reichen Reeder und einheimischen Ölmagnaten. Sollten die sich quer stellen, könnten diese Milliarden-Ausgaben das Land endgültig in die Pleite schicken.
Der Mindestlohn soll wieder erhöht werden und läge dann auf Vorkrisenniveau von 751 Euro im Monat. Auch die Auszahlung der Zusatzrente soll wieder eingeführt werden. Im Gegenzug will Tsipras das Renteneintrittsalter so schnell wie möglich wieder nach unten korrigieren. Die Mindestrente von 300 Euro im Monat, die an unversicherte Rentner und aus der ehemaligen Sowjetunion heimgekehrte Auslandsgriechen gezahlt wurde, soll wieder verteilt werden. Auch im Gesundheitssystem sollen die Bürger weniger ausgeben müssen. Die Praxis- und die Rezeptgebühr soll gestrichen werden. Auch bei der Selbstbeteiligung bei Arzneimitteln sollen die Griechen "spürbare Minderungen" erhalten, zitiert "Focus" den Vizegesundheitsminister Andreas Xanthos."
__________________
Ein Pleiteland erhöht erst einmal den Mindestlohn. Die sind ja komplett wahnsinnig und beratungsresistent.
Seligman
17.03.2015, 20:19
Griechenland ::haha::fuck::peace::peace::peace: Sie hoffen auf das ::exorzist::pope:ernten werdes sie das ::wutsch:
Oh Yeah baby, Da haben wir schon einen der fuer die Zinseszinsenbanken in den Krieg ziehn will. Bitte dort drueben melden.
herberger
17.03.2015, 20:21
http://de.wikipedia.org/wiki/Griechischer_B%C3%BCrgerkrieg
Der Griechische Bürgerkrieg war schlimmer als der WKII in Griechenland,dieser Bürgerkrieg hatte seine Anfänge bereits 1943/44.
Der Griechische Bürgerkrieg (griechisch Ελληνικός εμφύλιος πόλεμος, ellinikos emfylios polemos) begann im März 1946 und endete am 9. Oktober 1949
Auswirkungen
Die DSE war vollständig besiegt worden. Die KKE-Führung setzte sich von Albanien über Ungarn nach Moskau ab. Zehntausende linksgerichteter Griechen wurden bereits während des Bürgerkrieges in Umerziehungslagern interniert oder flüchteten ins Exil. Die Kommunistische Partei Griechenlands blieb auf Jahre hinaus diskreditiert und bedeutungslos. Die Zahl der Toten beider Bürgerkriege schwankt je nach Angabe zwischen 44.000 und 158.000, die der Flüchtlinge während der Kriege zwischen 80.000 und 703.000. Die griechische Wirtschaft war durch die drei Kriege (Zweiter Weltkrieg, erster und zweiter Bürgerkrieg) in kurzer Folge schwer geschädigt und große Teile des Landes verwüstet.[10]
Die Zivilbevölkerung litt insgesamt massiv unter den Folgen und Auswirkungen des Bürgerkriegs. Ganze Dörfer und Landstriche wurden während des Krieges von der griechischen Armee entvölkert, um den DSE-Rebellen Operationsmöglichkeiten zu entziehen. Dies stürzte die betroffene Landbevölkerung in eine wirtschaftliche und soziale Katastrophe
Seligman
17.03.2015, 20:21
Die Griechen sind verrückt geworden:
"Regierungschef Alexis Tsipras hat das Spardiktat Europas abgeschüttelt und die Troika, die die Sparbemühungen von Griechenland kontrollieren soll, aus dem Land geschmissen - jetzt will er Geld mit vollen Händen ausgeben. Dafür hat er ein Investitionsprogramm angekündigt, berichtet der "Focus".
Renten und Löhne sollen erhöht werden. Bezahlen sollen das Konjunkturprogramm die reichen Reeder und einheimischen Ölmagnaten. Sollten die sich quer stellen, könnten diese Milliarden-Ausgaben das Land endgültig in die Pleite schicken.
Der Mindestlohn soll wieder erhöht werden und läge dann auf Vorkrisenniveau von 751 Euro im Monat. Auch die Auszahlung der Zusatzrente soll wieder eingeführt werden. Im Gegenzug will Tsipras das Renteneintrittsalter so schnell wie möglich wieder nach unten korrigieren. Die Mindestrente von 300 Euro im Monat, die an unversicherte Rentner und aus der ehemaligen Sowjetunion heimgekehrte Auslandsgriechen gezahlt wurde, soll wieder verteilt werden. Auch im Gesundheitssystem sollen die Bürger weniger ausgeben müssen. Die Praxis- und die Rezeptgebühr soll gestrichen werden. Auch bei der Selbstbeteiligung bei Arzneimitteln sollen die Griechen "spürbare Minderungen" erhalten, zitiert "Focus" den Vizegesundheitsminister Andreas Xanthos."
__________________
Ein Pleiteland erhöht erst einmal den Mindestlohn. Die sind ja komplett wahnsinnig und beratungsresistent.
Das nennt man "Ein Land aufbauen". Nur vom pusten wird da nix, du musst auch schon was in die Hand nehmen um Erfolge zu sehen. ;)
Waerst du dafuer der kleinsten Maus das letzte Hemd zu stehlen, um die Profitgier einiger fetter Riesenschweine zu stillen?
Wolf Fenrir
17.03.2015, 20:22
Oh Yeah baby, Da haben wir schon einen der fuer die Zinseszinsenbanken in den Krieg ziehn will. Bitte dort drueben melden. Für wen ziehe ich in einen Krieg ? Hääääää ???:crazy:
OneDownOne2Go
17.03.2015, 20:22
warum ???:cool:
Einsatz zu vieler Smilies :D
Schlummifix
17.03.2015, 20:24
Das nennt man "Ein Land aufbauen". Nur vom pusten wird da nix, du musst auch schon was in die Hand nehmen um Erfolge zu sehen. ;)
Unsinn, Griechenland muss jetzt den Haushalt so weit zusammenstreichen, dass sie keine neuen Schulden mehr machen.
Das ist doch wieder alles schuldenfinanziert, das ist das Programm eines Wahnsinnigen.
Den Mindestlohn sollten sie ganz abschaffen.
So rettet man Griechenland, und nicht anders.
Waerst du dafuer der kleinsten Maus das letzte Hemd zu stehlen, um die Profitgier einiger fetter Riesenschweine zu stillen?
Pragmatismus, ok? Tun, was notwendig ist, statt Ideologie. Wenn er an das Geld der Reichen kommt, umso besser.
Aber einen Mindestlohn hat sich bis vor Kurzem nicht einmal Deutschland geleistet.
Eine aktuelle Meldung übrigens:
"Trotz Milliardenschulden erhöht Griechenland kräftig den Mindestlohn."
Der endgültige Beweis, dass die irre sind.
http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/trotz-milliardenschulden-griechenland-will-mindestlohn-bis-sommer-2016-drastisch-erhoehen_id_4551650.html
Die Griechen sind verrückt geworden:
"Regierungschef Alexis Tsipras hat das Spardiktat Europas abgeschüttelt und die Troika, die die Sparbemühungen von Griechenland kontrollieren soll, aus dem Land geschmissen - jetzt will er Geld mit vollen Händen ausgeben. Dafür hat er ein Investitionsprogramm angekündigt, berichtet der "Focus".
Renten und Löhne sollen erhöht werden. Bezahlen sollen das Konjunkturprogramm die reichen Reeder und einheimischen Ölmagnaten. Sollten die sich quer stellen, könnten diese Milliarden-Ausgaben das Land endgültig in die Pleite schicken.
Der Mindestlohn soll wieder erhöht werden und läge dann auf Vorkrisenniveau von 751 Euro im Monat. Auch die Auszahlung der Zusatzrente soll wieder eingeführt werden. Im Gegenzug will Tsipras das Renteneintrittsalter so schnell wie möglich wieder nach unten korrigieren. Die Mindestrente von 300 Euro im Monat, die an unversicherte Rentner und aus der ehemaligen Sowjetunion heimgekehrte Auslandsgriechen gezahlt wurde, soll wieder verteilt werden. Auch im Gesundheitssystem sollen die Bürger weniger ausgeben müssen. Die Praxis- und die Rezeptgebühr soll gestrichen werden. Auch bei der Selbstbeteiligung bei Arzneimitteln sollen die Griechen "spürbare Minderungen" erhalten, zitiert "Focus" den Vizegesundheitsminister Andreas Xanthos."
__________________
Ein Pleiteland erhöht erst einmal den Mindestlohn. Die sind ja komplett wahnsinnig und beratungsresistent.
Die Griechen sind nicht " verrueckt " geworden sondern haben
wieder Zuversicht, Hoffnung und neues Selbsttrauen. Das
haben ihnen aber nicht die EU gegeben sondern die Investoren und
Kreditgeber aus Russland und China nachdem die Griechenland von
den US Ratingagenturen " kaputtgeschrieben " worden ist.
Man nennt das Wirtschaftsfoerderung und genau das braucht
Griechenland. Die Troika und die EU haben nur die Banken und
Glaeubiger des griechischen Staates bedient, pressen das Volk
in Griechenland mit " Sparmassnahmen " und die Foerderung
der Wirtschaft in Griechenland blieb auf der Strecke.
Wenn die Dummkoepfe der EU so weitermachen erfolgt ein
weiterer Ausverkauf Griechenlands an Chinesen und Russen
die nicht mit " Auflagen " nach Griechenland kommen sondern
die Geldkoffer auf den Tisch stillen!
Machte man heute einen " Schuldenschnitt " in Griechenland
und mutete den Glaeubigern des griechischen Staates damit
den Totalaufall ihres Kapitals zu, staenden die Griechen bereits
gut da, weil Investitionen und Wirtschaftsfoerderung durch
Unternehmen aus Russland und China bereits positiv wirken!
Griechenland ist unbewertet. Die Situation fuer die Griechen hat
sich geaendert. Sie haben es nicht noetig sich wie " Bettler " an
die EU zu wenden, sondern koennen unter Investoren auswaehlen.
Wolf Fenrir
17.03.2015, 20:28
Einsatz zu vieler Smilies :DIch liebe nun mal die Smilies !!! Wenn man mich wegen der Benutzung dieser nicht mag:fuck:
OneDownOne2Go
17.03.2015, 20:30
Ich liebe nun mal die Smilies !!! Wenn man mich wegen der Benutzung dieser nicht mag:fuck:
Sag, was du willst. Wenn ein Beitrag aussieht, als hätte S74 ihn verfasst, waren's zu viele! :ja:
herberger
17.03.2015, 20:31
Griechenland ist nicht zu helfen selbst Geld wird nichts bewegen,ohne Euro hat sich das Mittelmeer immer irgendwie durchgewurstelt und es ging denen nach 1945 immer mittelprächtig.
Achilleas
17.03.2015, 20:31
Die BRD Regierung... Die Handeln im Auftrag. Ohne Skrupel. Aber du hast es selbst am Beispiel Hellas gesehen wie weit ein Land zusammenbrechen muss bis das Volk es wirklich schafft etwas wirklich Neues zu waehlen.
Ich verstehe den politischen Druck aus Deutschland auch nicht. Wer sind diese Laender? Haben sie Angst vor den Banken? Die NAtionen Griechenland und Deutschland auf den Knien, weil sich irgendwelche Banken Zinseszinsenzinsen wuenschen. Die halbe Welt kurz vorm Herzinfarkt weil Zinseszinsen bezahlt werden muessen? Ihr seid doch alle krank in der Birne! Wir koennten uns ein bischen gegenseitig beschiessen, und die gegenseitig ausgeschlagenen Goldzaehne dazu verwenden um die Zinseszinsen zu bezahlen, dann haben wir wieder ne Zeit etwas Ruhe.... krank!
Das war jetzt ein Gefuehlsausbruch, weiss gar nicht mehr worums eigentlich geht....
Sei mir bitte nicht böse!
Ich bin der Meinung daß die deutsche Regierung korrupt ist und installiert wurde, um die Banken und Großkonzernen durch steuergelder den Rücken frei zu halten.
Seligman
17.03.2015, 20:32
Für wen ziehe ich in einen Krieg ? Hääääää ???:crazy:
Das war nur exemplarisch gedacht.
Anstatt die Fehler bei der eigenen Regierung zu suchen und zu finden (warum uns das ueberhaupt etwas angeht, was die Griechen machen) lassen wir uns gegen die Griechen aufhetzen. Wie gegen viele andere Voelker auch.
Pillefiz
17.03.2015, 20:32
Griechenland ist nicht zu helfen selbst Geld wird nichts bewegen,ohne Euro hat sich das Mittelmeer immer irgendwie durchgewurstelt und es ging denen nach 1945 immer mittelprächtig.
wie allen südlichen Ländern. Erst seit dem Euro sind plötzlich alle pleite, seltsam, nicht?
Seligman
17.03.2015, 20:33
Sei mir bitte nicht böse!
Ich bin der Meinung daß die deutsche Regierung korrupt ist und installiert wurde, um die Banken und Großkonzernen durch steuergelder den Rücken frei zu halten.
Ja, ich wollte genau das damit ausdruecken. Bin aber offensichtlich nicht bis zur Pointe gelangt :)
Schlummifix
17.03.2015, 20:40
China hat hohe Devisenreserven, die sie ihrem eigenen Volk abgepresst haben.
Wenn sie diese in Griechenland investieren, wäre das wünschenswert. Dann könnte Griechenland uns seine Schulden zurückzahlen.
Könnte, denn das ist leider alles nur Wunschdenken.
Nö Leute, schreibt nicht solche Sachen, schaut euch deren Haushalt an. Der ist immer noch ein Desaster. Fehlende Einnahmen.
Haushaltstechnischer Wahnsinn bringt gar nichts.
Da wäre ich schon eher für einen weltweiten Aufruf, dass Unternehmen in Griechenland investieren sollen.
Dass die Menschen in Griechenland Urlaub machen sollen.
Das würde vielleicht etwas bringen, so ein Aufruf.
Die Griechen sind nicht " verrueckt " geworden sondern haben
wieder Zuversicht, Hoffnung und neues Selbsttrauen. Das
haben ihnen aber nicht die EU gegeben sondern die Investoren und
Kreditgeber aus Russland und China nachdem die Griechenland von
den US Ratingagenturen " kaputtgeschrieben " worden ist.
Man nennt das Wirtschaftsfoerderung und genau das braucht
Griechenland. Die Troika und die EU haben nur die Banken und
Glaeubiger des griechischen Staates bedient, pressen das Volk
in Griechenland mit " Sparmassnahmen " und die Foerderung
der Wirtschaft in Griechenland blieb auf der Strecke.
Wenn die Dummkoepfe der EU so weitermachen erfolgt ein
weiterer Ausverkauf Griechenlands an Chinesen und Russen
die nicht mit " Auflagen " nach Griechenland kommen sondern
die Geldkoffer auf den Tisch stillen!
Machte man heute einen " Schuldenschnitt " in Griechenland
und mutete den Glaeubigern des griechischen Staates damit
den Totalaufall ihres Kapitals zu, staenden die Griechen bereits
gut da, weil Investitionen und Wirtschaftsfoerderung durch
Unternehmen aus Russland und China bereits positiv wirken!
Achilleas
17.03.2015, 20:40
Ja, ich wollte genau das damit ausdruecken. Bin aber offensichtlich nicht bis zur Pointe gelangt :)
Endlich mal einer der ohne "Scheuklappen" sein Leben lebt.:gp:
Wolf Fenrir
17.03.2015, 20:40
Das war nur exemplarisch gedacht.
Anstatt die Fehler bei der eigenen Regierung zu suchen und zu finden (warum uns das ueberhaupt etwas angeht, was die Griechen machen) lassen wir uns gegen die Griechen aufhetzen. Wie gegen viele andere Voelker auch.
NÖÖÖ !!! Der Grieche hetzt gegenwärtig verdammt gegen Deutschland, das Land was ihn finanziert... Keine Gnade mit den Hellenen!!!:fuck::fuck::fuck::cool:
China hat hohe Devisenreserven, die sie ihrem eigenen Volk abgepresst haben.
Wenn sie diese in Griechenland investieren, wäre das wünschenswert. Dann könnte Griechenland uns seine Schulden zurückzahlen.
Könnte, denn das ist leider alles nur Wunschdenken.
Nö Leute, schreibt nicht solche Sachen, schaut euch deren Haushalt an. Der ist immer noch ein Desaster. Fehlende Einnahmen.
Haushaltstechnischer Wahnsinn bringt gar nichts.
Da wäre ich schon eher für einen weltweiten Aufruf, dass Unternehmen in Griechenland investieren sollen.
Dass die Menschen in Griechenland Urlaub machen sollen.
Das würde vielleicht etwas bringen, so ein Aufruf.
Du hast von Wirtschaftspolitik in etwa soviel Ahnung wie Schweine vom fliegen!
Seligman
17.03.2015, 20:48
NÖÖÖ !!! Der Grieche hetzt gegenwärtig verdammt gegen Deutschland, das Land was ihn finanziert... Keine Gnade mit den Hellenen!!!:fuck::fuck::fuck::cool:
Gegen wen hetzen die Griechen? Wenn ueberhaupt dann gegen den Gollum und das Merkel. Und das macht dich so fertig?
Seligman
17.03.2015, 20:50
Du hast von Wirtschaftspolitik in etwa soviel Ahnung wie Schweine vom fliegen!
Wollt ich auch grad sagen. Dein voriger Beitrag war wieder mal sehr gut.
Wolf Fenrir
17.03.2015, 20:52
Gegen wen hetzen die Griechen? Wenn ueberhaupt dann gegen den Gollum und das Merkel. Und das macht dich so fertig? Die Drogen die du zu dir nimmst, würde ich absetzen !!!:cool:
Schlummifix
17.03.2015, 20:53
Du hast von Wirtschaftspolitik in etwa soviel Ahnung wie Schweine vom fliegen!
:lach: wie beratungsresistent muss man sein, um nicht zu kapieren, dass Griechenland jetzt nur eines hilft: ein sofortiger Stopp jeglicher Neuverschuldung. Wer das nicht kapiert, hat einfach kein Hirn.
Seligman
17.03.2015, 20:57
Die Drogen die du zu dir nimmst, würde ich absetzen !!!:cool:
Was hat dir denn nicht gepasst? Waren zwei Fragen auf einmal zuviel? ....ups schon wieder. :D
Achilleas
17.03.2015, 20:59
Nur zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die Menschliche Dummheit.
Beim Universum bin ich mir nicht sicher.
Einstein:
Warum befolgst Du Deine Signatur nicht???
....die ist sehr weise!
:lach: wie beratungsresistent muss man sein, um nicht zu kapieren, dass Griechenland jetzt nur eines hilft: ein sofortiger Stopp jeglicher Neuverschuldung. Wer das nicht kapiert, hat einfach kein Hirn.
Mache Dir um Griechenland keine Gedanken! Die EU wird Geld verlieren und
die Russen und Chinesen machen mit Griechenland Geld. Das durch die EU
verbrannte Geld zahlen " Zahlschweine " (Paypigs) wie Du weil sie sich auf
die innovativen Finanzprodukte der westlichen Banken eingelassen haben.
In den naechsten Jahren werden 70 % der Banken im westlichen Finanzsystem
von Markt verschwinden weil sie nicht mehr mit staatlichen Geldern gerettet
werden koennen und das wirkt sich auch auf die Versicherungswirtschaft aus.
Seligman
17.03.2015, 21:00
:lach: wie beratungsresistent muss man sein, um nicht zu kapieren, dass Griechenland jetzt nur eines hilft: ein sofortiger Stopp jeglicher Neuverschuldung. Wer das nicht kapiert, hat einfach kein Hirn.
Wenn das System aber darauf bis jetzt so aufgebaut war und jetzt nichts mehr aus der Zitrone rauszuquetschen ist, was macht man dann?
Deine Loesung: " holt ne Dampfwalze".
Eigentliche Loesung:" Baum giessen, duengen, beschneiden, pflegen und warten und staunen"
Wenn das System aber darauf bis jetzt so aufgebaut war und jetzt nichts mehr aus der Zitrone rauszuquetschen ist, was macht man dann?
Deine Loesung: " holt ne Dampfwalze".
Eigentliche Loesung:" Baum giessen, duengen, beschneiden, pflegen und warten und staunen"
Genauso ist es! Das versteht der Naivling Schlummifix aber nicht!
Ausserdem sollten die EU und Europaer nicht zulassen das durch
das Politikversagen ein weiterer Ausverkauf Griechenlands an die
Chinesen und die Russen erfolgen kann.
Weder Chinesen noch Russen investieren in Laender die kein Potential
haben. Investionen in Griechenland rentieren sich. Man muss es nur
richtig machen! Das Potential Griechenlands ist unterbewertet!
Seligman
17.03.2015, 21:06
Genauso ist es! Das versteht der Naivling Schlummifix aber nicht!
Ist aber verstaendlich. Das verstehen offensichtlich nichtmal die Wirtschaftsminister der EU.
Ist aber verstaendlich. Das verstehen offensichtlich nichtmal die Wirtschaftsminister der EU.
Die liegen doch wie gehoersame Huendchen an der Leine der US Finanz- und
Wirtschaftsfaschisten damit die Interessen der Finanzwirtschaft gewahrt sind.
Um das Volk in Griechenland oder Europaeischen Zusammenhalt geht es den
Politikschranzen, Mandats- und Amtsmissbraucher der EU nicht.
Ich wuensche das die Griechen den Schuldenschnitt machen und alle Glaeubiger
des griechischen Staates einen Totalausfall erleiden. Die Finanziers und Bankiers muessen lernen das Banking " Risiko " ist und Staaten nicht dazu da sind die Kreditrisiken von Bankern zu minimieren.
Das gesamte, verschiessene US Finanzsystem braucht einen Reset! Die
US Ratingagenturen haben Griechenland kaputtgeschrieben und dafuer sollten
moeglichst viele US Banken am Finanzmarkt verrecken!
Seligman
17.03.2015, 21:15
Die liegen doch wie gehoersame Huendchen an der Leine der US Finanz- und
Wirtschaftsfaschisten damit die Interessen der Finanzwirtschaft gewahrt sind.
Um das Volk in Griechenland oder Europaeischen Zusammenhalt geht es den
Politikschranzen, Mandats- und Amtsmissbraucher der EU nicht.
Ich Wuensch das die Griechen ein Schuldenschnitt machen und die Glaeubiger
des Griechischen Staates einen Totalausfall erleiden. Die Finanziers und Banker
muessen lernen das Banking " Risiko " ist und Staaten nicht dazu da sind die
Kreditrisiken von Bankern zu minimieren.
Das gesamte, verschiessene US Finanzsystem braucht einen Reset! Die
US Ratingagenturen haben Griechenland kaputtgeschrieben und dafuer sollten
moeglichst viele US Banken am Finanzmarkt verrecken!
...verzockt. - Pech. Bankenrettung!...soetwas Absurdes, eigentlich.
...verzockt. - Pech. Bankenrettung!...soetwas Absurdes, eigentlich.
Das ist nicht nur absurd sondern krank! Ein systemischer Fehler!
Banken die sich verkalkulieren muessen vom Markt fliegen! Allein
beim Begriff " systemischer Fehler " scheissen sich US Banker in
die Hosen weil sie wissen genau was laeuft!
Banken gibt es genug. Ca. 70 % der westlichen Banken sind
nur Zocker und Zinstreiber die zu wenig Eigenkapital haben.
Wenn das westlichen Finanzsystem auf ca. 30 % der Banken
durch den Selbstregulierungseffekt des Marktes geschrumpft ist
tritt eine Genesungseffekt ein. Das haben Analytiker aus dem
Kreis der London Boys festgestellt die alle Ablaeufe und
die Struktur des westlichen Finanzsystems genau kennen.
Die Politik sollte keine Banken mehr mit staatlichen Mitteln retten!
Schlummifix
17.03.2015, 21:20
Abas, du erzählst eigentlich die meiste Zeit unglaublichen Stuss. Das muss einmal gesagt werden, wenn du mich dazu nötigst.
Euer "gießen und düngen" hat in den seltensten Fällen funktioniert.
Eigentlich ! kommen Staatsschulden nur zu Investitionszwecken in Frage. So steht es auch im Gesetz, oder ist das eine Richtlinie?
Jedenfalls hat sich der Staat noch nie daran gehalten. Nochmal: der Staat darf überhaupt nur Schulden machen, für Investitionen. Am Ende muss ein Mehrwert herausspringen, ein mehr an Steuereinnahmen.
Die Erhöhung des Mindestlohns ist dafür nicht geeignet. Überhaupt haben Politiker das noch nie hinbekommen. Sonst würden wir nicht auf 2 Bio Staatsschulden sitzen. Bleibt bei euren Träumen, dass weitere Staatsverschuldung die griechische Wirtschaft ankurbelt. Das ist absoluter Unsinn.
Genauso ist es! Das versteht der Naivling Schlummifix aber nicht!
Ausserdem sollten die EU und Europaer nicht zulassen das durch
das Politikversagen ein weiterer Ausverkauf Griechenlands an die
Chinesen und die Russen erfolgen kann.
Weder Chinesen noch Russen investieren in Laender die kein Potential
haben. Investionen in Griechenland rentieren sich. Man muss es nur
richtig machen! Das Potential Griechenlands ist unterbewertet!
Seligman
17.03.2015, 21:25
Das ist nicht nur absurd sondern krank! Ein Systemfehler!
Banken die sich verkalkulieren muessen vom Markt fliegen!
Banken gibt es genug. Ca. 70 % der westlichen Banken sind
nur Zocker und Zinstreiber die zu wenig Eigenkapital haben.
Wenn das westlichen Finanzsystem auf ca. 30 % der Banken
durch die selbstregulierungseffekt des Marktes geschrumpft ist
tritt eine Genesungseffekt ein.
Die Politik sollte keine Banken mehr mit staatlichen Mitteln retten!
Genau so ist es.
Es sollte ueberhaupt nur eine Staatliche Bank geben. Solche Geschaefte zu privatisieren ist pervers!
Seligman
17.03.2015, 21:32
Abas, du erzählst eigentlich die meiste Zeit unglaublichen Stuss. Das muss einmal gesagt werden, wenn du mich dazu nötigst.
Euer "gießen und düngen" hat in den seltensten Fällen funktioniert.
Eigentlich ! kommen Staatsschulden nur zu Investitionszwecken in Frage. So steht es auch im Gesetz, oder ist das eine Richtlinie?
Jedenfalls hat sich der Staat noch nie daran gehalten. Nochmal: der Staat darf überhaupt nur Schulden machen, für Investitionen. Am Ende muss ein Mehrwert herausspringen, ein mehr an Steuereinnahmen.
Die Erhöhung des Mindestlohns ist dafür nicht geeignet. Überhaupt haben Politiker das noch nie hinbekommen. Sonst würden wir nicht auf 2 Bio Staatsschulden sitzen. Bleibt bei euren Träumen, dass weitere Staatsverschuldung die griechische Wirtschaft ankurbelt. Das ist absoluter Unsinn.
Mindestlohn ist sicher ein eigenes Thema. Wobei ich glaube das dieser langfristig ebenfalls fuer mehr Staatseinnahmen sorgt.
Arbeiten muss sich auch lohnen!
Damit reden wir aber an den Hauptproblemen vorbei. Und das sind die Zinsen dieser Schulden.
Kann die Brd ueberhaupt diese Zinsen bedienen?
Die Verschuldung eines jeden Landes wird sekuendlich mehr, gibt dir das nicht zu denken?
Genau so ist es.
Es sollte ueberhaupt nur eine Staatliche Bank geben. Solche Geschaefte zu privatisieren ist pervers!
Du hast das System West des " Raubtierkapitalismus " verstanden.
Dabei werden der Staat (als Vertreter des Volkes) und somit das
Volk selbst zu Dienstleistern der Finanz- und Wirtschaftsfaschisten
degradiert. Staat und Volk sind " Zahlschweine " (Paypigs) damit
sich Kapitalisten fuerstlich die Taschen fuellen koennen.
Die Loesung dieses Systemfehlers besteht darin das die " Freie
Marktwirtschaft " zur " Soziale Marktwirtschaft " reformiert wird,
in der alle Akteure im Finanz-, Wirtschafts- und Industriesektor
durch die Vorgaben und Regeln des Staates zu dem gemacht
werden was ihre eigentliche Aufgabe ist:
Dienstleister fuer Volk und Staat!
zitronenclan
17.03.2015, 23:20
Viel Spaß wenn ihr bald eure Millionen Beamten mit Scheißhauspapier bezahlen müsst, aber nicht mal das werdet ihr mehr haben weil ihr wahrscheinlich sogar euer Scheißhauspapier importieren müsst, dumm unfähig und faul seid ihr.
Saupack
Kennst du das Sprichwort?
Wie der Herr,
so das Gescherr
Sagt man dafür, dass Eigenschaften und Verhaltensweisen von Menschen zumeist von ihnen übergeordneten oder als Vorbild dienenden Personen beeinflusst werden.
Es fehlt also von oben.
Ich glaube nicht das alle Griechen faul sind.
Und ich bin nicht überzeugt, das am deutschen Wesen die Welt genesen kann.
Das war vielleicht mal und ist nicht mehr, seit wir ständig auf amerikanische Verhältnisse zurasen.
Was ist eigentlich am deutschen Wesen (noch), erstrebenswert? Arbeiten gehen bis 67 mit 43% des letzten Verdienstes? oder genauer gesagt bis einem die Ohren abfallen. Akademikern und Beamte natürlich ausgenommen. :(
Durkheim
17.03.2015, 23:38
Dann stellen wir Deutschen mal ganz einfach Gegenrechnungen an euch Türken für die Nutzung unserer unzähligen Erfindungen auf:
Mercator-Landkartenprojektion, Buchdruck, Funktechnik, Automobil (gut, zugegeben, trifft auf eure türkischen Eselskarren weniger zu), Elektromotor, Dieselmotor, Benzinmotor, Teleskop, Kepler-Astrotechnik, Röntgentechnik, Mikroskope, Telefon (Philipp Reis, der von einem Ami namens Graham Bell über den Tisch gezogen wurde....), und viele, viele andere Erfindungen, die die Deutschen der Welt geschenkt haben.
Dagegen sind die paar griechischen Beiträge nur ein museumsreifer Witz.
Wie ich sehe, wurden die Verbindlichkeiten damit mehr als abgegolten.
Da weiss ich allerdings nicht, wieso dann Deutschland immer noch der Zahlmeister Europas ist.
Vielleicht liegt es daran, dass die BRD als Unternehmen Dividenden an die Siegermächte ausschütten muss.
hamburger
18.03.2015, 00:19
Kennst du das Sprichwort?
Wie der Herr,
so das Gescherr
Sagt man dafür, dass Eigenschaften und Verhaltensweisen von Menschen zumeist von ihnen übergeordneten oder als Vorbild dienenden Personen beeinflusst werden.
Es fehlt also von oben.
Ich glaube nicht das alle Griechen faul sind.
Und ich bin nicht überzeugt, das am deutschen Wesen die Welt genesen kann.
Das war vielleicht mal und ist nicht mehr, seit wir ständig auf amerikanische Verhältnisse zurasen.
Was ist eigentlich am deutschen Wesen (noch), erstrebenswert? Arbeiten gehen bis 67 mit 43% des letzten Verdienstes? oder genauer gesagt bis einem die Ohren abfallen. Akademikern und Beamte natürlich ausgenommen. :(
Rente mit 67 ist nicht erstrebenswert, und Arbeit lohnt heute auch nicht mehr. Man muss einen Weg suchen, der zwischen den normalen Gängen liegt..
Das haben aber die wenigsten hier begriffen. Die Griechen sind kein Volk von Leistungsträgern, waren sie nie und werden sie auch niemals werden.
In Griechenland lohnt sich keine Investition, zumindest nicht in größerem Umfang.
Die Drachme hat die Wirkung eines Ausgleichs gebracht, je fauler, desto höher die Abwertung.
Zu diesen Zeiten mussten sie 25 % Zinsen auf dem Kapitalmarkt zahlen, was ihre Verschwendungssucht etwas eingedämmt hat.
Über Abas kann man sich hier nur amüsieren....wenn Chinesen aktiv werden, dann wollen sie eine Niederlassung in Europas Markt haben, eine direkt in der EU.
Die Griechen sind dafür bestens geeignet, bestechlich, korrupt, da kann was laufen.
Das Geld, was die Griechen bekommen haben, ist längst verloren...wie auch Prof Sinn eindeutig öffentlich verkündete.
Ein Ende mit Schrecken wäre die einzige Chance, dass Deutschland nicht noch weiter in den Abgrund gerissen wird.
Deutschmann
18.03.2015, 06:35
Rente mit 67 ist nicht erstrebenswert, und Arbeit lohnt heute auch nicht mehr. Man muss einen Weg suchen, der zwischen den normalen Gängen liegt..
Das haben aber die wenigsten hier begriffen. Die Griechen sind kein Volk von Leistungsträgern, waren sie nie und werden sie auch niemals werden.
In Griechenland lohnt sich keine Investition, zumindest nicht in größerem Umfang.
Die Drachme hat die Wirkung eines Ausgleichs gebracht, je fauler, desto höher die Abwertung.
Zu diesen Zeiten mussten sie 25 % Zinsen auf dem Kapitalmarkt zahlen, was ihre Verschwendungssucht etwas eingedämmt hat.
Über Abas kann man sich hier nur amüsieren....wenn Chinesen aktiv werden, dann wollen sie eine Niederlassung in Europas Markt haben, eine direkt in der EU.
Die Griechen sind dafür bestens geeignet, bestechlich, korrupt, da kann was laufen.
Das Geld, was die Griechen bekommen haben, ist längst verloren...wie auch Prof Sinn eindeutig öffentlich verkündete.
Ein Ende mit Schrecken wäre die einzige Chance, dass Deutschland nicht noch weiter in den Abgrund gerissen wird.
Alle Linken Europas werden das zu verhindern wissen. Den stehen ausländische "Genossen" näher als der eigene Bürger. Und sollte es Griechenland unerwartet doch mit frischen Geld schaffen sich zu erholen, war es dann plötzlich eine linke Regierung die den Karren aus dem Dreck gezogen hat. Diese Populismus-Chance lassen sich die Linken auf keinen Fall entgehen. Bestes Beispiel sind die unseren: erst absolut gegen Hilfen für Griechenland, aber kaum sind ihre Genossen am Ruder, stimmen die dafür.
Wie ich sehe, wurden die Verbindlichkeiten damit mehr als abgegolten.
Da weiss ich allerdings nicht, wieso dann Deutschland immer noch der Zahlmeister Europas ist.
Vielleicht liegt es daran, dass die BRD als Unternehmen Dividenden an die Siegermächte ausschütten muss.
Die Frage stelle ich mir schon lange, was ich aber faszinierend finde ist, das in meinem eher liberalen und der herrschenden "Lehr"-Meinung nacheiferndern Bekannten und Kollegenkreis nun scheinbar ein Dammbruch von Statten geht, die Frage nach Reperationen und das Euro-Desaster haben wohl dann doch einige "wachgeküsst". Ich hoffe, nein, vielmehr ich bete und erflehe das nun endlich Schluss ist mit diesem ewigen Nazischeiss und endlich ein Schlussstrich unter einer nun über 70 Jahre alten Scheisse!
Deutschmann
18.03.2015, 06:43
Die Frage stelle ich mir schon lange, was ich aber faszinierend finde ist, das in meinem eher liberalen und der herrschenden "Lehr"-Meinung nacheiferndern Bekannten und Kollegenkreis nun scheinbar ein Dammbruch von Statten geht, die Frage nach Reperationen und das Euro-Desaster haben wohl dann doch einige "wachgeküsst". Ich hoffe, nein, vielmehr ich bete und erflehe das nun endlich Schluss ist mit diesem ewigen Nazischeiss und endlich ein Schlussstrich unter einer nun über 70 Jahre alten Scheisse!
Vergiss es. Vergiss es einfach.
Vergiss es. Vergiss es einfach.
Oh mann, ich halte es aber nicht länger aus diese Scheisse. Irgendwann muss doch schluss sein! Hier arbeitet man sich blöd und dumm und wer profitiert? Der Rest der Welt + die Besucher die zu Millionen nun ins Land kommen wo Milch und Honig fließt und der Blödmichel für freie Kost und Logis sorgt! Ichhalte diese mediale Scheisse nicht mehr aus!
Deutschmann
18.03.2015, 06:48
Oh mann, ich halte es aber nicht länger aus diese Scheisse. Irgendwann muss doch schluss sein! Hier arbeitet man sich blöd und dumm und wer profitiert? Der Rest der Welt + die Besucher die zu Millionen nun ins Land kommen wo Milch und Honig fließt und der Blödmichel für freie Kost und Logis sorgt! Ichhalte diese mediale Scheisse nicht mehr aus!
Es sind ja unsere eigenen Politiker die ständig von "immerwährender Schuld" sprechen. Geradezu eine Einladung ....
Jetzt pass mal auf, du osmanischer Griechen-Darsteller:
Dieser Zwangskredit (der nach Expertenansicht einen heutigen Gegenwert von runden 10....11 Milliarden Euro repräsentiert), ist seitens Deutschland durch die runden 80.....100 Milliarden Euro-Rettungsschirm und eingelösten Bürgschaften längst kompensiert.
Unerträglich, wie der südöstliche Rand Europas dem Hobby des Lügens und Betrügens und des verleumderischen Schnorrens frönt.
Scheint an den in dieser Gegend verbreiteten osmanischen Genen zu liegen.
Wenn Griechenland angeblich geschuldetes Geld von Deutschland fordert, kann es nur eine Antwort geben: Die unbezahlten Schulden, die dem griechischen Staatsbankrott von 1893 vorausgingen - Deutschland war ein Hauptgläubiger - einfordern und zwar auf Heller und Pfennig.
Leider wurde der Wiki-Artikel dahingehend geändert, daß neuerdings behauptet wird, die Staatsschulden seien ganz oder teilweise an die Gläubiger zurückgezahlt worden (die Schreiberlein waren sehr fleißig), was allerdings nicht stimmt und stimmen kann.
Schlummifix
18.03.2015, 08:05
Neueste Entdeckung aus dem Archiv: Die 476 Mio-Anleihe gibt es gar nicht.
Das war eine Berechnung über Besatzungskosten, die Griechenland tragen sollte. Es gibt keine solche Anleihe.
Unfassbar, die Griechen sind die größten Trickser aller Zeiten.
http://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article138498430/Griechenlands-476-Millionen-Anleihe-gibt-es-nicht.html
Wolfger von Leginfeld
18.03.2015, 08:08
Die nächsten Schwindelein sind sicherlich schon in der Entstehung. Das nächste Mal heißt es wohl, "die damalige Beschädigung griechischer Lehm und Steinhütten würde im heutigen Rahmen ca.10 Billionen ausmachen" (+ staatlich griechischen Gutachten dazu).
Nochmal: Ca. 1 Billion Euro griechisches Geld liegen auf Schweizer Konten. Griechenland will davon aber nix haben. Kurzum: Staatlicher Schutz der Steuerhinterzieher kann leider nicht finanziert werden.
Neueste Entdeckung aus dem Archiv: Die 476 Mio-Anleihe gibt es gar nicht.
Das war eine Berechnung über Besatzungskosten, die Griechenland tragen sollte. Es gibt keine solche Anleihe.
Unfassbar, die Griechen sind die größten Trickser aller Zeiten.
http://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article138498430/Griechenlands-476-Millionen-Anleihe-gibt-es-nicht.html
Wolfger von Leginfeld
18.03.2015, 08:22
In Zukunft gibt es Rente mit 70. Siehe Schweden. Das Weltsozialamt kostet eben viel Geld.
Rente mit 67 ist nicht erstrebenswert, und Arbeit lohnt....
herberger
18.03.2015, 08:24
Die Griechen sind Strassenhändler,Gastronomie inclusive Hotelfach,Agrar Beschäftigte,Bürokratie inclusive Erbhöfe.selbst wenn die 330 Milliarden Euro bekommen dann stehen die irgendwann wieder auf dem heutigen Punkt,noch mehr Geld macht diese Leute nur noch bequemer.
Leberecht
18.03.2015, 08:42
Es kann nicht sein dass sich da ein Partner ganz klar herauszutricksen versucht und Schulden mal eben selbstherrlich auf Sankt Nimmerlein verlegt, aber gleichzeitig, wenn es den anderen trifft, dem dann übelste Untugenden etc vorwirft bzw. über seine Schmierenblätter vorwerfen lässt....
Was nicht sein kann ist leider Realität. Die Deutschen werden zahlen und die Griechen wissen es. Vielleicht sogar mehrfach oder gar dauerhaft. Die Türken haben den Griechen fast die Hälfte von Cypern gestohlen, trotzdem kämen sie nie auf den Gedanken, von ihnen Entschädigung zu fordern. Sie wissen, daß das sinnlos wäre.
herberger
18.03.2015, 08:47
Wenn die BRD zahlen muss und auch zahlen will,dann kommt der Befehl von ganz oben,einige rotgrüne Khmer ahnen es schon und positionieren sich auf der Seite der Befehlshaber.
Dr Mittendrin
18.03.2015, 08:51
Oh mann, ich halte es aber nicht länger aus diese Scheisse. Irgendwann muss doch schluss sein! Hier arbeitet man sich blöd und dumm und wer profitiert? Der Rest der Welt + die Besucher die zu Millionen nun ins Land kommen wo Milch und Honig fließt und der Blödmichel für freie Kost und Logis sorgt! Ichhalte diese mediale Scheisse nicht mehr aus!
Wir müssten wieder zurück zu der nationalen Würde die wir noch in den 70ern hatten.
Was nicht sein kann ist leider Realität. Die Deutschen werden zahlen und die Griechen wissen es. Vielleicht sogar mehrfach oder gar dauerhaft. Die Türken haben den Griechen fast die Hälfte von Cypern gestohlen, trotzdem kämen sie nie auf den Gedanken, von ihnen Entschädigung zu fordern. Sie wissen, daß das sinnlos wäre.Da liegst du falsch, denn es laufen schon längst multiple Entschädigungsforderungen, manche wurden schon bezahlt, andere stehen aus und wiederum andere sind noch gar nicht erst auf den Tisch gebracht worden, zumindest solange die Einigungsverhandlungen laufen. Was darin auf die Türken ggf. noch alles zukommen kann ist alles andere als Peanuts...
Dr Mittendrin
18.03.2015, 08:58
Die Frage stelle ich mir schon lange, was ich aber faszinierend finde ist, das in meinem eher liberalen und der herrschenden "Lehr"-Meinung nacheiferndern Bekannten und Kollegenkreis nun scheinbar ein Dammbruch von Statten geht, die Frage nach Reperationen und das Euro-Desaster haben wohl dann doch einige "wachgeküsst". Ich hoffe, nein, vielmehr ich bete und erflehe das nun endlich Schluss ist mit diesem ewigen Nazischeiss und endlich ein Schlussstrich unter einer nun über 70 Jahre alten Scheisse!
Wenn mich einer wie du mit Wörter wie Volk anpöbelt wird das nix.
Zudem bin ich ja gar nicht scharf drauf die Ukraine mit zu finanzieren oder gar in die EU zu holen.
Dr Mittendrin
18.03.2015, 09:00
wie allen südlichen Ländern. Erst seit dem Euro sind plötzlich alle pleite, seltsam, nicht?
Weil der Euro die Niedrigzinsen der Nordländer ermöglichte.
Wir müssten wieder zurück zu der nationalen Würde die wir noch in den 70ern hatten.
In den 70er Jahren gab es noch nicht die Reaganomics. Spaetestens
mit dem Einsetzen des Privatisierungswahns wurde der Grund gelegt
das sich die westlichen Gesellschaften ueber die Staatverschuldung
selbst gegen die Wand fahren, weil die Politikversager dem Druck
der Finanz- und Wirtschaftslobbyisten nicht standgehalten haben.
Reaganomics heisst das alle Aufgabenbereiche die Gewinne bringen
dem Sektoren der Privatwirtschaft zugeschanzt werden und alles was
Verluste bringt dem Staat (dem Volk) auferlegt wird. Ronald Reagan hat
mit seinem Wirtschaftsprinzip der Reaganomics die ersten Sargnaegel in
das westliche Gesellschafts- und Wirtschaftssystem eingeschlagen.
Literaturhinweis:
Wir privatisieren uns zu Tode
Wie uns der Staat an die Wirtschaft verkauft
Eichborn Verlag, Frankfurt/Main 2007
Warum der Privatisierungswahn ins Chaos führt
Rüdiger Liedtke zeigt, dass der Staat seine ureigensten Aufgaben nicht mehr wahrnimmt – und warum das auf Dauer nicht gut gehen kann.
Krankenhäuser, Bahn, Elektrizität, Telekommunikation – der Staat ist auf dem Rückzug und folgt dabei blind einer neoliberalen Ideologie. Was sich das Gemeinwesen über Generationen mit Steuergeldern aufgebaut hat, wird von der Politik für schnelles Geld verkauft. Das „Tafelsilber“ wird verscherbelt, um Haushaltslöcher zu stopfen.
Fundamentale Aufgabenbereiche werden an private Investoren losgeschlagen, die angeblich alles billiger können: Gesundheit, Bildung, Sicherheit.
Wie gefährlich der Privatisierungswahn ist, zeigt Rüdiger Liedtke anhand zahlreicher Beispiele auf: Wer hilft den Patienten, wenn private Krankenhäuser pleite gehen? Was, wenn sich nur noch Reiche Bildung leisten können? Und wer springt ein, wenn das private Gefängnis-Management das Weite sucht? Was passiert eigentlich, wenn private Versorger plötzlich keinen Strom, kein Wasser liefern können?
Der Staat ist dabei, seine Sicherheitsgarantien gegenüber den Bürgern abzu-treten und ihm damit die Daseinsvorsorge aufzukündigen. In der Konsequenz heißt das: er stellt sich selbst in Frage und entzieht sich zunehmend die Legitimation.
Rezensionen:
Das Parlament Nr. 7/2008, Februar 2008
Ausverkauf des Tafelsilbers
Rüdiger Liedtkes kritisch-differenzierter Blick auf die Schattenseiten der Privatisierung
Dieses Buch ergreift Partei. Doch Rüdiger Liedtke präsentiert sich nicht als Eiferer, wenn er gegen die Privatisierung öffentlicher Unternehmen oder staat-licher Daseinsvorsorge zu Felde zieht. Der Autor argumentiert differenziert, weshalb er die Telekommunikation als erfolgreiches Modell der Privatisierung beschreibt. Die gesunkenen Preise fürs Telefonieren haben der Bevölkerung tatsächlich einen Nutzen gebracht. Liedtkes Leitlinie für sinnvolle Privatisierungen:
Kommerzielle Anbieter missten den Bürgern spürbare Erleichterungen bringen – "weniger Bürokratie, Transparenz, einen freundlichen und zielgerichteten Service und moderate Preise". Und das Ganze dürfte nicht "zu Lasten und Kosten der Allgemeinheit gehen".
Liedtke schildert zahlreiche Fälle missratener Privatisierungen, die in einen analytischen Kontext eingeordnet werden. Der Verfasser erläutert verständlich die verschiedenen Konzepte der Privatisierung vom Vollverkauf an Unter-nehmen über privat-rechtliche Organisationsformen bis hin zur Mischform Public-Private-Partnership (PPP). Natürlich fragt sich Liedtke, warum ein "Privatisierungsrausch" zu beobachten ist:
Für den Autor liegt die Ursache in der Kombination aus vorherrschendem wirtschaftsliberalen Mainstream und aus der Finanznot, unter der Bund, Länder und Kommunen stöhnen.
Welt am Sonntag, 23. Dezember 2007
Probleme mit den Privaten
In seinem neuen Buch rechnet Rüdiger Liedtke mit Privatisierungen ab
Ihr Zukunftsalltag könnte so aussehen: Nachdem Sie Ihre Kinder morgens in der "Microsoft-Schule" abgeliefert haben, lassen Sie Ihren Personalausweis in der "Bertelsmann-Service-Agentur" verlängern. Danach holen Sie Ihre Ein-trittskarten für die "Hochtief-Oper" ab. Nach einem anstrengenden Tag informieren Sie sich abends per "Daimler-TV" über die Nachrichten des Tages. Was sich anhört wie ein Auszug as einem Science-Fiction-Film, könne Wirklichkeit werden, schreibt Rüdiger Liedtke in seinem Buch "Wir privatisieren uns zu Tode".
So gut ist das Buch: Das Buch ist eine scharfzüngige Generalabrechnung mit allen Arten der Privatisierung. Liedtkes Argumentationskette ist bekannt und gehört zum Standardrepertoire vieler linker Politiker. Der Autor belegt seine Thesen mit Fakten und einer Menge Beispielen. Seine Fundgrube an gescheiterten Privatisierungsfällen geht quer durch sämtliche Branchen und reicht von den deutschen Gemeinden bis nach Bolivien. Doch trott der vielen Belege wirkt Liedtkes Buch oft zu einseitig, zu sehr stempelt er Privatisierungen als generell schlecht ab.
FAZ hochschulanzeiger.de, 7. November 2007
Lesetipp: Wir privatisieren uns zu Tode
Der renommierte Autor wirtschaftskritischer Bücher will in seiner neuen Veröffentlichung zeigen, für wie gefährlich er den Privatisierungswahn hält: Wer hilft den Patienten, wenn private Krankenhäuser pleite gehen? Was, wenn sich nur noch Reiche Bildung leisten können?
Und wer springt ein, wenn das private Gefängnis-Management das Weite sucht? Was passiert eigentlich, wenn private Versorger plötzlich keinen Strom, kein Wasser liefern können? Liedtke ist der Ansicht, dass der Staat dabei ist, seine Sicherheitsgarantien gegenüber den Bürgern abzutreten und damit die Daseinsfürsorge aufzukündigen. Eine hoch spannende, brisante Studie.
manager.magazin.de, 31. Oktober 2007
Tagesgewinn: Wir privatisieren uns zu Tode
Deutschland befindet sich im Privatisierungsrausch: Krankenhäuser, Post, Bahn, Elektrizitätswerke, Sozialwohnungen – alles muss raus. Nur ein schlanker Staat, heißt es in der neoliberalen Logik, ist ein guter Staat, und es gibt nicht, was die Privaten nicht besser könnten. Was sich das Gemeinwesen über Generationen mit Steuergeldern aufgebaut hat, wird von der Politik für schnelles Geld verkauft. (...) Rüdiger Liedtke zeigt anhand zahlreicher aktueller Beispiele, dass die Privatisierung der öffentlichen Hand nicht nur vielfach ökonomisch wiedersinnig, sonder auch gefährlich ist. (...)
Für Liedtke ist der Staat dabei, seine Sicherheitsgarantien gegenüber den Bürgern aufzukündigen. In der Konsequenz heißt das: Er stellt sich selbst infrage und entzieht sich zunehmend die Legitimation.
http://www.ruediger-liedtke.de/65.0.html
Dr Mittendrin
18.03.2015, 09:20
In den 70er Jahren gab es noch nicht die Reaganomics. Spaetestens
mit dem Einsetzen des Privatisierungswahns wurde der Grund gelegt
das sich die westlichen Gesellschaften ueber die Staatverschuldung
selbst gegen die Wand fahren, weil die Politikversager dem Druck
der Finanz- und Wirtschaftslobbyisten nicht standgehalten haben.
Reaganomics heisst das alle Aufgabenbereiche die Gewinne bringen
dem Sektoren der Privatwirtschaft zugeschanzt werden und alles was
Verluste bringt dem Staat (dem Volk) auferlegt wird. Ronald Reagan hat
mit seinem Wirtschaftsprinzip der Reaganomics die ersten Sargnaegel in
das westliche Gesellschafts- und Wirtschaftssystem eingeschlagen.
Literaturhinweis:
Ist mir zu viel Müll.
Die Schweiz hat noch diese nationale Würde, daher.
Das ganze ist doch wieder ein Betrug am Volk der im Hinterzimmer abgesprochen wurde.
Der Grieche fordert neues Gels
Erika mauert.
Der Grieche fordert Reparationen
Erika mauert
Der Grieche macht weiter
Erika knickt ein, Larve ist betroffen, der Grieche darf weiter das Geld anderer ausgeben
Die Lügenpresse jubelt, weil Deutschland seine Vergangenheit aufarbeitet.
Dem Normalbürger wird irgendeine Sozialversicherung erhöht, nur damit es nicht Steuererhöhung heißt.
20% Wählen wieder Erika, wegen der niedrigen Wahlbeteiligung reicht das für die Mehrheit an Sitzen in der Abnickbude in Berlin.
herberger
18.03.2015, 10:19
Würde die BRD 330 Milliarden Euro an Griechenland zahlen,wer würde der wahre Empfänger der Wiedergutmachung sein?Vermutlich wird Goldman-Sachs das ganz grosse Los ziehen.
Würde die BRD 330 Milliarden Euro an Griechenland zahlen,wer würde der wahre Empfänger der Wiedergutmachung sein?Vermutlich wird Goldman-Sachs das ganz grosse Los ziehen.
auch wenn es den Griechen zu Gute käme, nach kurzer Zeit kämen neue Hilferufe.
Jodlerkönig
18.03.2015, 10:57
Junge, Du hast einen Umgangston, welchen keiner übernehmen möchte.
Hier, tu was für Deine Bildung, die Note sechs minus hast Du schon sicher:
Wer arbeitet am längsten in Europa?
DIE GRIECHEN! Hätten Sie das gedacht?
http://i100.independent.co.uk/image/10619-ofpevy.jpg
- (https://de-de.facebook.com/de.euronews/posts/435292953293549)
- (http://i100.independent.co.uk/article/the-european-workers-who-work-the-longest-hours--xycGVDQ36g)tja, dann muß man sich nur noch fragen, was die in der arbeit tun? .....vermutlich .......nix. oder wie ist es dann zu erklären, das griechenland pleite ist. erinnert mich irgendwie an die ddr.
Dr Mittendrin
18.03.2015, 11:03
Junge, Du hast einen Umgangston, welchen keiner übernehmen möchte.
Hier, tu was für Deine Bildung, die Note sechs minus hast Du schon sicher:
Wer arbeitet am längsten in Europa?
DIE GRIECHEN! Hätten Sie das gedacht?
http://i100.independent.co.uk/image/10619-ofpevy.jpg
- (https://de-de.facebook.com/de.euronews/posts/435292953293549)
- (http://i100.independent.co.uk/article/the-european-workers-who-work-the-longest-hours--xycGVDQ36g)
Die Griechen schreiben viele Stunden und erfinden kaum was.
Jodlerkönig
18.03.2015, 11:05
Die Griechen schreiben viele Stunden und erfinden kaum was.oh, wieder einer deiner qualitätsposts... :D muhaha
Dr Mittendrin
18.03.2015, 11:57
oh, wieder einer deiner qualitätsposts... :D muhaha
tja, dann muß man sich nur noch fragen, was die in der arbeit tun? .....vermutlich .......nix. oder wie ist es dann zu erklären, das griechenland pleite ist. erinnert mich irgendwie an die ddr.
Dein Qualitätspost.
Vergleich mal die Zahl der angemeldeten Patente von Griechenland.
Für dich Landei sind doch Begriffe wie Wertschöpfung Fremdwörter.
Junge, Du hast einen Umgangston, welchen keiner übernehmen möchte.
Hier, tu was für Deine Bildung, die Note sechs minus hast Du schon sicher:
Wer arbeitet am längsten in Europa?
DIE GRIECHEN! Hätten Sie das gedacht?
(Links entfernt)
Deine Statistik ist genauso aussagefähig wie der übrige geschwollene Müll, den du hier sonst verbreitest.
Wenn du diese Grafik richtig angeschaut und vor allem kapiert hättest, wären dir mindestens zwei entscheidende Sachverhalte aufgefallen:
1. Die abgesessene Arbeitszeit besagt überhaupt nichts über Qualität und Effizienz der geleisteten Arbeit. Wenn die Arbeitnehmer täglich 10 Stunden herumlungern, aber mangels Organisation, Planung, Ideen und Material nichts auf die Reihe bekommen, sind 9 von den 10 Stunden für die Katz, müssen aber in Form von Arbeitslöhnen vergütet werden.
2. Ausgerechnet die in der Statistik aufgeführten Länder mit den kürzeren Arbeitszeiten sind auch diejenigen Länder in der EU mit der stärksten Wirtschaftskraft.
Was schließen wir daraus: du bist sogar zum Hetzen zu dumm.
oh, wieder einer deiner qualitätsposts... :D muhaha
Er hat aber völlig recht.
Der Output Griechenlands an wertschöpfenden Wirtschaftsgütern beschränkt sich auf Lebensmittel und touristische Dienstleistungen - letztere mehr schlecht als recht.
Nenn doch mal irgendeinen Artikel, denn du aus griechischer Produktion kennst (Feta-Käse, Gyros und Olivenöl ausgenommen).
Es ist sogar beschämend, wie wenig Griechenland trotz seiner günstigen klimatischen Bedingungen im Obst- und Gemüsemarkt vertreten ist.
Wenn mich einer wie du mit Wörter wie Volk anpöbelt wird das nix.
Zudem bin ich ja gar nicht scharf drauf die Ukraine mit zu finanzieren oder gar in die EU zu holen.
Entweder hattest Du beim Schreiben eine verengte Ader im Gehirn oder Du bist lediglich doof - aber auf welche ANtwort von mir von heute passt Dein Geschreibsel?
Wir müssten wieder zurück zu der nationalen Würde die wir noch in den 70ern hatten.
Aha. Und unter wem hatten wir diese Würde? Brandt dem Russenknecht oder Schmidt dem globalen Volksökonomen der Herzen?
Jodlerkönig
18.03.2015, 12:21
Er hat aber völlig recht.
Der Output Griechenlands an wertschöpfenden Wirtschaftsgütern beschränkt sich auf Lebensmittel und touristische Dienstleistungen - letztere mehr schlecht als recht.
Nenn doch mal irgendeinen Artikel, denn du aus griechischer Produktion kennst (Feta-Käse, Gyros und Olivenöl ausgenommen).
Es ist sogar beschämend, wie wenig Griechenland trotz seiner günstigen klimatischen Bedingungen im Obst- und Gemüsemarkt vertreten ist.ja, was hatte ich den geschrieben? das das angebliche arbeitspensum nicht mitm ertrag übereinstimmt. das liegt nicht an fehlenden patenten....den arbeit scheint ja so schon genug da zu sein, bei durchschnittlich 42 std./woche. muß es also einen anderen grund haben. oder aber die ganze statistik ist gelogen...wie so ziemlich alles aus griechenland. das sind wir ja schon jahrzehnte gewohnt......das erinnert mich an die ddr.....die angeblich 10 größte wirtsschaftsmacht der welt lt. honecker. was sache war, kam anschl. raus.
Dr Mittendrin
18.03.2015, 12:26
Er hat aber völlig recht.
Der Output Griechenlands an wertschöpfenden Wirtschaftsgütern beschränkt sich auf Lebensmittel und touristische Dienstleistungen - letztere mehr schlecht als recht.
Nenn doch mal irgendeinen Artikel, denn du aus griechischer Produktion kennst (Feta-Käse, Gyros und Olivenöl ausgenommen).
Es ist sogar beschämend, wie wenig Griechenland trotz seiner günstigen klimatischen Bedingungen im Obst- und Gemüsemarkt vertreten ist.
Griechenland macht ja fast alles falsch. Nicht nur vorgenanntes ( wie Innovationen und Patente ) und bescheissen des Staates, sondern haben auch Tomaten aus Holland importiert.
Dr Mittendrin
18.03.2015, 12:31
ja, was hatte ich den geschrieben? das das angebliche arbeitspensum nicht mitm ertrag übereinstimmt. das liegt nicht an fehlenden patenten....den arbeit scheint ja so schon genug da zu sein, bei durchschnittlich 42 std./woche. muß es also einen anderen grund haben. oder aber die ganze statistik ist gelogen...wie so ziemlich alles aus griechenland. das sind wir ja schon jahrzehnte gewohnt......das erinnert mich an die ddr.....die angeblich 10 größte wirtsschaftsmacht der welt lt. honecker. was sache war, kam anschl. raus.
Mit viel Arbeit kommt man auch nicht weit.
Ein grosser Fischkutter holt halt mehr Tonnen Fisch pro Mann wie kleine Fischerboote.
Eine deutsche Unternehmensberatung die aus einer Beratungsstunde viel Geld holt und international tätig ist holt halt mehr raus als ein Olivenbauer.
Griechenland bietet auch diese Dienstleistung nicht international.
Produzieren null an Rüstungstechnik.
Nenne mir mal weltweit einen Agrarstaat dem es gut geht ? Die können fleissig sein wie sie wollen.
Dr Mittendrin
18.03.2015, 12:33
Aha. Und unter wem hatten wir diese Würde? Brandt dem Russenknecht oder Schmidt dem globalen Volksökonomen der Herzen?
Eher Schmidt. Weniger der rote Lump Brandt.
Dr Mittendrin
18.03.2015, 12:35
(Links entfernt)
Deine Statistik ist genauso aussagefähig wie der übrige geschwollene Müll, den du hier sonst verbreitest.
Wenn du diese Grafik richtig angeschaut und vor allem kapiert hättest, wären dir mindestens zwei entscheidende Sachverhalte aufgefallen:
1. Die abgesessene Arbeitszeit besagt überhaupt nichts über Qualität und Effizienz der geleisteten Arbeit. Wenn die Arbeitnehmer täglich 10 Stunden herumlungern, aber mangels Organisation, Planung, Ideen und Material nichts auf die Reihe bekommen, sind 9 von den 10 Stunden für die Katz, müssen aber in Form von Arbeitslöhnen vergütet werden.
2. Ausgerechnet die in der Statistik aufgeführten Länder mit den kürzeren Arbeitszeiten sind auch diejenigen Länder in der EU mit der stärksten Wirtschaftskraft.
Was schließen wir daraus: du bist sogar zum Hetzen zu dumm.
Bayern hat einen Feiertag mehr wie andere Bundesländer und trotzdem ein höheres BIP.
ja, was hatte ich den geschrieben? das das angebliche arbeitspensum nicht mitm ertrag übereinstimmt. das liegt nicht an fehlenden patenten....den arbeit scheint ja so schon genug da zu sein, bei durchschnittlich 42 std./woche. muß es also einen anderen grund haben. oder aber die ganze statistik ist gelogen...wie so ziemlich alles aus griechenland. das sind wir ja schon jahrzehnte gewohnt......das erinnert mich an die ddr.....die angeblich 10 größte wirtsschaftsmacht der welt lt. honecker. was sache war, kam anschl. raus.
Aber sicher hat die Anzahl oder überhaupt die Tatsache von Patenten etwas mit der gesamten Wirtschaftsleistung eines Landes zu tun!
Wo nichts getüftelt, geforscht, konstruiert und gewerkelt wird, fallen auch keine Patente an.
Alleine schon die Schweiz mit ihren überproportional vielen Patenten beweist doch, dass Erfindergeist und Tüftlertum der substantielle Motor einer Wirtschaft sind.
Was glaubst du, weshalb beispielsweise Baden-Württemberg innerhalb der BRD die niedrigste Arbeitslosenzahl und gleichzeitig die höchste Anzahl an Patenten aufweist?
Hier, im Land der Tüftler, wird eben auch kreativ gearbeitet und dies schlägt sich halt positiv in einer Volkswirtschaft nieder.
Jodlerkönig
18.03.2015, 12:37
Aber sicher hat die Anzahl oder überhaupt die Tatsache von Patenten etwas mit der gesamten Wirtschaftsleistung eines Landes zu tun!
Wo nichts getüftelt, geforscht, konstruiert und gewerkelt wird, fallen auch keine Patente an.
Alleine schon die Schweiz mit ihren überproportional vielen Patenten beweist doch, dass Erfindergeist und Tüftlertum der substantielle Motor einer Wirtschaft sind.
Was glaubst du, weshalb beispielsweise Baden-Württemberg innerhalb der BRD die niedrigste Arbeitslosenzahl und gleichzeitig die höchste Anzahl an Patenten aufweist?
Hier, im Land der Tüftler, wird eben auch kreativ gearbeitet und dies schlägt sich halt positiv in einer Volkswirtschaft nieder.
Mit viel Arbeit kommt man auch nicht weit.
Ein grosser Fischkutter holt halt mehr Tonnen Fisch pro Mann wie kleine Fischerboote.
Eine deutsche Unternehmensberatung die aus einer Beratungsstunde viel Geld holt und international tätig ist holt halt mehr raus als ein Olivenbauer.
Griechenland bietet auch diese Dienstleistung nicht international.
Produzieren null an Rüstungstechnik.
Nenne mir mal weltweit einen Agrarstaat dem es gut geht ? Die können fleissig sein wie sie wollen.griechenlands probleme sind kurzumwunden einfach zu beschreiben. 5 € besitzen und für 10€ durst haben. das seit jahrzehnten. fertig. problem erkannt?
Dr Mittendrin
18.03.2015, 12:40
Aber sicher hat die Anzahl oder überhaupt die Tatsache von Patenten etwas mit der gesamten Wirtschaftsleistung eines Landes zu tun!
Wo nichts getüftelt, geforscht, konstruiert und gewerkelt wird, fallen auch keine Patente an.
Alleine schon die Schweiz mit ihren überproportional vielen Patenten beweist doch, dass Erfindergeist und Tüftlertum der substantielle Motor einer Wirtschaft sind.
Was glaubst du, weshalb beispielsweise Baden-Württemberg innerhalb der BRD die niedrigste Arbeitslosenzahl und gleichzeitig die höchste Anzahl an Patenten aufweist?
Hier, im Land der Tüftler, wird eben auch kreativ gearbeitet und dies schlägt sich halt positiv in einer Volkswirtschaft nieder.
Fakt ist doch wie hole ich das meiste aus geleisteten Stunden heraus.
Dr Mittendrin
18.03.2015, 12:45
griechenlands probleme sind kurzumwunden einfach zu beschreiben. 5 € besitzen und für 10€ durst haben. das seit jahrzehnten. fertig. problem erkannt?
Schon. Man muss eben 10 € erwirtschaften.
Die Griechen haben Olivenöl an Italien verkauft. ( Bringt nicht sehr viel pro Stunde )
Die Italiener haben es zu teuerer Kosmetika weiter verarbeitet ( die Veredlung bingt mehr pro Arbeitsstunde )
so einfach.
Die Entwicklung und Herstellung eines Medikaments bringt mehr pro Stunde wie die Produktion von Fetakäse.
so einfach
Schon. Man muss eben 10 € erwirtschaften.
Die Griechen haben Olivenöl an Italien verkauft. ( Bringt nicht sehr viel pro Stunde )
Die Italiener haben es zu teuerer Kosmetika weiter verarbeitet ( die Veredlung bingt mehr pro Arbeitsstunde )
so einfach.
Die Entwicklung und Herstellung eines Medikaments bringt mehr pro Stunde wie die Produktion von Fetakäse.
so einfachKlar und deswegen sind die Italiener ja auch so dermassen flüssig, gell?! --->> :D
Diese angeblich "teuren Kosmetika" nennt man gemeinhin Natives Olivenöl und das importieren und behalten die Italiener meist für sich selbst, während sie billige Pampe meist gern exportieren, oder aber Natives Olivenöl als Italienisches Edelprodukt sehr teuer ins Ausland verkaufen.
Schau dir mal ganz genau den Film "der Pate" an und achte Mal mit welchen Geschäftsmodell die Familie Corleone ihre ersten Milliönchen scheffelt...
Gute Kosmetika aus Naturprodukten, wie auch Olivenöl, gibt es selbstverständlich auch aus Griechenland, Topprodukte!!! nur sind die in D immernoch zu wenig bekannt:
Kosmetik Korres
http://korres-store.de/page/2
http://de.wikipedia.org/wiki/Korres_(Unternehmen)
http://www.flaconi.de/korres/
http://www.heldenlounge.de/Nach-Marke/Korres-natural-products/
Dr Mittendrin
18.03.2015, 13:05
Klar und deswegen sind die Italiener ja auch so dermassen flüssig, gell?! --->> :D
Tja, noch zu wenig, aber besser wie die Griechen.
Diese angeblich "teuren Kosmetika" nennt man gemeinhin Natives Olivenöl und das importieren und behalten die Italiener meist für sich selbst, während sie billige Pampe meist gern exportieren, oder aber Natives Olivenöl als Italienisches Edelprodukt sehr teuer ins Ausland verkaufen.
Wie auch immer, es muss Asche bringen.
Schau dir mal ganz genau den Film "der Pate" an und achte Mal mit welchen Geschäftsmodell die Familie Corleone ihre ersten Milliönchen scheffelt....
Ok vielleicht.
Es macht schon die Summe eines Volkes aus, was gemacht wird.
Unser Ostdeutschland glänzt da auch nicht.
Wie auch immer, es muss Asche bringen.
Richtig. Aber dazu muss es auch zusätzlich bekannt sein und über ein gutes Verteilernetz etc verfügen.
Siehe nochmal meinen Beitrag oben, denn ich habe ihn diesbezüglich nochmal ergänzt...
Wolfger von Leginfeld
18.03.2015, 13:52
Die Griechen haben genug Geld. Dass die Regierung Steuerhinterziehung quasi akzeptiert und toleriert (warum auch immer) ist nicht unser Bier.
Die Griechen sind Strassenhändler,Gastronomie inclusive Hotelfach,Agrar Beschäftigte,Bürokratie inclusive Erbhöfe.selbst wenn die 330 Milliarden Euro bekommen dann stehen die irgendwann wieder auf dem heutigen Punkt,noch mehr Geld macht diese Leute nur noch bequemer.
herberger
18.03.2015, 13:57
Die Griechen haben genug Geld. Dass die Regierung Steuerhinterziehung quasi akzeptiert und toleriert (warum auch immer) ist nicht unser Bier.
Ausruf des Reporters einer TV Reportage über Griechenland.
"Zahlt denn hier überhaupt jemand Steuern"!
Wolfger von Leginfeld
18.03.2015, 14:03
In Griechenland dreht sich alles um 2 hausgemachte und möglicherweise nicht komplett unabsichtlich gewollte Probleme:
a) Steuerhinterziehung in gigantischen Ausmaß, staatlich quasi kaum verfolgt (Tourismus, Gastronomie sind ziemlich anfällig für dieses Phänomen). Würde man in Deutschland so eine Steuermoral haben, wäre die BRD schon 10 mal pleite gegangen.
b) Extrem wirtschaftsfeindliche Gesetzgebung, Steuergesetzgebung und Atmosphäre garniert mit hochgradiger Korruption. Nicht umsonst sind massenhaft griechische Unternehmen/er Richtung Bulgarien abgedampft.
Eine Sauerei sondersgleichen, dass die deutsche Regierung und die verlotterte EU hier faktisch Steuerhinterzieher auf Kosten ihrer eigenen Bevölkerung sponsert und eigentlich auch finanziert.
Ausruf des Reporters einer TV Reportage über Griechenland.
"Zahlt denn hier überhaupt jemand Steuern"!
herberger
18.03.2015, 14:13
Macht doch nichts, auf Cypern hat die EU die Banken inclusive den Geldwäschern vor finanzielle Schäden oder dem Bankrott gerettet.
Griechenland macht ja fast alles falsch. Nicht nur vorgenanntes ( wie Innovationen und Patente ) und bescheissen des Staates, sondern haben auch Tomaten aus Holland importiert.
"sondern haben auch Tomaten aus Holland importiert"
--> ... mußten importieren.
Das beste für Hellas wäre mit anderen Mittelmeerstaaten die Schaffung der Mittelmeerunion.
Damit wäre Deutschland ausgeschlossen, sie könnten dann mit Polen und Kaliningrad ihre Ostsee-Union gründen.
Fragt sich dann nur noch, wer die deutschen Produkte in Europa kaufen würde.
(Merkel lehnt ja die Gründung einer Mittelmeerunion kategorisch ab, obwohl die Mittelmeervölker kulturell gleich sind und sich bestens ergänzen könnten, sie haben NIE gelernt, im deutschen Stechschritt zu gehen, andererseits haben die Deutschen NIE gelernt, gegen ihre Regierung(en) zu rebellieren, sie folgen jedem, auch dem NS-Unrechtregime.
"sondern haben auch Tomaten aus Holland importiert"
--> ... mußten importieren.
Das beste für Hellas wäre mit anderen Mittelmeerstaaten die Schaffung der Mittelmeerunion.
Damit wäre Deutschland ausgeschlossen, sie könnten dann mit Polen und Kaliningrad ihre Ostsee-Union gründen.
Fragt sich dann nur noch, wer die deutschen Produkte in Europa kaufen würde.
(Merkel lehnt ja die Gründung einer Mittelmeerunion kategorisch ab, obwohl die Mittelmeervölker kulturell gleich sind und sich bestens ergänzen könnten, sie haben NIE gelernt, im deutschen Stechschritt zu gehen, andererseits haben die Deutschen NIE gelernt, gegen ihre Regierung(en) zu rebellieren, sie folgen jedem, auch dem NS-Unrechtregime.Ratschlägen eines Türken für die Griechen!
Dr Mittendrin
18.03.2015, 16:19
"sondern haben auch Tomaten aus Holland importiert"
--> ... mußten importieren.
Das beste für Hellas wäre mit anderen Mittelmeerstaaten die Schaffung der Mittelmeerunion.
Damit wäre Deutschland ausgeschlossen, sie könnten dann mit Polen und Kaliningrad ihre Ostsee-Union gründen.
Fragt sich dann nur noch, wer die deutschen Produkte in Europa kaufen würde.
(Merkel lehnt ja die Gründung einer Mittelmeerunion kategorisch ab, obwohl die Mittelmeervölker kulturell gleich sind und sich bestens ergänzen könnten, sie haben NIE gelernt, im deutschen Stechschritt zu gehen, andererseits haben die Deutschen NIE gelernt, gegen ihre Regierung(en) zu rebellieren, sie folgen jedem, auch dem NS-Unrechtregime.
Die Griechen haben gerne eingekauft aus Mitteleuropa ( auf Pump )
Wenn ihr aus der Mittelemeerunion kein Medizingerät kaufen könnt, müsst ihr auch aus Deutschland beziehen.
Die Griechen haben gerne eingekauft aus Mitteleuropa ( auf Pump )
Wenn ihr aus der Mittelemeerunion kein Medizingerät kaufen könnt, müsst ihr auch aus Deutschland beziehen.
Deutschland verteidigt die EU-Grenzen nicht, Hellas schon.
Dafür "beteiligt" sich Deutschland mit 2,50 € an den Kosten.
Was für eine Heuchelei, auch mit Blick auf den Ansturm der Asylanten auf Hellas (Dublin II).
Die Asylanten gehören nach Berlin und anderswo, aber nicht nach Athen.
Dr Mittendrin
18.03.2015, 16:27
Deutschland verteidigt die EU-Grenzen nicht, Hellas schon.
Dafür "beteiligt" sich Deutschland mit 2,50 € an den Kosten.
Ich würde ja lieber deutsche Grenzen verteidigen als europäische.
Und was sind schon 130 km Grenze zur Türkei ?
Was für eine Heuchelei, auch mit Blick auf den Ansturm der Asylanten auf Hellas (Dublin II).
Die Asylanten gehören nach Berlin und anderswo, aber nicht nach Athen.
Die bleiben sicher nicht in Griechenland, es ist nur eine Durchreise.
Ich würde ja lieber deutsche Grenzen verteidigen als europäische.
Und was sind schon 130 km Grenze zur Türkei ?
Die bleiben sicher nicht in Griechenland, es ist nur eine Durchreise.
Es wäre schön, wäre es eine Durchreise, doch stranden dort 85% der EU-Asylanten, wie auch die EULEX inzwischen eingesteht.
Deutschland spielt hier den Pontius Pilatus, der da einst sagte: NIPTO TAS CHIRAS MOU
(griechisch; deutsch = ich wasche meine Hände in Unschuld)
[QUOTE=Nachbar;7783570]Es wäre schön, wäre es eine Durchreise, doch stranden dort 85% der EU-Asylanten, wie auch die EULEX inzwischen eingesteht.
Deutschland spielt hier den Pontius Pilatus, der da einst sagte: NIPTO TAS CHIRAS MOU
(griechisch; deutsch = ich wasche meine Hände in Unschuld)[/QUOTESchön kopiert aus dem Internet Türke!
Jodlerkönig
18.03.2015, 16:45
Deutschland verteidigt die EU-Grenzen nicht, Hellas schon.
Dafür "beteiligt" sich Deutschland mit 2,50 € an den Kosten.
Was für eine Heuchelei, auch mit Blick auf den Ansturm der Asylanten auf Hellas (Dublin II).
Die Asylanten gehören nach Berlin und anderswo, aber nicht nach Athen.
was bist du den für ein witzbold?! deutsches geld gehört nach deutschland, wenn man von den griechen nur belogen und betrogen wird. die sicherung eurer grenzen, liegt zu allererst in eurem eigenen interesse und ist auch von euch zu organisieren! das wir uns daran finanziel beteiligen, ist o.k. mehr aber auch nicht! es sind griechische gauner die resteuropa bescheissen. was ist aus eurem volk geworden? habt ihr keine achtung mehr vor euch selbst? betrügende bettler seid ihr geworden! jetzt haltet ihr noch euren popo dem putin hin! für euch hat nur ein vorgehen oberste priorität......mit möglichst wenig aufwand, möglichst viel absahnen. ihr solltet euch schämen!
was bist du den für ein witzbold?! deutsches geld gehört nach deutschland, wenn man von den griechen nur belogen und betrogen wird. die sicherung eurer grenzen, liegt zu allererst in eurem eigenen interesse und ist auch von euch zu organisieren! das wir uns daran finanziel beteiligen, ist o.k. mehr aber auch nicht! es sind griechische gauner die resteuropa bescheissen. was ist aus eurem volk geworden? habt ihr keine achtung mehr vor euch selbst? betrügende bettler seid ihr geworden! jetzt haltet ihr noch euren popo dem putin hin! für euch hat nur ein vorgehen oberste priorität......mit möglichst wenig aufwand, möglichst viel absahnen. ihr solltet euch schämen!
Beschimpf die Griechen nicht, Du Barbar, es sind unsere deutschen Mitbürger einst gewesen, die Hellas im NS-Terrorwahn zerstört haben und wir uns heute weigern, unserer Zerstörungs- und Mordsschuld nachzukommen.
Murmillo
18.03.2015, 16:56
Beschimpf die Griechen nicht, Du Barbar, es sind unsere deutschen Mitbürger einst gewesen, die Hellas im NS-Terrorwahn zerstört haben und wir uns heute weigern, unserer Zerstörungs- und Mordsschuld nachzukommen.
Wohl nicht, weil diese "unsere deutschen Mitbürger" kaum noch am Leben sein dürften. Und ein Toter kann kein Mitbürger von mir sein.
Und ich persönlich und alle nach mir Geborenen tragen überhaupt keine "Zerstörungs- und Mordsschuld" an irgend etwas , haben also auch keinerlei Grund, irgend einer Schuld nachzukommen.
Wohl nicht, weil diese "unsere deutschen Mitbürger" kaum noch am Leben sein dürften. Und ein Toter kann kein Mitbürger von mir sein.
Und ich persönlich und alle nach mir Geborenen tragen überhaupt keine "Zerstörungs- und Mordsschuld" an irgend etwas , haben also auch keinerlei Grund, irgend einer Schuld nachzukommen.
Erkläre als Nachkomme einstiger NS-Täter doch den Juden, dass sie Dich mal können, und zahle ihnen heute und in den nächsten 300 Jahren nichts mehr.
Oder hast Du nur im Forum eine Gigafresse?
Murmillo
19.03.2015, 05:45
Erkläre als Nachkomme einstiger NS-Täter doch den Juden, dass sie Dich mal können, und zahle ihnen heute und in den nächsten 300 Jahren nichts mehr.
Oder hast Du nur im Forum eine Gigafresse?
Also, zunächst erst mal- unter meinen Vorfahren befinden sich keine "NS-Täter", und eine Kollektivschuld gibt es nicht.
Insofern hätte ich, auch als ein 16 Jahre nach Kriegsende Geborener, keine Probleme damit, dies auch den Juden zu sagen und dass ich mich in keinster Weise für irgendwelche Verbrechen zu Zeiten des Nationalsozialismus verantwortlich fühle noch verantwortlich zu machen bin.
Und Reparationen- denn um die gehts ja hier ?
Es gibt im Völkerrecht eine Verfahrensweise, dass Reparationen denjenigen auferlegt werden sollen, welche unmittelbar für die Zerstörungen verantwortlich sind, also sehr zeitnah zum Kriegsende zu erfolgen haben.
Wenn dies nicht passierte, sollen sich die Griechen doch bei den ehemaligen Besatzungsmächten ( ausser den Russen) beschweren. Deutschland hatte nach Kriegsende keinerlei Souveränität, für alles , was da gemacht wurde, tragen die Besatzungsmächte die Verantwortung.
Deutschland ist jetzt, 70 Jahre nach Kriegsende, der falsche Ansprechpartner dafür.
Übrigens- auch Griechenland bekam ja nach Kriegsende 1947-1952 seinen Marschallplan.
Nur haben sie nix daraus gemacht- das Geld ist in Korruption und dunklen Kanälen verschwunden.
Kannst du gerne mal in der Dissertation hier nachlesen: http://discovery.ucl.ac.uk/1317677/1/270158.pdf
Also, zunächst erst mal- unter meinen Vorfahren befinden sich keine "NS-Täter", und eine Kollektivschuld gibt es nicht.
Insofern hätte ich, auch als ein 16 Jahre nach Kriegsende Geborener, keine Probleme damit, dies auch den Juden zu sagen und dass ich mich in keinster Weise für irgendwelche Verbrechen zu Zeiten des Nationalsozialismus verantwortlich fühle noch verantwortlich zu machen bin.
Und Reparationen- denn um die gehts ja hier ?
Es gibt im Völkerrecht eine Verfahrensweise, dass Reparationen denjenigen auferlegt werden sollen, welche unmittelbar für die Zerstörungen verantwortlich sind, also sehr zeitnah zum Kriegsende zu erfolgen haben.
Wenn dies nicht passierte, sollen sich die Griechen doch bei den ehemaligen Besatzungsmächten ( ausser den Russen) beschweren. Deutschland hatte nach Kriegsende keinerlei Souveränität, für alles , was da gemacht wurde, tragen die Besatzungsmächte die Verantwortung.
Deutschland ist jetzt, 70 Jahre nach Kriegsende, der falsche Ansprechpartner dafür.
Übrigens- auch Griechenland bekam ja nach Kriegsende 1947-1952 seinen Marschallplan.
Nur haben sie nix daraus gemacht- das Geld ist in Korruption und dunklen Kanälen verschwunden.
Kannst du gerne mal in der Dissertation hier nachlesen: http://discovery.ucl.ac.uk/1317677/1/270158.pdf
Erzähle keinen Schmarrn, und spiele hier nicht erneut den absolut Hirnlosen.
Es macht keinen Sinn, ein Thema wieder und wieder in einer dümmlichen Weise aufleben zu lassen.
Wäre es so, so hätte es bei den Zwei-und-Vier-Verträgen keine Hütchenspieler namens Kohl und Genscher (und auch bei anderen Beispielen) gegeben.
Parabellum
19.03.2015, 11:07
Es macht keinen Sinn, ein Thema wieder und wieder in einer dümmlichen Weise aufleben zu lassen.
Na dann lass das Thema Entschädigungszahlungen doch einfach auf sich beruhen.
OneDownOne2Go
19.03.2015, 11:07
Erzähle keinen Schmarrn, und spiele hier nicht erneut den absolut Hirnlosen.
Es macht keinen Sinn, ein Thema wieder und wieder in einer dümmlichen Weise aufleben zu lassen.
Wäre es so, so hätte es bei den Zwei-und-Vier-Verträgen keine Hütchenspieler namens Kohl und Genscher (und auch bei anderen Beispielen).
Es ist schon witzig, wie du dich zum Beispiel auf Kohl und Genscher einschießt, dabei aber komplett ausblendest, wie groß die Verantwortung deiner eigenen - griechischen - Hütchenspieler für das aktuelle Debakel ist. Vorausgesetzt, man hat einen soliden Humor...
Ist es nicht noch eher so, dass die Leute hier studieren und dann in einem anderen Land arbeiten wo man als Akademiker tatsächlich Geld verdienen kann?
Ja aber nicht nach Griechenland
Na dann lass das Thema Entschädigungszahlungen doch einfach auf sich beruhen.
Du meinst, einem Mörder und Täter darf man alles gestatten, dem Opfer jedoch nichts zubilligen?
Parabellum
19.03.2015, 11:11
Du meinst, einem Mörder darf man alles gestatten, dem Opfer jedoch nichts zubilligen?
Ich meine das die Rechnung bereits vor Jahrzehnten beglichen wurde. Eine nochmalige Zahlung ist unnötig. Die wird von Griechenland nur eingefordert weil man knapp bei Kasse ist. Nach dem Motto "Na versuchen kann mans ja mal".
Es ist schon witzig, wie du dich zum Beispiel auf Kohl und Genscher einschießt, dabei aber komplett ausblendest, wie groß die Verantwortung deiner eigenen - griechischen - Hütchenspieler für das aktuelle Debakel ist. Vorausgesetzt, man hat einen soliden Humor...
Wir hatten das Thema, und auch Dir hatte ich ausreichend Infos angeboten, um hier zu einer sachlichen Meinungsbildung zu kommen.
Es sollte schon aufgefallen sein, dass sich auch bei uns in Deutschland die Stimmen mehren, die die Reaparationszahlungen an Hellas einfordern.
Ich meine das die Rechnung bereits vor Jahrzehnten beglichen wurde. Eine nochmalige Zahlung ist unnötig. Die wird von Griechenland nur eingefordert weil man knapp bei Kasse ist. Nach dem Motto "Na versuchen kann mans ja mal".
Ich lese daß Du einfach Schwachsinn vorträgst.
OneDownOne2Go
19.03.2015, 11:15
Wir hatten das Thema, und auch Dir hatte ich ausreichend Infos angeboten, um hier zu einer sachlichen Meinungsbildung zu kommen.
Es sollte schon aufgefallen sein, dass sich auch bei uns in Deutschland die Stimmen mehren, die die Reaparationszahlungen an Hellas einfordern.
Wo mehren sie sich denn? Bei den Grünen und den Sozen? Die haben noch jeder dummdreisten Forderung willfahren wollen, das ist kein Indikator. Sieh es ein, ihr werdet dieses Geld nicht bekommen. Mich stört ja nicht, dass du - als angeblicher Grieche - so laut in dieses Horn trötest, sehr wohl aber stört mich dein Jargon dabei.
kotzfisch
19.03.2015, 11:15
So so, die deutsche Teleoptik kann nicht akzeptieren, dass eine "Lüge" ausgesprochen wurde.
Es kann sich aber einen deutschen Finanzminister leisten und diesen akzeptieren, der einst in Betrügereien verwickelt war und wegen einer Spendenaffäre (Delikt, Straftat!) zurücktreten mußte.
Varoufakis hatte bisher keine Betrügereien, keine Spendenaffäre, nichts vergleichbares, was unser deutscher Finanzminister Schäuble hinter sich hatte.
Unerhört, was für eine Heuchelei.
P.S.
Der Stinkefinger ist in der Zeit eingebunden zu sehen, über die einst der Multiprof. Varoufakis sprach, und dabei die deutschen Banker in Form von Nieten in Nadelstreifen ansprach
(damals, als die deutsche Regierung um jeden Preis die deutschen Banken RETTEN wollte und nicht pleite gehen ließ.)
Ich applaudiere Dir sehr herzlich zu diesem wirklich wohltuenden Beitrag, der das verlogene Getue vom Rollwolfi und seiner kriminellen Camarilla
sehr alt aussehen läßt.
Das macht natürlich die betrügerischen Griechen nicht besser- so versuchen, scheint es, sich Gauner gegenseitig über den Tisch ziehen zu wollen.
kotzfisch
19.03.2015, 11:18
Wo mehren sie sich denn? Bei den Grünen und den Sozen? Die haben noch jeder dummdreisten Forderung willfahren wollen, das ist kein Indikator. Sieh es ein, ihr werdet dieses Geld nicht bekommen. Mich stört ja nicht, dass du - als angeblicher Grieche - so laut in dieses Horn trötest, sehr wohl aber stört mich dein Jargon dabei.
Die, die heute noch von Reparationen schwafeln sind geisteskranke Vollidioten, die in ihrem Inländerhass am liebsten ihr eigenes Heimatland vernichten und ihm schaden wollen.
Parabellum
19.03.2015, 11:19
Ich lese daß Du einfach Schwachsinn vorträgst.
Wir können klein anfangen: Setz dich in einer S-Bahn Station auf einen Schemel, pack das Akkordeon aus und belustige mich. Dann werfe ich dir was in deinen Entschädigungs-Hut.
hamburger
19.03.2015, 11:19
Wir hatten das Thema, und auch Dir hatte ich ausreichend Infos angeboten, um hier zu einer sachlichen Meinungsbildung zu kommen.
Es sollte schon aufgefallen sein, dass sich auch bei uns in Deutschland die Stimmen mehren, die die Reaparationszahlungen an Hellas einfordern.
Da kann man mal sehen, wieviele Griechen hier Asyl bekommen haben, und das Griechenland noch scheinbar ausreichend Geld hat, um hier Stimmen zu kaufen.
Was zahlen die eigentlich für diese Stimmen?
OneDownOne2Go
19.03.2015, 11:22
Die, die heute noch von Reparationen schwafeln sind geisteskranke Vollidioten, die in ihrem Inländerhass am liebsten ihr eigenes Heimatland vernichten und ihm schaden wollen.
Ja, das sehe ich auch so. Aber der grüne Aushilfs-Jesus muss eben seine Klientel bedienen, und die Sozen spekulieren damit auch nur auf Wählerstimmen in ihrer Wunsch-Klientel.
Deutschmann
19.03.2015, 11:23
...
Es sollte schon aufgefallen sein, dass sich auch bei uns in Deutschland die Stimmen mehren, die die Reaparationszahlungen an Hellas einfordern.
Jep. Und genau denen sollte man den kompletten Lohn dafür pfänden.
Schlummifix
19.03.2015, 11:24
Der Beitrag ist Unsinn, denn in dem Video sagt Varoufuckis ganz deutlich seine Meinung:
Er möchte innerhalb des Euroraums eine Pleite hinlegen, wie damals Argentinien. Und den Deutschen den Finger zeigen. Das sagt er doch klipp und klar, deutlicher geht es nicht. Damit würde das ganze Problem zum Problem der Deutschen und anderer Gläubiger, Griechenland macht einfach einen Schuldenschnitt.
Argentinien ist sein großes Vorbild. Damals haben auch viele deutsche Anleger eine Menge Geld verloren.
Varoufuckis zeigt den deutschen Europabesoffenen den Mittelfinger.
In diesem Mittelfinger stecken 85 Milliarden Eur deutsche Steuergelder. Wer solche "Freunde" hat, braucht keine Feinde mehr.
Der Dumme bei einer Pleite ist doch eigentlich nicht der Schuldner, der hat schön das Geld verbraten, und in die Schweiz geschafft. Der Dumme ist der Gläubiger, also wie immer der Deutsche.
http://f.blick.ch/img/life/origs3571327/7490487700-w980-h640/Luegt-Varoufakis-oder-ist-Mittelfinger-Video-ein-Fake-.jpg
P.S.
Der Stinkefinger ist in der Zeit eingebunden zu sehen, über die einst der Multiprof. Varoufakis sprach, und dabei die deutschen Banker in Form von Nieten in Nadelstreifen ansprach
(damals, als die deutsche Regierung um jeden Preis die deutschen Banken RETTEN wollte und nicht pleite gehen ließ.)
Brathering
19.03.2015, 11:35
Oh, es war doch ein Fake:
https://www.youtube.com/watch?v=Vx-1LQu6mAE&t=514
https://www.youtube.com/watch?v=Vx-1LQu6mAE&t=514
lustiger Beitrag, empfehlenswert.
Oh, es war doch ein Fake:
lustiger Beitrag, empfehlenswert.
Heute Mittag, so erfuhr BILD, will das ZDF bekannt geben, dass Böhmermanns Geschichte vom gefälschten Mittelfinger frei erfunden und als Satire gedacht ist.
Eigentlich wollte Böhmermann die Verwirrung erst heute Abend auflösen. Das ZDF entschied sich allerdings dazu, schon früher damit an die Öffentlichkeit zu gehen.
http://www.bild.de/politik/inland/yanis-varoufakis/darum-ist-das-video-mit-dem-stinkefinger-echt-40220426.bild.html
Heute Mittag, so erfuhr BILD, will das ZDF bekannt geben, dass Böhmermanns Geschichte vom gefälschten Mittelfinger frei erfunden und als Satire gedacht ist.
Eigentlich wollte Böhmermann die Verwirrung erst heute Abend auflösen. Das ZDF entschied sich allerdings dazu, schon früher damit an die Öffentlichkeit zu gehen.
http://www.bild.de/politik/inland/yanis-varoufakis/darum-ist-das-video-mit-dem-stinkefinger-echt-40220426.bild.html
Dieser Böhmermann ist ein dummes arrogantes Arschlosch. Zitat: "Deutschland hat innerhalb eines Jahrhunderts zweimal Europa kaputt gemacht und regt sich darüber auf, wenn ein griechischer Minister uns mal den Stinkefinger zeigt".
Das ZDF hatte den Typen tatsächlich als Moderator für das Heute-Journal vorgesehen. DAs wurde aber erst mal verschoben.
zitronenclan
19.03.2015, 13:36
Wir müssten wieder zurück zu der nationalen Würde die wir noch in den 70ern hatten.
Bewerte oder und beschreibe bitte mal die 70er aus deiner Sicht. Ich wäre sehr gespannt, inwieweit wir außer in Punkto Würde übereinstimmen.
zitronenclan
19.03.2015, 13:45
(Links entfernt)
Deine Statistik ist genauso aussagefähig wie der übrige geschwollene Müll, den du hier sonst verbreitest.
Wenn du diese Grafik richtig angeschaut und vor allem kapiert hättest, wären dir mindestens zwei entscheidende Sachverhalte aufgefallen:
1. Die abgesessene Arbeitszeit besagt überhaupt nichts über Qualität und Effizienz der geleisteten Arbeit. Wenn die Arbeitnehmer täglich 10 Stunden herumlungern, aber mangels Organisation, Planung, Ideen und Material nichts auf die Reihe bekommen, sind 9 von den 10 Stunden für die Katz, müssen aber in Form von Arbeitslöhnen vergütet werden.
2. Ausgerechnet die in der Statistik aufgeführten Länder mit den kürzeren Arbeitszeiten sind auch diejenigen Länder in der EU mit der stärksten Wirtschaftskraft.
Was schließen wir daraus: du bist sogar zum Hetzen zu dumm.
Und was hat die Mehrheit in Deutschland davon? Nichts, als scheixx drauf!
zitronenclan
19.03.2015, 13:48
Er hat aber völlig recht.
Der Output Griechenlands an wertschöpfenden Wirtschaftsgütern beschränkt sich auf Lebensmittel und touristische Dienstleistungen - letztere mehr schlecht als recht.
Nenn doch mal irgendeinen Artikel, denn du aus griechischer Produktion kennst (Feta-Käse, Gyros und Olivenöl ausgenommen).
Es ist sogar beschämend, wie wenig Griechenland trotz seiner günstigen klimatischen Bedingungen im Obst- und Gemüsemarkt vertreten ist.
...ist sogar beschämend, wie wenig Griechenland trotz seiner günstigen klimatischen Bedingungen im Obst- und Gemüsemarkt vertreten ist...
Ich nehme mal an, du kennst den Grund. Soweit wir informiert sind, Faulheit ist es nicht.
Dieser Böhmermann ist ein dummes arrogantes Arschlosch. Zitat: "Deutschland hat innerhalb eines Jahrhunderts zweimal Europa kaputt gemacht und regt sich darüber auf, wenn ein griechischer Minister uns mal den Stinkefinger zeigt".
Das ZDF hatte den Typen tatsächlich als Moderator für das Heute-Journal vorgesehen. DAs wurde aber erst mal verschoben.Wie tief die BRD gesunken ist, sieht man doch an der ARD. Ein Quiz-Onkel, der Fragen von einem PC Bildschirm abliest und die Antworten auch gleich auf dem Bildschirm parat hat, von Politik keine Ahnung und dazu noch von Hartz IV TV kommt, wird Märchenonkel im Politik Talk bei ARD.
zitronenclan
19.03.2015, 13:53
Griechenland macht ja fast alles falsch. Nicht nur vorgenanntes ( wie Innovationen und Patente ) und bescheissen des Staates, sondern haben auch Tomaten aus Holland importiert.
...Tomaten importiert...Die noch dazu nach nichts schmecken! Stimmt! Und warum?
...ist sogar beschämend, wie wenig Griechenland trotz seiner günstigen klimatischen Bedingungen im Obst- und Gemüsemarkt vertreten ist...
Ich nehme mal an, du kennst den Grund. Soweit wir informiert sind, Faulheit ist es nicht.
Nein, ich kenne den Grund nicht.
Erzähl mal!
zitronenclan
19.03.2015, 13:58
Ausruf des Reporters einer TV Reportage über Griechenland.
"Zahlt denn hier überhaupt jemand Steuern"!
Inzwischen schon aber...
Dr Mittendrin
19.03.2015, 14:04
Bewerte oder und beschreibe bitte mal die 70er aus deiner Sicht. Ich wäre sehr gespannt, inwieweit wir außer in Punkto Würde übereinstimmen.
Eigene Währung, eigene kontrollierte Grenzen, keine Vorschriften aus Brüssel.
Dr Mittendrin
19.03.2015, 14:06
Junge, Du hast einen Umgangston, welchen keiner übernehmen möchte.
Hier, tu was für Deine Bildung, die Note sechs minus hast Du schon sicher:
Wer arbeitet am längsten in Europa?
DIE GRIECHEN! Hätten Sie das gedacht?
http://i100.independent.co.uk/image/10619-ofpevy.jpg
- (https://de-de.facebook.com/de.euronews/posts/435292953293549)
- (http://i100.independent.co.uk/article/the-european-workers-who-work-the-longest-hours--xycGVDQ36g)
Sssssssssoooooooooo fleissig sind die Griechen. Irgendwer klaut ihnen das Geld.
zitronenclan
19.03.2015, 14:24
Nein, ich kenne den Grund nicht.
Erzähl mal!
Angeblich ist eingeführtes Gemüse billiger, aufgrund der Stundenlöhne. Die hohen Stundenlöhne so heißt es, sind wiederum eine Folge der Teuerungen durch den Euro.
Angeblich ist eingeführtes Gemüse billiger, aufgrund der Stundenlöhne. Die hohen Stundenlöhne so heißt es, sind wiederum eine Folge der Teuerungen durch den Euro.
Wieso schaffen es dann Italien, Spanien und Portugal, den europäischen Markt mit Obst und Gemüse zu überschwemmen?
Irgend etwas klemmt in deiner Begründung.
zitronenclan
19.03.2015, 14:27
Eigene Währung, eigene kontrollierte Grenzen, keine Vorschriften aus Brüssel.
Du fasst dich meist zu kurz.
Gutes Einkommen zähle ich auch dazu. Für mich war das Deutschlands beste Zeit.
zitronenclan
19.03.2015, 14:32
Wieso schaffen es dann Italien, Spanien und Portugal, den europäischen Markt mit Obst und Gemüse zu überschwemmen?
Irgend etwas klemmt in deiner Begründung.
Weiß ich nicht.
Bekannt ist mir aber dass die Niederlande längst auch Tomaten in Spanien anbauen. Wie sie es schaffen, uns ihre geschmacklosen Tomaten unterzujubeln entzieht sich meiner Kenntnis.
Brathering
19.03.2015, 14:32
Wieso schaffen es dann Italien, Spanien und Portugal, den europäischen Markt mit Obst und Gemüse zu überschwemmen?
Irgend etwas klemmt in deiner Begründung.
Italien macht es nicht, die Landwirtschaft ist dort noch geringer als in Gr. (nicht mal 2%!)
Spanien hat viel besser nutzbares Land und nutzt es auch besser.
Portugals Landwirtschaft ist vergleichbar ineffizient wie die Griechische und kommt nur mit besserem Land und Technik irgendwie über die Runden.
Ich weiß nicht, wieso man sich etwas von Landwirtschaft in Gr verspricht.... Das ist Stein und Salz, ganz viel Stein und Salz.
Griechenland hat auch vor 2000 Jahren Nahrung importiert.
Italien macht es nicht, die Landwirtschaft ist dort noch geringer als in Gr. (nicht mal 2%!)
Spanien hat viel besser nutzbares Land und nutzt es auch besser.
Portugals Landwirtschaft ist vergleichbar ineffizient wie die Griechische und kommt nur mit besserem Land und Technik irgendwie über die Runden.
Ich weiß nicht, wieso man sich etwas von Landwirtschaft in Gr verspricht.... Das ist Stein und Salz, ganz viel Stein und Salz.
Griechenland hat auch vor 2000 Jahren Nahrung importiert.
Irgendeinen Grund muss es doch geben, dass die Obst- und Gemüseabteilungen der Supermärkte von italienischen und spanische Agrarerzeugnissen - speziell in den Sommer- und Herbstmonaten - überquellen.
Sogar portugiesische Erzeugnisse sieht man häufiger als griechische Agrarprodukte.
Ich habe keine konkreten Zahlen parat, aber vom subjektiven Eindruck her ist Griechenland in allen Produktkategorien (nicht nur Obst und Gemüse) völlig unterrepräsentiert.
Ausser Feta-Käse und Oliven bzw. Olivenöl kann ich mich nicht an auch nur ein einziges griechisches Produkt erinnern.
Was exportiert Griechenland eigentlich ausser Feta und Olivenöl?
Brathering
19.03.2015, 14:45
Irgendeinen Grund muss es doch geben, dass die Obst- und Gemüseabteilungen der Supermärkte von italienischen und spanische Agrarerzeugnissen - speziell in den Sommer- und Herbstmonaten - überquellen.
Sogar portugiesische Erzeugnisse sieht man häufiger als griechische Agrarprodukte.
Ich habe keine konkreten Zahlen parat, aber vom subjektiven Eindruck her ist Griechenland in allen Produktkategorien (nicht nur Obst und Gemüse) völlig unterrepräsentiert.
Ausser Feta-Käse und Oliven bzw. Olivenöl kann ich mich nicht an auch nur ein einziges griechisches Produkt erinnern.
Was exportiert Griechenland eigentlich ausser Feta und Olivenöl?
Italien verarbeitet fremde Landwirtschaftsprodukte zu Nahrung, daher ist es präsenter im Supermarkt. Außer Wein wird aber dort kaum etwas angebaut.
Was Griechenland exportiert? Zement und Chemikalien :D
Italien verarbeitet fremde Landwirtschaftsprodukte zu Nahrung, daher ist es präsenter im Supermarkt. Außer Wein wird aber dort kaum etwas angebaut.
Das stimmt ja nun nicht.
In Italien werden jede Menge Zitrusfrüchte, Melonen, Trauben, Salate u.v.a.m. angebaut und nach Mittel- und Nordeuropa exportiert.
Was Griechenland exportiert? Zement und Chemikalien :D
Davon höre ich hier das erste Mal.
Griechenland exportiert Zement? Aber sicher nicht nach Deutschland. Davon haben wir hier selbst genug. Siehe Heidelberger Zement, einer der Weltmarkt-Player.
Und welche Chemikalien? Nach Deutschland, in die Heimat von BAYER, MERCK, BASF?
Glaube ich nicht.
[QUOTE=Chronos;7785182]Das stimmt ja nun nicht.
In Italien werden jede Menge Zitrusfrüchte, Melonen, Trauben, Salate u.v.a.m. angebaut und nach Mittel- und Nordeuropa exportiert.
[/QUOTE
Olivenöl nicht vergessen
Dr Mittendrin
19.03.2015, 15:08
Du fasst dich meist zu kurz.
Gutes Einkommen zähle ich auch dazu. Für mich war das Deutschlands beste Zeit.
Auch das. Nur ist das eine indirekte Wirkung der antinationalen Masnahmen.
Brathering
19.03.2015, 15:23
Das stimmt ja nun nicht.
In Italien werden jede Menge Zitrusfrüchte, Melonen, Trauben, Salate u.v.a.m. angebaut und nach Mittel- und Nordeuropa exportiert.
Glaub mir einfach, Deutschland dominiert sogar mit Agrarprodukten den Markt verglichen zu Italien. Die haben halt Wein und Oliven und das wars, die Melonen von denen kenn ich nicht mal.
Davon höre ich hier das erste Mal.
Griechenland exportiert Zement? Aber sicher nicht nach Deutschland. Davon haben wir hier selbst genug. Siehe Heidelberger Zement, einer der Weltmarkt-Player.
Und welche Chemikalien? Nach Deutschland, in die Heimat von BAYER, MERCK, BASF?
BASF hat eine griechische Tochter, BASF Hellas. Bayer ist auch dort vertreten und produziert. Bei Merck ist es nicht so.
Du hast gefragt was sie exportieren, dass sie nirgends führend sind, das weißt du ja ;)
http://media0.faz.net/ppmedia/aktuell/wirtschaft/831437975/1.2142930/default/vermoegensverteilung-im.jpg
Soviel zu "Den Deutschen gehts ja mit dem tEURO so gut!"
Lächerlich.
Allein unsere Eigenheimstatistik?
Erbärmlich niedrig.
Skaramanga
19.03.2015, 19:22
Italien macht es nicht, die Landwirtschaft ist dort noch geringer als in Gr. (nicht mal 2%!)
Spanien hat viel besser nutzbares Land und nutzt es auch besser.
Portugals Landwirtschaft ist vergleichbar ineffizient wie die Griechische und kommt nur mit besserem Land und Technik irgendwie über die Runden.
Ich weiß nicht, wieso man sich etwas von Landwirtschaft in Gr verspricht.... Das ist Stein und Salz, ganz viel Stein und Salz.
Griechenland hat auch vor 2000 Jahren Nahrung importiert.
Portugal hat erheblich mehr Regen als Griechenland, und viel bessere Böden. Und sie können zudem auf ein gigantisches Heer von (schwarzen) Billigst-Löhner, eigentlich schon eher Sklaven, aus Brasilien und ihren ehem. Afrika-Kolonien (Mozambik, Guinea-Bissau) zurückgreifen. Und sie verdienen viel durch Fischerei, da sie am Fischreichen Atlantik liegen. Im östlichen Mittelmeer gibts fischtechnisch nix mehr zu holen, und die Fische im griechischen Supermarkt stammen ausnahmslos aus Spanien und Portugal, teilweise sogar aus Norwegen und Island.
Vor 2000 Jahren gehörte noch Anatolien zu Griechenland, und es war die "Kornkammer" der Levante. Das was heute "Griechenland" genannt wird war und ist der karge kümmerliche steinige Rest des ehem. Byzantinischen Reiches, auf den die Osmanen leichten Herzens verzichten konnten. Die Filetstücke besitzen und besetzen sie noch heute.
Skaramanga
19.03.2015, 19:37
Das stimmt ja nun nicht.
In Italien werden jede Menge Zitrusfrüchte, Melonen, Trauben, Salate u.v.a.m. angebaut und nach Mittel- und Nordeuropa exportiert.
Davon höre ich hier das erste Mal.
Griechenland exportiert Zement? Aber sicher nicht nach Deutschland. Davon haben wir hier selbst genug. Siehe Heidelberger Zement, einer der Weltmarkt-Player.
Und welche Chemikalien? Nach Deutschland, in die Heimat von BAYER, MERCK, BASF?
Glaube ich nicht.
Der Pharmagigant ABBOTT hat in Griechenland seit 1947 seine zweitgrößte Produktion außerhalb der USA.
Auch Sanofi-Aventis produziert in Griechenland seit geraumer Zeit.
Der Pharmagigant ABBOTT hat in Griechenland seit 1947 seine zweitgrößte Produktion außerhalb der USA.
Auch Sanofi-Aventis produziert in Griechenland seit geraumer Zeit.Es lebe Helas!
Du fasst dich meist zu kurz.
Gutes Einkommen zähle ich auch dazu. Für mich war das Deutschlands beste Zeit.
Und dann kam der Sozialdemokrat Schröder!
Letzte Woche habe ich bei Pispers gehört, daß der, der damals bei der Besprechung der Leistungen von Schäuble nicht wusste, wie man "Arschloch" steigern kann, jetzt sein Problem mit der Bezeichnung "Sozialdemokrat" gelöst hat!
:D
Seligman
19.03.2015, 20:33
Du meinst, einem Mörder und Täter darf man alles gestatten, dem Opfer jedoch nichts zubilligen?
Irgendwie kann man seine Rolle auch uebertreiben. Moerder von damals sind schon alle tot.
Seligman
19.03.2015, 20:40
Die, die heute noch von Reparationen schwafeln sind geisteskranke Vollidioten, die in ihrem Inländerhass am liebsten ihr eigenes Heimatland vernichten und ihm schaden wollen.
:D....Was haeltst du von solchen ...netten Menschen:
Griechenland - Deutsche Urlauber leisten „Reparationszahlung“
Ein deutsches Touristenpaar hat in die Diskussion über Reparationen an Griechenland auf ungewöhnliche Weise eingegriffen: Sie übergaben dem Bürgermeister einer kleinen Stadt auf den Peloponnes einen Scheck über 875 Euro.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/griechenland-deutsche-urlauber-leisten-reparationszahlung-13492907.html
Soetwas soll es auch geben. :crazy:
Gut, der Buergermeister hat das Geld angeblich einer wohltaetigen Organisation zukommen lassen.
Seligman
19.03.2015, 20:44
Der Beitrag ist Unsinn, denn in dem Video sagt Varoufuckis ganz deutlich seine Meinung:
Er möchte innerhalb des Euroraums eine Pleite hinlegen, wie damals Argentinien. Und den Deutschen den Finger zeigen. Das sagt er doch klipp und klar, deutlicher geht es nicht. Damit würde das ganze Problem zum Problem der Deutschen und anderer Gläubiger, Griechenland macht einfach einen Schuldenschnitt.
Argentinien ist sein großes Vorbild. Damals haben auch viele deutsche Anleger eine Menge Geld verloren.
Varoufuckis zeigt den deutschen Europabesoffenen den Mittelfinger.
In diesem Mittelfinger stecken 85 Milliarden Eur deutsche Steuergelder. Wer solche "Freunde" hat, braucht keine Feinde mehr.
Der Dumme bei einer Pleite ist doch eigentlich nicht der Schuldner, der hat schön das Geld verbraten, und in die Schweiz geschafft. Der Dumme ist der Gläubiger, also wie immer der Deutsche.
http://f.blick.ch/img/life/origs3571327/7490487700-w980-h640/Luegt-Varoufakis-oder-ist-Mittelfinger-Video-ein-Fake-.jpg
In diesem Mittelfinger stecken 85 Milliarden Eur deutsche Steuergelder.
Nein, das ist doch absoluter Schwachsinn! Wo ist denn das Geld? - ich glaube, wenn du dich anstrengst, weisst du es.
kotzfisch
19.03.2015, 20:44
:D....Was haeltst du von solchen ...netten Menschen:
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/griechenland-deutsche-urlauber-leisten-reparationszahlung-13492907.html
Soetwas soll es auch geben. :crazy:
Gut, der Buergermeister hat das Geld angeblich einer wohltaetigen Organisation zukommen lassen.
Bestmenschen.8XX euro für nichts, versandet in der Filzokratie einer griechischen "Wohltätigkeitsorganisation".
Man hätte es auch verbrennen können.
kotzfisch
19.03.2015, 20:45
Ich befürchte, ich habe es herausgefunden.
Seligman
19.03.2015, 20:46
Bestmenschen.8XX euro für nichts, versandet in der Filzokratie einer griechischen "Wohltätigkeitsorganisation".
Man hätte es auch verbrennen können.
Ja wirklich, die brauchen schon ein Superlativ. (Bestmenschen) :)
Die kleinen EURO-Länder zeigen ihren Unmut gegenüber Deutschland immer offener, wobei Deutschland immer mehr wie ein Elephant im Porzelanladen auftritt: in der EU die eigenen Produkte absetzen wollen, aber sich aussuchen wollen, mit wem man gerade die anderen beiseie schieben will. Auf Dauer bedeutet es die zersetzung des EU-Gedankens, da nicht jeder im deutschen Stechschritt marschieren wird wollen:
Zwischen den EU-Staaten sorgte das Vorpreschen von Deutschland und Frankreich für Unmut. Nach Angaben von EU-Diplomaten hatten die drei Benelux-Staaten vor dem Gipfel EU-Gipfelchef Donald Tusk ihre Bedenken vorgetragen.
Österreichs Bundeskanzler Werner Faymann sagte: "Was mich stört, ist, dass der Parlamentspräsident nicht dabei ist." Der belgische Premier Charles Michel kritisierte in ungewöhnlich deutlicher Form das Vorgehen: "Ich schätze diese Methode nicht."
Es sollte erwähnt sein, dass es in Sachen Energiepolitik bereits eine Vertragsentwicklung zwischen GB, F, und D gab.
Diese Vereinbarung wurde in GB sofort umgesetzt, in F halbherzig, und in Deutschland bisher GAR NICHT, mit der Folge, dass die Energie in DE weit überteuert verkauft wird (seit über 10 Jahren), damit die Kassen der deutschen Energiekonzerne immer praller werden und die Wasser- und Energiewirtschaft von GB und F teilweise aufkaufen konnte.
ERST JETZT (also nach 10 Jahren) hört man gelegentlich in unseren deutschen Massenverblödungsmedien, dass die Energie in DE weit überteuert verkauft wird und wir in DE zu stark zur Kasse gebeten werden.
DAS ist keine journalistische Qualitätsarbeit, was die Medien hier machen, indem sie sich mit der Wirtschaft und Politik im gemeinsamen Bett zudecken und sich gegenseitig befummeln.
Zeit.de (http://www.zeit.de/news/2015-03/19/eu-eu-gipfel-sucht-weg-aus-gefaehrlicher-griechenland-krise-19070607)
Irgendwie kann man seine Rolle auch uebertreiben. Moerder von damals sind schon alle tot.
Dann sei gegenüber JEDEM gleich in der Konsequenz, und gib nicht einem Opfer alles was Du hast (seit 70 Jahren und noch weitere kommende 300 Jahre, weil die eine Seite immer was Neues finden wird, und Deutschland dann stets in die Knie geht, freiwillig und voller Dankbarkeit), und dem anderen Opfer nur Beschuldigungen.
Nur dumme Sprüche ziehen auf Dauer nicht, wenn es jemand gut mit Deutschland meinte und die Klärung der Frage der Reparationen und sonstiger deutscher Kriegsschuld auf die Zeit der Wiedervereinigung Deutschlands verlegte.
SO dämlich kann keiner sein, um dieses einfache Beispiel nicht verstehen zu können.
Er wird es nur dann nicht verstehen wollen, wenn sein Nationalismus ihn blind macht, und damit indirekt ein Opfer erneut zum Opfer abstempelt.
Aber auch bei uns in Deutschland werden die Stimmen immer lauter, die dieser ultranationalen deutschen Politik den Rücken kehren.
Nicht einmal die NAZI hatten es abgelehnt, ihrer Schuld gegenüber Hellas nachzukommen!
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Dann sei gegenüber JEDEM gleich in der Konsequenz, und gib nicht einem Opfer alles was Du hast (seit 70 Jahren und noch weitere kommende 300 Jahre, weil die eine Seite immer was Neues finden wird, und Deutschland dann stets in die Knie geht, freiwillig und voller Dankbarkeit), und dem anderen Opfer nur Beschuldigungen.
Nur dumme Sprüche ziehen auf Dauer nicht, wenn es jemand gut mit Deutschland meinte und die Klärung der Frage der Reparationen und sonstiger deutscher Kriegsschuld auf die Zeit der Wiedervereinigung Deutschlands verlegte.
SO dämlich kann keiner sein, um dieses einfache Beispiel nicht verstehen zu können.
Er wird es nur dann nicht verstehen wollen, wenn sein Nationalismus ihn blind macht, und damit indirekt ein Opfer erneut zum Opfer abstempelt.
Aber auch bei uns in Deutschland werden die Stimmen immer lauter, die dieser ultranationalen deutschen Politik den Rücken kehren.
Nicht einmal die NAZI hatten es abgelehnt, ihrer Schuld gegenüber Hellas nachzukommen!
Wie soll dieser Schuld denn nachgekommen werden?
Und warum reden alle über deutsche Verbrechen, aber niemand über das Treiben der Italiener? Immerhin hatte Mussolini den Krieg gegen die Griechen begonnen (und mußte sich von der Wehrmacht retten lassen), die Italiener waren neben den Deutschen ebenfalls als Besatzungsmacht im Lande.
Was uns zur naheliegenden Schlußfolgerung führt, daß es der Athener Halbstarkenbande um Tsipras um die Instrumentalisierung der NS-Opfer nur zum Zweck geht, im Schuldenstreit ein paar billige Retourkutschen zu fahren.
Und das ist wirklich erbärmlich.
Wie soll dieser Schuld denn nachgekommen werden?
Und warum reden alle über deutsche Verbrechen, aber niemand über das Treiben der Italiener? Immerhin hatte Mussolini den Krieg gegen die Griechen begonnen (und mußte sich von der Wehrmacht retten lassen), die Italiener waren neben den Deutschen ebenfalls als Besatzungsmacht im Lande.
Was uns zur naheliegenden Schlußfolgerung führt, daß es der Athener Halbstarkenbande um Tsipras um die Instrumentalisierung der NS-Opfer nur zum Zweck geht, im Schuldenstreit ein paar billige Retourkutschen zu fahren.
Und das ist wirklich erbärmlich.
Persönlich erwarte ich von Dir als Demosiographen (Journalisten) ein anderes Vorgehen an das Thema, nämlich ein höchstpersönlich-investigatives.
Kannst Du es nicht, so solltest Du Deinen Beruf hinterfragen.
Diese Antwort stellt sich nicht, die kannst Du Dir sofort und in einer unzweideutigen Weise selbst beantworten.
Die Italiener sind den Griechen von sich aus vollumfänglich nachgekommen, sobald der WK II zu Ende war.
Sie haben sich nicht gleich den Hütchenspielern geduckt und verdrückt.
Das hast DU aber gewußt.
Seligman
19.03.2015, 22:00
Dann sei gegenüber JEDEM gleich in der Konsequenz, und gib nicht einem Opfer alles was Du hast (seit 70 Jahren und noch weitere kommende 300 Jahre, weil die eine Seite immer was Neues finden wird, und Deutschland dann stets in die Knie geht, freiwillig und voller Dankbarkeit), und dem anderen Opfer nur Beschuldigungen.
Nur dumme Sprüche ziehen auf Dauer nicht, wenn es jemand gut mit Deutschland meinte und die Klärung der Frage der Reparationen und sonstiger deutscher Kriegsschuld auf die Zeit der Wiedervereinigung Deutschlands verlegte.
SO dämlich kann keiner sein, um dieses einfache Beispiel nicht verstehen zu können.
Er wird es nur dann nicht verstehen wollen, wenn sein Nationalismus ihn blind macht, und damit indirekt ein Opfer erneut zum Opfer abstempelt.
Aber auch bei uns in Deutschland werden die Stimmen immer lauter, die dieser ultranationalen deutschen Politik den Rücken kehren.
Nicht einmal die NAZI hatten es abgelehnt, ihrer Schuld gegenüber Hellas nachzukommen!
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Ich finde es politisch sehr ungeschickt, dieses Thema irgendwelcher Reparationen aus dem Jahre Schnee gerade jetzt aufzubringen.
Du hast Recht, niemand sollte mehr irgendetwas fuer den 2WK bekommen.
Viele Milliarden sind seitdem auch in infrastrukturelle Projekte in Griechenland geflossen. Das meiste wurde als Kredit vergeben um auch die Nation Griechenland Zinseszinsabhaengig zu machen.
Angenommen Griechenland bekommt diese 300 Milliarden. Geht dann der Varoufakis zur naechsten Bank um sich freizukaufen?
Alleine als Pilotprojekt waere ich dafuer dies zu machen. Streicht einfach alle Schulden von Griechenland.( Ich meine das voellig ernst!) Und die Schulden Deutschlands streichen wir auch. Jede Nation sollte das tun.
Nichtmal Deutschland kann je seine Schulden zurueckzahlen! Es besteht auch absolut kein politisches Interesse daran.
Persönlich erwarte ich von Dir als Demosiographen (Journalisten) ein anderes Vorgehen an das Thema, nämlich ein höchstpersönlich-investigatives.
Kannst Du es nicht, so solltest Du Deinen Beruf hinterfragen.
Diese Antwort stellt sich nicht, die kannst Du Dir sofort und in einer unzweideutigen Weise selbst beantworten.
Die Italiener sind den Griechen von sich aus vollumfänglich nachgekommen, sobald der WK II zu Ende war.
Sie haben sich nicht gleich den Hütchenspielern geduckt und verdrückt.
Das hast DU aber gewußt.
Ah. Du denkst an die Dodekanes 1947?
Ich finde es politisch sehr ungeschickt, dieses Thema irgendwelcher Reparationen aus dem Jahre Schnee gerade jetzt aufzubringen.
Du hast Recht, niemand sollte mehr irgendetwas fuer den 2WK bekommen.
Viele Milliarden sind seitdem auch in infrastrukturelle Projekte in Griechenland geflossen. Das meiste wurde als Kredit vergeben um auch die Nation Griechenland Zinseszinsabhaengig zu machen.
Angenommen Griechenland bekommt diese 300 Milliarden. Geht dann der Varoufakis zur naechsten Bank um sich freizukaufen?
Alleine als Pilotprojekt waere ich dafuer dies zu machen. Streicht einfach alle Schulden von Griechenland.( Ich meine das voellig ernst!) Und die Schulden Deutschlands streichen wir auch. Jede Nation sollte das tun.
Nichtmal Deutschland kann je seine Schulden zurueckzahlen! Es besteht auch absolut kein politisches Interesse daran.
Man darf sich auf eine derartige Diskussion mit Griechenland gar nicht erst einlassen. Denen steht absolut nichts zu. Schon der sogenannte "Zwangs"kredit, den Griechenland angeblich an das Deutsche Reich damals geben musste, ist eine Micky-Maus-Nummer der jetzigen Athener Regierung.
Griechenland war noch nie überhaupt irgendwann einmal in der Lage, irgend jemandem einen Kredit zu geben. Die waren immer pleite.
Es dürfte interessant sein, mal auf einen Aspekt des Verhaltens Deutschlands während des Krieges gegenüber Griechenland zurückzukommen, woraus die Deutschen die Briten im April 1941 verjagt hatten, nachdem ihnen zuvor Stützpunkte und Flugplätze durch die Griechen zur Verfügung gestellt worden waren, Griechenland sich ohne Not in die Feindstaaten-Allianz gegen das DR eingereiht hatte.
Es ist eine Tatsache, daß während des weltweiten, sich voll im Gange befindlichen Konfliktes, trotz des Partisanenkrieges und trotz der durch die Briten ausgeübten Blockade, Deutschland an Griechenland bedeutende Mengen an Gold geschickt hat, um dort die katastrophale Inflation einzudämmen und, nicht ohne Erfolg, die griechische Währung zu stabilisieren.
Das DR hat auch Lebensmittel an Griechenland geschickt, um die drohende Hungersnot zu bekämpfen, sowie deutsche Exportwaren. Das alles trotz der Versorgungsknappheit, worunter das deutsche Volk aufgrund des ihm aufgezwungenen Krieges zu leiden begann.
Über das neutrale Schweden hatte sie Kontakt zu britischen und amerikanischen Behörden aufgenommen, von denen sie schließlich - England waren die Griechen im Grunde egal, man hätte sie sicher auch verrecken lassen, so wie die Bevölkerung Indiens - die Aufhebung der Blockade der griechischen Gewässer erhalten hatte. Mittels schwedischer Tonnage, beladen mit Lebensmitteln aus Deutschland und internationalen Hilfslieferungen, konnten somit monatliche Abfahrten von Genua und/oder Venedig nach Piraeus durchgeführt werden, ohne dass ein solches Schiff durch britische Torpedos versenkt wurde..
Daran erinnerte Baron Steengracht, Staatssekretär im AA Berlin, die Richter der Nürnberger "Gerechtigkeitstruppe" am 27. März 1946. Dieses ist bestens belegt, und es wurde ihm selbstverständlich auch nicht widersprochen.
( Prozeßakten Internationaler Militärgerichtshof Nürnberg: IMG, Band X, S. 137 und Band XI, S. 474-477 ).
Seligman
19.03.2015, 22:32
Wie soll dieser Schuld denn nachgekommen werden?
Und warum reden alle über deutsche Verbrechen, aber niemand über das Treiben der Italiener? Immerhin hatte Mussolini den Krieg gegen die Griechen begonnen (und mußte sich von der Wehrmacht retten lassen), die Italiener waren neben den Deutschen ebenfalls als Besatzungsmacht im Lande.
Was uns zur naheliegenden Schlußfolgerung führt, daß es der Athener Halbstarkenbande um Tsipras um die Instrumentalisierung der NS-Opfer nur zum Zweck geht, im Schuldenstreit ein paar billige Retourkutschen zu fahren.
Und das ist wirklich erbärmlich.
Ja das ist es.
Aber genauso erbaermlich ist das Verhalten unserer Journalie und Regierung gegenueber der neuen Regierung in Griechenland. Dort haben sie 200 Millionen fuer Beduerftige lockergemacht und die EZB regt sich darueber auf? Es wird nur gefordert zu sparen... Bis alles komplett zu Tode gespart ist. Es wird behauptet Griechenland haette nichtmal genuegend Einkuenfte um ohne Kredite zu ueberleben. Da frage ich mich, wo sind die Aufbauplaene fuer dieses Land? Alleine mit Autobahnen quer durchs Land wird sich das nicht aendern. Desweiteren frage ich mich wie erwartet werden kann dass Griechenland jemals seine Schulden, ganz zu Schweigen von den Zinsen zurueckzahlen soll, wenn es nichtmal im Stande ist ohne weitere Kredite auszukommen.
Eines bin ich mir sicher !! (Grob gesprochen: Alle Schulden aller Nationen wurden schon laengst abbezahlt, wir leben als Bevoelkerung dieser bezinsten Nationen ein modernes Sklavendasein. Alles hat ein Ende nur die Verzinsung hat keines!
Ja das ist es.
Aber genauso erbaermlich ist das Verhalten unserer Journalie und Regierung gegenueber der neuen Regierung in Griechenland. Dort haben sie 200 Millionen fuer Beduerftige lockergemacht und die EZB regt sich darueber auf? Es wird nur gefordert zu sparen... Bis alles komplett zu Tode gespart ist. Es wird behauptet Griechenland haette nichtmal genuegend Einkuenfte um ohne Kredite zu ueberleben. Da frage ich mich, wo sind die Aufbauplaene fuer dieses Land? Alleine mit Autobahnen quer durchs Land wird sich das nicht aendern. Desweiteren frage ich mich wie erwartet werden kann dass Griechenland jemals seine Schulden, ganz zu Schweigen von den Zinsen zurueckzahlen soll, wenn es nichtmal im Stande ist ohne weitere Kredite auszukommen.
Eines bin ich mir sicher !! (Grob gesprochen: Alle Schulden aller Nationen wurden schon laengst abbezahlt, wir leben als Bevoelkerung dieser bezinsten Nationen ein modernes Sklavendasein. Alles hat ein Ende nur die Verzinsung hat keines! Das Griechenland so auf´s Korn genommen wird und gerade von der BRD Lügenpresse, bis hin zum Staats Fernsehen liegt alleine daran, das sich Griechenland der EU Diktatur nicht unterwerfen möchte. Das heißt, in Brüssel wird regiert und danach dürfen demokratisch gewählte Parteien ihre Länder regieren. Also gleich für die Tonne.
Ich hoffe die Griechen bleiben hart und ziehen ihr Ding durch! Nach Vorgaben der Amerikaner soll die EU Griechenland im Euro halten und deshalb haben die Griechen für mich den Ass in der Hand. Das muss Tsipras nur richtig ausnutzen. Die Schulden können die Griechen eh nie zurückzahlen, die Kohle ist weg. Jetzt soll Merkel und Schäuble erklären, wie man Milliarden deutsche Steuergelder versenkt hat.
Ja das ist es.
Aber genauso erbaermlich ist das Verhalten unserer Journalie und Regierung gegenueber der neuen Regierung in Griechenland. Dort haben sie 200 Millionen fuer Beduerftige lockergemacht und die EZB regt sich darueber auf? Es wird nur gefordert zu sparen... Bis alles komplett zu Tode gespart ist. Es wird behauptet Griechenland haette nichtmal genuegend Einkuenfte um ohne Kredite zu ueberleben. Da frage ich mich, wo sind die Aufbauplaene fuer dieses Land? Alleine mit Autobahnen quer durchs Land wird sich das nicht aendern. Desweiteren frage ich mich wie erwartet werden kann dass Griechenland jemals seine Schulden, ganz zu Schweigen von den Zinsen zurueckzahlen soll, wenn es nichtmal im Stande ist ohne weitere Kredite auszukommen.
Eines bin ich mir sicher !! (Grob gesprochen: Alle Schulden aller Nationen wurden schon laengst abbezahlt, wir leben als Bevoelkerung dieser bezinsten Nationen ein modernes Sklavendasein. Alles hat ein Ende nur die Verzinsung hat keines!
Daß die Gelder bislang nur in die Bankenrettung geflossen sind, war ein Fehler. Daß die Austeritätspolitik die ohnehin in der Rezession befindliche Wirtschaft endgültig in den Ruin gespart hat, war ein noch größerer Fehler. Daß die griechische Gesellschaft von ganz oben bis ganz unten von Korruption zerfressen und völlig reformunfähig ist, macht das Desaster komplett.
Griechenland ist ein failed state.
Dr Mittendrin
19.03.2015, 22:58
Daß die Gelder bislang nur in die Bankenrettung geflossen sind, war ein Fehler. Daß die Austeritätspolitik die ohnehin in der Rezession befindliche Wirtschaft endgültig in den Ruin gespart hat, war ein noch größerer Fehler. Daß die griechische Gesellschaft von ganz oben bis ganz unten von Korruption zerfressen und völlig reformunfähig ist, macht das Desaster komplett.
Griechenland ist ein failed state.
Ganz Griechenland hat ein Debit-Geschäftsmodell entwickelt.
Auch Produktion auf bescheidenem Niveau wurde abgestossen.
Seligman
19.03.2015, 23:06
Daß die Gelder bislang nur in die Bankenrettung geflossen sind, war ein Fehler. Daß die Austeritätspolitik die ohnehin in der Rezession befindliche Wirtschaft endgültig in den Ruin gespart hat, war ein noch größerer Fehler. Daß die griechische Gesellschaft von ganz oben bis ganz unten von Korruption zerfressen und völlig reformunfähig ist, macht das Desaster komplett.
Griechenland ist ein failed state.
Daß die Gelder bislang nur in die Bankenrettung geflossen sind, war ein Fehler
Dein erster Satz macht eigentlich deine weiteren Saetze obsolet.
Ist man in der Politik wirklich so ausgesprochen daemlich dass man das nicht kommen hat sehen? Eine wirtschaftlich starke Nation fleissig im erschaffen von Wert, mit der selben Waehrung wie eine wirtschaftlich schwache? kann das funktionieren? Ich meine, muss man dafuer Wirtschaft studieren oder besser nicht, um das zu verstehen?
Seligman
19.03.2015, 23:10
Daß die Gelder bislang nur in die Bankenrettung geflossen sind, war ein Fehler. Daß die Austeritätspolitik die ohnehin in der Rezession befindliche Wirtschaft endgültig in den Ruin gespart hat, war ein noch größerer Fehler. Daß die griechische Gesellschaft von ganz oben bis ganz unten von Korruption zerfressen und völlig reformunfähig ist, macht das Desaster komplett.
Griechenland ist ein failed state.
Was denkst du eigentlich wie das weitergeht? Mit den anderen Laendern die noch folgen sollen oder schon gefolgt sind, in die Waehrungsunion. Koennen die den Euro stabil halten? .....entschuldigung.ich muss mal..:rofl:
Daß die Gelder bislang nur in die Bankenrettung geflossen sind, war ein Fehler. Daß die Austeritätspolitik die ohnehin in der Rezession befindliche Wirtschaft endgültig in den Ruin gespart hat, war ein noch größerer Fehler. Daß die griechische Gesellschaft von ganz oben bis ganz unten von Korruption zerfressen und völlig reformunfähig ist, macht das Desaster komplett.
Griechenland ist ein failed state.
Dann werfen wir mal einen Blick auf das Land, dass sich freiwillig einer Spass... ähm Schuldenbremse unterworfen hat: Investitionen in die marode Infrastrukrur -> können wir uns nicht leisten. Punkt!
Reparationen, bunte Republik, Pensionen für Straftäter, Besatzungskosten und noch vieles mehr sind Dank stetig steigender Rekordsteuereinnahmen allerdings kein Problem.
Und hier gibt es tatsächlich genügend Idioten, die Steuervermeider lieber hängen sehen als die Steuerverschwender. Abartiges Volk.
Schlummifix
20.03.2015, 05:24
Die kleinen EURO-Länder zeigen ihren Unmut gegenüber Deutschland immer offener, wobei Deutschland immer mehr wie ein Elephant im Porzelanladen auftritt: in der EU die eigenen Produkte absetzen wollen, aber sich aussuchen wollen, mit wem man gerade die anderen beiseie schieben will.
Deutschland möchte innerhalb der EU eigentlich immer weniger Produkte absetzen, da die sich die Produkte sowieso nicht leisten können, und wir über die "Rettungspakete" unsere Produkte am Ende selbst bezahlen. Schön blöd.
Deutschland exportiert immer mehr in Schwellenländer wie Brasilien, China, Schweiz. Jedenfalls außerhalb der EU. Die können sich die Produkte wenigstens auch leisten.
Nicht-EU-Staaten immer wichtiger für den deutschen Export
http://www.welt.de/wirtschaft/article106157998/Nicht-EU-Staaten-fuer-Deutschland-immer-wichtiger.html
Die meisten europäischen Länder sind sowieso Totalversager oder Betrüger, und wir sollten deren Staatspleiten nicht auch noch durch Exporte fördern, stattdessen in liquide Länder exportieren. Frankreich ist ja der nächste Pleitekandidat.
Deutschland möchte innerhalb der EU eigentlich immer weniger Produkte absetzen, da die sich die Produkte sowieso nicht leisten können, und wir über die "Rettungspakete" unsere Produkte am Ende selbst bezahlen. Schön blöd.
Deutschland exportiert immer mehr in Schwellenländer wie Brasilien, China, Schweiz. Jedenfalls außerhalb der EU. Die können sich die Produkte wenigstens auch leisten.
Nicht-EU-Staaten immer wichtiger für den deutschen Export
http://www.welt.de/wirtschaft/article106157998/Nicht-EU-Staaten-fuer-Deutschland-immer-wichtiger.html
Die meisten europäischen Länder sind sowieso Totalversager oder Betrüger, und wir sollten deren Staatspleiten nicht auch noch durch Exporte fördern, stattdessen in liquide Länder exportieren. Frankreich ist ja der nächste Pleitekandidat.Das praktiziert die BRD aber schon seit 40 Jahren so. Ich erinnere mich bei dem Posting wieder an die Aussage meines Vater vor über 30 Jahren. Der sagte; du subventioniert mit deiner Lohnsteuer deinen eigenen Arbeitsplatz und das wir in einer Bananerepublik leben, wirst du im Laufe deines Lebens noch selbst erkennen.
Deutschland möchte innerhalb der EU eigentlich immer weniger Produkte absetzen, da die sich die Produkte sowieso nicht leisten können, und wir über die "Rettungspakete" unsere Produkte am Ende selbst bezahlen. Schön blöd.
Deutschland exportiert immer mehr in Schwellenländer wie Brasilien, China, Schweiz. Jedenfalls außerhalb der EU. Die können sich die Produkte wenigstens auch leisten.
Nicht-EU-Staaten immer wichtiger für den deutschen Export
http://www.welt.de/wirtschaft/article106157998/Nicht-EU-Staaten-fuer-Deutschland-immer-wichtiger.html
Die meisten europäischen Länder sind sowieso Totalversager oder Betrüger, und wir sollten deren Staatspleiten nicht auch noch durch Exporte fördern, stattdessen in liquide Länder exportieren. Frankreich ist ja der nächste Pleitekandidat.
Ein niedriger Euro ist das Bon der deutschen Wirtschaft, heisst es ja immer.
Murmillo
20.03.2015, 06:13
Daß die Gelder bislang nur in die Bankenrettung geflossen sind, war ein Fehler.
...
Die sage ich mir auch ja immer wieder, aber:
Wessen Geld wird denn da gerettet ? Es ist doch nicht das Geld der Banken, sondern das Geld derer, die es der Bank anvertraut haben.
Und da kannst du ja mal den Sparern, Lebensversicherungsbesitzern etc. erklären, dass ihr Geld nun weg ist, weil der griechische Staat seine Kreditraten nicht mehr bedient.
Dies sollte man auch mal sehen.
Man könnte natürlich, statt das Geld erst den Umweg über die Griechen machen zu lassen, mit dem ( ohnehin verlorenen) Geld gleich vom Staat aus die Banken stützen.
Commodus
20.03.2015, 06:28
Daß die Gelder bislang nur in die Bankenrettung geflossen sind, war ein Fehler.
Die Banken direkt zu retten anstatt den Umweg über die Griechenlandzahlungen ergibt jedoch einen gigantischen Unterschied. Ersteres taucht unmittelbar im Staatshaushaltsplan auf, sodaß eine enorme Neuverschuldung auf dem Plan stünde (mit den Folgen einer Haushaltproblematik, Defizitgrenze etc.). Der Umweg über Griechenland ergibt zwar effektiv unterm Strich gleich NULL Unterschied. Die EU-Tricksereien ermöglichen jedoch, daß diese Zahlungen nicht zur Defizitberechnung eines Staatshaushaltes herangezogen werden.
Am Ende werden zwar nur die hiesigen Sparer "gerettet", but the way makes the difference. Der Wahnsinn namens EU-Moloch.
Nach reiflicher Überlegung und da man ja bereits mehrere Jahrzehnte hier in dieser Staatssimulation lebt habe ich folgende Lösung für Griechenland (und den Rest der Welt): Deutschland übereignet sein Staats- und Volksvermögen an Brüssel, sowie die Finanzhoheit über alle Steuereinnahmen inkl. Steuergesetzgebung. Brüssel wiederum finanziert damit Europa und die Welt (excl. Deutschland) und alle sind zufrieden, einzige Bedingung von meiner Seite aus ware: ich will nicht mehr belästigt warden durch Nazischuldkultscheisse, mediale Verblödung durch einen Hr. Kauder o.ä. Gestalten der bundesdeutschen Politik und ich will auch keine Wahlen mehr haben, ist eh alles scheissegal.
Seligman
20.03.2015, 08:45
Die sage ich mir auch ja immer wieder, aber:
Wessen Geld wird denn da gerettet ? Es ist doch nicht das Geld der Banken, sondern das Geld derer, die es der Bank anvertraut haben.
Und da kannst du ja mal den Sparern, Lebensversicherungsbesitzern etc. erklären, dass ihr Geld nun weg ist, weil der griechische Staat seine Kreditraten nicht mehr bedient.
Dies sollte man auch mal sehen.
Man könnte natürlich, statt das Geld erst den Umweg über die Griechen machen zu lassen, mit dem ( ohnehin verlorenen) Geld gleich vom Staat aus die Banken stützen.
Dann haette man die Millionen den Sparern geben muessen und nicht den Verurschaern in den Hintern schieben. Sparerrettung und nicht Bankenrettung.
Nach reiflicher Überlegung und da man ja bereits mehrere Jahrzehnte hier in dieser Staatssimulation lebt habe ich folgende Lösung für Griechenland (und den Rest der Welt): Deutschland übereignet sein Staats- und Volksvermögen an Brüssel, sowie die Finanzhoheit über alle Steuereinnahmen inkl. Steuergesetzgebung. Brüssel wiederum finanziert damit Europa und die Welt (excl. Deutschland) und alle sind zufrieden, einzige Bedingung von meiner Seite aus ware: ich will nicht mehr belästigt warden durch Nazischuldkultscheisse, mediale Verblödung durch einen Hr. Kauder o.ä. Gestalten der bundesdeutschen Politik und ich will auch keine Wahlen mehr haben, ist eh alles scheissegal.
Deine Forderung und Deine Bedingungen sind gut ,- aber undurchführbar !
Niemals werden wir je von unserer " Nazischuld " befreit werden - das ist doch die Goldader schlechthin....
Deine Forderung und Deine Bedingungen sind gut ,- aber undurchführbar !
Niemals werden wir je von unserer " Nazischuld " befreit werden - das ist doch die Goldader schlechthin....
Ich bin nicht schuld. Ich habe nix gemacht. Ich verbitte mir dies!
Helenos von Troja
20.03.2015, 09:20
Wie lange wollen sich die anderen EU-Länder eigentlich noch von Griechenland vorführen lassen? Nach dreistündiger Nachtsitzung versprach Tsipras abermals, "in den nächsten Tagen" ein konkretes Reformprogramm vorzulegen. Natürlich ohne genau zu sagen, wann. Gleiches hatte er bereits vor einem Monat zugesagt und dann nicht eingehalten. EU-Kommissar Oettinger feierte das sofort als Erfolg: Griechenland sei wieder in der Spur! Auf Nachfrage im Interview, was denn so neu an der Vereinbarung wäre, antwortete dieser, dass nun alle drei EU-Größen, Juncker, Tusk und Dijsselbloem, dazu eine Erklärung abgegeben hätten. Was für ein Kasperletheater.
http://m.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/griechenland-verspricht-schnelle-reformen-13494704.html
hamburger
20.03.2015, 09:24
Wie lange wollen sich die anderen EU-Länder eigentlich noch von Griechenland vorführen lassen? Nach dreistündiger Nachtsitzung versprach Tsipras abermals, "in den nächsten Tagen" ein konkretes Reformprogramm vorzulegen. Natürlich ohne genau zu sagen, wann. Gleiches hatte er bereits vor einem Monat zugesagt und dann nicht eingehalten. EU-Kommissar Oettinger feierte das sofort als Erfolg: Griechenland sei wieder in der Spur! Auf Nachfrage im Interview, was denn so neu an der Vereinbarung wäre, antwortete dieser, dass nun alle drei EU-Größen, Juncker, Tusk und Dijsselbloem, dazu eine Erklärung abgegeben hätten. Was für ein Kasperletheater.
http://m.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/griechenland-verspricht-schnelle-reformen-13494704.html
Diese Leute leben von Europa, ohne wären sie nur irgendwelche Angestellte ohne Bedeutung und Einkommen.
Sorgen macht hier nur die verblödete junge Generation, die von Europa faselt, es aber überhaupt nicht kennt.
Was sie allerdings kennen lernen werden sind die Kosten, die sie demnächst zahlen dürfen.
Dr Mittendrin
20.03.2015, 09:25
Nach reiflicher Überlegung und da man ja bereits mehrere Jahrzehnte hier in dieser Staatssimulation lebt habe ich folgende Lösung für Griechenland (und den Rest der Welt): Deutschland übereignet sein Staats- und Volksvermögen an Brüssel,
Genau du bist der Verräter wie üblich
sowie die Finanzhoheit über alle Steuereinnahmen inkl. Steuergesetzgebung. Brüssel wiederum finanziert damit Europa und die Welt (excl. Deutschland) und alle sind zufrieden, einzige Bedingung von meiner Seite aus ware: ich will nicht mehr belästigt warden durch Nazischuldkultscheisse, mediale Verblödung durch einen Hr. Kauder o.ä. Gestalten der bundesdeutschen Politik und ich will auch keine Wahlen mehr haben, ist eh alles scheissegal.
Echt`?
Ich bin nicht schuld. Ich habe nix gemacht. Ich verbitte mir dies!
Mein Vater hat unter Rommel in Afrika gekämpft ,- muss ich nun die Erbsünde alleine tragen ?:crazy:
Genau du bist der Verräter wie üblich
Echt`?
Geh sterben alter Mann, Du bist mittlerweile zu doof Zynismus zu erkennen.
zitronenclan
20.03.2015, 14:31
Und dann kam der Sozialdemokrat Schröder!
Letzte Woche habe ich bei Pispers gehört, daß der, der damals bei der Besprechung der Leistungen von Schäuble nicht wusste, wie man "Arschloch" steigern kann, jetzt sein Problem mit der Bezeichnung "Sozialdemokrat" gelöst hat!
:D
Sonntag 15.3.2015, 20:15 Uhr, Pispers auf 3Sat. "...bis neulich 2014" aus dem Pantheon Theater Bonn. Habe es eher zufällig gesehen, weil ich kaum das Fernseheprogramm durchsuche. Thema u.a. Arbeitslosenstatistik.
Kapitalistenknecht Schröders Ziel war angeblich die Arbeitslosenquote zu halbieren.
Er hat das Ziel trotz Schikanen von Arbeitslosen total verfehlt.
Gezählt werden i.d.R. nur die Arbeitslosen die Geld erhalten. Krank geschriebene Arbeitslose, Arbeitslose in Kursen, Umschulungen, Teilzeitbeschäftigte Aufstocker ect. werden nicht mitgezählt!
Im Grunde hat er nur erreicht, das Löhne und Renten stark gesunken sind, prekäre, unsichere Arbeitsverhälnisse stark zugenommen haben und man sehe und staune überhaupt nicht, Deutschlands Export wie am Schnürchen läuft.
Letzteres wäre im Grunde gut, wenn die Beschäftigten und Rentner bzgl. Löhne und Arbeitsplätze ebenfalls davon profitieren würden.
Tun sie aber leider kein bisschen!
Dazu kommt, bei und nach Schröder, die Verteilung von unten nach oben, die bis heute anhält!
Langsam und bis jetzt kaum erkennbar besinnen sich ein paar der Sozis darauf, das sie mal eine Partei waren die Wert auf sozialen Ausgleich legte.
Nochmal, Arbeitsplätze und geleistete Arbeitsstunden in Deutschland haben sich nicht erhöht!
Darum kann man es nicht oft genug sagen, holt endlich einige Produktionen im Ausland, zurück nach Deutschland!
Der Deutsche schlechthin, legt Wert auf Sicherheit, dann, und nur dann, läuft es auch mit Familiengründungen und "Kindersegen" wieder!
Murmillo
20.03.2015, 14:37
Nach reiflicher Überlegung und da man ja bereits mehrere Jahrzehnte hier in dieser Staatssimulation lebt habe ich folgende Lösung für Griechenland (und den Rest der Welt): Deutschland übereignet sein Staats- und Volksvermögen an Brüssel, sowie die Finanzhoheit über alle Steuereinnahmen inkl. Steuergesetzgebung.
...
Du meinst also, Deutschland hätte noch die Hoheit über sein Staats- und Volksvermögen und die Finanzhoheit über seine Steuereinnahmen ?
zitronenclan
20.03.2015, 14:42
Daß die Gelder bislang nur in die Bankenrettung geflossen sind, war ein Fehler. Daß die Austeritätspolitik die ohnehin in der Rezession befindliche Wirtschaft endgültig in den Ruin gespart hat, war ein noch größerer Fehler. Daß die griechische Gesellschaft von ganz oben bis ganz unten von Korruption zerfressen und völlig reformunfähig ist, macht das Desaster komplett.
Griechenland ist ein failed state.
:gp:
zitronenclan
20.03.2015, 14:46
Das praktiziert die BRD aber schon seit 40 Jahren so. Ich erinnere mich bei dem Posting wieder an die Aussage meines Vater vor über 30 Jahren. Der sagte; du subventioniert mit deiner Lohnsteuer deinen eigenen Arbeitsplatz und das wir in einer Bananerepublik leben, wirst du im Laufe deines Lebens noch selbst erkennen.
Stimmt!
Ähnliches habe ich hier schon vor Monaten geschrieben.
zitronenclan
20.03.2015, 14:57
Ein niedriger Euro ist das Bon der deutschen Wirtschaft, heisst es ja immer.
Das war einer der letzte Streiche und weitere werden sicherlich wie bei "Max und Moritz" folgen!
Die Menschen in ganz Europa werden das mit Kaufkraftverlust bitter bezahlen!
Die lächerlichen 2,5% Lohn-und Rentenerhöhung dieses Jahr in Deutschland werden das keinesfalls ausgleichen!
Das einfache Volk wird beschissen, ausgepresst und dient nur noch als Goldesel für die, die schon längst nicht mehr wissen, wohin mit dem ganzem Geld!
zitronenclan
20.03.2015, 14:58
Die sage ich mir auch ja immer wieder, aber:
Wessen Geld wird denn da gerettet ? Es ist doch nicht das Geld der Banken, sondern das Geld derer, die es der Bank anvertraut haben.
Und da kannst du ja mal den Sparern, Lebensversicherungsbesitzern etc. erklären, dass ihr Geld nun weg ist, weil der griechische Staat seine Kreditraten nicht mehr bedient.
Dies sollte man auch mal sehen.
Man könnte natürlich, statt das Geld erst den Umweg über die Griechen machen zu lassen, mit dem ( ohnehin verlorenen) Geld gleich vom Staat aus die Banken stützen.
Dasselbe habe ich mir auch schon gedacht.
Ich finde es politisch sehr ungeschickt, dieses Thema irgendwelcher Reparationen aus dem Jahre Schnee gerade jetzt aufzubringen.
Du hast Recht, niemand sollte mehr irgendetwas fuer den 2WK bekommen.
Viele Milliarden sind seitdem auch in infrastrukturelle Projekte in Griechenland geflossen. Das meiste wurde als Kredit vergeben um auch die Nation Griechenland Zinseszinsabhaengig zu machen.
Angenommen Griechenland bekommt diese 300 Milliarden. Geht dann der Varoufakis zur naechsten Bank um sich freizukaufen?
Alleine als Pilotprojekt waere ich dafuer dies zu machen. Streicht einfach alle Schulden von Griechenland.( Ich meine das voellig ernst!) Und die Schulden Deutschlands streichen wir auch. Jede Nation sollte das tun.
Nichtmal Deutschland kann je seine Schulden zurueckzahlen! Es besteht auch absolut kein politisches Interesse daran.
Damit Du verstehst, wie die DEUTSCHE Haltung ansonsten ist:
Deutschland versteifte sich darauf, dass Griechenland einen einst vom deutschstämmigen König zu Griechenland um das Jahr 1840 aufgenommenen Kredit bis zum letzten Pfennig zu rückzuzahlen hatte.
Die letzte Teilzahlung erfolgte von GR an D um das Jahr 1970 (ich will jetzt nicht lügen, das genaue Datum ist mir entfallen!)
Und da wollen mir irgendwelche Hirnlosen erzählen, dass man Verbrecher und Mörder einfach ziehen lassen soll, ohne sie jeweils zur Rechenschaft zu ziehen? Es reicht wohl nicht, dass uns die Griechen, entgegenkommend wie sie waren, jede Zeit einräumten, damit wir uns wirtschaftlich stabilisieren und wiedervereinigten, nun wollen wir sie durch Mißachtung noch doppelt bestrafen.
Das geht nicht!
Beachte, dass die Juden diese Zivilisation nicht aufbrachten, sie hatten sich einen Scheiss um Deutschland und seine Bevölkerung gekümmert, haben sofort die Hand aufgehalten, haben sogleich eine HC-manufactur aufgezogen, und erwarten noch in den nächsten 300 Jahren jede Zahlung in ihre Richtung.
Man sollte sich aus seiner deutschen Barbarei schon etwas nach vorne bewegen, in Richtung Zivilisation.
Andererseits verstehe ich immer mehr, warum die Griechen einst das unabhängige Rechtswesen bereits vor 2600 Jahren der Menschheit schenkten, und die Demokratie, und im Gegenzug dazu Deutschland den Stechschritt und den Führergedanken: es liegt am Volke, es will geführt werden, egal wohin!
Deutschland möchte innerhalb der EU eigentlich immer weniger Produkte absetzen, da die sich die Produkte sowieso nicht leisten können, und wir über die "Rettungspakete" unsere Produkte am Ende selbst bezahlen. Schön blöd.
Deutschland exportiert immer mehr in Schwellenländer wie Brasilien, China, Schweiz. Jedenfalls außerhalb der EU. Die können sich die Produkte wenigstens auch leisten.
Nicht-EU-Staaten immer wichtiger für den deutschen Export
http://www.welt.de/wirtschaft/article106157998/Nicht-EU-Staaten-fuer-Deutschland-immer-wichtiger.html
Die meisten europäischen Länder sind sowieso Totalversager oder Betrüger, und wir sollten deren Staatspleiten nicht auch noch durch Exporte fördern, stattdessen in liquide Länder exportieren. Frankreich ist ja der nächste Pleitekandidat.
Nun, die anderen EU-Länder würden den Austritt Deutschlands aus dem EU-Raum sicher begrüssen.
Es wäre tatsächlich wünschenswert, wenn die alten eur. Kulturen die Mittelmeerunion begründeten, und Deutschland nicht "behindern" würden.
Wir erleben ja heute eine Mentalität des Stechschrittes light, NUR in Deutschland freut sich der einfache Malocher, dass die Reichen noch reicher werden, in keinem anderen EU-Land sonst, und das seit ca. 17 Jahren.
Der deutsche Malocher geilt sich daran auf, wenn er morgens Flocken essen darf, sein reicher "Landsmann" dagegen Kaviar.
Was für eine Mentalität!
Leseratte
20.03.2015, 16:08
Griechenland wurde übrigens schon 1917 in den Ersten Weltkrieg reingezogen. Der griechische König wollte eigentlich weiter neutral bleiben.
Officially a neutral country Venizelos favoured a Greek declaration in favour of the Allies specifically with regard to the (ultimately disastrous) Allied Dardanelles campaign (http://www.firstworldwar.com/battles/overview_gf.htm).
With the King out of the way Venizelos returned to office and formally abandoned Greece's policy of neutrality and declared for the Allies.
http://www.firstworldwar.com/audio/venizelos.htm
Schlummifix
20.03.2015, 16:17
Der Fehler war sicherlich der Euro.
Ich war immer ein Fan der EU, weil ich sie als lockeres Bündnis verstanden habe: Zusammenarbeit bei der Grenzsicherung, Schengen, Zusammenarbeit bei der Verteidigung. Dort könnte man sehr viel Geld sparen.
Abbau von Handelsschranken. Das habe ich immer gut gefunden.
Der Euro war der erste, große Fehler.
Immer noch mehr Europa halte ich für einen Fehler. So macht man eine gute Idee immer mehr kaputt.
Es gibt große Mentalitätsunterschiede, und beim Wohlstand hört der Spaß meistens auf.
Nun, die anderen EU-Länder würden den Austritt Deutschlands aus dem EU-Raum sicher begrüssen.
Es wäre tatsächlich wünschenswert, wenn die alten eur. Kulturen die Mittelmeerunion begründeten, und Deutschland nicht "behindern" würden.
Wir erleben ja heute eine Mentalität des Stechschrittes light, NUR in Deutschland freut sich der einfache Malocher, dass die Reichen noch reicher werden, in keinem anderen EU-Land sonst, und das seit ca. 17 Jahren.
Der deutsche Malocher geilt sich daran auf, wenn er morgens Flocken essen darf, sein reicher "Landsmann" dagegen Kaviar.
Was für eine Mentalität!
Dr Mittendrin
20.03.2015, 16:23
Nun, die anderen EU-Länder würden den Austritt Deutschlands aus dem EU-Raum sicher begrüssen.
Es wäre tatsächlich wünschenswert, wenn die alten eur. Kulturen die Mittelmeerunion begründeten, und Deutschland nicht "behindern" würden.
Wir erleben ja heute eine Mentalität des Stechschrittes light, NUR in Deutschland freut sich der einfache Malocher, dass die Reichen noch reicher werden, in keinem anderen EU-Land sonst, und das seit ca. 17 Jahren.
Der deutsche Malocher geilt sich daran auf, wenn er morgens Flocken essen darf, sein reicher "Landsmann" dagegen Kaviar.
Was für eine Mentalität!
Du schreibst so viel Blödsinn. Denk an reiche Schwarzgeldgriechen und Reeder.
Was ist Stechschritt für dich Trottel ?
Zuverlässigkeit, wenn man Schulden hat und sie bedient ?
Dr Mittendrin
20.03.2015, 16:26
Damit Du verstehst, wie die DEUTSCHE Haltung ansonsten ist:
Deutschland versteifte sich darauf, dass Griechenland einen einst vom deutschstämmigen König zu Griechenland um das Jahr 1840 aufgenommenen Kredit bis zum letzten Pfennig zu rückzuzahlen hatte.
Die letzte Teilzahlung erfolgte von GR an D um das Jahr 1970 (ich will jetzt nicht lügen, das genaue Datum ist mir entfallen!)
Und da wollen mir irgendwelche Hirnlosen erzählen, dass man Verbrecher und Mörder einfach ziehen lassen soll, ohne sie jeweils zur Rechenschaft zu ziehen? Es reicht wohl nicht, dass uns die Griechen, entgegenkommend wie sie waren, jede Zeit einräumten, damit wir uns wirtschaftlich stabilisieren und wiedervereinigten, nun wollen wir sie durch Mißachtung noch doppelt bestrafen.
Das geht nicht!
Beachte, dass die Juden diese Zivilisation nicht aufbrachten, sie hatten sich einen Scheiss um Deutschland und seine Bevölkerung gekümmert, haben sofort die Hand aufgehalten, haben sogleich eine HC-manufactur aufgezogen, und erwarten noch in den nächsten 300 Jahren jede Zahlung in ihre Richtung.
Man sollte sich aus seiner deutschen Barbarei schon etwas nach vorne bewegen, in Richtung Zivilisation.
Andererseits verstehe ich immer mehr, warum die Griechen einst das unabhängige Rechtswesen bereits vor 2600 Jahren der Menschheit schenkten, und die Demokratie, und im Gegenzug dazu Deutschland den Stechschritt und den Führergedanken: es liegt am Volke, es will geführt werden, egal wohin!
Er kann den Führerquatsch nicht lassen.
Griechenland hatte eine Militärdiktatur.
Der Fehler war sicherlich der Euro.
Ich war immer ein Fan der EU, weil ich sie als lockeres Bündnis verstanden habe: Zusammenarbeit bei der Grenzsicherung, Schengen, Zusammenarbeit bei der Verteidigung. Dort könnte man sehr viel Geld sparen.
Abbau von Handelsschranken. Das habe ich immer gut gefunden.
Der Euro war der erste, große Fehler.
Immer noch mehr Europa halte ich für einen Fehler. So macht man eine gute Idee immer mehr kaputt.
Es gibt große Mentalitätsunterschiede, und beim Wohlstand hört der Spaß meistens auf.
Schau, diejenigen, die in der Wirtschafts- und Steuerberatung tätig sind, haben an sich den besten Durchblick beim Thema der "Europäisierung", weil sie die Politik für ihre Mandantschaft umzusetzen haben (z.B. um Steuergelder zurückzufordern), die meisten sind ahnungslose Dünnschwätzer und verlassen sich auf ganze Trottelarmeen von Journalisten, die zwar SEHR GUT verdienen wollen, aber eine Schitt-Arbeit erbingen, vom Wesen des Journalismus weit entfernt sind.
Zwei Beispiele:
Beispiel 1:
1986 gab es eine kleine Hoffnung, dass sich Europa zum Europa entwickeln könnte, es gab erste Hoffungszeichen einer gemeinsamen Steuerpolitik, wenn auch zuerst im Rahmen der Wirtschaft. Diese Hoffnung wurde inzwischen jäh zerschlagen, die USA haben Europa zugrundegerichtet, kein Näherkommen der einzelnen EU-Länder.
Beispiel 2:
Im Rahmen des Rechtsdienstleistungsgesetzes wurden im Jahre 2004 Richtlinien der Europäischen Union erlassen.
Diese EU-Richtlinien wurden z.B. von Österreich sogleich (2005) umgesetzt. In Deutschland des Jahres 2015 wurde noch nicht einmal damit begonnen, hier wird weiter und fester denn je auf die nationale Karte gesetzt, einhergehend mit einer Mentalität des modernen Stechschrittes light!
Noch Fragen, Kienzle?
Die Griechenpatpart brauchen nur Geld.Wo ist das Problem?Sie sind Europäer Und Verbündeten!Spart das Geld an denPalis ein die eh nur Waffen kaufen mit EU Geldern!Geld ist doch nicht das Problem!
Dr Mittendrin
20.03.2015, 16:29
Schau, diejenigen, die in der Wirtschafts- und Steuerberatung tätig sind, haben an sich den besten Durchblick beim Thema der "Europäisierung", weil sie die Politik für ihre Mandantschaft umzusetzen haben (z.B. um Steuergelder zurückzufordern), die meisten sind ahnungslose Dünnschwätzer und verlassen sich auf ganze Trottelarmeen von Journalisten, die zwar SEHR GUT verdienen wollen, aber eine Schitt-Arbeit erbingen, vom Wesen des Journalismus weit entfernt sind.
Zwei Beispiele:
Beispiel 1:
1986 gab es eine kleine Hoffnung, dass sich Europa zum Europa entwickeln könnte, es gab erste Hoffungszeichen einer gemeinsamen Steuerpolitik, wenn auch zuerst im Rahmen der Wirtschaft. Diese Hoffnung wurde inzwischen jäh zerschlagen, die USA haben Europa zugrundegerichtet, kein Näherkommen der einzelnen EU-Länder.
Beispiel 2:
Im Rahmen des Rechtsdienstleistungsgesetzes wurden im Jahre 2004 Richtlinien der Europäischen Union erlassen.
Diese EU-Richtlinien wurden z.B. von Österreich sogleich (2005) umgesetzt. In Deutschland des Jahres 2015 wurde noch nicht einmal damit begonnen, hier wird weiter und fester denn je auf die nationale Karte gesetzt, einhergehend mit einer Mentalität des modernen Stechschrittes light!
Noch Fragen, Kienzle?
Rechtsdienstleistungsgesetzes Was nützen den Griechen die Gesetze ?
Du schreibst so viel Blödsinn. Denk an reiche Schwarzgeldgriechen und Reeder.
Was ist Stechschritt für dich Trottel ?
Zuverlässigkeit, wenn man Schulden hat und sie bedient ?
Quatsch, erst denken, dann schreiben!
Seit wann bedienen wir aus Deutschland unsere Schuld gegenüber Griechenland?
Oder lebst Du auf einem anderen Planeten?
Was nützen den Griechen die Gesetze ?
Kannst Du heute nur Müll anbieten?
Dr Mittendrin
20.03.2015, 16:32
Quatsch, erst denken, dann schreiben!
Seit wann bedienen wir aus Deutschland unsere Schuld gegenüber Griechenland?
Oder lebst Du auf einem anderen Planeten?
Griechen haben bei Deutschen Schulden.
Du musst Gründe nicht in 1941 suchen.
Leben wollen wie Deutsche oder besser und eine Ökonomie haben wie Afrika.
Er kann den Führerquatsch nicht lassen.
Griechenland hatte eine Militärdiktatur.
Deutschlands Führermentalität brachte ca. 80.000.000 Menschen den Tod, und eine Vernichtungsfabrik gegenüber den 6.000.000 Juden (offiziele israelische Zahl), und das deutsche Volk zog weiter mit!
Griechenlands Militärdiktatur wurde vom griechischen Volke SOFORT gestürzt, als ein Student getötet wurde!
Vergleichen, und keinen Schitt anbieten!
Dr Mittendrin
20.03.2015, 16:35
Kannst Du heute nur Müll anbieten?
Wenn die BRD 50 % der Flüchtilinge in Europa aufnimmt. Ist es die nationale Karte ?
Echte Nazis hier hätten die DM und nix mit Euro am Hut und mit euch auch kaum.
Wenn die BRD 50 % der Flüchtilinge in Europa aufnimmt. Ist es die nationale Karte ?
Echte Nazis hier hätten die DM und nix mit Euro am Hut und mit euch auch kaum.
Junge, Du erzählst heute nur Müll.
Das knapp 85 Mio Volk Deutschlands hat WENIGER Asylanten als das 10 Mio Volk der Griechen.
Erneut:
ERST denken, dann prüfen, dann schreiben.
Klopperhorst
20.03.2015, 16:38
Junge, Du erzählst heute nur Müll.
Das knapp 85 Mio Volk Deutschlands hat WENIGER Asylanten als das 10 Mio Volk der Griechen.
Erneut:
ERST denken, dann prüfen, dann schreiben.
Hab ihr auch 20% mit Migrationshintergrund?
---
Dr Mittendrin
20.03.2015, 16:38
Deutschlands Führermentalität brachte ca. 80.000.000 Menschen den Tod, und eine Vernichtungsfabrik gegenüber den 6.000.000 Juden (offiziele israelische Zahl), und das deutsche Volk zog weiter mit!
Griechenlands Militärdiktatur wurde vom griechischen Volke SOFORT gestürzt, als ein Student getötet wurde!
Vergleichen, und keinen Schitt anbieten!
Ach ne, du hast keine Ahnung von Geschichte. Stalin ist für seine toten verantwortlich.
Und weil Griechen sich nicht an Verpflichtungen halten wollen, probieren sie es mit Nazikeule.
Ach ne, du hast keine Ahnung von Geschichte. Stalin ist für seine toten verantwortlich.
Und weil Griechen sich nicht an Verpflichtungen halten wollen, probieren sie es mit Nazikeule.
Du hast echt einen Schuß weg!
Keinen Bock auf diesen echten Schwachsinn.
Systemhandbuch
20.03.2015, 16:40
Deutschlands Führermentalität brachte ca. 80.000.000 Menschen den Tod, und eine Vernichtungsfabrik gegenüber den 6.000.000 Juden (offiziele israelische Zahl), und das deutsche Volk zog weiter mit!
Griechenlands Militärdiktatur wurde vom griechischen Volke SOFORT gestürzt, als ein Student getötet wurde!
Vergleichen, und keinen Schitt anbieten!
Im Detail kenne ich die Militärdiktaturgeschichte nicht, aber ein paar ältere Griechen behaupten, dass das eine der fortschrittlichsten Zeitabschnitte für das Land war. Alles Faschisten nehme ich an.:))
Dr Mittendrin
20.03.2015, 16:40
Junge, Du erzählst heute nur Müll.
Das knapp 85 Mio Volk Deutschlands hat WENIGER Asylanten als das 10 Mio Volk der Griechen.
Erneut:
ERST denken, dann prüfen, dann schreiben.
Ja Asylanten habt ihr die kein Geld und nix bekommen.
Afrikanische Nutten in Athen, die kosten dem Staat nix.
Dr Mittendrin
20.03.2015, 16:41
Du hast echt einen Schuß weg!
Keinen Bock auf diesen echten Schwachsinn.
Und weil Griechen sich nicht an Verpflichtungen halten wollen, probieren sie es mit Nazikeule.
Im Detail kenne ich die Militärdiktaturgeschichte nicht, aber ein paar ältere Griechen behaupten, dass das eine der fortschrittlichsten Zeitabschnitte für das Land war. Alles Faschisten nehme ich an.:))
Das einzig Gute an der Diktatur ist, meiner Ansicht nach, dass der deutschstämmige König zu Griechenland (sein echter Name lautet: Konstantin von Glücksburg) in die Wüste geschickt wurde.
Diktatur ist nie gut, Faschismus also nicht, doch kommt das kleine Volk der Griechen, welches UNS allen aber 50% des Weltkulturerbes hinterließ (die restlichen 50% eilen sich ca. 195 Staaten der Welt!, welch Verhältnis!!), seit seiner Neuentstehung nur in Kriege verwickelt war.
Gut, wir waren in GR, haben die Italiener unterstützt, das Land GR ruiniert, so sollen wir wenigstens Anstand zeigen und ihm das geben, was ihm zusteht - eine Entschädigung des von Deutschland begangenen Unrechtes.
Vergleicht man, wie wenig die Griechen einst forderten, so wird die Haltung Deutschlands tatsächlich zur echten Lachnummer. Mit der Zeit hat es sich dann hochgeschaukelt.
Und weil Griechen sich nicht an Verpflichtungen halten wollen, probieren sie es mit Nazikeule.
Du verwechselst die Juden mit den Griechen, so wenig Kenntnis hast Du, so stumpf bist Du heute.
Die einen sind eine Giga-Kulturnation (50% des Weltkulturerbes!), die anderen leben unter Kulturnationen.
Du verwechselst die Juden mit den Griechen, so wenig Kenntnis hast Du.
Das eine ist eine Giga-Kulturnation, das andere lebt unter Kulturnationen.Türke du sollst nicht lügen!Vergiss dein Griechisches Wörterbuch!
Wer hätte das gedacht?
Griechenland kann mit neuen Hilfskrediten rechnen:
Dessen ungeachtet betonten sowohl Merkel als auch Tsipras, dass die Vereinbarung der Euro-Finanzminister vom 20. Februar vollumfänglich gelten solle. Darin heißt es, dass die Institutionen - bestehend aus EU-Kommission, Internationalem Währungsfonds und Europäischer Zentralbank - die Reformvorschläge aus Athen zunächst überprüfen sollten. Anschließend müssen die Euro-Finanzminister die Maßnahmen billigen. Danach können sowohl die verbleibenden Hilfen in Höhe von 1,8 Milliarden Euro aus dem Euro-Rettungsfonds EFSF als auch EZB-Mittel in Höhe von 1,9 Milliarden Euro überwiesen werden. (here)
http://de.reuters.com/article/topNews/idDEKBN0MG23T20150320
Nun, die anderen EU-Länder würden den Austritt Deutschlands aus dem EU-Raum sicher begrüssen.
Es wäre tatsächlich wünschenswert, wenn die alten eur. Kulturen die Mittelmeerunion begründeten, und Deutschland nicht "behindern" würden.(...)
Und wer zahlt dann im Club Méditerranée? Denn dann werden die Norditaliener und die Katalanen ebenfalls aussteigen und die Pleitiers im Süden bei ihren Experimenten am sozialistischen Sonnenstaat ungestört alleinlassen.
Du verwechselst die Juden mit den Griechen, so wenig Kenntnis hast Du, so stumpf bist Du heute.
Die einen sind eine Giga-Kulturnation (50% des Weltkulturerbes!), die anderen leben unter Kulturnationen.
(Fettung durch mich)
Nein, das steht zur Hälfte in Italien.
Quo vadis
20.03.2015, 17:17
https://twitter.com/jreichelt/status/578966865596297217/photo/1
Und wer zahlt dann im Club Méditerranée? Denn dann werden die Norditaliener und die Katalanen ebenfalls aussteigen und die Pleitiers im Süden bei ihren Experimenten am sozialistischen Sonnenstaat ungestört alleinlassen.
Ich würde mich sehr freuen, in Dir jemanden zu sehen, der grundsätzlich informieren möchte, und weniger polemisieren. Mir liegt nicht an Streit um des Steits wegen.
Zu Deinen Post:
Du könntest Recht haben, aber ... die Mentalitäten innerhalb der EU sind zu groß, sie weichen zu stark voneinander ab.
Siehe doch, außer dem deutschen Malocher ist kein anderer europäischer Arbeiter bereit (gewesen), ca. 17 Jahre auf echten Lohnzuwachs zu verzichten. Und dabei werden die Reichen reicher und reicher und reicher und reicher, der Wirtschaft geht es besser und besser und besser und besser.
Wann soll sich denn diese Haltung innerhalb der EU jäh ändern?
Das wird es nie!
(Fettung durch mich)
Nein, das steht zur Hälfte in Italien.
Selbst das Wort "Italien" hat einen hellenischen Bezug, gestiftet von den Bewohnern der Stadt Chalkis (Chalkida, Euböa (klick (http://de.wikipedia.org/wiki/Chalkida))), die zu den ersten Kolonisten "Italiens" vor ca. 3000 Jahren zählten.
(Hinweis: im Namen Euböa ist ebenfalls das BOS enthalten, Buffalo, Büffel, Rind, ..., z.B. anderswo BOSporus)
:)
Gut, Magna Graecia liegt in Italien, und?
Für Dich:
https://www.youtube.com/watch?v=8Yb3vDzPKx4
Griko-Musik (Griechen, die seit ewigen Zeiten in ihrer Heimat Italien leben.)
https://twitter.com/jreichelt/status/578966865596297217/photo/1
Der Spiegel ist und bleibt ein linkes Drecksblatt.
Dr Mittendrin
20.03.2015, 17:25
Du verwechselst die Juden mit den Griechen, so wenig Kenntnis hast Du, so stumpf bist Du heute.
Die einen sind eine Giga-Kulturnation (50% des Weltkulturerbes!), die anderen leben unter Kulturnationen.
Juden und Griechen benutzen Nazikeule.
Von dem Status Kulturnation kann man nicht ewig zehren, so wie Deutschland nicht ewig von der Erfindung des Flugzeugs oder Ottomotors zehren kann.
Der Spiegel ist und bleibt ein linkes Drecksblatt.
Weil der Spiegel ein bestimmtes Phänomen beschreibt (er sagt ja nicht, daß es so ist), ist er ein linkes Drecksblatt?
Du hast ja drollige Vorstellungen.
Gurkenglas
20.03.2015, 17:37
Weil der Spiegel ein bestimmtes Phänomen beschreibt (er sagt ja nicht, daß es so ist), ist er ein linkes Drecksblatt?
Du hast ja drollige Vorstellungen.
Der Spiegel ist das linke Drecksblatt schlechthin. Unter allen linken Drecksblättern in diesem Lande bildet der Spiegel den Spitzenprädator.
Weil der Spiegel ein bestimmtes Phänomen beschreibt (er sagt ja nicht, daß es so ist), ist er ein linkes Drecksblatt?
Du hast ja drollige Vorstellungen.
Du bist also der Ansicht, dass der SPIEGEL nicht links ist?
Allein eine solche Headline ist suggestiv.
Gurkenglas
20.03.2015, 17:39
Du verwechselst die Juden mit den Griechen, so wenig Kenntnis hast Du, so stumpf bist Du heute.
Und du hast ein Problem damit die Realität anzuerkennen, oder wie bezeichnest du das was die Griechen derzeit tun?
Dr Mittendrin
20.03.2015, 17:41
Weil der Spiegel ein bestimmtes Phänomen beschreibt (er sagt ja nicht, daß es so ist), ist er ein linkes Drecksblatt?
Du hast ja drollige Vorstellungen.
https://pbs.twimg.com/media/CAjnSCYWMAAvV9s.jpg
Die historische Assoziation, deutet schon drauf hin.
https://pbs.twimg.com/media/CAjnSCYWMAAvV9s.jpg
Die historische Assoziation, deutet schon drauf hin.
Nochmal zum Mitmeißeln: der Spiegel beschreibt ein Bild, das sich in Eutopa manche von Deutschland machen, er sagt nicht, daß es so ist.
Dr Mittendrin
20.03.2015, 17:49
Nochmal zum Mitmeißeln: der Spiegel beschreibt ein Bild, das sich in Eutopa manche von Deutschland machen, er sagt nicht, daß es so ist.
Nur mal angenommen Deutschland bestünde aus 2 Staaten. Jeder hat 41 Millionen Einwohner. Was dann ?
Deutschland hat halt die meiste Kohle im Feuer bei den Griechen.
Wären wir böse Nazis hätten wir die DM und die Griechen heute keine oder geringere Schulden bei uns.
Ähnlich der Schweiz.
Gurkenglas
20.03.2015, 17:55
Nochmal zum Mitmeißeln: der Spiegel beschreibt ein Bild, das sich in Eutopa manche von Deutschland machen, er sagt nicht, daß es so ist.
Er spielt mal wieder mit dem deutschen Schuldkomplex und macht sich so das deutsche Volk gefügig für weitere Hilfspakete nach Griechenland. Das alte Spiel.
Er spielt mal wieder mit dem deutschen Schuldkomplex und macht sich so das deutsche Volk gefügig für weitere Hilfspakete nach Griechenland. Das alte Spiel.
Ganz richtig!
Er spielt mal wieder mit dem deutschen Schuldkomplex und macht sich so das deutsche Volk gefügig für weitere Hilfspakete nach Griechenland. Das alte Spiel.Das es weitere Hilfspakete geben wird, war doch klar wie Kloßbrühe. Oder hat dich der Zirkus, der da die letzten Wochen veranstaltet wurde, beeindruckt? Kauder hat die Katze aus dem Sack gelassen. Der Amerikaner möchte den Griechen im Euro haben. Punkt. Also was soll die ganze Kasperei von Merkel und Schäuble?
Gurkenglas
20.03.2015, 18:04
Das es weitere Hilfspakete geben wird, war doch klar wie Kloßbrühe. Oder hat dich der Zirkus, der da die letzten Wochen veranstaltet wurde, beeindruckt? Kauder hat die Katze aus dem Sack gelassen. Der Amerikaner möchte den Griechen im Euro haben. Punkt. Also was soll die ganze Kasperei von Merkel und Schäuble?
Ach... warum konnte ich nicht als Chinese auf die Welt kommen? Als Deutscher hat man einfach die Arschkarte in der heutigen Zeit.
Headroom
20.03.2015, 18:06
Der Amerikaner möchte den Griechen im Euro haben. Punkt. Also was soll die ganze Kasperei von Merkel und Schäuble?
Währenddessen setzt der Euro seine Talfahrt fort, bald 1:1 zum Dollar und kein Ende in Sicht.
Das es weitere Hilfspakete geben wird, war doch klar wie Kloßbrühe. Oder hat dich der Zirkus, der da die letzten Wochen veranstaltet wurde, beeindruckt? Kauder hat die Katze aus dem Sack gelassen. Der Amerikaner möchte den Griechen im Euro haben. Punkt. Also was soll die ganze Kasperei von Merkel und Schäuble?
Richtig, da er Angst hat, dass Griechenland sich ansonsten Putin zuwendet. Der kalte Krieg ist schon lange wieder da....
Junker sagt Griechenland 2 Milliarden zu:
Juncker verspricht Griechenland zwei Milliarden
Die EU-Kommission will die soziale Not in Griechenland lindern und sagt der Athener Regierung zusätzliche Hilfen zu– unabhängig vom derzeitigen Rettungsprogramm.
http://www.zeit.de/wirtschaft/2015-03/griechenland-euro-gruppe-armut-bekaempfung
Das Bauerntheater ist zu Ende: Alle sind sich einig und lieben sich! Aber man hat dem Publikum der Geber-Länder ein nettes Schauspiel geboten.
Der Drecksack müsste bis zum seinem Tod im Sozialen Wohnungsbau hausen, und die verplemperten Steuergelder zurückzahlen...
Währenddessen setzt der Euro seine Talfahrt fort, bald 1:1 zum Dollar und kein Ende in Sicht.
Ist euch auch schon aufgefallen, dass in den Geschäften (Einzelhandel) nicht mehr groß was los ist, oder ist das nur hier so?
Ist euch auch schon aufgefallen, dass in den Geschäften (Einzelhandel) nicht mehr groß was los ist, oder ist das nur hier so?
Pfui ,- Du zweifelst schon wieder das System an ??
Die GfK hat erst letzte Woche amtlich festgestellt ,- das die Deutschen kaufen wie die Blöden !
Allerdings kann ich es auch nicht glauben,- selbst hier in B/W halten sich die Meisten zurück......:cool:
Pfui ,- Du zweifelst schon wieder das System an ??
Die GfK hat erst letzte Woche amtlich festgestellt ,- das die Deutschen kaufen wie die Blöden !
Allerdings kann ich es auch nicht glauben,- selbst hier in B/W halten sich die Meisten zurück......:cool:
Offenbar hat der Blödmichl langsam doch ein flaues Gefühl, was seine Kohle anbelangt. Außerdem wird der ganze Plunder dauernd teurer. Ein Kugel Eis kostete vor Draghis Geldschwemme bei uns in der Fußgängerzone einen (1) Euro, heute kostet sie schon 1,10 Euro. Gut, vielleicht wäre sie sowieso teurer geworden, wer weiß...
Offenbar hat der Blödmichl langsam doch ein flaues Gefühl, was seine Kohle anbelangt. Außerdem wird der ganze Plunder dauernd teurer. Ein Kugel Eis kostete vor Draghis Geldschwemme bei uns in der Fußgängerzone einen (1) Euro, heute kostet sie schon 1,10 Euro. Gut, vielleicht wäre sie sowieso teurer geworden, wer weiß...
Früher hab ich immer gesagt,- eine Kugel Eis = 1,50 DM als Maximum !
Seit ein Euro für die Kugel gefordert wird, mach ich nicht mehr mit-Konsumverwegerung ist in ! :D
Ist euch auch schon aufgefallen, dass in den Geschäften (Einzelhandel) nicht mehr groß was los ist, oder ist das nur hier so?
Seit Jahren ist ein deutlicher Rückgang in den Ladengeschäften der Fußgängerzonen zu spüren, es gibt immer öfter Leute, die sich ausführlich beraten lassen, anprobieren, aber nichts kaufen. Vielleicht liegt es am Internethandel – günstige Preise und kostenloser Versand in den Onlineshops erlauben den Händlern vor Ort keinen echten Wettbewerb mehr. Doch der Online-Einkauf ist nicht der einzige Grund, der zu dem Ladensterben führt. Der aktuelle Niedergang der Einzelhändler folgt einem anderen, praktisch nicht diskutierten Niedergang, der mit diesem eng zusammenhängt: dem der Lebensmittel-Einzelhändler, der berühmten “Tante-Emma-Läden”. Früher gab es von denen noch ziemlich viele, kleine Klitschen, in denen man Lebensmittel, Zigaretten, vielleicht auch Zeitschriften und anderen Kleinkram bekam. Aber ob die Leute heute weniger in der Tasche haben, es ist schlecht zu beurteilen, schon allein deshalb, weil die Menschen nicht gerne zugeben, arm zu sein.
Meine ganz persönliche Einschätzung ist die, dass die Menschen heute bedeutend weniger in der Tasche haben als vor ca. 25 Jahren. Grobe Schätzungen sagen ja, dass ca. 13 Millionen Menschen in der BRD ein Zuschuss vom Staat für ihren Lebensunterhalt bekommen.
Die Rettung der Griechen ist nur eine Inszenierung
Deutschland trägt an dem Leid der Griechen eine Mitschuld. Statt zu helfen, denken wir an unseren eigenen Vorteil. Dabei ist es höchste Zeit, endlich Erbarmen mit Griechenland zu zeigen!
Kennen Sie den? Ein Bauer, dem die Kosten für seinen Hof über den Kopf wachsen, stellt ein Sparprogramm auf. Erst einmal meldet er sich bei der GEZ ab, dann montiert er eine Fotovoltaik-Anlage auf das Dach seiner Scheune, mit der er Strom erzeugt, den er zu einem höheren Preis in das Netz einspeist, als er für den Strom zahlen muss, den er aus dem Netz bezieht.
Aber das reicht ihm immer noch nicht. Er beschließt, seinem einzigen Esel das Essen abzugewöhnen, denn das Futter ist ein erheblicher Kostenfaktor in seiner Bilanz. So gibt er dem Tier jeden Tag etwas weniger Heu und lässt die Mineralien – Natrium, Chlorid und Calcium – ganz weg.
Anfangs geht alles gut, der Esel nimmt zwar ab, macht aber seine Arbeit, ohne zu murren. Bis er eines Tages tot umfällt. "So ein Jammer", sagt der Bauer, "ich hatte ihn beinahe so weit."
Wenn Sie in dieser Geschichte den Bauer durch die "Troika" und den Esel durch "Griechenland" ersetzen, dann haben Sie den Schritt aus der Fabel in die Wirklichkeit getan. Griechenland spart sich zu Tode, nein, es wird zu Tode gespart, und zwar von jenen, die für seine Lage mitverantwortlich sind.
Wenn Griechen ihre Autos abmelden
An einem der letzten Tage 2012 brachte die "Tagesschau" einen Bericht über Griechen,die ihre Autos abmelden, um die Kfz-Steuer zu sparen. Gut, man kann auch ohne ein Auto leben, so wie man ohne Fernsehen, Parma-Schinken und Budapester Schuhe leben kann.
Wenn aber einer keine Arbeit hat, dann sind seine Chancen, einen Job zu finden, mit Auto vielleicht doch einen Deut besser als ohne. Vom ökologischen Standpunkt betrachtet, sind "weniger Autos … natürlich besser als mehr" (Winfried Kretschmann, Ministerpräsident), aber was für die Umwelt im Ganzen gut ist, kann für den Einzelnen ruinös sein – den Arbeiter bei Opel ebenso wie den Arbeitslosen in Athen.
Während wir aber mit den von Betriebseinstellungen bedrohten "Opelanern" mitfühlen, hält sich unser Mitleid mit den Griechen in sehr engen Grenzen. "Selber schuld", sagen wir, hätten die ordentlich Steuern bezahlt, die Bürokratie nicht auswuchern lassen, sich keine 13. und 14. Monatsgehälter gegönnt und ihre Bilanzen bei der Aufnahme in die EU nicht manipuliert, wären sie heute besser dran.
Das ist sicher richtig, aber zu einer fröhlichen Betrugspartie gehören immer zwei. Der Betrüger und derjenige, der sich sehenden Auges betrügen lässt, weil auch er auf einen Vorteil aus ist.
Zum Beispiel den, dass er seinem "Partner" 1000 Panzer im Wert von über zwei Milliarden Euro verkaufen möchte, die sich der Käufer eigentlich gar nicht leisten kann, weswegen das Geschäft finanziert werden muss, woran wiederum die Banken verdienen, die ihm das Geld vorstrecken.
Die Inszenierung der Rettung
Und wenn nun so getan wird, als würden "wir" den Griechen mit immer neuen Milliarden helfen, ihre Wirtschaft zu stabilisieren, dann ist das auch nur Teil einer Inszenierung, wie sie für die gesamte "Armutsindustrie" typisch ist: Die "Helfer" helfen vor allem sich selbst, im Geschäft zu bleiben.
Die Milliarden, die Griechenland "zur Verfügung" gestellt werden, kommen so am Bestimmungsort an wie einst die "Titanic" im Hafen von New York. Sie werden nur hin und her geschoben, von einem Konto aufs andere, von einer Bank zur nächsten, um die den Griechen gewährten Kredite zu refinanzieren und damit den Zusammenbruch nicht etwa der griechischen Ökonomie, sondern der Banken zu verhindern.
Derweil geht Griechenland den Bach runter, schneller und konsequenter, als es die Berichte in der "Tagesschau" und im Heute-Journal vermuten lassen. Dass die Griechen gezwungen sind, ihre Autos abzumelden, wäre noch eines der kleineren Übel; dass die Krankenhäuser ihre Patienten nicht versorgen können, weil die Medikamente unbezahlbar geworden sind, wiegt schon schwerer.
Am schlimmsten aber ist, dass einer ganzen Generation die Zukunft vermasselt wird. Junge Griechen, die keine Aussicht haben, in ihrem Land Arbeit zu finden, wandern aus oder resignieren.
Wohlstand für alle?
So etwas hat es in Europa schon öfter gegeben, Millionen von Polen, Iren und Italienern mussten ihre Heimatländer verlassen. Aber es geschah zu einer Zeit, als Armut der Normalzustand des Lebens war und es keine europäischen Institutionen gab, die mit dem Vorsatz angetreten waren, Wohlstand für alle zu generieren.
Nicht einmal die drei "Stooges" an der Spitze der EU, die Herren Barroso, van Rumpoy und Schulz, würden es heute im Tür-zu-Tür-Einsatz schaffen, die Abbrecher und Aussteiger davon zu überzeugen, dass die EU eine gute Idee ist, der man nur ein wenig Zeit geben muss, bis sie Früchte trägt.
Verständlich, dass sie sich lieber als Garanten des Friedens in Europa feiern lassen, der ohne ihren unermüdlichen Einsatz längst einem Bürgerkrieg Platz gemacht hätte.
Aber Griechenland ist der beste Beleg dafür, dass der Bürgerkrieg bereits begonnen hat. Es ist nicht nur der Süden, der gegen den Norden rebelliert, es ist der "Pöbel", der sich gegen einen europäischen Adel erhebt, der in Brüssel sein neues Sanssouci errichtet hat.
Griechenland soll geopfert werden
Diesem "Haus ohne Sorgen" zuliebe muss man Griechenland opfern, um ein Exempel zu statuieren, wie es früher strenge Eltern mit einem aufsässigen Kind getan haben, um die anderen beizeiten zu disziplinieren.
Was diesen Vorgang über die übliche bürokratische Grausamkeit hinaushebt, ist die emotionale Kälte, mit der er exekutiert wird. In Deutschland etwa, wo das "Diktat von Versailles" noch immer als Kränkung empfunden wird, die zum Zweiten Weltkrieg geführt hat, hat man mit den Griechen so viel Empathie wie ein Förster mit einem Wilderer.
Dass die Griechen gerade ihr Versailles erleben, die bedingungslose Unterordnung unter das "Diktat von Brüssel", kommt keinem der Politiker in den Sinn, die ansonsten ihre Reden gerne mit den Worten anfangen: "Gerade wir als Deutsche, die wir aus unserer Geschichte gelernt haben …"
Zu den Lehren, die "wir" aus unserer Geschichte gelernt haben, gehört auch die Erkenntnis, dass Kollektivstrafen unzulässig sind und man ein ganzes Volk nicht für die Missetaten seiner Führer verantwortlich machen kann. So wurde – und wird noch immer – sauber zwischen den "Deutschen" und den "Nazis" unterschieden, die 1933 wie Aliens in Deutschland eingefallen sind und das Land unter ihre Kontrolle gebracht haben.
Keine Unschuldsvermutung
Für die Griechen aber gibt es keine Unschuldsvermutung, die sitzen alle in einem Boot und haften füreinander wie Ali Baba und seine 40 Räuber. Sie stehen auch gemeinsam vor einem europäischen Strafgericht, dessen Urteil von keiner höheren Instanz überprüft wird. Es sei denn, das liebe Gott nimmt sich der Sache an.
Man braucht nicht viel Fantasie, um sich vorzustellen, was die Griechen von der "europäischen Integration" halten. Noch weniger Vorstellungskraft ist vonnöten, um zu erahnen, wie es mit dem Bauern weitergeht, der seinem Esel so konsequent das Fressen abgewöhnt hat.
http://www.welt.de/wirtschaft/article112320492/Die-Rettung-der-Griechen-ist-nur-eine-Inszenierung.html
Seligman
20.03.2015, 20:23
Die Rettung der Griechen ist nur eine Inszenierung
Deutschland trägt an dem Leid der Griechen eine Mitschuld. Statt zu helfen, denken wir an unseren eigenen Vorteil. Dabei ist es höchste Zeit, endlich Erbarmen mit Griechenland zu zeigen!
Kennen Sie den? Ein Bauer, dem die Kosten für seinen Hof über den Kopf wachsen, stellt ein Sparprogramm auf. Erst einmal meldet er sich bei der GEZ ab, dann montiert er eine Fotovoltaik-Anlage auf das Dach seiner Scheune, mit der er Strom erzeugt, den er zu einem höheren Preis in das Netz einspeist, als er für den Strom zahlen muss, den er aus dem Netz bezieht.
Aber das reicht ihm immer noch nicht. Er beschließt, seinem einzigen Esel das Essen abzugewöhnen, denn das Futter ist ein erheblicher Kostenfaktor in seiner Bilanz. So gibt er dem Tier jeden Tag etwas weniger Heu und lässt die Mineralien – Natrium, Chlorid und Calcium – ganz weg.
Anfangs geht alles gut, der Esel nimmt zwar ab, macht aber seine Arbeit, ohne zu murren. Bis er eines Tages tot umfällt. "So ein Jammer", sagt der Bauer, "ich hatte ihn beinahe so weit."
Wenn Sie in dieser Geschichte den Bauer durch die "Troika" und den Esel durch "Griechenland" ersetzen, dann haben Sie den Schritt aus der Fabel in die Wirklichkeit getan. Griechenland spart sich zu Tode, nein, es wird zu Tode gespart, und zwar von jenen, die für seine Lage mitverantwortlich sind.
Wenn Griechen ihre Autos abmelden
An einem der letzten Tage 2012 brachte die "Tagesschau" einen Bericht über Griechen,die ihre Autos abmelden, um die Kfz-Steuer zu sparen. Gut, man kann auch ohne ein Auto leben, so wie man ohne Fernsehen, Parma-Schinken und Budapester Schuhe leben kann.
Wenn aber einer keine Arbeit hat, dann sind seine Chancen, einen Job zu finden, mit Auto vielleicht doch einen Deut besser als ohne. Vom ökologischen Standpunkt betrachtet, sind "weniger Autos … natürlich besser als mehr" (Winfried Kretschmann, Ministerpräsident), aber was für die Umwelt im Ganzen gut ist, kann für den Einzelnen ruinös sein – den Arbeiter bei Opel ebenso wie den Arbeitslosen in Athen.
Während wir aber mit den von Betriebseinstellungen bedrohten "Opelanern" mitfühlen, hält sich unser Mitleid mit den Griechen in sehr engen Grenzen. "Selber schuld", sagen wir, hätten die ordentlich Steuern bezahlt, die Bürokratie nicht auswuchern lassen, sich keine 13. und 14. Monatsgehälter gegönnt und ihre Bilanzen bei der Aufnahme in die EU nicht manipuliert, wären sie heute besser dran.
Das ist sicher richtig, aber zu einer fröhlichen Betrugspartie gehören immer zwei. Der Betrüger und derjenige, der sich sehenden Auges betrügen lässt, weil auch er auf einen Vorteil aus ist.
Zum Beispiel den, dass er seinem "Partner" 1000 Panzer im Wert von über zwei Milliarden Euro verkaufen möchte, die sich der Käufer eigentlich gar nicht leisten kann, weswegen das Geschäft finanziert werden muss, woran wiederum die Banken verdienen, die ihm das Geld vorstrecken.
Die Inszenierung der Rettung
Und wenn nun so getan wird, als würden "wir" den Griechen mit immer neuen Milliarden helfen, ihre Wirtschaft zu stabilisieren, dann ist das auch nur Teil einer Inszenierung, wie sie für die gesamte "Armutsindustrie" typisch ist: Die "Helfer" helfen vor allem sich selbst, im Geschäft zu bleiben.
Die Milliarden, die Griechenland "zur Verfügung" gestellt werden, kommen so am Bestimmungsort an wie einst die "Titanic" im Hafen von New York. Sie werden nur hin und her geschoben, von einem Konto aufs andere, von einer Bank zur nächsten, um die den Griechen gewährten Kredite zu refinanzieren und damit den Zusammenbruch nicht etwa der griechischen Ökonomie, sondern der Banken zu verhindern.
Derweil geht Griechenland den Bach runter, schneller und konsequenter, als es die Berichte in der "Tagesschau" und im Heute-Journal vermuten lassen. Dass die Griechen gezwungen sind, ihre Autos abzumelden, wäre noch eines der kleineren Übel; dass die Krankenhäuser ihre Patienten nicht versorgen können, weil die Medikamente unbezahlbar geworden sind, wiegt schon schwerer.
Am schlimmsten aber ist, dass einer ganzen Generation die Zukunft vermasselt wird. Junge Griechen, die keine Aussicht haben, in ihrem Land Arbeit zu finden, wandern aus oder resignieren.
Wohlstand für alle?
So etwas hat es in Europa schon öfter gegeben, Millionen von Polen, Iren und Italienern mussten ihre Heimatländer verlassen. Aber es geschah zu einer Zeit, als Armut der Normalzustand des Lebens war und es keine europäischen Institutionen gab, die mit dem Vorsatz angetreten waren, Wohlstand für alle zu generieren.
Nicht einmal die drei "Stooges" an der Spitze der EU, die Herren Barroso, van Rumpoy und Schulz, würden es heute im Tür-zu-Tür-Einsatz schaffen, die Abbrecher und Aussteiger davon zu überzeugen, dass die EU eine gute Idee ist, der man nur ein wenig Zeit geben muss, bis sie Früchte trägt.
Verständlich, dass sie sich lieber als Garanten des Friedens in Europa feiern lassen, der ohne ihren unermüdlichen Einsatz längst einem Bürgerkrieg Platz gemacht hätte.
Aber Griechenland ist der beste Beleg dafür, dass der Bürgerkrieg bereits begonnen hat. Es ist nicht nur der Süden, der gegen den Norden rebelliert, es ist der "Pöbel", der sich gegen einen europäischen Adel erhebt, der in Brüssel sein neues Sanssouci errichtet hat.
Griechenland soll geopfert werden
Diesem "Haus ohne Sorgen" zuliebe muss man Griechenland opfern, um ein Exempel zu statuieren, wie es früher strenge Eltern mit einem aufsässigen Kind getan haben, um die anderen beizeiten zu disziplinieren.
Was diesen Vorgang über die übliche bürokratische Grausamkeit hinaushebt, ist die emotionale Kälte, mit der er exekutiert wird. In Deutschland etwa, wo das "Diktat von Versailles" noch immer als Kränkung empfunden wird, die zum Zweiten Weltkrieg geführt hat, hat man mit den Griechen so viel Empathie wie ein Förster mit einem Wilderer.
Dass die Griechen gerade ihr Versailles erleben, die bedingungslose Unterordnung unter das "Diktat von Brüssel", kommt keinem der Politiker in den Sinn, die ansonsten ihre Reden gerne mit den Worten anfangen: "Gerade wir als Deutsche, die wir aus unserer Geschichte gelernt haben …"
Zu den Lehren, die "wir" aus unserer Geschichte gelernt haben, gehört auch die Erkenntnis, dass Kollektivstrafen unzulässig sind und man ein ganzes Volk nicht für die Missetaten seiner Führer verantwortlich machen kann. So wurde – und wird noch immer – sauber zwischen den "Deutschen" und den "Nazis" unterschieden, die 1933 wie Aliens in Deutschland eingefallen sind und das Land unter ihre Kontrolle gebracht haben.
Keine Unschuldsvermutung
Für die Griechen aber gibt es keine Unschuldsvermutung, die sitzen alle in einem Boot und haften füreinander wie Ali Baba und seine 40 Räuber. Sie stehen auch gemeinsam vor einem europäischen Strafgericht, dessen Urteil von keiner höheren Instanz überprüft wird. Es sei denn, das liebe Gott nimmt sich der Sache an.
Man braucht nicht viel Fantasie, um sich vorzustellen, was die Griechen von der "europäischen Integration" halten. Noch weniger Vorstellungskraft ist vonnöten, um zu erahnen, wie es mit dem Bauern weitergeht, der seinem Esel so konsequent das Fressen abgewöhnt hat.
http://www.welt.de/wirtschaft/article112320492/Die-Rettung-der-Griechen-ist-nur-eine-Inszenierung.html
:gp: ein gelungener Artikel.
Systemhandbuch
20.03.2015, 20:48
Das einzig Gute an der Diktatur ist, meiner Ansicht nach, dass der deutschstämmige König zu Griechenland (sein echter Name lautet: Konstantin von Glücksburg) in die Wüste geschickt wurde.
Diktatur ist nie gut, Faschismus also nicht, doch kommt das kleine Volk der Griechen, welches UNS allen aber 50% des Weltkulturerbes hinterließ (die restlichen 50% eilen sich ca. 195 Staaten der Welt!, welch Verhältnis!!), seit seiner Neuentstehung nur in Kriege verwickelt war.
Gut, wir waren in GR, haben die Italiener unterstützt, das Land GR ruiniert, so sollen wir wenigstens Anstand zeigen und ihm das geben, was ihm zusteht - eine Entschädigung des von Deutschland begangenen Unrechtes.
Vergleicht man, wie wenig die Griechen einst forderten, so wird die Haltung Deutschlands tatsächlich zur echten Lachnummer. Mit der Zeit hat es sich dann hochgeschaukelt.
Das, was uns die Griechen hinterließen, hat absolut nichts mit der der "Demokratie" zu tun, die wir im "Jetzt" gerade vorfinden. Die Idee war gut, ... wurde aber nur leider korrumpiert.;)
Systemhandbuch
20.03.2015, 20:50
[FONT=trebuchet ms][I]Du verwechselst die Juden mit den Griechen, [...]
Wie stehst Du eigentlich zu LOL ?
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