Syriza gewinnt Wahl

[Seligman]

Nur die Goldene Morgenröte klärt über die riesigen Rohstoffvorkommen vor Griechenland auf. Die Rechte auf diese Vorkommen werden von den jetzigen Dieben an die Usraeliten verhökert.
Nur die Goldene Morgenröte würde diese Vorkommen zum Nutzen des Griechischen Volkes einsetzen. Darüber herrscht Stillschweigen.

Der Syriza Hansel, reiches Bauunternehmersöhnchen aus der Diebeskaste, die das Land ruiniert hat, wird gar nichts machen. Dann wird er jammern und sagen: Ich habe heldenhaft gekämpft und die bösen Deutschen wollen das griechische Volk vernichten. Buhuu

:gp: :top: ja, ja und ja!

[Seligman]

Die Parteiführung wird mit fingierten Anschuldigungen in Haft gehalten und dennoch haben sie 7% geholt und das bei einem Medienboykott gegen sie. Die Parlamentsabgeordneten der Goldenen Morgenröte kaufen von ihrem Abgeordnetengehalt Essen und Verpflegung und spenden dieses an bedürftige Griechen. Keine anderen Abgeordneten haben je ähnliches getan. Das hat dann die Diebesjunta mit Gewalt verhindert.Nur die Goldene Morgenröte würde die Rohstoffvorkommen vor der griechichen Küste zum Nutzen des Volkes einsetzen. Lass zwei Jahre ins Land gehen, wenn die Griechen kapieren, dass Tsipras ein reicher, diebischer Blender ist.

ganz genau!

[Tankred]

Jetzt sag blos diese Linken sind nicht auch eine Portion nationalistisch.

Ehrlich gesagt, ich denke damit ist der Startschuss für den Countdown Richtung Ende der EU gekommen. Zieht sich noch ein paar Jahre hin und wir werden die Mwst auf 23% erhöht bekommen, da damit die Schulden, für die wir ja einstehen müssen, getilgt werden können.

Man wird wohl GR halten wollen, warum auch immer und ihnen Lockerungen zugestehen und einen Teil ihrer Schulden erlassen. Das bekommen natürlich Länder wie Frankreich mit und lockern auch ihren Sparkurs, da der Unmut in den Ländern wachsen wird. Dann folgen bald anderswo Wahlen und die Briten werden als erstes aus der EU austreten, einen Euro wollten sie sowieso nie. Die Spirale dreht sich weiter.

[Soshana]

Ich sage ja sie sind unterlegen. Die grossen Mengen zu fördern waren erst durch den Westen möglich.
Du behauptest aber ohne Westen sind sie tot.

Je groesser der Druck des Westens auf Russland, desto mehr halten die Russen im Innern zusammen.

Es ist ein Trugschluss des westlichen Geldadels und ihrer Oligarchen zu glauben, dass man mit einem CIA-Putsch in Kiev, einem Ausrottungskrieg gegen die russischstaemmige Bevoelkerung im Donbass, einer NATO-Osterweiterung nach Osten sowie massiven Sanktionen das Russische Volk niederringen kann.

[Dr Mittendrin]

Jetzt probieren wieder einmal ein paar Träumer die Quadratur des Kreises: Jeder soll weniger arbeiten und jedem soll es besser gehen.

Hat noch nie und nirgends funktioniert.

Mal sehen, was sie jetzt mit jenen Bewohnern einer Insel machen, von denen 95 % angeblich blind sind - und was mit jenen Olivenplantagen passiert, die auf Satellitenbildern nicht gefunden werden konnten, für die aber trotzdem EU-Subventionen kassiert wurden.

Traumtänzer.

Zu den Träumern gehören auch die Kreditgeber und Europhantasten.
Diese haben auch den Wahlsieg von Syriza ermöglicht.

[volkszorn]

Der Typ hat gar keine Verhandlungsbasis. Griechenland ist pleite und wer zahlt, bestimmt auch was gespielt wird. Außerdem hat Griechenland keinerlei Wirtschaft, auf die sie überhaupt aufbauen können.

Der Typ hat aber eine dicke Freundin die ihn unbedingt im Club halten will, koste es was es wolle...

47928

[Dr Mittendrin]

Ehrlich gesagt, ich denke damit ist der Startschuss für den Countdown Richtung Ende der EU gekommen. Zieht sich noch ein paar Jahre hin und wir werden die Mwst auf 23% erhöht bekommen, da damit die Schulden, für die wir ja einstehen müssen, getilgt werden können.

Man wird wohl GR halten wollen, warum auch immer und ihnen Lockerungen zugestehen und einen Teil ihrer Schulden erlassen. Das bekommen natürlich Länder wie Frankreich mit und lockern auch ihren Sparkurs, da der Unmut in den Ländern wachsen wird. Dann folgen bald anderswo Wahlen und die Briten werden als erstes aus der EU austreten, einen Euro wollten sie sowieso nie. Die Spirale dreht sich weiter.

Ja mit höheren Steuern dreht sich die Spirale weiter. Sagte Irlmaier schon vor 60 Jahren.

[Dayan]

Ich sage ja sie sind unterlegen. Die grossen Mengen zu fördern waren erst durch den Westen möglich.
Du behauptest aber ohne Westen sind sie tot.Nicht tot aber uneffektiv.

[Seligman]

Jetzt sag blos diese Linken sind nicht auch eine Portion nationalistisch.

Wenn die nationalistisch waeren, haette es einen Shitstorm gegen sie gegeben. Alles schoen ruhig, keine Sau quietscht. Also laeuft mit dieser Regierung alles nach Plan. Den haben sie schon im Sack, der muckt nimmer auf.

[Dr Mittendrin]

Wenn die nationalistisch waeren, haette es einen Shitstorm gegen sie gegeben. Alles schoen ruhig, keine Sau quietscht. Also laeuft mit dieser Regierung alles nach Plan. Den haben sie schon im Sack, der muckt nimmer auf.

Für mich ist es schon nationalistisch keine Migranten aufzunehmen und den ausländischen Gläubigern njet zu sagen.

[Dr Mittendrin]

Nicht tot aber uneffektiv.

Sicher nicht mehr so uneffektiv wie zu Sowjetzeit.

[Seligman]

Für mich ist es schon nationalistisch keine Migranten aufzunehmen und den ausländischen Gläubigern njet zu sagen.

Naja jetzt wart mal ab, was da tatsaechlich gesagt werden wird.

[Cybeth]

Der Typ hat aber eine dicke Freundin die ihn unbedingt im Club halten will, koste es was es wolle...

47928

Die Merkel ist Opfer der Besatzungsmächte. Die erste Zahlung an Griechenland ging für die Rettung französischer Banken drauf. Davon hat der Grieche nicht einen Cent gesehen. Die hatten 80% griechischer Staatsanleihen in den Depots und Merkel hat das zuerst abgelehnt. Auf Druck der Franzosen ist sie dann doch eingeknickt.

[volkszorn]

Die Merkel ist Opfer der Besatzungsmächte. Die erste Zahlung an Griechenland ging für die Rettung französischer Banken drauf. Davon hat der Grieche nicht einen Cent gesehen. Die hatten 80% griechischer Staatsanleihen in den Depots und Merkel hat das zuerst abgelehnt. Auf Druck der Franzosen ist sie dann doch eingeknickt.

Gab´s mal eine Verhandlung in der der Hosenanzug nicht eingeknickt ist :?

[Soshana]

Normalerweise muesste Syriza doch die griechischen Gasvorkommen erschliessen wollen, wenn sie wirklich fuer das Wohlergehen des Volkes sind ?

Laut Dirk Mueller koennte dadurch Griechenland schuldenfrei gemacht werden. Das Volk koennte an diesem Reichtum beteiligt werden.

http://gnosis4you.wordpress.com/2013/10/03/dirk-muller-interview-die-wahrheit-uber-die-bodenschatze-griechenlands-u-m/


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-URANXeLfoU

http://www.griechenland-blog.gr/2012/01/erdoel-und-erdgas-in-griechenland/6344/

http://www.griechenland-blog.gr/2012/03/internationales-interesse-an-erdoel-in-griechenland/6976/

http://www.cashkurs.com/kategorie/hintergrundinfos/beitrag/showdown-quellenverzeichnis/

http://gnosis4you.wordpress.com/2012/02/22/m-theodorakis-verschworung-gegen-griechenland/

http://gnosis4you.wordpress.com/2013/09/26/dirk-muller-gezielte-destabilisierung-griechenlans/

http://stratrisks.com/geostrat/21529

http://www.infowars.com/greece-is-not-poor-it-actually-has-massive-uptapped-reserves-of-gold-oil-and-natural-gas/

http://digitaljournal.com/article/329803

http://www.nbcnews.com/business/economywatch/will-gas-save-greece-6249080

http://www.globalresearch.ca/the-new-mediterranean-oil-and-gas-bonanza/29609

[Cybeth]

Gab´s mal eine Verhandlung in der der Hosenanzug nicht eingeknickt ist :?Was willste denn machen, wenn du nur ein Verwalter eines nicht existierenden Staates bist?

[Soshana]

Gab´s mal eine Verhandlung in der der Hosenanzug nicht eingeknickt ist :?

Deshalb wird Frau Merkel Deutschland auch in einen 3.Weltkrieg gegen Russland fuehren.

Zuvor kommt aber der Ausschluss Russlands aus dem SWIFT-Banking-System:

http://www.businessweek.com/articles/2014-09-04/ultimate-sanction-barring-russian-banks-from-swift-money-system

Fuer Russland kaeme das einer Kriegserklaerung gleich:

http://www.buzzfeed.com/miriamelder/russian-elite-warns-of-war-with-the-us?utm_term=4ldqpia#.smk9zKmZ2

Ich weiss, noch schweigen die deutschen Medien darueber.

Die deutschen Transatlantiker werden jetzt zusammen mit Merkel dafuer sorgen, dass es einen NATO-Krieg gegen Russland gibt.

[volkszorn]

Was willste denn machen, wenn du nur ein Verwalter eines nicht existierenden Staates bist?

Vielleicht das Amt niederlegen ?
Man muß ja nicht alles mitmachen.

[Soshana]

Sicher nicht mehr so uneffektiv wie zu Sowjetzeit.

Auch der liebe Dayan wird bald die vielen Atompilze ueber Europa bestaunen duerfen.

Das wars dann aber auch mit dem schoenen Griechenland.

[Skaramanga]

In Griechenland steht die Regierung, zusammen mit der rechtspopulistischen Partei Unabhängige Griechen.

Na siehste ... einmal links, einmal rechts, zusammen einen Ouzaki gezwitschert, und schon flutscht das. :D Da können die verbiesterten deutschen nomenklaturisierten Partreiideologen und Pegida-Fresser noch was von lernen.

[Skaramanga]

Der Typ hat gar keine Verhandlungsbasis. Griechenland ist pleite und wer zahlt, bestimmt auch was gespielt wird. Außerdem hat Griechenland keinerlei Wirtschaft, auf die sie überhaupt aufbauen können.

Das stimmt nicht ganz. Kein geringerer als David René de Rothschild sagte einmal "Wenn Du der Bank 200.000 Dollar schuldest hast Du ein Problem. Wenn Du der Bank 200 Millionen Dollar schuldest - hat die Bank ein Problem". Nebbich. :D

[FranzKonz]

Deshalb wird Frau Merkel Deutschland auch in einen 3.Weltkrieg gegen Russland fuehren.

Zuvor kommt aber der Ausschluss Russlands aus dem SWIFT-Banking-System:

http://www.businessweek.com/articles/2014-09-04/ultimate-sanction-barring-russian-banks-from-swift-money-system

Fuer Russland kaeme das einer Kriegserklaerung gleich:

http://www.buzzfeed.com/miriamelder/russian-elite-warns-of-war-with-the-us?utm_term=4ldqpia#.smk9zKmZ2

Ich weiss, noch schweigen die deutschen Medien darueber.

Die deutschen Transatlantiker werden jetzt zusammen mit Merkel dafuer sorgen, dass es einen NATO-Krieg gegen Russland gibt.

Mach halblang. Unter Umständen ist es sogar im russischen Interesse, ein alternatives System zu haben, um den Zugang finanzieller Transaktionen für die amerikanischen Geheimdienste zu erschweren.

[umananda]

Das stimmt nicht ganz. Kein geringerer als David René de Rothschild sagte einmal "Wenn Du der Bank 200.000 Dollar schuldest hast Du ein Problem. Wenn Du der Bank 200 Millionen Dollar schuldest - hat die Bank ein Problem". Nebbich. :D

Das ist richtig ... die Banken haben dann das Problem am Hals und das erklärt auch, weshalb die Banken oft noch gutes Geld hineinstecken, um das Problem vor sich herzuschieben. Desto größer der Schuldenberg, desto offener ist die Bank für (faule) Kompromisse.

Die rechtspopulistischen Unabhängigen Griechen haben sich mit der Linkspartei Syriza auf eine Koalitionsregierung verständigt. Das war vorhersehbar, da Syriza die absolute Mehrheit verpasst hat. Nun müssen wir nur noch abwarten, was sich daraus entwickelt.

Servus umananda

[Murmillo]

Griechenland wird von uns mit Waffen zugeschissen .... und wir bekommen im Gegenzug Hotelbetten.

Die können wir aber gut gebrauchen für die ganzen , neu zu bauenden Asylantenunterkünfte- und die Asylanten dazu liefert Griechenland auch gleich noch mit !

[Skaramanga]

Griechenland wird von uns mit Waffen zugeschissen .... und wir bekommen im Gegenzug Hotelbetten.

Das ist in hohem Maße pazifistisch. Statt "Schwerter zu Pflugscharen" ... Panzer zu Bettgestellen. Vorbildlich. So kommt der Weltfrieden.

[umananda]

Sie sind sehr wohl eine Alternative als drittstärkste Fraktion, allerdings natürlich nicht für eine Linke. Das wäre ja abartig. Also ein Teil der Bevölkerung wählte diese sehr wohl.
Natürlich sind viele den Linken auf den Leim gegangen mit ihren Versprechen in der Hoffnung, ihre Verbindlichkeiten müssen sie nur noch teilweise bedienen und Sparkurs sollen nur die dummen Deutschen weiter machen. Die Leute sollten eigentlich bekommen was sie verdienen, raus dem Euro und dann können sie mal wirtschaften mit ihrem neu eingeführten Drachme.
Dann können sie noch hoffen und beten, dass ja viele in den Urlaub nach GR kommen vermute ich.

Ich sehe letztlich keine grundlegende parteipolitische Richtungswahl in Griechenland, sondern eine Euro-Wahl. Und die ist für pro-europäische Protagonisten schlecht gelaufen. Die Linkspartei wird mit Rechtspopulisten eine neue Regierung bilden ... mit Rechtspopulisten wie gesagt und nicht mit Faschisten. Das ist der Unterschied. Aber anscheinend ist einigen Usern der Unterschied zwischen Rechtsextremismus und Rechtspopulismus nicht geläufig.

Servus umananda

[Kreuzbube]

Ich sehe letztlich keine grundlegende parteipolitische Richtungswahl in Griechenland, sondern eine Euro-Wahl. Und die ist für pro-europäische Protagonisten schlecht gelaufen. Die Linkspartei wird mit Rechtspopulisten eine neue Regierung bilden ... mit Rechtspopulisten wie gesagt und nicht mit Faschisten. Das ist der Unterschied. Aber anscheinend ist einigen Usern der Unterschied zwischen Rechtsextremismus und Rechtspopulismus nicht geläufig.
Servus umananda

Mir schon. Die Einen tun was, die Anderen schnattern nur.:cool:

[Seligman]

Mir schon. Die Einen tun was, die Anderen schnattern nur.:cool:

:happy:, hart aber herzlich!

[Kreuzbube]

haha, hart aber herzlich!

So ist das Leben!

[umananda]

Mir schon. Die Einen tun was, die Anderen schnattern nur.:cool:

Kriminelle Elemente sind immer beschäftigt. Mord und andere Dinge oder die sitzen im Häfn.

Servus umananda

[Dr Mittendrin]

Griechenland wird von uns mit Waffen zugeschissen .... und wir bekommen im Gegenzug Hotelbetten.

Haha, der Wert der Hotelbetten war wohl nicht ausreichend.

[Dr Mittendrin]

...aus der Lügenpresse! :D

so falsch sind Zahlen auch nicht immer. Die Lügenpresse rückt nur nicht raus damit.

[Dr Mittendrin]

Normalerweise muesste Syriza doch die griechischen Gasvorkommen erschliessen wollen, wenn sie wirklich fuer das Wohlergehen des Volkes sind ?

Laut Dirk Mueller koennte dadurch Griechenland schuldenfrei gemacht werden. Das Volk koennte an diesem Reichtum beteiligt werden.

http://gnosis4you.wordpress.com/2013/10/03/dirk-muller-interview-die-wahrheit-uber-die-bodenschatze-griechenlands-u-m/


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-URANXeLfoU

http://www.griechenland-blog.gr/2012/01/erdoel-und-erdgas-in-griechenland/6344/

http://www.griechenland-blog.gr/2012/03/internationales-interesse-an-erdoel-in-griechenland/6976/

http://www.cashkurs.com/kategorie/hintergrundinfos/beitrag/showdown-quellenverzeichnis/

http://gnosis4you.wordpress.com/2012/02/22/m-theodorakis-verschworung-gegen-griechenland/

http://gnosis4you.wordpress.com/2013/09/26/dirk-muller-gezielte-destabilisierung-griechenlans/

http://stratrisks.com/geostrat/21529

http://www.infowars.com/greece-is-not-poor-it-actually-has-massive-uptapped-reserves-of-gold-oil-and-natural-gas/

http://digitaljournal.com/article/329803

http://www.nbcnews.com/business/economywatch/will-gas-save-greece-6249080

http://www.globalresearch.ca/the-new-mediterranean-oil-and-gas-bonanza/29609



Die Elite wird erst später ran gehen an die Gasvorkommen.
Sonst könnte man keine Schuldenschnitte realisieren auf Kosten der BRD.

[Murmillo]

Die Zolltarifnummer für Kokain ist er mir noch schuldig. Ich warte. Bislang hab ich auf der UN Website noch keinen solchen Posten in den Exporten von Kolumbien erkennen können.

Da es sich um einen Pflanzenauszug handelt und der Cocastrauch nicht extra aufgeführt ist, 1302 1970 00 0 - würde ich sagen. Opium übrigens hat die 1302 1100 00 0 .

[Dr Mittendrin]

Das ist richtig ... die Banken haben dann das Problem am Hals und das erklärt auch, weshalb die Banken oft noch gutes Geld hineinstecken, um das Problem vor sich herzuschieben. Desto größer der Schuldenberg, desto offener ist die Bank für (faule) Kompromisse.

Die rechtspopulistischen Unabhängigen Griechen haben sich mit der Linkspartei Syriza auf eine Koalitionsregierung verständigt. Das war vorhersehbar, da Syriza die absolute Mehrheit verpasst hat. Nun müssen wir nur noch abwarten, was sich daraus entwickelt.

Servus umananda

Gut so, die Versager von gestern haben es verschissen weiter zu regieren.

[umananda]

Gut so, die Versager von gestern haben es verschissen weiter zu regieren.

Zumindest hat diese Wahl in Griechenland eindrucksvoll gezeigt, dass das griechische Volk nicht bereit ist, die von anderen verursachte Misere auszubaden.

Servus umananda

[Fluchtachterl]

Ich frag mich nur, was das alles soll. Ich bins leid, daß in diesem an Wahn- und Irrsinn so reich gesegneten Erdteil stets irgendeine Ideologie über die Völker und Nationen aufgesetzt wird von irgendwelchen Geisteskranken und deren Mitläufer. Was hat denn dieser "Europäismus" und die vergemeinschaftete Zahlungseinheit gebracht außer Unfrieden? Wir ersticken in deren Würgegriff.

Jetzt kommt wieder das große Griechenlandbashing. Das griechische Volk soll doch wählen, wen es will. Die Kader an der Spitze des Völkerkerkers zu Brüssel hyperventilieren jetzt schon, jössas die Banken. Wenn jede Nation ihre eigene Währung hätte, würden diese ganzen Probleme gar nicht exisitieren. Was war denn so schlecht einen EWR oder eine EG zu belassen, mit all den Vorteilen? Den ECU als Währungskorb hätte man ja lassen können und jede Währung wertet dem gegenüber ab, wenn notwendig.

In Nord- und Mittelitalien hat man mit der Lira sehr gut gelebt, ich hab das ja mit eigenen Augen gesehen, der Lebensstandard gleich dem in Österreich mit dem Schilling.

Ein Blick gen Osten. Die Slowakei hat den Euro und dort ist das Durchschnittseinkommen niedriger als in Griechenland, das Land hat aber einen einigermaßen akzeptablen Staatshaushalt. Die Slowakei hat auch weniger Sozialleistungen, niedrigere Pensionen, muß die ganze Misere aber mittragen. Das stimmt doch alles hinten und vorne nicht mehr.

Diese von oben aufoktroyierte Gleichmacherei schaft doch nichts als Unfrieden, Zwist und bedeutet das Gegenteil des von der Propaganda hinausposaunten "Friedensprojekts".

Man könnte jetzt die vergemeinschaftetete Zahlungseinheit für gescheitert erklären und sie als Verrechnungseinheit und Währungskorb einrichten, wie einst der Ecu. Jedes Land führt seine eigene Währung wieder ein und kann wenn erforderlich abwerten, um die Schulden zu verinngern.

[Brathering]

Glaube, dass dadurch die armen Griechen eher zu Hause bleiben und jetzt ein Exodus der Reichen bevorsteht.

[FranzKonz]

Normalerweise muesste Syriza doch die griechischen Gasvorkommen erschliessen wollen, wenn sie wirklich fuer das Wohlergehen des Volkes sind ?

Dazu müsste vor allem mal die EU eine vernünftige Planung und Finanzierung auf die Füße stellen.

Man darf es eigentlich nicht sagen, aber weißt Du, dass Deutschland noch heute von Infrastruktur profitiert, die von den Nazis geschaffen wurde?

Nicht nur Autobahnen, auch Wasserstraßen wurden in dieser Zeit gebaut bzw ausgebaut.


1933 gab es 6 Millionen Arbeitslose. Das waren 10,8% der deutschen Bevölkerung. 1934 wurden noch 3 Millionen Arbeitslose gezählt, aber auch bereits ein Mangel an Facharbeitern. 1936 war die Vollbeschäftigung erreicht.
http://archiv.teilhabe-berlin.de/schlacht.html

Wie Du unter obigem Link nachlesen kannst, hatte diese "Arbeitsschlacht" durchaus auch negative Aspekte.

Interessant ist, das Roosevelt zur gleichen Zeit die gleiche Idee hatte. Er nannte das "New Deal", und viele der großen Brücken in den USA stammen aus dieser Zeit.

http://de.wikipedia.org/wiki/Works_Progress_Administration

[Dr Mittendrin]

Zumindest hat diese Wahl in Griechenland eindrucksvoll gezeigt, dass das griechische Volk nicht bereit ist, die von anderen verursachte Misere auszubaden.

Servus umananda

Es war immerhin auch das griechische Volk, dass die wählte.
Ich sehe dass uns ähnliches mit den 2 Volksparteien blühen wird und die Bürger Schaum vorm Mund bekommen werden.

Fazit: National hat mal funktioniert, international und antinational heute nicht.

[Dima]

Das vorläufige amtliche Endergebnis:


36,3% Vereinte Soziale Front (SYRIZA)

27,8% Neue Demokratie (ND)

6,3% Goldene Morgenröte (CA)

6,1% Der Fluss (Potami)

5,5% Kommunistische Partei Griechenlands (KKE)

4,8% Unabhängige Griechen (ANEL)

4,7% Gesamtgriechische Sozialistische Bewegung (PASOK)

2,5% Bewegung der Demokraten und Sozialisten (KIDISO)

1,8% Union der Zentristen (EK)

1,0% Orthodoxe Volksversammlung (LA.O.S)

0,7% Antikapitalistische Linke Zusammenarbeit für den Umsturz (ANTARSA)

0,5% Die Grünen/Demokratische Linke (PR/DA)

0,1% Kommunistische Partei Griechenlands - Marxisten-Leninisten (KKE-ML)

0,1% Union der Demokratischen Nationalen Reform (EDEA)

0,1% Griechische Demokratische Volksbefreiung (ELDA)

0,0% Revolutionäre Arbeiterpartei (EEK)

0,0% Organisation der internationalistischen Kommunisten Griechenlands (OKDE)

0,0% Nationale Widerstandsbewegung (KEA)

0,0% Nationale Orthodoxe Souveränität (ROMA)

0,0% Griechische Weiße Bewegung heutiger Ideologie

0,0% Panagrarische Arbeiterbewegung Griechenlands (PAEKE)

0,0% Unabhängige und Einzelbewerber


Die Wahlbeteiligung wurde bei 63,8% fixiert.

[Bergischer Löwe]

Das vorläufige amtliche Endergebnis:


36,3% Vereinte Soziale Front (SYRIZA)

27,8% Neue Demokratie (ND)

6,3% Goldene Morgenröte (CA)

6,1% Der Fluss (Potami)

5,5% Kommunistische Partei Griechenlands (KKE)

4,8% Unabhängige Griechen (ANEL)

4,7% Gesamtgriechische Sozialistische Bewegung (PASOK)

2,5% Bewegung der Demokraten und Sozialisten (KIDISO)

1,8% Union der Zentristen (EK)

1,0% Orthodoxe Volksversammlung (LA.O.S)

0,7% Antikapitalistische Linke Zusammenarbeit für den Umsturz (ANTARSA)

0,5% Die Grünen/Demokratische Linke (PR/DA)

0,1% Kommunistische Partei Griechenlands - Marxisten-Leninisten (KKE-ML)

0,1% Union der Demokratischen Nationalen Reform (EDEA)

0,1% Griechische Demokratische Volksbefreiung (ELDA)

0,0% Revolutionäre Arbeiterpartei (EEK)

0,0% Organisation der internationalistischen Kommunisten Griechenlands (OKDE)

0,0% Nationale Widerstandsbewegung (KEA)

0,0% Nationale Orthodoxe Souveränität (ROMA)

0,0% Griechische Weiße Bewegung heutiger Ideologie

0,0% Panagrarische Arbeiterbewegung Griechenlands (PAEKE)

0,0% Unabhängige und Einzelbewerber


Die Wahlbeteiligung wurde bei 63,8% fixiert.

Das Sammelsurium erinnert mich irgendwie an "Das Leben des Brian". "Volksfront von Judäa" vs. "Judäische Volksfront". :crazy:

[hubb]

Das ist relativ einfach ..der wird sich durchsetzen und wir werden zahlen...wie immer Merkel sei dank

[Wolfger von Leginfeld]

Sicher. Erst Schuldenschnitt (auf Kosten des deutschen, österr, niederländischen, etc. Steuerzahlers), und dann die Gasfelder entwickeln. Alles schön der Reihe nach.


Normalerweise muesste Syriza doch die griechischen Gasvorkommen erschliessen wollen, wenn sie wirklich fuer das Wohlergehen des Volkes sind ?

Laut Dirk Mueller koennte dadurch Griechenland schuldenfrei gemacht werden. Das Volk koennte an diesem Reichtum beteiligt werden.

http://gnosis4you.wordpress.com/2013/10/03/dirk-muller-interview-die-wahrheit-uber-die-bodenschatze-griechenlands-u-m/


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-URANXeLfoU

http://www.griechenland-blog.gr/2012/01/erdoel-und-erdgas-in-griechenland/6344/

http://www.griechenland-blog.gr/2012/03/internationales-interesse-an-erdoel-in-griechenland/6976/

http://www.cashkurs.com/kategorie/hintergrundinfos/beitrag/showdown-quellenverzeichnis/

http://gnosis4you.wordpress.com/2012/02/22/m-theodorakis-verschworung-gegen-griechenland/

http://gnosis4you.wordpress.com/2013/09/26/dirk-muller-gezielte-destabilisierung-griechenlans/

http://stratrisks.com/geostrat/21529

http://www.infowars.com/greece-is-not-poor-it-actually-has-massive-uptapped-reserves-of-gold-oil-and-natural-gas/

http://digitaljournal.com/article/329803

http://www.nbcnews.com/business/economywatch/will-gas-save-greece-6249080

http://www.globalresearch.ca/the-new-mediterranean-oil-and-gas-bonanza/29609

[Wolfger von Leginfeld]

...aus der Lügenpresse! :D

Viel einfacher.

United Nations data

World Economic Outlook Database

Country Rankings: World & Global Economy Rankings

IMF Data Mapper

etc. etc.

[Smultronstället]

Ernst von Salomon hat einmal geschrieben, dass alle erfolgreichen Revolutionen mit dem Aufstand des Geistes begannen und mit dem Barrikadensturm endeten. (Er und die Landvolkbewegung hingegen, beteiligt und gescheitert an einem Anschlag auf den Berliner Reichtsag 1929, fingen mit dem Barrikadensturm an, sind gescheitert und müssten nun die eigentliche Revolution erst nachholen.)

Was sich jetzt allerdings in Griechenland abspielt ist weder ein Aufstand des Geistes noch ein Barrikadensturm, sondern ein Gezeter ebenso überforderter wie enttäuschter Sozialdemokraten die, so ist zu befürchten, eher Symptome als eigentliche Ursachen angehen wollen. Die wollen nicht aus dem Euro und der EU raus, die wollen bloß mehr Schulden machen, mehr Keynesianismus. Und wer etwa die BRD und Merkel als fast schon imperalistische Nazi-Großmacht wahrnimmt, zu der sie jetzt "auf Füßen gehen und nicht auf Knien rutschen" wollen (um einen Schuldenschnitt durchzusetzen...), von dem ist nicht viel zu erwarten. Und die außenpolitische Freude über Tsirpas hat ja auch andere Gründe (Lega Nord will aus dem Euro raus, Le Pen will nicht mehr nur als Anti-Islamisierung sondern vermehrt auch als überparteilich Anti-EU wahrgenommen werden, etc.)

Am wahrscheinlichsten dürfte sein, was gerade in der WELT stand:


Weshalb Tsipras doch der Richtige sein könnte

Der begnadete Populist Tsipras wird den Griechen, von denen sich immer noch zu viele der Realität verweigern, unbequeme Wahrheiten zumuten müssen. Die wichtigste: Griechenland ist pleite, und wenn sich keine alternativen Geldgeber finden, wird Tsipras nichts anderes übrig bleiben als auf die Troika zuzugehen. Athen droht die Zahlungsunfähigkeit, das weiß auch der Syriza-Chef. Ist es also nicht die Vernunft, so wird es der griechische Kassenstand sein, der den Syriza-Chef in einen Pragmatiker verwandelt.

Für Tsipras spricht zudem, dass er Vertrauen in der Bevölkerung genießt. Im Gegensatz zu den etablierten Parteien gilt er – auch wegen seiner Querschüsse an die Adresse Brüssels und Berlins – im Land nicht als Marionette der ausländischen Gläubiger. Der 40-Jährige verspricht, er werde mit dem Brüsseler Diktat Schluss machen und dafür sorgen, dass die Griechen wieder selbst ihr Schicksal in die Hand nehmen. Das ist ein zentraler Satz, denn er macht deutlich, worum es bei der griechischen Wahl eigentlich ging: Psychologie. Die geschundene Volksseele wollte gestreichelt werden. Und der Charismatiker Tsipras streichelte.

Wer, wenn nicht er, könnte die notwendigen Reformen gegen die großen Widerstände durchsetzen? Die bisherige Regierung des Konservativen Antonis Samaras hat ihr politisches Kapital jedenfalls verspielt. Trotz aller Absichtsbekundungen ist der öffentliche Sektor nicht geschrumpft, die Steuerhinterziehung kaum eingedämmt. Vielleicht braucht es also einen Linken wie Tsipras, von dem niemand einen erfolgreichen Neustart erwartet – der ihn aber paradoxerweise am Ende vollziehen könnte. Wer hätte etwa vermutet, dass in Deutschland ausgerechnet die Sozialdemokraten unter Gerhard Schröder mit Hartz IV die Arbeitsmarkt- und Sozialpolitik retten würden?

http://www.welt.de/debatte/article136767820/Weshalb-Tsipras-doch-der-Richtige-sein-koennte.html

Die Konservativen haben ihr "politisches Kapital verspielt", daher braucht es einen "begnadeten Populisten", der nicht als Marionette "gilt" (merke: es geht nicht darum, ob er eine Marionette ist, sondern nur darum, daß er nicht als Marionette gilt), und die Volksseele "streichelt", wie einen Hund, den man nur ein bisschen tätschelt, damit der Tierarzt ihn einschläfern kann, ohne befürchten zu müssen, gebissen zu werden.

Prognose: Keine Revolution des Geistes, kein Barrikadensturm, kein Sturm auf Strukturen wie Euro und EU, stattdessen viele "Kompromisse" mit prinzipiell liberalen Sozialdemokraten – die einen wollen ein bisschen mehr Schulden machen und mehr Papiergeld drucken lassen; die anderen wollen nur ein bisschen weniger Schulden machen und etwas weniger Papiergeld drucken lassen. Da bisschen schimpfen auf Merkel, da bisschen schimpfen auf Griechenland. Alle froh, dass zumindest nicht die braunen Rattenfänger usw. usf. Zumindest bleibt die Hoffnung, dass davon Eu-feindliche Kräfte in Deutschland profitieren.

[Shahirrim]

...


Die Wahlbeteiligung wurde bei 63,8% fixiert.

Und das, obwohl Wahlpflicht dort herrscht?

[Leberecht]

Warum muss die Bundesregierung überhaupt schätzen? Sie wird doch wohl wissen, welche Garantien und Bürgschaften sie unterschrieben hat?
Wohl, aber keine Zahlen. Die hatte sich wohlweislich vermieden.

[Bolle]

Jetzt probieren wieder einmal ein paar Träumer die Quadratur des Kreises: Jeder soll weniger arbeiten und jedem soll es besser gehen.

Hat noch nie und nirgends funktioniert.

Mal sehen, was sie jetzt mit jenen Bewohnern einer Insel machen, von denen 95 % angeblich blind sind - und was mit jenen Olivenplantagen passiert, die auf Satellitenbildern nicht gefunden werden konnten, für die aber trotzdem EU-Subventionen kassiert wurden.

Traumtänzer.


Doch, in Griechenland! Jedenfalls bis der € kam! ;)

[Knudud_Knudsen]

Mit bis zu 40%! Das heißt es könnte eine Absolute Mehrheit geben?

Euro bald im Tiefflug? Deutsche eure Bürgschaften an die Pleite-Republik, in Mrd-Höhe, werden jetzt vielleicht schlagend!!!

http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/thema_nt/article136749166/Linke-gewinnt-in-Griechenland.html


....einen Schuldenschnitt wird es kaum geben..höchstens etwas mehr Zeit..
Tsipras hat die absolute Mehrheit auch verfehlt..
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Sparmassnahmen-vor-dem-Aus-Griechenwahl-Keine-absolute-Mehrheit-fuer-Syriza-4142638

ausserdem werden die Griechen nicht aus dem € wollen...

[Dima]

Und das, obwohl Wahlpflicht dort herrscht?
Ja, offiziell gibt es Wahlpflicht. Wenn man nicht wählen war, bekommt man ein Schreiben, in dem man sein Fernbleiben von der Wahl begründen muss. Die meisten ignorieren dieses Schreiben aber und es passiert auch nichts weiter. Und viele kriegen so ein Schreiben nichtmal, weil die Behörde nicht die erforderlichen personellen Kapazitäten hat, um es an alle zu verschicken.

[Shahirrim]

Ja, offiziell gibt es Wahlpflicht. Wenn man nicht wählen war, bekommt man ein Schreiben, in dem man sein Fernbleiben von der Wahl begründen muss. Die meisten ignorieren dieses Schreiben aber und es passiert auch nichts weiter.

Ah, dann ist das ja nicht drastisch. In Australien, so habe ich gehört, werden bei der Wahlverweigerung 200 Dollar fällig, das ist in Griechenland ja wohl nicht der Fall.

[Dima]

Ah, dann ist das ja nicht drastisch. In Australien, so habe ich gehört, werden bei der Wahlverweigerung 200 Dollar fällig, das ist in Griechenland ja wohl nicht der Fall.
In Luxemburg auch. Alle zwischen 18 und 70 Jahren müssen wählen gehen. Sonst gibts Geldstrafe.

[Wolfger von Leginfeld]

Es wird einen verdeckten Schuldenschnitt geben (damit der Wähler sowenig wie möglich mitbekommt).


....einen Schuldenschnitt wird es kaum geben..höchstens etwas mehr Zeit..
Tsipras hat die absolute Mehrheit auch verfehlt..
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Sparmassnahmen-vor-dem-Aus-Griechenwahl-Keine-absolute-Mehrheit-fuer-Syriza-4142638

ausserdem werden die Griechen nicht aus dem € wollen...

[Fluchtachterl]

Es wird einen verdeckten Schuldenschnitt geben (damit der Wähler sowenig wie möglich mitbekommt).

"S'Gott!"
"Grüß Sie der Herr! Bitte..."
"A Leberkässemmerl und an Almdudler!"
"So bitte. Fünfazwanzgsttausend Euro, der Herr!"
Schluck

[Wolfger von Leginfeld]

A Eitrige mit an Bugl an Gschissenen und an 16er Blechl...


"S'Gott!"
"Grüß Sie der Herr! Bitte..."
"A Leberkässemmerl und an Almdudler!"
"So bitte. Fünfazwanzgsttausend Euro, der Herr!"
Schluck

[Fluchtachterl]

A Eitrige mit an Bugl an Gschissenen und an 16er Blechl...

Dreißigtausend Euro.

[elas]

....einen Schuldenschnitt wird es kaum geben..höchstens etwas mehr Zeit..
Tsipras hat die absolute Mehrheit auch verfehlt..
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Sparmassnahmen-vor-dem-Aus-Griechenwahl-Keine-absolute-Mehrheit-fuer-Syriza-4142638

ausserdem werden die Griechen nicht aus dem € wollen...

Was die Griechen wollen hat noch nie eine Rolle gespielt.....das entscheidet die jüd.amerikanische Hochfinanz via ihrem besten EU-Lakai Angela Merkel.

[Zirrus]

Na und, was spielt das für eine Rolle, ob der Alexis Tsipras die Wahlen gewonnen hat? Keine!
Griechenland ist mit zirka 320 Milliarden Euro verschuldet, das sind 180 Prozent des Bruttoinlandsprodukts.
Auch wenn Alexis Tsipras den Bürgern vor den Wahlen die Taschen voll gelogen hat, dass er das griechische Schiff als Kapitän in die Glückseligkeit steuern wird und alles wieder so werden wird wie es früher einmal war (mit dem Nepotismus (Cliquenwirtschaft) und der Kleptokratie (Diebstahl aus der Staatskasse)), so werden die griechischen Wähler schon sehr bald einen harten Aufschlag auf dem Boden der Realität zu spüren bekommen.
Griechenland kann alleine, und ohne die Hilfe der anderen europäischen Staaten in der EU, aus der Schuldenfalle nicht herauskommen. Griechenland braucht die EU, ohne die EU, und die Bereitschaft der EU-Staaten Griechenland bei seinem Schuldenproblem zu helfen, würde Griechenland ruiniert sein.
Der Austritt aus der Eurowährung ist für Griechenland nicht gangbar, weil die „neue“ griechische Währung innerhalb kurze Zeit (Wochen, Monate) mindestens die Hälfte an Wert verlieren würde und somit würde rein rechnerisch der Schuldenberg auf 360 Prozent des Bruttoinlandsprodukts wachsen und das wäre eine Katastrophe für Griechenland.
Griechenland hätte in solch einem Fall weniger Kreditwürdigkeit als ein Obdachloser auf den Straßen in Berlin oder in Bombay. Die Griechen müssten dann bettelnd von Finanzplatz zu Finanzplatz ziehen, in der Hoffnung hier und da ein paar Dollar oder Euros abstauben zu können.
Das griechische Volk wäre über Generationen verschuldet und Griechenland würde sich zu einem Agrarstaat mit ein „bisschen“ Industrie und Massentourismus zurück entwickeln. Das wäre eine jämmerliche Perspektive für die griechische Jugend, die dann in Scharen Griechenland den Rücken kehren würde. Zurückbleiben würde ein griechisches „Altenheim“, indem sich die billigsten der billigen ausländischen Arbeitskräfte tummeln würden. Und als kostenlose Zugabe würden die alten Griechen dann auch noch ein ausuferndes Mafia-Problem bekommen. Was dann für den Rest von Europa auch nicht gut wäre, zumal wir schon mit dem „Kosovo“ und „Montenegro“ zwei Verbrechernester in Europa haben.

[Cybeth]

https://www.youtube.com/watch?v=PnrYu3plonE&x-yt-ts=1421914688&x-yt-cl=84503534

[hamburger]

Na und, was spielt das für eine Rolle, ob der Alexis Tsipras die Wahlen gewonnen hat? Keine!
Griechenland ist mit zirka 320 Milliarden Euro verschuldet, das sind 180 Prozent des Bruttoinlandsprodukts.
Auch wenn Alexis Tsipras den Bürgern vor den Wahlen die Taschen voll gelogen hat, dass er das griechische Schiff als Kapitän in die Glückseligkeit steuern wird und alles wieder so werden wird wie es früher einmal war (mit dem Nepotismus (Cliquenwirtschaft) und der Kleptokratie (Diebstahl aus der Staatskasse)), so werden die griechischen Wähler schon sehr bald einen harten Aufschlag auf dem Boden der Realität zu spüren bekommen.
Griechenland kann alleine, und ohne die Hilfe der anderen europäischen Staaten in der EU, aus der Schuldenfalle nicht herauskommen. Griechenland braucht die EU, ohne die EU, und die Bereitschaft der EU-Staaten Griechenland bei seinem Schuldenproblem zu helfen, würde Griechenland ruiniert sein.
Der Austritt aus der Eurowährung ist für Griechenland nicht gangbar, weil die „neue“ griechische Währung innerhalb kurze Zeit (Wochen, Monate) mindestens die Hälfte an Wert verlieren würde und somit würde rein rechnerisch der Schuldenberg auf 360 Prozent des Bruttoinlandsprodukts wachsen und das wäre eine Katastrophe für Griechenland.
Griechenland hätte in solch einem Fall weniger Kreditwürdigkeit als ein Obdachloser auf den Straßen in Berlin oder in Bombay. Die Griechen müssten dann bettelnd von Finanzplatz zu Finanzplatz ziehen, in der Hoffnung hier und da ein paar Dollar oder Euros abstauben zu können.
Das griechische Volk wäre über Generationen verschuldet und Griechenland würde sich zu einem Agrarstaat mit ein „bisschen“ Industrie und Massentourismus zurück entwickeln. Das wäre eine jämmerliche Perspektive für die griechische Jugend, die dann in Scharen Griechenland den Rücken kehren würde. Zurückbleiben würde ein griechisches „Altenheim“, indem sich die billigsten der billigen ausländischen Arbeitskräfte tummeln würden. Und als kostenlose Zugabe würden die alten Griechen dann auch noch ein ausuferndes Mafia-Problem bekommen. Was dann für den Rest von Europa auch nicht gut wäre, zumal wir schon mit dem „Kosovo“ und „Montenegro“ zwei Verbrechernester in Europa haben.

Warum informierst du dich nicht, bevor du etwas schreibst?
Wer kann Griechenland zur Rückzahlung zwingen...und wie? Genau das Gegenteil ist der Fall.
Du solltest bei Merkel anheuern...alternativlos:fizeig:. Mit eigener Währung wäre Griechenland, nach einer Zeit der Turbulenzen, wieder in einem gesunden Fahrwasser.
Ach ja, fahr mal nach Griechenland und sieh dir die Zustände jetzt an, bevor du weiter schreibst.

[Knudud_Knudsen]

Was die Griechen wollen hat noch nie eine Rolle gespielt.....das entscheidet die jüd.amerikanische Hochfinanz via ihrem besten EU-Lakai Angela Merkel.


..die Griechen haben sich in diese Situation gebracht,sie haben sich,unter Vorspielung falscher Zahlen,in den € gemogelt,es sind ihre Schulden.
Griechische Korruption und das Schonen griechischen Grossvermögens,dass in die Schweiz verbracht wurde,sind ein Teil einer Lösung.
Kein EU-€- Staat hat das Mandat seiner Bürger um Fremdschulden zu tilgen.

[Skorpion968]

:haha:

Der war gut. Danke. Nun würd ich nur noch gerne von Dir in der BIP Auswertung des IWF für Kolumbien den Posten "Drogengeschäfte" gezeigt bekommen.

Die Protzheinis haben übrigens ihre Immobilien in Venezuela behalten. Das Chavez/Maduro Regime ist schließlich ebenso eine korrupte Junta wie die Vorgängerregimes. Du scheinst die mit Castro, den ich für ökonomisch integer halte, zu verwechseln. Den Fehler haben die Amis zuerst auch gemacht. Bis sie entdeckt haben, daß die Familie Chavez Milliarden Dollar aus dem Ölgeschäft ausser Landes gebracht hat. Da haben die Amerikaner den Ölpreis ins Visier genommen.

Jedes Kind weiß, dass Kolumbien eine Hochburg der Drogengeschäfte ist.

Und auch wenn deine Protzheinis ihre Immobilien in Venezuela behalten haben, nützen die ihnen in Miami herzlich wenig. Mit Immobilien kann man eben nicht frei verfahren, weil die unbeweglich sind. Bei dieser oder jeder nachfolgenden Regierung könnte es ja jederzeit passieren, dass die Immobilien von im Ausland lebenden Leuten in Staatseigentum überführt werden.

[Skorpion968]

Arbeitsplätze schaffen Investoren, Erfinder, Entwickler, Innovationen, neue Produkte.

Falsch. Ohne Verbraucher schaffen die nicht einen einzigen Arbeitsplatz. Jeder Investor und jeder Entwickler ist darauf angewiesen, dass irgendjemand das Zeug kauft. Das ist der Verbraucher. Wenn es niemand kauft, wird es nicht hergestellt und schafft keinen einzigen Arbeitsplatz.

[Skorpion968]

Der hat immer so billigen Populismus drauf. In der Schweiz sind es krumme Bankengeschäfte.

Das ist kein Populismus, sondern Tatsache.

[Skorpion968]

Richtig, v.a. der Hartzer schafft neue Arbeitsplätze. Je mehr er auf der Couch liegt und Chips futtert die ein anderer herstellt, desto höher die Wertschöpfung und desto mehr Arbeitsplätze, desto höher das Allgemeinwohl.

Deshalb würde ich empfehlen, die Zahl der Beamten und Hartzer weiter stark zu erhöhen, daß nochmehr Leute Arbeit finden. Wechseln die auch noch zum Sozialstaat, dann ist das Sozialstaatsparadies erreicht mit 100% Vollbeschäftigung, weil niemand mehr produktiv arbeitet.

:D

Auf der anderen Seite kannst du die Leute ja alle in die unbezahlte Arbeitslosigkeit schicken oder am Wegesrand verrecken lassen. Dann kannst du nach Herzenslust produzieren .... für die Müllhalde. Denn es ist niemand da, der dir den Scheiß abkauft.

Dummdödel wie du werden Volkswirtschaft nie kapieren.

:D

[Skorpion968]

Die Reeder zahlen per Verfassung keine Steuern.

Dann muss man die Verfassung ändern.

[Skorpion968]

Das ist in hohem Maße pazifistisch. Statt "Schwerter zu Pflugscharen" ... Panzer zu Bettgestellen. Vorbildlich. So kommt der Weltfrieden.

Die Schwerter sind ja nach wie vor da. Sie wechseln nur den Besitzer.

[Skorpion968]

so falsch sind Zahlen auch nicht immer.

Klar. Die Fakten sind immer nur dann "gelogen", wenn sie dir nicht in den Kram passen. :D

[mick31]

Na und, was spielt das für eine Rolle, ob der Alexis Tsipras die Wahlen gewonnen hat? Keine!
Griechenland ist mit zirka 320 Milliarden Euro verschuldet, das sind 180 Prozent des Bruttoinlandsprodukts.
Auch wenn Alexis Tsipras den Bürgern vor den Wahlen die Taschen voll gelogen hat, dass er das griechische Schiff als Kapitän in die Glückseligkeit steuern wird und alles wieder so werden wird wie es früher einmal war (mit dem Nepotismus (Cliquenwirtschaft) und der Kleptokratie (Diebstahl aus der Staatskasse)), so werden die griechischen Wähler schon sehr bald einen harten Aufschlag auf dem Boden der Realität zu spüren bekommen.
Griechenland kann alleine, und ohne die Hilfe der anderen europäischen Staaten in der EU, aus der Schuldenfalle nicht herauskommen. Griechenland braucht die EU, ohne die EU, und die Bereitschaft der EU-Staaten Griechenland bei seinem Schuldenproblem zu helfen, würde Griechenland ruiniert sein.
Der Austritt aus der Eurowährung ist für Griechenland nicht gangbar, weil die „neue“ griechische Währung innerhalb kurze Zeit (Wochen, Monate) mindestens die Hälfte an Wert verlieren würde und somit würde rein rechnerisch der Schuldenberg auf 360 Prozent des Bruttoinlandsprodukts wachsen und das wäre eine Katastrophe für Griechenland.
Griechenland hätte in solch einem Fall weniger Kreditwürdigkeit als ein Obdachloser auf den Straßen in Berlin oder in Bombay. Die Griechen müssten dann bettelnd von Finanzplatz zu Finanzplatz ziehen, in der Hoffnung hier und da ein paar Dollar oder Euros abstauben zu können.
Das griechische Volk wäre über Generationen verschuldet und Griechenland würde sich zu einem Agrarstaat mit ein „bisschen“ Industrie und Massentourismus zurück entwickeln. Das wäre eine jämmerliche Perspektive für die griechische Jugend, die dann in Scharen Griechenland den Rücken kehren würde. Zurückbleiben würde ein griechisches „Altenheim“, indem sich die billigsten der billigen ausländischen Arbeitskräfte tummeln würden. Und als kostenlose Zugabe würden die alten Griechen dann auch noch ein ausuferndes Mafia-Problem bekommen. Was dann für den Rest von Europa auch nicht gut wäre, zumal wir schon mit dem „Kosovo“ und „Montenegro“ zwei Verbrechernester in Europa haben.

Das hätten die sich überlegen sollen bevor sie sich in den Euro gelogen haben.

[BlackForrester]

Pass auf Syrizas-Pläne:

Syriza will die Privatisierung stoppen, die Änderungen im Arbeitsrecht zurücknehmen, mindestens 9500 entlassene Staatsangestellte wieder einstellen...Syriza will auch im eigenen Staat die Marktwirtschaft durch eine reglementierte Planwirtschaft ersetzen...

siehe:http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/4645972/Griechenland_Angriff-auf-den-Kapitalismus?_vl_backlink=/home/index.do



Dazu braucht man Geld...und wenn Griechenland stand heute viel haben mag...am Geld wird es wohl scheitern.

[Skorpion968]

Dazu braucht man Geld...und wenn Griechenland stand heute viel haben mag...am Geld wird es wohl scheitern.

Dazu braucht man lediglich ein Steuersystem.

[Maggie]

Hart aber fair, heute Abend:
Leider kam Otte kaum zu Wort. Der größte Dummschwätzer wie immer: Frank Lehmann. Entweder ist der senil oder glaubt, jeden für dumm verkaufen zu können. Wagenknecht wurde es wieder mal nicht leid, ihre Sozialromantik zu beschwören und Söder hatte dieses Mal überdurchschnittlich oft das Wort

[elas]

..die Griechen haben sich in diese Situation gebracht,sie haben sich,unter Vorspielung falscher Zahlen,in den € gemogelt,es sind ihre Schulden.
Griechische Korruption und das Schonen griechischen Grossvermögens,dass in die Schweiz verbracht wurde,sind ein Teil einer Lösung.
Kein EU-€- Staat hat das Mandat seiner Bürger um Fremdschulden zu tilgen.

Es dürfte wohl bekannt sein dass bei dem Zutritt GR zur Euro-Union Goldman&Sachs eine erhebliche Rolle gespielt hat. Also auch hier schon die jüd.amerikanischen Einflüsse.

[glaubensfreie Welt]

Ich finde es super das sich Linke und rechte zusammenschließen. Schon oft hab ich mir das auch für Deutschland gedacht. Gerade bei den Demos in letzter Zeit. Die Probleme kommen aus der EU Politik. Und die bekämpfen linke und rechte gleichermaßen. Warum also nicht mal schauen was zusammen geht. Ganz nebenbei wird Radikalität abgebaut.

Mein Rat an die Griechen ist eine Zusammenarbeit mit Russland.

[BlackForrester]

Dazu braucht man lediglich ein Steuersystem.


Ach nee...um ein funktionierendes Steuersystem in Griechenland zu schaffen musst Du richtig Geld in die Finanzverwaltung investieren und radikal ausmisten...und dies kostet erst einmal Geld...und das hat man nicht...tja

[Knudud_Knudsen]

Es dürfte wohl bekannt sein dass bei dem Zutritt GR zur Euro-Union Goldman&Sachs eine erhebliche Rolle gespielt hat. Also auch hier schon die jüd.amerikanischen Einflüsse.

lass doch diese Gruppenschelte...Täter sind immer nur Einzelne..
niemand behauptet auch das alle Griechen Steuerhinterzieher,korrupt...Rentenbetrüger und Parasiten seien..

[Skorpion968]

Ach nee...um ein funktionierendes Steuersystem in Griechenland zu schaffen musst Du richtig Geld in die Finanzverwaltung investieren und radikal ausmisten...und dies kostet erst einmal Geld...und das hat man nicht...tja

Geld gibts da ja genug. Es ist halt nur auf wenige Familien verteilt. Mit einem Steuersystem kann man einen Teil davon der Allgemeinheit zugänglich machen.

[elas]

lass doch diese Gruppenschelte...Täter sind immer nur Einzelne..
niemand behauptet auch das alle Griechen Steuerhinterzieher,korrupt...Rentenbetrüger und Parasiten seien..

Im Währungskampf Dollar-Euro stimmt das leider nicht.
Da gibt es keine Einzeltäter......das sind immer Gruppen, die gemeinsam die Fäden ziehen.
In diesem Fall die jüd.amerikanische Hochfinanz/Wallstreet &Co.

[stuff]

Ach nee...um ein funktionierendes Steuersystem in Griechenland zu schaffen musst Du richtig Geld in die Finanzverwaltung investieren und radikal ausmisten...und dies kostet erst einmal Geld...und das hat man nicht...tja

Man wird die Probleme nicht lösen, indem man den Verursachern noch mehr Macht gibt. Euroeintritt, Verschuldung und Korruption sind auf Staatsmist gewachsen. Es ist ein Irrglaube, wenn man meint, dass die nächsten Pysochpathen mit den besseren Märchengeschichten alles ändern werden.

[BlackForrester]

Es dürfte wohl bekannt sein dass bei dem Zutritt GR zur Euro-Union Goldman&Sachs eine erhebliche Rolle gespielt hat. Also auch hier schon die jüd.amerikanischen Einflüsse.


Unbestritten...die Griechen haben - um es ganz vorsichtig auszudrücken - mit Hilfe von GoldmanSachs die Regeln bis zur Bruchgrenze gebeugt (eher darüber hinaus).

Aber das wollte man - jetzt einmal auf Deutschland bezogen - von den damals politisch Verantwortlichen doch hören. Man wollte doch nicht hören, dass Griechenland nie und nimmer die Beitragskriterien zum Euro nicht erfüllt und dass die gelieferten Zahlen so lange ausgewürfelt wurden, bis die Zahlen passten.

Mahner und Warner gab es genug - diese wurden von der rot-grünen Bundesregierung entweder kalt gestellt oder bekamen einen Maulkorb verpasst (wie z.B. der Präsident der hessischen Landesbank, der öffentlich vor dem Eurobeitritt und den gefakten Zahlen gewarnt hat).

Es waren also nicht nur die Griechen und GoldmanSachs...so honorige Herren wie ein Ex-Bundeskanzler Schröder, dessen williger Finanzminister Eichel und dessen Busenfreund, der Vizekanzler und Außenminister Josef Fischer haben UM JEDEN Preis den Beitritt Griechenlands in den Euroraum betrieben...wissend dass die Griechen "gemauschelt" hatten, weil man sich ein "politisches" Denkmal setzen wollte...dumm für die drei Herren und deren Parteien nur - nicht einmal eine Dekade hat das Wolkenkuckucksheim gehalten und ja...man muss diesen drei Herren und Ihren beiden Parteien den Vorwurf machen maßgeblicher Mitverursacher der Euro-Krise und deren Folgen zu sein.

[BlackForrester]

Man wird die Probleme nicht lösen, indem man den Verursachern noch mehr Macht gibt. Euroeintritt, Verschuldung und Korruption sind auf Staatsmist gewachsen. Es ist ein Irrglaube, wenn man meint, dass die nächsten Pysochpathen mit den besseren Märchengeschichten alles ändern werden.


Richtig...man wird das Problem aber auch nicht durch die jetzt getroffene Wahlentscheidung lösen. Das ist doch die Kruxc in Griechenland...man kann die "alten" Systemparteien nicht mehr wählen, die nicht willens waren und nicht willens sind die Axt an die Wurzel des Übels zu legen und als Alternative...was glaubst Du wohl, was passiert, wenn es nicht gelingt die "vollmundigen" Versprechungen umzusetzen?

[BlackForrester]

Geld gibts da ja genug. Es ist halt nur auf wenige Familien verteilt. Mit einem Steuersystem kann man einen Teil davon der Allgemeinheit zugänglich machen.


Richtig...dem griechischen Finanzministerium liegen sogar Listen mit tausenden von Namen über Griechen vor, welche Ihr Geld z.B. in der Schweiz gebunkert haben und zwar seit Jahren liegen diese Listen vor...und wie viel Steuerverfahren gibt es? So um die 10% wurden da einmal angestoßen...eine Verurteilung ist nicht einmal am fernen Horizont zu sehen.

Griechenland hat de facto keine Steuerverwaltung...und da beginnt der Hase im Pfeffer zu liegen,.

[elas]

Unbestritten...die Griechen haben - um es ganz vorsichtig auszudrücken - mit Hilfe von GoldmanSachs die Regeln bis zur Bruchgrenze gebeugt (eher darüber hinaus).

Aber das wollte man - jetzt einmal auf Deutschland bezogen - von den damals politisch Verantwortlichen doch hören. Man wollte doch nicht hören, dass Griechenland nie und nimmer die Beitragskriterien zum Euro nicht erfüllt und dass die gelieferten Zahlen so lange ausgewürfelt wurden, bis die Zahlen passten.

Mahner und Warner gab es genug - diese wurden von der rot-grünen Bundesregierung entweder kalt gestellt oder bekamen einen Maulkorb verpasst (wie z.B. der Präsident der hessischen Landesbank, der öffentlich vor dem Eurobeitritt und den gefakten Zahlen gewarnt hat).

Es waren also nicht nur die Griechen und GoldmanSachs...so honorige Herren wie ein Ex-Bundeskanzler Schröder, dessen williger Finanzminister Eichel und dessen Busenfreund, der Vizekanzler und Außenminister Josef Fischer haben UM JEDEN Preis den Beitritt Griechenlands in den Euroraum betrieben...wissend dass die Griechen "gemauschelt" hatten, weil man sich ein "politisches" Denkmal setzen wollte...dumm für die drei Herren und deren Parteien nur - nicht einmal eine Dekade hat das Wolkenkuckucksheim gehalten und ja...man muss diesen drei Herren und Ihren beiden Parteien den Vorwurf machen maßgeblicher Mitverursacher der Euro-Krise und deren Folgen zu sein.

Ich behaupte im Grunde ja nichts anderes als dass unsere Regierungen unter dem Diktat der jüd.amerikanischen Hochfinanz stehen......insofern ist es egal wer damals an der Regierung war.
Merkel macht doch heute auch alles was von Amerika diktiert wird.
Deshalb steuern wir auf einen europäischen Krieg (Ukraine) zu. Wir haben den 2. WK noch immer nicht ganz verloren sondern verlieren ihn weiter tagaustagein.

[BlackForrester]

lass doch diese Gruppenschelte...Täter sind immer nur Einzelne..
Niemand behauptet auch das alle Griechen Steuerhinterzieher,korrupt...Rentenbetrüger und Parasiten seien..


Ja und nein...mit Sicherheit gibt es jede Menge "ehrlicher" Griechen...aber darauf zu schließen, dass Täter immer nur Einzelne sind halte ich vermessen.

Als Beispiel:
Mit Sicherheit kam der "Befehl" die Bilanzen des griechischen Staates so zu frisieren, dass man auf dem Papier die Euro-Beitrittskriterien erfüllt von der Regierung...die Regierung in Griechenland ist aber mehr als nur eine Person...und dann das gesamte Heer des griechischen Staates, welches bei der Fälschung aktiv wie passiv mitgearbeitet hat sind wohl auch Täter oder etwa nicht?

[BlackForrester]

Ich behaupte im Grunde ja nichts anderes als dass unsere Regierungen unter dem Diktat der jüd.amerikanischen Hochfinanz stehen......insofern ist es egal wer damals an der Regierung war.
Merkel macht doch heute auch alles was von Amerika diktiert wird.
Deshalb steuern wir auf einen europäischen Krieg (Ukraine) zu. Wir haben den 2. WK noch immer nicht ganz verloren sondern verlieren ihn weiter tagaustagein.


Glaubt man einem Theo Waigel, dann wäre unter einem Bundeskanzler Kohl und einem Finanzminister Theo Waigel die Aufnahme Griechenlands zu diesem Zeitpunkt nie und nimmer geschehen...bleibt aber Spekulation, denn sagen kann man viel.

Was Waigel allerdings glaubhaft macht ist, dass Waigel mehr als einmal zu den Griechen gesagt hat (sinngemäß): Ihr kommt hier so nicht rein, denn die Maastricht Kriterien waren für Kohl und Waigel so so etwas wie die "heilige" Kuh.

[elas]

Glaubt man einem Theo Waigel, dann wäre unter einem Bundeskanzler Kohl und einem Finanzminister Theo Waigel die Aufnahme Griechenlands zu diesem Zeitpunkt nie und nimmer geschehen...bleibt aber Spekulation, denn sagen kann man viel.

Was Waigel allerdings glaubhaft macht ist, dass Waigel mehr als einmal zu den Griechen gesagt hat (sinngemäß): Ihr kommt hier so nicht rein, denn die Maastricht Kriterien waren für Kohl und Waigel so so etwas wie die "heilige" Kuh.

Der Waigel ist eine scheinheilige Figur und vollkommen unglaubwürdig denn er weiss dass er für den Euro die Hauptverantwortung trägt und seine ausgedachten Regeln sich als Pippikram entpuppt haben.

[Skorpion968]

Richtig...dem griechischen Finanzministerium liegen sogar Listen mit tausenden von Namen über Griechen vor, welche Ihr Geld z.B. in der Schweiz gebunkert haben und zwar seit Jahren liegen diese Listen vor...und wie viel Steuerverfahren gibt es? So um die 10% wurden da einmal angestoßen...eine Verurteilung ist nicht einmal am fernen Horizont zu sehen.

Griechenland hat de facto keine Steuerverwaltung...und da beginnt der Hase im Pfeffer zu liegen,.

Eben. Man muss nur die Steuern einziehen.

[BlackForrester]

Der Waigel ist eine scheinheilige Figur und vollkommen unglaubwürdig denn er weiss dass er für den Euro die Hauptverantwortung trägt und seine ausgedachten Regeln sich als Pippikram entpuppt haben.


Sicher trägt Waigel nicht unwesentlich an den Euro-Vertragswerken Verantwortung. Du kannst aber einen Waigel nicht dafür verantwortlich machen für das, was seine Nachfolger getan oder nicht getan haben.

Weder wurde Schröder gezwungen den Maastrichter Vetrag zu brechen noch die Merkel den Lissaboner Vertrag...man kann sspekulieren, aber die Chance dass - hätte man die Verträge zwingend eingehalten - nie zu einer Eurokrise in der Form gekommen wäre ist nicht so einfach ins Reich des Märchens abzutun.

[BlackForrester]

Eben. Man muss nur die Steuern einziehen.


Was die Frage nicht beantwortet - WER? Eine augenscheinlich bis ins Mark korrupte Finanzverwaltung...na, denn viel Spaß.

[elas]

Sicher trägt Waigel nicht unwesentlich an den Euro-Vertragswerken Verantwortung. Du kannst aber einen Waigel nicht dafür verantwortlich machen für das, was seine Nachfolger getan oder nicht getan haben.

Weder wurde Schröder gezwungen den Maastrichter Vetrag zu brechen noch die Merkel den Lissaboner Vertrag...man kann sspekulieren, aber die Chance dass - hätte man die Verträge zwingend eingehalten - nie zu einer Eurokrise in der Form gekommen wäre ist nicht so einfach ins Reich des Märchens abzutun.

Aus welchen Gründen auch immer aber es war ein Stück deutscher Blauäugigkeit oder es war Diktat!

[Skorpion968]

Was die Frage nicht beantwortet - WER? Eine augenscheinlich bis ins Mark korrupte Finanzverwaltung...na, denn viel Spaß.

Eine Steuerbehörde zieht die Steuern ein.

[BlackForrester]

Aus welchen Gründen auch immer aber es war ein Stück deutscher Blauäugigkeit oder es war Diktat!


Wie wär es mit
- Dummheit
- Überforderung
- Ahnungslosigkeit

Vielleicht aber auch
- Pippi Langstrumpf-Syndrom
- Geltungssucht

[Süßer]

Unbestritten...die Griechen haben - um es ganz vorsichtig auszudrücken - mit Hilfe von GoldmanSachs die Regeln bis zur Bruchgrenze gebeugt (eher darüber hinaus).

Aber das wollte man - jetzt einmal auf Deutschland bezogen - von den damals politisch Verantwortlichen doch hören. Man wollte doch nicht hören, dass Griechenland nie und nimmer die Beitragskriterien zum Euro nicht erfüllt und dass die gelieferten Zahlen so lange ausgewürfelt wurden, bis die Zahlen passten.

Mahner und Warner gab es genug - diese wurden von der rot-grünen Bundesregierung entweder kalt gestellt oder bekamen einen Maulkorb verpasst (wie z.B. der Präsident der hessischen Landesbank, der öffentlich vor dem Eurobeitritt und den gefakten Zahlen gewarnt hat).

Es waren also nicht nur die Griechen und GoldmanSachs...so honorige Herren wie ein Ex-Bundeskanzler Schröder, dessen williger Finanzminister Eichel und dessen Busenfreund, der Vizekanzler und Außenminister Josef Fischer haben UM JEDEN Preis den Beitritt Griechenlands in den Euroraum betrieben...wissend dass die Griechen "gemauschelt" hatten, weil man sich ein "politisches" Denkmal setzen wollte...dumm für die drei Herren und deren Parteien nur - nicht einmal eine Dekade hat das Wolkenkuckucksheim gehalten und ja...man muss diesen drei Herren und Ihren beiden Parteien den Vorwurf machen maßgeblicher Mitverursacher der Euro-Krise und deren Folgen zu sein.

Mag ja alles richtig sein, nur das GoldmanSachs jetzt gegen den Euro spekuliert, dafür sind die Griechen nicht verantwortlich. Deswegen denke ich nicht das der Euro sofort zusammenbrechen wird, sondern er wird schön langsam und gründlich ausgesaugt werden. Ob der Euro dann noch zusammenbricht wird dann bedeutungslos.

[ErhardWittek]

Deswegen denke ich nicht das der Euro sofort zusammenbrechen wird, sondern er wird schön langsam und gründlich ausgesaugt werden. Ob der Euro dann noch zusammenbricht wird dann bedeutungslos.
... schön langsam und gründlich...

...genau zu diesem Zweck ist der Euro erfunden worden. Nachdem wir alle restlos enteignet worden sind und unser Vermögen Jenen gehört, die sich ihre ewigen Kriege damit finanzieren, wird er halt kurzerhand wieder beerdigt - und zwar angeblich deshalb, weil er bei den Völkern doch nicht so beliebt war, wie bislang angenommen.

[Dr Mittendrin]

Falsch. Ohne Verbraucher schaffen die nicht einen einzigen Arbeitsplatz. Jeder Investor und jeder Entwickler ist darauf angewiesen, dass irgendjemand das Zeug kauft. Das ist der Verbraucher. Wenn es niemand kauft, wird es nicht hergestellt und schafft keinen einzigen Arbeitsplatz.

Ich hab dir das schon gestern erklärt.
Es gibt 7 Milliarden Verbraucher.

Geh du mal als Verbraucher ohne Geld in den Laden.

[Dr Mittendrin]

Das ist kein Populismus, sondern Tatsache.

Ich hab dir dar gestellt wie innovativ die Schweiz ist, du bist zu dumm für Ökonomie.

[Dr Mittendrin]

Auf der anderen Seite kannst du die Leute ja alle in die unbezahlte Arbeitslosigkeit schicken oder am Wegesrand verrecken lassen. Dann kannst du nach Herzenslust produzieren .... für die Müllhalde. Denn es ist niemand da, der dir den Scheiß abkauft.

Dummdödel wie du werden Volkswirtschaft nie kapieren.

:D


Wegen unbezahlten Arbeitslosen muss keiner für die Müllhalde produzieren.
Das ersparte bleibt den guten Fachkräften zum konsumieren.

[Skorpion968]

Wegen unbezahlten Arbeitslosen muss keiner für die Müllhalde produzieren.
Das ersparte bleibt den guten Fachkräften zum konsumieren.

Niemand kann pro Tag mehr als drei Schnitzel fressen.

[Skorpion968]

Ich hab dir dar gestellt wie innovativ die Schweiz ist, du bist zu dumm für Ökonomie.

Wegen der paar Patente oder was? Wer weiß, was das für Patente sind. :D

[Skorpion968]

Geh du mal als Verbraucher ohne Geld in den Laden.

Führe du mal einen Laden ohne Kunden. Der schafft nicht einen einzigen Arbeitsplatz, nichtmal deinen eigenen.

[Knudud_Knudsen]

Ja und nein...mit Sicherheit gibt es jede Menge "ehrlicher" Griechen...aber darauf zu schließen, dass Täter immer nur Einzelne sind halte ich vermessen.

Als Beispiel:
Mit Sicherheit kam der "Befehl" die Bilanzen des griechischen Staates so zu frisieren, dass man auf dem Papier die Euro-Beitrittskriterien erfüllt von der Regierung...die Regierung in Griechenland ist aber mehr als nur eine Person...und dann das gesamte Heer des griechischen Staates, welches bei der Fälschung aktiv wie passiv mitgearbeitet hat sind wohl auch Täter oder etwa nicht?


..Du meinst die Griechen seien auch ein Tätervolk?

[Soshana]

Was die Griechen wollen hat noch nie eine Rolle gespielt.....das entscheidet die jüd.amerikanische Hochfinanz via ihrem besten EU-Lakai Angela Merkel.

Der westliche Geldadel weiss aber auch, dass die Griechen mehrheitlich pro-russisch eingestellt sind.

http://www.pewglobal.org/2014/07/09/russias-global-image-negative-amid-crisis-in-ukraine/

Das hat wohl mit der Geschichte und Religion zu tun ? Die Griechen erinnern sich gerne daran, dass die Russen ihnen bei der Befreiung vom tuerkischen Joch geholfen haben.

Interessant wird sein, welche Konsequenzen diese Wahl fuer die Sanktionspolitik Merkels gegenueber Russland haben wird ?

Eine wichtige griechische Gemeinschaft soll sich in Mariupol befinden, das wahrscheinlich sehr bald von der antifaschistischen Volkswehr befreit werden wird ?

Ist nicht Syriza auch anti NATO eingestellt ?

Der Chef von Syriza lebt sehr gefaehrlich.

Er sollte von Hotelzimmern mit Badewanne, von gepanzerten Phaetons und auch von gefaehrlichen Randsportarten in naechster Zeit bitte Abstand nehmen.

[Soshana]

Na und, was spielt das für eine Rolle, ob der Alexis Tsipras die Wahlen gewonnen hat? Keine!
Griechenland ist mit zirka 320 Milliarden Euro verschuldet, das sind 180 Prozent des Bruttoinlandsprodukts.
Auch wenn Alexis Tsipras den Bürgern vor den Wahlen die Taschen voll gelogen hat, dass er das griechische Schiff als Kapitän in die Glückseligkeit steuern wird und alles wieder so werden wird wie es früher einmal war (mit dem Nepotismus (Cliquenwirtschaft) und der Kleptokratie (Diebstahl aus der Staatskasse)), so werden die griechischen Wähler schon sehr bald einen harten Aufschlag auf dem Boden der Realität zu spüren bekommen.
Griechenland kann alleine, und ohne die Hilfe der anderen europäischen Staaten in der EU, aus der Schuldenfalle nicht herauskommen. Griechenland braucht die EU, ohne die EU, und die Bereitschaft der EU-Staaten Griechenland bei seinem Schuldenproblem zu helfen, würde Griechenland ruiniert sein.
Der Austritt aus der Eurowährung ist für Griechenland nicht gangbar, weil die „neue“ griechische Währung innerhalb kurze Zeit (Wochen, Monate) mindestens die Hälfte an Wert verlieren würde und somit würde rein rechnerisch der Schuldenberg auf 360 Prozent des Bruttoinlandsprodukts wachsen und das wäre eine Katastrophe für Griechenland.
Griechenland hätte in solch einem Fall weniger Kreditwürdigkeit als ein Obdachloser auf den Straßen in Berlin oder in Bombay. Die Griechen müssten dann bettelnd von Finanzplatz zu Finanzplatz ziehen, in der Hoffnung hier und da ein paar Dollar oder Euros abstauben zu können.
Das griechische Volk wäre über Generationen verschuldet und Griechenland würde sich zu einem Agrarstaat mit ein „bisschen“ Industrie und Massentourismus zurück entwickeln. Das wäre eine jämmerliche Perspektive für die griechische Jugend, die dann in Scharen Griechenland den Rücken kehren würde. Zurückbleiben würde ein griechisches „Altenheim“, indem sich die billigsten der billigen ausländischen Arbeitskräfte tummeln würden. Und als kostenlose Zugabe würden die alten Griechen dann auch noch ein ausuferndes Mafia-Problem bekommen. Was dann für den Rest von Europa auch nicht gut wäre, zumal wir schon mit dem „Kosovo“ und „Montenegro“ zwei Verbrechernester in Europa haben.

Geopolitisch spielt die Wahl wohl doch eine Rolle ?

Tsipras wird kaum einem NATO-Beitritt der Ukraine und weiteren massiven Sanktionen gegen Russland zustimmen wollen. Auch glaube ich kaum, dass Griechenland in den kommenden Weltkrieg gegen Russland unter Tsipras eintreten wird.

Tsipras ist gegen die Junta in Kiev und gegen die Nazis in der Ukraine eingestellt.

Tsipras hat einige Hebel, die er gegenueber Merkel betaetigen kann. Ausserdem stehen die Chinesen bereit, die bestimmt Griechenland gerne weiterhelfen wuerden ?

[Soshana]

Ich finde es super das sich Linke und rechte zusammenschließen. Schon oft hab ich mir das auch für Deutschland gedacht. Gerade bei den Demos in letzter Zeit. Die Probleme kommen aus der EU Politik. Und die bekämpfen linke und rechte gleichermaßen. Warum also nicht mal schauen was zusammen geht. Ganz nebenbei wird Radikalität abgebaut.

Mein Rat an die Griechen ist eine Zusammenarbeit mit Russland.

Finde ich auch. Das Schlimmste waere jetzt eine Spaltung der Deutschen in pro USA und anti USA, in pro Russland und anti Russland, in pro Islamisierung und anti Islamisierung usw.

Die Leute sollten sich gegenseitig zuhoeren und argumentativ wie hier im Forum austauschen.

Die Angelsachsen und ihre transatlantischen Vasallen wollen doch die Deutschen gegeneinander aufhetzen. Das Schlimmste waere fuer die Machteliten ein Deutschland in Einheit und Einigkeit.

Ich hoffe sehr, dass die Griechen zu einer einheitlichen Stimme gegenueber den Angelsachsen und dem FIAT-Geldadel finden werden.

Man muss jetzt an die 1% und ihre politischen Marionetten ran, deren Gier anscheinend keine Grenzen mehr kennt ?

[elas]

Finde ich auch. Das Schlimmste waere jetzt eine Spaltung der Deutschen in pro USA und anti USA, in pro Russland und anti Russland, in pro Islamisierung und anti Islamisierung usw.

Die Leute sollten sich gegenseitig zuhoeren und argumentativ wie hier im Forum austauschen.

Die Angelsachsen und ihre transatlantischen Vasallen wollen doch die Deutschen gegeneinander aufhetzen. Das Schlimmste waere fuer die Machteliten ein Deutschland in Einheit und Einigkeit.

Ich hoffe sehr, dass die Griechen zu einer einheitlichen Stimme gegenueber den Angelsachsen und dem FIAT-Geldadel finden werden.

Man muss jetzt an die 1% und ihre politischen Marionetten ran, deren Gier anscheinend keine Grenzen mehr kennt ?



Na da bin ich aber mal gespannt?
Haben die Syrizianer bisher nicht in Griechenland gelebt?

[Soshana]

Na da bin ich aber mal gespannt?
Haben die Syrizianer bisher nicht in Griechenland gelebt?

Ich bin auch sehr gespannt.

Sollte Tsipras einer Verlaengerung der Sanktionen gegen Russland zustimmen, duerfte die Regierung schon im Sommer zusammenbrechen ? Ein starker linker Fluegel soll bei Syriza pro russisch eingestellt sein.

[elas]

Ich bin auch sehr gespannt.

Ich vermute mal dass alles so weiter geht wie bisher.
GR wird beschwichtigt (korrumpiert) und Draghi verteidigt den Euro mit selbstgedruckten Scheinen noch für lange Zeit.
Die Griechen "hungern" weiter!

[Soshana]

Ich vermute mal dass alles so weiter geht wie bisher.
GR wird beschwichtigt (korrumpiert) und Draghi verteidigt den Euro mit selbstgedruckten Scheinen noch für lange Zeit.
Die Griechen "hungern" weiter!

So weit ich das mitbekommen habe, war der erste auslaendische Gesandte, den Tsipras jetzt empfangen hat, der russische Botschafter in Athen ?

Onkel Dagobert und sein CIA werden das mit Argusaugen beobachtet haben.

Wegen des Einstimmigkeitsgebots in der EU ist fuer die Verlaengerung der Sanktionen gegen Russland die Zustimmung Griechenands erforderlich.

Schon jetzt leidet der Agrarsektor Griechenlands enorm unter den Sanktionen. Normalerweise koennen sich die Griechen die Sanktionen gegen Russland oekonomisch nicht leisten.

[Dr Mittendrin]

Wegen der paar Patente oder was? Wer weiß, was das für Patente sind. :D

Meinst Patente auf Schokolade ?


Weisst du überhaupt den Anteil im BIP der Banken im BIP ? er liegt bei 10 % und unserer bei 5 %.
Also dreh nicht so auf.

[Dr Mittendrin]

So weit ich das mitbekommen habe, war der erste auslaendische Gesandte, den Tsipras jetzt empfangen hat, der russische Botschafter in Athen ?

Onkel Dagobert und sein CIA werden das mit Argusaugen beobachtet haben.


Russischer Botschafter, es bedeutet EU Austritt.

[Dr Mittendrin]

Führe du mal einen Laden ohne Kunden. Der schafft nicht einen einzigen Arbeitsplatz, nichtmal deinen eigenen.

Ja ich brauche Kunden und keine mittellosen Verbraucher.

[Dr Mittendrin]

Niemand kann pro Tag mehr als drei Schnitzel fressen.

Stimmt, aber sich bessere Fenster kaufen oder den Kindern eine Ausbildung finanzieren.

[Soshana]

Russischer Botschafter, es bedeutet EU Austritt.

Falls Syriza und die Griechische Regierung der Verlaengerung der Sanktionen gegen Russland nicht zustimmen sollten,- und davon ist wohl mit hoher Wahrscheinlichkeit auszugehen ?,- bliebe der EU wegen des Einstimmigkeitsgebots nur der Rausschmiss oder der Austritt Griechenlands aus diesem Verbund.

Anders koennte Merkel ihre Aggressionspolitik gegen Russland nicht weiter in der EU fortsetzen.

Als weitere Alternative koennten die USA und der Vasall BRD vor dem eigentlichen EU-Termin der Sanktionsverlaengerung allerdings einen NATO-Angriff auf Russland waehlen.

In so einer Situation wird der Handel mit Russland gaenzlich auch ohne Sanktionsverlaengerung zusammenbrechen.

[BlackForrester]

...Du meinst die Griechen seien auch ein Tätervolk?


Im Bereich des vorsätzlichen Bertruges zur Erschleichung der Aufnahme in den Euro-Raum...kann man dies so sagen.

[BlackForrester]

Mag ja alles richtig sein, nur das GoldmanSachs jetzt gegen den Euro spekuliert, dafür sind die Griechen nicht verantwortlich. Deswegen denke ich nicht das der Euro sofort zusammenbrechen wird, sondern er wird schön langsam und gründlich ausgesaugt werden. Ob der Euro dann noch zusammenbricht wird dann bedeutungslos.


...und warum kann GoldmanSachs gegen den Euro spekulieren?
Weil GoldmanSachs weiß - in der Not kommt Draghi und hilft (dass Draghi ein Ex-GoldmanSachs Banker ist - dies ist wohl purer Zufall - ebenso wie seine gesamte Euro-Rettung mit dem Aufkauf von Staatsanleihen vor allem den Investment-Banken nützt - nichts als Zufall, purer Zufall).

Es rächt sich nun, dass man eben Griechenland hat NICHT in die Pleite gehen lassen, denn dies wäre ein richtiger Warnschuss für das Bankenunwesen gewesen.
Das Märchen, dass man damit Spanien, Portugal, Italien mit in den Abgrund gerissen hätte halte ich für ein Mär, denn wer vernichtet schon "freiwillig" seine Geldanlage und wenn - vor allem die Investmentbanken - ´mal locker einen dreistelligen Mrd.-Betrag als uneinbringbare Forderungen hätten abschreiben müssen - dann wäre es an die Boni, an die Aktienoptionen etc. gegangen und damit wären die Banker am Ende des Tages mit heruntergelassener Hose dagestanden und hätten wohl alle Anstrengungen unternommen, dass dies nicht noch einmal passiert.

Zeitgleich aber hätte dies zur Folge gehabt, dass man für seinen Kredit "marktübliche Zinsen" bezahlt...sprich das Risiko eines Kreditausfalles wird in der Regel immer in den Zins eingepreist und je besser die Bonität umso geringer der Zins - sprich, Spanien, Portugal und Italien hätten wohl immer noch Kredite bekommen, nur eben nicht zu solchen Traumzinsen wie seit der Euroeinführung - und dies hätte in den Ländern von alleine für richtigen Druck gesorgt die Haushaltsdefizite abzubauen.

[navy]

schlecht für die korrupten EU, US Zirkelt der Weltbank und der Banken Mafia. Gratuliere Griechenland

[Miau]

Wenn Syriza den Euroraum verlässt oder verlassen muss, stehen möglicherweise andere bereit zu helfen. Wie wär's mit China?
Die könnten Unsummen ihrer USD in Griechenland hineinpumpen und es quasi aufkaufen, Griechenland erstmal wirtschaftlich zu einer "Autonomen Chinesischen Region" machen und den Griechen ein neues Gefühl von Wohlstand vermitteln. Dann könnten die Griechen der EU eine lange Nase machen. :fizeig:

[Nanu]

. denn wer vernichtet schon "freiwillig" seine Geldanlage Die Kartoffeln. Sie bejubeln das sogar in ihrer unvergleichlichen Blödheit.

[Zirrus]

Warum informierst du dich nicht, bevor du etwas schreibst?
Wer kann Griechenland zur Rückzahlung zwingen...und wie? Genau das Gegenteil ist der Fall.
Du solltest bei Merkel anheuern...alternativlos:fizeig:. Mit eigener Währung wäre Griechenland, nach einer Zeit der Turbulenzen, wieder in einem gesunden Fahrwasser.
Ach ja, fahr mal nach Griechenland und sieh dir die Zustände jetzt an, bevor du weiter schreibst.

Warum informierst du dich nicht über den Ablauf von internationalen Finanztransaktionen bzw. Finanzgeschäften?
Meine Kenntnisse über Griechenland und die Griechen sind recht gut und dafür gibt es Gründe. Und weil das so ist, darf ich mit Fug und Recht sagen, dass ich mir ein Urteil über die Griechen erlauben darf. Die Griechen selber gehörten und werden für mich auch in Zukunft immer noch zu den angenehmsten Völkern in Europa gehören, auch wenn es ziemliche Schlitzohren sind.

Wenn der Reserve Alexis Sorbas mit Namen Alexis Tsipas nächste Woche mit dem EU-Kommissionspräsident Jean-Claude Juncker in Brüssel zusammenkommt, dann wird dieses griechische Bürschchen erst mal einen „Einlauf“ bekommen, dass er danach die Welt nicht mehr versteht wird, danach wird er wissen, wo der europäische Hammer hängt! Man wird den Tsipas knallhart die finanziellen und politischen Tatsachen vor Augen halten und sagen was geht und was nicht geht. Und eine unumstößliche Tatsache ist es nun mal, dass Griechenland faktisch bankrott ist und Bettler haben keine Ansprüche zu stellen, sondern haben darauf zu hören, was die netten und freundlichen Nordeuropäer sagen. Wer bezahlt, der bestimmt auch was gemacht wird, das war schon immer so.
Vor der Kamera geben sich die Herrschaften aus Brüssel immer freundlich und nett, aber hinter verschlossenen Türen wird Klartext gesprochen, dann ist es vorbei mit irgendwelchen überflüssigen Nettigkeiten und Mätzchen.

Die Staatsanleihen die von der EZB gehalten werden sind nach englischem Recht ausgestellt und das bedeutet, das die Gläubiger das ganze Staatsvermögen der Griechen pfänden könnten. Landet ein Flugzeug, das den griechischen Staat gehört oder einer Fluggesellschaft an der griechische Staat beteiligt ist außerhalb Griechenlands, dann kann das Flugzeug sofort beschlagnahmt (gepfändet) werden und das ist genauso bei allen anderen Geldtransaktionen oder Wirtschaftsgütern mit denen Griechenland handelt. Argentinien kann ein Lied davon singen, wie es ist, wenn man faktisch vom Geldkreislauf abgeschnitten wird, man fühlt sich wie ein Fisch ohne Wasser.
Die griechischen Schulden müssen nicht in einer „neuen“ griechischen Währung zurückbezahlt werden, sondern in Euro. Und sollte Griechenland sich weigern die Schulden zu bezahlen, dann nützt den Griechen auch eine eigene Währung nichts, weil sie faktisch keinen Handel mehr mit der EU treiben könnten, weil ja alles beschlagnahmt wird. Und was sollten die Griechen denn verkaufen oder exportieren? Vielleicht das sonnige Wetter über Griechenland oder das Wasser der Ägäis? Die Griechen haben doch nichts vernünftiges womit man Handel treiben könnte.

Nein Herr @hamburger, du liegst mit deinen Wunschvorstellungen und der heimlichen Hoffnung nach einem Zerbrechen des Euro vollkommen falsch. Und solltest du vielleicht auch noch heimliche Träume haben, das die Griechen sich an den russischen Flegel Putin wenden könnten, nach dem „Austritt“ oder „Rausschmiss“ aus der Eurowährung, um von diesem „Russenführer“ einen Rubel-Rettungsring zugeworfen zu bekommen, dann werden diese Wünsche auch nicht in Erfüllung gehen. Putin wird keine Zeit haben, um auf Eselskarren wertlose Rubel und Drachmen in Koffern hin und her zu transportieren, weil der internationale Bankenverkehr dann wahrscheinlich für diese beiden Bankrotteure geschlossen sein wird. Außerdem ist Putin zurzeit mit dringlicheren Angelegenheiten beschäftigt, er muss Ukrainer killen und sich als Landräuber und Plünderer betätigen.

[Skorpion968]

Stimmt, aber sich bessere Fenster kaufen oder den Kindern eine Ausbildung finanzieren.

Niemand braucht 100 Fenster im Haus und auch die Anzahl der Kinder ist logischerweise begrenzt.

[Skorpion968]

Ja ich brauche Kunden und keine mittellosen Verbraucher.

Wenn man sie für ihre Arbeit anständig bezahlt, sind die Verbraucher auch nicht mittellos.
Die können dann ihrerseits wieder Arbeitsplätze schaffen, indem sie z.B. dir Auftrag und Umsatz geben.

[Skorpion968]

Weisst du überhaupt den Anteil im BIP der Banken im BIP ? er liegt bei 10 % und unserer bei 5 %.


Selbst nach diesen geschönten Zahlen ist der Anteil also doppelt so hoch wie in Deutschland.

[BlackForrester]

Die Kartoffeln. Sie bejubeln das sogar in ihrer unvergleichlichen Blödheit.


Du glaubst als dass die "Bankerelite" - durch ihre unvergleichliche Blödheit - auf, in Summe, Mrd., an Boni, Aktienoptionen, Sonderausschüttungen etc. verzichten würden? Genau das wäre nämlich der Fall würde man Staat auf Staat in die Pleite jagen.

Nein - es ist wie überall im leben - so lange Andere die Zeche bezahlen macht man lustig weiter, wenn es an den eigenen Geldbeutel geht beginnt man mit dem Nachdenken.

[Dr Mittendrin]

Wenn man sie für ihre Arbeit anständig bezahlt, sind die Verbraucher auch nicht mittellos.
Die können dann ihrerseits wieder Arbeitsplätze schaffen, indem sie z.B. dir Auftrag und Umsatz geben.

Sollen ja anständig bezahlt werden. Nur wirkt ein Verschwenderstaat dem entgegen.

[Dr Mittendrin]

Selbst nach diesen geschönten Zahlen ist der Anteil also doppelt so hoch wie in Deutschland.

Na und deswegen hat deine These auch nur 10 % Gewicht.

[Dr Mittendrin]

Niemand braucht 100 Fenster im Haus und auch die Anzahl der Kinder ist logischerweise begrenzt.

Laberlaber. Ich kenne kaum Menschen die gesättigte Wünsche hätten.

[Skorpion968]

Sollen ja anständig bezahlt werden. Nur wirkt ein Verschwenderstaat dem entgegen.

Ne. Niedriglöhne wirken dem entgegen.

[Skorpion968]

Laberlaber. Ich kenne kaum Menschen die gesättigte Wünsche hätten.

Ich kenne eine ganze Menge davon.

Es nützt ja auch dem Bäcker nichts, wenn die Leute sich neue Fenster kaufen. Der Bäcker ist darauf angewiesen, dass möglichst viele Leute seine Backwaren kaufen. Der reiche Schnösel wird nicht deswegen morgen doppelt so viel Brötchen und Kuchen essen, nur weil der Geringverdiener und der Arbeitslose sich keine Brötchen mehr kaufen können.

[BlackForrester]

Wenn man sie für ihre Arbeit anständig bezahlt, sind die Verbraucher auch nicht mittellos.
Die können dann ihrerseits wieder Arbeitsplätze schaffen, indem sie z.B. dir Auftrag und Umsatz geben.


Nur so als Beispiel, weil nachvollziehbar und die Preise ja behördlicher Genehmigung bedürfen - Taxigewerbe.
Seit Januar 2015 (also seit der Mindestlohn gilt) sind die Taxipreise bundesweit zwischen (untere Grenze) um die 10% bis (obere Grenze) um die 40% (obere Grenze) gestiegen. Was für das Taxigewerbe gilt wird für viele weitere Dienstleistungsbereiche ebenfalls zutreffen, wobei jedoch die Transparenz fehlt und wird gerade durch den Verfall des Ölpreises verdeckt.

Wenn die Preise in diesem Dienstleistungsbereichen in ähnlicher Weise steigen werden wie im Taxigewerbe...na, dann sind die "anständig" mindestlohnentlohnten Verbraucher gar nicht in der Lage "Auftrag und Umsatz" zu geben, da man am Ende des Tages sich weniger leisten also vor dem Mindestlohn.

Warten wir einmal ab ob das Taxigewerbe ein Einzelfall bleibt...und dann wird sich zeigen ob die nun "anständig bezahlten Verbraucher" es sich leisten können einen Auftrag zu geben und Umsatz zu generieren...oder ob das Wenige mehr netto im Geldbeutel nicht von drohenden Preisanpassungen mehr als nur aufgefressen wird.

[Skorpion968]

Nur so als Beispiel, weil nachvollziehbar und die Preise ja behördlicher Genehmigung bedürfen - Taxigewerbe.
Seit Januar 2015 (also seit der Mindestlohn gilt) sind die Taxipreise bundesweit zwischen (untere Grenze) um die 10% bis (obere Grenze) um die 40% (obere Grenze) gestiegen. Was für das Taxigewerbe gilt wird für viele weitere Dienstleistungsbereiche ebenfalls zutreffen, wobei jedoch die Transparenz fehlt und wird gerade durch den Verfall des Ölpreises verdeckt.

Wenn die Preise in diesem Dienstleistungsbereichen in ähnlicher Weise steigen werden wie im Taxigewerbe...na, dann sind die "anständig" mindestlohnentlohnten Verbraucher gar nicht in der Lage "Auftrag und Umsatz" zu geben, da man am Ende des Tages sich weniger leisten also vor dem Mindestlohn.

Warten wir einmal ab ob das Taxigewerbe ein Einzelfall bleibt...und dann wird sich zeigen ob die nun "anständig bezahlten Verbraucher" es sich leisten können einen Auftrag zu geben und Umsatz zu generieren...oder ob das Wenige mehr netto im Geldbeutel nicht von drohenden Preisanpassungen mehr als nur aufgefressen wird.

Das mit den angeblichen Preiserhöhungen im Taxigewerbe ist ein typisches Internetmärchen. In der Realität ist das nicht anzutreffen. Ich fahre regelmäßig mit dem Taxi und oft auch die gleichen Strecken. Ich zahle heute exakt das gleiche wie 2014.

Dieses ganze Geschnatter mit Mindestlohn und Preiserhöhungen ist dummes Zeug. In über 20 anderen europäischen Ländern gibt es Mindestlöhne. Und in keinem einzigen davon hat die Einführung des Mindestlohns zu Preiserhöhungen geführt. Das ist nichts weiter als dümmliche Unternehmerpropaganda.

[Dr Mittendrin]

Ne. Niedriglöhne wirken dem entgegen.

Mit deinem blöden Geschwafel suggerierst du ständig als wären gierige Unternehmer schuld an niedrigen Löhnen.

Ich kenne eine deutsche Elektrofirma die ihren Monteuren in Norwegen doppelten Lohn zahlt, warum denkst du kann er das ? Dummkopf weisst du es ?

[Skorpion968]

Mit deinem blöden Geschwafel suggerierst du ständig als wären gierige Unternehmer schuld an niedrigen Löhnen.

Natürlich sind gierige Unternehmer schuld an niedrigen Bruttolöhnen. Wer sonst? Der Weihnachtsmann?


Ich kenne eine deutsche Elektrofirma die ihren Monteuren in Norwegen doppelten Lohn zahlt, warum denkst du kann er das ?

Weil es in Skandinavien bekanntermaßen die höchsten Steuersätze gibt? Hm, Dummbatz?

[Dr Mittendrin]

[QUOTE=Skorpion968;7682201]Ich kenne eine ganze Menge davon.

Es nützt ja auch dem Bäcker nichts, wenn die Leute sich neue Fenster kaufen. Der Bäcker ist darauf angewiesen, dass möglichst viele Leute seine Backwaren kaufen. Der Staat klaut uns zu viel und das schwächt den Konsum.

Der Bäcker hat höchstens ein Problem mit Torten, Brot verkauft er immer. Aber die Fensterfirma wird da das Nachsehen haben, weil man die alten Fenster drin lässt.


Der reiche Schnösel wird nicht deswegen morgen doppelt so viel Brötchen und Kuchen essen, nur weil der Geringverdiener und der Arbeitslose sich keine Brötchen mehr kaufen können.

Hallo wie oft noch, man saugt die Mittelschicht aus mit Abgaben.

Übrigens müssen Banker ( auch Versicherungen ) nicht mal eine MWST erwirtschaften, das Handwerk schon.

[Dr Mittendrin]

Natürlich sind gierige Unternehmer schuld an niedrigen Bruttolöhnen. Wer sonst? Der Weihnachtsmann?

Wenn das in meiner Branche geschähe würde das schnell einen Gründerboom auslösen.
Oder denkst du Menschen sind dem Geld böse ?




Weil es in Skandinavien bekanntermaßen die höchsten Steuersätze gibt? Hm, Dummbatz?[

Nö linker Trottel, Guck dir das Versagerfrankreich an mit hohen Steuern.

Er kassiert mehr in Norwegen weil die Viel Geld aus Öl haben.

[Skorpion968]

Der Staat klaut uns zu viel und das schwächt den Konsum.

Immer wieder das gleiche dumme Geschwätz. Geringverdiener zahlen ja nichtmal Einkommenssteuer.
Der Staat hat damit nichts zu tun. Die Ursache sind zu geringe Bruttolöhne!


Der Bäcker hat höchstens ein Problem mit Torten, Brot verkauft er immer.

Nein, er verkauft auch nicht immer Brot. Wenn Leute kein Einkommen haben, können sie auch kein Brot kaufen.

[Skorpion968]

Wenn das in meiner Branche geschähe würde das schnell einen Gründerboom auslösen.

Nein, würde es nicht.


Nö linker Trottel, Guck dir das Versagerfrankreich an mit hohen Steuern.

Er kassiert mehr in Norwegen weil die Viel Geld aus Öl haben.

Ach Dummbatz, du wirfst alles durcheinander.

[stuff]

Das mit den angeblichen Preiserhöhungen im Taxigewerbe ist ein typisches Internetmärchen. In der Realität ist das nicht anzutreffen. Ich fahre regelmäßig mit dem Taxi und oft auch die gleichen Strecken. Ich zahle heute exakt das gleiche wie 2014.

Dieses ganze Geschnatter mit Mindestlohn und Preiserhöhungen ist dummes Zeug. In über 20 anderen europäischen Ländern gibt es Mindestlöhne. Und in keinem einzigen davon hat die Einführung des Mindestlohns zu Preiserhöhungen geführt. Das ist nichts weiter als dümmliche Unternehmerpropaganda.

Natürlich erhöhen sich die Preise: http://www.welt.de/wirtschaft/article136502801/Hier-laesst-der-Mindestlohn-die-Preise-steigen.html
Hast du gedacht, dass die Unternehmer die steigenden Personalkosten einfach vom Gewinn abziehen? Entweder fallen die Arbeitsplätze weg, die Preise steigen oder die Arbeit wandert ins Ausland. Die Leute, deren Arbeit keine 8,50 € wert ist, verlieren ihren Job und jemand, der für weniger als 8,50 € arbeiten möchte darf es nicht, weil ihr sozialistischen Zentralplaner das nicht erlauben wollt.

[BlackForrester]

Sollen ja anständig bezahlt werden. Nur wirkt ein Verschwenderstaat dem entgegen.


Was nützt Dir eine "anständige" Bezahlung, wenn ein Staat daherkommt und Dir richtig tief in die Tasche greift?

[Dr Mittendrin]

Was nützt Dir eine "anständige" Bezahlung, wenn ein Staat daherkommt und Dir richtig tief in die Tasche greift?

Sag ich ja.

[Dr Mittendrin]

Nein, würde es nicht.

Auf alle Fälle mit einer zeitlichen Verzögerung.




Ach Dummbatz, du wirfst alles durcheinander.

Noch mal hohe Steuern machen ein Land nicht reich. Dummkopf, das könnte man doch in Afrika probieren.


Nö linker Trottel, Guck dir das Versagerfrankreich an mit hohen Steuern.





Er kassiert mehr in Norwegen weil die Viel Geld aus Öl haben.
Zu Norwegen noch eins das BIP pro Kopf ist deutlich höher.


Nachdem bei dir alle Unternehmer so schwimmen im Geld solltest du dringend sozialer Unternehmer werden.

[Dr Mittendrin]

Immer wieder das gleiche dumme Geschwätz. Geringverdiener zahlen ja nichtmal Einkommenssteuer.
Der Staat hat damit nichts zu tun. Die Ursache sind zu geringe Bruttolöhne!

Typisch Linke, die Abgaben immer klein rechnen. Sozialabgaben, ausserdem ist jeder Arbeitsplatz mit MWST belastet, manchmal sogar Gewerbesteuer.

Genau das fehlt in der Tasche des AN.



Nein
, er verkauft auch nicht immer Brot. Wenn Leute kein Einkommen haben, können sie auch kein Brot kaufen. Dummbatz jeder kauft Brot sogar der Asylant.

[Skorpion968]

Natürlich erhöhen sich die Preise: http://www.welt.de/wirtschaft/article136502801/Hier-laesst-der-Mindestlohn-die-Preise-steigen.html
Hast du gedacht, dass die Unternehmer die steigenden Personalkosten einfach vom Gewinn abziehen? Entweder fallen die Arbeitsplätze weg, die Preise steigen oder die Arbeit wandert ins Ausland. Die Leute, deren Arbeit keine 8,50 € wert ist, verlieren ihren Job und jemand, der für weniger als 8,50 € arbeiten möchte darf es nicht, weil ihr sozialistischen Zentralplaner das nicht erlauben wollt.

Dummes Unternehmerprop-Geschwätz. Wie viel eine Arbeit wert ist, hängt immer entscheidend davon ab, wie viel der Nachfrager dafür bezahlen kann. Wenn der Nachfrager selbst nur einen Dreckslohn kriegt, kann er logischerweise nicht viel dafür bezahlen. Ein Wachmann mit einem Dreckslohn von 3,50 kann keine 30 Euro für einen Haarschnitt bezahlen.

Und nein, die Preise steigen nicht. Das ginge nur in Branchen, in denen es keinen Wettbewerb oder illegale Preisabsprachen gibt. In allen anderen Branchen zwingt der Konkurrenzdruck die Unternehmer dazu, die Preise nicht zu erhöhen. Du hast von Wirtschaft so viel Ahnung wie die Kuh vom Eierlegen.

[Skorpion968]

Typisch Linke, die Abgaben immer klein rechnen. Sozialabgaben, blaaaaaahbläääähhhh...

Immer dieser Schwachsinn mit den Abgaben. Die Sozialabgaben gehen nicht an den Staat. Die kommen dem Arbeitnehmer selbst zugute. Das sind nämlich seine Beiträge zur Krankenversorgung und zur Altersversorgung. Die muss er sowieso zahlen. Wenn du die Sozialabgaben abschaffst, muss er stattdessen teure Privatversicherungen abschließen. Wann geht das endlich in deine Hohlbirne?


Nein Dummbatz jeder kauft Brot sogar der Asylant.

Wenn er kein Geld hat, kann er auch kein Brot kaufen, Dummbatz!

[BlackForrester]

Das mit den angeblichen Preiserhöhungen im Taxigewerbe ist ein typisches Internetmärchen. In der Realität ist das nicht anzutreffen. Ich fahre regelmäßig mit dem Taxi und oft auch die gleichen Strecken. Ich zahle heute exakt das gleiche wie 2014.

Dieses ganze Geschnatter mit Mindestlohn und Preiserhöhungen ist dummes Zeug. In über 20 anderen europäischen Ländern gibt es Mindestlöhne. Und in keinem einzigen davon hat die Einführung des Mindestlohns zu Preiserhöhungen geführt. Das ist nichts weiter als dümmliche Unternehmerpropaganda.


Weißt Du was das Dumme ist - die Tarife im Taxigewerbe werden von den Kommunen festgelegt - sprich, ein Taxiunternehmen ist in seiner Preisgestaltung nicht frei, sondern an kommunale Vorgaben gebunden und die Taxitarife jeder Kommune kannst Du anfordern.

Wo wohnst Du nochmals? Münster? Dann schauen wir uns doch einmal um :D
Immer werktags und immer 6 - 22 Uhr
Grundbetrag 2014 und davor: 2,70 € Grundbetrag 2015: 3,19 €
Kilometerpreis 2014 und davor: 1,60 €, Kilometerpreis 2015: 1,89 €
Also rede Dir ein, dass Du heute exakt das gleiche bezahlst wie 2014...oder sind die offizellen Tariftabellen der Stadt wie des Taxirufs Mübster nun Internetmärchen und Verbrauchertäuschung?

Es mag ja sein, dass die Einführung eines Mindestlohnes in einem anderen Land nicht zu Preiserhöhungen geführt hat...man kann nur Äpfel mit Birnen nicht vergleichen.
Nehmen wir als Beispiel Spanien...Durchschnittseinkommen ca. 2 200 € im Monat, Mindestlohn unter 4 €, was bei einer Vollzeitbeschäftigung nicht einmal 700 € Monat ist (gemessen am Durchschnittseinkommen also nicht einmal 30%). Nehme ich Spanien nun als Maßstab, dann müsst ein deutscher Mindestlohn bei um die 6-7 € bzw. so um die 900 - 1 100 € Monat betragen, nimmt man das Durchschnittseinkommen dieses Landes zu Maßstab.
Ähnlich verhält es sich in Portugal, in Polen oder Großbritannien...das Einkommen durch einen Mindestlohn liegt bei unter 30% des durchschnittliche Pro-Kopf Einkommen und selbst in Luxemburg dürfte das Verhältnis, trotz eines relativ hohen Mindestlohnes passen.
Dazu kommt - was nicht unwesentlich ist - die Belastung der Faktor Arbeit, welcher die Lohnkosten treibt und da wirst Du weltweit genau suchen müssen um einen Staat zu finden, der den Faktor Arbeit über Abgaben, Verordnungen, Richtlinien, Gebühren so verteuert Deutschland.

Zusammenfassend - unsere Mindestlohnnachbarstaaten betrachtend und den Mindestlohn auf deren Niveau (also Verhältnis Durchschnittseinkommen / Mindestlohn) bringend müsste der Mindestlohn in Deutschland zwischen 20 und 30% abgesenkt werden...dann hat man wenigstens eine vergleichbare Datenlage...so aber ist eine Aussage wie "andere europäische Lander haben..." ein Muster ohne Wert.

[Dr Mittendrin]

Immer dieser Schwachsinn mit den Abgaben. Die Sozialabgaben gehen nicht an den Staat. Die kommen dem Arbeitnehmer selbst zugute. Wie das denn ? ich habe jetzt 11 Jahre keine KV bezahlt, das kam mir zu Gute. 2 Zähne reissen zahlte ich aus der Portokasse.
Oder meinst du die Mickerrenten.

Nein ich sag es dir, wir füttern ne Menge Migranten, Krankmacher und Nichtsnutze im Sozialsystem mit.





Das sind nämlich seine Beiträge zur Krankenversorgung und zur Altersversorgung. Die muss er sowieso zahlen. Siehe oben.



Wenn du die Sozialabgaben abschaffst, muss er stattdessen teure Privatversicherungen abschließen. Wann geht das endlich in deine Hohlbirne?

Ich bin auch zu Privatversicherungen kritisch.
Ich habe keine LV,




Wenn er kein Geld hat, kann er auch kein Brot kaufen, Dummbatz!

Wenn wir so weit sind haben wir ein Land wie Ägypten das Brot subventionieren muss. Hör mit dem Müll auf.

Die letzten 65 Jahre gab es keinen Verzicht beim Brotkauf.

[BlackForrester]

Wie das denn ? ich habe jetzt 11 Jahre keine KV bezahlt, das kam mir zu Gute. 2 Zähne reissen zahlte ich aus der Portokasse.


Dann will ich für Dich jetzt einmal hoffen, dass Dir kein Schicksalschlag droht...Krebs zu Beispiel...das finanzierst Du nimmer aus der Portokasse und wenn Du dann infolg Chemo keiner geregelten Arbeit mehr nachgehen kannst, dann kann es eng werden.

Wobei - und dies habe ich aus nächster Nähe auf übelste Weise erlebt - wenn Du Dich auf das deutsche Sozialsystem (in diesem Falle das Gesundheitssystem) als beitragszahlender Arbeitnehmer verlassen musst, dann sei Dir sicher - dann bist Du im Falle eine Falles der "verlassene".
Jeder arbeitscheue Schmarotzer ist da besser ´dran.

[Tutsi]

Wie sich die Wahl auswirken wird, wie wir uns in einer Notlage befinden zwischen Realismus und Wunschdenken - hier ein Artikel:

http://www.preussische-allgemeine.de/nachrichten/artikel/infernalischer-gestank.html

Aber so schlimm wird es ja gar nicht, verspricht der EZB-Chef und belustigt sich ein ums andere Mal über die hysterischen Deutschen mit ihrem Fimmel wegen 1923. Da hat er sicher recht, denn so schlimm muss es ja auch gar nicht werden. Mit läppischen acht Prozent jährlicher Geldentwertung halbiert sich das Vermögen in nur zehn Jahren.
Auf knapp acht Prozent war die Inflation sogar mit der D-Mark schon mal, in den 70er Jahren nämlich, kontert Draghi gern. Das war doch eine schöne Zeit, sollen die Deutschen denken und sich entspannt zurücklehnen.
Schlau, der Mann, er lässt nämlich ein klitzekleines Detail weg: die Zinsen. Die waren damals viel höher und glichen das meiste wieder aus. Heute hält Draghi die Zinsen im Keller.
In einem Interview gesteht der EZB-Chef übrigens dieser Tage, dass er in jenen 70ern bei der (viel höheren) italienischen Inflation das gesamte väterliche Erbe verloren habe. Aha! Möglicherweise will er sich also nur an denen rächen, denen das noch nicht passiert ist: Wenn ich alles verloren habe, sollen die anderen auch baden gehen. Diese Neid-Logik würde jedenfalls perfekt in unsere Zeit passen.

[Skorpion968]

Auf alle Fälle mit einer zeitlichen Verzögerung.

Nein, auch nicht mit zeitlicher Verzögerung.


Noch mal hohe Steuern machen ein Land nicht reich

Hohe Steuern führen zu einer guten sozialen Balance, zu einer guten Infrastruktur, guten Bildungsabschlüssen und einem friedlichen Zusammenleben.

[Skorpion968]

Wie das denn ? ich habe jetzt 11 Jahre keine KV bezahlt, das kam mir zu Gute. 2 Zähne reissen zahlte ich aus der Portokasse.

Du bist wirklich ein unsäglicher Dummkopf. Deine zwei Zähne spielen keine Rolle. Die kann man tatsächlich selbst bezahlen. Das klappt aber spätestens dann nicht mehr, wenn du ernsthafte schwere Krankheiten bekommst. Herz-OP, künstliche Hüfte, Krebs, chronische Krankheiten, etc. Die kannst du nicht aus der Portokasse bezahlen. Du Dummbatz machst dir da keine Gedanken drüber und meinst du bleibst ewig gesund. Das bleibst du aber nicht. Und spätestens wenn die ersten ernsthaften Krankheiten kommen, geht das Gejammer los. Dann soll die Allgemeinheit deine Behandlungskosten bezahlen. Sowas kennt man von Typen wie dir. Jahrzehntelang ne große Fresse und am Ende kommen sie angeheult.

[Skorpion968]

Es mag ja sein, dass die Einführung eines Mindestlohnes in einem anderen Land nicht zu Preiserhöhungen geführt hat...man kann nur Äpfel mit Birnen nicht vergleichen.
Nehmen wir als Beispiel Spanien...Durchschnittseinkommen ca. 2 200 € im Monat, Mindestlohn unter 4 €, was bei einer Vollzeitbeschäftigung nicht einmal 700 € Monat ist (gemessen am Durchschnittseinkommen also nicht einmal 30%). Nehme ich Spanien nun als Maßstab, dann müsst ein deutscher Mindestlohn bei um die 6-7 € bzw. so um die 900 - 1 100 € Monat betragen, nimmt man das Durchschnittseinkommen dieses Landes zu Maßstab.
Ähnlich verhält es sich in Portugal, in Polen oder Großbritannien...das Einkommen durch einen Mindestlohn liegt bei unter 30% des durchschnittliche Pro-Kopf Einkommen und selbst in Luxemburg dürfte das Verhältnis, trotz eines relativ hohen Mindestlohnes passen.

Mal wieder die üblichen Überschlags- und Milchmädchenrechnungen. "Wird schon irgendwie in meine Ideologie passen." :D

Wenn die dümmliche Behauptung stimmen würde, dass Lohnerhöhungen immer zu Preiserhöhungen führen, müsste es in allen anderen Ländern bei Einführung des Mindestlohns zu Preisanstiegen gekommen sein. Ist es aber nicht. Dumm gelaufen. Die Realität passt einfach nicht zur Ideologie.

[Rolf1973]

Hohe Steuern führen zu einer guten sozialen Balance, zu einer guten Infrastruktur, guten Bildungsabschlüssen und einem friedlichen Zusammenleben.

Jetzt bin ich endgültig davon überzeugt, dass Du keine hohen Steuern zahlst, Besser- und Topverdiener meckern grundsätzlich über ihre Belastung. Gut, ich bin selbst nur Normalverdiener,
aber ich spare mir die Heuchelei. Soviel dazu.

Und hohe Steuern bringen gar nichts, wenn unfähige Leute die Hand bei der Verteilung im Spiel haben. Deutschland ist trotz hoher Steuereinnahmen vor allem eines: hoffnunglos überschuldet.
Wenn eine Nation stets für das Versagen anderer zahlt ("Rettungsschirm"), kann das auf Dauer nicht gutgehen. Von den anderen Fehlern und Dummheiten der Merkel-Junta will ich hier erst gar
nicht anfangen.

Wir Deutschen gehen durchschnittlich über ein halbes Jahr nur für den Fiskus arbeiten, aber....

1. Gute Infrastruktur? Straßen wie Panzerteststrecken, Schulräume, in denen Stahlpfosten die Decke stützen müssen....ja, klar.
2. Gute Bildungsabschlüsse? Auffallend ist in Deutschland die immer noch große Zahl von Schulversagern und -abbrechern. Hat
nicht immer mit Geld zu tun, aber doch oft genug. Aus Pisa nix gelernt wir haben.
3. Friedliches Zusammenleben? Auch nur Bullshit. Blicken wir nach Schweden, dem (wie man mir sagte) "Traumland aller Soziologen",
weil egalitär (und Hochsteuerland!). Trotzdem, was da (Malmö etwa) abgeht, davon bekommt man selbst in Berlin-Neukölln nur eine
leichte Ahnung. Scheiß drauf, auch bei uns läufts schlecht.

Hohe Steuern allein richten gar nichts. Und daran, dass der unselige Multikulturalismus nun mal nicht wirklich funktioniert, kann auch
noch soviel Geld nichts ändern.

PS: Hat Arnold Urlaub, musst Du für ihn am PC "mitarbeiten"?

[Skorpion968]

Jetzt bin ich endgültig davon überzeugt, dass Du keine hohen Steuern zahlst, Besser- und Topverdiener meckern grundsätzlich über ihre Belastung.

Nein, eben nicht. Das ist nur deine dümmliche ideologische Auffassung. Menschen, die dumm und gierig sind, meinen immer, dass auch alle anderen gierig sind. Dabei projizieren sie ihre eigene Gier auf alle anderen. Das entspricht aber nicht der Realität.

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/vermoegensabgabe-warum-reiche-eine-reichensteuer-fordern-1.1722512


Deutschland ist trotz hoher Steuereinnahmen vor allem eines: hoffnunglos überschuldet.

Deutschland liegt in der Steuerquote europaweit nur im unteren Mittelfeld.
In den letzten 15 Jahren wurden viele Steuern gekürzt, gerade für Unternehmen und Vermögende. Spitzensteuersatz von 53% auf 42%. Keine Vermögenssteuer. Eine lächerliche Erbschaftssteuer. Eine noch lächerlichere Kapitalertragssteuer. Selbst bei der Mehrwertsteuer liegen wir europaweit eher unter dem Durchschnitt.

[Murmillo]

Der reine Wechselkurs sagt ja nicht viel aus. Man muss die Volkswirtschaft und ihre angebotenen Produkte betrachten. Dann kann man vergleichen, was man in Griechenland & Co. einkaufen kann, zu welchem Preis, und was dieser Preis als Analogon wieder aufwiegt. So kommt man zu einem richtigen Schluss.

Wenn sich Griechenland beispielsweise teure Maschinen, Autos und Wohnungen in der BRD kaufen kann, wir als Analogon dort nur Feta-Käse bekommen, ist der Gegenwert nicht in einer Zahl auszudrücken, sondern nur in realen Werten.

---

Aber genau dieser Mechanismus ist doch durch den Euro ausgehebelt. Der Euro ist überall in der Eurozone gleich viel bzw. wenig wert. Dies hat ja nichts mehr mit der wirtschaftlichen Stärke zu tun.
Es ist ja nicht so, dass nun plötzlich aufgrund der Krise in Griechenland der Feta viel weniger wert ist als vorher- so nicht auf dem Weltmarkt ein allgemeiner Preisverfall stattfand.
Den Vergleich kannst du nur noch beim Handel zu Ländern ausserhalb der Eurozone anstellen.

[Murmillo]

...

Deutschland liegt in der Steuerquote europaweit nur im unteren Mittelfeld.
In den letzten 15 Jahren wurden viele Steuern gekürzt, gerade für Unternehmen und Vermögende. Spitzensteuersatz von 53% auf 42%. Keine Vermögenssteuer. Eine lächerliche Erbschaftssteuer. Eine noch lächerlichere Kapitalertragssteuer. Selbst bei der Mehrwertsteuer liegen wir europaweit eher unter dem Durchschnitt.

Ich würde sagen, du irrst gewaltig. Wir sind in Punkto Steuern Spitze !
http://img.welt.de/img/wirtschaft/crop126826237/3379598892-ci3x2l-w540-aoriginal-h360-l0/DWO-Abgabenlast-Europa-sk-AufmacherGesamtlast-2-.jpg


Die Grafik ist von 2014.

http://www.welt.de/wirtschaft/article126829990/Deutschland-ist-bei-Abgabenlast-absolute-Weltspitze.html

[Skorpion968]

Ich würde sagen, du irrst gewaltig. Wir sind in Punkto Steuern Spitze !
http://img.welt.de/img/wirtschaft/crop126826237/3379598892-ci3x2l-w540-aoriginal-h360-l0/DWO-Abgabenlast-Europa-sk-AufmacherGesamtlast-2-.jpg


Die Grafik ist von 2014.

http://www.welt.de/wirtschaft/article126829990/Deutschland-ist-bei-Abgabenlast-absolute-Weltspitze.html

Nein, das sind nicht die Steuern. Das sind die Einkommenssteuern und die Sozialabgaben zusammengerechnet und in Relation zu den Arbeitskosten gesetzt. Außerdem wird hier allein nur die Einkommenssteuer berücksichtigt. Dass wir in der Vermögenssteuer, Erbschaftssteuer oder Kapitalertragssteuer deutlich unterm Durchschnitt liegen, wird nicht berücksichtigt.
In der Steuerquote liegen wir europaweit im unteren Mittelfeld.

[Murmillo]

Nein, das sind nicht die Steuern. Das sind die Steuern und die Sozialabgaben zusammengerechnet.
In der Steuerquote liegen wir europaweit im unteren Mittelfeld.

Genau diese Antwort hatte ich erwartet ! Dann benennen wir doch die Steuern um in Staatsversicherung , und schon haben wir keine Steuern mehr ?
Oder wir nehmen die Zuschüsse aus Steuermitteln zu den Sozialversicherungen heraus, z.B. der Rentenversicherung und erhöhen dafür die Beiträge- schon sinken die Steuern und wir sind Schlusslicht in Europa. So einfach ist das ja wohl deiner Meinung nach.
Was sind denn Sozialabgaben ? Auch nichts anderes als Steuern- nur unter einem anderen Namen.

[Skorpion968]

Genau diese Antwort hatte ich erwartet ! Dann benennen wir doch die Steuern um in Staatsversicherung , und schon haben wir keine Steuern mehr ?
Oder wir nehmen die Zuschüsse aus Steuermitteln zu den Sozialversicherungen heraus, z.B. der Rentenversicherung und erhöhen dafür die Beiträge- schon sinken die Steuern und wir sind Schlusslicht in Europa. So einfach ist das ja wohl deiner Meinung nach.
Was sind denn Sozialabgaben ? Auch nichts anderes als Steuern- nur unter einem anderen Namen.

Es ist halt immer schwierig, wenn Leute wie du nichts verstehen, aber zu allem ihren Senf verschmieren wollen.
Sozialabgaben sind keine Steuern. Die gehen auch nicht an den Staat. Sozialabgaben sind Beiträge von Arbeitnehmern, durch die sie Ansprüche in der Kranken- und Altersversorgung erwerben. Also Ansprüche an Leistungen, die ihnen selbst wieder zugute kommen, wenn sie alt oder krank sind. Würden sie keine Sozialabgaben zahlen, müssten sie die Leistungen in der Alters- und Krankenversorgung aber trotzdem bezahlen. Da kommen sie also gar nicht drumherum. Würden sie keine Sozialabgaben zahlen, müssten sie für die Leistungen in der Alters- und Krankenversorgung entsprechend private Versicherungen abschließen. Und die sind teurer, gerade wenn man alt und krank wird, und auch unsicherer.

Dein Schaubild von oben berücksichtigt nur eine einzige Steuerart, nämlich nur die Einkommenssteuer. Vermögenssteuer, Erbschaftssteuer oder Kapitalertragssteuer werden gar nicht berücksichtigt. Und bei diesen Steuerarten liegen wir deutlich unter dem europäischen Durchschnitt. Du kannst dir also nicht einfach nur eine Steuerart rauspicken, alle anderen unberücksichtigt lassen und behaupten, wir lägen angeblich mit der gesamten Steuerquote an der Spitze. Das müsste doch eigentlich auch so Kurzdenkern wie dir einleuchten.

[Wolfger von Leginfeld]

Der EU-Raubtiersozialismus zeigt wieder seine glanzvolle Seite. Auf, Auf ihr Deutschen, zahlt für diverse griechische Steuerhinterzieher!


Die Griechen haben ihre Wahl-Geschenke schon vorweggenommen

(...) viele griechische Steuerzahler haben offenbar schon seit November die Ankündigungen von Tsipras und seiner Bewegung Syriza für bare Münze genommen und gleich weniger Steuern bezahlt. :lach:

weiter:http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/eurokrise/griechenland/griechen-haben-schon-ihre-steuern-einbehalten-13393860.html

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[Murmillo]

Es ist halt immer schwierig, wenn Leute wie du nichts verstehen, aber zu allem ihren Senf verschmieren wollen.
Sozialabgaben sind keine Steuern. Die gehen auch nicht an den Staat. Sozialabgaben sind Beiträge von Arbeitnehmern, durch die sie Ansprüche in der Kranken- und Altersversorgung erwerben. Also Ansprüche an Leistungen, die ihnen selbst wieder zugute kommen, wenn sie alt oder krank sind. Würden sie keine Sozialabgaben zahlen, müssten sie die Leistungen in der Alters- und Krankenversorgung aber trotzdem bezahlen. Da kommen sie also gar nicht drumherum. Würden sie keine Sozialabgaben zahlen, müssten sie für die Leistungen in der Alters- und Krankenversorgung entsprechend private Versicherungen abschließen. Und die sind teurer, gerade wenn man alt und krank wird, und auch unsicherer.

Dein Schaubild von oben berücksichtigt nur eine einzige Steuerart, nämlich nur die Einkommenssteuer. Vermögenssteuer, Erbschaftssteuer oder Kapitalertragssteuer werden gar nicht berücksichtigt. Und bei diesen Steuerarten liegen wir deutlich unter dem europäischen Durchschnitt. Du kannst dir also nicht einfach nur eine Steuerart rauspicken, alle anderen unberücksichtigt lassen und behaupten, wir lägen angeblich mit der gesamten Steuerquote an der Spitze. Das müsste doch eigentlich auch so Kurzdenkern wie dir einleuchten.


Du kleiner Klugscheisser kannst mir doch dann sicherlich auch erklären, warum dann z.B. von solchen Organisationen , wie der OECD, immer Steuern und Angaben zusammen betrachtet werden ?
Aber gut, dann rechnen wir mal alle Steuern zusammen und schauen mal, wo Deutschland da so liegt.


http://www.marktundmittelstand.de/themen/recht-steuern/hohe-steuerlast-in-deutschland/


Im vergangenen Steuerjahr hat Deutschland Steuern in Höhe von 1.099,5 Milliarden Euro eingenommen, bei einem BIP von 2.567,2 Milliarden Euro. Davon kamen 270,5 Milliarden Euro aus indirekten Steuern, 526,1 Milliarden Euro aus Einnahmen der Sozialversicherung und 271 Milliarden Euro aus direkten Steuern. Dies sind die Ergebnisse einer Studie von UHY, einem Netzwerk von Wirtschaftsprüfungs- und Beratungsgesellschaften. Dabei wurden die Steuer- und BIP-Zahlen aus 23 Ländern ihres internationalen Netzwerks analysiert, einschließlich der G8 und aufstrebender Schlüsselländer wie den BRIC-Staaten.
Im Vergleich mit anderen europäischen Ländern liegt Frankreich mit seiner Steuerlast von 44 Prozent des BIP an der Spitze. Die Steuerlast in Großbritannien, das als ein relatives Niedrigsteuerland angesehen wird, beträgt im Vergleich zu europäischen Wettbewerberländern immerhin noch 34 Prozent des BIP.


In Europa liegen lediglich Irland und die Slowakei mit einer Steuerlast unter 30 Prozent des BIP. In Deutschland, Frankreich und Italien liegt sie bei 43 Prozent, 44 Prozent bzw. 43 Prozent.



Unter den G8-Staaten zeigt sich eine weite Kluft bei den Sozialabgaben im Verhältnis zum BIP bestehe. In Frankreich sind 63,5 Prozent der gesamten Steuereinnahmen (614,1 Milliarden Euro) Sozialabgaben, während in Großbritannien die Sozialabgaben mit lediglich 18,4 Prozent (119,1 Milliarden Euro) der Steuern verbucht werden.

Nun kannst du mir sicherlich erklären, warum Leute, die wirklich Ahnung von der Materie haben, Sozialabgaben zu den Steuereinnahmen des Staates rechnen, was du ja vehement ablehnst.

http://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Monatsberichte/2014/04/Bilder/b02-01-steuer-und-abgabenquoten.jpg?__blob=normal&v=3

Dieser Grafik aus dem Bundesfinanzministerium nach ist ja Dänemark der absolute Horror, was Steuern und Abgaben betrifft.
Was er verschweigt ist, dass es in Dänemark keine Sozialabgaben gibt, alles wird steuerfinanziert.
Wie willst du also nun eine Land wie Dänemark behandeln ? Sozialabgaben sind ja keine Steuern für dich.

[Skorpion968]

Nun kannst du mir sicherlich erklären, warum Leute, die wirklich Ahnung von der Materie haben, Sozialabgaben zu den Steuereinnahmen des Staates rechnen, was du ja vehement ablehnst.

Sozialabgaben sind keine Steuereinnahmen. Deswegen werden sie ja auch getrennt aufgeführt, wie du in deinem Schaubild erkennen kannst.


Dieser Grafik aus dem Bundesfinanzministerium nach ist ja Dänemark der absolute Horror, was Steuern und Abgaben betrifft.
Was er verschweigt ist, dass es in Dänemark keine Sozialabgaben gibt, alles wird steuerfinanziert.
Wie willst du also nun eine Land wie Dänemark behandeln ? Sozialabgaben sind ja keine Steuern für dich.

Dänemark ist kein Horror, sondern ein sehr vernünftiges Land. Was man auch daran erkennen kann, dass die Lebenszufriedenheit der Menschen dort sehr hoch ist.

Wie ein Land seine Kranken- und Altersversorgung finanziert, ist jedem Land selbst überlassen. Wenn das in Dänemark über die Steuereinnahmen erfolgt, ist das umso besser. Aber in Deutschland erfolgt das nicht über Steuereinnahmen. In Deutschland erwirbt jeder für sich Leistungsansprüche über seine Sozialversicherungsbeiträge.

[elas]

Ach nee...um ein funktionierendes Steuersystem in Griechenland zu schaffen musst Du richtig Geld in die Finanzverwaltung investieren und radikal ausmisten...und dies kostet erst einmal Geld...und das hat man nicht...tja

Ein funktionierendes Steuersystem in Griechenland ist doch reines Wunschdenken von uns treudoofen Deutschen.
Das ist keine Frage des Geldes sondern der Mentalität.

An diesem Gleichmachereigedanken wird die gesamte EU zugrunde gehen oder zur Staatsdiktatur ausarten wie in der Sowjetunion unseligen Angedenkens.

[Murmillo]

...

Wie ein Land seine Kranken- und Altersversorgung finanziert, ist jedem Land selbst überlassen. Wenn das in Dänemark über die Steuereinnahmen erfolgt, ist das umso besser. Aber in Deutschland erfolgt das nicht über Steuereinnahmen. In Deutschland erwirbt jeder für sich Leistungsansprüche über seine Sozialversicherungsbeiträge.

Und wie willst du dann so ein Land bezüglich der Steuerabgaben vergleichen, wenn du gleichzeitig die Sozialabgaben herausrechnest , also z.B. Deutschland mit "wenig" Steuern, aber hohen Sozialabgaben und Dänemark mit seinen hohen Steuern aber ohne Sozialabgaben ?
Dies geht doch nur, wenn man die gesamte Abgabenlast betrachtet.

[elas]

Und wie willst du dann so ein Land bezüglich der Steuerabgaben vergleichen, wenn du gleichzeitig die Sozialabgaben herausrechnest , also z.B. Deutschland mit "wenig" Steuern, aber hohen Sozialabgaben und Dänemark mit seinen hohen Steuern aber ohne Sozialabgaben ?
Dies geht doch nur, wenn man die gesamte Abgabenlast betrachtet.

das ist für ...968 zu hoch!:ätsch:

[Skorpion968]

Und wie willst du dann so ein Land bezüglich der Steuerabgaben vergleichen, wenn du gleichzeitig die Sozialabgaben herausrechnest , also z.B. Deutschland mit "wenig" Steuern, aber hohen Sozialabgaben und Dänemark mit seinen hohen Steuern aber ohne Sozialabgaben ?
Dies geht doch nur, wenn man die gesamte Abgabenlast betrachtet.

Nein, du musst es getrennt betrachten.
In Dänemark wird alles über Steuern finanziert. Das heißt, alles zahlt die Allgemeinheit. Dementsprechend hohe Steuerlast.
In Deutschland muss jeder für sich selbst über seine Sozialbeiträge die eigene Kranken- und Altersversorgung zahlen. Dementsprechend niedrig ist die Steuerlast.
Wie ich dich einschätze, gefällt dir doch "jeder für sich" besser. Also sei doch froh, dass es in Deutschland so geregelt ist. Und hör auf zu nölen.

[Skorpion968]

das ist für ...968 zu hoch!:ätsch:

...sprach der Dummbatz! :ätsch:

[Dr Mittendrin]

Nein, auch nicht mit zeitlicher Verzögerung.


Ich kann dir nicht helfen mit deiner Unkenntnis in BWL, es ist symptomatisch für Linke.
Ich würde jedenfalls beim Winken von fetten Renidten mit solventen Zahlern, rasch mir Personal besorgen.



Hohe Steuern führen zu einer guten sozialen Balance, zu einer guten Infrastruktur, guten Bildungsabschlüssen und einem friedlichen Zusammenleben.

Zu was 85 % Steuern in Schweden führten, solltest du wissen, es war in den 80ern.
Zu was Hollandes Politik der Hohen Reichensteuern führt solltest du wissen.

Nicht wegen hoher Steuern schwimmt Norwegen im Geld.

Geh mal nach Senegal und kassier von irgendwem hohe Steuern. :muaha:

[Dr Mittendrin]

Du bist wirklich ein unsäglicher Dummkopf. Deine zwei Zähne spielen keine Rolle. Die kann man tatsächlich selbst bezahlen. Das klappt aber spätestens dann nicht mehr, wenn du ernsthafte schwere Krankheiten bekommst. Herz-OP, künstliche Hüfte, Krebs, chronische Krankheiten, etc. Die kannst du nicht aus der Portokasse bezahlen. Du Dummbatz machst dir da keine Gedanken drüber und meinst du bleibst ewig gesund. Das bleibst du aber nicht. Und spätestens wenn die ersten ernsthaften Krankheiten kommen, geht das Gejammer los. Dann soll die Allgemeinheit deine Behandlungskosten bezahlen. Sowas kennt man von Typen wie dir. Jahrzehntelang ne große Fresse und am Ende kommen sie angeheult.

Weisst du, ich hab mir jetzt 35000 € erspart.

Auch die nächsten 10 Jahre rechne ich nicht damit dem Gesundheitssystem 35000 € zu kosten.
Ich füttere nur Kassenvorstände, Sesselfurzer, Abrechnungsbetrüger, Simulanten, Krankmacher, Asylschmarotzer.

[tommy3333]

Ich würde sagen, du irrst gewaltig. Wir sind in Punkto Steuern Spitze !
http://img.welt.de/img/wirtschaft/crop126826237/3379598892-ci3x2l-w540-aoriginal-h360-l0/DWO-Abgabenlast-Europa-sk-AufmacherGesamtlast-2-.jpg


Die Grafik ist von 2014.

http://www.welt.de/wirtschaft/article126829990/Deutschland-ist-bei-Abgabenlast-absolute-Weltspitze.html
Linksdeppen irren immer. Vor allem begreift dieser Honecker-Azubi nicht, dass man nur die Summe aus Steuern + Sozialabgaben (AN + AG) länderübergreifend vergleichen kann. Weil in skandinav. Ländern bspw. die Sozialleistungen anders finanziert werden - einige bspw. aus Steuereinnahmen. In D betrifft das nur einen Teil der gessetzl. Rente.

[tommy3333]

Übrigens wird das Märchen "Hohe Steuern führen zu einer guten sozialen Balance, zu einer guten Infrastruktur, guten Bildungsabschlüssen und einem friedlichen Zusammenleben." (Zitat Honecker-Azubi) schon am Bsp. D's angesichts maroder Straßen oder maroder Schulen widerlegt.

[Murmillo]

Linksdeppen irren immer. Vor allem begreift dieser Honecker-Azubi nicht, dass man nur die Summe aus Steuern + Sozialabgaben (AN + AG) länderübergreifend vergleichen kann. Weil in skandinav. Ländern bspw. die Sozialleistungen anders finanziert werden - einige bspw. aus Steuereinnahmen. In D betrifft das nur einen Teil der gessetzl. Rente.

Das versuchte ich ihm klarzumachen, aber bisher ohne Erfolg.
Übrigens wird auch die gesetzliche Krankenversicherung mit in diesem Jahr 11,5 Mrd.€. als Ausgleich für z. B. die beitragsfreie Familienversicherung von Kindern und Ehegatten oder Leistungen für Mutterschaft und Schwangerschaft bezuschusst.

[nethead]

Gibt jedenfalls sicher ein Erdbeben. Tsipras will ja dort die Planwirtschaft (= Sauwirtschaft) + völlig Schuldentilgung anstreben.

Wo will er denn Schulden Tilgen? Im Parteiprogram steht das sie das Sozialsystem ein einigen bereichen weit ueber das Niveau Deutschlands aufblaehen wollen und die EU das finanzieren soll. Schuldenrueckzahlung soll solange gestoppt werden bis "die griechische Wirtschaft wieder lauft". Was sie mit dem Euro nie machen wird.

[Bergischer Löwe]

Übrigens wird das Märchen "Hohe Steuern führen zu einer guten sozialen Balance, zu einer guten Infrastruktur, guten Bildungsabschlüssen und einem friedlichen Zusammenleben." (Zitat Honecker-Azubi) schon am Bsp. D's angesichts maroder Straßen oder maroder Schulen widerlegt.

Wir lassen ihn mal zur Strafe drei Monate lang jeden Morgen über das Wunderwerk der Technik und der top Infrastruktur des Hochsteuerlands Deutschland pendeln: Die Leverkusener Rheinbrücke. Bzw. was noch von ihr übrig ist.

Danach darf er mich jeden Morgen von meinem Wohnort linksrheinisch zu meinem Arbeitsort rechtsrheinisch chauffieren. Sobald der tägliche Riesenstau in Bonn beginnt, nippe ich hinten im Fond noch mal an meinem Kaffee. Dann werde ich ihn über die wunderbare Anzahl der seit 1965 unveränderten Rheinbrücken und den Weltwundern der Technik - Nämlich den seit den 1970ern völlig unverändert gelassenen zweispurigen Autobahn in einer Gegend, die in der Zeit von 650.000 auf fast einer Million Einwohner gewachsen ist, gelegentlich mal interviewen.

Schließlich lass ich ihn mal eine Woche lang - und glaub mir: Ich habe die Machtmittel dazu - über die Hauptstraße meines Wohnortes, die nach Bonn führt, mit einem ungefederten Rennrad fahren.

Zu guter Letzt darf er dann noch gerne meine Tankrechnungen - bzw. den Steueranteil darin - übernehmen. Danach kann er mir dann erklären, wo die halbe Billion (!) geblieben ist, die der Narr im Rollstuhl und seine Vorgänger von uns Autofahrern seit 2005 einkassiert haben.

[Para ou rien]

Für Umverteiler ist Deutschland doch faktisch Steueroase...

[nethead]

Höchst interessant, diese Schätzung.

Warum muss die Bundesregierung überhaupt schätzen? Sie wird doch wohl wissen, welche Garantien und Bürgschaften sie unterschrieben hat?

Ich bin mir sicher das kein Bundestags- oder Landtags-Abgeordneter die Zahlen kenn. Mit "sowas" belasten die sich doch nicht.

[nethead]

Angeblich soll es aus den Reihen der 'Syriza' schon Drohungen geben, Euros einfach auf eigene Rechnung zu drucken, falls externe Finanzhilfen ausbleiben.

Was ja zu erwarten war.

[Chronos]

(....)

In Deutschland muss jeder für sich selbst über seine Sozialbeiträge die eigene Kranken- und Altersversorgung zahlen. Dementsprechend niedrig ist die Steuerlast.

Oh mein Gott, da glaubt tatsächlich noch einer, dass die Rentenkassen wie eine Art Sparstrumpf funktionieren.

Das sind reine Umlagesysteme ("Durchlauferhitzer") , in denen man zwar gewisse Anwartschaften und Punkte "ansparen" kann, aber kein Geld.

Und bei den Krankenkassen ist es ähnlich. Niemand bezahlt für seine eigenen Unkosten. Das ist ein riesiger Topf, und wer am meisten herausholen kann, hat eben den besten Schnitt gemacht.

[nethead]

Das dumme ist, man hackt gerne auf Deutschland rum, möchte am liebsten ohne es, aber alle wissen, ohne Deutschland sind sie am Arsch.

Und die deutsche Bevoelkerung ist mit Euro am Arsch. Ein zurueck zum Pre-Euro Europa ist fuer alle das beste. Die historische Chance den Petro-Dollar den Garaus zu machen hat man vertan. Egal wie klein diese Chance war. Ganz vorne dabei Gollum Scheuble.

[Skorpion968]

Ich kann dir nicht helfen mit deiner Unkenntnis in BWL, es ist symptomatisch für Linke.
Ich würde jedenfalls beim Winken von fetten Renidten mit solventen Zahlern, rasch mir Personal besorgen.

Junge, auch da schließt du wieder nur von dir auf andere.
Nicht jeder ist so gierig und skrupellos, dass er da mitmachen würde. Ich zum Beispiel nicht. Ich möchte mich an der Abzockerei nicht beteiligen und deswegen würde ich in solchen Branchen auch kein Geschäft aufmachen. Kapierst du das? NICHT JEDER IST SO GIERIG WIE DU!

[nethead]

Vertragsbruch ist nur dann möglich, wenn die eine Partei die andere Partei deswegen nicht verklagt. Wenn Griechenland auf den Verbleib in der Euro-Zone besteht, gibt es keinen Weg, sie hinaus zu befördern. Man kann höchstens Anreize schaffen, etwa einen Schuldenschnitt anbieten, wenn im Gegenzug der Euro aufgegeben wird.

Da Gesetze offensichtlich eh niemanden mehr Interessieren ist es muessig darueber zu diskutieren was die "EU Statuten" sagen.

[Skorpion968]

Oh mein Gott, da glaubt tatsächlich noch einer, dass die Rentenkassen wie eine Art Sparstrumpf funktionieren.

Das sind reine Umlagesysteme ("Durchlauferhitzer") , in denen man zwar gewisse Anwartschaften und Punkte "ansparen" kann, aber kein Geld.

Richtig, es ist ein Umlagesystem, in dem du über deine Beiträge Leistungsanwartschaften erwirbst.
Die Alternative der Privaten Vorsorge ist spätestens 2008 krachend gescheitert.

[nethead]

Braucht man gar nicht. Griechenland ginge ganz von allein. Und zwar an dem Tag, an dem Europa bekannt geben würde: wir stellen jede weitere Zahlung ein.

Und falls sie dann einfach die Druckerpressen anstellen? In dem Moment geht der Euro unter das niedriegste Lira Niveau.

[Skorpion968]

Das versuchte ich ihm klarzumachen, aber bisher ohne Erfolg.

Das musst du auch keinem klarmachen, weil du nicht kapierst, dass man das getrennt voneinander betrachten muss. Den Grund dafür habe ich dir oben bereits erklärt.

[Wutbuerger]

mich würde mal interessieren - wie das dann mit dem Euro weiter geht.

[nethead]

Dann nenne mir eine Alternative!

Vollkommene umstrukturierung der Demokratie. Plesbiziete nach Oesterreichichem Vorbild. Direkte Wahl des Bundespresidenten. Vorsehen von Volksentscheiden auf moeglichst allen Ebenen. Offene Abstimmungen in allen Parlamentern. Der Buerger muss am naechsten Tag im Web sehen koennen welcher Abgeordnete wie abgestimmt hat.

Dann eine brutal freie Wirtschaft nach Ludwig von Mises im Gegensatz zu einer Marktwirtschaft der Konzerne und fetten Interessensgruppen . Abschaffung des Sozialsystems. (So leid mir das auch tut)

[Skorpion968]

Weisst du, ich hab mir jetzt 35000 € erspart.

Auch die nächsten 10 Jahre rechne ich nicht damit dem Gesundheitssystem 35000 € zu kosten.

Woher willst du das denn wissen? Kannst du in die Zukunft sehen?
Jeden kann jederzeit eine schwere Krankheit treffen. Und dann sind deine 35.000 schneller weg als du Papp sagen kannst.
Und dann geht das Geheule los.

[Para ou rien]

Richtig, es ist ein Umlagesystem, in dem du über deine Beiträge Leistungsanwartschaften erwirbst.

Deren realer Gehalt aber fortlaufend gesenkt werden.

Jetzt mit den Nullzinsen werden sich zukünftige deutsche Rentner ihren Altersgürtel noch enger schnallen müssen. :)

[Skorpion968]

Deren realer Gehalt aber fortlaufend gesenkt werden.

Jetzt mit den Nullzinsen werden sich zukünftige deutsche Rentner ihren Altersgürtel noch enger schnallen müssen. :)

Das hängt von der allgemeinen Lohnhöhe ab.

Außerdem ist an der Rentenformel gepfuscht worden, was natürlich falsch war. :)

[Dr Mittendrin]

Junge, auch da schließt du wieder nur von dir auf andere.
Nicht jeder ist so gierig und skrupellos, dass er da mitmachen würde. Ich zum Beispiel nicht. Ich möchte mich an der Abzockerei nicht beteiligen und deswegen würde ich in solchen Branchen auch kein Geschäft aufmachen. Kapierst du das? NICHT JEDER IST SO GIERIG WIE DU!

Oh ja du seltener Trottel bist dem Geld böse. :muaha:

[Dr Mittendrin]

Woher willst du das denn wissen? Kannst du in die Zukunft sehen?
Jeden kann jederzeit eine schwere Krankheit treffen. Und dann sind deine 35.000 schneller weg als du Papp sagen kannst.
Und dann geht das Geheule los.

Typisch für euch Angstmenschen.

[Dr Mittendrin]

Richtig, es ist ein Umlagesystem, in dem du über deine Beiträge Leistungsanwartschaften erwirbst.
Die Alternative der Privaten Vorsorge ist spätestens 2008 krachend gescheitert.

Eine private Vorsorge müsste nicht krachend scheitern, wenn man einen Pool von Unternehmensanleihen machen würde.
Aktien und ähnliches ist da zu riskant.

Wobei der Dax bei 1600 vor 25 Jahren war und heute über 10000.

[Brathering]

Junge, auch da schließt du wieder nur von dir auf andere.
Nicht jeder ist so gierig und skrupellos, dass er da mitmachen würde. Ich zum Beispiel nicht. Ich möchte mich an der Abzockerei nicht beteiligen und deswegen würde ich in solchen Branchen auch kein Geschäft aufmachen. Kapierst du das? NICHT JEDER IST SO GIERIG WIE DU!

Doch, die anderen sind genauso gierig wie du :)
Euer Kommieproblem ist es immer anzunehmen, die anderen seien weniger gierig als ihr, doch dem ist nicht so.

[Para ou rien]

Das hängt von der allgemeinen Lohnhöhe ab.

Außerdem ist an der Rentenformel gepfuscht worden, was natürlich falsch war. :)

Die deutschen Bruttolöhne sind völlig okay. Du weißt ja außerdem das die Rente gedeckelt ist, d.h. auch Durchschnitts- und Gutverdiener kriegen nicht mehr als maximal 1500 € raus.
Betrugssystem so wie fast alle sog. "Versicherungen". Aber ihr wollt es so und werdet die Zeche dafür zahlen. :)

[cornjung]

Doch, die anderen sind genauso gierig wie du Euer Kommieproblem ist es immer anzunehmen, die anderen seien weniger gierig als ihr, doch dem ist nicht so.
Die Linken sind die Gierigsten.

Sie wollen nur das Geld Anderer, denn selber welches zu erwirtschaften, sind sie zu dumm. Der @ Skorpion fordert nur deswegen höhere Steuern für Andere, weil er selber nicht nur keine zahlt, sondern von Steuern Anderer schmarotzt.

Ich würde sagen, du irrst gewaltig. Wir sind in Punkto Steuern Spitze...

Jetzt bin ich endgültig davon überzeugt, dass Du keine hohen Steuern zahlst
Skorpion968 ist seit Jahren Hartz4-Bezieher.

Er bezahlt ausser Alkohol und Tabaksteuern gar keine Steuern,

Sprich, er weiss gar nicht, was einer in Deutschland an Steuern bezahlt.

Weil er seit Jahren nicht mehr gearbeitet, und damit keinerlei Steuern bezahlt hat.

Junge, auch da schließt du wieder nur von dir auf andere. Nicht jeder ist so gierig und skrupellos, dass er da mitmachen würde. Ich zum Beispiel nicht. Ich möchte mich an der Abzockerei nicht beteiligen und deswegen würde ich in solchen Branchen auch kein Geschäft aufmachen. Kapierst du das? NICHT JEDER IST SO GIERIG WIE DU!
Du bist zu faul zum Arbeiten. Daher lehnst du jede angebotene Arbeit als " unzumutbar " ab, und kassierst seit Jahrzehten Hartz4. Du bist auch schlicht zu doof und zu unfähig, ein eigenes kleines Geschäft aufzumachen. Und das weisst du auch, willst es aber nicht zugeben. Und dewegen tust du so, als würdest du aus reiner Menschlickeit kein Geschäft aufmachen.

Du weigest dich ja auch, dich zu verteidigen. Klar, du bist ja auch ein feiger Schwächling. Du bist ja auch treu. Klar, du bist ja auch pott hässlich. Da ist Treue enfach. Du bist ein erbärmlicher loser und Heuchler.

Typisch für euch Angstmenschen.

Für Umverteiler ist Deutschland doch faktisch Steueroase...

das ist für ...968 zu hoch!:ätsch:

[hamburger]

Die deutschen Bruttolöhne sind völlig okay. Du weißt ja außerdem das die Rente gedeckelt ist, d.h. auch Durchschnitts- und Gutverdiener kriegen nicht mehr als maximal 1500 € raus.
Betrugssystem so wie fast alle sog. "Versicherungen". Aber ihr wollt es so und werdet die Zeche dafür zahlen. :)

Die sogenannte Sozialversicherung ist ein Zwangssystem, wie auch die GEZ. Wie viele wollen es denn so?
Ein Blick in die Schweiz zeigt, wie es verändert worden wäre, wenn das Volk etwas zu sagen hätte...und nicht ganz so dumm wäre.

[BlackForrester]

Ein funktionierendes Steuersystem in Griechenland ist doch reines Wunschdenken von uns treudoofen Deutschen.
Das ist keine Frage des Geldes sondern der Mentalität.

An diesem Gleichmachereigedanken wird die gesamte EU zugrunde gehen oder zur Staatsdiktatur ausarten wie in der Sowjetunion unseligen Angedenkens.


Wenn Du eine Währungsverbund hast, dann wird Dir nichts anderes über bleiben, als gewisse Spielregeln zu setzen an welche sich alle halten müssen. Sonst funltioniert es eben nicht.

Wobei ich Dir durchaus recht gebe - wird extrem schwierig, da damit ein Werte- und Mentalitätswandel verbunden ist, welchen Du nicht so einfach in die Köpfe der Menschen bekommst.

[BlackForrester]

Die deutschen Bruttolöhne sind völlig okay. Du weißt ja außerdem das die Rente gedeckelt ist, d.h. auch Durchschnitts- und Gutverdiener kriegen nicht mehr als maximal 1500 € raus.
Betrugssystem so wie fast alle sog. "Versicherungen". Aber ihr wollt es so und werdet die Zeche dafür zahlen. :)


Da mus sich Dich korrigieren...ein Max-Rente liegt bei in etwa 2 900 €...wenn Du 50 Jahre lang gearbeitet hast und immer den höchsten Beitragssatz bezahlt hast.

[hamburger]

Da mus sich Dich korrigieren...ein Max-Rente liegt bei in etwa 2 900 €...wenn Du 50 Jahre lang gearbeitet hast und immer den höchsten Beitragssatz bezahlt hast.

Das es das natürlich nicht geben kann, das ist wohl klar? Denn am Anfang des Lebens wird niemand den Höchstsatz zahlen...

[BlackForrester]

Mal wieder die üblichen Überschlags- und Milchmädchenrechnungen. "Wird schon irgendwie in meine Ideologie passen." :D

Wenn die dümmliche Behauptung stimmen würde, dass Lohnerhöhungen immer zu Preiserhöhungen führen, müsste es in allen anderen Ländern bei Einführung des Mindestlohns zu Preisanstiegen gekommen sein. Ist es aber nicht. Dumm gelaufen. Die Realität passt einfach nicht zur Ideologie.


Entgegen Deiner Behauptung hat Deine Heimatstadt die Taxitarife ERHÖHT und zwar deutlich (15% und mehr) und dies ist der Einführung des Mindestlohneinführung geschuldet.

Eine Lohnerhöhung (völlig abgekoppelt vom Mindestlohn) führt IMMER zu einer Preiserhöhung, es sei denn man kann als Arbeitgeber die erhöhten Lohnkosten kompensieren und dies heißt dann in der Regel - Personalabbau und stärkere Automatisierung oder man erhöht die zu erbringende Arbeitsleistung (was dann aber auch mehr Absatz voraussetzt - ansonsten wird eben wieder Personal abgebaut) oder man lagert aus, was ebenfalls mit Personalabbau verbunden ist.
In einer Traumwelt mag dies anders funktionieren - in der Realität kann es gar nicht funktionieren.

Du magst der "Propaganda" glauben, dass die Einführung eines Mindestlohnes nicht zu Preisanstiegen geführt hat - ich will dies nicht einmal in Abrede stellen - dazu bedarf es aber zuerst der Betrachtung der Faktoren...sprich z.B. wie viele Menschen haben real von der Einführung eines Mindestlohnes profitiert (hätte man in Deutschland den Mindestlohn auf einem Niveau von 5 € festgelegt dann hätten davon vielleicht einige zehntausend Menschen profitiert - die Auswirkungen wären mehr als nur marginal gewesen)...oder wurde die Belastung durch höhere Löhne für einen Arbeitgeber durch flankierende Maßnahmen kompensiert (z.B. über Absenkung von Steuern und Abgaben)...oder welche "Nebenkosten" sind für einen Arbeitgeber verbunden. Nur eine Gesamtbetrachtung kommt zu einem ehrlichen Ergebnis...

[BlackForrester]

Das es das natürlich nicht geben kann, das ist wohl klar? Denn am Anfang des Lebens wird niemand den Höchstsatz zahlen...


Im wahren Leben Utopie - richtig - theoretisch aber machbar :D

[BlackForrester]

Die sogenannte Sozialversicherung ist ein Zwangssystem, wie auch die GEZ. Wie viele wollen es denn so?
Ein Blick in die Schweiz zeigt, wie es verändert worden wäre, wenn das Volk etwas zu sagen hätte...und nicht ganz so dumm wäre.


Du hast aber auch in der Schweiz das "Zwangssystem" Rentenversicherung, so ist es nun nicht.

[BlackForrester]

Eine private Vorsorge müsste nicht krachend scheitern, wenn man einen Pool von Unternehmensanleihen machen würde.
Aktien und ähnliches ist da zu riskant.

Wobei der Dax bei 1600 vor 25 Jahren war und heute über 10000.


Wobei man sich doch auch die Frage stellen muss - ist das staatliche Rentensystem nicht schon längst gescheitert?

Nehmen wir einmal einen Mindestlohner (also 8,50 € bei 40 Stunden-Woche) bezahlt im Jahr rund 3 200 € (AG / AN-Anteil zusammen) in das Rentensystem ein und erwirbt damit einen Rentenanspruch von rund 15 €.
Auf 50 Arbeitsjahre hochgerechnet (mal alle anderen Faktoren aussen vor lassend), also mit 67 Jahren, heißt dass, man hat 160 000 € in das System einbezahlt und bekommt 9 000 € Rente im Jahr...man kann also 18 Jahre lang Rente beziehen um seine einbezahlten Beiträge wieder hauszubekommen.

Als Mann wird man aber im Schnitt nur 77 Jahre alt...am Ende heißt dies, man hat 63 000 € mehr einbezahlt als man herausbekommen hat...immerhin ein "Wertverlust" von 40%

Gut, arg vereinfach dargestellt und unser Rentensystem funktioniert ja so auch nicht...es geht aber am Ende auch nicht um einen Euro hin oder her...sondern um den Trend, dass die wenigsten Beitragszahler in Zukunft auch nur im Ansatz aus dem Rentensystem das herausbekommen, was man einbezahlen musste und da das Renteniveau ja permanent abgesenkt wird wird sich diese Delta noch vergößern...sprich gutes Geld in das System bezahlt und mit einer Hungerrente abgespeist.

Ich brauche ja nur anzuschauen was ich Rente bekommen soll...schon heute - und ich habe ein paar Jahre noch vor mir, habe ich mehr einbezahlt als ich herausbekommen wenn ich statistisch mit 77 Jahre das zeitliche segne :D...

[hamburger]

Du hast aber auch in der Schweiz das "Zwangssystem" Rentenversicherung, so ist es nun nicht.

Aber dort mit einer Mindestrente, von der man leben kann. Deswegen ist dort die Höchstrente begrenzt und auch keine Beitragsbemessungsgrenze vorhanden.
Nur so kann ein System funktionieren, und auch nur ohne ein Pensionssystem.

[Ruy]

Deutschland schuldet Griechenland 300 Mrd Euro

Die 300 Milliarden Euro Wiedergutmachung, die in der griechischen Presse immer wieder auftauchen, sind die Gesamtsumme aller Forderungen inklusive diverser Zinsen...

weiter:http://www.stern.de/politik/deutschland/streit-um-reparationszahlungen-an-griechenland-300-milliarden-wiedergutmachung-fuer-nazi-terror-1895996.html

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[BlackForrester]

Aber dort mit einer Mindestrente, von der man leben kann. Deswegen ist dort die Höchstrente begrenzt und auch keine Beitragsbemessungsgrenze vorhanden.
Nur so kann ein System funktionieren, und auch nur ohne ein Pensionssystem.


Du wirst von mir keine Widerworte hören...und ja dies ist eigentlich ein zutiefst "sozialistisches" System, da ALLE einbezahlen müssen und auch Einlünfte aus Mieten, Pachten, Zinsen etc. herangezogen werden und dabei die Renten nach oben gedeckelt sind (sprich wer sehr, sehr viel einbezahlt bekommt nicht mehr ein ein Arbeitnehmer, welcher gerade soviel einbezahlen muss um die Max-Rente zu erhalten).

Auf Deutschland bezogen dürften als Beispiel in Martin Winterkorn etliche hunderttausende Euro in das Rentensystem einbezahlen und am Ende nicht mehr Rente erhalten als ein Facharbeiter seiner Werke in Deutschland.

Man kann sich nun die Frage stellen, warum man in diesem Lande immer wieder von der "Solidargemeinschaft" redet...und dabei Beamte, Freiberufler, Politiker und Bezieher hoher und höchster Einkommen ausnimmt - wenn es um die Solidargemeinschaft geht.

Ein Zahn muss ich Dir allerdings ziehen :D...bei den Lebenshaltungskosten in der Schweiz ist die Mindestrente zum leben zu wenig und zum sterben zuviel...deswegen fußt ja das Schweizer Rentensystem auch auf drei Säulen - gesetzliche Rente, private Rente und betriebliche Rente und dann hat man auch sein Auskommen.

[Dr Mittendrin]

Wobei man sich doch auch die Frage stellen muss - ist das staatliche Rentensystem nicht schon längst gescheitert?

Nehmen wir einmal einen Mindestlohner (also 8,50 € bei 40 Stunden-Woche) bezahlt im Jahr rund 3 200 € (AG / AN-Anteil zusammen) in das Rentensystem ein und erwirbt damit einen Rentenanspruch von rund 15 €.
Auf 50 Arbeitsjahre hochgerechnet (mal alle anderen Faktoren aussen vor lassend), also mit 67 Jahren, heißt dass, man hat 160 000 € in das System einbezahlt und bekommt 9 000 € Rente im Jahr...man kann also 18 Jahre lang Rente beziehen um seine einbezahlten Beiträge wieder hauszubekommen.

Als Mann wird man aber im Schnitt nur 77 Jahre alt...am Ende heißt dies, man hat 63 000 € mehr einbezahlt als man herausbekommen hat...immerhin ein "Wertverlust" von 40%

Gut, arg vereinfach dargestellt und unser Rentensystem funktioniert ja so auch nicht...es geht aber am Ende auch nicht um einen Euro hin oder her...sondern um den Trend, dass die wenigsten Beitragszahler in Zukunft auch nur im Ansatz aus dem Rentensystem das herausbekommen, was man einbezahlen musste und da das Renteniveau ja permanent abgesenkt wird wird sich diese Delta noch vergößern...sprich gutes Geld in das System bezahlt und mit einer Hungerrente abgespeist.

Ich brauche ja nur anzuschauen was ich Rente bekommen soll...schon heute - und ich habe ein paar Jahre noch vor mir, habe ich mehr einbezahlt als ich herausbekommen wenn ich statistisch mit 77 Jahre das zeitliche segne :D...

Ich denke das System mit Witwenrenten verzerrt das ganze auch.

[BlackForrester]

Deutschland schuldet Griechenland 300 Mrd Euro

Die 300 Milliarden Euro Wiedergutmachung, die in der griechischen Presse immer wieder auftauchen, sind die Gesamtsumme aller Forderungen inklusive diverser Zinsen...

weiter:http://www.stern.de/politik/deutschland/streit-um-reparationszahlungen-an-griechenland-300-milliarden-wiedergutmachung-fuer-nazi-terror-1895996.html



:D...ist halt immer wieder lesenswert und amüsant...man hat eigentlich schon hunderte von Mio. € bekommen, man hat zehntausende von Tonnen Industriegüter bekommen (und gleich wieder verkauft oder verrottten lasen)...vielleicht sollte man da ´mal eine Zinsrechnung aufmachen...das Ergebnis könnte amüsant werden.

[tommy3333]

Das versuchte ich ihm klarzumachen, aber bisher ohne Erfolg.
Übrigens wird auch die gesetzliche Krankenversicherung mit in diesem Jahr 11,5 Mrd.€. als Ausgleich für z. B. die beitragsfreie Familienversicherung von Kindern und Ehegatten oder Leistungen für Mutterschaft und Schwangerschaft bezuschusst.
Eine typische dt. Krankheit sind allein schon die versicherungsfremden Leistungen, die durch die dt. Sozialkassen finanziert werden.

[Efna]

Vollkommene umstrukturierung der Demokratie. Plesbiziete nach Oesterreichichem Vorbild. Direkte Wahl des Bundespresidenten. Vorsehen von Volksentscheiden auf moeglichst allen Ebenen. Offene Abstimmungen in allen Parlamentern. Der Buerger muss am naechsten Tag im Web sehen koennen welcher Abgeordnete wie abgestimmt hat.

Dann eine brutal freie Wirtschaft nach Ludwig von Mises im Gegensatz zu einer Marktwirtschaft der Konzerne und fetten Interessensgruppen . Abschaffung des Sozialsystems. (So leid mir das auch tut)

Eine brutal freie Wirtschaft ist eine Marktwirtschaft der Konzerne und Banken!

[Dr Mittendrin]

Du bist zu faul zum Arbeiten. Daher lehnst du jede angebotene Arbeit als " unzumutbar " ab, und kassierst seit Jahrzehten Hartz4. Du bist auch schlicht zu doof und zu unfähig, ein eigenes kleines Geschäft aufzumachen. Und das weisst du auch, willst es aber nicht zugeben. Und dewegen tust du so, als würdest du aus reiner Menschlickeit kein Geschäft aufmachen.

Du weigest dich ja auch, dich zu verteidigen. Klar, du bist ja auch ein feiger Schwächling. Du bist ja auch treu. Klar, du bist ja auch pott hässlich. Da ist Treue enfach. Du bist ein erbärmlicher loser und Heuchler.

Für eine Minifirma ist er ja zu blöd, stimmt.

Aber ich zweifle noch ob der Hartzi ist oder Knastaufseher.
Jedenfalls zahlt ihn der Staat und hat die Arbeit nicht erfunden.

[Dr Mittendrin]

Eine brutal freie Wirtschaft ist eine Marktwirtschaft der Konzerne und Banken!

Gibt's doch fast überall.

Tut dir das so weh ?

Gegen mich bist du ein Spiesserwürstchen, ich hab einfach 60000€ der Bank nicht zurück gezahlt.

[Dr Mittendrin]

Übrigens wird das Märchen "Hohe Steuern führen zu einer guten sozialen Balance, zu einer guten Infrastruktur, guten Bildungsabschlüssen und einem friedlichen Zusammenleben." (Zitat Honecker-Azubi) schon am Bsp. D's angesichts maroder Straßen oder maroder Schulen widerlegt.

Hohe Steuern zieht Bodensatz an und der Kostet immer mehr.

[tommy3333]

Hohe Steuern zieht Bodensatz an und der Kostet immer mehr.
Das kommt darauf an, wofür die Steuern verwendet werden. Wenn sie bspw. der Solarbranche hemmungslos in den Rachen geworfen wird, dann werden Solarunternehmen gegründet, die dann auch nur auf Steuerzahlerkosten überlebensfähig sind. Wenn die Steuern aber mit der Gießkanne auf Habenichts verteilt werden, dann zieht das in der Tat noch mehr Habenichtse an.


[PS]
Wenn höhere Steuern zur Schuldentilgung verwendet werden, passiert im o.g. Sinne gar nichts.

[tommy3333]

Skorpion968 (...) weiss gar nicht, was einer in Deutschland an Steuern bezahlt.

Weil er seit Jahren nicht mehr gearbeitet, und damit keinerlei Steuern bezahlt hat.

Du bist zu faul zum Arbeiten. Daher lehnst du jede angebotene Arbeit als " unzumutbar " ab, und kassierst seit Jahrzehten Hartz4. Du bist auch schlicht zu doof und zu unfähig, ein eigenes kleines Geschäft aufzumachen. Und das weisst du auch, willst es aber nicht zugeben. Und dewegen tust du so, als würdest du aus reiner Menschlickeit kein Geschäft aufmachen.

Du weigest dich ja auch, dich zu verteidigen. Klar, du bist ja auch ein feiger Schwächling. Du bist ja auch treu. Klar, du bist ja auch pott hässlich. Da ist Treue enfach. Du bist ein erbärmlicher loser und Heuchler.
Jeder Mensch verhält sich in gleichen Situationen gleich. Das trifft auch auch auf Linke mit 2 linken Händen zu.

[Skorpion968]

Oh ja du seltener Trottel bist dem Geld böse.

Ich bin kein Abzocker und ich bin kein Gierschlund ... im Gegensatz zu dir!

[Skorpion968]

Typisch für euch Angstmenschen.

:haha:

Bei der Rede von Krankheiten, die wirklich jeden Menschen früher oder später treffen, quatscht du Hohlbirne von "Angstmenschen".
Aber bei seiner herbei phantasierten "Islamisierung" scheißt er sich in die Hose!

:haha:

[Skorpion968]

Eine private Vorsorge müsste nicht krachend scheitern

Die Private Vorsorge ist nur deswegen nicht komplett zusammen gebrochen, weil 2008 die Banken gerettet wurden.

[stuff]

Dummes Unternehmerprop-Geschwätz. Wie viel eine Arbeit wert ist, hängt immer entscheidend davon ab, wie viel der Nachfrager dafür bezahlen kann. Wenn der Nachfrager selbst nur einen Dreckslohn kriegt, kann er logischerweise nicht viel dafür bezahlen. Ein Wachmann mit einem Dreckslohn von 3,50 kann keine 30 Euro für einen Haarschnitt bezahlen.

Und nein, die Preise steigen nicht. Das ginge nur in Branchen, in denen es keinen Wettbewerb oder illegale Preisabsprachen gibt. In allen anderen Branchen zwingt der Konkurrenzdruck die Unternehmer dazu, die Preise nicht zu erhöhen. Du hast von Wirtschaft so viel Ahnung wie die Kuh vom Eierlegen.

Wenn der Wachmann nur 3,50€ verdient, dann muss er sich eine Arbeit suchen für die die Leute bereit sind mehr zu bezahlen. Du kannst nur dadurch einen Mehrwert für dich erschaffen wenn du was nürtzliches produzierst oder leistest. Die Tätigkeit, die dieser Wachmann aus deinem Beispiel leistet ist auf dem Markt eben nicht mehr als 3,50€ wert. Aber was kann denn ein anderer dafür, dass der Kerl Wachmann geworden ist?

Also zuerst einmal grundsätzlich ist der Preis für Arbeit gestiegen, weil eben jetzt 8,50€ bezahlt werden muss, wo es vorher günstiger war. Aber ein Unternehmer ist ja für dich rote Socke kein Mensch, was der bezahlen muss ist für dich egal. Natürlich müssen die anderen Preise nicht zwangsläufig steigen. Da haben Unternehmen auch andere Möglichkeiten, wie z.B. Entlassungen. Manche Unternehmen werden dadurch weniger konkurrenzfähig aber soweit haben die Sozialisten nicht gedacht. Ich glaube kaum, dass die SPD den Geringverdienern gesagt hat, dass manche Unternehmen die Löhne nicht auf 8,50€ erhöhen können und deswegen Leute entlassen werden.

[Skorpion968]

Die deutschen Bruttolöhne sind völlig okay. Du weißt ja außerdem das die Rente gedeckelt ist, d.h. auch Durchschnitts- und Gutverdiener kriegen nicht mehr als maximal 1500 € raus.
Betrugssystem so wie fast alle sog. "Versicherungen". Aber ihr wollt es so und werdet die Zeche dafür zahlen. :)

Nein, die deutschen Bruttolöhne sind eben nicht okay. Nicht von ungefähr rühmte sich der Volksverräter und Genosse der Bonzen Gerhard Schröder damals auf dem Weltwirtschaftsgipfel in Davos vor seinen stinkreichen Schnöselfreunden, dass er in Deutschland den größten Niedriglohnsektor Europas geschaffen habe.

Nach oben gedeckelte Renten gibt es in der Schweiz, aber nicht in Deutschland.

Wenn alle Versicherungen Betrugssysteme sind, dann sind ja auch Private Versicherungen Betrugssysteme. Und wenn ich die Wahl habe, nehme ich doch lieber den Staat.

[Skorpion968]

Entgegen Deiner Behauptung hat Deine Heimatstadt die Taxitarife ERHÖHT und zwar deutlich (15% und mehr) und dies ist der Einführung des Mindestlohneinführung geschuldet.

Nein, die Tarife sind NICHT erhöht worden. Ich erlebe das hier in der Realität und ich bezahle nicht mehr als 2014.


Eine Lohnerhöhung (völlig abgekoppelt vom Mindestlohn) führt IMMER zu einer Preiserhöhung, es sei denn man kann als Arbeitgeber die erhöhten Lohnkosten kompensieren und dies heißt dann in der Regel - Personalabbau und stärkere Automatisierung oder man erhöht die zu erbringende Arbeitsleistung (was dann aber auch mehr Absatz voraussetzt - ansonsten wird eben wieder Personal abgebaut) oder man lagert aus, was ebenfalls mit Personalabbau verbunden ist.
In einer Traumwelt mag dies anders funktionieren - in der Realität kann es gar nicht funktionieren.

Der Posten Unternehmergewinn kommt in eurer Kalkulation komischerweise nie vor. :D

Die dümmliche Annahme ist, der sog. Arbeitgeber bezahle stets soviel Lohn, wie er bezahlen könne. Epic Fail!
Natürlich macht er das nicht. Er zahlt immer nur soviel Lohn, wie er mindestens bezahlen muss.
Nehmen wir an, der gierige Ladenbesitzer könne seinen Angestellten durchaus 15 Euro pro Stunde bezahlen.
Aber aufgrund von Angebot und Nachfrage auf dem Arbeitsmarkt (ohne Mindestlohn) bekommt er Angestellte für 4,50 pro Stunde.
Der Gierschlund wird also natürlich die 4,50 zahlen und nicht die 15 Euro. Die Differenz steckt er sich selbst als Gewinn ein. Ist doch klar.
Durch den Mindestlohn wird das jetzt alles etwas nach oben verschoben und die Differenz wird verringert.
Gierschlund muss zwar immer noch nicht die 15 Euro zahlen, aber zumindest die 8,50. Damit seine Angestellten für ihrer Hände Arbeit wenigstens das Existenzminimum bekommen.

So sieht das aus!

[Skorpion968]

Wenn der Wachmann nur 3,50€ verdient, dann muss er sich eine Arbeit suchen für die die Leute bereit sind mehr zu bezahlen. Du kannst nur dadurch einen Mehrwert für dich erschaffen wenn du was nürtzliches produzierst oder leistest. Die Tätigkeit, die dieser Wachmann aus deinem Beispiel leistet ist auf dem Markt eben nicht mehr als 3,50€ wert. Aber was kann denn ein anderer dafür, dass der Kerl Wachmann geworden ist?

Der Lohn bildet nicht den Wert der Arbeit ab, sondern lediglich das Verhältnis von Angebot und Nachfrage. Das muss erstmal in eure Hohlköpfe rein.
Und selbst wenn dieser eine Wachmann sich anders bildet, ändert das an der volkswirtschaftlichen Sachlage nichts. Selbst wenn du 40 Millionen hochgebildete Inschenjöre hättest, müsste es immer noch Leute geben, die die unangenehmen Arbeiten machen. Dann müsste ein Inschenjör die Klos putzen und die Eingänge bewachen. Es muss also auch weiterhin Wachleute und Kloputzer geben. Die Arbeit muss gemacht werden ... und volkswirtschaftlich auskömmlich entlohnt werden.


Also zuerst einmal grundsätzlich ist der Preis für Arbeit gestiegen, weil eben jetzt 8,50€ bezahlt werden muss, wo es vorher günstiger war. Aber ein Unternehmer ist ja für dich rote Socke kein Mensch, was der bezahlen muss ist für dich egal. Natürlich müssen die anderen Preise nicht zwangsläufig steigen. Da haben Unternehmen auch andere Möglichkeiten, wie z.B. Entlassungen. Manche Unternehmen werden dadurch weniger konkurrenzfähig aber soweit haben die Sozialisten nicht gedacht. Ich glaube kaum, dass die SPD den Geringverdienern gesagt hat, dass manche Unternehmen die Löhne nicht auf 8,50€ erhöhen können und deswegen Leute entlassen werden.

Oh, dieses ewige Unternehmergejammer. Dass euch das nicht irgendwann lächerlich vorkommt. :D

[SOKO]

diese beiden troll Parteien sind hoffentlich bis Ostern geschichte

[nethead]

Eine brutal freie Wirtschaft ist eine Marktwirtschaft der Konzerne und Banken!

Eben nicht. Was wir im Moment haben ist eine Marktwirtschaft der Banken und Konzerne. Und ich meinte nach Schweizer Vorbild, nicht nach Oesterreichischem. Habs oben korrigiert.

[nethead]

Du hast aber auch in der Schweiz das "Zwangssystem" Rentenversicherung, so ist es nun nicht.

Da machen wir es halt nach Schweizer Vorbild ohne Zwangssystem.

[Seligman]

diese beiden troll Parteien sind hoffentlich bis Ostern geschichte

Wenn sie die Steuern nicht senken, Den Steuerfreibetrag nicht wieder einfuehren, die Renten nicht erhoehen. Dann werden sie von den Griechen gelyncht.

[SOKO]

Wenn sie die Steuern nicht senken, Den Steuerfreibetrag nicht wieder einfuehren, die Renten nicht erhoehen. Dann werden sie von den Griechen gelyncht.
wollen wir doch hoffen, dass es so kommt.

[Para ou rien]

Die sogenannte Sozialversicherung ist ein Zwangssystem, wie auch die GEZ. Wie viele wollen es denn so?
Ein Blick in die Schweiz zeigt, wie es verändert worden wäre, wenn das Volk etwas zu sagen hätte...und nicht ganz so dumm wäre.

Jeder schimpft zwar insbesondere gegen die DRV, aber dennoch wird es als völlig normal und quasi "Bürgerpflicht" erachtet, dort sein Geld zu versenken. So ist in meinem Bekanntenkreis, so ist es bei den meisten Internetkommentaren und Diskussionen.

[elas]

Der Lohn bildet nicht den Wert der Arbeit ab, sondern lediglich das Verhältnis von Angebot und Nachfrage. Das muss erstmal in eure Hohlköpfe rein.
Und selbst wenn dieser eine Wachmann sich anders bildet, ändert das an der volkswirtschaftlichen Sachlage nichts. Selbst wenn du 40 Millionen hochgebildete Inschenjöre hättest, müsste es immer noch Leute geben, die die unangenehmen Arbeiten machen. Dann müsste ein Inschenjör die Klos putzen und die Eingänge bewachen. Es muss also auch weiterhin Wachleute und Kloputzer geben. Die Arbeit muss gemacht werden ... und volkswirtschaftlich auskömmlich entlohnt werden.



Oh, dieses ewige Unternehmergejammer. Dass euch das nicht irgendwann lächerlich vorkommt. :D

In Rumänien oder Bulgarien ist das kein Problem....es gibt dort kaum Unternehmer.....deshalb geht es denen ja auch so gut!:haha:

[hurxhobel]

Ich möchte etwas verspätet den griechischen Wählern noch zu ihrer Klugheit gratulieren. Hätte man ein solches Ergebnis nicht schon viel früher haben können? Hoffentlich ist der Spuk mit diesem Betrügervolk bald zu Ende!

[FranzKonz]

Der Lohn bildet nicht den Wert der Arbeit ab, sondern lediglich das Verhältnis von Angebot und Nachfrage. Das muss erstmal in eure Hohlköpfe rein.
Und selbst wenn dieser eine Wachmann sich anders bildet, ändert das an der volkswirtschaftlichen Sachlage nichts. Selbst wenn du 40 Millionen hochgebildete Inschenjöre hättest, müsste es immer noch Leute geben, die die unangenehmen Arbeiten machen. Dann müsste ein Inschenjör die Klos putzen und die Eingänge bewachen. Es muss also auch weiterhin Wachleute und Kloputzer geben.

Auch dann würden nur die dümmsten Inschenjöre Klos putzen und mit 3,50 auskommen.

[BlackForrester]

Da machen wir es halt nach Schweizer Vorbild ohne Zwangssystem.


Gegen die Lobby der Beamten, der Freiberufler wie Selbstständigen, die Bezieher hoher und höchster Einkommen UND - das ist das wesentlichste - gegen die Parteien und deren gewählten Mandatsträger, welche man zwingend dafür braucht bleibt dies Utopie.
Die Einen (Beamte und Politiker) geben doch nicht freiwillig Ihre Pfründe auf - die Anderen (Beamte, Politiker, Freiberufler, Selbstständige, Gut- bis Bestverdiener) wollen doch nicht in ein System und sich an der gesamtgesellschaftlichen Aufgabe der Altersicherung beteiligt.

Gesamtgesellschaftlich heißt in deren Denkart - die Anderen, nicht wir.

[BlackForrester]

Nein, die Tarife sind NICHT erhöht worden. Ich erlebe das hier in der Realität und ich bezahle nicht mehr als 2014.
Der Posten Unternehmergewinn kommt in eurer Kalkulation komischerweise nie vor. :D

Die dümmliche Annahme ist, der sog. Arbeitgeber bezahle stets soviel Lohn, wie er bezahlen könne. Epic Fail!
Natürlich macht er das nicht. Er zahlt immer nur soviel Lohn, wie er mindestens bezahlen muss.
Nehmen wir an, der gierige Ladenbesitzer könne seinen Angestellten durchaus 15 Euro pro Stunde bezahlen.
Aber aufgrund von Angebot und Nachfrage auf dem Arbeitsmarkt (ohne Mindestlohn) bekommt er Angestellte für 4,50 pro Stunde.
Der Gierschlund wird also natürlich die 4,50 zahlen und nicht die 15 Euro. Die Differenz steckt er sich selbst als Gewinn ein. Ist doch klar.
Durch den Mindestlohn wird das jetzt alles etwas nach oben verschoben und die Differenz wird verringert.
Gierschlund muss zwar immer noch nicht die 15 Euro zahlen, aber zumindest die 8,50. Damit seine Angestellten für ihrer Hände Arbeit wenigstens das Existenzminimum bekommen.

So sieht das aus!


...und die veröffentlichen Taxitarife der Stadt Münster wie der Taxizentrale Münster sind natürlich das Machwerk der Mindestlohngegner...halt, die Stadt Münster und die Taxizentrale Münster sind Mindestlohngegner und veröffentlichen deshalb komplett falsche Zahlen...ich weiß....und dies flächendeckend über fast alle Kommunen und Taxizentralen...es wird Stimmung gemacht indem man gefakte Taxitarive verkündet...gelle

Ich weiß...es gibt in Deiner Welt nur "den bösen" Unternehmer, welcher nur darauf aus ist seine Arbeitnehmer auszubeuten.
In Deiner Welt sind Unternehmen wie Trigema, Schmalz und viele, viele, viele andere klein- und mittelständische Unternehmer, welche seit Jahrzehnten in der Region einen guten, ja sehr guten Ruf als Arbeitgeber genießen reine dumpfbackene Unternehmerpropaganda ohne den geringsten Wahrheitsgehalt. Dabei stehen Trigema oder Schmalz stellvertretend für zigtausende klein- und mittelständische, inhabergeführte Unternehmen, die sehr wohl wissen - das Wohl und Wehe des eigenen Unternehmens hängt von qualifizierten, motivierten Mitarbeitern abhängt und sehr viele Unternehmen sind schon sehr viel weiter als es Dir lieb ist.

[BlackForrester]

Ich denke das System mit Witwenrenten verzerrt das ganze auch.


...was am Ende aber nichts daran ändert, dass die "Rente" für einen Arbeitnehmer schon heute ein Zuschussgeschäft ist und sich dieses Zuschussgeschäft durch die Absenkung des Renteniveaus in Zukunft noch verschärfen wird.

Um zu sehen, wie in der Rente der Beitragszahler "betrogen" wird.
In 2013 nahm die Deutsche Rentenversicherung rund 195 Mrd. € über Rentenbeitragszahlungen ein. Dagegen stehen in etwa 15 Mio. "Versichertenrentner". Nun kann man ganz einfach rechnen: 195 Mrd. € Beiträge / 15 Mio. Rentner = 1 083 € Rente im Schnitt je Monat (wobei selbst der Begriff "Versichertenrentner" trügerisch ist - denn auch hier werden "Rentenpunkte" gewährt wo keine Beitragszahlungen gegenüberstehen).

In der Realität bezahlt die Rentenkasse im Schnitt so um die 800 - 850 € je Versichertenrentner aus..sprich je Versichertenrentner "spart" die Rentenkasse so um die 200 - 250 € im Monat, sind im Jahr als die "kleine" Summe von mindestens 36 Mrd. € + X, welche in irgendwelchen "Kanälen" verschwinden und nun rechne dies einmal auf 57 Jahre hoch (so lange gibt es das umlagefinanzierte Rentensystem)....dann weißt Du dass Parteien und deren erwählten Mandatsträger die "pflichtversicherten Arbeitnehmer" in diesem Lande um einen deftigen dreistelligen Mrd.-Betrag (so Mancher redet von bis zu 600 Mrd. €) betrogen haben - oder um es deutlich zu sagen - man hat die Gelder der Beitragszahler veruntreut.

Das Problem der Rentenkasse ist eigentlich nicht das System an sich - das Problem saß in Bonn und sitzt jetzt in Berlin und tragen die Namen CDU/CSU, SPD, FDP und B90/DIEGRÜNEN bzw. deren Mitglieder und beginnend bei der Regierung Adenauer über Ehrhardt zu Kissinger weiter zu Brandt gefolgt von Schmidt, dann Kohl welchem Schrödeer folgte und nun die Regierung Merkel, welche die Beitragszahler in das Rentensystem in einem Ausmaß betrügt, dass selbst ein Steuersünder wie Uli Hoeneß nicht einmal Peanuts an Steuern hinterzogen hat.

[Skorpion968]

In Rumänien oder Bulgarien ist das kein Problem....es gibt dort kaum Unternehmer.....deshalb geht es denen ja auch so gut!:haha:

Denen geht es so gut, weil sie von der westlichen Unternehmerschaft ausgesaugt werden. :haha:

[Skorpion968]

Auch dann würden nur die dümmsten Inschenjöre Klos putzen und mit 3,50 auskommen.

Es würden vermutlich nur die dreckertsten Inschenjöre keine Klos putzen. Spielt auch keine Rolle. Irgendwer muss es machen. Auch wenn alle noch so hoch gebildet sind.

[Skorpion968]

Ich weiß...es gibt in Deiner Welt nur "den bösen" Unternehmer, welcher nur darauf aus ist seine Arbeitnehmer auszubeuten.
In Deiner Welt sind Unternehmen wie Trigema, Schmalz und viele, viele, viele andere klein- und mittelständische Unternehmer, welche seit Jahrzehnten in der Region einen guten, ja sehr guten Ruf als Arbeitgeber genießen reine dumpfbackene Unternehmerpropaganda ohne den geringsten Wahrheitsgehalt. Dabei stehen Trigema oder Schmalz stellvertretend für zigtausende klein- und mittelständische, inhabergeführte Unternehmen, die sehr wohl wissen - das Wohl und Wehe des eigenen Unternehmens hängt von qualifizierten, motivierten Mitarbeitern abhängt und sehr viele Unternehmen sind schon sehr viel weiter als es Dir lieb ist.

Oh, mir kommen die Tränen. :D

Ich weiß, in deiner Welt gibt es nur den barmherzigen, edlen, sich aufopfernden, im Schweiße seines Angesichts schuftenden Unternehmer-Übermenschen, der für seine Angestellten sein letztes Hemd geben und seinen Mantel teilen würde. Abzocke und Ausbeutung gibts natürlich nicht. Der Unternehmer zahlt immer so viel Lohn, wie er zahlen kann. Nicht nur soviel, wie er muss. Nur leider entspricht deine rosa Blümchenwelt nicht der Realität. Gleichzeitig bestellen solche Labertaschen wie du bei Amazon ... mit Retoure versteht sich. Und kaufen Billigfleisch im Discounter und Klamotten bei Primark.

[Maggie]

Streit zwischen Eurogruppe und Athen
Beim Treffen von Griechenlands Finanzministers Varoufakis und Eurogruppen-Chef Dijsselbloem hat es einen Eklat gegeben. Athen weigert sich, Sparauflagen weiter umzusetzen und kündigt die Zusammenarbeit mit der Troika
Man habe den Wählern versprochen, diese Zusammenarbeit mit EU-Kommission, Europäischer Zentralbank (EZB) und Internationalem Währungsfonds (IWF) zu beenden, weil man die Sparauflagen ablehne, erklärte der neue griechische Finanzminister Gianis Varoufakis nach einem Treffen mit Eurogruppen-Chef Jeroen Dijsselbloem in Athen.

http://www.dw.de/streit-zwischen-eurogruppe-und-athen/a-18226721

Mal sehen, wann die ersten in Brüssel einknicken....

[Schlummifix]

:lach: hier wird das nächste Rettungspaket geschnürt: Schlappe 20 Milliarden Euro.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/griechenland-unter-tsipras-bundesregierung-zu-neuem-hilfspaket-bereit-a-1015922.html

Die Bundesregierung hat schon wieder gelogen: Schäuble sagte, es gibt keine weiteren Rettungspakete.
Schon wieder 20 Milliarden Eur in den Ausguss.
Und so wird das noch über Jahre gehen.

Die Presse lügt, die Regierung lügt, die Deutschen werden verraten und ausgesaugt.

[Landsmann]

Lasst die Deppen doch verhungern, wer braucht die Griechen? Außer heruntergekommenen, überteuerte Hotels und steinigen Stränden haben die doch keine nennenswerte Industrie...
Wenn da die Kohle ausgeht sind die wieder handzahm.

[Cybeth]

Lasst die Deppen doch verhungern, wer braucht die Griechen? Außer heruntergekommenen, überteuerte Hotels und steinigen Stränden haben die doch keine nennenswerte Industrie...
Wenn da die Kohle ausgeht sind die wieder handzahm.Die zukünftigen Schecks werden jetzt unter der Ladentheke übergeben. Irgendwann in 5-10 Jahren erfahren wird dann vom Spuk, aber den Michel wird das nicht weiter interessieren. Wahrscheinlich an dem Tag, an dem ein WM Finale statt findet :D

[Maggie]

Lasst die Deppen doch verhungern, wer braucht die Griechen? Außer heruntergekommenen, überteuerte Hotels und steinigen Stränden haben die doch keine nennenswerte Industrie...
Wenn da die Kohle ausgeht sind die wieder handzahm.

Wenn man unsere Politiker oder Fachleute in Diskussionsrunden im TV sieht, wird immer nur darüber diskutiert, was wohl aus Griechenland wird, wenn sie wirklich aus dem Euro gehen würden. Es werden Horrorszenarien ausgemalt, anstatt mal drüber nachzudenken, welche Horrorszenarien auf die deutschen Rentner und Sparer zukommen. Das scheint hier keinen zu interessieren.

[Fortuna]

Es gibt in Griechenland noch echte Politiker, die für ihr Volk kämpfen. Bei uns gibt es nur ein verschworenes überparteiliches Bonzenmischmasch, das gemeinsam gegen das Volk und für den eigenen Geldbeutel regiert. Fast alle Futtertroginhaber bei uns kann man vergessen. Die taugen nichts, die müssen weg.

[Krabat]

Deutschland also bereits eingeknickt. Die ersten 20 Milliarden hat er schon.

http://www11.pic-upload.de/30.01.15/q8clqxzk8sof.jpg (http://www.pic-upload.de/view-25995328/depp.jpg.html)

"Was auch immer die Deutschen sagen, am Ende werden sie zahlen."

Das ging aber schnell. Jetzt spielen sie Pingpong mit uns.

[Fortuna]

Deutschland also bereits eingeknickt. Die ersten 20 Milliarden hat er schon.

http://www11.pic-upload.de/30.01.15/q8clqxzk8sof.jpg (http://www.pic-upload.de/view-25995328/depp.jpg.html)

"Was auch immer die Deutschen sagen, am Ende werden sie zahlen."

Das ging aber schnell. Jetzt spielen sie Pingpong mit uns.

Die deutschen Arbeitnehmer, die deutschen Arbeitslosen, die deutschen Rentner, die deutschen Familien sind selber schuld. Wer Blockparteibonzen wählt wird halt abgezockt.

Wenn die Michels nicht so dumm wären könnten sie viel sicherer und ruhiger leben. So zahlen sie halt dafür, daß andere sicher und ruhig leben können.

[glaubensfreie Welt]

Deutschland also bereits eingeknickt. Die ersten 20 Milliarden hat er schon.

http://www11.pic-upload.de/30.01.15/q8clqxzk8sof.jpg (http://www.pic-upload.de/view-25995328/depp.jpg.html)

"Was auch immer die Deutschen sagen, am Ende werden sie zahlen." Der Idealfall wäre das Griechenland sich Russland zuwendet.

Das ging aber schnell. Jetzt spielen sie Pingpong mit uns.

Das ist doch gut so. Genau so muss mit der EU verfahren werden. Wir brauchen ein einiges Europa. Aber ohne Der EU als Institution.

[Krabat]

Das ist doch gut so. Genau so muss mit der EU verfahren werden. Wir brauchen ein einiges Europa. Aber ohne Der EU als Institution.

Na wenn das gut ist, dann machen Merkel und Co. ja alles richtig, wenn sie zahlen.

[glaubensfreie Welt]

Na wenn das gut ist, dann machen Merkel und Co. ja alles richtig, wenn sie zahlen.

EU bedeutet Raub von Boden und Produktionsmitteln und nationaler Identität.

[Krabat]

EU bedeutet Raub von Boden und Produktionsmitteln und nationaler Identität.

Du scheinst Kommunist zu sein. Wo haben wir Deutschen den Griechen denn Boden geraubt? Und welche Produktionsmittel haben wir geraubt? Die hatten doch nie welche, die Penner.

[glaubensfreie Welt]

Du scheinst Kommunist zu sein. Wo haben wir Deutschen den Griechen denn Boden geraubt? Und welche Produktionsmittel haben wir geraubt? Die hatten doch nie welche, die Penner.

Für die Hilfsgelder welche die Griechen bekommen haben sollte das griechische Land an ausländische (Us+EU) Unternehmer vergeben werden. Unternehmen die jetzt noch Griechenland gehören sollten ebenfalls an (EU+US) Unternehmer abgegeben werden. Land und Produktionsmittel sind aber die Basis jedes wirtschaften. Ein Beispiel. Ein griechischer Baubetrieb wird wegen der EU Hilfen an EU Firmen übergeben. Wegen der Hilfen kommen Aufträge. Die bekommt aber nun nicht das griechische Unternehmen das die griechische Wirtschaft stärken würde, sondern das EU+US Unternehmen das die Gewinne aus dem Land zieht.

[Krabat]

Für die Hilfsgelder welche die Griechen bekommen haben sollte das griechische Land an ausländische (Us+EU) Unternehmer vergeben werden. Unternehmen die jetzt noch Griechenland gehören sollten ebenfalls an (EU+US) Unternehmer abgegeben werden. Land und Produktionsmittel sind aber die Basis jedes wirtschaften. Ein Beispiel. Ein griechischer Baubetrieb wird wegen der EU Hilfen an EU Firmen übergeben. Wegen der Hilfen kommen Aufträge. Die bekommt aber nun nicht das griechische Unternehmen das die griechische Wirtschaft stärken würde, sondern das EU+US Unternehmen das die Gewinne aus dem Land zieht.

DäDäRä bumsfallerah.