SS-Mann (93) in 300 000 Mord-Fällen wg Beihilfe angeklagt

[BERT]

...sozusagen...:auro:.... na sagen wir ich habs mir schon zu Gemuete gefuehrt und mit Fakten verglichen. Sehr interessant.

Man soll das natürlich auch nur tun, um das ganze Ausmaß des offenkundigen Grauens begreifen zu können. Wenn der weltbekannte, erfolgreichste Nazijäger aller Zeiten, Simon Wiesethal, der ja die große Roundtour gemacht hat und 12 KL besichtigen konnte, zu berichten wusste, dass in Sobibor 500.000 Juden zur Marke RIF - Rein Jüdisches Fett - verarbeitet wurden, dann glaube ich das auch selbstverständlich.

Nachtrag: Hab das gerade mit Belzec (Treblinka, Belzec, Sobibor waren sich ja recht identisch in allem) verwechselt. Und es waren laut Wiesenthal sogar 900.000.

Sobibor war das Lager, wo laut Zeugenberichten ein Zug mit Waggons unter der Gaskammer durchfuhr und die Opfer auffing, wenn sich der Boden der Kammer öffnete. Auch über diese Beobachtungen staunt man nicht schlecht.

[Chronos]

Man soll das natürlich auch nur tun, um das ganze Ausmaß des offenkundigen Grauens begreifen zu können. Wenn der weltbekannte, erfolgreichste Nazijäger aller Zeiten, Simon Wiesethal, der ja die große Roundtour gemacht hat und 12 KL besichtigen konnte, zu berichten wusste, dass in Sobibor 500.000 Juden zur Marke RIF - Rein Jüdisches Fett - verarbeitet wurden, dann glaube ich das auch selbstverständlich.

Nachtrag: Hab das gerade mit Belzec (Treblinka, Belzec, Sobibor waren sich ja recht identisch in allem) verwechselt. Und es waren laut Wiesenthal sogar 900.000.

Sobibor war das Lager, wo laut Zeugenberichten ein Zug mit Waggons unter der Gaskammer durchfuhr und die Opfer auffing, wenn sich der Boden der Kammer öffnete. Auch über diese Beobachtungen staunt man nicht schlecht.
Das ist eine nur unzureichende Beschreibung des Grauens.

Wo bleiben da die Lampenschirme und die aus Knochen zusammengeschraubten Stühle?

[BERT]

Das ist eine nur unzureichende Beschreibung des Grauens.

Wo bleiben da die Lampenschirme und die aus Knochen zusammengeschraubten Stühle?

Ja. Man könnte damit ein Buch füllen. Man denke nur an Elie Wiesels Flammengruben und Blutfontänen, die da aus der Erde, unter der der Boden zitterte, empor schossen. Die Liste ist wahrlich lang.

Wer auf besonders pornographische Darstellungen des Horrors im KL steht, dem seien u.a. auch die Ausführungen eines Filip Müller (Hilbergs Lieblingszeuge) empfohlen.

[Dayan]

http://i57.tinypic.com/2mwv18j.jpg

ER STAND IN AUSCHWITZ AN DER RAMPE

Ein 93-jähriger ehemaliger Freiwilliger der Waffen-SS ist wegen Beihilfe zum Mord angeklagt worden – in mindestens 300 000 Fällen!

Frühere Ermittlungen gegen den Mann hatte die Staatsanwaltschaft Frankfurt 1985 mangels Beweisen eingestellt. Das neue Verfahren beruht auf Vorermittlungen der Zentralstelle für NS-Verbrechen in Ludwigsburg bei Stuttgart.

Diese hatten im Februar bundesweit zu zahlreichen Durchsuchungen von Wohnungen ehemaliger SS-Angehöriger geführt. Mehrere Ermittlungsverfahren mussten jedoch eingestellt werden, weil die Beschuldigten nicht mehr verhandlungsfähig sind.

http://www.bild.de/news/inland/auschwitz/waffen-ss-mitglied-angeklagt-37677200.bild.html

Wieder so ein schnuckeliger Opi-Typ, der inzwischen sein Leben zu Ende gelebt hat und tagsüber nur noch furzt, Mittagsschläfchen hält und Abends Guido Knopp schaut.Der mann hätte gar nicht so alt werden dürfen1Direkt nach dem krieg hätte man Gerechtigkeit über ihn walten lassen sollen!

[herberger]

Der mann hätte gar nicht so alt werden dürfen1Direkt nach dem krieg hätte man Gerechtigkeit über ihn walten lassen sollen!

Der Mann ist dein Freund,der hat sich schon früher als Holokronzeuge aufgedrängelt

[Gratian]

Was ist daran "begrüßenswert", einen alten Opi allen Ernstes wegen "Beihilfe zum Mord" anzuklagen, nur weil er im KZ mal an der Rampe stand und Gepäck von A nach B geräumt hat?
Die deutsche Justiz muss ja zeigen, das sie wenigstens einen Funken von Existenzberechtigung besitzt. Sollten sich viellt. mehr um verhältnismäßig junge Kinderschänder kümmern als um Leute die bald andere Probleme haben werden.

[herberger]

In Schweden hat mal ein Mann im Knast gesessen,der hat viele Morde gestanden,später kam raus der Mann hatte nicht einen Mord begangen,sondern er gestand Morde nur deswegen weil er wollte das man sich um ihn kümmert.

[Kurti]

Der Mann ist dein Freund,der hat sich schon früher als Holokronzeuge aufgedrängelt
Wenigstens ein Reumuetiger!

[tabasco]

Hätte er in der Küche (oder wo auch immer) gestanden wäre Er da auch schuldig gewesen?Wenn er dabei Mitglied der SS wäre, ja, klar. Ansonsten hängt es vom Einzellfall zu Einzellfall ab.



Nur eine kleine Frage an Dich...hattest du in Deiner Familie auch jemanden der im WWII in irgendeiner Weise in Kampfhandlungen o.Ä verwickelt war? Würde mich mal interressieren wie Du dazu stehst.
Oder waren Diese Verwandten von der Sorte die lieber überliefen oder sich überrollen liessen?Mein Vater war am II WK. beteiligt. Erst (mit 15) als Partisane und dann wurde er auch zu regulären Roten Armee einberufen, als er 16 wurde. Er hats bis nach Visla (Polen) geschafft. Dann wurde er verwundet, ins. drei mal. Noch Fragen?


Irgendwie hast Du einen an der Murmel...anders kann man es nicht beschreiben.Nicht an der Murmel. An der Marmel.

[herberger]

Die SS war eine der grössten Opfergruppen an denen Kriegsverbrechen verübt wurden.

[Kurti]

Die SS war eine der grössten Opfergruppen an denen Kriegsverbrechen verübt wurden.
Folgt noch ein Spendenaufruf fuer arme SS-Witwen und Waisen?

[Frontferkel]

Was wirst du dir für eine Ausrede einfallen lassen wenn keine da sind ?

Ich dachte immer , Du machst einen auf BLÖD . Aber jetzt bin ich eines besseren belehrt . Du bist es tatsächlich . Nichts für ungut , es ist zwar lästig , tut aber nicht weh .:)

[iglaubnix+2fel]

http://i57.tinypic.com/2mwv18j.jpg



Mein Prototyp eines SYMPATHOMETERs zeigt einen sehr-sehr positven Wert! Ich glaube, ich werde auch dieses Gerät in Serie gehen lassen!:D

[Frontferkel]

Es gibt heute keine "Kollektivschuld" ..

Der Krieg ist seit dem 08. Mai 1945 aus!
Ist hier ein Kriegsteilnehmer des WWII im Forum ?
Nein ? ....
Wieviele Generationen ist das jetzt her ?.....
Der Krieg ist Geschichte!

Der letzte ist User detti . Wo steckt er überhaupt ? Sehr angenehmer Mensch .

[OneDownOne2Go]

Folgt noch ein Spendenaufruf fuer arme SS-Witwen und Waisen?

Das regeln doch die Landesverbände der HIAG...

[herberger]

Folgt noch ein Spendenaufruf fuer arme SS-Witwen und Waisen?

Das würde zu spät kommen und wäre auch überflüssig.Money for nothing ist undeutsch.

[Frontferkel]

Hast du ziemlich gut beschrieben. Nimmt aber in Zions Presse (Bild, Springer, Spiegel, Focus, Süddeutsche, Zeit usw) niemand so wahr. Bei denen reicht es nur dazu, Putin für all das verantwortlich zu machen - wie halt Zionisten so sind: Verdrehen, täuschen, tricksen, verharmlosen und Menschen gegeneinander aufhetzen, darin sind sie Meister.

Der bekannte Satz ,: " Der Tod ist ein Meister aus Deutschland " , muss umgehend getilgt bzw. geändert werden . Es muss heißen : " Der Tod ist ein jüdischer Meister aus Israel " .

[Parabellum]

Das regeln doch die Landesverbände der HIAG...

Es gibt keine nennenswerten Landesverbände der HIAG mehr...und die Zeitschriftenreihe "Der Freiwillige" ist auch eingestampft worden.

[herberger]

Es gibt keine nennenswerten Landesverbände der HIAG mehr...und die Zeitschriftenreihe "Der Freiwillige" ist auch eingestampft worden.

Ist denn Frau Gudrun Burwitz noch aktiv?

[Parabellum]

Ist denn Frau Gudrun Burwitz noch aktiv?

Darüber habe ich keine Informationen

[herberger]

Darüber habe ich keine Informationen

Die macht doch so etwas wie amnesty national

[Parabellum]

Die macht doch so etwas wie amnesty national

Nein die macht irgendwas mit Medien. Frag mal deinen Schwippschwager, der kennt die ja persönlich.

[Frontferkel]

Wie ausnehmend intelligent!

Nun ich:

Hier wollen oder können ein paar User die Denkweise deutscher Mitbürger zum Thema HC nicht verstehen, nicht nachvollziehen.
Mehr ist zu den Antworten an Dich nicht zu bemerken!

Im Verdrängen , Nicht wahr haben wollen und mit dem Finger auf Deutschland zeigen und ganz laut brüllen -- die Deutschen waren es -- , darin sind die Östereicher Weltmeister . Vor allem im Brüllen , konnten sie schon 1938 sehr gut .

[Parabellum]

Ich dachte immer , Du machst einen auf BLÖD . Aber jetzt bin ich eines besseren belehrt . Du bist es tatsächlich . Nichts für ungut , es ist zwar lästig , tut aber nicht weh .:)

Meine Frage war mehr als berechtigt. Ich schlage vor das, sofern sich nichts finden lässt und urplötzlich doch auf wundersame Weise Leichen auftauchen, mal die in der Nähe liegenden Friedhöfe nach illegal geöffneten Gräbern abgesucht werden sollten.

[Frontferkel]

Meine Frage war mehr als berechtigt. Ich schlage vor das, sofern sich nichts finden lässt und urplötzlich doch auf wundersame Weise Leichen auftauchen, mal die in der Nähe liegenden Friedhöfe nach illegal geöffneten Gräbern abgesucht werden sollten.Du bist nicht BLÖD , das nehme ich zurück . Du bist ein elender Ignorant , der geschichtliche Tatsachen und Erkenntnisse einfach so vom Tisch wischt wie es ihm in den Kram passt . Dazu Dein widerlicher Sarkasmus , der auf dem Andenken elendig ermordeter deutscher Soldaten nach Kriegsende herum trampelt . Du kannst kein aufrechter Deutscher sein , falls Du überhaupt Deutscher bist ?

[Parabellum]

Du bist nicht BLÖD , das nehme ich zurück . Du bist ein elender Ignorant , der geschichtliche Tatsachen und Erkenntnisse einfach so vom Tisch wischt wie es ihm in den Kram passt . Dazu Dein widerlicher Sarkasmus , der auf dem Andenken elendig ermordeter deutscher Soldaten nach Kriegsende herum trampelt . Du kannst kein aufrechter Deutscher sein , falls Du überhaupt Deutscher bist ?

Sei keine Pienze nur weils gegen die eigenen Landsleute geht. Etwas mehr Haltung bitte.

[Frontferkel]

Sei keine Pienze nur weils gegen die eigenen Landsleute geht. Etwas mehr Haltung bitte.

Was soll das sein ? Bin Kein Hesse , sondern Preusse (Brandenburger) .

[Parabellum]

Was soll das sein ? Bin Kein Hesse , sondern Preusse (Brandenburger) .

Heulsuse,Weichei,weinerliches Etwas.

Verstanden ? :hi:

[Frontferkel]

Heulsuse,Weichei,weinerliches Etwas.

Verstanden ? :hi:

Alles klar . Man kann ja nicht jede Mundart beherrschen . Danke .

[Frontferkel]

Muss eigentlich jetzt jeder Lagerarbeiter Angst haben auf der Rampe zu stehen?

Wenn die Ware aus Israel kommt , einfach die Annahme verweigern und Retour damit . Kann Dir keiner am Zeug flicken .

[Frontferkel]

Die Krankenpflege in den KZs wurde von sog. Funktionshaeftlingen wahrgenommen.

Wie Bitte ? Die Funktionshäftlinge waren Hiwis , mehr nicht .

[Frontferkel]

Nein, er tritt ja in dieser Ausage als Augenzeuge auf. Vielleicht bringt ja dieser Prozess noch mehr Augenzeugenberichte ... selbst wenn er nicht verurteilt wird, kann dieser Prozess vielleicht ein kleines Mosaiksteinchen in der stummen Geschichte der Toten sein. Es ist immer begrüßenswert, wenn es der Nachwelt erhalten bleibt, damit man als Mensch nicht so übermütig wird.

Servus umananda

Das ist in der Tat aller Ehren wert . Nur uns , den Deutschen , wird dies verweigert . Warum wohl ? Das solltest Du ein mal hinterfragen .

[Kurti]

Wie Bitte ? Die Funktionshäftlinge waren Hiwis , mehr nicht .
Ob die Hiwis = Hilfswilligen "willig" ihre Funktionen wahrnahmen,
das wollen wir mal dahingestellt sein lassen.
Im Uebrigen war die Bezeichnung "Hiwi" fuer russisches Hilfspersonal der Wehrmacht an der Ostfront ueblich.

[Frontferkel]

Ob die Hiwis = Hilfswilligen "willig" ihre Funktionen wahrnahmen,
das wollen wir mal dahingestellt sein lassen.
Im Uebrigen war die Bezeichnung "Hiwi" fuer russisches Hilfspersonal der Wehrmacht an der Ostfront ueblich.

Du brauchst mich nicht zu belehren . Und was die " Willigkeit " der Funktionis betrifft , brauchst Du nur die Berichte der verschiedensten Lager lesen . Dann weist Du , dass die meisten sich darum gerissen haben . Aus den verschiedensten Motiven allerdings .

[denker_1]

Er soll dafür angeklagt werden, was er getan hat. Was ist daran verkehrt?

Bedenke dazu, welcher politischen Fraktion die Gegener der Verurteilung entstammen. Ich bin übrigens froh, das es noch zu einer Anklage gekommen ist, wenn leider auch sehr spät. Der konnte doch die Ganze Zeit sein Leben genießen. Von der Kriegsbeute, von jüdischem Geld,...

[Kurti]

Du brauchst mich nicht zu belehren . Und was die " Willigkeit " der Funktionis betrifft , brauchst Du nur die Berichte der verschiedensten Lager lesen . Dann weist Du , dass die meisten sich darum gerissen haben . Aus den verschiedensten Motiven allerdings .
Und was haettest du getan, um zu ueberleben?

[Sjard]

Bedenke dazu, welcher politischen Fraktion die Gegener der Verurteilung entstammen. Ich bin übrigens froh, das es noch zu einer Anklage gekommen ist, wenn leider auch sehr spät. Der konnte doch die Ganze Zeit sein Leben genießen. Von der Kriegsbeute, von jüdischem Geld,...

Von was für einer Kriegsbeute und was für jüdischem Geld ? Glaubst du wirklich die Alliierten hätten
nach 1945 auch nur einem Deutschen irgendwas überlassen ?
Die haben aus Deutschland ob erbeutet oder nicht alles mitgehen lassen
oder zerstört was nicht niet-und nagelfest war und alle Patentrechte aus Berlin geklaut.
Lass dir erst mal dein Gehirn liften, bevor du so einen Unsinn schreibst.

[umananda]

Das ist in der Tat aller Ehren wert . Nur uns , den Deutschen , wird dies verweigert . Warum wohl ? Das solltest Du ein mal hinterfragen .

Euch Deutschen? Ich bin erstaunt. Den Deutschen wird gar nichts verweigert. All dieses Streben nach dem perfekten guten Menschen haben sich die Deutschen selber auferlegt. Eine derartige Tyrannei des Guten kann man sich nur selber auferlegen. Und ganz nebenbei bemerkt ... selbst als gute Menschen praktizieren sie die Perfektion. Aber eine Erkenntnis fehlt den Deutschen (bis auf die üblichen Ausnahmen der deutschen Hochkultur) ... sie finden einfach nicht die richtige Balance.

Nein, die Deutschen sind schon auf ihre Weise völlig in Ordnung. Nur jene "Pappkameraden", die mit dem Deutschen nichts anzufangen wissen, als ständig ihre eigenen glorifizierten schäbigen 12 Jahre schönzureden haben nichts begriffen. Eine größere Deutschfeindlichkeit als bei den Rechtsextremisten kann man nirgendwo finden.

Servus umananda

[Frontferkel]

Und was haettest du getan, um zu ueberleben?

Lern lesen , Du halber Indio .

[Parabellum]

Von was für einer Kriegsbeute und was für jüdischem Geld ? Glaubst du wirklich die Alliierten hätten
nach 1945 auch nur einem Deutschen irgendwas überlassen ?


Sie haben deinen Vorfahren das Leben überlassen. Besser als nichts und mehr als man umgekehrt bestimmten religiösen Gruppierungen oder Völkern zugestanden hatte :hi:

[Kurti]

Lern lesen , Du halber Indio .
Ich kann in 3 Weltsprachen + Deutsch sprechen, lesen und schreiben.

[konfutse]

Ob die Hiwis = Hilfswilligen "willig" ihre Funktionen wahrnahmen,
das wollen wir mal dahingestellt sein lassen.
Im Uebrigen war die Bezeichnung "Hiwi" fuer russisches Hilfspersonal der Wehrmacht an der Ostfront ueblich.
Sie nahmen ihre Funktion wahr. Vor allem die heute von dir als Freiheitskämpfer und Bollwerk gegen den russischen vermeintlichen Bolschewismus hochgelobten Ukrainer und Balten.

Seit 1941 bildete die SS im Zwangsarbeitslager Trawniki Hilfswillige aus („Trawniki-Männer“, „Trawniki“, „Askaris“), die bei der Durchführung des Völkermords an den Juden eingesetzt wurden. Die Ausgebildeten, deren Zahl auf 4000 bis 5000 geschätzt wird, kamen vor allem aus der Ukraine und aus dem Baltikum.

[Sjard]

Sie haben deinen Vorfahren das Leben überlassen. Besser als nichts und mehr als man umgekehrt bestimmten religiösen Gruppierungen oder Völkern zugestanden hatte :hi:

Die vielen Millionen nach Kriegsende getöteten Deutschen sprechen da eine andere Sprache.
Du bist der alliierten Kriegspropaganda aufgesessen. Die übrigens bis heute fort gesetzt wird.

[Parabellum]

Die vielen Millionen nach Kriegsende getöteten Deutschen sprechen da eine andere Sprache.
Du bist der alliierten Kriegspropaganda aufgesessen. Die übrigens bis heute fort gesetzt wird.

Möglich. Es hätten allerdings auch noch viel mehr sterben können. Sei den Alliierten dankbar das dieses Szenario nicht eintrat und stell dich nicht als Opfer dar.

[Shahirrim]

Sie haben deinen Vorfahren das Leben überlassen. Besser als nichts und mehr als man umgekehrt bestimmten religiösen Gruppierungen oder Völkern zugestanden hatte :hi:

Komisch nur, dass so viele Überlebende es davon dennoch gibt. Nicht, dass ich das bedaure, ich freue mich für jeden. Seltsam ist es dennoch.

[Alfred Tetzlaff]

Die SS war eine der grössten Opfergruppen an denen Kriegsverbrechen verübt wurden.

Was ein Wunder! Allerdings sollte zwischen der Waffen-SS und den SS-Verbrechern in den KZs differenziert werden. Leider wird das von den Historikern zu sehr pauschalisiert. Ich kannte genug alte Herren, die waren Mitglieder in der Waffen-SS und konnten im Grunde keiner Fliege was zu Leide tun.

[Dayan]

Der Mann ist dein Freund,der hat sich schon früher als Holokronzeuge aufgedrängeltDwr ist nicht mein Freund sondern Mörder meine Verwandten1Der Strick hätte ihm gut gestanden!

[Dayan]

Komisch nur, dass so viele Überlebende es davon dennoch gibt. Nicht, dass ich das bedaure, ich freue mich für jeden. Seltsam ist es dennoch.Selbst ich habe eine Tante die Ravensbrück überlebt hat die hat alles auf ein Video gesprochen!

[Sjard]

Selbst ich habe eine Tante die Ravensbrück überlebt hat die hat alles auf ein Video gesprochen!


Na, das erklärt und "beweist" natürlich alles......

[Sjard]

Möglich. Es hätten allerdings auch noch viel mehr sterben können. Sei den Alliierten dankbar das dieses Szenario nicht eintrat und stell dich nicht als Opfer dar.

Willst du mich belehren, was ich zu denken habe weil du dem Stockholm-Syndrom verfallen bist ?

[Parabellum]

Willst du mich belehren, was ich zu denken habe weil du dem Stockholm-Syndrom verfallen bist ?

Man muss sich das Leben nicht schwerer machen als es ohnehin schon ist. Und du musst, mit Verlaub, mit deiner Einstellung ein echt beschissenes Leben haben :D

[Kurti]

Wie Bitte ? Die Funktionshäftlinge waren Hiwis , mehr nicht .
Sie nahmen ihre Funktion wahr. Vor allem die heute von dir als Freiheitskämpfer und Bollwerk gegen den russischen vermeintlichen Bolschewismus hochgelobten Ukrainer und Balten.
Hier ist die Rede von Funktionshaeftlingen in Vernichtungslagern, die der TE Frontferkel irrtuemlich als "Hiwis" bezeichnete.

Falls du ueber baltische und ukrainische sog. Trawniki diskutieren moechtest, so eroeffne einen eigenen Strang. Darueber hinaus solltest fuer dein Zitat auch eine Quelle liefern.

[herberger]

In Israel gab es in den 50ziger Jahre einige Kapo Prozesse das konnte ich einer Israel.TV Doku entnehmen,mein Eindruck war man hat die Kapos nur pro Forma verunrteilt und hat ihnen wohl gesagt verpisst euch seitlich ins Gebüsch.Der damalige Israel.Staatsanwalt trat in Interviews auf wie ein Verteidiger der Kapos und ihr Handeln rechtfertigte.Man könnte meinen man hat diesen ex Kapos gesagt ihr haltet die Schnauze und wir lassen euch laufen.

2 weibl.jüd.Kapos wurden vorgestellt,beide hatten Israel verlassen und sind nach Australien ausgewandert,weil wie die eine sagte es war ihr Leid ständig auf der Strasse von ihr unbekannten Leuten angesprochen zu werden.

[Großadmiral]

Er soll dafür angeklagt werden, was er getan hat. Was ist daran verkehrt?

Die Inkonsequenz und Willkür.

[herberger]

Man sollte ihn nach Israel schaffen und dort verurteilen,denn seine Verbrechen hat er ja schon lange vorher verbreitet.

Der Mann kooperiert mit einem brit.Historiker und der BBC wo er in einer TV Doku mitwirkte.

[Großadmiral]

Mord soll deiner Meinung nach also verjähren .Auch Beihilfe zum Massenmord soll deiner Meinung nach nicht gesühnt werden . Du hast was gegen den Nationalsozialismus ? Echt .
Sagst du dies auch deinen "Kameraden" von der NPD offen ins Gesicht ?

Selbstverständlich sollte da eine Verfolgungsverjährung gelten.

[Großadmiral]

Warum soll ich etwas gegen den Nationalsozialismus haben? Ist der aktuell, oder dann doch ein paar Jahre Geschichte?
Dieser sogenannte Mord kann wie in allen anderen, ähnlichen Fällen niemals nachgewiesen werden. Trotzdem gibt es Verurteilungen, wegen purer Anwesenheit in so einem Lager.
Nennst du das Rechtsstaat?

Beispiele für rechtskräftige Urteile die nur wegen Anwesenheit ergingen?

[Großadmiral]

Nein, da hast du nichts falsch verstanden. Denn selbst im Artikel steht ja, dass er nur Gepäck weggeräumt hat. Was soll daran "strafbar" sein? Und zudem, wieso fällt denen das JETZT ein, nach Jahrzehnten?

Weil man jetzt meint ein konkreter Tatbeitrag wäre entbehrlich.

[Großadmiral]

Wie gesagt reicht Anwesenheit um ihn wegen Beihilfe zum Mord zu verurteilen. Dafür wurde das Gesetz geändert. Selbst wenn er dort Hausmeister, oder Gärtner gewesen wäre, würde er deswegen verurteilt.

Welches Gesetz ?

[Großadmiral]

Oh Mann ,wenn jemand in einem Lager beschäftigt ist ,wo tausende Menschen umgebracht wurden ,dann wusste dieser Mann auch ,was dort geschah. Es sei denn er wäre taub und blind ,aber dann wäre er wohl kaum bei der SS gewesen ,sondern dem Euthanasieprogramm zum Opfer gefallen.

Es ist nicht strafbar so etwas zu wissen.

[Großadmiral]

Hier gibt es vor allem rechtlich einige Problemchen.

Denn dieser Mensch handelte ja unter der Rechtsordnung des 3.Reichs. Nun wird er aber angeklagt unter der Rechtsordnung der BRD. Da gibt es einen Grundsatz: Nulla poena sine lege (Rückwirkungsverbot im Strafrecht).

Nicht dass er die Anklage nicht verdient hätte. Aber das ist halt schwierig. Da kommt die Justiz an ihre Grenzen. Deshalb hat sie bisher immer andere Normen herangezogen, wie z.B. das Völkerrecht. Aber eine direkte Anklage wegen Mordes?

Das müsste dann der Mordparagraph des 3.Reichs sein ?

Der ging bis 43 noch weiter und gilt seitdem in der heutigen Fassung. Die Probleme sind eher die Rechtfertigungs- und Schuldebene und die dogmatische Frage wie ein Rechtsstaat etwas bestrafen kann was er selbst angeordnet hat.

[Dayan]

Na, das erklärt und "beweist" natürlich alles......100%

[Frontferkel]

Hier ist die Rede von Funktionshaeftlingen in Vernichtungslagern, die der TE Frontferkel irrtuemlich als "Hiwis" bezeichnete.

Falls du ueber baltische und ukrainische sog. Trawniki diskutieren moechtest, so eroeffne einen eigenen Strang. Darueber hinaus solltest fuer dein Zitat auch eine Quelle liefern.

Das war nicht irrtümlich , sondern vollste Absicht . Aber das wirst Du nie begreifen .

[RmdP]

Mein Vater war am II WK. beteiligt. Erst (mit 15) als Partisane und dann wurde er auch zu regulären Roten Armee einberufen, als er 16 wurde. Er hats bis nach Visla (Polen) geschafft. Dann wurde er verwundet, ins. drei mal. Noch Fragen?


Wiso hab so etwas in der Art erwartet?

Also einer der "Glorreichen" Roten Armee.

Na ja... Mein Vater stand auf der Anderen Seite mit 18 Jahren ging er dann in Kurland in Gefangenschaft die er dann als Einer der Letzten verließ.
verurteilst Du die für (deiner Ansicht nach??) "Normalen" Wehrmachtssoldaten auch für das was Sie taten?

Und nochmal...es gab einen großen Unterschied zu den SS Soldaten in Lagern und der Waffen SS.

Aber zwecklos das den Beratungsresitenten immer wieder klarmachen zu wollen.

[denker_1]

Von was für einer Kriegsbeute und was für jüdischem Geld ? Glaubst du wirklich die Alliierten hätten
nach 1945 auch nur einem Deutschen irgendwas überlassen ?
Die haben aus Deutschland ob erbeutet oder nicht alles mitgehen lassen
oder zerstört was nicht niet-und nagelfest war und alle Patentrechte aus Berlin geklaut.
Lass dir erst mal dein Gehirn liften, bevor du so einen Unsinn schreibst.

Tja, wenn man denn alle Naziverbrecher damals wirklich erwischt und liquidiert hätte. Aber in Wirklichkeit haben sehr viele fliehen können und ihr Geld auch in Sicherheit gebracht. Guck Dir "Schindlers Liste" an. Zeitzeugen bestätigen die historische Korrektheit dieses Films. Dort sieht man, wie das Vermögen der deportierten Juden fein säuberlich sortiert wurde, um später verwertet zu werden. Raub war das. Und in der Nachkriegszeit konnten sich viel zu viele dieser Verbrecher wieder sehr sehr behaglich, weit über Hartz IV Level, eher auf Beamtenlevel in Deutschland einrichten.

Wenn heute wirklich eine ausländische Nation Deutschland angreifen würde, was würdest Du denn dann nach erfolgreichem Gegenschlag mit dem Vermögen in diesem Land machen?

[denker_1]

Wiso hab so etwas in der Art erwartet?

Also einer der "Glorreichen" Roten Armee.

Na ja... Mein Vater stand auf der Anderen Seite mit 18 Jahren ging er dann in Kurland in Gefangenschaft die er dann als Einer der Letzten verließ.
verurteilst Du die für (deiner Ansicht nach??) "Normalen" Wehrmachtssoldaten auch für das was Sie taten?

Und nochmal...es gab einen großen Unterschied zu den SS Soldaten in Lagern und der Waffen SS.

Aber zwecklos das den Beratungsresitenten immer wieder klarmachen zu wollen.

Das kann nur in einem Gerichtsprozess unter Offenlegung aller Handlungen während der Dienstzeit ermittelt werden. Sicher gibt es da Unterschiede.

Allerdings steht der "Feind" zu allerserst dem Wehrmachtssoldaten gegenüber. Die wirklich verantwortlichen folgen erst später. Ein Hartz IV Empfänger, dem man die Leistung streicht, steht auch nicht der Bundesregierung, sondern seinem Sachbearbeiter gegenüber.

[Seligman]

Tja, wenn man denn alle Naziverbrecher damals wirklich erwischt und liquidiert hätte. Aber in Wirklichkeit haben sehr viele fliehen können und ihr Geld auch in Sicherheit gebracht. Guck Dir "Schindlers Liste" an. Zeitzeugen bestätigen die historische Korrektheit dieses Films. Dort sieht man, wie das Vermögen der deportierten Juden fein säuberlich sortiert wurde, um später verwertet zu werden. Raub war das. Und in der Nachkriegszeit konnten sich viel zu viele dieser Verbrecher wieder sehr sehr behaglich, weit über Hartz IV Level, eher auf Beamtenlevel in Deutschland einrichten.

Wenn heute wirklich eine ausländische Nation Deutschland angreifen würde, was würdest Du denn dann nach erfolgreichem Gegenschlag mit dem Vermögen in diesem Land machen?

Ach herryie! ...Jetzt nimmt er Hollywoodfilme die von auf wundersame Weise "Ueberlebenden" abgenickt wurden als Geschichtsreferenz. :umkipp:

[denker_1]

Die vielen Millionen nach Kriegsende getöteten Deutschen sprechen da eine andere Sprache.
Du bist der alliierten Kriegspropaganda aufgesessen. Die übrigens bis heute fort gesetzt wird.

Da gibt es für die Zukunft eine einfache Lösung. Nie wieder Krieg. Kaufen wir die Bodenschätze von den Arabern. Fachkräftemangel kann auch was gutes sein, doch dazu müssen die vorhandenen Fachkräfte halt angemessen weiter gebildet und anständig bezahlt werden. Dann nehmem die auch Arbeit in Deutschland an. Wenn sie aber im Ausland mehr verdienen, gehen sie ins Ausland. Während hier in Deutschland dann eben Ausländer arbeiten. Das Problem sind aber nicht die Ausländer sondern die deutsche Billiglohnpolitik und unsrere "Geiz ist Geil" Mentalität.

War damals vor Hitler nicht anders. Massenarbeitslosigkeit in Deutschland und der Politik fiel nix besseres ein, als europaweit Zwangsarbeiter zu rekrutieren, diese in Lager einzusperren und dort zu Tode zu schinden, statt dieselbe Arbeit im Frieden von den eigenen Landsleuten gegen anständigen Lohn machen zu lassen.

[herberger]

Wenn er dabei Mitglied der SS wäre, ja, klar. Ansonsten hängt es vom Einzellfall zu Einzellfall ab.


Mein Vater war am II WK. beteiligt. Erst (mit 15) als Partisane und dann wurde er auch zu regulären Roten Armee einberufen, als er 16 wurde. Er hats bis nach Visla (Polen) geschafft. Dann wurde er verwundet, ins. drei mal. Noch Fragen?

Nicht an der Murmel. An der Marmel.

Für mich wären die Jahreszahlen noch interessant und wo als Partisan.

[Kurti]

Der ging bis 43 noch weiter und gilt seitdem in der heutigen Fassung. Die Probleme sind eher die Rechtfertigungs- und Schuldebene und die dogmatische Frage wie ein Rechtsstaat etwas bestrafen kann was er selbst angeordnet hat.In dem Zusammenhang stellt sich die Frage, ob der HC durch nationalsozialistisches Recht (= ein geschriebenes Gesetz) gedeckt war ??? Die Urkunden-Historiker hierzuforum wissen da sicher mehr.

[Seligman]

In dem Zusammenhang stellt sich die Frage, ob der HC durch nationalsozialistisches Recht (= ein geschriebenes Gesetz) gedeckt war ??? Die Urkunden-Historiker hierzuforum wissen da sicher mehr.

Den HC gibts nicht auf Papier, auch nicht auf Mikrofilm, nichtmal Tonbandaufnahmen gibts darueber. Da sieht man mal wie ungebildet du in dieser Hinsicht bist, aber trotzdem mithetzen....

[Kurti]

Den HC gibts nicht auf Papier, auch nicht auf Mikrofilm, nichtmal Tonbandaufnahmen gibts darueber. Da sieht man mal wie ungebildet du in dieser Hinsicht bist, aber trotzdem mithetzen....
Bitteschoen - ich habe gefragt!

[Seligman]

Bitteschoen - ich habe gefragt!

Das solltest du oefter machen bevor du miteinstimmst ins ewige Propagandalied.

[Kurti]

Das solltest du oefter machen bevor du miteinstimmst ins ewige Propagandalied.
Und du solltest oefters mal antworten!

[Strandwanderer]

Hast du ziemlich gut beschrieben. Nimmt aber in Zions Presse (Bild, Springer, Spiegel, Focus, Süddeutsche, Zeit usw) niemand so wahr. Bei denen reicht es nur dazu, Putin für all das verantwortlich zu machen - wie halt Zionisten so sind: Verdrehen, täuschen, tricksen, verharmlosen und Menschen gegeneinander aufhetzen, darin sind sie Meister.



Ein paar Prachtexemplare kann man hierzuforum in Aktion erleben.

[Großadmiral]

In dem Zusammenhang stellt sich die Frage, ob der HC durch nationalsozialistisches Recht (= ein geschriebenes Gesetz) gedeckt war ??? Die Urkunden-Historiker hierzuforum wissen da sicher mehr.

Im Zweifel genügen die gesetzlich normierten Gehorsamspflichten, zumindest bei den Fällen um die es heute geht.
Interessanter ist die dogmatische Frage ob ein Rechtstaat sich der Gestallt willkürlich verhallten kann das er eine Maßnahme sanktioniert die er selbst angeordnet hat.
Zum HC im engeren Sinne selbst gibt es natürlich keine Gesetze da der Begriff erst nachträglich aufkam.

[Kurti]

Im Zweifel genügen die gesetzlich normierten Gehorsamspflichten, zumindest bei den Fällen um die es heute geht.
Interessanter ist die dogmatische Frage ob ein Rechtstaat sich der Gestallt willkürlich verhallten kann das er eine Maßnahme sanktioniert die er selbst angeordnet hat.
Deine Antwort klingt windig und findet sicher kein Gehoer bei internationalen Rechtsgelehrten.

[Seligman]

Und du solltest oefters mal antworten!

Abgesehen davon dass Du derjenige bist der heiklen Fragen gerne und oefters ausweicht...:auro:
...fuehlst du dich vernachlaessigt? - Du bist ja eigentlich schon auf meiner Ignoliste:D
Was wuerdest denn gerne wissen?

[Großadmiral]

Deine Antwort klingt windig und findet sicher kein Gehoer bei internationalen Rechtsgelehrten.

Es geht hier nur sekundär um internationales Recht. Für den Fall ist das deutsche Strafrecht relevant, da gibt es naturgemäß wenige "internationale" Experten.
Es handelt sich um die in diesen Fällen klassische Beihilfe Konstruktion, es dürften demnach auch die üblichen Einwände kommen. Ausgang offen in zuletzt meist Freispruch.

[Seligman]

Ein paar Prachtexemplare kann man hierzuforum in Aktion erleben.

...mir ist schon schlecht vor soviel Falschheit.

[Kurti]

Abgesehen davon dass Du derjenige bist der heiklen Fragen gerne und oefters ausweicht...:auro: Ich habe nichts Heikles zu be- und verantworten.

[Kurti]

...
Es handelt sich um die in diesen Fällen klassische Beihilfe Konstruktion, es dürften demnach auch die üblichen Einwände kommen. Ausgang offen in zuletzt meist Freispruch.
Einen Vorab-Frei- oder -Schuldspruch der Oeffentlichkeit beruecksichtigt ein Gericht nicht.

[Großadmiral]

Einen Vorab-Frei- oder -Schuldspruch der Oeffentlichkeit beruecksichtigt ein Gericht nicht.

Wie kommst du darauf?

[Kurti]

Wie kommst du darauf?
Mittels vieler hiesiger Kommentare!

Die Gepaecktraegerei z.B. ist komplett irrelevant, denn selbst wenn Mithilfe zum Diebstahl oder Raub vorlaege, so waeren diese Taten laengst verjaehrt.

[Großadmiral]

Mittels vieler hiesiger Kommentare!

Die Gepaecktraegerei z.B. ist komplett irrelevant, denn selbst wenn Mithilfe zum Diebstahl oder Raub vorlaege, so waeren diese Taten laengst verjaehrt.

Es geht aber um Beihilfe zum Mord. Das Gepäck wegtragen soll der Tatbeitrag sein. Derartige Verfahren endeten in der Vergangenheit oft mit Freispruch.

[Kurti]

Es geht aber um Beihilfe zum Mord. Das Gepäck wegtragen soll der Tatbeitrag sein. Derartige Verfahren endeten in der Vergangenheit oft mit Freispruch.
Dann warten wir's halt mal ab!
Formaljuristisch hat sich die Rechtsauffassung in juengster Vergangenheit gewandelt -
soviel ist zu dem Fall zu vermerken.

[Großadmiral]

Dann warten wir's halt mal ab!
Formaljuristisch hat sich die Rechtsauffassung in juengster Vergangenheit gewandelt -
soviel ist zu dem Fall zu vermerken.

Meinst du das Demjanjuk Urteil, nicht Rechtskräftig?

[BERT]

Ach herryie! ...Jetzt nimmt er Hollywoodfilme die von auf wundersame Weise "Ueberlebenden" abgenickt wurden als Geschichtsreferenz. :umkipp:

:haha:

Von Spielberg gibt's noch 'nen tollen Film: The Last Days. Ich empfehle mal auf YouTube z.B. nach der Zeitzeugin "Irene Zisblatt" - deren Geschichte u.a. für diesen Film verwendet wurde - zu suchen und sich anzuhören, was diese Frau zu berichten hat. Man kommt aus dem Staunen gar nicht mehr heraus.

[Frontferkel]

Aus Gruenden des rechtsstaatlichen Prinzips.

Er müsste , wenn überhaupt , nach Damals (1944) geltendem Recht verurteilt werden . Aber nein in der freiesten BRD aller Zeiten , schafft man extra neue Strafgesetze für damalige Befehlsempfänger -

[Frontferkel]

Hier geht's um die perverse Logik von Auschwitz!

Dazu musst Du Himmler , Göring , Heydrich und Kaltenbrunner(Östereicher) befragen . Solltest Du fündig werden sage bescheid .:D

[konfutse]

Hier ist die Rede von Funktionshaeftlingen in Vernichtungslagern, die der TE Frontferkel irrtuemlich als "Hiwis" bezeichnete.

Falls du ueber baltische und ukrainische sog. Trawniki diskutieren moechtest, so eroeffne einen eigenen Strang. Darueber hinaus solltest fuer dein Zitat auch eine Quelle liefern.
Das mit den Strangeröffnungen muss ich dir doch ständig ans Herz legen, zu oft versuchst du die Themen zu zerdiskutieren. Und das Zitat? Du als DER Wikipediaexperte schlechthin musst doch wohl wissen, dass es von dort ist.

[Frontferkel]

Ein anderes Thema - zum Auschwitz-Aufrechnen ungeeignet.

Massenmord ist nun ein mal Massenmord . Die Amis benötigten dazu nur 2 (in Worten ZWEI) Bomben . Was für perverse Friedensstifter .

[Frontferkel]

Sicherlich ist das ein Strafverfahren ... und was willst du damit andeuten? Einige Strafverfahren in dieser Sache haben den Historikern viele Einblicke verschafft. Schon aus diesem Grund sind Strafverfahren wichtig und keine sogenannten Rechtsbeugungen. Und die Tatsache, dass immer noch irgendwo in der Welt pures Grauen herrscht ist ja nun wirklich kein Argument dafür, dass man die Shoah ins allgemeine Vergessen stößt. Niemand zwingt dich dazu ... darüber nachzudenken, aber wenn jemand die Shoah thematisiert und sie verharmlosen möchte, wird dieser Threaderöffner wohl mit einer oder zwei Gegenstimmen rechnen müssen.

Servus umananda
Wen interessiert denn heut noch ernsthaft der HC (Endlösung darf man ja nicht mehr sagen , frage mich warum) ? Es interessiert nur die jüdische Sekte in Israel und zwar aus finanziellen Gründen . Frage mal im Rest der Welt nach der Shoha , die Gucken Dich mit großen Kuhaugen an , weil nur Juden und ein paar andre Leute damit etwas an zu fangen wissen .

[Kurti]

Massenmord ist nun ein mal Massenmord . Die Amis benötigten dazu nur 2 (in Worten ZWEI) Bomben . Was für perverse Friedensstifter .
Ueberlass die diesbezuegliche Klage den betroffenen Japanern!

[Frontferkel]

Die einzige akzeptable Ausrede ist, dass man aus Gruppenzwang mitgemacht hatte, weil man nicht so enden wollte wie das "Gepäck".

Nix Gruppenzwang . Der Mann war einfacher SS-Mann und somit Befehlsempfänger . Sollte selbst ein Pole wissen .

[Rumburak]

Wen interessiert denn heut noch ernsthaft der HC (Endlösung darf man ja nicht mehr sagen , frage mich warum) ? Es interessiert nur die jüdische Sekte in Israel und zwar aus finanziellen Gründen . Frage mal im Rest der Welt nach der Shoha , die Gucken Dich mit großen Kuhaugen an , weil nur Juden und ein paar andre Leute damit etwas an zu fangen wissen .

Eben. Das interessiert keine Sau. Erlogen, oder eben wahr. Mir doch egal.

[Kurti]

Eben. Das interessiert keine Sau. Erlogen, oder eben wahr. Mir doch egal.
aber der Justiz = Gerechtigkeit nicht!
Damit musst du dich abfinden.

[Frontferkel]

300,000 Mordfaelle gelten schon als Uebeltat, oder nicht?

Die Statistiken wurden naemlich von den Nazis selber ins Dienstbuch nach getaner Arbeit eingetragen, es gibt keine "verfaelschten" Zahlen hier.

Warst du je in der Gedenkstaette der Villa Wannsee? Ermordern wollten die Nazis laut eigenen Dokumenten insgesamt 11,000,000 Juden, Sinti u. Roma, Sterblich Kranke sowie sonstige "lebensunwerte Leben" usw. Es ist ihnen gottseilobunddank nicht gelungen, dank den Amis, den Briten und den Russen.

Und jetzt mal wieder eine Diskussion darueber ob ein 93-jaehriger SS-Mann sogar bei diesem hohen Alter schon lange danach bestraft werden, oder als Rentner den Rest seines Lebensabends in Ruhe anhand des deutschen Staates verbringen werden sollte.

Mir graut's davor, als Schueler im gegenwaertigen Deutschland aufzuwachsen!

Das muss erst einmal bewiesen werden . Und von Mordtaten quakt nicht mal die Blödzeitung .
Die von Dir genannten Staaten haben alle mehr als genug Massenmorde auf dem Gewissen . Informiere Dich .

[Frontferkel]

Mensch, meine Nachrichten VERlesen tust du dich doch staendig! Willst du denn jetzt mich in einen Holocaust-Leugner oder wat verwandeln?

Ausdruecklich geschrieben wurde es, dass dieser SS-Mann mit 300,000 Mordfaellen angeklagt worden ist (..nicht einmal "sei"!!)
Die Gesamtzahl der von Eichmann beabsichtigt Ermorderten belief sich auf ca. 11,000,000.
Kannst du ueberhaupt Deutsch verstehen? Oder bist einfach besoffen:-)

Du hast von Geschichte nicht die blasseste Ahnung . Eichmann wurde mit der Organisation der geplanten Aktion beauftragt . Er ist nicht der Schöpfer dieser Aktion , sollte man zumindest wissen , wenn man mit diskutieren will .

[Rumburak]

aber der Justiz = Gerechtigkeit nicht!
Damit musst du dich abfinden.

Es gibt keine Gerechtigkeit. Damit mußt du dich abfinden.

[Rumburak]

300,000 Mordfaelle gelten schon als Uebeltat, oder nicht?

Die Statistiken wurden naemlich von den Nazis selber ins Dienstbuch nach getaner Arbeit eingetragen, es gibt keine "verfaelschten" Zahlen hier.

Warst du je in der Gedenkstaette der Villa Wannsee? Ermordern wollten die Nazis laut eigenen Dokumenten insgesamt 11,000,000 Juden, Sinti u. Roma, Sterblich Kranke sowie sonstige "lebensunwerte Leben" usw. Es ist ihnen gottseilobunddank nicht gelungen, dank den Amis, den Briten und den Russen.

Und jetzt mal wieder eine Diskussion darueber ob ein 93-jaehriger SS-Mann sogar bei diesem hohen Alter schon lange danach bestraft werden, oder als Rentner den Rest seines Lebensabends in Ruhe anhand des deutschen Staates verbringen werden sollte.

Mir graut's davor, als Schueler im gegenwaertigen Deutschland aufzuwachsen!

Ich glaube niemand kann beziffern wie viele Menschen diese Völker, beziehungsweise deren Lenker auf dem Gewissen haben. Das ist für dich aber sicher nur eine kleine Randnotiz.

[Kurti]

Das muss erst einmal bewiesen werden . Und von Mordtaten quakt nicht mal die Blödzeitung .
Die von Dir genannten Staaten haben alle mehr als genug Massenmorde auf dem Gewissen . Informiere Dich .
Vergleiche schaffen keine Gerechtigkeit!

[Kurti]

Es gibt keine Gerechtigkeit. Damit mußt du dich abfinden.
Willst du etwa einen Freibrief ???

[Rumburak]

Willst du etwa einen Freibrief ???


Den haben andere, aber das interessiert dich nicht, du Menschenfreund.

[Frontferkel]

Vergleiche schaffen keine Gerechtigkeit!
Wer vergleicht hier ? Das ist ein Hinweis , aber das verstehst Du mal wieder nicht . Wie so oft .

[Frontferkel]

Stell dich nicht so doof!

Der verstellt sich nicht , der ist tatsächlich so .

[Frontferkel]

Ok ,dies wollte ich gerade als Quelle bringen . Ich gehe davon aus ,dass das Wiesenthal -Zentrum den Israelis Hinweise liefert .Der Mossad hat dann Möglichkeiten der Verbrecher weltweit habhaft zu werden . Dagegen ist nichts einzuwenden. Allerdings sterben die wirklichen Naziverbrecher langsam aus.

Dein Opa oder Uropa sind wohl schon tot ? Wo haben sie gedient ? Wehrmacht , Marine , Luftwaffe , Waffen-SS , allgem. SS oder in den Totenkopfverbänden . Du ahnungsloser Spätgeborener .

[Kurti]

Wer vergleicht hier ? Das ist ein Hinweis , aber das verstehst Du mal wieder nicht . Wie so oft .Ein derartiger "Hinweis" wird vor Gericht auf Ablehnung stossen,
da er in keinerlei Zusammenhang mit der Anklage steht.

[Frontferkel]

In Israel lebt eine Reihe große Zahl von Menschen die selbst ,oder deren Angehörige, Opfer der Nationalsozialisten sind . Dies dürfte auch dir bekannt sein.

Die gab/gibt es nicht nur in Israel . Und was haben die Angehörigen mit besagtem Fall zu tun .
Ich sage es Dir , N I C H T S !!!

[Shahirrim]

In Israel lebt eine Reihe große Zahl von Menschen die selbst ,oder deren Angehörige, Opfer der Nationalsozialisten sind . Dies dürfte auch dir bekannt sein.

Aber es leb(t)en auch Täter dort.

http://de.wikipedia.org/wiki/Salomon_Morel

Guck mal, wie Israel sich dann verhält, wenn es um die Auslieferung geht am Beispiel Salomon Morel:


Als man auf ihn aufmerksam geworden war, floh Morel 1992 nach Israel. Er wurde von der polnischen Regierung wegen Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit gesucht. Polen forderte 1998 und 2005 seine Auslieferung, die jedoch von Israel mit der Begründung verweigert wurde, die Verbrechen seien verjährt und Morel bereits alt und krank. Ab 1996 lief gegen ihn ein Strafprozess in Polen.

[Kurti]

Die gab/gibt es nicht nur in Israel . Und was haben die Angehörigen mit besagtem Fall zu tun . Ich sage es Dir , N I C H T S !!!
Selbst wenn "nichts", so kuemmert das die deutsche Justiz nicht.

[Frontferkel]

Selbst wenn "nichts", so kuemmert das die deutsche Justiz nicht.

Bist Du jetzt der Sprecher von " Arnd " ?

[Kurti]

Bist Du jetzt der Sprecher von " Arnd " ?
und von welchen "Personen" bist du der Sprecher?

[Frontferkel]

und von welchen "Personen" bist du der Sprecher?

Jetzt kommt also doch noch der Stasi- Scherge zum Vorschein . Super .

[Kurti]

Jetzt kommt also doch noch der Stasi- Scherge zum Vorschein . Super .
Jetzt drehst du anscheinend vollkommen durch !!!

[Frontferkel]

Ich hab gefragt und diese Zahlungen gibt es immer noch. Laß gut sein...

Der wird es nie begreifen , wie so viele spätgeborenen Hirngewaschenen .

[Frontferkel]

:fuck:
Jetzt drehst du anscheinend vollkommen durch !!!

Leck mich ! :fuck:

[Frontferkel]

Blödsinn! Deiner Meinung nach wären auch alle Wehrmachtsangehörigen Mörder.

Das haben die Grünen schon Ende der 80 ger Jahre behauptet .

[Strandwanderer]

300,000 Mordfaelle gelten schon als Uebeltat, oder nicht?

Die Statistiken wurden naemlich von den Nazis selber ins Dienstbuch nach getaner Arbeit eingetragen, es gibt keine "verfaelschten" Zahlen hier.

Warst du je in der Gedenkstaette der Villa Wannsee? Ermordern wollten die Nazis laut eigenen Dokumenten insgesamt 11,000,000 Juden, Sinti u. Roma, Sterblich Kranke sowie sonstige "lebensunwerte Leben" usw. Es ist ihnen gottseilobunddank nicht gelungen, dank den Amis, den Briten und den Russen.

Und jetzt mal wieder eine Diskussion darueber ob ein 93-jaehriger SS-Mann sogar bei diesem hohen Alter schon lange danach bestraft werden, oder als Rentner den Rest seines Lebensabends in Ruhe anhand des deutschen Staates verbringen werden sollte.

Mir graut's davor, als Schueler im gegenwaertigen Deutschland aufzuwachsen!


Na ja, die antideutsche Propaganda hast du ja schon bis Unterkante Oberlippe gefressen!

Auf solche Gewächse wie dich verzichten wir gerne.

[denker_1]

:fuck:

Leck mich ! :fuck:

Bin mit attraktiver Frau verheiratet. Daher NEIN. Falls Du eh ein Mann bist, dann sowieso NEIN, weil ich nicht schwul bin.

[Kurti]

Na ja, die antideutsche Propaganda hast du ja schon bis Unterkante Oberlippe gefressen!

Auf solche Gewächse wie dich verzichten wir gerne.
Wer ist wir? Die Mehrheit der Deutschen?

[BERT]

Bin mit attraktiver Frau verheiratet. Daher NEIN. Falls Du eh ein Mann bist, dann sowieso NEIN, weil ich nicht schwul bin.

Aber so ein bisschen dumm bist du schon, da du allen Ernstes mit einem Film von Steven Spielberg in Sachen Holocaust argumentierst. Das lässt sich wohl nicht von der Hand weisen, oder?

[denker_1]

Aber so ein bisschen dumm bist du schon, da du allen Ernstes mit einem Film von Steven Spielberg in Sachen Holocaust argumentierst. Das lässt sich wohl nicht von der Hand weisen, oder?

Steven Spielberg ist Jude und so glaube ich ihm.

[Seligman]

Steven Spielberg ist Jude und so glaube ich ihm.

cool!

[Shahirrim]

Steven Spielberg ist Jude und so glaube ich ihm.

Hm, die Redensart "Nomen est omen!" trifft bei dir nicht so ganz zu!

[glaubensfreie Welt]

Ich halte eine Bestrafung für richtig. Warum soll sich der Typ vor der Verantwortung drücken können? Er hat wehrlose Menschen ermordet oder ermorden lassen oder Beihilfe geleistet. Einen Gegner besiegt man im Kampf. Mann gegen Mann oder Technologie gegen Technologie. Aber wehrlose Gefangene zu vernichten ist verabscheuungswürdig.

Solange der Ursprung des Judenhasses nicht geklärt ist halte ich mich mit allem zurück. Dazu brauchen wir Infos aus der Geburt des denkenden Menschen.

[Rüganer]

Steven Spielberg ist Jude und so glaube ich ihm.

:haha: Moishe Arye Friedman ist auch Jude. Glaubst du ihm etwa auch? :D

[herberger]

Das Prinzip ist in der Justiz eigentlich jedem seine persönliche Schuld nachzuweisen.im Fall der Tottreter von Johnni K.wurde jedenfalls so verfahren,man versuchte zu beweisen wer Johnni K.den tödlichen Tritt versetzte,ausserdem wurde bei jedem einzelnen die persönliche Schuld untersucht.Ein Unterschied besteht zu den Greisen eine Mittäterschaft konnte bei allen beteiligten konkret nachgewiesen werden,es wurde jedenfalls kein Passant belangt der sich eventuell in 100 Meter Entfernung vielleicht Schaufenster angeschaut hat.

[Frontferkel]

Ob dieser Verdaechtigte tatsaechlich Dienstfreiwilliger oder einfach wegen Dienstpflicht in die SS einberufen wurde, sollte nicht ausbleiben. Auch ich bin der allererste an der Reihe, zu gestehen, dass viele davon eigentlich schon, und zwar auf eigene Gefahr, GEWZWUNGEN wurden, der SS beizutreten!

Sowas koennte seinen noch angeblichen Greueln nie verzeihen, zeigt allerdings sogenannte "mildernde Umstaende", die ihn verpflichtet haetten, solche Uebeltaten zu begehen.

Trotzdem ist Mord immer noch Mord.

Beweise ?

[Rüganer]

Das Prinzip ist in der Justiz eigentlich jedem seine persönliche Schuld nachzuweisen.

So sollte es in Rechtsstaaten eigentlich sein. Bei Beihilfe zum Mord muss dem Beschuldigten zumindest eine Mitwisserschaft nachgewiesen werden. In Rechtsstaaten ist das jedenfalls so. Eigentlich soll die BRD ja angeblich ein Rechtsstaat sein.

[Kurti]

So sollte es in Rechtsstaaten eigentlich sein. Bei Beihilfe zum Mord muss dem Beschuldigten zumindest eine Mitwisserschaft nachgewiesen werden. In Rechtsstaaten ist das jedenfalls so. Eigentlich soll die BRD ja angeblich ein Rechtsstaat sein.
Der menschenunwuerdige Zweck und Auftrag eines Vernichtungslagers kann einem KZ-SS-Angehoerigen nicht entgangen sein. Zu diesem Standpunkt hat sich die deutsche Justiz nach der Auswertung der zahlreichen und akribisch genauen Nazi-Dokumente entschlossen.

[Patriotistin]

Der menschenunwuerdige Zweck und Auftrag eines Vernichtungslagers kann einem KZ-SS-Angehoerigen nicht entgangen sein. Zu diesem Standpunkt hat sich die deutsche Justiz nach der Auswertung der zahlreichen und akribisch genauen Nazi-Dokumente entschlossen.

Jau.... das wird sich noch zeigen wenn Russland seine Archive öffnet:D

[Seligman]

Jau.... das wird sich noch zeigen wenn Russland seine Archive öffnet:D


:schnatt: (Kurti):
....der zahlreichen und akribisch genauen Nazi-Dokumente .... (ueber Verbrechen in Kl,s...)

Na die wuerd ich ja gerne mal sehen. :auro:

[latrop]

Jau.... das wird sich noch zeigen wenn Russland seine Archive öffnet:D

..und dann feststellt, wieviel Russen, Russen und andere Völkerscharen umgebracht haben.

[Rüganer]

Der menschenunwuerdige Zweck und Auftrag eines Vernichtungslagers kann einem KZ-SS-Angehoerigen nicht entgangen sein. Zu diesem Standpunkt hat sich die deutsche Justiz nach der Auswertung der zahlreichen und akribisch genauen Nazi-Dokumente entschlossen.

Du weißt aber schon, dass es in Auschwitz mehrere Lager gab, oder? Es gab in diesem Lagerkomplex beispielsweise auch Arbeitslager. Wenn der Beschuldigte davon ausgegangen ist, dass die Häftlinge alle dort arbeiten sollten, konnte er sich kaum der Beihilfe zum Mord schuldig machen.
Im welchem Lager hat der Beschuldigte denn genau gearbeitet?

[Rüganer]

...nach der Auswertung der zahlreichen und akribisch genauen Nazi-Dokumente entschlossen.

Welche Dokumente meinst du eigentlich?

[Kurti]

...
Im welchem Lager hat der Beschuldigte denn genau gearbeitet?
Unwichtig - er war an der Rampe taetig,
Der Ort, an dem die sog. "Selektion" der Neu-Ankoemmlinge vorgenommen wurde.
Kein Richter wird ihm glauben, den Zweck dieser Massnahme nicht gekannt zu haben.
Welche Dokumente meinst du eigentlich?
Die Dokumente der Nazis - schrieb ich doch.

[Rüganer]

Unwichtig - er war an der Rampe taetig,
Der Ort, an dem die sog. "Selektion" der Neu-Ankoemmlinge vorgenommen wurde.
Kein Richter wird ihm glauben, den Zweck dieser Massnahme nicht gekannt zu haben.

Ein Glück, dass du kein Richter bist.:D
Ob der Richter ihm glaubt, spielt auch keine Rolle. Was zählt, sind die Beweise.


Die Dokumente der Nazis - schrieb ich doch.

Welche denn genau und was steht da drin?

[tabasco]

Wiso hab so etwas in der Art erwartet?


Weil du hellsehen kannst?


Also einer der "Glorreichen" Roten Armee.Korrekt.


Na ja... Mein Vater stand auf der Anderen Seite mit 18 Jahren ging er dann in Kurland in Gefangenschaft die er dann als Einer der Letzten verließ.

Wieso hab so etwas in der Art erwartet? Kann ich womöglich hellsehen?


(...) es gab einen großen Unterschied zu den SS Soldaten in Lagern und der Waffen SS. Klar. Wie zwischen Scheisse und ScheiSSe.


(...) Aber zwecklos das den Beratungsresitenten immer wieder klarmachen zu wollen.KZs waren Sanatorien und die Mehrheit ist nur dummerweise nach dem Wellness-Kur in der Dusche verunglückt. Klarer gehts nicht.

[Kurti]

...
Ob der Richter ihm glaubt, spielt auch keine Rolle. Was zählt, sind die Beweise.

Welche denn genau und was steht da drin?
Warte halt mal die Beweisaufnahme ab!

[Rüganer]

Die Dokumente der Nazis - schrieb ich doch.


Welche Dokumente genau und was soll drin stehen?

[Kurti]

Welche Dokumente genau und was soll drin stehen?
Mach dich selbst kundig, so wie auch ich das tat! Ich bin kein Archiv.
Heutzutage verfuegen wir ueber das Internet, in dem du sicher fuendig werden wirst.

[Rüganer]

Mach dich selbst kundig, so wie auch ich das tat! Ich bin kein Archiv.
Heutzutage verfuegen wir ueber das Internet, in dem du sicher fuendig werden wirst.

Konnte nichts finden. Wenn du andere Leute für blöd verkaufen willst, dann solltest du in den Kindergarten gehen und den Kindern deine Märchen erzählen. Die glauben dir alles unhinterfragt.

[RmdP]

Wieso hab so etwas in der Art erwartet? Kann ich womöglich hellsehen?

Klar. Wie zwischen Scheisse und ScheiSSe.

KZs waren Sanatorien und die Mehrheit ist nur dummerweise nach dem Wellness-Kur in der Dusche verunglückt. Klarer gehts nicht.

Zu Deiner 1. Antwort.......Du ziehst meinen Vater mit Sicherheit nicht hier in den Dreck. Aber was erwartet man von einem Russenbalg wie Dir auch schon groß?
Zu Deiner 2. Antwort.......Wie gesagt mach dich erstmal schlau.
Zu Deiner 3. Antwort.......Ich habe hier nichts Gegenteiliges behauptet oder?

[Parabellum]

Zu Deiner 1. Antwort.......Du ziehst meinen Vater mit Sicherheit nicht hier in den Dreck. Aber was erwartet man von einem Russenbalg wie Dir auch schon groß?

Ein gewisser Vorbehalt ist gerechtfertigt. Würde man mit Hilfe der Aussagen der HPF-User über die "Karrieren" der Vorfahren versuchen einen Querschnitt der Wehrmacht zu erstellen wäre sie nur in Kurland gewesen, hätte nur aus Ritterkreuzträgern bestanden und vieleicht noch bei der Leibstandarte gekämpft. Danach in die Me 109, russische Jagdflieger abschießen und dann noch fix als U-Boot-Kommandant Zivilisten über die Ostsee retten. Millionen Tausendsassas sozusagen.
Und nicht zu vergessen : Mannschafts- und Unteroffiziersgrade sucht man vergeblich, die gab es nicht. Inflationäre Anzahl an Offizieren.

[RmdP]

Ein gewisser Vorbehalt ist gerechtfertigt. Würde man mit Hilfe der Aussagen der HPF-User über die "Karrieren" der Vorfahren versuchen einen Querschnitt der Wehrmacht zu erstellen wäre sie nur in Kurland gewesen, hätte nur aus Ritterkreuzträgern bestanden und vieleicht noch bei der Leibstandarte gekämpft. Danach in die Me 109, russische Jagdflieger abschießen und dann noch fix als U-Boot-Kommandant Zivilisten über die Ostsee retten. Millionen Tausendsassas sozusagen.
Und nicht zu vergessen : Mannschafts- und Unteroffiziersgrade sucht man vergeblich, die gab es nicht. Inflationäre Anzahl an Offizieren.

Na dann versuche Ich mal noch Nachzuweisen in welcher Einheit genau mein Vater war um hier nicht noch als Lügner hingestellt zu werden.
Aber bei der SS war er schon mal nicht das ist sicher.

Aber umgekehrt wird ein Stiefel draus....demnach waren die Vorfahren der "Befreierkinder" wohl ALLE erst Partisan und danach bei der Roten Vergewaltigertruppe und das natürlich schon im zarten Alter von 15 Jahren.

[Parabellum]

Na dann versuche Ich mal noch Nachzuweisen in welcher Einheit genau mein Vater war um hier nicht noch als Lügner hingestellt zu werden.
Aber bei der SS war er schon mal nicht das ist sicher.

Du, mir musst du nichts nachweisen. Ich glaub dir das erstmal. Es gibt halt urdeutsche Spezis hier die gerne mal Opfer oder Held spielen wollen, je nachdem wie es gerade erforderlich ist.
Ich bleibe da lieber ehrlich. Der eine (Wehrmacht) hatte einen Herzfehler und wurde im Zentralersatzteillager in Wien "geparkt", der andere "freiwillig" für die Waffen-SS verpflichtet (Division Nederland). Alles normale Karrieren, ohne großes Heldentum und so faxen.


Aber umgekehrt wird ein Stiefel draus....demnach waren die Vorfahren der "Befreierkinder" wohl ALLE erst Partisan und danach bei der Roten Vergewaltigertruppe und das natürlich schon im zarten Alter von 15 Jahren.

Das ist wahr .

[Frontferkel]

Und was haettest du getan, um zu ueberleben?

Wahrscheinlich wäre ich nicht in solch eine Situation gekommen . Ich vermute einmal , wenn überhaupt , hätte ich auf der anderen Seite des Zaunes gestanden . Wir werden es nicht erfahren . Denn ich gehöre der ersten Nachkriegsgeneration an .

[Frontferkel]

Da gibt es für die Zukunft eine einfache Lösung. Nie wieder Krieg. Kaufen wir die Bodenschätze von den Arabern. Fachkräftemangel kann auch was gutes sein, doch dazu müssen die vorhandenen Fachkräfte halt angemessen weiter gebildet und anständig bezahlt werden. Dann nehmem die auch Arbeit in Deutschland an. Wenn sie aber im Ausland mehr verdienen, gehen sie ins Ausland. Während hier in Deutschland dann eben Ausländer arbeiten. Das Problem sind aber nicht die Ausländer sondern die deutsche Billiglohnpolitik und unsrere "Geiz ist Geil" Mentalität.

War damals vor Hitler nicht anders. Massenarbeitslosigkeit in Deutschland und der Politik fiel nix besseres ein, als europaweit Zwangsarbeiter zu rekrutieren, diese in Lager einzusperren und dort zu Tode zu schinden, statt dieselbe Arbeit im Frieden von den eigenen Landsleuten gegen anständigen Lohn machen zu lassen.

Wo hast Du denn diesen Unsinn aufgeschnappt ? In der Klippschule oder G.Knopp ?

[Frontferkel]

In dem Zusammenhang stellt sich die Frage, ob der HC durch nationalsozialistisches Recht (= ein geschriebenes Gesetz) gedeckt war ??? Die Urkunden-Historiker hierzuforum wissen da sicher mehr.

Eine Niederschrift der Wannsee - Konferenz wird bis heute gesucht . Nur es gibt nichts schriftliches . Die Endlösung wurde mündlich vereinbart und durch mündliche Befehle in Gang gesetzt .

[Frontferkel]

Steven Spielberg ist Jude und so glaube ich ihm.

:happy:Wow , dann muss er ja besonders glaubwürdig sein .:D

[Frontferkel]

Unwichtig - er war an der Rampe taetig,
Der Ort, an dem die sog. "Selektion" der Neu-Ankoemmlinge vorgenommen wurde.
Kein Richter wird ihm glauben, den Zweck dieser Massnahme nicht gekannt zu haben.
Die Dokumente der Nazis - schrieb ich doch.
Glaube , sind nun mal keine Beweise . ( glaubst Du an den Mann im Mond , so beweise das es Ihn gibt )
Schwätzer ,

[Kurti]

Eine Niederschrift der Wannsee - Konferenz wird bis heute gesucht . Nur es gibt nichts schriftliches . Die Endlösung wurde mündlich vereinbart und durch mündliche Befehle in Gang gesetzt .
Somit muendliche, ungesetzliche Befehle !!

[Frontferkel]

Somit muendliche, ungesetzliche Befehle !!

Das versuche mal nach knapp 73 Jahren zu beweisen .

[Kurti]

Das versuche mal nach knapp 73 Jahren zu beweisen .
Ganz einfach - Mord war auch im III. Reich ungesetzlich.

[Frontferkel]

Ganz einfach - Mord war auch im III. Reich ungesetzlich.Mit Dir zu diskutieren lohnt sich wirklich nicht , Verwirrter . Erst schreibst Du von Befehlen und nun schwafelst Du von Mord . Du lenkst immer nur ab und es kommt ausschließlich Substanzloses . Mit Dir hat es sich bei mir erledigt .

[Kurti]

Eine Niederschrift der Wannsee - Konferenz wird bis heute gesucht . Nur es gibt nichts schriftliches . Die Endlösung wurde mündlich vereinbart und durch mündliche Befehle in Gang gesetzt .

Mit Dir zu diskutieren lohnt sich wirklich nicht , Verwirrter . Erst schreibst Du von Befehlen und nun schwafelst Du von Mord . Du lenkst immer nur ab und es kommt ausschließlich Substanzloses . Mit Dir hat es sich bei mir erledigt .Zur gefaelligen Erinnerung!
Siehe das durch mich Fett-Markierte.

[herberger]

Interessant wäre es auch mal festzustellen ob es im Raum Auschwitz eine SS Garnison gab,bei Dachau glaube ich gab es auch eine SS Garnison.

[iglaubnix+2fel]

Zur gefaelligen Erinnerung!
Siehe das durch mich Fett-Markierte.

Beweise, daß ich Dir - wie irgend jemand sagte, das Götz -Zitat mündlich befohlen hatte!:fizeig:

[Ausonius]

Er müsste , wenn überhaupt , nach Damals (1944) geltendem Recht verurteilt werden .

Was hast du gegen das BRD-Recht? Nach den benannten früheren Maßstäben hätte man ihn vielleicht an einem Fleischerhaken aufgehängt oder für immer in den Bau gesteckt, hier gibts maximal etwas Hausarrest.

[Frontferkel]

]Was hast du gegen das BRD-Recht[/COLOR]? Nach den benannten früheren Maßstäben hätte man ihn vielleicht an einem Fleischerhaken aufgehängt oder für immer in den Bau gesteckt, hier gibts maximal etwas Hausarrest.

Garnichts . Denn es ist der Anspruch der freiesten BRD auf deutschem Boden . Es werden auch heute noch Menschen verurteilt , deren Taten Jahrzehnte zurück liegen . Und da wird damals geltendes Recht in Anwendung gebracht . Ob er nun an einem Fleischerhaken endet , oder nur etwas Hausarrest erhält , liegt nicht in meinem Ermessen . Ich bin kein Jurist .
Aber es zeigt , dass alte Weisheiten auch heute noch Gültigkeit haben . -- die Kleinen hängt man , die Grossen lässt man laufen --

[Sjard]

Steven Spielberg ist Jude und so glaube ich ihm.

Du hättest als Nick lieber Naivling anstatt "Denker" wählen sollen. Einen ideologischen Hollywoodregisseur als
"Wahrheitsinstanz" zu verklären ist schon sehr medienhörig und arm. Wer sich mit dem Judentum auseinandersetzen
will, der sollte als allererstes sich mit dem Talmud beschäftigen, vor allem mit den Passagen die von
Nichtjuden handeln. Spätestens dann wird einem klar werden, das eine Diskrepanz zwischen dem
Anspruch vieler Juden stets als "Verfolgte" und "Opfer" der angeblich so "bösen" und "unkultivierten" Nichtjuden
gelten zu wollen und dem was der Talmud ist, der als rechtlicher Leitfaden für alle religiösen und weltlichen
Fragen des Judentums gilt, wirklich auf der Welt anstrebt und wie sehr er dafür Nichtjuden entwertet.

[Parabellum]

Du hättest als Nick lieber Naivling anstatt "Denker" wählen sollen. Einen ideologischen Hollywoodregisseur als
"Wahrheitsinstanz" zu verklären ist schon sehr medienhörig und arm. Wer sich mit dem Judentum auseinandersetzen
will, der sollte als allererstes sich mit dem Talmud beschäftigen, vor allem mit den Passagen die von
Nichtjuden handeln. Spätestens dann wird einem klar werden, das eine Diskrepanz zwischen dem
Anspruch vieler Juden stets als "Verfolgte" und "Opfer" der angeblich so "bösen" und "unkultivierten" Nichtjuden
gelten zu wollen und dem was der Talmud ist, der als rechtlicher Leitfaden für alle religiösen und weltlichen
Fragen des Judentums gilt, wirklich auf der Welt anstrebt und wie sehr er dafür Nichtjuden entwertet.

Inwieweit beeinflusst der Talmud dich denn persönlich im negativen Sinn ? Hast du durch ihn kein glückliches Leben mehr ? Bist du chronisch krank ? Musst in die Armen-Küche weils zum Leben nicht reicht ?

[Seligman]

... Musst in die Armen-Küche weils zum Leben nicht reicht ?

...halt ihm halt mal ein Platzerl frei, vieleicht kommt er dich mal besuchen. ...

Ich weiss auch nicht was die Leute alle haben gegen die Zionsekte. (Fast) Jeder Mensch braucht Halt den er im Glauben findet, so auch die Juden. Da die Juden zu den Ehrlichsten und Intelligentesten Menschen gehoeren mach ich mir um deren Auslegung des Talmuds absolut keine Gedanken. Ohne Juden keine Zivilisation, Technik oder Medizin! Ohne sie waeren wir dahin! - Gegen Judenhass! ...mit Juden hastu Spass!

[Parabellum]

...halt ihm halt mal ein Platzerl frei, vieleicht kommt er dich mal besuchen. ...

Ich weiss auch nicht was die Leute alle haben gegen die Zionsekte. (Fast) Jeder Mensch braucht Halt den er im Glauben findet, so auch die Juden. Da die Juden zu den Ehrlichsten und Intelligentesten Menschen gehoeren mach ich mir um deren Auslegung des Talmuds absolut keine Gedanken. Ohne Juden keine Zivilisation, Technik oder Medizin! Ohne sie waeren wir dahin! - Gegen Judenhass! ...mit Juden hastu Spass!

Wie ich schon mal sagte: Man kann sein Leben auch mit voller Absicht selbst gegen die Wand fahren. zB. durch eine akute Juden-/Talmud-/Zionismus-Phobie.
Ist nichts für mich. Die Zeit nutze ich sinnvoller. zB. die Suche nach einer Zweituhr. Omega oder Tudor ? Was meinst du ? Soll in der Armenküche nicht so auffallen.

[herberger]

Auf ausländ.Seiten habe ich entdeckt das es in Auschwitz eine SS Garnison gab mit einer Ordnungszahl 700,es könnte durch aus sein das diese jungen SS Leute zu dieser Garnison gehörten wo Wachdienst und Ausbildung gleichzeitig statt fand.

[Sjard]

Was hat das mit einer "Phobie" zu tun wenn man darauf hinweist das zu einem Konflikt immer zwei
gehören und nicht nur einer ?

[Parabellum]

Was hat das mit einer "Phobie" zu tun wenn man darauf hinweist das zu einem Konflikt immer zwei
gehören und nicht nur einer ?

Inwiefern hast du denn mit Juden persönlich Konflikte ? Mir scheint das du auf sehr hohem Niveau absolut unbegründet jammerst.

[Sjard]

Inwiefern hast du denn mit Juden persönlich Konflikte ? Mir scheint das du auf sehr hohem Niveau absolut unbegründet jammerst.

Die Frage ist allgemein zu verstehen, nicht persönlich.

[Parabellum]

Die Frage ist allgemein zu verstehen, nicht persönlich.

Du gehst also davon aus das die Menschheit ein Juden-Problem hat ?

[Sjard]

Nein, davon gehe ich nicht aus. Das Problem sind machtgierige Gruppen innerhalb einer jeder Religionsgemeinschaft,
die versuchen im Wettlauf um Einfluss und Ressourcen an den längeren Hebel zu kommen.

[moishe c]

Wie ich schon mal sagte: Man kann sein Leben auch mit voller Absicht selbst gegen die Wand fahren. zB. durch eine akute Juden-/Talmud-/Zionismus-Phobie.
Ist nichts für mich. Die Zeit nutze ich sinnvoller. zB. die Suche nach einer Zweituhr. Omega oder Tudor ? Was meinst du ? Soll in der Armenküche nicht so auffallen.


Ja Nemmersdorf,

GENAU DIESE Worte


Wie ich schon mal sagte: Man kann sein Leben auch mit voller Absicht selbst gegen die Wand fahren. zB. durch eine akute Juden-/Talmud-/Zionismus-Phobie.

charakterisieren dich!

Vielen Dank für das Ausschütten deiner Seele ...

[Parabellum]

Ja Nemmersdorf,

GENAU DIESE Worte



charakterisieren dich!

Vielen Dank für das Ausschütten deiner Seele ...

Oha. Mein Genickschuss-Träumerle ist da. Ich sag dir bescheid wenn du wie deine Vorväter vor 80 Jahren mit ansehen darfst wenn "Tausende daliegen und es uns hart gemacht hat"


Nein, davon gehe ich nicht aus. Das Problem sind machtgierige Gruppen innerhalb einer jeder Religionsgemeinschaft,
die versuchen im Wettlauf um Einfluss und Ressourcen an den längeren Hebel zu kommen.

Ok. Bedeutet welche Nachteile für die Menschheit und insbesondere für dich ? Noch kann ich nicht so ganz nachvollziehen vor was du dich genau fürchtest.

[Seligman]

Wie ich schon mal sagte: Man kann sein Leben auch mit voller Absicht selbst gegen die Wand fahren. zB. durch eine akute Juden-/Talmud-/Zionismus-Phobie.
Ist nichts für mich. Die Zeit nutze ich sinnvoller. zB. die Suche nach einer Zweituhr. Omega oder Tudor ? Was meinst du ? Soll in der Armenküche nicht so auffallen.



Diese Uhr steht jedem hervorragend, besonders so Typen (laessig,locker) wie dir.
http://www.shininglight.eu/shininglight.eu/originals/1356002560_424-ADI-Watches-Uhren-Montres-Klokker-israel-star-of-david.jpg Ausserdem ist es auch gleich ein kleines Statement. Mit deiner Nazi(alte Deutsche)Phobie hast du dich ja auch schon bequem eingereiht. Warum also nicht gleich den vorletzten Schritt und "Farbe" bekennen? - der letzte Schritt waere dann konvertieren, oder eintreten. Die Anzeichen liegen gut, dass du die naechsten hundert Jahre mit dieser Uhr Gesellschaftlich "besser" dastehst. also wuerdest du mit diesem Kauf alles richtig machen! :) - Ich besorg sie dir zu einem Freundschaftspreis von 149.99,- ! Was sagste? Sie tickt zwar nicht ganz richtig, aber das macht sie fuer dich sicher noch attraktiver!

[Kurti]

...
Sie tickt zwar nicht ganz richtig, aber das macht sie fuer dich sicher noch attraktiver!
Zumindest zeigt die Uhr deine abgelaufene Zeit an!

[Parabellum]

Diese Uhr steht jedem hervorragend, besonders so Typen (laessig,locker) wie dir.
http://www.shininglight.eu/shininglight.eu/originals/1356002560_424-ADI-Watches-Uhren-Montres-Klokker-israel-star-of-david.jpg Ausserdem ist es auch gleich ein kleines Statement. Mit deiner Nazi(alte Deutsche)Phobie hast du dich ja auch schon bequem eingereiht. Warum also nicht gleich den vorletzten Schritt und "Farbe" bekennen? - der letzte Schritt waere dann konvertieren, oder eintreten. Die Anzeichen liegen gut, dass du die naechsten hundert Jahre mit dieser Uhr Gesellschaftlich "besser" dastehst. also wuerdest du mit diesem Kauf alles richtig machen! :) - Ich besorg sie dir zu einem Freundschaftspreis von 149.99,- ! Was sagste? Sie tickt zwar nicht ganz richtig, aber das macht sie fuer dich sicher noch attraktiver!

Die ist mir zu billig. Da kann ich mich bei den Rothschilds nicht blicken lassen. Somit muss ich dir die 149,99 € auch nicht leihen :D
Hätte ich mit größter Wahrscheinlichkeit sowieso nie wieder gesehen.

[Seligman]

Die ist mir zu billig. Da kann ich mich bei den Rothschilds nicht blicken lassen. ....

Ich verkaufe sie dir auch gerne teurer. Wie isn es Budget?

[Parabellum]

Ich verkaufe sie dir auch gerne teurer. Wie isn es Budget?

4000 €. Aber da nehme ich lieber eine Omega Speedmaster Moonwatch. Passt farblich besser zu meiner Kippa.
Aber dein Wille zählt. Ich schenk dir für deine nächsten einsamen Abende ein paar Flaschen Führer-Wein.

[Seligman]

Zumindest zeigt die Uhr deine abgelaufene Zeit an!

Es geht zwar nicht um meine Zeit... Aber irgendwie hast du damit wohl Recht. Eine Uhr mit Hakenkreuz ist sicher schwerer zu finden und auch gar nicht "erlaubt". Tja, Kurti so ist das ein ewiges kommen und gehen und wiederkehren usw....

[Nikolaus]

Das Problem sind machtgierige Gruppen innerhalb einer jeder Religionsgemeinschaft,
die versuchen im Wettlauf um Einfluss und Ressourcen an den längeren Hebel zu kommen.Inwiefern sind die problematischer als die machtgierigen Gruppen außerhalb jeder Religionsgemeinschaft?
Oder problematischer als machtgierige Einzelindividuen inner-oder außerhalb einer Religionsgemeinschaft?

[Kurti]

Es geht zwar nicht um meine Zeit....
...
Warum quakst du dann so erbaermlich ?!

[Seligman]

4000 €. Aber da nehme ich lieber eine Omega Speedmaster Moonwatch. Passt farblich besser zu meiner Kippa.
Aber dein Wille zählt. Ich schenk dir für deine nächsten einsamen Abende ein paar Flaschen Führer-Wein.

Wenn du meinst das 4000 grosskotzig genug ist.:kahn: Aber bei deiner Halbglatze weswegen du die Kippa traegst ist es verstaendlich dass du nach Statussymbolen hechelst.
...
Was soll ich mit Netanjahuu- Wein? Der korkt doch!

[FranzKonz]

Mord verjährt nicht ...

Schau Dir doch bitte mal an, warum Mord bei uns nicht verjährt. Das war nicht immer so.

[Parabellum]

Wenn du meinst das 4000 grosskotzig genug ist.:kahn: Aber bei deiner Halbglatze weswegen du die Kippa traegst ist es verstaendlich dass du nach Statussymbolen hechelst.

Für mich nicht. In deinen Dimensionen betrachtet schon, du musst schließlich für so eine Uhr 4000 Stunden arbeiten.

[herberger]

http://www.spiegel.de/einestages/ns-vernichtungslager-sobibor-ruinen-der-todesfabrik-entdeckt-multimediaspezial-a-993045.html

Ich muss mir jetzt mal Sorbibor von Carlo Mattogno vornehmen was der über das KZ schreibt,denn nirgends steht etwas warum es diese Grundmauern sein sollen.


Den letzten Beweis, dass auf diesen Fundamenten die Gaskammern standen, haben sie noch nicht. Doch alles deutet darauf hin: die Lage zwischen "Himmelfahrtstraße", Krematorium und den Resten einer Baracke des "Sonderkommandos" sowie einem Wasserloch. Am vergangenen Mittwoch kamen dann Experten aus Auschwitz. "Sie haben sofort gesagt: 'Das ist es'", sagt Haimi.

[moishe c]

Oha. Mein Genickschuss-Träumerle ist da. Ich sag dir bescheid wenn du wie deine Vorväter vor 80 Jahren mit ansehen darfst wenn "Tausende daliegen und es uns hart gemacht hat"



Ok. Bedeutet welche Nachteile für die Menschheit und insbesondere für dich ? Noch kann ich nicht so ganz nachvollziehen vor was du dich genau fürchtest.

Erstens, der Vergewaltigungs- und Schädelspalt-Träumer bist du, Nemmersdorf. Siehe dein vorheriges Avatar!
Du mußt jetzt nicht aus Angst noch (mehr) lügen (als sonst)!
Bekenne dich ruhig zu deinen Idolen! Hosenscheißer!

Und zweitens, deine gefälschte Schallplattenrede darfst du dir von mir aus gerne auf deinen Ohrwatschelbeschaller aufspielen und Tag und Nacht anhören!
"Das steht so im Parteiprogramm!" :haha: :haha: :haha:

Und wenn es da nicht drinsteht, dann behauptet man es einfach! Du Knall-Knopp! :fizeig:


Btw, Verräter werden aufgehängt! :sark:

[moishe c]

Schau Dir doch bitte mal an, warum Mord bei uns nicht verjährt. Das war nicht immer so.

:gp:

Ich erinnere mich sehr gut an die Diskussion damals. Die überwiegende Mehrheit der Deutschen war gegen die Aufhebung der Verjährungsfrist von 30 Jahren!

Das hat aber die Volkszertreter in - damals - Bonn absolut nicht bekümmert. Das StGB wurde von ihnen auftragsgemäß geändert!


Allerdings könnte das bestimmten Herrschaften mal gewaltig auf die eigenen Füße fallen, denn "wer andern eine Grube gräbt, fällt selbst hinein"!
Und es gibt einige Sachverhalte, die man ohne weiteres als Mord definieren könnte! Und dann wäre die Armada von Sesselfurzern mindestens der Beihilfe zum Mord schuldig! Wenn nicht sogar selbst Mörder!

Prost Mahlzeit!

[Kurti]

...
Allerdings könnte das bestimmten Herrschaften mal gewaltig auf die eigenen Füße fallen, denn "wer andern eine Grube gräbt, fällt selbst hinein"!
Und es gibt einige Sachverhalte, die man ohne weiteres als Mord definieren könnte! Und dann wäre die Armada von Sesselfurzern mindestens der Beihilfe zum Mord schuldig! Wenn nicht sogar selbst Mörder!
...
Bei hinreichend begruendetem Verdacht sofort anzeigen -
oder Klappe halten!

[BERT]

http://www.spiegel.de/einestages/ns-vernichtungslager-sobibor-ruinen-der-todesfabrik-entdeckt-multimediaspezial-a-993045.html

Ich muss mir jetzt mal Sorbibor von Carlo Mattogno vornehmen was der über das KZ schreibt,denn nirgends steht etwas warum es diese Grundmauern sein sollen.


Den letzten Beweis, dass auf diesen Fundamenten die Gaskammern standen, haben sie noch nicht. Doch alles deutet darauf hin: die Lage zwischen "Himmelfahrtstraße", Krematorium und den Resten einer Baracke des "Sonderkommandos" sowie einem Wasserloch. Am vergangenen Mittwoch kamen dann Experten aus Auschwitz. "Sie haben sofort gesagt: 'Das ist es'", sagt Haimi.

Interessant, dass Sobibor nun plötzlich auch ein Krematorium hatte. Wer hätte das nun wieder gedacht. Ganz erstaunlich, wie man das anhand eines gefundenen Knochensplitters feststellen konnte. Wenn der israelische Archäologe Yoram Haimi es allerdings sagt, dann muss es ja stimmen!

Man darf sich also auf ein neues Museum freuen, das von der BRD selbstverständlich mitfinanziert wird.

[Rumpelstilz]

:gp:

Ich erinnere mich sehr gut an die Diskussion damals. Die überwiegende Mehrheit der Deutschen war gegen die Aufhebung der Verjährungsfrist von 30 Jahren!

Das hat aber die Volkszertreter in - damals - Bonn absolut nicht bekümmert. Das StGB wurde von ihnen auftragsgemäß geändert!


Allerdings könnte das bestimmten Herrschaften mal gewaltig auf die eigenen Füße fallen, denn "wer andern eine Grube gräbt, fällt selbst hinein"!
Und es gibt einige Sachverhalte, die man ohne weiteres als Mord definieren könnte! Und dann wäre die Armada von Sesselfurzern mindestens der Beihilfe zum Mord schuldig! Wenn nicht sogar selbst Mörder!

Prost Mahlzeit!
Man koennte ja auch die Rechtsauffassung Israels bei der Verjaehrung uebernehmen. :crazy:

http://www.politikforen.net/showthread.php?156147-SS-Mann-(93)-in-300-000-Mord-F%C3%A4llen-wg-Beihilfe-angeklagt&p=7403646#post7403646

[brain freeze]

[...]

Ich persönlich besitze keinen akademischen Titel! Das hat den Vorteil, daß ihn mir die Kollaborateure auch nicht "aberkennen" können! :sark:

[...]

Das überrascht zumindest mich denn doch, da ich Dich heimlich für einen Wiedergänger Dr. jur. Max Naumanns hielt - und die Adaption des Generals Milch für Satire. Aber entschiedene Sekundanz von meiner Seite in der wichtigsten Frage, nämlich der des Homerischen Gelächters: Dein exzessiver Einsatz von Emoticons ändert nichts an Deinem gelegentlich echten, weil abgründigem Humor. Nur, damit Du das weißt. Und jetzt ziehe ich mich aus Eurer Neckerei diskret wieder zurück.

[moishe c]

Das überrascht zumindest mich denn doch, da ich Dich heimlich für einen Wiedergänger Dr. jur. Max Naumanns hielt - und die Adaption des Generals Milch für Satire. Aber entschiedene Sekundanz von meiner Seite in der wichtigsten Frage, nämlich der des Homerischen Gelächters: Dein exzessiver Einsatz von Emoticons ändert nichts an Deinem gelegentlich echten, weil abgründigem Humor. Nur, damit Du das weißt. Und jetzt ziehe ich mich aus Eurer Neckerei diskret wieder zurück.

Hallo Brain Freeze,

ja, der Humor, die einzige sichere Insel, auf die man sich zurückziehen kann ...

Haste schon gelesen, jetzt "untersuchen" sie "fatalist" & Co.

Wünsche dir einen schönen Abend!

Schalom! :D (einer muß sein ... )

[brain freeze]

Hallo Brain Freeze,

ja, der Humor, die einzige sichere Insel, auf die man sich zurückziehen kann ...

Haste schon gelesen, jetzt "untersuchen" sie "fatalist" & Co.

Wünsche dir einen schönen Abend!

Schalom! :D (einer muß sein ... )

Darf ich böse sein? Fatalist hat den Beweis geliefert, dass man mit der Wahrheit die Wahrheit totschlagen kann. Diesen Coup hätte kein Klaus-Dieter Fritsche der Welt hinbekommen. Fatalist, teilgeoffenbart als "Christian" (Christus, Christopherus) müsste das EK I (BRD) bekommen statt irgendwelcher skurriler Verfahren.

[herberger]

http://www.spiegel.de/einestages/kz-aufstand-sobibor-ausbruch-aus-dem-konzentrationslager-a-951287.html

Bei diesem Massenausbruch aus Sorbibor starben 10 SS Wachmänner und 2 Trawniki,ob das hinterhältig war,das war es bestimmt,ich vermute mal die getöteten SS Wachleute waren bei ihrem Dienst mit den Häftlingen zusammen und die 2 getöteten Trawniki schoben Wachdienst ausserhalb.Was einem dabei auffällt ist die Arglosigkeit der Wachleute und man kann nur vermuten,das es vorher keine Anzeichen von Feindseligkeiten gab.


14. Oktober 1943, 16 Uhr: Was nach einem hinterhältigen Mord klingt, war in Wahrheit eine Verzweiflungstat jüdischer Häftlinge im Vernichtungslager Sobibor. Mit dem Axthieb begann der größte Aufstand, der je in einem KZ stattgefunden hat. Es sollte die einzige Erhebung dieses Ausmaßes bleiben, die selbst die Nazis in ihren Akten als "Aufstand" klassifizierten. Bei keinem anderen Aufruhr wurden so viele SS-Männer an einem Tag getötet, und aus keinem Todeslager entflohen bei einer vergleichbaren Aktion derart viele Juden

Wenn die SS Leute wie hier steht nicht da mit gerechnet haben, warum gab es denn da überhaupt Wachleute.


Mit diesem Kampfwillen hatten die SS-Männer nicht gerechnet. Sie hatten nicht geglaubt, dass die vermeintlich minderwertigen "Untermenschen" überhaupt Widerstand leisten könnten. Und sie waren überzeugt gewesen, dass ihr System des Terrors und der Überwachung zu perfekt sei

[Rhino]

Mord verjährt nicht und es ist vollkommen richtig solche Mörderschergen noch heute zu verfolgen . Du mit deiner Sympathie für das NS Regime bist das beste Beispiel dafür ,warum die NPD nicht wählbar ist .Du und deinesgleichen bringen mit ihren Kommentaren immer wieder zum Ausdruck ,dass die NPD sich als Nachfolgerin der NSDAP sieht.
So wie bei der LINKE das Sowjetsystem teilweise verherrlicht wird ,zeigen Schwachmaten wie Du ,wes Geistes Kind die NPD ist.
Klasse, und weils denn nicht angezweifelt werden darf, gibts dann auch fuer den Angeklagten keine wirksame Verteidigung.

[Kurti]

Klasse, und weils denn nicht angezweifelt werden darf, gibts dann auch fuer den Angeklagten keine wirksame Verteidigung.In einem rechtsstaatlichen Gerichtsverfahren legt der Verteidiger des Angeklagten seine entlastenden Beweise vor.

[Stättler]

In einem rechtsstaatlichen Gerichtsverfahren legt der Verteidiger des Angeklagten seine entlastenden Beweise vor.

Warum denn das ? Unsinn , verlängert nur den Prozeß , so entschied man in Nürnberg ........


Komm , Kurti , alte Plautze , wir erhöhen erstmal auf 500.000 Fälle Mord bzw Beihilfe !" ....Wäre doch gelacht .....:cool:

[herberger]

NSU oder NS Prozesse anscheinend kann man da auf den Rechtsstaat was scheissen.

[Kurti]

NSU oder NS Prozesse anscheinend kann man da auf den Rechtsstaat was scheissen.
Und wie begruendest du den "Anschein"?

[konfutse]

In einem rechtsstaatlichen Gerichtsverfahren legt der Verteidiger des Angeklagten seine entlastenden Beweise vor.
Deine kruden Auffassungen von Rechtsstaatlichkeit sind bekannt. Entlastende Beweise kann es nur geben, wenn es belastende gibt, denn ohne Beweis kein Gegenbeweis, weil, es muss nicht die Unschuld bewiesen werden, sondern die Schuld.

[Kurti]

Deine kruden Auffassungen von Rechtsstaatlichkeit sind bekannt. Entlastende Beweise kann es nur geben, wenn es belastende gibt, denn ohne Beweis kein Gegenbeweis, weil, es muss nicht die Unschuld bewiesen werden, sondern die Schuld.Ohne hinreichenden Beweis des Verdachts keine Anklage und kein Gerichtsverfahren.

[Rüganer]

Ohne hinreichenden Beweis des Verdachts keine Anklage und kein Gerichtsverfahren.

Wie lange willst du dich hier eigentlich noch zum Affen machen?

[herberger]

Und wie begruendest du den "Anschein"?


Keine Beweise im traditionellen Sinne.

[konfutse]

Ohne hinreichenden Beweis des Verdachts keine Anklage und kein Gerichtsverfahren.
Wieder Ahnunglosigkeit bezgl. des deutschen Rechtssystems. Es sind hinreichende Verdachtsmomente, die eine Anklage und ein Gerichtsverfahren zulassen. Zum Beweis werden sie erst durch die Würdigung des Gerichtes, nicht des Staatsanwaltes.

[Kurti]

Keine Beweise im traditionellen Sinne.
Der Beweis im Wandel der Zeit!
Nach alter Tradition war das Gestaendnis der wichtigste Beweis -
und zur Erlangung von diesem wurde gefoltert.

[Frontferkel]

Ohne hinreichenden Beweis des Verdachts keine Anklage und kein Gerichtsverfahren.

Da liegst Du falsch . Hier ist das bei uralten Soldaten , Staatsdoktrin .

[Kurti]

Wieder Ahnunglosigkeit bezgl. des deutschen Rechtssystems. Es sind hinreichende Verdachtsmomente, die eine Anklage und ein Gerichtsverfahren zulassen. Zum Beweis werden sie erst durch die Würdigung des Gerichtes, nicht des Staatsanwaltes.
Verdaechtig ist jeder - das weisst du doch!

Und warum gibt es in einem ordentlichen Strafverfahren dann die Beweisaufnahme?

[herberger]

Der Beweis im Wandel der Zeit!
Nach alter Tradition war das Gestaendnis der wichtigste Beweis -
und zur Erlangung von diesem wurde gefoltert.

Nein im Mittelalter und in der Sowjetunion galt,keine Verurteilung ohne Geständnis.

Wie lange das in der Sowjetunion galt weiss ich jetzt nicht.

[iglaubnix+2fel]

Der Beweis im Wandel der Zeit!
Nach alter Tradition war das Gestaendnis der wichtigste Beweis -
und zur Erlangung von diesem wurde gefoltert.

Hier auch, mittels Deiner albernen Beiträge!

[Kurti]

Nein im Mittelalter und in der Sowjetunion galt,keine Verurteilung ohne Geständnis.

Wie lange das in der Sowjetunion galt weiss ich jetzt nicht.
Ist auch fuer den Rechtsstaat Bundesrepublik Deutschland irrelevant.

[Rüganer]

Wieder Ahnunglosigkeit bezgl. des deutschen Rechtssystems. Es sind hinreichende Verdachtsmomente, die eine Anklage und ein Gerichtsverfahren zulassen. Zum Beweis werden sie erst durch die Würdigung des Gerichtes, nicht des Staatsanwaltes.

Lass es sein. Der kapiert das eh nicht.

[konfutse]

Verdaechtig ist jeder - das weisst du doch!
...
Nein, weiß ich nicht. Ist das so in Brasilien?



...
Und warum gibt es in einem ordentlichen Strafverfahren dann die Beweisaufnahme?
Sagte ich doch schon. Um hinreichende Verdachtsmomente zu erlangen, die eine Anklage und ein Gerichtsverfahren zulassen.

[konfutse]

Lass es sein. Der kapiert das eh nicht.
Hast recht. Nicht nur in diesem Strang.

[herberger]

Ist auch fuer den Rechtsstaat Bundesrepublik Deutschland irrelevant.

Wenn die Beweise nicht ausreichen dann gibt es noch die Möglichkeit eine Klage abzuweisen.Die ehemaligen Wachleute sollen für eine sehr abstrakte Schuld angeklagt werden wo eine Verurteilung bereits sicher ist.

Der NSU Prozess sind bereits über 120 Verhandlungstage nur unwichtiges gelaber,wo bei die vermutlichen Täter bereits tot sind alleine diese Tatsache macht die Sache lächerlich.

Ich hätte da eine Idee,die Wachleute sollen sagen,sie waren in Auschwitz gemeldet aber nie vor Ort weil sie die ganze Zeit krank geschrieben waren,da soll das Gericht mal das Gegenteil beweisen.

[Kurti]

Wenn die Beweise nicht ausreichen dann gibt es noch die Möglichkeit eine Klage abzuweisen. ...Kommt gelegentlich vor, wenn die Staatsanwaltschaft schlampig arbeitet.

[Kurti]

...
Sagte ich doch schon. Um hinreichende Verdachtsmomente zu erlangen, die eine Anklage und ein Gerichtsverfahren zulassen.Nannte man in deiner noch immer hoch verehrten Ex-DDR etwa die Beweisaufnahme = "Verdachtsmomentaufnahme" ?

[konfutse]

Nannte man in deiner noch immer hoch verehrten Ex-DDR etwa die Beweisaufnahme = "Verdachtsmomentaufnahme" ?
Da kommt wieder deine Zwangsneurose durch. Hat dir dein Pfleger die Medikamente nicht gegeben?

[BERT]

In einem rechtsstaatlichen Gerichtsverfahren legt der Verteidiger des Angeklagten seine entlastenden Beweise vor.

Habe deine Beiträge in diesem Strang gelesen. Dieser hier dürfte die Krönung sein. Jetzt mal eine Frage: bist du echt so dämlich?

[Rüganer]

Habe deine Beiträge in diesem Strang gelesen. Dieser hier dürfte die Krönung sein. Jetzt mal eine Frage: bist du echt so dämlich?

Ja.

[Rhino]

In einem rechtsstaatlichen Gerichtsverfahren legt der Verteidiger des Angeklagten seine entlastenden Beweise vor.
Ja, aber NUR in rechtstaatlichen. In anderem eben nicht, weil ihm die Verhaftung im Gerichtsaal droht.


Wenn die Beweise nicht ausreichen dann gibt es noch die Möglichkeit eine Klage abzuweisen.Die ehemaligen Wachleute sollen für eine sehr abstrakte Schuld angeklagt werden wo eine Verurteilung bereits sicher ist.

Der NSU Prozess sind bereits über 120 Verhandlungstage nur unwichtiges gelaber,wo bei die vermutlichen Täter bereits tot sind alleine diese Tatsache macht die Sache lächerlich.

Ich hätte da eine Idee,die Wachleute sollen sagen,sie waren in Auschwitz gemeldet aber nie vor Ort weil sie die ganze Zeit krank geschrieben waren,da soll das Gericht mal das Gegenteil beweisen.

Die waren vor Ort, nur haben Sie vom Holocaust nichts bemerkt:
https://archive.org/details/ZeugenaussageDesJoachimCaesarBeimFrankfurterAuschw itzProzess
Joachim Caesar war uebrigens der ranghoechste SS-Mann vor Ort.

[Seligman]

Ja, aber NUR in rechtstaatlichen. In anderem eben nicht, weil ihm die Verhaftung im Gerichtsaal droht.



Die waren vor Ort, nur haben Sie vom Holocaust nichts bemerkt:
https://archive.org/details/ZeugenaussageDesJoachimCaesarBeimFrankfurterAuschw itzProzess
Joachim Caesar war uebrigens der ranghoechste SS-Mann vor Ort.

Warum sollten die auch etwas davon bemerkt haben? Ausschliesslich Diejenigen welche damit Profit machen, koennen sich auch "erinnern" an gar Schroeckliches.

[Herr B.]

Warum sollten die auch etwas davon bemerkt haben? Ausschliesslich Diejenigen welche damit Profit machen, koennen sich auch "erinnern" an gar Schroeckliches.
Mitverantwortlich an 300.000 Morden soll er sein? Ja, was hätte er denn machen sollen? Eigenhändige Befreiung des Konzentrationslagers?
Er war doch nur ein wenig wichtiges, klitze kleines Zahnrad im Getriebe einer riesigen Tötungsmaschine.

PS: Ich hoffe die edle Bundesrepublik DE wird gegen rückkehrende ISIS Kämpfer gleichermassen resolut gerichtlich vorgehen.

[Seligman]

Mitverantwortlich an 300.000 Morden soll er sein? Ja, was hätte er denn machen sollen? Eigenhändige Befreiung des Konzentrationslagers?
Er war doch nur ein wenig wichtiges, klitze kleines Zahnrad im Getriebe einer riesigen Tötungsmaschine.

PS: Ich hoffe die edle Bundesrepublik DE wird gegen rückkehrende ISIS Kämpfer gleichermassen resolut gerichtlich vorgehen.

Was is eine Toetungsmaschine?

[herberger]

In Sorbibor wurden jetzt die Gaskammern entdeckt,nach dem Krieg sprachen Zeugen von aufklappbaren Fussböden und von diversen Tötungsarten wie mit Chlor,nach einer Tötung öffnete sich der Fussboden und die Leichen fielen in Schienenfahrzeuge(Loren oder Waggons)!Wenn man sich die Fotos der entdeckten Gaskammer anschaut ist nichts zu sehen von Fussböden die sich öffnen.

[Seligman]

In Sorbibor wurden jetzt die Gaskammern entdeckt,nach dem Krieg sprachen Zeugen von aufklappbaren Fussböden und von diversen Tötungsarten wie mit Chlor,nach einer Tötung öffnete sich der Fussboden und die Leichen fielen in Schienenfahrzeuge(Loren oder Waggons)!Wenn man sich die Fotos der entdeckten Gaskammer anschaut ist nichts zu sehen von Fussböden die sich öffnen.

Woran erkennt man eine Gaskammer?

[herberger]

Woran erkennt man eine Gaskammer?


Das frage ich mich auch,und wie so mussten die erst entdeckt werden,nach 1945 gab es genug Zeugen allerdings gab es diverse Tötungsarten,Gas kam wohl später dazu.Scheinbar wollte nie jemand wissen wo die Kammern waren.

Ich glaube kann mich aber auch irren,erstmalig sprach ein Zeuge im Eichmann Prozess von Gaskammern.

[pixelschubser]

In Sorbibor wurden jetzt die Gaskammern entdeckt,nach dem Krieg sprachen Zeugen von aufklappbaren Fussböden und von diversen Tötungsarten wie mit Chlor,nach einer Tötung öffnete sich der Fussboden und die Leichen fielen in Schienenfahrzeuge(Loren oder Waggons)!Wenn man sich die Fotos der entdeckten Gaskammer anschaut ist nichts zu sehen von Fussböden die sich öffnen.

Der technische Aufwand dafür wäre enorm! Wer Massen töten will, der schiebt die Leichen mit dem Schneepflug aus der Kammer!

Ach ja, im Theater gibt es Fußböden, die sich öffnen. HUCH!

[Seligman]

Der technische Aufwand dafür wäre enorm! Wer Massen töten will, der schiebt die Leichen mit dem Schneepflug aus der Kammer!

Ach ja, im Theater gibt es Fußböden, die sich öffnen. HUCH!

Ist sowieso alles nur Schauspiel.

[herberger]

Der technische Aufwand dafür wäre enorm! Wer Massen töten will, der schiebt die Leichen mit dem Schneepflug aus der Kammer!

Ach ja, im Theater gibt es Fußböden, die sich öffnen. HUCH!


Für Sobibor nannten die wichtigsten Zeugen der Kriegszeit und unmittelbaren Nachkriegszeit als Tatwaffe Chlor oder eine nicht näher definierte schwarze Flüssigkeit, die sich durch Löcher in der Decke spiralenförmig in die Todeskammer ergoss. Laut den meisten dieser Zeugen besass die Gaskammer einen aufklappbaren Boden, durch den die Leichen wahlweise in eine Grube oder in einen Waggon fielen. [24]

[pixelschubser]

Für Sobibor nannten die wichtigsten Zeugen der Kriegszeit und unmittelbaren Nachkriegszeit als Tatwaffe Chlor oder eine nicht näher definierte schwarze Flüssigkeit, die sich durch Löcher in der Decke spiralenförmig in die Todeskammer ergoss. Laut den meisten dieser Zeugen besass die Gaskammer einen aufklappbaren Boden, durch den die Leichen wahlweise in eine Grube oder in einen Waggon fielen. [24]


Ich hab mir jetzt mal die Bilder und Berichte dazu angesehen. Was mir irgendwie nicht einleuchten will, ist die Tatsache, dass dort weder Schienen für besagte Waggons, sowie Gruben zu finden sind.

!943 haben die Nazis ja das Lager platt gemacht und einen "Bauernhof" drauf gebaut. Reste der unterirdischen Anlagen müssten doch aber immer noch zu finden sein.

http://cdn4.spiegel.de/images/image-753687-galleryV9-xnwb.jpg

[Eloy]

Ich hab mir jetzt mal die Bilder und Berichte dazu angesehen. Was mir irgendwie nicht einleuchten will, ist die Tatsache, dass dort weder Schienen für besagte Waggons, sowie Gruben zu finden sind.

!943 haben die Nazis ja das Lager platt gemacht und einen "Bauernhof" drauf gebaut. Reste der unterirdischen Anlagen müssten doch aber immer noch zu finden sein.

http://cdn4.spiegel.de/images/image-753687-galleryV9-xnwb.jpg

Wenn dort Gruben gewesen wären, oder unterirdische Anlagen, von denen nach 70 Jahren ohne Wartung die ein oder andere in sich zusammengestürzt sein könnte, würde man auch heute noch die "Setzungen" sehen. Oder geht man davon aus, das dort noch der Boden, zwecks "Beweisvernichtung", mit Dampframmen festgestampft wurde? Selbst dann würde es noch Setzungsbewegungen geben!

Wo nix ist, da muss man was finden! Widerworte wird es keine geben! Und die Naturgesetze sind ja sowieso aussen vor bei der "Geschichte"!

[Eloy]

Lies mal in dem Link von @herberger!

Ich halt jetzt meine Klappe, sonst kassiere ich noch ne Permasperre.

Dann genies mal noch den Sonntag..., und die Freiheit des freiesten Staates, den es je auf deutschem Boden gab:

Die Freiheit, das Maul zu halten!

Mir geht es da nicht besser!

[pixelschubser]

Dann genies mal noch den Sonntag..., und die Freiheit des freiesten Staates, den es je auf deutschem Boden gab:

Die Freiheit, das Maul zu halten!

Mir geht es da nicht besser!

Wenigstens kann ich zu Hause noch sagen, was ich denke. Die Kleine versteht es noch nicht und die Jungs sind aushäusig untergebracht fürs WE.

[Eloy]

Wenigstens kann ich zu Hause noch sagen, was ich denke. Die Kleine versteht es noch nicht und die Jungs sind aushäusig untergebracht fürs WE.

Spätestens wenn das erste Referat zum Thema in der Schule ansteht, dann musst du die "Katze aus dem Sack lassen"!

[pixelschubser]

Spätestens wenn das erste Referat zum Thema in der Schule ansteht, dann musst du die "Katze aus dem Sack lassen"!

So lange die Kinder noch zu jung sind, werde ich die Katze ganz sicher im Sack lassen.

[Eloy]

So lange die Kinder noch zu jung sind, werde ich die Katze ganz sicher im Sack lassen.

Deswegen: "Spätestens"....!

[Rüganer]

So lange die Kinder noch zu jung sind, werde ich die Katze ganz sicher im Sack lassen.

Die quatschen zu viel nach, wenn die noch jung sind. Mein Bruder ist als Kind in der Grundschule auch mal was rausgerutscht, was mein Vater zu Hause immer über die DDR-Bonzen sagte. Deswegen haben meine Eltern auch gleich "Besuch" bekommen.

[pixelschubser]

Deswegen: "Spätestens"....!

Wahrscheinlich werde ich früher, als erwartet, gezwungen sein ein paar Dinge erklären zu müssen. Und das meint nicht die Sache mit den Blumen und den Bienen.

[pixelschubser]

Die quatschen zu viel nach, wenn die noch jung sind. Mein Bruder ist als Kind in der Grundschule auch mal was rausgerutscht, was mein Vater zu Hause immer über die DDR-Bonzen sagte. Deswegen haben meine Eltern auch gleich "Besuch" bekommen.

Meine Oma hat mir in der Achten erzählt, wie mein Vater entstanden ist. Und ich konnte auch die Klappe nicht halten. Das gab ne Menge Diskussionen in Staatsbürgerkunde bzw. wurde meine Bemerkung über die Rote Armee als reaktionärer, vom Klassenfeind verbreiteter, Unsinn abgetan.

[Rüganer]

Meine Oma hat mir in der Achten erzählt, wie mein Vater entstanden ist. Und ich konnte auch die Klappe nicht halten. Das gab ne Menge Diskussionen in Staatsbürgerkunde bzw. wurde meine Bemerkung über die Rote Armee als reaktionärer, vom Klassenfeind verbreiteter, Unsinn abgetan.

In deren Scheinwelt, hatte sich deine Oma sicher freiwillig den "glorreichen Befreiern" hingegeben. :crazy:
Wenn man jetzt noch dran denkt, wieviele rote Lehrer noch nach der "Wende" weiter unterrichten duften und einige von denen sogar noch immer unterrichten, kommt einen echt die Galle hoch.:kotz:

[herberger]

In deren Scheinwelt, hatte sich deine Oma sicher freiwillig den "glorreichen Befreiern" hingegeben. :crazy:
Wenn man jetzt noch dran denkt, wieviele rote Lehrer noch nach der "Wende" weiter unterrichten duften und einige von denen sogar noch immer unterrichten, kommt einen echt die Galle hoch.:kotz:

Die BRD hat die Sichtweise der DDR auf die Geschichte total übernommen,zu mindest wenn es um Nazi geht zu 100%.

[Rüganer]

Die BRD hat die Sichtweise der DDR auf die Geschichte total übernommen,zu mindest wenn es um Nazi geht zu 100%.


Die Sache mit Katyn, haben die allerdings mitlerweile aus dem "Programm" genommen. Das war selbst denen zu dämlich. ;)

[Eloy]

Meine Oma hat mir in der Achten erzählt, wie mein Vater entstanden ist. Und ich konnte auch die Klappe nicht halten. Das gab ne Menge Diskussionen in Staatsbürgerkunde bzw. wurde meine Bemerkung über die Rote Armee als reaktionärer, vom Klassenfeind verbreiteter, Unsinn abgetan.

In mir steckt wahrscheinlich noch ein "alter Schwede" aus dem 30jährigen Krieg drin! Aber was soll`s:

Hier ist`s egal ob Schwarz, ob Weiß!
Die Hauptsach` ist, es woar koa Preiss! :D

[Rüganer]

Die BRD hat die Sichtweise der DDR auf die Geschichte total übernommen,zu mindest wenn es um Nazi geht zu 100%.

PS: Das mit dem "Holocaust", wurde zu DDR-Zeiten auch nicht so propagiert, wie es heute der Fall ist. Die Schüler haben zwar gelernt, dass es Konzentrationslager gab, aber das mit den "Vergasungen", wurde denen merkwürdigerweise auf den normalen Schulen nicht so eingebläut, wie es heute der Fall ist. Jedenfalls war es in den 60ern und 70ern, als meine Eltern zur Schule gegangen sind, noch nicht so.

[Stättler]

PS: Das mit dem "Holocaust", wurde zu DDR-Zeiten auch nicht so propagiert, wie es heute der Fall ist. Die Schüler haben zwar gelernt, dass es Konzentrationslager gab, aber das mit den "Vergasungen", wurde denen merkwürdigerweise auf den normalen Schulen nicht so eingebläut, wie es heute der Fall ist. Jedenfalls war es in den 60ern und 70ern, als meine Eltern zur Schule gegangen sind, noch nicht so.

Klar - es ging um die im KZ umgebrachten Sowjetsoldaten und Kommunisten .......Juden waren sa nur Randthema .......:cool:

[Kurti]

Klar - es ging um die im KZ umgebrachten Sowjetsoldaten und Kommunisten .......Juden waren sa nur Randthema .......:cool:
Eine Behauptung, die ich auch ohne den Beweis glaube.

[herberger]

Ein fester Bestandteil der DDR Sichtweise die sowj.Armee war edel und gut und die Wehrmacht hat geplündert und vergewaltigt und gemordet.Ich glaube die Erlebnisgeneration musste sich vor Lachen in der Öffentlichkeit auf die Zunge beissen.

Der vorbestrafte radikal Kommunist Hannes Heer war der erste im Westen der die Menschen die schonungslose Wahrheit über die Wehrmacht und die Deutschen erzählte.

Heute geht man auch da zu über alle Deutschen hätten von den Verbrechen gewusst,jetzt kann man das den Leuten andrehen weil ja die Zeitzeugen verstorben sind.

[pixelschubser]

In deren Scheinwelt, hatte sich deine Oma sicher freiwillig den "glorreichen Befreiern" hingegeben. :crazy:
Wenn man jetzt noch dran denkt, wieviele rote Lehrer noch nach der "Wende" weiter unterrichten duften und einige von denen sogar noch immer unterrichten, kommt einen echt die Galle hoch.:kotz:

So dreist waren sie dann doch nicht. Allerdings muss ich sagen, dass mein damaliger Klassenlehrer zu mir stand. Der wurde aber auch kurze Zeit später aus dem Schuldienst entfernt. Offizieller Grund war sein Antrag auf ständige Ausreise in die BRD.

[pixelschubser]

In mir steckt wahrscheinlich noch ein "alter Schwede" aus dem 30jährigen Krieg drin! Aber was soll`s:

Hier ist`s egal ob Schwarz, ob Weiß!
Die Hauptsach` ist, es woar koa Preiss! :D

Ansich ist mir meine Herkunft auch Wurscht. Ich bin froh, dass es mich gibt und mein Weib auch. Man sollte eben nur mit geschichtlichen Tatsachen so umgehen, wie es sich gehört. Während des Krieges und auch danach wird nunmal auf beiden Seiten Scheiße gebaut.

Aber, wie heißt es so schön: "Der Sieger schreibt die Geschichte!"

[iglaubnix+2fel]

Eine Behauptung, die ich auch ohne den Beweis glaube.

...und ein öffentlicher Nichtglaube daran, nicht gleicht mit einem --> (na sagen wir) § 031 bedroht wird!:fizeig: