Vollständige Version anzeigen : Flugzeug von Malaysia-Airlines (MH17) über der Ukraine abgeschossen
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Du schreibst hier einen Nonsens zusammen, dass sich die Zehennägel kräuseln.
Erstens gibt es in den üblichen Reiseflughöhen der Interconti-Flüge (so um die 30.000 ft bzw. 10.000 Meter herum) so gut wie nie Schlechtwetterzonen (zumindest habe ich bei meinen rund 2 Millionen Flugmeilen - überwiegend zwischen Europa-Asien-USA noch nie welche erlebt) und zweitens wäre selbst eine Schlechtwetterzone für einen heutigen Jet überhaupt kein Problem, weil die Dinger sogar für schlimmste Turbulenzen (nicht "Turbolenzen", wie ihro Gnaden immer wieder schreiben....hahahahahaha....) konstruiert/ausgelegt sind und auch dahingehend getestet werden.
Da biegt sich eine Tragfläche an den Winglets (beispielsweise bei der 747) schonmal ein paar Meter durch, aber das ist auch alles.
Unfälle wegen "Turbolenzen" gibt es - wenn überhaupt - nur dann, wenn man in niedriger Höhe (beispielsweise während der Start- oder Landephase) gegen einen Berg oder gegen Grund gedrückt wird.
Weiter oben passiert überhaupt nichts - wenn man davon absieht, dass die Tomatensaft-Säule an die Decke spritzt und aus den Overhead-Lockers die Taschen auf die Köpfe der PXen fallen.
Wovon du anscheinend noch nie gehört hast, sind die Jetstream-Windschläuche in diesen Höhen, die von den Piloten sehr gerne aufgesucht werden, weil man sehr gut darauf "reiten" und Sprit sparen kann (nur bei West-Ost-Flügen, bei Flügen Ost-West weicht man gerne diesen Dingern aus, weil man gegen den Stream anfliegen muss und viel mehr Sprit verbraucht).
Aber das hat alles nichts mit Unfällen zu tun, sondern mit reiner Wirtschaftlichkeit
Also schreib hier keinen solchen Schwachsinn!
Das Klima und die Wetterbedingungen aendern sich. Jeder
kann das im Alltag beobachten. Das was Du schreibst kann
morgen schon anders sein oder ist es laengst.
Ich weiss nicht ob Du die Unwetterzelle in NRW mitbekommen
hast? Das sahe danach aus wie im Krieg und Bombeneinschlag.
Wann hat es jemals vorher so eine Unwetterzelle in NRW gegeben?
Die Tropen dehnen sich nach Norden aus
Die Tropen haben sich in den letzten 25 Jahren um mehrere Breitengrade ausgedehnt. Ganz schön zeitig: Dieser Effekt war eigentlich bis zum Ende dieses Jahrhunderts vorausgesagt worden – also in 93 Jahren. Die Ausdehnung wird dicht bevölkerten Regionen vermutlich noch mehr Trockenheit bringen.....
Windsysteme, Sturmdurchzugsgebiete, die Lage von Hoch- und Tiefdruckgebieten sowie Regenfälle werden sich verlagern, so die Forscher. Genauer untersucht werden müsse die Möglichkeit, dass die skizzierten Veränderungen den Klimawandel noch verstärken. Denn indem die inneren Tropen sich ausdehnen, "könnte der Transport von Wasserdampf in die Stratosphäre verstärkt werden", schreibt das Team. Und Wasserdampf ist ein noch deutlich stärkeres Treibhausgas als Kohlendioxid.
http://www.welt.de/wissenschaft/article1428257/Die-Tropen-dehnen-sich-nach-Norden-aus.html
Klima
http://www.schultreff.de/referate/erdkunde/r0140t00.htm
Solange wie Flugzeuge nicht in der Stratosphaere unterwegs
sind sondern in den ueblichen Flueghoehen darunter sind sie
immer Wetterbedingungen ausgesetzt und die aendern sich,
das steht ohne jeden Zweifel fest.
Allah war mit dir! Erstaunlich.....
Naja, ich hatte eben schon immer einen gewissen Hang zu Abenteuern und Wagnissen.
Das gibt dem Leben erst die richtige Würze.
:haha::haha::haha::haha::haha:
Die Flieger rütteln und schütteln sich, das ist schon ein großer Verschleiß. Risse im Aluminium,...
Deswegen ist noch keiner runtergekommen und genau deswegen gibt es strikte, präzise Inspektionsintervalle mit teilweise röntgentechnischer Prüfung (oder mit Wirbelstrommessgeräten), um die Verbindungen und tragenden Metallteile zu überwachen.
Alter Stubentiger
25.07.2014, 14:26
Komischer Stil. Die ganze Zeit machst Du ein auf Russenhasser und wenn sich zeigt dass die anderen die Bösen sind, ist es plötzlich egal wer "der Böse" ist. Hab ich schon öfter bei Dir so gelesen. Und was stört Dich daran, wenn Leute über die Ursache des Absturzes/Abschusses spekulieren? Lass sie doch. Was ist daran "störend"? Soll der jeder rum spinnen wie er mag
Russenhasser? Nein. Absolut nicht. Vom Bösen habe ich nie geschrieben. Es waren andere die sofort geschrieben waren daß es "die Faschisten" waren und jeden Zweifel an den Separatisten beiseite gewischt haben. Es fällt mir sehr schwer das Verhalten der Separatisten positiv zu bewerten. Sie hätten ja die Möglichkeit gehabt sich durch ein offenes und hilfreiches Verhalten Sympathien zu verschaffen. Denn sie hatten Zugang zum Wrack. Sie hätten das Gebiet professionell sichern können. Plünderungen verhindern können. Poroschenko und die Ukraine hatten diese Möglichkeit nicht. Von daher kann man ja nur das Verhalten der Rebellen bewerten. Das heißt aber nicht daß ich der anderen Seite alles glaube.
Und ich neige dazu bei den zu vielen nicht bekannten Faktoren eher an wahrscheinliche Ursachen zu glauben. Die Verschwörungstheoretiker nehmen lieber das Unwahrscheinlichste Szenario an. Ich finde es am Wahrscheinlichsten daß da eine nicht allzu gut geschulte Fachkraft eine ukrainische Transportmaschine erkannt haben will und dann die Gelegenheit nutzen wollte großen Ruhm zu erlangen.
Eine Verschwörung, von welcher Seite auch immer, wo Erklärungsversuche dreimal um die Ecke erfolgen um sie plausibel erscheinen zu lassen, erscheint mir am Unwahrscheinlichsten.
Das Klima und die Wetterbedingungen aendern sich. Jeder
kann das im Alltag beobachten. Das was Du schreibst kann
morgen schon anders sein oder ist es laengst.
Ich weiss nicht ob Du die Unwetterzelle in NRW mitbekommen
hast? Das sahe danach aus wie im Krieg und Bombeneinschlag.
Wann hat es jemals vorher so eine Unwetterzelle in NRW gegeben?
Solange wie Flugzeuge nicht in der Stratossphaere unterwegs
sind sondern in den ueblichen Flueghoehen sind sie immer
Wetterbingungen ausgesetzt und die aendern sich, das steht
ohne jeden Zweifel fest.
Quatsch!
In der üblichen Reiseflughöhe von etwa 10...12 Kilometern gibt es kein Wetter mehr. Das findet alles weit darunter statt.
Was in dieser Höhe mal vorkommen kann, sind vielleicht ein paar kleinere Luftwirbel. Dann kommt von vorne die freundliche Aufforderung: "Please fasten your belts, we're heading a slightly rough way" und der Flieger vibriert ein bisschen. Mehr nicht.
Mann Gottes, diese Gewitterzelle in NRW fand in vielleicht 2000...3000 Metern über Grund statt. Von oben sieht es dann aus wie ein Daunenbett.
Anscheinend bist du noch nicht sehr oft interkontinental geflogen.
Alter Stubentiger
25.07.2014, 14:28
Nach meinem Wissen waren die Abstimmungen legitim. Das Volk hat sich fuer Russland entschieden. Den anderen Stuss kommentier ich erst gar nicht.
Ein paar Gemeinden wo Wahlhelfer mit Kalaschnikow vor gläsernen Wahlurnen stehen haben also entschieden.
Murmillo
25.07.2014, 14:33
Ein paar Gemeinden wo Wahlhelfer mit Kalaschnikow vor gläsernen Wahlurnen stehen haben also entschieden.
... wo Wahlhelfer mit Entscheidungshilfen bzw. Argumentationsverstärkern vor gläsernen Wahlurnen stehen... !
In der Flughoehe von 33.000 bis 35.000 Fuss (> 10.000 Meter)
gibt es Wetter weil diese Hoehe noch in der Atmosphaere liegt.
Darueber kommt die Troposphaere und in der naechsten Stufe
erst die Stratosphaere. Bereits 2007 ist in dem von mir hier
verlinkten Beitrag daraufhingewiesen worden das Wass
http://abload.de/img/atvsxkj2u.png
Naturveraenderung sind unkalkulierbar. Was ist z.B. wenn
sich schlagartige Unwetterzellen bilden die in der Kraft das
20 oder 30 fache der angenommen Belastungsgrenzen von
Flugzeugen erreichen.
Die Unwetter in Westeuropa haben sich auch mehrfach in
der Kraeftefreisetzung verstaerkt.
Die Flugzeughersteller auf der gesamten Welt koennten ihre
bestehende Flugtechnik verschrotten und muessten eine neue
Technik entwickeln die den erhoehten Belastungen standhaelt.
Du verhaelst Dich treuglaeubig wie z.B. die Menschen welche
ueber viele Jahrtausende angenommen haben die Erde sei eine
Scheibe.
Du kannst mit hier nichts erzaehlen. Im Extremfall wenn ein
Flieger in eine Unwetterzelle geraet und schlagartig einige
Hundert Meter absackt, um dann genauso schlagartig nach
dem Fall auf einsetzenden Luftwiderstand trifft, bleibt nichts
von dem " Wunderwerk " der verwindungsfaehigen, flexibelen
Verbundstoffkomponententechnik uebrig.
Das Flugzeug zerbricht in alle Einzelteile und nach dem Gesetz
der Schwerkraft geht es ohne Auftrieb direkt in Richtung Boden.
Kein Mensch wird sich jemals ueber die Natur stellen koennen
und runter kommen Sie alle! Das sich Klimaveraenderungen
nicht nur am Boden sondern auch in der Atmosphaere bis in
die Stratosphaere auswirken kann jedes Kind verstehen und
lernt es bereits im Schulunterricht.
Wir muessen uns deshalb nicht in den Haaren liegen. Du bist
eben technikglaeubiger als ich es bin. Was fuer fatale Folgen
Technikglaeubigkeit haben kann ist an der Titanic Katastrophe
deutlich geworden.
Die Titanic galt als technisch unsinkbar und ein Eisberg (die
Natur ) hat dem Wunderwerk der Technik ein Ende bereitet.
Flaschengeist
25.07.2014, 14:46
Es fällt mir sehr schwer das Verhalten der Separatisten positiv zu bewerten. Sie hätten ja die Möglichkeit gehabt sich durch ein offenes und hilfreiches Verhalten Sympathien zu verschaffen. Denn sie hatten Zugang zum Wrack. Sie hätten das Gebiet professionell sichern können. Plünderungen verhindern können. Poroschenko und die Ukraine hatten diese Möglichkeit nicht. Von daher kann man ja nur das Verhalten der Rebellen bewerten. .
Wir reden hier von einer Fläche von ca 35 Quadratkilometer, kaum Infrastruktur, stark umkämpft. Dazu kommt, dass die Rebellen keine Spezialisten sind. Wenn Du diese Verhältnisse berücksichtigst, kannst Du nur zu dem Schluss kommen, dass die Kämpfer sehr gute Arbeit geleistet haben. Niederländische und deutsche Helfer vor Ort haben das bestätigt und die Leute explizit gelobt.
Das heißt aber nicht daß ich der anderen Seite alles glaube. .
Wie wir am oberen Beispiel erkennen, tust du genau das.
Und ich neige dazu bei den zu vielen nicht bekannten Faktoren eher an wahrscheinliche Ursachen zu glauben. Die Verschwörungstheoretiker nehmen lieber das Unwahrscheinlichste Szenario an. Ich finde es am Wahrscheinlichsten daß da eine nicht allzu gut geschulte Fachkraft eine ukrainische Transportmaschine erkannt haben will und dann die Gelegenheit nutzen wollte großen Ruhm zu erlangen.
Transportmaschinen fliegen nicht in dieser Höhe. Die Kämpfer haben keine "schlecht geschulten" Fachkräfte die so ein System bedienen können. Das Wahrscheinlichste wäre doch wohl, dass es die Russen oder die Ukrainer waren. Wie wir merken: Deine ganze Argumentation hinkt und ist extrem widersprüchlich. Du gibst nur einseite Infos wieder, Du glaubst an das Unwahrscheinlichste. Also genau das, was Du nicht zu tun behauptest
OneDownOne2Go
25.07.2014, 14:53
Naturveraenderung sind unkalkulierbar. Was ist z.B. wenn
sich schlagartige Unwetterzellen bilden die in der Kraft das
20 oder 30 fache der angenommen Belastungsgrenzen von
Flugzeugen erreichen.
Die Unwetter in Westeuropa haben sich auch mehrfach in
der Kraeftefreisetzung verstaerkt.
Die Flugzeughersteller auf der gesamten Welt koennten ihre
bestehende Flugtechnik verschrotten und muessten eine neue
Technik entwickeln die den erhoehten Belastungen standhaelt.
Du verhaelst Dich treuglaeubig wie z.B. die Menschen welche
ueber viele Jahrtausende angenommen haben die Erde sei eine
Scheibe.
Du kannst mit hier nichts erzaehlen. Im Extremfall wenn ein
Flieger in eine Unwetterzelle geraet und schlagartig einige
Hundert Meter absackt, um dann genauso schlagartig nach
dem Fall auf einsetzenden Luftwiderstand trifft, bleibt nichts
von dem " Wunderwerk " der verwindungsfaehigen, flexibelen
Verbundstoffkomponententechnik uebrig.
Das Flugzeug zerbricht in alle Einzelteile und nach dem Gesetz
der Schwerkraft geht es ohne Auftrieb direkt in Richtung Boden.
Kein Mensch wird sich jemals ueber die Natur stellen koennen
und runter kommen Sie alle! Das sich Klimaveraenderungen
nicht nur am Boden sondern auch in der Atmosphaere bis in
die Stratosphaere auswirken kann jedes Kind verstehen und
lernt es bereits im Schulunterricht.
Um ein Flugzeug auf Reiseflughöhe zu beeinträchtigen, müsste sich da schon ein veritabler Hurricane bilden, dieses Wetterphänomen hat die größte Höhenreichweite mit ca. 15.000 Meter auf Äquatorhöhe. Die Energie für solche Unwetterzellen kommt aber in jedem Fall aus bodennahen Luftschichten, weswegen es eigentlich ausgeschlossen ist, dass auf 10-12km Höhe Unwetter herrscht, während es am Boden ruhig ist.
Auch werden selbst Passagierjets mit hohen Sicherheitsfaktoren für turbulente Luft konzipiert und konstruiert, da kommt nicht einfach mal ein Unwetter vorbei und "bricht die Flügel ab". Tatsächlich bewegen sich Passagierjets fast immer am unteren Rand ihrer aerodynamischen und strukturellen Möglichkeiten, weil alles andere für die Passagiere sehr unangenehm wäre. Sie halten ein Vielfaches dessen aus, was man als Passagier unter normalen Umständen jemals erlebt.
Wetterphänomene halte ich als Verlustursache für einen Jet auf dieser Höhe für nahzu 100%ig ausgeschlossen.
Naturveraenderung sind unkalkulierbar. Was ist z.B. wenn
sich schlagartige Unwetterzellen bilden die in der Kraft das
20 oder 30 fache der angenommen Belastungsgrenzen von
Flugzeugen erreichen.
Die Unwetter in Westeuropa haben sich auch mehrfach in
der Kraeftefreisetzung verstaerkt.
Die Flugzeughersteller auf der gesamten Welt koennten ihre
bestehende Flugtechnik verschrotten und muessten eine neue
Technik entwickeln die den erhoehten Belastungen standhaelt.
Du verhaelst Dich treuglaeubig wie z.B. die Menschen welche
ueber viele Jahrtausende angenommen haben die Erde sei eine
Scheibe.
Du kannst mit hier nichts erzaehlen. Im Extremfall wenn ein
Flieger in eine Unwetterzelle geraet und schlagartig einige
Hundert Meter absackt, um dann genauso schlagartig nach
dem Fall auf einsetzenden Luftwiderstand trifft, bleibt nichts
von dem " Wunderwerk " der verwindungsfaehigen, flexibelen
Verbundstoffkomponententechnik uebrig.
Das Flugzeug zerbricht in alle Einzelteile und nach dem Gesetz
der Schwerkraft geht es ohne Auftrieb direkt in Richtung Boden.
Kein Mensch wird sich jemals ueber die Natur stellen koennen
und runter kommen Sie alle! Das sich Klimaveraenderungen
nicht nur am Boden sondern auch in der Atmosphaere bis in
die Stratosphaere auswirken kann jedes Kind verstehen und
lernt es bereits im Schulunterricht.
Frisch gezapfter Bullshit vom Fass!
Entgegen deiner sonstigen Behauptungen bist du anscheinend noch nie nach China geflogen.
Bei meinen mittlerweile unzähligen Flügen nach Singapore, Hongkong, Tokyo, Seoul, Taipei undwohinsonstnoch auf fast allen denkbaren Routen (Südroute via Bettlakenträgerländer-Male-Sri Lanka, via Moskau, via Südrussland, via Nordpol) habe ich noch nie auch nur die geringsten Wettereffekte in der Reiseflughöhe erlebt.
Allerding schon einige heftige Male über Guangdong beim Anflug auf Hongkong oder auf Taipei oder auf Seoul, während gerade Taifun war. Sinkflug auf vielleicht 3000....4000 Meter, und schon stiegen aus den Kaffeetassen Flüssigkeitssäulen auf und die Kiste wurde durchgeschüttelt wie auf einem Trampolin.
Weiter oben - eine Viertelstunde zuvor: Absolute Stille und weiches Gleiten. Nüscht.
Um ein Flugzeug auf Reiseflughöhe zu beeinträchtigen, müsste sich da schon ein veritabler Hurricane bilden, dieses Wetterphänomen hat die größte Höhenreichweite mit ca. 15.000 Meter auf Äquatorhöhe. Die Energie für solche Unwetterzellen kommt aber in jedem Fall aus bodennahen Luftschichten, weswegen es eigentlich ausgeschlossen ist, dass auf 10-12km Höhe Unwetter herrscht, während es am Boden ruhig ist.
Auch werden selbst Passagierjets mit hohen Sicherheitsfaktoren für turbulente Luft konzipiert und konstruiert, da kommt nicht einfach mal ein Unwetter vorbei und "bricht die Flügel ab". Tatsächlich bewegen sich Passagierjets fast immer am unteren Rand ihrer aerodynamischen und strukturellen Möglichkeiten, weil alles andere für die Passagiere sehr unangenehm wäre. Sie halten ein Vielfaches dessen aus, was man als Passagier unter normalen Umständen jemals erlebt.
Wetterphänomene halte ich als Verlustursache für einen Jet auf dieser Höhe für nahzu 100%ig ausgeschlossen.
Das mag alles stimmen aber die Natur veraendert sich
und mit der Flugtechnik ist es nicht anders wie mit der
Titanic, die technisch auch als unsinkbar gegolten hat,
bis ihr eine Eisberg eine Ende gesetzt hat.
OneDownOne2Go
25.07.2014, 15:01
Das mag alles stimmen aber die Natur veraendert sich
und mit der Flugtechnik ist es nicht anders wie mit der
Titanic, die technisch auch als unsinkbar gegolten hat,
bis ihr eine Eisberg eine Ende gesetzt hat.
Ja, aber du willst hier eine Titanic sinken lassen, die den Eisberg schon zehntausende Male gerammt hat, ohne dabei den geringsten Schaden zu nehmen.
Natürlich ändert sich das Klima, die grundlegenden Gesetze, nach denen es abläuft, ändern sich allerdings nicht. Und deswegen ist es ausgeschlossen, dass ein Höhenunwetter herrscht, während im weiten Umkreis am Boden nicht ebenfalls Unwetter herrscht. Und, wie gesagt, ein Hurricane reicht so hoch, der ist auf keinem Satellitenbild zu übersehen, alle anderen Unwetterphänomene reichen nicht höher als 8.000 Meter.
Frisch gezapfter Bullshit vom Fass!
Entgegen deiner sonstigen Behauptungen bist du anscheinend noch nie nach China geflogen.
Bei meinen mittlerweile unzähligen Flügen nach Singapore, Hongkong, Tokyo, Seoul, Taipei undwohinsonstnoch auf fast allen denkbaren Routen (Südroute via Bettlakenträgerländer-Male-Sri Lanka, via Moskau, via Südrussland, via Nordpol) habe ich noch nie auch nur die geringsten Wettereffekte in der Reiseflughöhe erlebt.
Allerding schon einige heftige Male über Guangdong beim Anflug auf Hongkong oder auf Taipei oder auf Seoul, während gerade Taifun war. Sinkflug auf vielleicht 3000....4000 Meter, und schon stiegen aus den Kaffeetassen Flüssigkeitssäulen auf und die Kiste wurde durchgeschüttelt wie auf einem Trampolin.
Weiter oben - eine Viertelstunde zuvor: Absolute Stille und weiches Gleiten. Nüscht.
Du merkst in Deiner Rechthaberei nicht das wir aneinander vorbeireden.
Ich rede davon das es zu Veraenderungen im Klima und Wetter kommen
kann die nicht kalkulierbar sind und an die sich die Flugtechnik nicht in
kurzer Zeit anpassen kann. Das solltest Du zumindest begriffen haben.
Ausserdem habe ich bei Fluegen in Reisehoehe Turbolenzen erlebt und
nicht nur im Steigflug oder Sinkflug. Du willst nur wieder rechthaberisch
Deinen Kopf durchsetzen. Ich habe nicht geschrieben das Flughoehen
von 33.000 bis 35.000 Fuss unsicher sind, sondern bei Veraenderdung
des Wetters und Klimas unsicher werden koennen.
Ausserdem gaebe keine Regierung auf dieser Welt zu das fliegen durch
die Wetter- und Klimaveraenderungen gefaehrlicher geworden ist und
nicht mehr so sicher wie bisher aus der Vergangenheit bekannt.
Das versteht auch jeder weil sonst eine Panik ausbricht und nicht nur
die Fluglinien weltweit in die Pleite gehen sondern auch die Hersteller
ihre Wunderwerke der Flugtechnik auf den Schrott werfen koennen,
weil sie nicht mehr den veraenderten Anforderungen der Gegenwart
entsprechen.
Towarish
25.07.2014, 15:08
Die Titanic galt als technisch unsinkbar und ein Eisberg (die
Natur ) hat dem Wunderwerk der Technik ein Ende bereitet.
Jedes Schiff kann sinken, jedes Flugzeug abstürzen, jedes Fahrzeug eine Kollision haben.
Jeder Mensch und jedes Reittier kann stolpern.
Du merkst in Deiner Rechthaberei nicht das wir aneinander vorbeireden.
Ich rede davon das es zu Veraenderungen im Klima und Wetter kommen
kann die nicht kalkulierbar sind und an die sich die Flugtechnik nicht in
kurzer Zeit anpassen kann. Das solltest Du zumindest begriffen haben.
Ausserdem habe ich bei Fluegen in Reisehoehe Turbolenzen erlebt und
nicht nur im Steigflug oder Sinkflug. Du willst nur wieder rechthaberisch
Deinen Kopf durchsetzen. Ich habe nicht geschrieben das Flughoehen
von 33.000 bis 35.000 Fuss unsicher sind, sondern bei Veraenderdung
des Wetters und Klimas unsicher werden koennen.
Ausserdem gaebe keine Regierung auf dieser Welt zu das fliegen durch
die Wetter- und Klimaveraenderungen gefaehrlicher geworden ist und
nicht mehr so sicher wie bisher aus der Vergangenheit bekannt.
Das versteht auch jeder weil sonst eine Panik ausbricht und nicht nur
die Fluglinien weltweit in die Pleite gehen sondern auch die Hersteller
ihre Wunderwerke der Flugtechnik auf den Schrott werfen koennen,
weil sie nicht mehr den veraenderten Anforderungen der Gegenwart
entsprechen.
Ich werfe das Handtuch. Es ist wirklich sinnlos, mit dir eine vernünftige Diskussion führen zu wollen.
Nicht die Physik des Wetters ändert sich, sondern höchstens die Häufigkeit des Auftretens bestimmer Wetterlagen und -konfigurationen.
Ein Sturm mit 150 Knoten bleibt ein Sturm mit 150 Knoten. Auch wenn die Klimahysteriker mit den Füßen strampeln, wird er nicht schneller.
Befasse dich doch erst einmal ein bisschen mehr mit Meteorologie und Geophysik, bevor du derartigen Stuss absonderst.
Jedes Schiff kann sinken, jedes Flugzeug abstürzen, jedes Fahrzeug eine Kollision haben.
Jeder Mensch und jedes Reittier kann stolpern.
Die meisten Menschen lassen sich durch die Aussagen der
Hersteller und Fluglinien in Sicherheit wiegen. Das ist bei
mir auch nicht anders gewesen aber ich bin kritischer und
vorsichtiger geworden seit MH 370 und jetzt nach MH 17
erst Recht.
Neben der durchaus moeglichen Ursache einer Wetterzelle
ist noch eine andere natuerliche Ursache bisher hier nicht
angesprochen worden und ich habe es auch nicht gemacht
weil ich einem Irrtum bzw. einen geglaubten Desinformation
aufgesessen bin.
Die meisten aller Flugunfaelle mit Verkehrsflugzeugen aber
auch Militaerflugzeugen werden durch Vogelschlag verursacht.
Jetzt denkt jeder das Voegel nut im Bereich von 1000 - 3000
Meter Hoehe, also in der Start- und Landephase gefaehrlich
werden koennen. Das stimmt aber nicht sondern ist ein seit
Jahren gezielt verbreitetes Geruecht bzw. Desinformation.
Zugvoegel lassen sich mit der Thermik aufsteigen bis in Hoehen
von ca. 10.000 Meter und besonders die Grossvoegel wie Gans,
und Thermiksegler wie Stoerche, Kraniche und Reiher
ziehen mit dem Jet-Streams in 9.000 bis 11.000 Meter Hoehe
kraeftsparend in Richtung Sueden.
Wenn ein Verkehrsmaschine auf 10.000 Meter Hoehe in eine
Schwarm von grossen Zugvoeglen fliegt bedeutet das sofortiges
aus. Alle Triebwerke fallen aus und bei 1000 km/h Geschwindigkeit
wirkt jeder grosse Vogel bei Aufprall wie eine Granate bzw. das
Kaliber einer Bordkanone von Jagdflugzeugen.
Anbei ein unspektakulaerer Beitrag ueber Zuvoegel aus dem die
Zughoehe der Vogel hervorgeht und nebenei, fast bedeutungslos
erwaehnt wird das es die Reiseflughoehen von Verkehrsmaschinen
ist:
Zugvögel – höher und weiter als ein Airbus
Auch bei der Flughöhe geht es bei den Zugvögeln hoch hinaus. Mauersegler ziehen in etwa 3000 Meter Höhe, Gänse erreichen bis zu 9000 Meter. Der bislang ermittelte Höhenrekord eines Vogels liegt bei 11 300 Metern. Gehalten wird er vom Sperbergeier ( Gyps rueppellii ), der in Afrika beheimatet und kein Zugvogel ist. In dieser Höhe fliegen übrigens auch Passagierflugzeuge auf Langstreckenflügen.
http://www.welt.de/wissenschaft/article1759896/Zugvoegel-hoeher-und-weiter-als-ein-Airbus.html
Ich werfe das Handtuch. Es ist wirklich sinnlos, mit dir eine vernünftige Diskussion führen zu wollen.
Nicht die Physik des Wetters ändert sich, sondern höchstens die Häufigkeit des Auftretens bestimmer Wetterlagen und -konfigurationen.
Ein Sturm mit 150 Knoten bleibt ein Sturm mit 150 Knoten. Auch wenn die Klimahysteriker mit den Füßen strampeln, wird er nicht schneller.
Befasse dich doch erst einmal ein bisschen mehr mit Meteorologie und Geophysik, bevor du derartigen Stuss absonderst.
Es geht nicht um Stuerme sondern extreme Luftdruckunterschiede
in extremen Wetterzellen. Ausserdem bist Du verbohrt und willst
meinen Szenarien gedanklich nicht folgen.
Fuer Dich gilt was nicht sein soll, darf nicht sein! Genau mit der
Einstellung wurde die Titanic als unsinkbar erklaert und ist beim
Aufprall gegen einen Eisberg ( Naturgewalt) aufgeschlitzt und
abgesoffen.
Der groesste Fehler bei der Spezies Mensch ist die Ueberheblichkeit
und Selbstueberschaetzung wenn es um Technik geht. Die Menschen
werden mit Technik niemals die Natur baendigen oder beeinflussen.
Towarish
25.07.2014, 15:33
Die meisten Menschen lassen sich durch die Aussagen der
Hersteller und Fluglinien in Sicherheit wiegen. Das ist bei
mir auch nicht anders gewesen aber ich bin kritischer und
vorsichtiger geworden seit MH 370 und jetzt nach MH 17
erst Recht.
Es hat ja auch niemand behauptet Flugzeuge würden überhaupt nicht abstürzen.
Niemand zwingt dich ins Flugzeug einzusteigen.
Ohne die Luftfahrt gäbe es auch keine Raumfahrt.
MANFREDM
25.07.2014, 15:45
Du bist ein Vogel..wo sind die echte,offizielle behördliche Beweise,dafür? Wo sind die Beweise das es die Separatisten waren, und nicht irgendwelche Dorfpenner? Wo sind die Beweise, dass von Kreditkarten was abgehoben wurde? Anonyme Quelle aus irgendwelcher niederländischen "Bild" Zeitung brauchst gar nicht als "Beweis" vorlegen.
Sie sind ein dummer Lügner:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/mh17/22891924/__Creditcard_dode_misbruikt__.html
Den Opfern gestohlene Credikarten wurden missbraucht.
Es hat ja auch niemand behauptet Flugzeuge würden überhaupt nicht abstürzen.
Niemand zwingt dich ins Flugzeug einzusteigen.
Ohne die Luftfahrt gäbe es auch keine Raumfahrt.
Ich fliege nur mit Lufthansa Airbus Maschinen und
mit den absolut sicheren russischen Verkehrsmaschinen!
Flugzeuge von Boeing sind Todessflieger weil die Amis nur
Scheisse bauen koennen! Das weis doch jeder ! :D
Russlands Flugzeugbau: "Boeing zur Seite schieben und Chinesen überholen"
Boeing und Airbus sollen eingeholt werden. Die russische Vereinigte Flugzeugbaukorporation habe die Entwicklung eines Großraumflugzeuges für den Einsatz auf Langstrecken in Angriff genommen, teilen russische Massenmedien mit.
Es handelt sich um das erste Projekt dieser Art seit UdSSR-Zeiten. Es in die Tat umzusetzen wird allerdings alles andere als einfach sein, aber ein Erfolg würde es Russland ermöglichen, unter den führenden Flugzeugbaumächten Fuß zu fassen, dessen sind sich Experten sicher.
Ein Großraumpassagierflugzeug fasst bis zu 10 Sitze in einer Reihe, das ist fast doppelt so viel wie im Fluggastraum einer konventionellen Linienmaschine. Diese Luftfahrzeuge mit einem hohen Fassungsvermögen werden für Linienflüge auf größere Entfernungen eingesetzt. Die erste Maschine dieser Klasse ist die legendäre Boeing 747 geworden, die Ende der 60er Jahre entwickelt wurde. Sie wird auch heute erfolgreich betrieben. Und der US-amerikanische Konzern bleibt neben dem europäischen Airbus-Unternehmen ein Schrittmacher im Segment der Großraumflugzeuge.
Russland hat mit der Il-96 ebenfalls ein solches Flugzeug, das noch in den Sowjetzeiten projektiert wurde. Seit mehr als 20 Jahren seines Einsatzes ist diese Maschine kein einziges Mal verunglückt. Doch die darin eingesetzten Entwicklungen seien bereits überlebt und nicht mehr imstande, mit den westlichen Analoga zu konkurrieren, meint Roman Gussarow, Experte des Komitees für das Verkehrswesen der Staatsduma. Nach seiner Meinung brauche unser Land ein neues Großflugzeug. Die Arbeit an diesem Projekt würde der Entwicklung des gesamten zivilen Flugzeugbaus einen neuen Auftrieb verleihen:
„Wir müssen neue moderne Technologien des Flugzeugbaus meistern, was jetzt denn auch im Prinzip geschieht. Doch anfangen sollte man klein. Und wir tun dies auch. Der erste kleine Schritt ist die Sukhoi Superjet 100. Der nächste Schritt ist das Mittelstreckenflugzeug MS-21 mit einem konventionellen Fluggastraum. Das gilt für die Jahre 2017 – 2018. Im Falle, dass sich dieses Projekt als erfolgreich erweisen sollte, ist es durchaus real, irgendwo bis zum Jahr 2025 die Projektierung und die Fertigung eines Großraumflugzeuges in Angriff zu nehmen.“
Experten heben hervor, dass solche Projekte immer sehr kostspielig seien, Das Programm für die Entwicklung der Boeing 787 Dreamliner wird auf 32 Milliarden Dollar geschätzt. Einstweilen ist es noch unbekannt, wie viel Geld man für die Entwicklung des russischen Großraumflugzeuges auszugeben gedenkt. Laut Mitteilungen von Massenmedien sollen dabei die Vorläufe des noch nicht realisierten Projektes MS-21 (Linienflugzeug des 21. Jahrhunderts) weitgehend genutzt werden. Seine Zertifizierung ist für das Jahr 2016 geplant. Dieses Luftfahrzeug soll mit den Maschinen, die auf Mittelstrecken eingesetzt werden, d.h. mit der Airbus A320 und der Boeing 737 konkurrieren. Oleg Pantelejew, Leiter des analytischen Dienstes der Branchenagentur „AviaPort“, sagt:
„Die Erfahrungen, welche bei der Entwicklung der MS-21 akkumuliert worden sind, wäre es offenkundig sinnvoll, auf die anderen Linienmaschinen mit einem größeren Fassungsvermögen auszuweiten. Auch machen sich die Investitionen, die der Staat in die Entwicklung von verschiedenen Systemen, Triebwerken, Avionik und so weiter, durchführt, einfacher bezahlt, wenn auf der Basis dieser Technologien eine größere Anzahl von Marktprodukten geschaffen wird. Um eine stabile Lage auf dem Markt einzunehmen, macht es sich erforderlich, Produkte in verschiedenen Nischen zu besitzen. Angefangen mit Regionalmaschinen und bis zu den Langstreckenflugzeugen.“
Russland bewegt sich denn auch in dieser Richtung. Das Kurzstreckenlinienflugzeug Sukhoi Superjet 100 wird bereits auf den Weltmärkten angeboten. Der mexikanische Luftfrachtführer Interjet hat seine Absicht erklärt, die europäischen Airbus A320 auf Inlandstrecken durch russische Maschinen zu ersetzen. Es gibt Vereinbarungen über die Lieferung von Superjet 100 an Länder Südostasiens.
Die Nachfrage nach Großraumflugzeugen ist groß. Und was die Perspektiven für die Entwicklung dieses Marktes anbelangt, so bringt man sie mit China und Südostasien in Verbindung, wo der Umfang der Fluggastbeförderung weitaus schneller wächst als in Nordamerika oder Europa. Oleg Pantelejew ist der Auffassung, dass die Vereinigte Flugzeugbaukorporation gute Chancen hat, auf diesem Markt Fuß zufassen:
„Wenn wir uns die Perspektive für die nächsten zehn Jahre betrachten, so ist sie hinreichend günstig. Das Auftragsvolumen im Bereich der Militär- und der Militärtransporttechnik selbst im Interesse der Russischen Föderation allein macht es möglich, die Produktionskapazitäten ordentlich auszulasten. Das bietet der Flugzeugbaukorporation Zeit, um das Zivilsegment auf die Beine zu bringen. Es kommt darauf an, im Segment der Regionalmaschinen Fuß zu fassen und mit der Expansion im Segment der Langstreckenflugzeuge zu beginnen.“
Jedoch unterstreicht der Experte, dass dies in den nächsten fünfzehn bis zwanzig Jahren getan werden sollte. Es komme dabei nicht nur auf die Konkurrenz durch Boeing und Airbus an. China fasse den asiatischen Markt für die Luftbeförderung auf Langstrecken ins Auge. Und das könnte seinerseits das Leben der russischen Flugzeugbauer stark erschweren.
Weiterlesen: http://german.ruvr.ru/2013_03_07/Boeing-zur-Seite-schieben-und-Chinesen-uberholen/
Towarish
25.07.2014, 15:52
Ich fliege nur mit Lufthansa [B]Air
Dann bleib dabei und beschwer dich nicht, oder flieg gar nicht.:D
Dann bleib dabei und beschwer dich nicht, oder flieg gar nicht.:D
Ich fliege die naechste Zeit nicht. Schwiegermama
kann von Shanghai nach Deutschland fliegen. :D
Es geht nicht um Stuerme sondern extreme Luftdruckunterschiede
in extremen Wetterzellen. Ausserdem bist Du verbohrt und willst
meinen Szenarien gedanklich nicht folgen.
Fuer Dich gilt was nicht sein soll, darf nicht sein! Genau mit der
Einstellung wurde die Titanic als unsinkbar erklaert und ist beim
Aufprall gegen einen Eisberg ( Naturgewalt) aufgeschlitzt und
abgesoffen.
Der groesste Fehler bei der Spezies Mensch ist die Ueberheblichkeit
und Selbstueberschaetzung wenn es um Technik geht. Die Menschen
werden mit Technik niemals die Natur baendigen oder beeinflussen.
Erneuter Bullshit!
1. Luftdruckschwankungen bewegen sich seit Jahrtausenden (jahreszeitlich bedingt etwas mehr oder weniger) innerhalb eines Korridors zwischen etwa 870 hPa und 1030 hPa. Fertig. Das juckt die Luftfahrt nicht die Bohne.
2. Es mag neuerdings etwas häufiger oder verstärkt Niederschläge geben. Aber auch das juckt die Fliegerei nicht. Dann kommen eben mal 45 Liter/m² auf einen Schlag herunter anstatt dreimal pro Woche jeweils 15 Liter/m².
So what?!
3. Stürme (Hurricans, Taifune, Tornados usw.) mögen häufiger und intensiver auftreten, aber die höchstmögliche Geschwindigkeit der Luftmoleküle wird nicht noch höher. Da bleibt es halt bei Spitzengeschwindigkeiten von vielleicht 250 km/h. Das kennt die Fliegerei auch schon seit ein paar Wochen....
Das Wettergeschehen mag sich schneller oder häufiger ändern oder extremer werden, aber nicht die physikalischen Grundlagen der Meteorologie.
Towarish
25.07.2014, 16:09
Ich fliege die naechste Zeit nicht. Schwiegermama
kann von Shanghai nach Deutschland fliegen. :D
Tja und meine Mutter und Schwester werden in ein paar Tagen aus Russland zurückkehren.
Hoffentlich nicht über die Ukraine.:nono:
Ich fliege nur mit Lufthansa Airbus Maschinen und
mit den absolut sicheren russischen Verkehrsmaschinen!
Flugzeuge von Boeing sind Todessflieger weil die Amis nur
Scheisse bauen koennen! Das weis doch jeder ! :D
Man ist bei diesem Quatsch versucht zu sagen, dass dir jemand ins Hirn.....usw......
So ein grandioser Blödsinn!
Bei allem Respekt für die Aufholjagd von Airbus Industries muss man ganz klar konstatieren, dass die Boeings der vergangenen drei-vier Jahrzehnte die sichersten Flugzeuge aller Zeiten waren.
Gerade die "Arbeitspferde" 737 und 747 (in enormen Stückzahlen gebaut) liegen hinsichtlich ihrer Unfallstatistik auf den weltweit sichersten Plätzen. Da kommt bisher noch keine Airbus-Maschine ran.
Und dann das Geschwätz von Lufthansa und dann auch noch russischen Maschinen! :auro:
Schon vergessen, wie eine LH in Polen auf die Schnauze flog oder eine andere auch schon einen satten Crash (hab vergessen, wo das war) hingelegt hat?
Dagegen die Singapore Airlines: Seit Bestehen null (!!!) ernsthafte Crashs (ausser in Taipei beim Taxiing mal über einen Betonpoller gerumpelt und einen Fuß verbogen).
Cathay Pacific: In den Fünfzigern den ersten und letzten (einzigen) Crash. Seither nix mehr.
An solche "Records" kommt die "Lemon Chicken Airlines" noch lange nicht ran.
Deswegen ist noch keiner runtergekommen und genau deswegen gibt es strikte, präzise Inspektionsintervalle mit teilweise röntgentechnischer Prüfung (oder mit Wirbelstrommessgeräten), um die Verbindungen und tragenden Metallteile zu überwachen.
:haha::haha::haha::haha::haha:
http://www.zeit.de/online/2009/23/flugzeugabsturz-unwetter-gewitter
"In der Regel umfliegt man solche Gebiete, mitten hindurchzusteuern wäre zu gefährlich", sagte Luftfahrtexperte Handwerg. Piloten suchten immer einen möglichst störungsfreien Weg und erkundigten sich vor dem Start genau, was sie auf der Route an Wetterunbilden erwartet.""
"" Hinzu kommt: Während Gewitterwolken in Europa meist nur Höhen bis zehn oder zwölf Kilometer erreichen, sind sie in den Tropen auch in 18 Kilometern Höhe noch möglich. Darüber kommt kein Flugzeug hinweg.""
http://www.tz.de/welt/niki-laude-flugzeugabsturz-air-france-342843.html
""Eine der wichtigsten Pilotenregeln heißt: Flieg niemals durch eine Gewitterfront. Die Risiken sind zu groß.""
Und: Überfliegen? Ja, wenn man 14 Km hoch könnte, als Rakete vielleicht:
http://de.wikipedia.org/wiki/Gewitter
""Diese liegt in Mitteleuropa zwischen 8 km Höhe im Winter und 12 km Höhe im Sommer. In den Tropen liegt die Tropopause auf ca. 16 km Höhe. Deswegen werden die Gewitter in den Tropen wesentlich höher als in unseren Breiten.""
Es war Sommer, und, wenns ein Gewitter gegeben hätte, kann 10.000 Meter sehr wohl zu niedrig gewesen sein.
rumpelgepumpel
25.07.2014, 16:28
es gab 2001 einen ähnlichen Vorfall, ebenfalls in der Ukraine, evtl. sollte man sich nicht nur auf dieses BUK-System konzentrieren, das ja seltsamerweise schon am ersten Tag als Ursache präsentiert wurde,
http://de.wikipedia.org/wiki/Sibir-Flug_1812
Eine 5W28-Rakete eines S-200 (http://de.wikipedia.org/wiki/S-200)M „Wega-M“-Raketensystems verfehlte die Drohne, schaltete auf Sibir-Flug 1812 auf und explodierte etwa 15 m oberhalb des Flugzeugs.
http://www.independent.co.uk/incoming/article9616606.ece/alternates/w1024/mh17crash1.jpg
rumpelgepumpel
25.07.2014, 18:45
txx bolle,
sieht aber aus wie ein fake,
es erfolgt aktuell eine gleichzeitige Bombardierung von babooshkas, die dort schon immer leben, in der ukraine und in palestina
txx bolle,
sieht aber aus wie ein fake,
es erfolgt aktuell eine gleichzeitige Bombardierung von babooshkas, die dort schon immer leben, in der ukraine und in palestina
Schau bitte:
Eine Frau steht neben Überresten des malaysischen Flugzeugs, das über der Ostukraine abstürzte.
http://www.sueddeutsche.de/politik/weltordnung-nach-mh-der-krieg-ist-zurueck-1.2052526
rumpelgepumpel
25.07.2014, 19:12
Schau bitte:
http://www.sueddeutsche.de/politik/weltordnung-nach-mh-der-krieg-ist-zurueck-1.2052526
kein fake ?
die babuushka ist echt ?
stellt sich nur die Frage: wie ist die Babooshka an den Rebellen vorbeigekommen,
ich tipp mal sie steckt mit den Rebellen unter einer Decke,
so wie alle die von Kiew bombardiert werden
Danke Bolle ;o)
Man ist bei diesem Quatsch versucht zu sagen, dass dir jemand ins Hirn.....usw......
So ein grandioser Blödsinn!
Bei allem Respekt für die Aufholjagd von Airbus Industries muss man ganz klar konstatieren, dass die Boeings der vergangenen drei-vier Jahrzehnte die sichersten Flugzeuge aller Zeiten waren.
Gerade die "Arbeitspferde" 737 und 747 (in enormen Stückzahlen gebaut) liegen hinsichtlich ihrer Unfallstatistik auf den weltweit sichersten Plätzen. Da kommt bisher noch keine Airbus-Maschine ran.
Und dann das Geschwätz von Lufthansa und dann auch noch russischen Maschinen! :auro:
Schon vergessen, wie eine LH in Polen auf die Schnauze flog oder eine andere auch schon einen satten Crash (hab vergessen, wo das war) hingelegt hat?
Dagegen die Singapore Airlines: Seit Bestehen null (!!!) ernsthafte Crashs (ausser in Taipei beim Taxiing mal über einen Betonpoller gerumpelt und einen Fuß verbogen).
Cathay Pacific: In den Fünfzigern den ersten und letzten (einzigen) Crash. Seither nix mehr.
An solche "Records" kommt die "Lemon Chicken Airlines" noch lange nicht ran.
Das stimmt und Du hast mit Deiner Aussage Recht. Auch die
Boeing 777 in allen Varianten ist seit fast 2 Jahrzehnten eine
cash-cow des Boeingkonzerns und Boeing konnte garnicht
soviel produzieren wie der Markt nachgefragt hat.
Um die Nachfrage zu bedienen musste Boeing zweimal die
Produktionstaktrate relativ kurz nacheinander erhoehen und
derzeit wird aufgrund einer Sammelklage der Angehoerigen
des Flugs MH 370 durch Anwaelte aus Boston ein Zivilprozess
gegen den Boeingkonzern gefuehrt, in dem der Hersteller
belegen muss das von der Konstrution ueber die Produktion
bis zur Wartung keine technischen Fehler beim Baumuster
777-200 vorgekommen sind.
Die Richter des Zivilgerichtes haben Boeing dazu gezwungen
vor dem Gericht die Hosen herunterzulassen. Es kommt alles
auf den Tisch und wenn die Unfallursache des Absturzes der
MH 17 nicht zweifelsfrei geklaert werden kann, hat Boeing
garantiert die naechste Zivilklage am Hintern.
Die Amerikaner machen in Bezug auf Produkthaftung keine
Kompromisse. Nicht die Konsumten und Verbraucher der
Produkte muessen Sicherheitsfehler oder Qualitiaetsmaengel
dem Hersteller beweisen sondern der Hersteller Boeing muss
dem Gericht, den Klaegern und den Angehoerigen nachweisen
das Baumuster Boeing 777 technisch fehlerfrei war und ist.
Seligman
25.07.2014, 20:07
http://www.independent.co.uk/incoming/article9616606.ece/alternates/w1024/mh17crash1.jpg
Aha! Eine rebelierende Separatistin.
MANFREDM
26.07.2014, 09:48
Weitere Berichte über das Separatisten-Gesocks:
Berichte über den würdelosen Umgang mit den Opfern des abgestürzten malaysischen Flugzeugs MH17 in der Ostukraine hat es schon mehrfach gegeben. Das Gepäck wurde von Reportern und Rebellen durchwühlt, Wertsachen wurden entwendet – ganz zu schweigen vom Umgang mit den Leichen selbst.
Shane Hattingh berichtet nun dem "Mirror", dass die am Trümmerfeld gestohlenen Bankkarten unter anderem seinem Schwager gehörten, dem Helikopterpiloten Cameron Balziel, 43. "Nach allem, was wir durchgemacht haben, das den Familien anzutun, ist so grausam. Das lässt manche mit finanziellen Problemen zurück. Das ist wirklich die finale Beleidigung", sagte Hattingh. "Es ist keine Überraschung, dass sie die Leichen so behandeln. Ich bin sprachlos vor Wut."
Das britische Außenministeriums ist offenbar ebenfalls alarmiert. Man arbeite mit den Familienmitgliedern zusammen, um die Opfer vor Identitätsdiebstahl und finanziellem Schaden zu bewahren, sagte eine Sprecherin. Auch die Banken haben reagiert und die betroffenen Karten sperren lassen.
Telefone, Schmuck und Geld weg
Berichte von Diebstählen waren schon vorher bekannt geworden. Unter anderem hatten die Hinterbliebenen niederländischer Opfer den Rebellen vorgeworfen, Handys entwendet zu haben. Demnach hätten Verwandte versucht, die Vermissten anzurufen – und plötzlich mit fremden Männern mit osteuropäischem Akzent gesprochen. Niederländische Telefonanbieter haben die Nummern ebenfalls daraufhin sperren lassen.
Die Plünderungen fanden offenbar auch völlig ungeniert vor einem Journalistenteam statt. Kameramann Demjen Doroschenko, der vor Ort war, schilderte unter anderem: "Ich habe zugeschaut, wie schwer bewaffnete Männer sich über die Opfer beugten und das Gepäck der Opfer durchwühlten", berichtet eine australische Zeitung. "Als sie weg waren, sah ich überall Portemonnaies rumliegen, alle waren leer. Es war schrecklich."
Auch Schmuck und andere Wertgegenstände sollen inzwischen verschwunden sein.
http://www.welt.de/vermischtes/article130562905/Gestohlene-Bankkarten-gehoerten-britischem-Opfer.html
Murmillo
26.07.2014, 10:02
Weitere Berichte über das Separatisten-Gesocks:...
...
Demnach hätten Verwandte versucht, die Vermissten anzurufen – und plötzlich mit fremden Männern mit osteuropäischem Akzent gesprochen.
...
http://www.welt.de/vermischtes/article130562905/Gestohlene-Bankkarten-gehoerten-britischem-Opfer.html
Vielleicht nur mal so viel zu deiner Information:
Wenn ich z.B.in den USA oder irgendwo auf der Welt einem Unfall oder Verbrechen zum Opfer falle, meine Identität unklar ist und die Polizei oder ermittelnden Behörden mein Mobiltelefon haben, und man versucht, mich darauf anzurufen, werden diese Errmittlungsbehörden auf jeden Fall den Anruf entgegennehmen, um vielleicht meine Identität zu klären oder dem Anrufenden mitzuteilen, was mir widerfahren ist.
Wenn derjenige dann zufällig der Landessprache nicht mächtig ist, ist es natürlich ein Leichtes zu behaupten das Telefon wäre gestohlen worden. Ich lese nämlich nicht in dem Artikel, dass die Telefone irgendwie zu Anrufen innerhalb der Ukraine oder so eingesetzt wurden - dies könnte ja die entsprechende Telefongesellschaft ganz leicht herausbekommen.
kotzfisch
26.07.2014, 10:03
Seit Mittwoch dieser Woche bis heute zwei Abstuerze und
beide wahrscheinlich wg. des Wetters. Wie war eigentlich
die Wetterlage beim Absturz der MH 17 ueber der Ukraine.
Vielleicht ist die MH 17 wg. widriger Wetterverhaeltnisse
die ueber der Ukraine herrschten abgestuerzt ? Das muss
doch erklaerbei und beweisbar sein. Wetterdaten gibt es
genug und die werden lange aufgezeichnet.
Derzeit haeufen sich die Abstuerze statistisch und das kann
in Veraenderung des Wetters und der Atmosphaere liegen!
Wenn das so weitergeht fallen taeglich Flieger vom Himmel!
Jeder der schon mal geflogen ist weiss das es in Flugzeugen
Turbulenzen gibt bei denen der Flieger geruettelt wird und
einige Meter durchsackt. Wenn diese Turbolenzen so stark
sind das der Flieger den Auftrieb schlagartig verliert und
der Auftrieb erst wieder genauso schlagartig nach mehreren
Hundert Metern einsetzt, zerfetzt es den Flieger egal wie
stabil er gebaut worden ist, weil die Wirkung aehnlich stark
wie ein Aufschlag auf dem Wasser ist.
In so einem Extremfall von Luftdruckunterschieden kann
kein Pilot, kein Autopilot und auch nicht die Konstruktion
die wirkenden Kraefte kompensieren.
Das ist kompletter Bullshit.Ich fliege nun selbst privat ein bißchen und sage dir, dass Du kompletten Mist erzählst.
Von der Fliegerei hast Du offensichtlich keinen Dunst.
Das ist kompletter Bullshit.Ich fliege nun selbst privat ein bißchen und sage dir, dass Du kompletten Mist erzählst.
Von der Fliegerei hast Du offensichtlich keinen Dunst.
Fliege weiter " ein bisschen" ! Mache den Abflug Du Spammidiot!
http://www.sueddeutsche.de/politik/weltordnung-nach-mh-der-krieg-ist-zurueck-1.2052526
Ja, ein sehr interessanter Artikel, lesenswert.
"" Heute, ein Vierteljahrhundert später, ist der Kalte Krieg zurück. Und nicht nur er. Für viele Menschen - in der Ostukraine, im Gazastreifen, in Israel, Syrien, Libyen oder dem Irak - ist der Krieg ein heißer, in dem geschossen, geblutet und gestorben wird. In Osteuropa, Arabien und am Mittelmeersaum, also in unmittelbarer Nähe des europäischen Westens, weiten sich die Kämpfe aus und bedrohen den Bestand ganzer Staaten. Statt Weltfrieden, den Bush Senior in Aussicht stellte, herrschen Unsicherheit und Gewalt.""
Was, also, hat die Gewalt der Amis, der NATO, der EU gebracht? Eine Spirale der Gewalt, die sich immer schneller dreht:
http://www.tagesschau.de/ausland/eu-russland-104.html
Und, was wird wohl die Antwort sein, wenn da weiter "sanktioniert" wird? Putin dreht den Gashahn zu, und wir frieren im Westen. Die Antwort darauf stelle ich mir besser nicht vor.
kotzfisch
26.07.2014, 10:06
Fliege weiter " ein bisschen" ! Mache den Abflug Du Spammidiot!
Spam mit einem "m" bitte.
Deine Einlassungen sind wie immer totale Scheisse.
Tut mir leid für Dich, hat mit mir nichts zu tun, ist aber so.
Ist bitter, ich weiß.
MANFREDM
26.07.2014, 10:08
Vielleicht nur mal so viel zu deiner Information:
Wenn ich z.B.in den USA oder irgendwo auf der Welt einem Unfall oder Verbrechen zum Opfer falle, meine Identität unklar ist und die Polizei oder ermittelnden Behörden mein Mobiltelefon haben, und man versucht, mich darauf anzurufen, werden diese Errmittlungsbehörden auf jeden Fall den Anruf entgegennehmen, um vielleicht meine Identität zu klären oder dem Anrufenden mitzuteilen, was mir widerfahren ist.
Wenn derjenige dann zufällig der Landessprache nicht mächtig ist, ist es natürlich ein Leichtes zu behaupten das Telefon wäre gestohlen worden. Ich lese nämlich nicht in dem Artikel, dass die Telefone irgendwie zu Anrufen innerhalb der Ukraine oder so eingesetzt wurden - dies könnte ja die entsprechende Telefongesellschaft ganz leicht herausbekommen.
Deine Äußerungen sind an Dummheit nicht zu überbieten. Die Telefone sind aus Gepäckstücken entnommen worden.
Die Plünderungen fanden offenbar auch völlig ungeniert vor einem Journalistenteam statt. Kameramann Demjen Doroschenko, der vor Ort war, schilderte unter anderem: "Ich habe zugeschaut, wie schwer bewaffnete Männer sich über die Opfer beugten und das Gepäck der Opfer durchwühlten", berichtet eine australische Zeitung. "Als sie weg waren, sah ich überall Portemonnaies rumliegen, alle waren leer. Es war schrecklich."
Aber schöne Freunde haben Sie, dieses Separatistenpack, das Sie hier dümmlich zu verteidigen versuchen. Glückwunsch!
Spam mit einem "m" bitte.
Deine Einlassungen sind wie immer totale Scheisse.
Tut mir leid für Dich, hat mit mir nichts zu tun, ist aber so.
Ist bitter, ich weiß.
Du bist der " Spezialist " und kennst Dich aus! :D
http://www.youtube.com/watch?v=_8EKVLmNoS8
Deine Werturteile kannst Du Dir stecken. Lasse die
ad personam Attacken und schreibe zum Kontext
oder halte Deine daemliche Klugscheisserfresse!
kotzfisch
26.07.2014, 10:11
Du bist der " Spezialist " und kennst Dich aus! :D
Ja, als PPL Inhaber kenne ich mich sicher besser aus, als Du.
Deine Einlassungen über Durchsacken und Zerbrechen der Struktur bei abruptem Lastwechsel sind Unsinn.
Es gibt keinen verbürgten Fall, der sich so zugetragen hätte, nicht einmal in der Sportfliegerei.
Deswegen ist Deine billige Polemik völlig umsonst und trifft mich nicht.
Der uralte und grottenschlechte Film interessiert mich auch nicht, weil er mit der Psychiatrie der Jetztzeit nichts zu tun hat.
Dr Mittendrin
26.07.2014, 10:16
Deine Äußerungen sind an Dummheit nicht zu überbieten. Die Telefone sind aus Gepäckstücken entnommen worden.
Die Plünderungen fanden offenbar auch völlig ungeniert vor einem Journalistenteam statt. Kameramann Demjen Doroschenko, der vor Ort war, schilderte unter anderem: "Ich habe zugeschaut, wie schwer bewaffnete Männer sich über die Opfer beugten und das Gepäck der Opfer durchwühlten", berichtet eine australische Zeitung. "Als sie weg waren, sah ich überall Portemonnaies rumliegen, alle waren leer. Es war schrecklich."
Aber schöne Freunde haben Sie, dieses Separatistenpack, das Sie hier dümmlich zu verteidigen versuchen. Glückwunsch!
Meine Güte, offen rumliegende Ware, wer vergreift sich da nicht.
Reine Stimmungsmache die nichts mit dem Flugzeugabsturz zu tun hat.
Ja, als PPL Inhaber kenne ich mich sicher besser aus, als Du.
Deine Einlassungen über Durchsacken und Zerbrechen der Struktur bei abruptem Lastwechsel sind Unsinn.
Es gibt keinen verbürgten Fall, der sich so zugetragen hätte, nicht einmal in der Sportfliegerei.
Deswegen ist Deine billige Polemik völlig umsonst und trifft mich nicht.
Der uralte und grottenschlechte Film interessiert mich auch nicht, weil er mit der Psychiatrie der Jetztzeit nichts zu tun hat.
Ich habe nicht von Lastwechseln gesprochen. Du versuchst
mir etwas zu unterstellen. Du Idiot bist genausowenig Flieger
wie Du zum Personal einer Irrenanstalt gehoerst. Du bist
ein psychopathischer Pusher und Poser, sonst nichts.
Informiere Dich ueber Wetter und Klima in unterschiedlichen
Hoehenlagen und was Veraenderungen in Atmosphaere, der
Troposphaere bis hinauf in die Stratosphaere bewirken.
Es sind viele Geruechte im Umlauf mit den Flugpassagiere in
vermeintliche Sicherheit gewogen werden sollen und das nur
aus Marketinggruenden. Nicht nur die Desinformation das es
" Wetter " nur unter der ueblichen Flughoehe von ca. 10.000
Meter gaebe sondern auch das " Vogelschlag " nur in 1.000
bis 3.000 Meter Hoehe vorkommte.
Ich bin auch auf die Desinformationen hereingefallen. Wetter
gibt es bis hinauf in die Troposphaere. Klimaveraenderungen
bewirken sogar Aufstieg von Wasserpartikeln bis in Hoehen der
Stratosphaere.
http://abload.de/img/atvsxkj2u.png
Grossvogelarten wie Gaense und grosse Thermiksegler wie
Stoerche, Reiher und Kraniche in Hoehen von ca. 9000 Metern bis
11.000 Metern herumfliegen war mir bisher nicht bekannt.
Wenn eine Verkehrsmaschine in Flughoehe von 10.000
Metern auf einen Schwarm Thermiksegler trifft wirken
die grossen Voegel bei der Geschwindigkeit wie Geschosse
von Bordkanonen eins Jagdfluegzeuges.
Nicht nur Triebwerke der Maschine fallen sofort aus auch
Tragflaechen und der Rumpf werden schwer beschaedigt.
Vogelschlag in dieser Flughoehe durch einen Schwarm
grosser Zugvoegel uebersteht kein Flugzeug.
Es waere hier eine Umfrage wert wer von den Usern wie ich
seit vielen Jahren darueber desinformiert ist das es angeblich
Unfaelle durch " Vogelschlag nur in Start- und Landephase "
von Flugzeugen im Flueghoehe von 1000 bis 3000 Meter geben
soll. Ich schaetze mal fast jeder hat das bisher geglaubt
weil dieses Geruecht absichtlich seit Jahrzehnten verbreitet
wird, damit Flugpassagiere nicht veraengst werden.
MANFREDM
26.07.2014, 10:25
Meine Güte, offen rumliegende Ware, wer vergreift sich da nicht.
Reine Stimmungsmache die nichts mit dem Flugzeugabsturz zu tun hat.
Wundert mich mich bei dem Dreckspack von Separatisten auch nicht. Was mich wundert, sind eher die strunzdummen Verteidigungsversuche dieses Dreckspack von Separatisten durch diverse Forenuser hier.
Dr Mittendrin
26.07.2014, 10:29
Wundert mich mich bei dem Dreckspack von Separatisten auch nicht. Was mich wundert, sind eher die strunzdummen Verteidigungsversuche dieses Dreckspack von Separatisten durch diverse Forenuser hier.
Ich verteidige nur die ganze Ukrainekrise, die von den USA angezettelt wurde.
Jetzt über jede einzelne Folge Schmutzkübel auszuschütten ist müsig.
Die tolle Demokratie/ Freiheit ist doch eh schon wieder obsolet wegen Regierungsrücktritt.
kotzfisch
26.07.2014, 10:32
Ich habe nicht von Lastwechseln gesprochen. Du versuchst
mir etwas zu unterstellen. Du Idiot bist genausowenig Flieger
wie Du zum Personal einer Irrenanstalt gehoerst. Du bist
ein psychopathischer Pusher und Poser, sonst nichts.
Informiere Dich ueber Wetter und Klima in unterschiedlichen
Hoehenlagen und was Veraenderungen in Atmosphaere, der
Troposphaere bis hinauf in die Stratosphaere bewirken.
Du bist ein ganz armer Mensch, der sich über persönliche Beleidigungen definiert.
Psychiatrische Diagnosen, insbesondere mit dem mittlerweile nicht mehr gängigem
Psychopathiebegriff, solltest Du Dir wegen Deines Laienstatus besser schenken.
Ist nur noch peinlich, Deine "Performance" hier.
Von der Fliegerei hast Du soviel Ahnung, wie meine Hauskatzen von Astrophysik.
Tut mir leid für Dich.
kotzfisch
26.07.2014, 10:32
Ich habe nicht von Lastwechseln gesprochen. Du versuchst
mir etwas zu unterstellen. Du Idiot bist genausowenig Flieger
wie Du zum Personal einer Irrenanstalt gehoerst. Du bist
ein psychopathischer Pusher und Poser, sonst nichts.
Informiere Dich ueber Wetter und Klima in unterschiedlichen
Hoehenlagen und was Veraenderungen in Atmosphaere, der
Troposphaere bis hinauf in die Stratosphaere bewirken.
Du bist ein ganz armer Mensch, der sich über persönliche Beleidigungen definiert.
Psychiatrische Diagnosen, insbesondere mit dem mittlerweile nicht mehr gängigem
Psychopathiebegriff, solltest Du Dir wegen Deines Laienstatus besser schenken.
Ist nur noch peinlich, Deine "Performance" hier.
Von der Fliegerei hast Du soviel Ahnung, wie meine Hauskatzen von Astrophysik.
Tut mir leid für Dich.
Murmillo
26.07.2014, 10:36
Deine Äußerungen sind an Dummheit nicht zu überbieten. Die Telefone sind aus Gepäckstücken entnommen worden.
Die Plünderungen fanden offenbar auch völlig ungeniert vor einem Journalistenteam statt. Kameramann Demjen Doroschenko, der vor Ort war, schilderte unter anderem: "Ich habe zugeschaut, wie schwer bewaffnete Männer sich über die Opfer beugten und das Gepäck der Opfer durchwühlten", berichtet eine australische Zeitung. "Als sie weg waren, sah ich überall Portemonnaies rumliegen, alle waren leer. Es war schrecklich."
Aber schöne Freunde haben Sie, dieses Separatistenpack, das Sie hier dümmlich zu verteidigen versuchen. Glückwunsch!
Na, warten wir mal ab. Mit dem so vehement veteidigten Freund Sebatian Edathy bist du ja auch schon auf die Fresse gefallen- der hat seine Anklage wegen bewiesener Pädophilie mittlerweile am Hals und kommt da auch nicht mehr raus!
Tja, dumm gelaufen wenn man zwar seinen Laptop als angeblich gestohlen meldet, aber nicht bedenkt, dass es ja Sicherheitskopien des Festplatteninhaltes im Bundestag gibt !
Übrigens- ich habe mein Handy auf Flugreisen am Mann- und beobachte dies auch bei den meisten der Mitreisenden. Da braucht keiner mein Gepäck danach zu durchwühlen.
Ach so- noch eines. "Kameramann Demjen Doroschenko" hat doch bestimmt Aufnahmen gemacht, um seine Behauptungen zu beweisen, oder war zufällig der Film von "Kameramann Demjen Doroschenko" alle ?
MANFREDM
26.07.2014, 10:41
Na, warten wir mal ab. Mit dem so vehement veteidigten Freund Sebatian Edathy bist du ja auch schon auf die Fresse gefallen- der hat seine Anzeige wegen bewiesener Pädophilie mittlerweile am Hals und kommt dsa auch nicht mehr raus!
Tja, dumm gelaufen wenn man zwar seinen Laptop als angeblich gestohlen meldet, aber nicht bedenkt, dass es ja Sicherheitskopien des Festplatteninhaltes im Bundestag gibt !
Ich habe Herrn Sebatian Edathy in keiner Weise verteidigt. Sie sind ein dummer Lügner. Wenn schon weisen Sie das mal nach, aber dazu sind Sie ja offensichtlich nicht in der Lage.
Da Sie mit den von Ihnen verteidigten Separatisten-Mördern und -Plündereren nicht punkten können, versuchen Sie jetzt abzulenken.
Nochmal, damit auch Idioten das begreifen könnten:
Die Plünderungen fanden offenbar auch völlig ungeniert vor einem Journalistenteam statt. Kameramann Demjen Doroschenko, der vor Ort war, schilderte unter anderem: "Ich habe zugeschaut, wie schwer bewaffnete Männer sich über die Opfer beugten und das Gepäck der Opfer durchwühlten", berichtet eine australische Zeitung. "Als sie weg waren, sah ich überall Portemonnaies rumliegen, alle waren leer. Es war schrecklich."
http://www.welt.de/vermischtes/article130562905/Gestohlene-Bankkarten-gehoerten-britischem-Opfer.html
Du bist ein ganz armer Mensch, der sich über persönliche Beleidigungen definiert.
Psychiatrische Diagnosen, insbesondere mit dem mittlerweile nicht mehr gängigem
Psychopathiebegriff, solltest Du Dir wegen Deines Laienstatus besser schenken.
Ist nur noch peinlich, Deine "Performance" hier.
Von der Fliegerei hast Du soviel Ahnung, wie meine Hauskatzen von Astrophysik.
Tut mir leid für Dich.
Das war der Anfang Deiner versuchten ad persom
Attacke:
Das ist kompletter Bullshit.Ich fliege nun selbst privat ein bißchen und sage dir, dass Du kompletten Mist erzählst.
Von der Fliegerei hast Du offensichtlich keinen Dunst.
Ich erkenne da keinen sachlichen Ansatz oder Kontextbezug!
Lasse Deine ad personam Attacken, schreibe zum Kontext
oder verziehe Dich hier aus dem Stang. Du bist nichts mehr
als eine laestige Schmeissfliege die sich fuer einen Experten
haelt.
Wenn Du hier weiter spammst und versuchst den Strang zu
zersetzen werde ich Dich als Spammer melden obwohl ich
grundsaetzlich nie User hier im Forum melde.
http://vimeo.com/17352541
http://de.ria.ru/society/20140722/269075985.html
Journalist: USA haben Belege für Boeing-Abschuss durch ukrainisches Militär (http://de.ria.ru/society/20140722/269075985.html)
MOSKAU, 22. Juli (RIA Novosti).
mehr zum Thema
http://de.ria.ru/i/fra/img/bul.gifRusslands Uno-Botschafter: Ukraine verbreitet Fakes zum Boeing-Absturz (http://de.ria.ru/politics/20140722/269074599.html)
http://de.ria.ru/i/fra/img/bul.gifMH17-Absturz in Ostukraine: Flugschreiber an malaysische Experten übergeben (http://de.ria.ru/society/20140722/269073963.html)
http://de.ria.ru/i/fra/img/bul.gifUkrainische Kampfjet-Staffel überfliegt Absturzort malaysischer Boeing (http://de.ria.ru/society/20140721/269072455.html)
http://de.ria.ru/i/fra/img/bul.gifMilitär: US-Satellit überflog Ostukraine während Absturzes malaysischer Boeing (http://de.ria.ru/society/20140721/269072115.html)
http://de.ria.ru/i/fra/img/bul.gifRussische Radardaten: Ukrainischer Kampfjet unweit von Boeing geortet (http://de.ria.ru/society/20140721/269068827.html)
Die USA verfügen laut dem amerikanischen Investigationsjournalisten Robert Parry überSatellitenbilder (http://de.ria.ru/society/20140721/269072115.html), die belegen, dass die malaysische Boeing MH17 vom ukrainischen Militär abgeschossen worden ist.
Die Aufnahmen sollen eine ukrainische Flugabwehr-Batterie zeigen, die sehr wahrscheinlich die Rakete abgefeuert habe, so Parry in einem Beitrag auf dem unabhängigen Portal consortiumnews.com. Dabei beruft sich der Reporter auf einen „verlässlichen Informanten“ aus US-Geheimdienstkreisen. In dem Medienrummel um den Boeing-Absturz mangle es an professioneller Skepsis, so Parry weiter. Es würden nämlich keine Schüsselfragen gestellt und keine Antworten gegeben.
Flug MH17: Abschuss durch Luftabwehrsystem oder Kampfjet?>> (http://de.ria.ru/opinion/20140721/269068567.html)
Robert Parry hatte sich unter anderem durch seine AP- und Newsweek-Investigationen zur Iran-Contra-Affäre und Drogenschmuggel in die USA von 1985 einen Namen gemacht.
Die Boeing 777 der Malaysian Airlines war am Donnerstag aus bisher ungeklärter Ursache im umkämpften ostukrainischen Gebiet Donezk abgestürzt. Alle 298 Insassen der Verkehrsmaschine, die von Amsterdam nach Malaysia unterwegs war, kamen ums Leben. In der Region liefern sich die ukrainische Armee und bewaffnete Regierungsgegner seit Monaten heftige Gefechte. Die Regierung in Kiew und die Milizen werfen sich gegenseitig vor, den Jet abgeschossen zu haben. Obwohl die Ermittlungen noch nicht begonnen haben, haben viele Kiewer und westliche Politiker die ostukrainischen Volksmilizen für den mutmaßlichen Abschuss verantwortlich gemacht und Russland eine Verwicklung vorgeworfen.
http://de.ria.ru/images/26904/86/269048683.png
© RIA Novosti.
Flugzeugkatastrophe bei Donezk
(http://de.ria.ru/infographiken/20140718/269048479.html)
Am gestrigen Montag veröffentlichte der russische Generalstab seine Radardaten (http://de.ria.ru/society/20140721/269068827.html). Daraus geht unter anderem hervor, dass ein ukrainischer Kampfjet kurz vor der Katastrophe unweit von der malaysischen Verkehrsmaschine geflogen war und dass das ukrainische Militär am Absturztag deutlich mehr Radare als gewöhnlich betrieben hatte. Der Generalstab übergab das gesammelte Material an die internationalen Ermittler und rief die USA auf, ebenfalls ihreSatellitenaufnahmen (http://de.ria.ru/society/20140721/269072115.html) und andere Angaben offenzulegen.
Seligman
26.07.2014, 11:22
Weitere Berichte über das Separatisten-Gesocks:
http://www.welt.de/vermischtes/article130562905/Gestohlene-Bankkarten-gehoerten-britischem-Opfer.html
Das ist mal intelligente Hetze, nicht so duemmliche Interpretationen wie man es sonst gewohnt ist!
Siehst du den Post ueber deinem ? Da sieht man so ein diebisches Separatistengesocks! - Wie die schon dreinschaut, richtig rebellisch!
Seligman
26.07.2014, 11:28
Ich habe Herrn Sebatian Edathy in keiner Weise verteidigt. Sie sind ein dummer Lügner. Wenn schon weisen Sie das mal nach, aber dazu sind Sie ja offensichtlich nicht in der Lage.
Da Sie mit den von Ihnen verteidigten Separatisten-Mördern und -Plündereren nicht punkten können, versuchen Sie jetzt abzulenken.
Nochmal, damit auch Idioten das begreifen könnten:
http://www.welt.de/vermischtes/article130562905/Gestohlene-Bankkarten-gehoerten-britischem-Opfer.html
Dein duemmliches gehetze ist sicher dem letzten Idioten schon aufgefallen.
kotzfisch
26.07.2014, 11:31
Das war der Anfang Deiner versuchten ad persom
Attacke:
Ich erkenne da keinen sachlichen Ansatz oder Kontextbezug!
Lasse Deine ad personam Attacken, schreibe zum Kontext
oder verziehe Dich hier aus dem Stang. Du bist nichts mehr
als eine laestige Schmeissfliege die sich fuer einen Experten
haelt.
Wenn Du hier weiter spammst und versuchst den Strang zu
zersetzen werde ich Dich als Spammer melden obwohl ich
grundsaetzlich nie User hier im Forum melde.
http://vimeo.com/17352541
Spinnst Du?
Mod-Anwandlungen offenbar.Größenwahn offenbar.
Eiin Flieger kann so wie von Dir beschrieben nicht so einfach abstürzen.
Pass Du mal auf, Freundchen, dass Du wegen Idiot und Schmeissfliege nicht gemeldet wirst.
Kehr mal vor Deiner Türe, da stapelt sich der Dreck meterhoch, Du Experte.
kotzfisch
26.07.2014, 11:35
Das war der Anfang Deiner versuchten ad persom
Attacke:
Ich erkenne da keinen sachlichen Ansatz oder Kontextbezug!
Lasse Deine ad personam Attacken, schreibe zum Kontext
oder verziehe Dich hier aus dem Stang. Du bist nichts mehr
als eine laestige Schmeissfliege die sich fuer einen Experten
haelt.
Wenn Du hier weiter spammst und versuchst den Strang zu
zersetzen werde ich Dich als Spammer melden obwohl ich
grundsaetzlich nie User hier im Forum melde.
Dein peinliches und größenwahnsinniges Gelalle ist nur durch morgendlichen Suff erklärbar.
Das entschuldigt auch Deine bissige Aggression und Deine hemmungslose Wortwahl.
Deine Einlassungen sind im übrigen ohnehin Bullshit und ich bleibe dabei, weil das Flugzeug nicht
durch imaginäres ABAS Wetter zu Boden ging, sondern durch Beschuß. Das steht fest.
Somit und zum Thema: jemand hat es abgeschossen.
War es Zufall, war es Absicht?
Werden wir es je wissen?
Spinnst Du?
Mod-Anwandlungen offenbar.Größenwahn offenbar.
Eiin Flieger kann so wie von Dir beschrieben nicht so einfach abstürzen.
Pass Du mal auf, Freundchen, dass Du wegen Idiot und Schmeissfliege nicht gemeldet wirst.
Kehr mal vor Deiner Türe, da stapelt sich der Dreck meterhoch, Du Experte.
Schreibe zum Strangkontext oder verziehe Dich!
Pillefiz
26.07.2014, 11:40
geht es jetzt bitte ohne ad personam weiter?
:haha::haha::haha::haha::haha:
http://www.zeit.de/online/2009/23/flugzeugabsturz-unwetter-gewitter
"In der Regel umfliegt man solche Gebiete, mitten hindurchzusteuern wäre zu gefährlich", sagte Luftfahrtexperte Handwerg. Piloten suchten immer einen möglichst störungsfreien Weg und erkundigten sich vor dem Start genau, was sie auf der Route an Wetterunbilden erwartet.""
"" Hinzu kommt: Während Gewitterwolken in Europa meist nur Höhen bis zehn oder zwölf Kilometer erreichen, sind sie in den Tropen auch in 18 Kilometern Höhe noch möglich. Darüber kommt kein Flugzeug hinweg.""
http://www.tz.de/welt/niki-laude-flugzeugabsturz-air-france-342843.html
""Eine der wichtigsten Pilotenregeln heißt: Flieg niemals durch eine Gewitterfront. Die Risiken sind zu groß.""
Du lachst wohl über deine eigene Einfalt!
Was sollen verlinkte Berichte über den Absturz der AF-447 im Südatlantik besagen, die noch vor der Aufklärung der Absturzursache von der Journaille verzapft worden sind?
Die AF-447 ist nicht wegen eines Gewitters abgestürzt, sondern - wie die Auswertungen der Recorder ergaben - weil die Staudruck-Geschwindigkeitsmesser vereist waren und die Herren Flugzeugführer wegen der falschen Daten völlig falsche Flugmanöver durchführten, die dann aufgrund des Strömungsabrisses den Vogel ins Wasser fallen ließen.
Und: Überfliegen? Ja, wenn man 14 Km hoch könnte, als Rakete vielleicht:
http://de.wikipedia.org/wiki/Gewitter
""Diese liegt in Mitteleuropa zwischen 8 km Höhe im Winter und 12 km Höhe im Sommer. In den Tropen liegt die Tropopause auf ca. 16 km Höhe. Deswegen werden die Gewitter in den Tropen wesentlich höher als in unseren Breiten.""
Es war Sommer, und, wenns ein Gewitter gegeben hätte, kann 10.000 Meter sehr wohl zu niedrig gewesen sein.
Ja klar, aber man sollte schon so viel dazu wissen, weshalb die Piloten Gewitterfronten fürchten wie der Teufel das Weihwasser.
Erstens sind die Wolken in einer Höhe von 10....15 Kilometern noch relativ gemütlich, denn es handelt sich zunächst um reine Kondensation (Stichworte: adiabatische Höhenformel, Taupunkt, Kondensationskeime). und zweitens findet der Tanz (nach Absinken der abgekühlten Luftmassen) viel weiter unten statt (Fallwinde).
Es ist richtig, dass die Piloten sehr ungerne Gewitterfronten durchfliegen, aber in erster Linie wegen der Vereisungsgefahr der Tragflächen und vor allem der Klappen, die eine Maschine fast unmanövrierbar machen können.
Erst in zweiter Linie sind es die mechanischen Beanspruchungen, aber diese halten die Maschinen üblicherweise aus, denn dafür wurden sie konstruiert und gefertigt.
Murmillo
26.07.2014, 11:56
:haha::haha::haha::haha::haha:
...
"" Hinzu kommt: Während Gewitterwolken in Europa meist nur Höhen bis zehn oder zwölf Kilometer erreichen, sind sie in den Tropen auch in 18 Kilometern Höhe noch möglich. Darüber kommt kein Flugzeug hinweg.""
...
Die Lockheed U2 zum Beispiel locker ! Und da fallen mir auch noch die F-15 und die Lockheed SR-71 ein. Den Höhenweltrekord hält die MiG-25 mit 37650m.
Und falls du jetzt schreibst, es waren ja Passagierflugzeuge gemeint- die Concorde war auf 19200 m bei einer Dienstgipfelhöhe von 18300m!
kotzfisch
26.07.2014, 12:02
geht es jetzt bitte ohne ad personam weiter?
Jawoll.Wird gemacht.
Wird mir auch zu blöde.
On topic:
Fakt ist: Die Maschine wurde abgeschossen.
Kein Jet Stream, kein Luftloch, kein Gewitter!
Es stellt sich logischerweise lediglich die Frage:
1.Wer?
2.Warum?
Ich glaube, es war eine schlecht ausgebildete "Separatisten" Crew, die ein ukrainisches Flugzeug herunterholen wollte.
Ich glaube nicht an Absicht und an keine klandestine CIA Operation.
(....)
Fakt ist: Die Maschine wurde abgeschossen.
Kein Jet Stream, kein Luftloch, kein Gewitter!
Mit einer Ergänzung: Rein theoretisch hätte es auch eine an Bord geschmuggelte Sprengladung gewesen sein können.
In einigen Metallteilen des Fliegers wurden mehrere kleine Löcher festgestellt, die entweder durch ein Schrapnell hervorgerufen worden sein konnten (explodieren Raketensprengköpfe wie Schrapnelle?) oder durch eine mit Metallstücken bestückte Sprengladung im Innern der Maschine.
Zumindest würde ich persönlich zum gegenwärtigen Stand der Erkenntnisse die Möglichkeit einer Sprengladung an Bord nicht kategorisch ausschließen - oder liege ich da falsch?
kotzfisch
26.07.2014, 12:15
Mit einer Ergänzung: Rein theoretisch hätte es auch eine an Bord geschmuggelte Sprengladung gewesen sein können.
In einigen Metallteilen des Fliegers wurden mehrere kleine Löcher festgestellt, die entweder durch ein Schrapnell hervorgerufen worden sein konnten (explodieren Raketensprengköpfe wie Schrapnelle?) oder durch eine mit Metallstücken bestückte Sprengladung im Innern der Maschine.
Zumindest würde ich persönlich zum gegenwärtigen Stand der Erkenntnisse die Möglichkeit einer Sprengladung an Bord nicht kategorisch ausschließen - oder liege ich da falsch?
Die BUK ist so konstruiert, dass sie in Annäherung zum Ziel in tausend Fetzen schrappnellisiert sozusagen und das Ziel zersiebt.
Passt zu Deinem Befund.
Die AF-447 ist nicht wegen eines Gewitters abgestürzt, sondern - wie die Auswertungen der Recorder ergaben - weil die Staudruck-Geschwindigkeitsmesser vereist waren und die Herren Flugzeugführer wegen der falschen Daten völlig falsche Flugmanöver durchführten, die dann aufgrund des Strömungsabrisses den Vogel ins Wasser fallen ließen.
Ja, sie durchflogen ein Gewitter, und da regnet es bekanntermaßen. Und, das Wasser gefriert zu Eis. Und, der Staudruckmesser vereiste. Sie flogen dann blind - mit entsprechenden Folgen.
Hätten sie das Gewitter umflogen, wäre der Staudruckmesser eben NICHT vereist - und das Flugzeug wäre nicht abgestürzt.
Die Lockheed U2 zum Beispiel locker ! Und da fallen mir auch noch die F-15 und die Lockheed SR-71 ein. Den Höhenweltrekord hält die MiG-25 mit 37650m.
Und falls du jetzt schreibst, es waren ja Passagierflugzeuge gemeint- die Concorde war auf 19200 m bei einer Dienstgipfelhöhe von 18300m!
Überschallflieger sind anders konstruiert. Die Unterschallflieger haben da ein Geschwindigkeitsproblem:
http://de.wikipedia.org/wiki/Reiseflug
""Das heißt, dass die beste Flughöhe die größte Höhe ist, bei der die optimale Geschwindigkeit ein Stück unterhalb der Schallgeschwindigkeit liegt. Allerdings nimmt die Schallgeschwindigkeit mit zunehmender Flughöhe wegen der sinkenden Temperatur der Umgebungsluft bis auf etwa 295 m/s (ca. 1060 km/h) in der Tropopause in ca. 11 km Höhe ab.""
Murmillo
26.07.2014, 13:11
Mit einer Ergänzung: Rein theoretisch hätte es auch eine an Bord geschmuggelte Sprengladung gewesen sein können.
In einigen Metallteilen des Fliegers wurden mehrere kleine Löcher festgestellt, die entweder durch ein Schrapnell hervorgerufen worden sein konnten (explodieren Raketensprengköpfe wie Schrapnelle?) oder durch eine mit Metallstücken bestückte Sprengladung im Innern der Maschine.
Zumindest würde ich persönlich zum gegenwärtigen Stand der Erkenntnisse die Möglichkeit einer Sprengladung an Bord nicht kategorisch ausschließen - oder liege ich da falsch?
Na ja, wäre interessant zu erfahren, ob die Löcher von innen nach aussen oder umgekehrt reingestanzt wurden. Normalerweise sieht man dies bei Aluminiumblech sehr gut.
Wenn es eine Rakete mit Näherungszünder war, werden die Fetzen an den Rändern der Löcher wohl kaum von innen nach aussen weisen.
Murmillo
26.07.2014, 13:18
Überschallflieger sind anders konstruiert. Die Unterschallflieger haben da ein Geschwindigkeitsproblem:
http://de.wikipedia.org/wiki/Reiseflug
""Das heißt, dass die beste Flughöhe die größte Höhe ist, bei der die optimale Geschwindigkeit ein Stück unterhalb der Schallgeschwindigkeit liegt. Allerdings nimmt die Schallgeschwindigkeit mit zunehmender Flughöhe wegen der sinkenden Temperatur der Umgebungsluft bis auf etwa 295 m/s (ca. 1060 km/h) in der Tropopause in ca. 11 km Höhe ab.""
Aus meiner Aufzählung,die Lockheed U-2, fliegt noch langsamer als eine Boeing 777 ! Höchstgeschwindigkeit 805km/h bei einer maximalen Flughöhe von 27430 m .
Aus meiner Aufzählung,die Lockheed U-2, fliegt noch langsamer als eine Boeing 777 ! Höchstgeschwindigkeit 805km/h bei einer maximalen Flughöhe von 27430 m .
http://de.wikipedia.org/wiki/Lockheed_U-2
""Aufgrund der geringen Luftdichte in der üblichen Einsatzhöhe bewegten sich die U-2-Maschinen auch aerodynamisch an der Grenze. Die ersten und zum Teil auch die späteren Maschinen waren zudem schwer zu fliegen. Die Steuerkräfte waren hoch, das Triebwerk neigte zum Flammabriss,...
Da das Flugzeug auch weitgehend auf geringe Masse hin optimiert war, konnte lediglich eine begrenzte Nutzlast mitgenommen werden""
Ein Segelflugzeug eben. Wenn man in großen Höhen unter die Schallgeschwindigkeit kommen will, muß man sehr langsam fliegen. Die Unterschallflieger fliegen etwa mit 850 kmH, da fehlen bei 11000 Metern nur noch etwa 200 kmH bis zum Strömungsabriss. Bei 14 000 Metern müßte man dann viel langsamer fliegen, und ganz andere Segeleigenschaften haben (viel längere Tragflächen). Es gibt eben ein "Optimum", und die "Physik".
Towarish
26.07.2014, 13:40
Da Sie mit den von Ihnen verteidigten Separatisten-Mördern und -Plündereren nicht punkten können, versuchen Sie jetzt abzulenken.
Nochmal, damit auch Idioten das begreifen könnten:
http://www.welt.de/vermischtes/article130562905/Gestohlene-Bankkarten-gehoerten-britischem-Opfer.html
Du weißt nicht wer das getan hat, aber beschuldigst pauschal jeden Separatisten?
Murmillo
26.07.2014, 14:13
http://de.wikipedia.org/wiki/Lockheed_U-2
""Aufgrund der geringen Luftdichte in der üblichen Einsatzhöhe bewegten sich die U-2-Maschinen auch aerodynamisch an der Grenze. Die ersten und zum Teil auch die späteren Maschinen waren zudem schwer zu fliegen. Die Steuerkräfte waren hoch, das Triebwerk neigte zum Flammabriss,...
Da das Flugzeug auch weitgehend auf geringe Masse hin optimiert war, konnte lediglich eine begrenzte Nutzlast mitgenommen werden""
Ein Segelflugzeug eben. Wenn man in großen Höhen unter die Schallgeschwindigkeit kommen will, muß man sehr langsam fliegen. Die Unterschallflieger fliegen etwa mit 850 kmH, da fehlen bei 11000 Metern nur noch etwa 200 kmH bis zum Strömungsabriss. Bei 14 000 Metern müßte man dann viel langsamer fliegen, und ganz andere Segeleigenschaften haben (viel längere Tragflächen). Es gibt eben ein "Optimum", und die "Physik".
Du beziehst dich auf " Coffin Corner" (auch Flight Envelope genannt).
Da gibt es zum einen die vom Fluggewicht ( und Anstellwinkel der Fläche) und Luftdichte abhängige Mindestfluggeschwindigkeit ( stall speed) und die Höchstgeschwindigkeit ( kritische Machzahl), ab der wegen der Überschallgeschwindigkeit der Luft die Stömung von der Tragfläche abreisst. Dieser Effekt tritt bereits bei Unterschallgeschwindigkeit des Flugzeuges auf, weil ja infolge des Flügelprofiles die Luft über der Tragfläche sich schneller bewegt als unterhalb. Und- infolge fallender Temperaturen in der Höhe ist dort die Schallgeschwindigkeit geringer als am Boden.
Das Problem besteht also darin, dass sich mit steigener Höhe wegen der abnehmenden Luftdichte die Mindestfluggeschwindigkeit ( zunehmend) und wegen der abnehmenden Temperatur auch die kritische Machzahl ( abnehmend) immer weiter annähern - und irgendwann gleich sind. Es kann sogar sein, dass mit weiter steigender Höhe die kritische Machzahl unter der Mindestfluggeschwindigkeit liegt- das Flugzeug wäre dann nicht mehr fliegbar.
Unterhalb der Mindestfluggeschindigkeit kommt es zum Strömungsabriss, oberhalb der kritischen Machzahl aber auch.
Für die U2 konnte dieser Bereich , in dem das Flugzeug noch fliegbar war,abhängig von der Flughöhe, auch schon mal nur 9,2km/h betragen.
Multiplex
26.07.2014, 14:24
Jawoll.Wird gemacht.
Wird mir auch zu blöde.
On topic:
Fakt ist: Die Maschine wurde abgeschossen.
Kein Jet Stream, kein Luftloch, kein Gewitter!
Es stellt sich logischerweise lediglich die Frage:
1.Wer?
2.Warum?
Ich glaube, es war eine schlecht ausgebildete "Separatisten" Crew, die ein ukrainisches Flugzeug herunterholen wollte.
Ich glaube nicht an Absicht und an keine klandestine CIA Operation.
Das kann kein Versehen gewesen sein. Gestern gab es Bilder von einem gerade erst gefundenem Teil, gleichzeitig das größte Teil überhaupt, nämlich des Rumpfes, was klar unter starkem Beschuss gestanden hat. Es war völlig durchlöchert. Falls das inzwischen noch jemand anders gepostet hat, bitte ich um Nachsicht. Das ist dann auch ein starkes Indiz, dass die Maschine nicht von einer Rakete runtergeholt wurde, sondern aus der Luft angegriffen wurde.
Multiplex
26.07.2014, 14:26
Zumindest würde ich persönlich zum gegenwärtigen Stand der Erkenntnisse die Möglichkeit einer Sprengladung an Bord nicht kategorisch ausschließen - oder liege ich da falsch?
Ja, die Löcher waren gleichmäßig groß, was auf Geschosse und keine Schrapnellen schließen lässt und die Löcher waren von außen nach innen. Also keine Bombe an Bord.
Ja, sie durchflogen ein Gewitter, und da regnet es bekanntermaßen. Und, das Wasser gefriert zu Eis. Und, der Staudruckmesser vereiste. Sie flogen dann blind - mit entsprechenden Folgen.
Hätten sie das Gewitter umflogen, wäre der Staudruckmesser eben NICHT vereist - und das Flugzeug wäre nicht abgestürzt.
Das ist im konkreten Fall völlig unerheblich. Die Staudruckmesser waren das ursächliche Problem, nicht das Gewitter.
Hätte Airbus Industries den Fehler der Sensoren vorher festgestellt und behoben, wäre AF-447 oben geblieben und unbeschädigt durch die Gewitterfront geflogen.
Murmillo
26.07.2014, 15:42
Das ist im konkreten Fall völlig unerheblich. Die Staudruckmesser waren das ursächliche Problem, nicht das Gewitter.
Hätte Airbus Industries den Fehler der Sensoren vorher festgestellt und behoben, wäre AF-447 oben geblieben und unbeschädigt durch die Gewitterfront geflogen.
Nein, nicht der Staudruckmesser, auch wenn der vielleicht vereist war. Das Problem war das Gehirn des verantwortlichen Luftfahrzeugführers. Er hätte nur dem Verfahren bei Ausfall der Geschwindigkeitsmesser folgen müssen - denn das die Geschwindigkeitsmesser ausgefallen waren, hatten die Piloten ja festgestellt. Im Normalfall stellt dies aber wohl kein Problem dar, schließlich hat man ja auch noch GPS- und dies kann sogar im Auto schon die Geschwindigkeit messen- im Flugzeug zumindest als Anhaltspunkt die Geschwindigkeit über Grund.
Sogar die Stallwarnung war angesprungen - und er versuchte immer noch zu steigen !
Und wie, bitte schön, soll denn Airbus Industries etwas gegen im Flug auftretende Vereisungen im Pitot- Statiksystem machen ? Ich gehe ja mal davon aus, dass die Pitotrohre beheizbar waren- nur die Piloten müssen die Heizung bei Vereisungsgefahr dann auch einschalten.
Also- auslösende Ursache war offensichtlich der Fehler des Piloten, trotz wohl bestehender Vereisungsgefahr nicht die Heizug der Pitotrohre eingeschaltet zu haben.
Nein, nicht der Staudruckmesser, auch wenn der vielleicht vereist war. Das Problem war das Gehirn des verantwortlichen Luftfahrzeugführers. Er hätte nur dem Verfahren bei Ausfall der Geschwindigkeitsmesser folgen müssen - denn das die Geschwindigkeitsmesser ausgefallen waren, hatten die Piloten ja festgestellt. Im Normalfall stellt dies aber wohl kein Problem dar, schließlich hat man ja auch noch GPS- und dies kann sogar im Auto schon die Geschwindigkeit messen- im Flugzeug zumindest als Anhaltspunkt die Geschwindigkeit über Grund.
Sogar die Stallwarnung war angesprungen - und er versuchte immer noch zu steigen !
Und wie, bitte schön, soll denn Airbus Industries etwas gegen im Flug auftretende Vereisungen im Pitot- Statiksystem machen ? Ich gehe ja mal davon aus, dass die Pitotrohre beheizbar waren- nur die Piloten müssen die Heizung bei Vereisungsgefahr dann auch einschalten.
Was Airbus geändert hat, weiss ich nicht. Jedenfalls ging durch die Medien, dass Airbus Änderungen durchgeführt oder empfohlen habe.
schöne Bilder der beiden Boeings der Malaysia Airlines
http://www.flugzeugbilder.de/search4.cgi?srch=Malaysia+Airlines&stype=airline&srng=2
Candymaker
27.07.2014, 00:02
Flug MH-17 Flugschreiber-Auswertung enthüllt: "Massive Explosive Dekompression"
http://www.liveleak.com/view?i=87f_1406404397
Das ist im konkreten Fall völlig unerheblich. Die Staudruckmesser waren das ursächliche Problem, nicht das Gewitter.
Hätte Airbus Industries den Fehler der Sensoren vorher festgestellt und behoben, wäre AF-447 oben geblieben und unbeschädigt durch die Gewitterfront geflogen.
Wenn der Geschwindigkeitsmesser so vereist war, daß er falsche Werte angezeigt hat - wie viel Tonnen Eis hatte das Flugzeug insgesamt? Da gibts Grenzen beim Gewicht, und, wenns zu schwer ist, hilft garnichts. Daher werden im Winter die Flieger vorm Start mit einer Anti-Eisschicht versehen, wenn sie Wolken durchfliegen müssen. Nicht umsonst durchfliegt ein Pilot niemals Risiken, die er kennt.
Sandstürme sind ähnlich riskant. Die Schaufelblätter der Turbinen verabschieden sich durch den "Schmirgeleffekt", und wenn sie dann nur noch die halbe Länge haben, und trotz Vollgas kaum noch Schub da ist, ...
MANFREDM
27.07.2014, 12:30
Flug MH-17 Flugschreiber-Auswertung enthüllt: "Massive Explosive Dekompression"
http://www.liveleak.com/view?i=87f_1406404397
Na und? Im Text: The official described the finding as "massive explosive decompression." Of course none of this is surprising, and has been widely known from
the beginning: it was also widely known that the black box would provide no additional information on the $64K question: whose missile was it, and was it a missile launched from the ground or an air-to-air missile fired by a fighter jet.
kotzfisch
27.07.2014, 12:38
Wenn der Geschwindigkeitsmesser so vereist war, daß er falsche Werte angezeigt hat - wie viel Tonnen Eis hatte das Flugzeug insgesamt? Da gibts Grenzen beim Gewicht, und, wenns zu schwer ist, hilft garnichts. Daher werden im Winter die Flieger vorm Start mit einer Anti-Eisschicht versehen, wenn sie Wolken durchfliegen müssen. Nicht umsonst durchfliegt ein Pilot niemals Risiken, die er kennt.
Sandstürme sind ähnlich riskant. Die Schaufelblätter der Turbinen verabschieden sich durch den "Schmirgeleffekt", und wenn sie dann nur noch die halbe Länge haben, und trotz Vollgas kaum noch Schub da ist, ...
Warum müssen immer ausgerechnet die größten Dilettanten über Dinge schreiben, von denen sie keinen Dunst haben?
Schlimm.
Towarish
27.07.2014, 12:40
Na und? Im Text: The official described the finding as "massive explosive decompression." Of course none of this is surprising, and has been widely known from
the beginning: it was also widely known that the black box would provide no additional information on the $64K question: whose missile was it, and was it a missile launched from the ground or an air-to-air missile fired by a fighter jet.
Hast was wichtiges ausgelassen.
As for the real questions the "released" black box data should reveal, they remain as follows:
i) why was the plane diverted from its traditional flight path; and
ii) what was said between the pilots and air traffic control in the minutes before the crash.
MANFREDM
27.07.2014, 12:42
Du weißt nicht wer das getan hat, aber beschuldigst pauschal jeden Separatisten?
Ich beschuldige die Separatisten, die morden und plündern und den Rest, der dieses durch Unterstützung möglich macht. Also ganz genau alle dieser Drecksäcke.
Hast was wichtiges ausgelassen.
Ich habe nichts ausgelassen.
Ich beschuldige die Separatisten, die morden und plündern und den Rest, der dieses durch Unterstützung möglich macht. Also ganz genau alle dieser Drecksäcke.
Ich habe nichts ausgelassen.
Das US Verbrecherimperium ist Hauptschuldiger und damit
der Hauptverantwortlicher. Die Amis haben die Konflikte in der
Ukraine gelegt. Ohne die Vorgehensweise und Einmischung der
USA haette es niemals Buergerkrieg in der Ukraine gegeben.
Daher muss das US Regime samt der US Militaerjunta in der
Ukraine vor den Augen der gesamten Welt abgestraft werden.
Die USA haben durch die Konfliktlegung in der Ukraine ein
Verbrechen der Agression begangen.
Da sich das US Regime nicht den Roemischen Statuten des
Internatioalen Strafgerichtshofs durch die Anerkennung und
Ratifizierung unterzogen hat, muss die Bestrafung auf einem
anderen Weg erfolgen:
Militaergerichte aus den Regierungen Russlands und Chinas
bilden. Verurteilung der US Militaerjunta samt Kollaborateuren
und oeffentliche Hinrichtung zur Vollstreckung der Urteile.
Die Hinrichtung in Life-Uebertragung in allen Weltmedien.
Die Militaergerichtsprozesse werden als die " Kiewer Prozesse "
in die Geschichte der Menschheit eingehen und das US Regime
fuer alle Zeiten als Verbrecherimperium brandmarken!
Towarish
27.07.2014, 12:54
Ich beschuldige die Separatisten, die morden und plündern und den Rest, der dieses durch Unterstützung möglich macht. Also ganz genau alle dieser Drecksäcke.
Das sind Freiheitskämpfer.:sonicht:
Ich habe nichts ausgelassen.
Nur die wichtigsten Fragen zum Abschuss derzeit, ansonsten nichts.
As for the real questions the "released" black box data should reveal, they remain as follows:
i) why was the plane diverted from its traditional flight path; and
ii) what was said between the pilots and air traffic control in the minutes before the crash.
Mittelfrank
27.07.2014, 12:56
Ich habe nichts ausgelassen.
Außer ständigen Lügen hier.
MANFREDM
27.07.2014, 13:01
Außer ständigen Lügen hier.
Sie lügen. Meine Behauptungen über Morde und Plünderungen durch Separatisten sind ausreichend belegt.
Das sind Freiheitskämpfer.:sonicht:
Mörder und Plünderer sind für Sie :haha: Freiheitskämpfer. :haha:
Towarish
27.07.2014, 13:01
Sie lügen. Meine Behauptungen über Morde und Plünderungen durch Separatisten sind ausreichend belegt.
Morde auch noch?
Sie lügen. Meine Behauptungen über Morde und Plünderungen durch Separatisten sind ausreichend belegt.
Mörder und Plünderer sind für Sie :haha: Freiheitskämpfer. :haha:
Das Einzige was Du anschaulich belegt hast ist das Du
ein Speichellecker, eine Arschkrampe, ein Papagei und
eine Sockenpuppe des US Verbrecherimperiums bist.
Solltest Du kein AMI sein sondern deutscher Europaer
oder ein Europaer aus den anderen Laendern in West-
und Osteuropa bist Du ein Verraeter am eigenen Volk!
MANFREDM
27.07.2014, 13:10
Morde auch noch?
Der Abschuß der MH-17 war Mord an Zivilisten.
:haha:
... am eigenen Volk! :haha:
Towarish
27.07.2014, 13:12
Der Abschuß der MH-17 war Mord an Zivilisten.
Dir liegen also bessere Beweise vor, als dem Pentagon und dem Rest des Westens?
Zeig her.
Im Behauptungen aufstellen ist der Westen ja unübertroffen.
MANFREDM
27.07.2014, 13:18
Dir liegen also bessere Beweise vor, als dem Pentagon und dem Rest des Westens? Zeig her.
:haha: Du glaubst doch nicht, daß ich mit Lügnern diskutiere. Ich habe genug Beweise vorgelegt. :haha:
Towarish
27.07.2014, 13:22
Du glaubst doch nicht, daß ich mit Lügnern diskutiere. Ich habe genug Beweise vorgelegt.
Du hast hier so gut wie gar nichts vorgelegt. Ein paar Fotos wie irgendwelche Leute etwas aufheben und ein angebliches Geständnis eines Separatisten über den Besitz einer BUK.
Ich habe dir das volle Gespräch auf Youtube verlinkt und danach war Stille bei dir.
Also du Clown, hast du konkrete Beweise für deine Anschuldigungen? Lass mich die Frage für dich beantworten, nein hast du nicht.
Du kannst mich aber vom Gegenteil überzeugen, wenn du Beweise hast.
Ich frage mich was du für welche wirklcih glaubhafte beweise hast, wohl nur was dir deine freunde aus Russland sage die lügen auch
Towarish
27.07.2014, 13:29
Ich frage mich was du für welche wirklcih glaubhafte beweise hast, wohl nur was dir deine freunde aus Russland sage die lügen auch
Ich kann mich nicht erinnern jemanden beschuldigt zu haben. Ihr müsst nicht immer von euch auf andere schließen.
Der Abschuß der MH-17 war Mord an Zivilisten.
:haha: :haha:
Es gibt Erstens kein Motiv fuer einen Abschuss und
das egal auf welcher der verfeindeten Seiten. Jetzt
unterstellen wir mal das die pro-russischen Kraefte
aus Versehen die Zivilmaschinen abgeschossen haben.
Zweitens: Jeder Abschuss durch Raketen kann durch
chemische Untersuchungen an den Truemmerteilen
und auch an den Leichenteilen nachgewiesen werden,
weil jeder Sprengstoff egal ob TNT, ANFO, C4 bzw.
nukelaere Sprengmittel nicht nur Spuren hinterlassen
sondern auch individuelle Deformationsmuster sowie
ein individuelles Gesamtschadensbild der Truemmer!
Haetten die pro-russischen Freiheitskraefte oder sogar
die Russen auf die Zivilmaschine unabsichtlich im Eifer
des Gefechtes geschossen, waere es nichts einfacher
als das offen vor der Oeffentlichkeit einzugestehen.
Vorsaetzlich schiesst kein Soldat Zivilmaschinen ab!
Es ist nicht das Erstemal das bei Kriegswirren egal von
welchen Parteien Zivilpersonen unabsichtlich Schaden
erleiden oder sogar getoetet werden. Ist das der Fall
stellt man sich vor die Oeffentlichkeit, drueckt sein
Bedauern ueber den tragischen Vorfall aus und verspricht
das es zukuenftig nicht nochmal vorkommt:
" Es tut uns leid! Shit happens! Im Krieg koennen
eben Fehler passieren! Im weiteren Kriegsverlauf
passen wir selbstverstaendlich besser auf! "
So einfach ist das und genauso haetten es die Seite der
pro-russischen Kaempfer bzw. die Russen gemacht. Da
es aber keine Abschuss war bestand auch keine Anlass
des Eingestaendnisses. Wer nichts gemacht hat kann
und muss auch nichts zugeben oder eingestehen!
Der Abschuß der MH-17 war Mord an Zivilisten.
Stimmt. Vorbereitet durch die Osterweiterung des Westens. Wer letztlich den Abzug betätigt hat, ist völlig egal. Daß bei der Eskalation auch Zivilisten umkommen würden, wußte man vorher. Die haben sogar einen Namen dafür: Cholateralschäden oder so ähnlich.
rumpelgepumpel
27.07.2014, 13:46
Reporter Robert Parry ... Demnach zeigen die Satelliten-Bilder der CIA, dass die Buk-Raketenbatterien in der Ostukraine von Männern in Uniformen der ukrainischen Armee bedient worden sein sollen
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/22/abschuss-mh17-usa-zoegern-mit-veroeffentlichung-von-satelliten-bildern/
iwie seltsam das der US-Satellit zum Zeitpunkt des Unglücks direkt über der Abschussstelle war,
21 Juli 2014. Moskau. Presse-Konferenz des russischen Verteidigungsministeriums, mit deutschen Untertiteln:
http://youtu.be/339XaQO2ODk
Stättler
27.07.2014, 13:57
Ich frage mich was du für welche wirklcih glaubhafte beweise hast, wohl nur was dir deine freunde aus Russland sage die lügen auch
Keine Sau hat bisher Beweise vorgelegt !
Am Ende wurde die Maschine noch von einer auf der ISS weggeworfenen Klobrille getroffen ......:crazy:
Towarish
27.07.2014, 13:59
Keine Sau hat bisher Beweise vorgelegt !
Am Ende wurde die Maschine noch von einer auf der ISS weggeworfenen Klobrille getroffen ......:crazy:
MANFREDM möchte sie auch nicht vorlegen. Sind ihm wohl zu kostbar und zu geheim.
MANFREDM
27.07.2014, 14:00
Es gibt Erstens kein Motiv fuer einen Abschuss und ...
Selbstverständlich gibt es ein Motiv. Die Separatisten-Idioten haben das Fugzeug verwechselt.
Stimmt. Vorbereitet durch die Osterweiterung des Westens. Wer letztlich den Abzug betätigt hat, ist völlig egal. Daß bei der Eskalation auch Zivilisten umkommen würden, wußte man vorher. Die haben sogar einen Namen dafür: Cholateralschäden oder so ähnlich.
Keiner der verfeindeten Kriegsparteien hat ein Motiv
und gerade Soldaten machen nichts ohne Motiv bzw.
Befehlen fuer die militaerischen Operationen.
Es ist keine Absicht erkennbar bzw. welchen Vorteile
sich eine der beiden Kriegsparteien durch vorsaetzlichen
Abschuss einer Zivilmaschine verschaffen sollten.
Der Einzige Akteur bei diesem Ereigniss welcher von
Mutmassung, Spekulationen, gegenseitigen Vorwuerfen
und Anschuldigungen durch unwahre Tatsachen profitiert
und Vorteile hat ist der " stille Akteur " Boing.
Der Boeingkonzern hat einen erheblichen Zeitvorteil
wenn erst spaeter bekannt wird das die Boeing 777-200
MH 17 durch einen technischen Fehler auf der Ebene
der Konstruktion, Produktion oder Wartung ueber der
Ukraine in 10.000 Meter Hoehe sich zerlegt hat und
abgestuerzt ist.
Das Verschwinden der MH 370 im Maerz letzten Jahres
ist bisher noch nicht geklaert worden aber es wird ein
technischer Fehler unterstellt, weil es unwahrscheinlich
ist das eine Zivilmaschine einfach so verschwindet.
Eine Anwaltskanzlei aus Boston hat daher bereits vor
einigen Monaten Zivilklage fuer die Hinterblienen der
Opfer des Flugs MH 370 gegen den Boing Konzern in
den USA eingereicht. In diesem Zivilprozess geht des
darum das der Boeingkonzern die fehlerfreiheit seiner
Boing 777-200 Baumusters lueckenlos und ueberzeugend
beweist.
Dazu musste der Boeingkonzern auf Druck des Gerichts
alle Angaben ueber die technische Konstruktion ueber
die Produktionskette bis hin zur technischen Wartung
der des Baumuster 777-200 vorlegen und dieser Daten
werden derzeit vom Gericht ausgewertet. Amerika hat
in Bezug auf die Produkthaftung das strengste Recht
der Welt und nicht die Konsumten muessen Fehler bzw.
Mangel beim Produkt nachweisen sondern der Hersteller
muss die Fehlerfreiheit und Sicherheit seines Produktes
beweisen.
Wenn zu diesem laufenden Zivilgerichtsverfahren noch
der Absturz der Boeing 777-200 MH 17 wegen eines
unerklaerbaren technischen Fehlers hinzukommt, ist der
Boeing Konzern schlicht und einfach im Arsch, weil keine
Fluglinie auf der Welt mehr das Baumuster 777-200 neu
bestellt, die Bestandsmaschinen am Boden bleiben, bis
der technische Fehler gefunden wurde.
Der Boeing Konzern ist damit der Einzige welcher von
dem Geruecht eines Abschusses und der Nichtaufklaerung
der tatsaechlichen Absturzursache wg. eines technischen
Fehlers zeitlich und monetaere Vorteile hat.
Towarish
27.07.2014, 14:01
Selbstverständlich gibt es ein Motiv. Die Separatisten-Idioten haben das Fugzeug verwechselt.
Man MANFREDM wird das noch was mit den Beweise?
Selbstverständlich gibt es ein Motiv. Die Separatisten-Idioten haben das Fugzeug verwechselt.
Das waere keine bewusste vorsaetzlich motivierte Tathandlung
sondern eine unabsichtliche, grob fahrlaessige oder sogar nur
fahrlaessige Handlung. Soldaten koennen auch Fehler machen
insbesonder wenn sie im Gefecht unter Druck stehen.
Jeder Regierungsfuehrer der die Bezeichnung verdient, stellte
sich in dem Falle vor die Welt, sagte " Pardon, es tut mir Leid "
und drueckte den Angehoerigen der Opfer sein Beileid aus.
Dann wird die Kasse aufgemacht und die Hinterbliebenen der
Opfer finanziell entschaedigt.
Im Krieg passieren auch unabsichtlich schlimme Sachen!
Wenn es tatsaechlich die pro-russischen Freiheitskaempfer
oder die Russen unabsichtlich gewesen waeren koennte man
den Vorfall noch durch Eingestaendnis medial und in der
Weltoeffentlichkeit positiv fuer das oeffentliche Ansehen der
pro-russichen Freiheitskaempfer und Russen vermarkten:
" Seht her was die USA in der Ukraine fuer ein Kaos
angerichtet haben indem sie den Krieg in der Ukraine
legten und die Ukraine mit Krieg ueberzogen haben! "
" Kein Krieg in der Ukraine und es gaebe auch keine aus
Unabsicht in Kriegswirren abgeschossene Zivilmaschine
mit Hunderten unschuldiger Opfer! "
MANFREDM
27.07.2014, 14:19
Das waere keine bewusste vorsaetzlich motivierte Tathandlung
sondern eine unabsichtliche, grob fahrlaessige oder sogar nur
fahrlaessige Handlung. Soldaten koennen auch Fehler machen
insbesonder wenn sie im Gefecht unter Druck stehen.
:haha: :haha: :haha: Der letzte Müll. :haha: :haha: :haha:
Vor dem Absturz hatten Aufständische damit geprahlt, sie verfügten über Buk-Raketensysteme. Doch seither hat die Volksrepublik Donezk, die wichtigste Separatistenorganisation in der Ostukraine, den Besitz solcher Abwehrwaffen bestritten. Chodakowski gab nun erstmals nach dem Absturz zu, dass Kämpfer über Buk-Raketen verfügten.
„Ich weiß von diesem Buk-System“, sagte der Rebellenkommandeur. „Ich habe davon gehört. Ich denke, sie haben es zurückgeschickt. Denn ich habe genau in dem Moment davon erfahren, als diese Tragödie geschehen ist. Sie haben es vermutlich zurückgeschickt, um den Beweis seiner Existenz zu beseitigen.“
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/nach-abschuss-von-mh17-rebellenkommandeur-wir-hatten-buk-raketen-13061416.html
Towarish
27.07.2014, 14:20
:haha: :haha: :haha: Der letzte Müll.
Möchtest du die Namensliste oben im Strang erweitern oder wirst du uns endlich erleuchten?
:haha: :haha: :haha: Der letzte Müll.
***edit*** Mit Deinen Beitraegen bekommst
Du hier nichts auf die Reihe ausser das Du Dich
voellig laecherlich machst!
Keiner der verfeindeten Kriegsparteien hat ein Motiv
und gerade Soldaten machen nichts ohne Motiv bzw.
Befehlen fuer die militaerischen Operationen.
Es ist keine Absicht erkennbar bzw. welchen Vorteile
sich eine der beiden Kriegsparteien durch vorsaetzlichen
Abschuss einer Zivilmaschine verschaffen sollten.
Der Abschuß kann ein Versehen sein, oder es wurde ein Eskalationsgrund gesucht. An den Flugzeughersteller glaube ich da nicht in diesem Falle. Interessant sind auch die unterschiedlichen Angaben der Flugruten; sie "schwanken" zwischen 7 Kilometern und 150 Kilometern. Tatsache ist, daß die Ukraine - "Aktivitäten" durch die Osterweiterung des Westens "forciert" wurde. Hier zurückzurudern würde die sich immer weiter aufbauende Kriegsgefahr NATO - UDSSR möglicherweise entschärfen. Im Moment fährt der Westen einen Konfrontationskurs. Der Ami würde lächelnd zusehen, wenn hier "das große Feuerwerk" stattfinden würde, und zum Schluß die Öl - und Gasfelder Russlands "annektieren". Dann wäre nur noch China da.
Wenn der Geschwindigkeitsmesser so vereist war, daß er falsche Werte angezeigt hat - wie viel Tonnen Eis hatte das Flugzeug insgesamt? Da gibts Grenzen beim Gewicht, und, wenns zu schwer ist, hilft garnichts. Daher werden im Winter die Flieger vorm Start mit einer Anti-Eisschicht versehen, wenn sie Wolken durchfliegen müssen. Nicht umsonst durchfliegt ein Pilot niemals Risiken, die er kennt.
Sandstürme sind ähnlich riskant. Die Schaufelblätter der Turbinen verabschieden sich durch den "Schmirgeleffekt", und wenn sie dann nur noch die halbe Länge haben, und trotz Vollgas kaum noch Schub da ist, ...
Meine Güte, schreibst du hier einen Müll zusammen. Da zieht es einem ja die Schuhe aus! :auro:
Lies doch erst mal die Berichte zum Absturz der AF-447, bevor du einen derartigen Stuss vom Stapel lässt!
Towarish
27.07.2014, 14:26
Der Abschuß kann ein Versehen sein, oder es wurde ein Eskalationsgrund gesucht.
Guck mal bei 01:05.
http://www.youtube.com/watch?v=jKyuNnwbuUc
18 Juni 2014
Sagt nicht viel aus, aber interessant zu erfahren ist es allemal.
Der Abschuß kann ein Versehen sein, oder es wurde ein Eskalationsgrund gesucht. An den Flugzeughersteller glaube ich da nicht in diesem Falle. Interessant sind auch die unterschiedlichen Angaben der Flugruten; sie "schwanken" zwischen 7 Kilometern und 150 Kilometern. Tatsache ist, daß die Ukraine - "Aktivitäten" durch die Osterweiterung des Westens "forciert" wurde. Hier zurückzurudern würde die sich immer weiter aufbauende Kriegsgefahr NATO - UDSSR möglicherweise entschärfen. Im Moment fährt der Westen einen Konfrontationskurs. Der Ami würde lächelnd zusehen, wenn hier "das große Feuerwerk" stattfinden würde, und zum Schluß die Öl - und Gasfelder Russlands "annektieren". Dann wäre nur noch China da.
Die Amis gewinnen keinen Weltkrieg mehr und werden
daher auch keinen Weltkrieg mehr beginnen. Das wurde
schon im Verlauf der Syrienkrise deutlich erkennbar, als
sie von dem dreist angekuendigten voelkerrechtswidrigen
Luftangriff gegen Syrien auf Druck der Russen, Chinesen
und der Un abgewichen sind.
Wenn das US Regime bei seinem destruktiven, gemein-,
volks- und weltschaedlichen Vorgehen ueberzieht werden
die Russen, Chinesen und Inder die USA nuken und das
binnen 24 Stunden ohne eine Vorwarnung.
Die Amerikaner wissen das und gehen dieses Risiko nicht
ein, weil die USA in einem nuklearen Show-down mit den
Russen, Chinesen und Indern keine Chance haben.
Stättler
27.07.2014, 14:29
Sagt nicht viel aus, aber interessant zu erfahren ist es allemal.
Spekulier hier nicht weiter - sinnlos, da manfredm schon alles weiß.......
Übrigens : Es war ein direkter Meteoriten- Treffer , wie eben die Kanahamea - Sternwarte in Hawaii meldete ........:haha:
MANFREDM
27.07.2014, 14:30
Du solltest Dich besser nuetzlich machen und in
einer der US Militaerbasen einem Neger GI seinen
Schwanz polieren. Mit Deinen Beitraegen bekommst
Du hier nichts auf die Reihe ausser das Du Dich
voellig laecherlich machst!
Jetzt fängt der Mörder-Versteher ABAS schon mit sexuellen Beleidigungen an. Was anderes haben solche Verbrecher-Versteher nicht zu bieten.
Die Separatisten selbst geben den Abschuß zu: http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/nach-abschuss-von-mh17-rebellenkommandeur-wir-hatten-buk-raketen-13061416.html
Jetzt fängt der Mörder-Versteher ABAS schon mit sexuellen Beleidigungen an. Was anderes haben solche Verbrecher-Versteher nicht zu bieten.
Die Separatisten selbst geben den Abschuß zu: http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/nach-abschuss-von-mh17-rebellenkommandeur-wir-hatten-buk-raketen-13061416.html
Das war keine Beleidigung sondern ein Kompliment an
Dich fuer den Fall Deines Laeuterungswillens. Wenn Du
in einer US Militaerbase einem Neger GI den Schwanz
lutscht ist das ehrlicher, aufrichtiger und nuetzlicher als
wenn Du Dich als Schwanzlutscher und Analzaepfchen
des US Verbrecherimperiums hier im HPF outest.
Du musst mehr an Dein Image denken! :D
Towarish
27.07.2014, 14:35
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/nach-abschuss-von-mh17-rebellenkommandeur-wir-hatten-buk-raketen-13061416.html
Hier seine echten Aussagen:
http://www.youtube.com/results?search_query=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com% 2Fwatch%3Fv%3DRU_ccZ_rwlA
Hier nimmt er noch einmal Stellung dazu:
http://www.youtube.com/watch?v=RU_ccZ_rwlA
Meine Güte, schreibst du hier einen Müll zusammen. Da zieht es einem ja die Schuhe aus! :auro:
Lies doch erst mal die Berichte zum Absturz der AF-447, bevor du einen derartigen Stuss vom Stapel lässt!
Lies selbst:
http://de.wikipedia.org/wiki/Air-France-Flug_447
""Für den Unfall waren folgende Ereignisse ursächlich: Die die Geschwindigkeit des Flugzeugs messenden Pitot-Sonden fielen zeitweise aus, was wahrscheinlich durch Verstopfung durch Eiskristalle hervorgerufen wurde.
Obwohl die Piloten die Sidesticks nicht betätigten, rollte das Flugzeug innerhalb von zwei Sekunden um 8,4 Grad nach rechts.
Daneben befolgten die Piloten Angaben der Flugkommandoanzeigen, die die Besatzung in ihren Aktionen bestätigten, obwohl sie falsch waren.""
Ein "Eigenleben" des Fliegers. Durch eine Gewitterfront geflogen. So what?
Stättler
27.07.2014, 14:42
Ein "Eigenleben" des Fliegers. Durch eine Gewitterfront geflogen. So what?
Das ist eben die Krux, wenn man sich zu umfänglich auf automatisierte Komponenten verläßt .......
Die Amis gewinnen keinen Weltkrieg mehr und werden
daher auch keinen Weltkrieg mehr beginnen.
Ja. Sind in diesem Falle die Europäer und die Russen. Die Amis können warten, bis hier alles in Schutt und Asche liegt. Bei denen geht ja nichts zu Bruch. Mit den Chinesen, das wäre dann eine andere Story. Vielleicht würde man sich einfach arrangieren.
Candymaker
27.07.2014, 14:45
Die Amis gewinnen keinen Weltkrieg mehr und werden
daher auch keinen Weltkrieg mehr beginnen. Das wurde
schon im Verlauf der Syrienkrise deutlich erkennbar, als
sie von dem dreist angekuendigten voelkerrechtswidrigen
Luftangriff gegen Syrien auf Druck der Russen, Chinesen
und der Un abgewichen sind.
Wenn das US Regime bei seinem destruktiven, gemein-,
volks- und weltschaedlichen Vorgehen ueberzieht werden
die Russen, Chinesen und Inder die USA nuken und das
binnen 24 Stunden ohne eine Vorwarnung.
Die Amerikaner wissen das und gehen dieses Risiko nicht
ein, weil die USA in einem nuklearen Show-down mit den
Russen, Chinesen und Indern keine Chance haben.
Es wird keinen nuklearen Showdown geben, weil den 5 jährigen nuklearen Winter kein Mensch und Tier auf der Erde überlebt. Stattdessen wird es eine weltweite Ausrottung mit Nano-, Bio- und Genwaffen geben.
Nicht Sicher
27.07.2014, 14:46
Selbstverständlich gibt es ein Motiv. Die Separatisten-Idioten haben das Fugzeug verwechselt.
Erkläre doch mal bitte den technischen Ablauf dieser Verwechslung.
Heute mittag/nachmittag sah ich kurzzeitig in einer Sondersendung bei n-tv, n24, phoenix, einen Bericht über die Überführung der Toten. Dabei wurde auch erwähnt, daß so mancher Reporter, der vor Ort des Absturzes war, auch Leichenschändungen gesehen habe............. Das ist ja fürchterlich!!!!!!!!!!! Mir wird speiübel!
Im WK1. wurde schon von der französischen Presse berchtet, deutsche Soldaten hätten Kindern Hände abgeschlagen.
Reporter ist inzwischen ein Synonym für Lügner.
Wenn der Geschwindigkeitsmesser so vereist war, daß er falsche Werte angezeigt hat - wie viel Tonnen Eis hatte das Flugzeug insgesamt? Da gibts Grenzen beim Gewicht, und, wenns zu schwer ist, hilft garnichts. Daher werden im Winter die Flieger vorm Start mit einer Anti-Eisschicht versehen, wenn sie Wolken durchfliegen müssen. Nicht umsonst durchfliegt ein Pilot niemals Risiken, die er kennt.
Sandstürme sind ähnlich riskant. Die Schaufelblätter der Turbinen verabschieden sich durch den "Schmirgeleffekt", und wenn sie dann nur noch die halbe Länge haben, und trotz Vollgas kaum noch Schub da ist, ...
http://i.ytimg.com/vi/v4qyCs0wIvE/maxresdefault.jpg
Das ist eben die Krux, wenn man sich zu umfänglich auf automatisierte Komponenten verläßt .......
Wenn da 10 Instrumente gegensätzliche Aussagen machen, und der Flieger von "alleine" eine Kurve macht, .... Worauf will sich der Pilot denn da verlassen? Hat er ein privates GPS dabei, und, wenn ja, wenn dies nun eine weitere, wieder völlig andere Geschwindigkeits - und Höhenanzeige bringt, als die, die er bereits hat? Wem soll er glauben? Gut, er kann aus dem Kabinenfenster sehen, was so mit den Tragflächen sein könnte. Dauert, bis er da hinten ist. Aber sonst?
Ob da ein Blitzeinschlag, oder Hagel, Vereisung, oder alles gleichzeitig war: Typisch Gewitter eben. Umfliegt man halt.
Lies selbst:
http://de.wikipedia.org/wiki/Air-France-Flug_447
""Für den Unfall waren folgende Ereignisse ursächlich: Die die Geschwindigkeit des Flugzeugs messenden Pitot-Sonden fielen zeitweise aus, was wahrscheinlich durch Verstopfung durch Eiskristalle hervorgerufen wurde.
Obwohl die Piloten die Sidesticks nicht betätigten, rollte das Flugzeug innerhalb von zwei Sekunden um 8,4 Grad nach rechts.
Daneben befolgten die Piloten Angaben der Flugkommandoanzeigen, die die Besatzung in ihren Aktionen bestätigten, obwohl sie falsch waren.""
Ein "Eigenleben" des Fliegers. Durch eine Gewitterfront geflogen. So what?
Weshalb beteiligst du dich eigentlich an solchen Themen, wo du doch nachweislich nicht mal in der Lage bist, einen abschließenden Unfallbericht zu verstehen?
Den wichtigsten Satz des Zitats hast du nämlich entweder nicht begriffen oder absichtlich unterschlagen:
Der Abschlussbericht kommt zu folgenden Schlussfolgerungen:[2]
Für den Unfall waren folgende Ereignisse ursächlich: Die die Geschwindigkeit des Flugzeugs messenden Pitot-Sonden fielen zeitweise aus, was wahrscheinlich durch Verstopfung durch Eiskristalle hervorgerufen wurde. Als Folge schaltete sich der Autopilot ab und die Flugsteuerung schaltete in den Modus „Alternate Law“ um.
Obwohl die Piloten die Sidesticks nicht betätigten , rollte das Flugzeug innerhalb von zwei Sekunden um 8,4 Grad nach rechts. In der folgenden Minute waren die Piloten vollständig davon in Anspruch genommen, das Flugzeug unter Kontrolle zu halten. Die Steuermanöver des Piloten waren in Anbetracht des Flugmodus „Alternate Law“ und der Flughöhe jedoch unangemessen und überzogen und bestanden in erster Linie aus einem Hochziehen des Flugzeugs. Dies kann durch mangelndes Training erklärt werden, wie dieses Flugzeug manuell in großer Höhe im Modus „Alternate Law“ geflogen werden muss.
Klar, dass die Maschine nach selbsttätiger Abschaltung des Autopiloten und ohne gleichzeitige Gegenkorrektur am Sidestick auf die Seite rollt. Schließlich pfiff da ein ziemlicher Wind.
Bleib lieber bei deinen durch Sandstürme auf die halbe Länge gekürzten Triebwerksschaufeln. Das ist zwar ebenfalls kompletter Nonsens, aber wenigstens noch halbwegs unterhaltsam....
Den wichtigsten Satz des Zitats hast du nämlich entweder nicht begriffen oder absichtlich unterschlagen:
Der wichtigste Satz ist:
http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article107913815/Wie-das-Airbus-Drama-in-elf-Kilometern-Hoehe-ablief.html
Die vereisungsanfälligen Sonden des Herstellers Thales wurden bereits kurz nach dem Absturz aus dem Verkehr gezogen.
Und:
http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article107913815/Wie-das-Airbus-Drama-in-elf-Kilometern-Hoehe-ablief.html
Beiden Berichten zufolge beginnt die Fehlerkette mit dem Einfrieren der Geschwindigkeitssonden in 11.000 Metern Höhe.
Der "Mangel an Informationen bezüglich der Vereisung der Sonden oder der Flughöhe" habe einen "Überraschungseffekt" für die Besatzung bewirkt, heißt es in dem Bericht. Die Kommunikation zwischen den Flugzeugführern sei zudem durch "ungünstige Flugbedingungen" zusätzlich erschwert worden: Es war Nacht, die Maschine befand sich in einer Zone mit Turbulenzen, und die Piloten hatten so gut wie keine Sicht.
HansMaier.
27.07.2014, 19:20
Es wird immer wahrscheinlicher, daß ukrainische Jäger das Flugzeug abgeschossen haben.
http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2014/schockierende-analyse-zum-abschuss-der-malaysian-mh-017/
MfG
H.Maier
https://www.youtube.com/watch?v=dpaUBAiAjCA&app=desktop
jochen53
28.07.2014, 01:53
Ob da ein Blitzeinschlag, oder Hagel, Vereisung, oder alles gleichzeitig war: Typisch Gewitter eben. Umfliegt man halt.
Einige Tage nach dem Absturz gabe es eine Meldung in einigen Medien die kurz danach wieder verschwand. Demnach war die AF Maschine in Rio bis zur Kapazitätsgrenze mit Luftfracht beladen. Hätten die Piloten das Schlechtwettergebiet umflogen hätte der Sprit nicht bis Paris gereicht. Man hätte für teuer Geld in Dakar oder Lissabon nachtanken müssen. Zwar treffen derartige Entscheidungen die Piloten, aber es könnte da eine Art vorauseilender Gehorsam dem Management gegenüber im Spiel gewesen sein.
kein fake ?
die babuushka ist echt ?
stellt sich nur die Frage: wie ist die Babooshka an den Rebellen vorbeigekommen,
ich tipp mal sie steckt mit den Rebellen unter einer Decke,
so wie alle die von Kiew bombardiert werden
Danke Bolle ;o)
Seitdem ich den "Videobeweis" gesehen habe wie J.W. Bush mit Bin Laden Hand in Hand über die grüne Wiese lustwandelt,
bin ich extrem skeptisch was "Beweise" anbetrifft.
(Wer kann sich erinnern=
Im WK1. wurde schon von der französischen Presse berchtet, deutsche Soldaten hätten Kindern Hände abgeschlagen.
Reporter ist inzwischen ein Synonym für Lügner.
Ja. Nach Jugoslawienkrieg, Irakkrieg, Afghanistankrieg, Lybienkrieg, Syrienkrieg und jetzt dem Krieg im Osten der Ukraine, komme ich zum selbigen Schluss: Journalisten bzw. Reporter sind nichts anderes als geistige Huren, welche sich dem System und den Eliten fuer ein wenig Geld andienen. Oder wie es dieser Herr mal so schoen gesagt hat:
"So etwas gibt es bis zum heutigen Tage nicht in der Weltgeschichte, auch nicht in Amerika: eine unabhängige Presse. Sie wissen das, und ich weiß das. Es gibt hier nicht einen unter Ihnen, der es wagt, seine ehrliche Meinung zu schreiben. Und wenn er es täte, wüsste er vorher bereits, dass sie niemals im Druck erschiene. Ich werde wöchentlich dafür bezahlt, dass ich meine ehrliche Meinung aus dem Blatt, mit dem ich verbunden bin, heraushalte. Andere von Ihnen erhalten ähnliche Bezahlung für ähnliche Dinge, und wenn Sie so verrückt wären, Ihre ehrliche Meinung zu schreiben, würden Sie umgehend auf der Straße landen, um sich einen neuen Job zu suchen. Wenn ich mir erlaubte, meine ehrliche Meinung in einer der Papierausgaben erscheinen zu lassen, dann würde ich binnen 24 Stunden meine Beschäftigung verlieren. Das Geschäft der Journalisten ist, die Wahrheit zu zerstören, schlankweg zu lügen, die Wahrheit zu pervertieren, sie zu morden, zu Füßen des Mammons zu legen und sein Land und die menschliche Rasse zu verkaufen zum Zweck des täglichen Broterwerbs. Sie wissen das, und ich weiß das, also was soll das verrückte Lobreden auf eine freie Presse? Wir sind Werkzeuge und Vasallen von reichen Männern hinter der Szene. Wir sind Marionetten. Sie ziehen die Strippen, und wir tanzen an den Strippen. Unsere Talente, unsere Möglichkeiten und unsere Leben stehen allesamt im Eigentum anderer Männer. Wir sind intellektuelle Prostituierte."
John Swinton, Sinclair Upton: The Brass Check: A Study of American Journalism 1920., S. 400
http://de.wikipedia.org/wiki/John_Swinton#cite_note-5
Journalisten sind geistige Prostituierte. Die Menschenmassen haengen diesen an den Lippen und glauben dem was aus dem Fernsehen kommt oder ihnen auf Papier praesentiert wird. In diesem Strang macht es sich dadurch bemerkbar, das der geistige Nachplappermuell welcher von den Glaeubigen der Systemmedien hier abgeladen wird, das Lesen dieses Themas erschwert. Da nicht wenige hier sind, welche total ueberzeugt sind das sie jeden Tag die Wahrheit in den etablierten Qualitaetsmedien lesen, hoeren oder sehen.
MfG
Rikimer
La Amistad
28.07.2014, 05:03
[QUOTE=MANFREDM;7289430]Ich beschuldige die Separatisten, die morden und plündern und den Rest, der dieses durch Unterstützung möglich macht. Also ganz genau alle dieser Drecksäcke.
Wenn du sie beschuldigst das sie die Verursacher des Flugzeugsabschußes sind mußt du schon hieb u.stichfeste Beweise vorlegen.Bis dato können das nicht mal der "Schokokönig" in Kiew,noch die EU und auch nicht dieUSA und ihr CIA/NSA Apparat.
Wenn man davon ausgeht das die Maschine entweder durch die Flugabwehrrakete eines BUK-Systems (bestehend aus einen Panzerfahrzeug mit Radargerät zur Zielerfassung,einen Kommandowagen der Elektronik zur Zielerfassung hat u.mobilen Abschußrampen) das monatelanges Training eines Teams erfordert abgeschossen wurde
oder durch eine Luft-Luft Rakete eines Kampfjets
so ergibt sich in beiden Fällen das nur die reguläre ukrainische Armee über ausreichende Kapazitäten darüber hat.
Mit den Man Pads der Rebellen holt man nämlich nur tiefliegende Kampfjets runter und keinesfalls eine Passagiermaschine;Und warum wurde deren Flugroute ohne Not geändert und warum wurden die Funk u.Kommunikationsgespräche mit den Kiewer Tower wohl von ukrainischen Geheimdienst beschlagnahmt und bis jetzt nicht freigegeben?
Ich gehe davon aus das die ukrainische Armee die Maschine für ein russisches Spionage oder Aufklärungsfluzeug gehalten hat(da das malaysische Emblem sehr mit den russischen identisch ist)
Mit der perfiden Instrumentalisierung der Opfer(die im neuesten Spiegel-Cover im StürmerStil auf die Spitze getrieben wird-wo umrahmt von Fotos der Opfer die Schlagzeile prangt:Stoppt Putin jetzt!)
soll nur die faschistische Junta in Kiew g estrützt werden und Rußland weiter diskreditiert und eingekreist werden um einen Regime -Change dort zu erwirken oder sogar einen Krieg zu initieren.
Der Imperialismus hat noch vor keinen Verbrechen zurükgeschreckt um seine hegemonialen Absichten zu verwirklichen.
Für was für einer Sorte Freiheit und Wahrheit du stehst offenbart schon dein avatarbild des FDP-Versagers Rössler......wird inzwischen nur noch von rund 3% der Bevölkerung als wählbar genommen!
Es wird immer wahrscheinlicher, daß ukrainische Jäger das Flugzeug abgeschossen haben.
http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2014/schockierende-analyse-zum-abschuss-der-malaysian-mh-017/
MfG
H.Maier
http://img.lrytas.lt/show_foto/?id=1217088&s=11&f=4
"Das Cockpit zeigt Spuren von Beschuss. Man kann Ein- und Austrittslöcher sehen. Der Rand eines Teils der Löcher ist nach ! innen ! gebogen. Das sind die kleineren Löcher, rund und sauber, etwa Kaliber 30 Millimeter. Der Rand der anderen, der größeren und etwas ausgefransten Austrittslöcher ist nach ! außen ! gebogen. Zudem ist erkennbar, dass an diesen Austrittslöchern teilweise die äußere Schicht des doppelten Aluminiums weggefetzt oder verbogen ist – nach außen! Weiterhin sind kleinere Schnitte zu erkennen, alle nach außen gebogen, die darauf hinweisen, dass Splitter die Außenhaut vom Inneren des Cockpits her durchschlagen haben. Die offenen Nieten sind nach außen aufgebogen. "
In gross: http://columbian.media.clients.ellingtoncms.com/img/photos/2014/07/24/APTOPIX_Ukraine_Plane.JPE2.jpg
http://www.anderweltonline.com/fileadmin/_processed_/csm_mh17-einschu__sse_347aae93af.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/signor_antonio/69093926/52773/52773_original.jpg
Einschusslöcher an der Außenhaut
"Weiterhin zeigt ein Flügelsegment Spuren eines Streifschusses, der in Verlängerung direkt zum Cockpit führt."
http://www.anderweltonline.com/fileadmin/_processed_/csm_MH17_Schusse_Tragflaeche_c5b6a474a4.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BtAlzD_CYAAVkEi.jpg:large
Streifschuss an der Tragfläche
Ein paar Satellitenbilder:
http://aviationweek.com/blog/update-digitalglobes-and-after-images-mh17-crash-site
[QUOTE=MANFREDM;7289430]Ich beschuldige die Separatisten, die morden und plündern und den Rest, der dieses durch Unterstützung möglich macht. Also ganz genau alle dieser Drecksäcke.
Wenn du sie beschuldigst das sie die Verursacher des Flugzeugsabschußes sind mußt du schon hieb u.stichfeste Beweise vorlegen.Bis dato können das nicht mal der "Schokokönig" in Kiew,noch die EU und auch nicht dieUSA und ihr CIA/NSA Apparat.
Wenn man davon ausgeht das die Maschine entweder durch die Flugabwehrrakete eines BUK-Systems (bestehend aus einen Panzerfahrzeug mit Radargerät zur Zielerfassung,einen Kommandowagen der Elektronik zur Zielerfassung hat u.mobilen Abschußrampen) das monatelanges Training eines Teams erfordert abgeschossen wurde
oder durch eine Luft-Luft Rakete eines Kampfjets
so ergibt sich in beiden Fällen das nur die reguläre ukrainische Armee über ausreichende Kapazitäten darüber hat.
Mit den Man Pads der Rebellen holt man nämlich nur tiefliegende Kampfjets runter und keinesfalls eine Passagiermaschine;Und warum wurde deren Flugroute ohne Not geändert und warum wurden die Funk u.Kommunikationsgespräche mit den Kiewer Tower wohl von ukrainischen Geheimdienst beschlagnahmt und bis jetzt nicht freigegeben?
Ich gehe davon aus das die ukrainische Armee die Maschine für ein russisches Spionage oder Aufklärungsfluzeug gehalten hat(da das malaysische Emblem sehr mit den russischen identisch ist)
Mit der perfiden Instrumentalisierung der Opfer(die im neuesten Spiegel-Cover im StürmerStil auf die Spitze getrieben wird-wo umrahmt von Fotos der Opfer die Schlagzeile prangt:Stoppt Putin jetzt!)
soll nur die faschistische Junta in Kiew g estrützt werden und Rußland weiter diskreditiert und eingekreist werden um einen Regime -Change dort zu erwirken oder sogar einen Krieg zu initieren.
Der Imperialismus hat noch vor keinen Verbrechen zurükgeschreckt um seine hegemonialen Absichten zu verwirklichen.
Für was für einer Sorte Freiheit und Wahrheit du stehst offenbart schon dein avatarbild des FDP-Versagers Rössler......wird inzwischen nur noch von rund 3% der Bevölkerung als wählbar genommen!
Wenn die ukrainische Regierung dahinter steckt, so wurde diese vermutlich bewusst von einer Seite in die Irre gefuehrt. Also entweder die USA, oder Russland. Und dann von deren Geheimdiensten. Wo sich dann nur die Frage stellte, warum, mit welchem langfristigem Ziel?
MfG
Rikimer
Murmillo
28.07.2014, 05:40
http://img.lrytas.lt/show_foto/?id=1217088&s=11&f=4
"Das Cockpit zeigt Spuren von Beschuss. Man kann Ein- und Austrittslöcher sehen. Der Rand eines Teils der Löcher ist nach ! innen ! gebogen. Das sind die kleineren Löcher, rund und sauber, etwa Kaliber 30 Millimeter. Der Rand der anderen, der größeren und etwas ausgefransten Austrittslöcher ist nach ! außen ! gebogen. Zudem ist erkennbar, dass an diesen Austrittslöchern teilweise die äußere Schicht des doppelten Aluminiums weggefetzt oder verbogen ist – nach außen! Weiterhin sind kleinere Schnitte zu erkennen, alle nach außen gebogen, die darauf hinweisen, dass Splitter die Außenhaut vom Inneren des Cockpits her durchschlagen haben. Die offenen Nieten sind nach außen aufgebogen. "
In gross: http://columbian.media.clients.ellingtoncms.com/img/photos/2014/07/24/APTOPIX_Ukraine_Plane.JPE2.jpg
http://www.anderweltonline.com/fileadmin/_processed_/csm_mh17-einschu__sse_347aae93af.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/signor_antonio/69093926/52773/52773_original.jpg
Einschusslöcher an der Außenhaut
"Weiterhin zeigt ein Flügelsegment Spuren eines Streifschusses, der in Verlängerung direkt zum Cockpit führt."
http://www.anderweltonline.com/fileadmin/_processed_/csm_MH17_Schusse_Tragflaeche_c5b6a474a4.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BtAlzD_CYAAVkEi.jpg:large
Streifschuss an der Tragfläche
Ein paar Satellitenbilder:
http://aviationweek.com/blog/update-digitalglobes-and-after-images-mh17-crash-site
Die nach aussen gebogenen Ränder der Austrittslöcher sind nur ein erstes Indiz. Man bräuchte nun noch die gegenüberliegende Seite, um ausschließen zu können, dass die Raketensplitter oder was auch immer nicht das Flugzeug komplett durchschlagen haben. In dem Fall wären auf der gegenüberliegenden Seite Eintrittslöcher mit nach innen gebogenen Rändern.
Die nach aussen gebogenen Ränder der Austrittslöcher sind nur ein erstes Indiz. Man bräuchte nun noch die gegenüberliegende Seite, um ausschließen zu können, dass die Raketensplitter oder was auch immer nicht das Flugzeug komplett durchschlagen haben. In dem Fall wären auf der gegenüberliegenden Seite Eintrittslöcher mit nach innen gebogenen Rändern.
Ja. Der Beweis fehlt noch.
https://www.youtube.com/watch?v=zUvK5m2vxro
Transkript:
Olga Ivshina, BBC: The black boxes from the crashed Boeing are finally being transferred into the hands of the experts. However, how much can they tell us?
The recorders logged the coordinates and the heading of the aircraft at the time of the incident and may have recorded the sound of the explosion. However, they will not tell us what exactly caused the explosion.
The inhabitants of the nearby villages are certain that they saw military aircraft in the sky shortly prior to the catastrophe. According to them, it actually was the jet fighters that brought down the Boeing.
Eyewitness #1: There were two explosions in the air. And this is how it broke apart. And [the fragments] blew apart like this, to the sides. And when …
Eyewitness #2: … And there was another aircraft, a military one, beside it. Everybody saw it.
Eyewitness #1: Yes, yes. It was flying under it, because it could be seen. It was proceeding underneath, below the civilian one.
Eyewitness #3: There were sounds of an explosion. But they were in the sky. They came from the sky. Then this plane made a sharp turn-around like this. It changed its trajectory and headed in that direction [indicating the direction with her hands].
http://www.globalresearch.ca/deleted-bbc-report-ukrainian-fighter-jet-shot-down-mhi7-donetsk-eyewitnesses/5393631
Das Video wurde von BBC geloescht, ist aber noch im Cache von Google vorhanden:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2014/07/140722_v_mh17_buk_hunt.shtml
beemaster
28.07.2014, 06:14
....
Journalisten sind geistige Prostituierte. ...
Das ist ein Zitat aus dem Jahre 1880; wir sind zwar noch lange nicht am Ziel, aber doch ein Stück weiter. Aber darum geht es nicht. es geht darum ,dass das, was Putinisten als Lügen bezeichnen, von ihnen mit Lügen bekämpft werden soll. Die ganzen Fakes, die im Umlauf sind, und die von Putinisten immer weiter verbreitet, obwohl ihre Verlogenheit schon längst offenkundig ist, sprechen Bände.
Man kann aber Lügen, oder was man dafür hält, nicht mit Lügen bekämpfen, sondern nur mit Wahrheit.
beemaster
28.07.2014, 06:22
...
Eyewitness #2: … And there was another aircraft, a military one, beside it. Everybody saw it.
Eyewitness #1: Yes, yes. It was flying under it, because it could be seen. It was proceeding underneath, below the civilian one.
...
Ich könnte nicht sehen, ob in das 10 km Entfernung eine Zivilmaschine ist oder eine Militärmaschine. Die angeblichen Zeugen auch nicht. Ergo lügen die "Zeugen". Verantwortungsvoller Journalismus sendet so etwas nicht - oder nimmt es raus, wenn ersichtlich wird, dass manipuliert werden sollte.
Das ist ein Zitat aus dem Jahre 1880; wir sind zwar noch lange nicht am Ziel, aber doch ein Stück weiter. Aber darum geht es nicht. es geht darum ,dass das, was Putinisten als Lügen bezeichnen, von ihnen mit Lügen bekämpft werden soll. Die ganzen Fakes, die im Umlauf sind, und die von Putinisten immer weiter verbreitet, obwohl ihre Verlogenheit schon längst offenkundig ist, sprechen Bände.
Man kann aber Lügen, oder was man dafür hält, nicht mit Lügen bekämpfen, sondern nur mit Wahrheit.
:fizeig:
Guter Witz. Du bist wirklich selten naiv. Ausserdem brabbelst du wieder einmal unverstaendliches Zeug vor dich hin, wie ueblich.
Seligman
28.07.2014, 07:44
Ich könnte nicht sehen, ob in das 10 km Entfernung eine Zivilmaschine ist oder eine Militärmaschine. Die angeblichen Zeugen auch nicht. Ergo lügen die "Zeugen". Verantwortungsvoller Journalismus sendet so etwas nicht - oder nimmt es raus, wenn ersichtlich wird, dass manipuliert werden sollte.
Blairgndnschaas, Ergo bist du ein Volltrottel. ....
....
Ein ukrainisches Kampfflugzeug hat die Passagiermaschine abgeschossen. So liebe Welt was fangen wir nun an, mit dieser Information?
beemaster
28.07.2014, 07:49
:fizeig:
Guter Witz. Du bist wirklich selten naiv. Ausserdem brabbelst du wieder einmal unverstaendliches Zeug vor dich hin, wie ueblich.
Es ist gute Praxis, es zu kennzeichnen, wenn man ein Zitat verändert, und kenntlich macht, welche Änderungen man vorgenommen hat. Üblich sind drei Punkte ... wenn man Teile löscht, oder, wenn man fettet, in Klammern zu setzen, was man getan hat (Fettung durch mich)
Solange du die Basics nicht beherrscht oder beherzigst, solltest du dich mit Urteilen zurückhalten.
[QUOTE=MANFREDM;7289430]Ich beschuldige die Separatisten, die morden und plündern und den Rest, der dieses durch Unterstützung möglich macht. Also ganz genau alle dieser Drecksäcke.
Wenn du sie beschuldigst das sie die Verursacher des Flugzeugsabschußes sind mußt du schon hieb u.stichfeste Beweise vorlegen.Bis dato können das nicht mal der "Schokokönig" in Kiew,noch die EU und auch nicht dieUSA und ihr CIA/NSA Apparat.
Wenn man davon ausgeht das die Maschine entweder durch die Flugabwehrrakete eines BUK-Systems (bestehend aus einen Panzerfahrzeug mit Radargerät zur Zielerfassung,einen Kommandowagen der Elektronik zur Zielerfassung hat u.mobilen Abschußrampen) das monatelanges Training eines Teams erfordert abgeschossen wurde
oder durch eine Luft-Luft Rakete eines Kampfjets
so ergibt sich in beiden Fällen das nur die reguläre ukrainische Armee über ausreichende Kapazitäten darüber hat.
Mit den Man Pads der Rebellen holt man nämlich nur tiefliegende Kampfjets runter und keinesfalls eine Passagiermaschine;Und warum wurde deren Flugroute ohne Not geändert und warum wurden die Funk u.Kommunikationsgespräche mit den Kiewer Tower wohl von ukrainischen Geheimdienst beschlagnahmt und bis jetzt nicht freigegeben?
Ich gehe davon aus das die ukrainische Armee die Maschine für ein russisches Spionage oder Aufklärungsfluzeug gehalten hat(da das malaysische Emblem sehr mit den russischen identisch ist)
Mit der perfiden Instrumentalisierung der Opfer(die im neuesten Spiegel-Cover im StürmerStil auf die Spitze getrieben wird-wo umrahmt von Fotos der Opfer die Schlagzeile prangt:Stoppt Putin jetzt!)
soll nur die faschistische Junta in Kiew g estrützt werden und Rußland weiter diskreditiert und eingekreist werden um einen Regime -Change dort zu erwirken oder sogar einen Krieg zu initieren.
Der Imperialismus hat noch vor keinen Verbrechen zurükgeschreckt um seine hegemonialen Absichten zu verwirklichen.
Für was für einer Sorte Freiheit und Wahrheit du stehst offenbart schon dein avatarbild des FDP-Versagers Rössler......wird inzwischen nur noch von rund 3% der Bevölkerung als wählbar genommen!
Die bis dato nicht aufgetauchten Beweise, auf welchen die Kriegshetze der westlichen Medien und einiger hier Geifernder beruht, würde ich auch gern mal sehen!
:D
Blairgndnschaas, Ergo bist du ein Volltrottel. ....
....
Ein ukrainisches Kampfflugzeug hat die Passagiermaschine abgeschossen. So liebe Welt was fangen wir nun an, mit dieser Information?
Das paßt so jetzt nicht in die Kriegsplanung der westlichen Schreibtischtäter - Schmierzunft!
:D
beemaster
28.07.2014, 08:04
Blairgndnschaas, Ergo bist du ein Volltrottel. ....
....
Ein ukrainisches Kampfflugzeug hat die Passagiermaschine abgeschossen. So liebe Welt was fangen wir nun an, mit dieser Information?
So? Ich habe keine Hinweise dafür oder dagegen, aber ich habe völlig unglaubwürdige Aussagen, offensichtliche Lügen, die mir die Richtung des Denkens nahe legen sollten. Jetzt denk mal nach, zu welcher Vermutung ich neige.
iglaubnix+2fel
28.07.2014, 08:04
Ich könnte nicht sehen, ob in das 10 km Entfernung eine Zivilmaschine ist oder eine Militärmaschine. Die angeblichen Zeugen auch nicht. Ergo lügen die "Zeugen". Verantwortungsvoller Journalismus sendet so etwas nicht - oder nimmt es raus, wenn ersichtlich wird, dass manipuliert werden sollte.
Ich könnte nicht sehen, ob in das 10 km Entfernung eine Zivilmaschine ist oder eine Militärmaschine.
Ja, weil du schaßaugat ( österr. -->Schaß=Furz; augat = äugig ; für sehschwach) bist!:fizeig:
Vergleich und Beispiel:
Der Sender Kahlenberg/Wien ist mit max-Mast-Durchmesser 12m von mir aus auf 60km+ mit freiem Auge gut auszumachen.
Immer diese blöden Schaßaugatn "die was" bestenfalls aufsteigende Perlen in Sektgläsern ausmachen können.:germane:
Seligman
28.07.2014, 08:12
So? Ich habe keine Hinweise dafür oder dagegen, aber ich habe völlig unglaubwürdige Aussagen, offensichtliche Lügen, die mir die Richtung des Denkens nahe legen sollten. Jetzt denk mal nach, zu welcher Vermutung ich neige.
Wenn du hier nicht mitlesen wuerdest, haettest du noch den Putin persoenlich in Verdacht. Das ist die Richtung des Denkens welche uns nahegelegt wird.
Ein ukrainisches Kampfflugzeug hat die Passagiermaschine abgeschossen. So liebe Welt was fangen wir nun an, mit dieser Information?
Nöö. Ein ukrainisches Kampfflugzeug versteckte sich hinter der Passagiermaschine. Man hat versucht, es abzuschiessen - und das falsche getroffen.
http://www.youtube.com/watch?v=339XaQO2ODk&feature=youtu.be
Flaschengeist
28.07.2014, 09:23
Nöö. Ein ukrainisches Kampfflugzeug versteckte sich hinter der Passagiermaschine. Man hat versucht, es abzuschiessen - und das falsche getroffen.
http://www.youtube.com/watch?v=339XaQO2ODk&feature=youtu.be
Es wurde doch schon festgestellt, dass die ProRussen nicht die Möglichkeit haben, Flieger aus 10Km Höhe runter zuholen
Es wurde doch schon festgestellt, dass die ProRussen nicht die Möglichkeit haben, Flieger aus 10Km Höhe runter zuholen
:haha::haha::haha::haha::haha:
Wie kann man sowas feststellen?
Alter Stubentiger
28.07.2014, 09:41
Die nach aussen gebogenen Ränder der Austrittslöcher sind nur ein erstes Indiz. Man bräuchte nun noch die gegenüberliegende Seite, um ausschließen zu können, dass die Raketensplitter oder was auch immer nicht das Flugzeug komplett durchschlagen haben. In dem Fall wären auf der gegenüberliegenden Seite Eintrittslöcher mit nach innen gebogenen Rändern.
Schade daß du nichts über die Wirkungsweise der BUK weißt.
Flaschengeist
28.07.2014, 09:43
:haha::haha::haha::haha::haha:
Wie kann man sowas feststellen?
Man lauscht den Worten des ukrainischen Generalstaatsanwalt. PS: Ich bin beeindruckt, von deinen Smilie-Fähigkeiten!
Der ukrainische Generalstaatsanwalt Witali Jarema dagegen sagte, nach seiner Kenntnis hätten die prorussischen Separatisten in der Ostukraine keine Raketenflugabwehrsysteme vom Typ „Buk“ für den Abschuss von Flugzeugen in ihrem Besitz gehabt. Die Aufständischen hätten, anders als von ihnen selbst im Juni behauptet, keine einsatzfähigen Waffensysteme dieser Art erobert, sagte Jarema am Freitag in Kiew. Diese Informationen seien auch Präsident Poroschenko und dem nationalen Sicherheitsrat vom ukrainischen Militär übergeben worden.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/absturz-in-der-ostukraine-transportminister-flugroute-war-abgesprochen-13052014.html
beemaster
28.07.2014, 09:46
...
Wenn du sie beschuldigst das sie die Verursacher des Flugzeugsabschußes sind mußt du schon hieb u.stichfeste Beweise vorlegen.Bis dato können das nicht mal der "Schokokönig" in Kiew,noch die EU und auch nicht dieUSA und ihr CIA/NSA Apparat.
...
Es gibt in dieser Gemengelage tatsächlich nur eine Gruppe, die etwas zur Klärung dieser Frage beitragen kann: Die selbst ernannten Separatisten, die die Leichenreste und Habseligkeiten der Absturzopfer bewachen. Und deren Verhalten trägt nun nicht gerade dazu bei, deren und Version und die der mit ihenn verbandelten Russen glaubhaft erscheinen zu lassen.
Flaschengeist
28.07.2014, 09:50
... Die selbst ernannten Separatisten, die die Leichenreste und Habseligkeiten der Absturzopfer bewachen.
...die selbsternannten? Die Bezeichnung "Separatisten" stammt von den Medien
hamburger
28.07.2014, 09:54
...die selbsternannten? Die Bezeichnung "Separatisten" stammt von den Medien
Wie bezeichnet man einen Ukrainer, der seine Staatsbürgerschaft gegen eine russische tauschen will? Und dazu auch noch das Land mitnehmen will, das ihm nicht allein gehört
Ja, vielleicht wäre der Begriff Terrorist besser.....
Man lauscht den Worten des ukrainischen Generalstaatsanwalt. PS: Ich bin beeindruckt, von deinen Smilie-Fähigkeiten!
Ja, ich kann mich vor Lachen nicht halten:
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/absturz-in-der-ostukraine-transportminister-flugroute-war-abgesprochen-13052014.html
""Gegenseitige Schuldzuweisungen""
Keiner wars, was sonst. Und auch Russland wars nicht. Und, warum soll ich ausgerechnet dem ukrainischen Staatsanwalt glauben? Ich bin gerade bei diesem Thema auf sooo viele widersprüchliche Aussagen gestoßen... einmal wich die Flugrute 7 km ab, einmal 150 km, .... dann hat man 2 Kampfjets gesehen, und der Ami hat einen Satelliten darüber gehabt (von dem man auch Raketen abschiessen kann?) Hier wird gelogen, was das Zeug hält.
Flaschengeist
28.07.2014, 10:13
Wie bezeichnet man einen Ukrainer, der seine Staatsbürgerschaft gegen eine russische tauschen will? Und dazu auch noch das Land mitnehmen will, das ihm nicht allein gehört
Ja, vielleicht wäre der Begriff Terrorist besser.....
Merke! Die Medien entscheiden, wer wie benannt wird. Je nach Situation, sind es mal Rebellen, dann Terroristen, manchmal Separatisten. Ganz nach Bedarf.
Im Übrigen bist Du falsch informiert. Die DonBaser wollen nicht die russische Staatsbürgerschaft, sondern Unabhängigkeit.
Mittelfrank
28.07.2014, 10:14
Wie bezeichnet man einen Ukrainer, der seine Staatsbürgerschaft gegen eine russische tauschen will? Und dazu auch noch das Land mitnehmen will, das ihm nicht allein gehört
Ja, vielleicht wäre der Begriff Terrorist besser.....
Kennst du diesen Begriff? Das Selbstbestimmungsrecht als Grundsatz des Völkerrechts
Wenn der Staat die nach Autonomie oder gar einem eigenen Staat strebende Minderheit durch seine Herrschaftsausübung diskriminiert, kann er seinen Anspruch auf territoriale Integrität nach dem gegenwärtigen Völkerrecht verwirken
Nach Karl Doehring hat das Selbstbestimmungsrecht den Charakter eines Notwehrrechts: wenn eine ethnische Gruppe in fundamentaler Weise diskriminiert werde und zwar gerade aufgrund ihrer Gruppeneigenschaften, dann habe sie ein Recht auf Sezession.
..Eine Definition des zugrundeliegenden Begriffs Volk ist in den Pakten nicht vorhanden. Als „Volk“ kann entsprechend auch eine kleinere Gruppe innerhalb existierender Staaten verstanden werden, wenn bestimmte Kriterien (z. B. eine gewisse Homogenität, gemeinsame Geschichte und die Selbstidentifikation als distinkte Gruppe) gegeben sind.
Du nennst also dieses Selbstbestimmungsrecht als Terrorismus?
Flaschengeist
28.07.2014, 10:17
Ja, ich kann mich vor Lachen nicht halten
Wie kann ich mir das vorstellen? Stürzt Du ständig?
Keiner wars, was sonst. Und auch Russland wars nicht. Und, warum soll ich ausgerechnet dem ukrainischen Staatsanwalt glauben? Ich bin gerade bei diesem Thema auf sooo viele widersprüchliche Aussagen gestoßen... einmal wich die Flugrute 7 km ab, einmal 150 km, .... dann hat man 2 Kampfjets gesehen, und der Ami hat einen Satelliten darüber gehabt (von dem man auch Raketen abschiessen kann?) Hier wird gelogen, was das Zeug hält.
Also von 20 Minuten war die Sache für ich noch glasklar. Auf einmal glaubst Du überhaupt nichts mehr. Sachen gibt's.
Nöö. Ein ukrainisches Kampfflugzeug versteckte sich hinter der Passagiermaschine. Man hat versucht, es abzuschiessen - und das falsche getroffen.
Also von 20 Minuten war die Sache für ich noch glasklar. Auf einmal glaubst Du überhaupt nichts mehr. Sachen gibt's.
Hier kanns sogar der Ami gewesen sein:
http://de.wikipedia.org/wiki/Malaysia-Airlines-Flug_17
""Wie die Los Angeles Times vermutete, hätte ein US-MASINT-Satellit eine Schlüsselrolle bei der Bestimmung gespielt, dass eine Boden-Luft-Rakete abgefeuert wurde und das Flugzeug zum Absturz brachte.[61]""
Wer wars denn jetzt?
Flaschengeist
28.07.2014, 10:33
Hier kanns sogar der Ami gewesen sein:
http://de.wikipedia.org/wiki/Malaysia-Airlines-Flug_17
""Wie die Los Angeles Times vermutete, hätte ein US-MASINT-Satellit eine Schlüsselrolle bei der Bestimmung gespielt, dass eine Boden-Luft-Rakete abgefeuert wurde und das Flugzeug zum Absturz brachte.[61]""
Wer wars denn jetzt?
Wenn Du Dir nicht sicher bist, folge dem Cui bono
Im Übrigen scheinst Du die Aussage nicht ganz verstanden zu haben. Der Satellit war nicht am Abschuss beteiligt, sondern an der Bestimmung der Absturzursache.
Zinsendorf
28.07.2014, 10:50
Kennst du diesen Begriff? Das Selbstbestimmungsrecht als Grundsatz des Völkerrechts
... Selbstbestimmungsrecht als Terrorismus?
Dass es bei derlei Fragen nicht vordergründig um Völkerrecht o.ä. geht, sieht man z. Bsp. auch am Beispiel Tibet/China.
Ob nun (europäische oder chinesische) Macht/Einflussspären zu erhalten bzw. erweitern, wird immer gern auf Menschenrechtsrethorik zurückgegriffen... Solche hehren Prinzipien werden dann dem eignen Vorteil angepasst: "Parteiliche Herangehensweise" hieß dieses Prinzip in der DDR - und wie man sieht, ein nach wie vor erfolgreiches Denkmodell!
Es geht ja auch anders - wenn die bestehende wirtschaftliche bzw. politische Machtverteilung nicht groß verändert wird - wie seinerzeit bei der Trennung der CSR.
jochen53
28.07.2014, 13:58
Es gibt erste quasi-offizielle Untersuchungsergebnisse. Demnach ist die Maschine mit BUK-Raketen abgeschossen worden. Allerdings ist noch unklar wer die BUK abgefeuert hat.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/mh17-absturz-ukraine-nennt-druckabfall-nach-explosion-als-ursache-a-983235.html
Auch wenn diese Untersuchung von der ukrainischen Regierung stammt dürfte sie stimmen, denn andernfalls hätten die westlichen Experten ein Dementi veröffentlicht.
Flaschengeist
28.07.2014, 14:38
Es gibt erste quasi-offizielle Untersuchungsergebnisse. Demnach ist die Maschine mit BUK-Raketen abgeschossen worden. Allerdings ist noch unklar wer die BUK abgefeuert hat.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/mh17-absturz-ukraine-nennt-druckabfall-nach-explosion-als-ursache-a-983235.html
Auch wenn diese Untersuchung von der ukrainischen Regierung stammt dürfte sie stimmen, denn andernfalls hätten die westlichen Experten ein Dementi veröffentlicht.
Ukrainischen Regierung = Westlichen Experten.
Was glaubst Du, von wem die "ukrainische Regierung" Info und Order bekommt? Richtig, von westlichen "Experten".
iglaubnix+2fel
28.07.2014, 15:32
Es gibt erste quasi-offizielle Untersuchungsergebnisse. Demnach ist die Maschine mit BUK-Raketen abgeschossen worden. Allerdings ist noch unklar wer die BUK abgefeuert hat.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/mh17-absturz-ukraine-nennt-druckabfall-nach-explosion-als-ursache-a-983235.html
Auch wenn diese Untersuchung von der ukrainischen Regierung stammt dürfte sie stimmen, denn andernfalls hätten die westlichen Experten ein Dementi veröffentlicht.
Köstlich! Buahahaaaaaa!
jochen53
28.07.2014, 15:38
Ukrainischen Regierung = Westlichen Experten.
Was glaubst Du, von wem die "ukrainische Regierung" Info und Order bekommt? Richtig, von westlichen "Experten".
Tja, allerdings sollte man die Frage stellen was die ukrainische Regierung davon hat wenn sie gefakte Untersuchungsergebnisse veröffentlicht die dann später von den internationalen Experten in die Tonne getreten werden?
Ich bin völlig unparteiisch, für mich sind alle am Ukraine-Krieg beteiligten Regierungen gleichermaßen Kriegsverbrecher die nach den Haag gehören.
Flaschengeist
28.07.2014, 15:53
Tja, allerdings sollte man die Frage stellen was die ukrainische Regierung davon hat wenn sie gefakte Untersuchungsergebnisse veröffentlicht die dann später von den internationalen Experten in die Tonne getreten werden?
Ich bin völlig unparteiisch, für mich sind alle am Ukraine-Krieg beteiligten Regierungen gleichermaßen Kriegsverbrecher die nach den Haag gehören.
Wie kommst Du darauf, dass die "internationalen Experten" unabhängig sind? Ich erinnere an die "OSZE Mission" in der Ukraine.
Es gibt erste quasi-offizielle Untersuchungsergebnisse. Demnach ist die Maschine mit BUK-Raketen abgeschossen worden. Allerdings ist noch unklar wer die BUK abgefeuert hat.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/mh17-absturz-ukraine-nennt-druckabfall-nach-explosion-als-ursache-a-983235.html
Auch wenn diese Untersuchung von der ukrainischen Regierung stammt dürfte sie stimmen, denn andernfalls hätten die westlichen Experten ein Dementi veröffentlicht.
Das ist ja auch vollkommen logisch, daß sich der Anstifter ( usa ) zum Völkermord ( in diesem Fall der Krieg gegen das ukrainische Volk ) und sein Mörder ( Kiewer Faschisten - Regime ) gegenseitig Expertisen ausstellen! :hmm:
:haha:
jochen53
28.07.2014, 16:05
Wie kommst Du darauf, dass die "internationalen Experten" unabhängig sind? Ich erinnere an die "OSZE Mission" in der Ukraine.
Vieleicht weil der lupenreine Demokrat Putin die Unabhängigkeit der mit der Auswertung befassten aktuellen Expertenkommission nicht anzweifelt? Wer sollte die Untersuchen denn deiner Meinung nach sonst durchführen? M.W. werden z.B. die Black Boxes immer von Experten der Herstellerfirma ausgewertet. Vermutlich weil sie davon am meisten Ahnung haben.
Flaschengeist
28.07.2014, 16:08
Vieleicht weil der lupenreine Demokrat Putin die Unabhängigkeit der mit der Auswertung befassten aktuellen Expertenkommission nicht anzweifelt? Wer sollte die Untersuchen denn deiner Meinung nach sonst durchführen? M.W. werden z.B. die Black Boxes immer von Experten der Herstellerfirma ausgewertet. Vermutlich weil sie davon am meisten Ahnung haben.
Also meines Wissens nach, werden die Blackboxen von England ausgewertet. und denen traue ich keine Unabhängigkeit zu.
Unabhängig wäre für mich, wenn man Chinesen, Russen, Schweizer usw dazu zieht
Stättler
28.07.2014, 16:09
Vieleicht weil der lupenreine Demokrat Putin die Unabhängigkeit der mit der Auswertung befassten aktuellen Expertenkommission nicht anzweifelt? Wer sollte die Untersuchen denn deiner Meinung nach sonst durchführen? M.W. werden z.B. die Black Boxes immer von Experten der Herstellerfirma ausgewertet. Vermutlich weil sie davon am meisten Ahnung haben.
Das würde darauf hinweisen , daß der Flugzeughersteller Boeing in Großbritannien beheimatet ist ?:?
Tja, allerdings sollte man die Frage stellen was die ukrainische Regierung davon hat wenn sie gefakte Untersuchungsergebnisse veröffentlicht die dann später von den internationalen Experten in die Tonne getreten werden?
Ich bin völlig unparteiisch, für mich sind alle am Ukraine-Krieg beteiligten Regierungen gleichermaßen Kriegsverbrecher die nach den Haag gehören.Dann muss die deutsche US Marionetten Regierung auch nach Den Haag. Die haben nicht mehr oder weniger Dreck am Stecken, wie die USA.
jochen53
28.07.2014, 16:31
Das würde darauf hinweisen , daß der Flugzeughersteller Boeing in Großbritannien beheimatet ist ?:?
Nein, aber möglicherweise die Herstellerfirma der Flugschreiber. Die Boeing Experten werden auch hinzugezogen, aber nur zu Details wofür sie zuständig sind. Da die Teile einer Boeing von ca. 1.500 Zulieferbetrieben in aller Welt stammen dürfte das Expertenteam ziemlich international sein.
Aber das passt natürlich nicht zu den ganzen VT. Sollten die veröffentlichten Ergebnisse stimmen sind Theorien wie Abschuß durch Kampfjet oder Explosion im Flieger jedenfalls vom Tisch.
Stättler
28.07.2014, 16:40
Nein, aber möglicherweise die Herstellerfirma der Flugschreiber. Die Boeing Experten werden auch hinzugezogen, aber nur zu Details wofür sie zuständig sind.
Wie man so hört , liefert Hamilton Sundstrand die Blackboxes für Boeing. Die sitzen jedoch auch in den USA.........
Murmillo
28.07.2014, 16:40
Nein, aber möglicherweise die Herstellerfirma der Flugschreiber. Die Boeing Experten werden auch hinzugezogen, aber nur zu Details wofür sie zuständig sind. Da die Teile einer Boeing von ca. 1.500 Zulieferbetrieben in aller Welt stammen dürfte das Expertenteam ziemlich international sein.
Aber das passt natürlich nicht zu den ganzen VT. Sollten die veröffentlichten Ergebnisse stimmen sind Theorien wie Abschuß durch Kampfjet oder Explosion im Flieger jedenfalls vom Tisch.
Die Flugdatenschreiber für Boeing kommen meines Wissens nach von Hamilton Sundstrand in Windsor Locks/ USA.
Ein weitere Lieferant wäre L3 Communications in New York.
In England gibts gar keine Hersteller solcher Systeme.
Flaschengeist
28.07.2014, 17:42
Die Flugdatenschreiber für Boeing kommen meines Wissens nach von Hamilton Sundstrand in Windsor Locks/ USA.
Ein weitere Lieferant wäre L3 Communications in New York.
In England gibts gar keine Hersteller solcher Systeme.
Wie man so hört , liefert Hamilton Sundstrand die Blackboxes für Boeing. Die sitzen jedoch auch in den USA.........
Warum die Holländer ausgerechnet die Engländer beauftragt haben... Sind die neuerdings Experten für Flugzeugabstürze?
Wenn eine Rakete die Boeing abgeschossen hat, dann bleibt doch so etwas nicht unbemerkt? Alleine der Schweif der Rakete sieht man doch Kilometer weit und irgendein Bauer wird schon ein Foto davon geschossen haben. Zumal in Russland jeder Traktor eine Kamera besitzt.
jochen53
28.07.2014, 17:52
Warum die Holländer ausgerechnet die Engländer beauftragt haben... Sind die neuerdings Experten für Flugzeugabstürze?
Bei Flugzeugabstürzen gibt es internationale Standards wo festgelegt ist wer was macht. Es gibt keine Hinweise dass im aktuellen Fall davon abgewichen wird.
------
Bekannte Untersuchungsinstitutionen, die Flugschreiber auswerten können, sind:
die Bundesstelle für Flugunfalluntersuchung (BFU) in Braunschweig
das National Transportation Safety Board (NTSB) in den USA
die Bureau d’Enquêtes et d’Analyses pour la sécurité de l’Aviation civile (BEA) in Frankreich
das Air Accidents Investigation Branch (AAIB) in Großbritannien.
http://de.wikipedia.org/wiki/Flugschreiber
Wenn Du Dir nicht sicher bist, folge dem Cui bono
Im Übrigen scheinst Du die Aussage nicht ganz verstanden zu haben. Der Satellit war nicht am Abschuss beteiligt, sondern an der Bestimmung der Absturzursache.
Ja, der Ami rückt nicht raus mit seinen Daten. Und der Cui bono - die eigentliche Frage ist, wer da falsche Fährten legt. Und warum. Da gabs zunächst die Meldung der West - Presse, daß das Flugzeug 150 Kilometer "falsch" geflogen sei. Und dann ists um 2000 Feet gestiegen - soll sich um ein "Gewitter" gehandelt haben. Dieses Gewitter wurde nicht bestätigt! Kann also nur ein Manöver gewesen sein, um den Kampfflieger abzuschütteln.
Der Russe hat bisher überhaupt noch keine falschen Fährten gelegt, die ich bemerkt hätte.
Edit: Merkwürdig, daß genau jetzt dort Kampfhandlungen begonnen haben. Muß ein dummer Zufall sein.
jochen53
28.07.2014, 18:06
Der Russe hat bisher überhaupt noch keine falschen Fährten gelegt, die ich bemerkt hätte.
Da kannste mal sehen wie intelligent der Russe ist.
Da kannste mal sehen wie intelligent der Russe ist.
Oder, er hat nichts zu verbergen - und ist an Aufklärung interessiert. Vielleicht weiß er, wies gelaufen ist.
Nein, aber möglicherweise die Herstellerfirma der Flugschreiber. Die Boeing Experten werden auch hinzugezogen, aber nur zu Details wofür sie zuständig sind. Da die Teile einer Boeing von ca. 1.500 Zulieferbetrieben in aller Welt stammen dürfte das Expertenteam ziemlich international sein.
Aber das passt natürlich nicht zu den ganzen VT. Sollten die veröffentlichten Ergebnisse stimmen sind Theorien wie Abschuß durch Kampfjet oder Explosion im Flieger jedenfalls vom Tisch.
So, du bist dir absolut sicher das nach Auswertung der Flugdatenschreiber alles klar sein wird? Oder ist damit ueberhaupt gar nicht erst moeglich festzustellen von was das Flugzeug vom Himmel geholt worden ist? Das du also auf etwas wartest, was diese Schreibe gar nicht mitteilen koennen?
jochen53
28.07.2014, 18:25
So, du bist dir absolut sicher das nach Auswertung der Flugdatenschreiber alles klar sein wird? Oder ist damit ueberhaupt gar nicht erst moeglich festzustellen von was das Flugzeug vom Himmel geholt worden ist? Das du also auf etwas wartest, was diese Schreibe gar nicht mitteilen koennen?
Nein, unklar wird zunächst bleiben wer die BUK Rakete abgeschossen hat. Wenn ich es richtig verstanden habe hätte eine vom Kampfjet abgeschossene Rakete oder eine Explosion im Flieger ein anderes Schadensbild am Wrack gezeigt. Das einzige worauf ich warte ist der offizielle Bericht. Da arbeiten vermutlich hunderte Experten aus aller Welt dran. VT-Gläubige sind sich aber sicher dass alle diese Fachleute von NWO/CIA gekauft oder eingeschüchtert sind um falsche Ergebnisse zu veröffentlichen.
Stättler
28.07.2014, 18:29
Nein, unklar wird zunächst bleiben wer die BUK Rakete abgeschossen hat. Wenn ich es richtig verstanden habe hätte eine vom Kampfjet abgeschossene Rakete oder eine Explosion im Flieger ein anderes Schadensbild am Wrack gezeigt. Das einzige worauf ich warte ist der offizielle Bericht. Da arbeiten vermutlich hunderte Experten aus aller Welt dran. VT-Gläubige sind sich aber sicher dass alle diese Fachleute von NWO/CIA gekauft oder eingeschüchtert sind um falsche Ergebnisse zu veröffentlichen.
Ich warte zunächst mal auf den Nachweis von Explosivstoffen an den Überresten ! Fragt euch mal , warum dazu nix verlautet wird !
Danach kann man eingrenzen , ob es eine Bombe oder ein bestimmter Typ Rakete war - oder ein Unfall durch Versagen von Systemen des Flugzeugs.
Ja, der Ami rückt nicht raus mit seinen Daten. Und der Cui bono - die eigentliche Frage ist, wer da falsche Fährten legt. Und warum. Da gabs zunächst die Meldung der West - Presse, daß das Flugzeug 150 Kilometer "falsch" geflogen sei. Und dann ists um 2000 Feet gestiegen - soll sich um ein "Gewitter" gehandelt haben. Dieses Gewitter wurde nicht bestätigt! Kann also nur ein Manöver gewesen sein, um den Kampfflieger abzuschütteln.
Der Russe hat bisher überhaupt noch keine falschen Fährten gelegt, die ich bemerkt hätte.
Edit: Merkwürdig, daß genau jetzt dort Kampfhandlungen begonnen haben. Muß ein dummer Zufall sein.Das Schlimme daran ist doch eigentlich; die Verarsche ist sowas von billig, dass man das schon als Kleinkind durchschauen kann. Bitte etwas mehr Mühe geben meine Herrn. Ich fühle mich dadurch echt beleidigt.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/yukos-analyse-des-schiedsspruchs-gegen-russland-a-983212.html#js-article-comments-box-pager
Kann es sein das ein Flugzeug mit Zivilisten "geopfert" wurde um so ein Urteil zu bekommen?
Edit: Es gibt ein Land auf der anderen Seite des Atlantiks dem ich so eine Sauerei zutrauen würde, das wäre nicht das erste mal.
jochen53
28.07.2014, 19:57
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/yukos-analyse-des-schiedsspruchs-gegen-russland-a-983212.html#js-article-comments-box-pager
Kann es sein das ein Flugzeug mit Zivilisten "geopfert" wurde um so ein Urteil zu bekommen?
Edit: Es gibt ein Land auf der anderen Seite des Atlantiks dem ich so eine Sauerei zutrauen würde, das wäre nicht das erste mal.
Na klar. Rothschildt und Rockefeller haben Obama befohlen ein malayisches Zivilflugzeug abzuschießen und ein anderes spurlos verschwinden zu lassen damit sie schneller an die russische Mafia-Kohle kommen. Klingt absolut plausibel.
iglaubnix+2fel
28.07.2014, 20:01
Na klar. Rothschildt und Rockefeller haben Obama befohlen ein malayisches Zivilflugzeug abzuschießen und ein anderes spurlos verschwinden zu lassen damit sie schneller an die russische Mafia-Kohle kommen. Klingt absolut plausibel.
Ja sag einmal: wieso kommst Du just auf die mir völlig unbekannten Namen Rothschildt und Rockefeller :? :auro:
jochen53
28.07.2014, 20:14
Oder, er hat nichts zu verbergen - und ist an Aufklärung interessiert. Vielleicht weiß er, wies gelaufen ist.
Wenn der schlaue Russe das weiß, warum behält er es denn für sich?
Nein, unklar wird zunächst bleiben wer die BUK Rakete abgeschossen hat. Wenn ich es richtig verstanden habe hätte eine vom Kampfjet abgeschossene Rakete oder eine Explosion im Flieger ein anderes Schadensbild am Wrack gezeigt. Das einzige worauf ich warte ist der offizielle Bericht. Da arbeiten vermutlich hunderte Experten aus aller Welt dran. VT-Gläubige sind sich aber sicher dass alle diese Fachleute von NWO/CIA gekauft oder eingeschüchtert sind um falsche Ergebnisse zu veröffentlichen.
A) Die Version der ukrainischen Regierung, das es eine BUK-Rakete war, abgefeuert von den Separatisten ist zu absurd, als das dies denkende, sich informierende Menschen dies noch glauben koennten. Zumal alle Beweise, welche die ukrainische Regierung hierzu vorgelegt hat, sich spaeter als schlechte Faelschungen herausgestellt haben.
B) Der Flugschreiber wird zu den Ursachen eines Abschusse, einer Explosion etc. nicht viel aussagen koennen. Nur eine Untersuchung der Wrackteile von wirklich unabhaengigen Experten neutraler Laender, welche nicht involviert sind in diesem Konflikt, koennte Aufschluss bringen. Weder Russland, noch die Ukraine, noch die europaeischen, westlichen, amerikanischen Staaten sind hier unabhaengig, sondern von Interessen geleitet. Das ist fuer mich das groesste Manko in diesem Konflikt. Da es schwer ist ueberhaupt einer Seite in irgendetwas Vertrauen zu schenken.
C) Der offizielle Bericht der ukranischen Regierung ist leider nicht glaubhaft, da diese in letzter Zeit nur mit schlechten Faelschungen auf sich aufmerksam gemacht haben.
MfG
Rikimer
jochen53
28.07.2014, 20:30
Nur eine Untersuchung der Wrackteile von wirklich unabhaengigen Experten neutraler Laender, welche nicht involviert sind in diesem Konflikt, koennte Aufschluss bringen. Weder Russland, noch die Ukraine, noch die europaeischen, westlichen, amerikanischen Staaten sind hier unabhaengig, sondern von Interessen geleitet. Das ist fuer mich das groesste Manko in diesem Konflikt. Da es schwer ist ueberhaupt einer Seite in irgendetwas Vertrauen zu schenken.
Wir wissen ja nicht genau wie das Expertenteam zusammengesetzt ist und wer Einblick in die Ergebnisse erhält. Ich gehe jedenfalls davon aus dass auch die Russen und Ukrainer mit dabei sind. Wäre es eine westliche Geheimoperation um die Wahrheit zu vertuschen hätte Putin schon längst lautstark protestiert.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/yukos-analyse-des-schiedsspruchs-gegen-russland-a-983212.html#js-article-comments-box-pager
Kann es sein das ein Flugzeug mit Zivilisten "geopfert" wurde um so ein Urteil zu bekommen?
Edit: Es gibt ein Land auf der anderen Seite des Atlantiks dem ich so eine Sauerei zutrauen würde, das wäre nicht das erste mal.
Gut, der Westen sucht einen Eskalationsgrund, um in die Ukraine reinzugehen. Ist aber weit hergeholt. Der Russe hat Kohle genug, die Ukraine eher weniger. Eine Schadenersatzklage gegen die Ukraine? Was bringt das?
Ich tippe immer noch auf ein "Versehen", das Versteckspiel mit dem Kampfjet. Eine Rakete läßt sich leicht auf ein größeres Objekt umlenken.
Gut, der Westen sucht einen Eskalationsgrund, um in die Ukraine reinzugehen. Ist aber weit hergeholt. Der Russe hat Kohle genug, die Ukraine eher weniger. Eine Schadenersatzklage gegen die Ukraine? Was bringt das?
Ich tippe immer noch auf ein "Versehen", das Versteckspiel mit dem Kampfjet. Eine Rakete läßt sich leicht auf ein größeres Objekt umlenken.
Ich glaube das Flugzeug wurde mit Absicht abgeschossen um so ein Urteil zu provozieren.
Ich glaube das Flugzeug wurde mit Absicht abgeschossen um so ein Urteil zu provozieren.
Eher unwahrscheinlich. Aus diesem Grunde wurde noch nie ein Zivilflieger abgeschossen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_abgeschossener_Flugzeuge_in_der_Zivilluftfah rt
Ich sehe eher eine ähnliche Geschichte mit Iran-Air-Flug 655 und Sibir-Flug 1812.
jochen53
28.07.2014, 21:00
Die Cui Bono Frage macht nur Sinn wenn der Flieger absichtlich abgeschossen wurde. War es ein Versehen stehen alle Konfliktparteien mehr oder weniger am Pranger. Ohne Ukraine-Krieg kein Abschuß. Wenn sich nicht feststellen läßt wer da geschossen hat müssen sich sämtliche Geheimdienste usw. fragen wozu sie überhaupt da sind. Irgendwie kann ich nirgends potentielle Gewinner ausmachen.
kotzfisch
28.07.2014, 21:01
Eher unwahrscheinlich. Aus diesem Grunde wurde noch nie ein Zivilflieger abgeschossen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_abgeschossener_Flugzeuge_in_der_Zivilluftfah rt
Ich sehe eher eine ähnliche Geschichte mit Iran-Air-Flug 655 und Sibir-Flug 1812.
Du widersprichst Dir mit Deinem Link selbst.
Wie üblich, postest Du nur Schrott.
kotzfisch
28.07.2014, 21:02
Die Cui Bono Frage macht nur Sinn wenn der Flieger absichtlich abgeschossen wurde. War es ein Versehen stehen alle Konfliktparteien mehr oder weniger am Pranger. Ohne Ukraine-Krieg kein Abschuß. Wenn sich nicht feststellen läßt wer da geschossen hat müssen sich sämtliche Geheimdienste usw. fragen wozu sie überhaupt da sind. Irgendwie kann ich nirgends potentielle Gewinner ausmachen.
Wenn liveleak Berichte stimmen, wird Rußland gut dastehen- die Crew der Raketenbatterie hatte ukrainische Uniformen an.
Deswegen, so liveleak, veröffentlichen die Amerikaner ihre SAT Bildchen trotz Ankündigung nicht.
Ob da was dran ist?
jochen53
28.07.2014, 21:20
Wenn liveleak Berichte stimmen, wird Rußland gut dastehen- die Crew der Raketenbatterie hatte ukrainische Uniformen an.
Deswegen, so liveleak, veröffentlichen die Amerikaner ihre SAT Bildchen trotz Ankündigung nicht.
Ob da was dran ist?
Mal sehen was kommt. Kann natürlich auch sein dass die Amis mit der Veröffentlichung warten bis der Abschlußbericht fertig ist. Ausserdem sollten die Russen eigentlich auch über SAT-Bilder verfügen.
kotzfisch
28.07.2014, 21:23
Mal sehen was kommt. Kann natürlich auch sein dass die Amis mit der Veröffentlichung warten bis der Abschlußbericht fertig ist. Ausserdem sollten die Russen eigentlich auch über SAT-Bilder verfügen.
Eben, alles sehr undurchsichtig.
Wenn liveleak Berichte stimmen, wird Rußland gut dastehen- die Crew der Raketenbatterie hatte ukrainische Uniformen an.
Deswegen, so liveleak, veröffentlichen die Amerikaner ihre SAT Bildchen trotz Ankündigung nicht.
Egal worum es geht, die Amis schreien zuerst immer: "Wir haben Beweise, ...". Die werden dann aber nicht veröffentlich oder werden zu Lachnummern, denke da an die Powell-Rede vor der UNO (Irak). Auch da sah und hörte die ganze Welt, daß es Lügen waren - und?
hamburger
29.07.2014, 02:28
Egal worum es geht, die Amis schreien zuerst immer: "Wir haben Beweise, ...". Die werden dann aber nicht veröffentlich oder werden zu Lachnummern, denke da an die Powell-Rede vor der UNO (Irak). Auch da sah und hörte die ganze Welt, daß es Lügen waren - und?
Die Bilder stehen m Netz...und nun ?
Demnach steht fest, das von Russland aus die Ukraine beschossen worden ist. Das sollten auch keinen normalen Menschen wundern, denn das ist auch im nahen Osten üblich, wo die Hamas von Lybien aus operiert.
Ohne Putins Billigung und Unterstützung wäre so etwas nicht möglich.
Seligman
29.07.2014, 07:25
Eher unwahrscheinlich. Aus diesem Grunde wurde noch nie ein Zivilflieger abgeschossen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_abgeschossener_Flugzeuge_in_der_Zivilluftfah rt
Ich sehe eher eine ähnliche Geschichte mit Iran-Air-Flug 655 und Sibir-Flug 1812.
Im 2.Wk. haben die Englaender auch ein eigenes Passagierschiff versenkt um die Welt weiter gegen De aufzuhetzen.
Im 2.Wk. haben die Englaender auch ein eigenes Passagierschiff versenkt um die Welt weiter gegen De aufzuhetzen.
....und Rooseverlt hat sogar trotz frühzeitiger Informationen Pearl Harbor ohne jede adäquate Gegenmaßnahme der Amis von den Japanern angreifen lassen, um die eigene Bevölkerung in Kriegsstimmung zu bringen.
Diese Nummern sind uralt und wurden vermutlich schon von den Neandertalern praktiziert.
Mal sehen was kommt. Kann natürlich auch sein dass die Amis mit der Veröffentlichung warten bis der Abschlußbericht fertig ist. Ausserdem sollten die Russen eigentlich auch über SAT-Bilder verfügen.
Nein. Unwahrscheinlich. Erst hat man in den USA gross herumgetoent das man alles beweisen koennte, die Satellitenaufnahmen in zwei Tagen veroeffentlicht werden wuerden, das eindeutig bewiesen werden kann das die Russen verantwortlich fuer alles waren. Und danach, Stille. Angeblich, nach Informationen aus Insiderkreisen in Washington, weil die ukrainische Regierung/Armee im ganzen mehr negativ involviert ist als es den USA genehm ist. Da wird nichts kommen und wenn dann nur weitere plumpe Faelschungen wie wir es mittlerweile von der SBU gewohnt sind.
MfG
Rikimer
kotzfisch
29.07.2014, 08:42
Egal worum es geht, die Amis schreien zuerst immer: "Wir haben Beweise, ...". Die werden dann aber nicht veröffentlich oder werden zu Lachnummern, denke da an die Powell-Rede vor der UNO (Irak). Auch da sah und hörte die ganze Welt, daß es Lügen waren - und?
Das hat wirklich jeder gesehen, insbesondere weils dem Staatsschauspieler ja sichtlich peinlich war.
Die Nummer mit den Brutkästen war da zunächst schon glaubwürdiger aufgestellt. Kam auch viel später erst raus.
kotzfisch
29.07.2014, 08:43
Die Bilder stehen m Netz...und nun ?
Demnach steht fest, das von Russland aus die Ukraine beschossen worden ist. Das sollten auch keinen normalen Menschen wundern, denn das ist auch im nahen Osten üblich, wo die Hamas von Lybien aus operiert.
Ohne Putins Billigung und Unterstützung wäre so etwas nicht möglich.
Verlinke mal die "Beweisbilder" Du bist der einzige, der sie hat offenbar.
Dr Mittendrin
29.07.2014, 08:44
http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2014/schockierende-analyse-zum-abschuss-der-malaysian-mh-017/
iglaubnix+2fel
29.07.2014, 08:45
Die Bilder stehen m Netz...und nun ?
Demnach steht fest, das von Russland aus die Ukraine beschossen worden ist. Das sollten auch keinen normalen Menschen wundern, denn das ist auch im nahen Osten üblich, wo die Hamas von Lybien aus operiert.
Ohne Putins Billigung und Unterstützung wäre so etwas nicht möglich.
In unseren (österr.) Gazetten steht (unabsichtlich entwaffnend):
Die USA WOLLEN Beweise dafür haben, daß von Russland aus die Ukraine beschossen worden ist.
Das glaube ich dem Gesindel gerne!
iglaubnix+2fel
29.07.2014, 08:50
....und Rooseverlt hat sogar trotz frühzeitiger Informationen Pearl Harbor ohne jede adäquate Gegenmaßnahme der Amis von den Japanern angreifen lassen, um die eigene Bevölkerung in Kriegsstimmung zu bringen.
Diese Nummern sind uralt und wurden vermutlich schon von den Neandertalern praktiziert.
Nur dann glaubhaft, wenn die Neandertaler von Mordamerika her gekommen wären! Ach, hätten sie uns dann lieber nicht entdeckt!:crazy:
Towarish
29.07.2014, 08:50
Die Bilder stehen m Netz...und nun ?
Demnach steht fest, das von Russland aus die Ukraine beschossen worden ist.
Ja und? Hätte schon längst passieren müssen.
MANFREDM
29.07.2014, 14:52
Nette Freunde haben einige User hier. Separatisten morden und foltern:
Entführungen, Folter, Exekutionen: Der Uno-Menschenrechtsrat erhebt in seinem neuen Bericht schwere Vorwürfe gegen die prorussischen Separatisten in der Ukraine. Der Abschuss von MH17 könnte "einem Kriegsverbrechen gleichkommen".
...Der mutmaßliche Abschuss des malaysischen Flugzeugs über der Ostukraine könnte nach Einschätzung der Vereinten Nationen ein Kriegsverbrechen darstellen. "Dieser Verstoß gegen internationales Recht könnte unter den derzeitigen Umständen einem Kriegsverbrechen gleichkommen", sagte Pillay. Es werde alles unternommen, um die Verantwortlichen für den Absturz der Passagiermaschine vor Gericht zu bringen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-uno-spricht-von-schreckensherrschaft-der-separatisten-a-983190.html
Helgoland
29.07.2014, 18:31
Nette Freunde haben einige User hier. Separatisten morden und foltern:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-uno-spricht-von-schreckensherrschaft-der-separatisten-a-983190.html
Welche Kriegspartei tut das nicht? Egal, in welchem Konflikt.
rumpelgepumpel
29.07.2014, 19:06
interessant ist das, wie der Pilot im folgenden Link schreibt, an den Trümmern des Cockpits Ein- und Austrittslöcher zu sehen sind, es ist zwar eine etwas gewagte Vermutung das 2 ukrainische Kampfjets die Maschine mit der von Putin verwechselt haben könnten, aber es wäre zu prüfen mit wem Julia Timoschenko in letzter Zeit so telefoniert hat :D ich würde ihr zutrauen das sie eine solche Angriffsaktion initiieren würde,
hier ist mal der Link, teilweise mit Bildern die wohl auf Google gelöscht worden sind, u.a. ein hochauflösendes Bild mit den Ein- und Austrittslöchern im Cockpit-Teil und den Spuren des Streifschusses:
http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2014/schockierende-analyse-zum-abschuss-der-malaysian-mh-017/
Seligman
29.07.2014, 19:16
Nette Freunde haben einige User hier. Separatisten morden und foltern:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-uno-spricht-von-schreckensherrschaft-der-separatisten-a-983190.html
...duemmliche nichtssagende Propaganda. - koennte, haette, waere. Verantwortlichen? ....Gaehn... Du Amerikakriecher weisst natuerlich wer wie und warum....
Ich wuerd sagen so langsam wirds Zeit, Dich in irgendeiner Ecke zu verkriechen. Es sieht bereits sehr schlecht aus um deine Theorie. Du bist vieleicht noch der Ueberzeugung, dass deine Helden die Beweise schon hinbiegen werden, aber dafuer sind zu viele verschiedene Partein involviert. Nicht so wie beim WTC, dort konnten sie manipulieren wie es ihnen lieb war. Hier hat der Russe aber auch etwas in der Hand.
...Kraenk die ned, es is jo eh scho zspaet...
Nein, unklar wird zunächst bleiben wer die BUK Rakete abgeschossen hat. Wenn ich es richtig verstanden habe hätte eine vom Kampfjet abgeschossene Rakete oder eine Explosion im Flieger ein anderes Schadensbild am Wrack gezeigt. Das einzige worauf ich warte ist der offizielle Bericht. Da arbeiten vermutlich hunderte Experten aus aller Welt dran. VT-Gläubige sind sich aber sicher dass alle diese Fachleute von NWO/CIA gekauft oder eingeschüchtert sind um falsche Ergebnisse zu veröffentlichen.
Hunderte kaum, es sei denn es geht darum die Trümmer zusammenzuklauben und in einer Halle wieder zusammenzusetzen.
Was hier wohl nicht sehr wahrscheinlich ist. Aber sehr angebracht wäre.
Verstörend an der Sache ist nur, daß sofort die als Täter beschuldigt wurden die keinerlei Nutzen aus dem Vorfall ziehen können.
Selbst dem blödesten Freischärler der Ostukraine dürfte bewußt sein daß er mit einer abgeschossenen Zivilmaschine, dazu irgendeines unbeteiligten Staates, nur und ausschließlich Scheiße am Hacken haben wird. Die Russen kauen ohnenhin noch an dem koreanschen Jumbo dereinst, und die wußtren auch genau was da an Linienmaschinen rumfliegt.
Da stellt sich automatisch die Frage wer ein Interesse daran haben kann einen Passagierjet abzuschießen, so es nicht wirklich ein Versehen war oder die Folge des Versteckspiels eines ukrainischen Kampfjets. Im letzteren Fall wird wohl dafür Sorge getragen daß der Pilot keine Gewissensbisse mehr bekommen kann.
Dazu kommt: je lauter und impertinenter unsere Medien und Schranzen trommeln um so weniger glaube ich das.
rumpelgepumpel
29.07.2014, 19:41
Nein, unklar wird zunächst bleiben wer die BUK Rakete abgeschossen hat. Wenn ich es richtig verstanden habe hätte eine vom Kampfjet abgeschossene Rakete oder eine Explosion im Flieger ein anderes Schadensbild am Wrack gezeigt. Das einzige worauf ich warte ist der offizielle Bericht. Da arbeiten vermutlich hunderte Experten aus aller Welt dran. VT-Gläubige sind sich aber sicher dass alle diese Fachleute von NWO/CIA gekauft oder eingeschüchtert sind um falsche Ergebnisse zu veröffentlichen.
wenn es denn eine BUK-Rakete überhaupt gegeben hat:
kann denn eine BUK-Rakete auf derselben Cockpit-Seite Ein- und Austrittslöcher verursachen ?
http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2014/schockierende-analyse-zum-abschuss-der-malaysian-mh-017/
das mit der BUK-Rakete ist Nonsens, zum BUK-System gehört mindestens noch ein Leit-System, nur die Abschussrampe allein nützt nix
MANFREDM
29.07.2014, 19:57
Welche Kriegspartei tut das nicht? Egal, in welchem Konflikt.
Gutes Argument. :fizeig:
...duemmliche nichtssagende Propaganda. - koennte, haette, waere. Verantwortlichen? ....Gaehn... Du Amerikakriecher weisst natuerlich wer wie und warum....
Und wem kriegst Du gerade argumentativ in den Arsch? Und was hat der Russe in der Hand ... :haha:
wenn es denn eine BUK-Rakete überhaupt gegeben hat:
kann denn eine BUK-Rakete auf derselben Cockpit-Seite Ein- und Austrittslöcher verursachen ?
http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2014/schockierende-analyse-zum-abschuss-der-malaysian-mh-017/
das mit der BUK-Rakete ist Nonsens, zum BUK-System gehört mindestens noch ein Leit-System, nur die Abschussrampe allein nützt nix
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Das sagt alles. :haha: Jungchen bei Deinen Postings gehörte auch mal ein Leitsystem dazu. :haha: nur die Abschussrampe allein nützt nix :haha:
Nur zur Information:
Für Sie schein nur wichtig zu sein, daß die richtige Seite (also hier sog. Rebellen = russische Faschisten) manipuliert. Dann ist alles in Butter. Richtig ist:
in einflussreicher Rebellenkommandeur in der Ostukraine hat in einem am Mittwoch veröffentlichten Reuters-Interview zugegeben, dass die Separatisten über Buk-Luftabwehrraketen verfügt haben. Mit solchen Raketen wurde nach amerikanischen Informationen vermutlich von Separatisten die malaysische Passagiermaschine mit 298 Menschen ab Bord vor einer Woche abgeschossen.
Alexander Chodakowski, der Kommandeur des Wostok-Bataillons, sagte, das Buk-System stamme möglicherweise aus Russland. Es könne sein, dass es dorthin zurückgebracht worden sei, um zu verschleiern, dass die prorussischen Rebellen über es verfügt hätten.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/nach-abschuss-von-mh17-rebellenkommandeur-wir-hatten-buk-raketen-13061416.html
jochen53
29.07.2014, 20:14
wenn es denn eine BUK-Rakete überhaupt gegeben hat:
kann denn eine BUK-Rakete auf derselben Cockpit-Seite Ein- und Austrittslöcher verursachen ?
http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2014/schockierende-analyse-zum-abschuss-der-malaysian-mh-017/
Keine Ahnung, bin ja kein Flugzeugexperte. Allerdings ist auch kaum vorstellbar dass die Maschine gleichzeitig von links und rechts mit Schrapnellen beschossen wurde...
rumpelgepumpel
29.07.2014, 20:37
Keine Ahnung, bin ja kein Flugzeugexperte. Allerdings ist auch kaum vorstellbar dass die Maschine gleichzeitig von links und rechts mit Schrapnellen beschossen wurde...
wäre auch möglich das ein Kampfjet erst von links und dann von rechts gefeuert hat,
die Ein- und Austrittslöcher sowie der Streifschuss wären für eine BUK-Rakete auf jeden Fall seltsam,
lt. dem Russen-Radar war eine SU-25 in der Nähe, wobei die Frage ist ob diese die gleiche Höhe wie MH 17 hatte
kurz mal off-topic:
ein neuer Airbus und eine Crew die das Handbuch nicht gelesen hat:
... Es wurde die Sicherung gezogen, die die Elektronik mit Strom versorgt, die feststellt, ob sich das Flugzeug am Boden oder in der Luft befindet. Sobald diese Elektronik stromlos ist, denkt das Flugzeug, es fliegt ...
Bei einem Flugzeug in der Luft darf die Parkbremse nicht aktiv sein. Eine Landung mit gesetzter Parkbremse wäre fatal. Also hat der Airbus nach ziehen der Sicherung sofort und programmgemäß die Bremse gelöst. Die Motoren liefen aber nach wie vor mit Startleistung und der Airbus schoss nach vorne los ...
http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2014/airbus-a340-600-verunglueckt-und-keiner-darf-es-wissen/ :appl:
Die Bilder stehen m Netz...und nun ?
Demnach steht fest, das von Russland aus die Ukraine beschossen worden ist. Das sollten auch keinen normalen Menschen wundern, denn das ist auch im nahen Osten üblich, wo die Hamas von Lybien aus operiert.
Ohne Putins Billigung und Unterstützung wäre so etwas nicht möglich.
Von diesen Bildern las ich kürzlich, aber WO sind sie? Link?
Bin VT, habe sicher seltsame Fragen:
Warum stellt die Ukraine die Kampfhandlungen bis zur Aufklärung nicht ein?
Wann hören / lesen wir was über die Auswertung der Flugschreiber?
Wann hören / lesen wir was über die vom ukrainischen Geheimdienst beschlagnahmten Gesprächsprotokolle Flugüberwachung – Pilot der abgeschossenen Maschine?
La Amistad
30.07.2014, 04:11
Nette Freunde haben einige User hier. Separatisten morden und foltern:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-uno-spricht-von-schreckensherrschaft-der-separatisten-a-983190.html
Ach und poroschenko u.Swoboda,Rechter Sektor et. al........verteilen nur Schokoplätzchen und werfen mit Wattebäuschen.....hat man ja z.b.im Odessa(Gewerkschaftshaus) gesehen;-)
Und deine zivilisierte Welt-sprich die USA führt andauern Präventivkriege mit den billigsten Lügen,exekutiert Menschen ohne Gerichtsurteil o.Verfahren per Drohnen,hält Menschen in Lagern wie in Guantanamo,bespitzelt die ganze Welt mit ihrer NSA ,bewaffnet Islamisten wie in Syrien,Unterstützt blutigste Diktaturen ect. usw.
Mit Moral braucht deinereiner nicht zu kommen...deine Mainstreammedien wie der SPEICHEL sind sogar so Skrupel u. charakterlos,ohne einen Funken anstand u.Pietät das sie die Opfer mit Fotos noch porträtiert mißbrauchen für kriegshetzerische Propaganda(siehe Cover.Stoppt Putin jetzt) Gossenjournalismus par exellence!
PS:Aber seit ein nikolaus Blomme -Leiter des Hauptstadtbüros- EX-BILD Mann da fungiert verständlich):bäh:
iglaubnix+2fel
30.07.2014, 05:28
Ach und poroschenko u.Swoboda,Rechter Sektor et. al........verteilen nur Schokoplätzchen und werfen mit Wattebäuschen.....hat man ja z.b.im Odessa(Gewerkschaftshaus) gesehen;-)
Und deine zivilisierte Welt-sprich die USA führt andauern Präventivkriege mit den billigsten Lügen,exekutiert Menschen ohne Gerichtsurteil o.Verfahren per Drohnen,hält Menschen in Lagern wie in Guantanamo,bespitzelt die ganze Welt mit ihrer NSA ,bewaffnet Islamisten wie in Syrien,Unterstützt blutigste Diktaturen ect. usw.
Mit Moral braucht deinereiner nicht zu kommen...deine Mainstreammedien wie der SPEICHEL sind sogar so Skrupel u. charakterlos,ohne einen Funken anstand u.Pietät das sie die Opfer mit Fotos noch porträtiert mißbrauchen für kriegshetzerische Propaganda(siehe Cover.Stoppt Putin jetzt) Gossenjournalismus par exellence!
PS:Aber seit ein nikolaus Blomme -Leiter des Hauptstadtbüros- EX-BILD Mann da fungiert verständlich):bäh:
:gp:
VSA = direkter Weg über Dekadenz zur Barbarei (unter Auslassung von Humanität und Kultur):compr:
MANFREDM
30.07.2014, 05:39
:gp: VSA = direkter Weg über Dekadenz zur Barbarei (unter Auslassung von Humanität und Kultur):compr:
:haha: Rußland und Separatisten-Gesocks = direkter Weg über Dekadenz zur Barbarei (unter Auslassung von Humanität und Kultur) :compr:
Ach und poroschenko u.Swoboda,Rechter Sektor et. al........verteilen nur Schokoplätzchen und werfen mit Wattebäuschen.....hat man ja z.b.im Odessa(Gewerkschaftshaus) gesehen;-) ...
Registriert seit
02.05.2014
Beiträge
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Wahrscheinlich alle 48 Beiträge der gleiche Müll. :haha: deine Mainstreammedien :haha: Versuch es dochmal auf Deutsch, statt auf Denglisch, Jüngchen.
MindoverMatter
30.07.2014, 07:55
"Folgt man den Stimmen aus Washington, die von einem „möglicherweise tragischen Irrtum/Unfall“ sprechen, bleibt nur noch die Frage, welcher „Irrtum“ hier begangen worden sein könnte. Ich begebe mich jetzt nicht in den Bereich der Spekulationen, gebe aber folgendes zu bedenken: Die MH 017 ist in ihrer Lackierung verwechselbar mit der des russischen Präsidenten. Beide tragen die Farben der russischen Trikolore. Die Maschine mit Putin an Bord befand sich zur selben Zeit in der Nähe der MH 017, wenn man „Nähe“ mit Fliegeraugen betrachtet: etwa 200 bis 300 Kilometer. Dazu nehmen wir noch die Aussage der Frau Timoschenko, sie wolle Putin am liebsten mit einer Kalaschnikow erschießen. Aber das ist pure Spekulation. Der Beschuss des Cockpits der MH 017 nicht."
aus: http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2014/schockierende-analyse-zum-abschuss-der-malaysian-mh-017/
MANFREDM
30.07.2014, 08:04
"Folgt man den Stimmen aus Washington, die von einem „möglicherweise tragischen Irrtum/Unfall“ sprechen, bleibt nur noch die Frage, welcher „Irrtum“ hier begangen worden sein könnte. Ich begebe mich jetzt nicht in den Bereich der Spekulationen, gebe aber folgendes zu bedenken: Die MH 017 ist in ihrer Lackierung verwechselbar mit der des russischen Präsidenten. Beide tragen die Farben der russischen Trikolore. Die Maschine mit Putin an Bord befand sich zur selben Zeit in der Nähe der MH 017, wenn man „Nähe“ mit Fliegeraugen betrachtet: etwa 200 bis 300 Kilometer. Dazu nehmen wir noch die Aussage der Frau Timoschenko, sie wolle Putin am liebsten mit einer Kalaschnikow erschießen. Aber das ist pure Spekulation. Der Beschuss des Cockpits der MH 017 nicht."
aus: http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2014/schockierende-analyse-zum-abschuss-der-malaysian-mh-017/
Die Maschine mit Putin ist garantiert nicht über ukrainisches Gebiet geflogen. Und "200 bis 300 Kilometer" sind nicht Nähe. Also der übliche Stuß der Mörder-Versteher, was Du hier ablaichst.
Ein guter Kommentar zu Lügner, Mörder und Idioten Putin:
Der Gerechtigkeit halber muss hinzugefügt werden: Die russische Sackgasse ist mehr als zur Hälfte hausgemacht. Putins Plan war, den Westen zu spalten, einen Keil zwischen Amerika und Europa zu treiben und gleichzeitig die widerspenstige Ukraine langsam zurück unter seine Kontrolle zu bringen. Beides sollte nicht so schwer sein, denn aus Putins Sicht ticken alle Regierungen auf der Welt im gleichen Takt. Sie sind alle korrupt, die Politiker werden von Wirtschaftsbossen gelenkt. Die wirtschaftlichen Interessen wiegen immer schwerer als moralische Vorstellungen oder irgendwelche "gemeinsamen westlichen Werte", die nur Kosmetik sind, um mit dem Wahlvolk darüber zu kommunizieren.
In Putins Welt hätten sich die Europäer nie den amerikanischen Sanktionen angeschlossen, die wirtschaftlichen Interessen Europas in Russland sind ungleich höher als die Amerikas. Dieser Plan ist nicht aufgegangen. Anscheinend gibt es die gemeinsamen Werte doch. Oder das abgeschossene Passagierflugzeug MH17 hat dem russischen Präsidenten einen Strich durch die Rechnung gemacht.
http://www.spiegel.de/panorama/wladimir-kaminer-ueber-die-sanktionen-gegen-russland-a-983180.html
MindoverMatter
30.07.2014, 08:09
Die Maschine mit Putin ist garantiert nicht über ukrainisches Gebiet geflogen. Und "200 bis 300 Kilometer" sind nicht Nähe. Also der übliche Stuß der Mörder-Versteher, was Du hier ablaichst.
Ein guter Kommentar zu Lügner, Mörder und Idioten Putin:
http://www.spiegel.de/panorama/wladimir-kaminer-ueber-die-sanktionen-gegen-russland-a-983180.html
WEr Spiegel zitiert, kann nicht ganz dicht sein. Soll ich das ernst nehmen? Nein, eher nicht. Ab in die Tonne damit.
MindoverMatter
30.07.2014, 08:12
Sehr viele Lügen stehen hier über Russland, hier scheint es reichlich Systemschreiberlinge zu geben. ----
Ein Mann, der so etwas von sich gibt, ist mir persönlich lieber als alle Systemlinge im sogenannen "Westen" und alle westlichen dekadenten gekauften Politikdarsteller:
Putins kürzeste Rede:
"Lebt in Russland wie Russen! Jede Minderheit, gleichgültig, woher sie kommt, sollte, wenn sie in Russland leben, dort arbeiten und essen will, Russisch sprechen und das russische Gesetz respektieren. Wenn sie das Gesetz der Scharia bevorzugen und das Leben von Muslimen führen wollen, dann raten wir ihnen, dorthin bzw. an solche Orte zu gehen, wo das Staatsgesetz ist.
Russland braucht keine muslimischen Minderheiten.
Die Minderheiten brauchen Russland, und wir werden ihnen keine besonderen Privilegien gewähren oder unsere Gesetze zu ändern versuchen, um ihre Wünsche zu erfüllen, egal, wie laut sie Diskriminierung schreien. Wir werden keine Missachtung unserer russischen Kultur dulden.
Wir sollten besser aus dem Selbstmord von Amerika, England, Holland und Frankreich eine Lehre ziehen, wenn wir als Nation überleben wollen.
Die Muslime erobern//übernehmen diese Länder gerade bzw. sind dabei, diese Länder zu übernehmen.
Die russische Lebensart und Tradition ist nicht vereinbar mit dem Kulturmangel oder dem primitiven Wesen des Gesetzes der Scharia und der Muslime.
Wenn diese, unsere ehrenwerte gesetzgebende Körperschaft in Erwägung zieht, neue Gesetze zu schaffen, sollte sie zu allererst das Interesse der russischen Nation im Auge haben, in Anbetracht der Tatsache, dass muslimische Minderheiten keine Russen sind."
Quelle: http://derhonigmannsagt.wordpress.com/2014/07/29/putins-kurzeste-rede/
Nette Freunde haben einige User hier. Separatisten morden und foltern:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-uno-spricht-von-schreckensherrschaft-der-separatisten-a-983190.html
Ach Manfred, waerest du ein wenig besser informiert und wuerdest du ein wenig mehr nachdenken. Aber so? Ist die Wahrscheinlichkeit nicht am hoechsten das die MH17 vom ukrainischen Militaer abgeschossen worden ist? Ob mit voller Absicht, aufgrund eines Fehlers, besoffenes ukrainisches Personal, falsche irreführende Fehlinformationen (wie Putins Maschine) von befreundeten westlichen Geheimdiensten; es gibt viele Möglichkeiten. Auch das es ein Militärflugzeug war und keine BUK. Alle diese Möglichkeiten haben einen grossen Vorteil zum transatlantischen hysterisch-emotional aufgeladem Gekreische: Sie sind logischer, wahrscheinlicher, sachlicher, nüchternder als das was dir der geistig abgewirtschaftete Spiegel kreischend präsentiert, andere in unflätigerweise dabei beschimpfend, als ob die Welt niedrigdimensional schwarz-weiss wäre.
Manfred, so naiv kannst du doch nicht sein, oder?
Frankenberger_Funker
30.07.2014, 10:11
Die Maschine mit Putin ist garantiert nicht über ukrainisches Gebiet geflogen. Und "200 bis 300 Kilometer" sind nicht Nähe. Also der übliche Stuß der Mörder-Versteher, was Du hier ablaichst.
Ein guter Kommentar zu Lügner, Mörder und Idioten Putin: ...
Aber Manni, du musst dich doch nicht so echauffieren.
Der Putin hat ganz recht mit seiner Einlassung, dass im Westen die Ökonomie vor der Moral und irgendwelchen (immateriellen) Werten kommt. Die Politik hat das Zepter des Handelns längst aus der Hand gegeben. Auch wenn man das in Europa vielleicht noch etwas zu kaschieren versucht, in den USA ist es wohl offensichtlich.
rumpelgepumpel
30.07.2014, 18:50
"Folgt man den Stimmen aus Washington, die von einem „möglicherweise tragischen Irrtum/Unfall“ sprechen, bleibt nur noch die Frage, welcher „Irrtum“ hier begangen worden sein könnte. Ich begebe mich jetzt nicht in den Bereich der Spekulationen, gebe aber folgendes zu bedenken: Die MH 017 ist in ihrer Lackierung verwechselbar mit der des russischen Präsidenten. Beide tragen die Farben der russischen Trikolore. Die Maschine mit Putin an Bord befand sich zur selben Zeit in der Nähe der MH 017, wenn man „Nähe“ mit Fliegeraugen betrachtet: etwa 200 bis 300 Kilometer. Dazu nehmen wir noch die Aussage der Frau Timoschenko, sie wolle Putin am liebsten mit einer Kalaschnikow erschießen. Aber das ist pure Spekulation. Der Beschuss des Cockpits der MH 017 nicht."
aus: http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2014/schockierende-analyse-zum-abschuss-der-malaysian-mh-017/
der link ist wie gesagt interessant, das Problem ist allerdings das die MH 17 auf 10.300 m Höhe war und eine SU-25 lt. inet nur auf 7.000 m Höhe kommt, die Ein- und Austrittslöcher im gefundenen Cockpit-Teil deuten allerdings auf einen Beschuß hin
Towarish
30.07.2014, 18:55
der link ist wie gesagt interessant, das Problem ist allerdings das die MH 17 auf 10.300 m Höhe war und eine SU-25 lt. inet nur auf 7.000 m Höhe kommt, die Ein- und Austrittslöcher im gefundenen Cockpit-Teil deuten allerdings auf einen Beschuß hin
Aus 7000m lässt sich auch ein Flugzeug auf 10000m abschießen, ist also kein wichtiger Faktor.
Mittelfrank
30.07.2014, 18:59
der link ist wie gesagt interessant, das Problem ist allerdings das die MH 17 auf 10.300 m Höhe war und eine SU-25 lt. inet nur auf 7.000 m Höhe kommt, die Ein- und Austrittslöcher im gefundenen Cockpit-Teil deuten allerdings auf einen Beschuß hin
SU25 kann bis 14tausend m. Höhe fliegen. Aber kurzfristig und der Pilot muss eine Atemmaske tragen.
Towarish
30.07.2014, 19:03
SU25 kann bis 14tausend m. Höhe fliegen. Aber kurzfristig und der Pilot muss eine Atemmaske tragen.
Das habe ich auch irgendwo gehört.
rumpelgepumpel
30.07.2014, 19:05
SU25 kann bis 14tausend m. Höhe fliegen. Aber kurzfristig und der Pilot muss eine Atemmaske tragen.
cool, danke für die Info, dann wäre es also doch theoretisch möglich das die SU-25 die MH17 angeschossen hat
Mittelfrank
30.07.2014, 19:06
Das habe ich auch irgendwo gehört.
In den Nachrichten hat das ein russischer General,der 15 Jahre lang mit SU Jets geflogen hat erklärt.
Towarish
30.07.2014, 19:08
In den Nachrichten hat das ein russischer General,der 15 Jahre lang mit SU Jets geflogen hat erklärt.
Muss wohl die gleiche Quelle gewesen sein.
Man hört ja nichts mehr von den Flugschreibern?
Mittwoch, 30. Juli 2014
MH17 / Rußland: ARD bis SPIEGEL im TIME Tunnel (http://hinter-der-fichte.blogspot.de/2014/07/mh17ruland-ard-bis-spiegel-im-time.html)
Wie ticken die Köpfe des deutschen NATO-Mainstreams und warum?
Ukraine verletzt UN-Resolution
Es ist still geworden um MH17. Die Daten des Stimmenrekorders der Maschine wurden am 23. Juli 2014 unversehrt heruntergeladen. Großbritannien und Holland schweigen. Poroschenkos und Kerrys Beweise und „unwiderlegbaren Indizien“ haben sich in Mainstreamluft aufgelöst; nachdem Russland nur ein paar sachliche Fragen gestellt hat. Die Verunsicherung im Westen ist riesig. Russland sagt nicht, was es alles weiß. Die ukrainische Armee versucht jetzt die Absturzstelle um jeden Preis zu erobern. Damit be- und verhindern die nach wie vor illegalen Machthaber in Kiew - und nicht die ethnisch-russische Widerstandsbewegung - die Untersuchungen der Ermittler am Tatort. Poroschenko und seine Einheiten verletzen mit den Angriffen die UNO-Resolution 2166, die in Punkt „7. verlangt, dass alle militärischen Aktivitäten, einschließlich derjenigen bewaffneter Gruppen, in der unmittelbaren Umgebung der Absturzstelle sofort eingestellt werden, damit die Sicherheit der internationalen Untersuchung gewährleistet werden kann.“ Poroschenko aber hatte der Welt vorgelogen er habe eine Feuereinstellung 40 km um den Absturzort festlegt. Der Westen schweigt dazu. Soweit die Fakten. Mehr ist wegen der Kiewer Angriffe nicht bekannt. Beweise für eine Verwicklung Russlands gibt es nicht, oder?
...
Übrigens wird die Region auch von AWACS - Fliegern, welche in der brd stationiert sind, überwacht!
Das schreiende Schweigen verrät uns schon den Täter?
;)
Man hört ja nichts mehr von den Flugschreibern?
Übrigens wird die Region auch von AWACS - Fliegern, welche in der brd stationiert sind, überwacht!
Das schreiende Schweigen verrät uns schon den Täter?
;)
Nicht nur das schweigende Schreien der Taeter, sondern auch die Hinzufuegung einer weiteren Eskalationsstufe mit ballistischen Raketen gegen Donetzk zeigen sehr deutlich das es Kiev vor allem an eines nicht gelegen ist: Um eine Aufklaerung des Absturzes der MH17. Das statt eines Waffenstillstands im Absturzgebiet Kiev von Anfang an nur auf Konfrontation und gewaltigem Einsatz von schweren Waffen interessiert ist.
https://www.youtube.com/watch?v=y9-8KvtfjZA
http://edition.cnn.com/video/data/2.0/video/world/2014/07/29/ath-starr-officials-ukraine-military-fired-at-rebels.cnn.html
One U.S. official said so far, there has been no reaction from Russia. A second official said it is not clear if the United States will show satellite imagery of the Ukrainian firings "because these are the good guys."
Another of the U.S. officials called the firings "an escalation, but Ukraine has a right to defend itself."
So far, the Ukrainian government has not publicly acknowledged the missile firings. CNN is seeking a comment from Kiev.
While U.S. officials say they don't think pro-Russian rebels have used ballistic missiles, they remain concerned about how Russia might respond
http://www.commondreams.org/news/2014/07/29/us-supported-good-guys-firing-ballistic-missiles-ukraine
Die Frage welche die Reporterin stellt ist gut: Warum hoeren wir nichts grosses in den Medien ueber das die ukrainische Armee nun schwere ballistische Raketen gegen die Beveolkerung in Donetzk und Lugansk einsetzt, welche doch nur dazu geeignet sind noch mehr Tote und dieses mal in die hunderte unter der Zivilbevoelkerung hervorzurufen?
http://www.thepeoplesvoice.org/TPV3/Voices.php/2014/07/30/ukraine-firing-ballistic-missiles-obama-
Frage: Wenn Kiev an einer Aufklaerung interessiert ist am Absturz der MH17, warum dann dieses kontraere Vorgehen? Wo die Taten den Worten widersprechen?
Dieses ganze Verhalten fordert zum Nachfragen auf, wirft kein gutes Licht auf Kiev und laesst hoffen das Kiev nicht in der Lage sein wird den Absturzort durch Kampfhandlungen noch weiter zu verwuesten und damit eine Aufklaerung unmoeglich zu machen. Sollte dies der Fall sein, so ist damit ein weiteres Indiz auf die Taeterschaft Kievs in Bezug auf den Absturz gegeben. Denn das die Separatisten dies gewesen sein sollten wie von Kiev behauptet ist an Absurditaet kaum zu uebertreffen, wenn man sich ein wenig mit den Details des BUK-Systems auseinandergesetzt hat. Zumal die USA laengst Satellitenbilder darueber veroeffentlicht haetten. Und hier gibt es ein grosses Schweigen, weil das Ganze vermutlich auf die Taeterschaft der ukrainischen Armee hinweisst.
MfG
Rikimer
jochen53
31.07.2014, 03:11
Angenommen MH17 ist von der Ukraine abgeschossen worden, egal ob absichtlich oder aus Versehen. Warum veröffentlicht Russland keine entsprechenden Beweise, die haben doch auch den Luftraum überwacht und wahrscheinlich auch Informanten in der ukrainischen Führung. Das ist alles so oder so ziemlich merkwürdig. Klar ist eigentlich nur dass im Ukraine-Konflikt alle Seiten einen an der Waffel haben. Immerhin arbeiten sie gemeinsam daran das Land auf Somalia-Niveau zu bringen und gleichzeitig die jeweils eigene Wirtschaft schwer zu schädigen, Stichwort Sanktionen. Ich kann jedenfalls nicht erkennen wer da die Guten und die Bösen sind. Vermutlich gibt es keine Guten. Am Ende stehen dann einige Millionen Ukrainer bei uns als Asylbewerber auf der Matte.
Angenommen MH17 ist von der Ukraine abgeschossen worden, egal ob absichtlich oder aus Versehen. Warum veröffentlicht Russland keine entsprechenden Beweise, die haben doch auch den Luftraum überwacht und wahrscheinlich auch Informanten in der ukrainischen Führung. Das ist alles so oder so ziemlich merkwürdig. Klar ist eigentlich nur dass im Ukraine-Konflikt alle Seiten einen an der Waffel haben. Immerhin arbeiten sie gemeinsam daran das Land auf Somalia-Niveau zu bringen und gleichzeitig die jeweils eigene Wirtschaft schwer zu schädigen, Stichwort Sanktionen. Ich kann jedenfalls nicht erkennen wer da die Guten und die Bösen sind. Vermutlich gibt es keine Guten. Am Ende stehen dann einige Millionen Ukrainer bei uns als Asylbewerber auf der Matte.
bitte sehr:
https://www.youtube.com/watch?v=l2c0l4QEeeE
La Amistad
31.07.2014, 03:54
:haha: Rußland und Separatisten-Gesocks = direkter Weg über Dekadenz zur Barbarei (unter Auslassung von Humanität und Kultur) :compr:
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Wahrscheinlich alle 48 Beiträge der gleiche Müll. :haha: deine Mainstreammedien :haha: Versuch es dochmal auf Deutsch, statt auf Denglisch, Jüngchen.
ManfredM ich empfinde starke Empathie für dich....ein geistiger Diarrhoe ist für den betroffenen Patienten immer ein schweres Leiden,zur Abhilfe muß man gelegentlich furzen um sich Erleichterung zu verschaffen.:ätsch: Und was "deine Mainstreammedien" betrifft:Gleich beim nächsten Post zitierst du wieder den STürm..ähh. den SPEICHEL... wie ein Lemming... du Cowboy
Angenommen MH17 ist von der Ukraine abgeschossen worden, egal ob absichtlich oder aus Versehen. Warum veröffentlicht Russland keine entsprechenden Beweise, die haben doch auch den Luftraum überwacht und wahrscheinlich auch Informanten in der ukrainischen Führung. Das ist alles so oder so ziemlich merkwürdig. Klar ist eigentlich nur dass im Ukraine-Konflikt alle Seiten einen an der Waffel haben. Immerhin arbeiten sie gemeinsam daran das Land auf Somalia-Niveau zu bringen und gleichzeitig die jeweils eigene Wirtschaft schwer zu schädigen, Stichwort Sanktionen. Ich kann jedenfalls nicht erkennen wer da die Guten und die Bösen sind. Vermutlich gibt es keine Guten. Am Ende stehen dann einige Millionen Ukrainer bei uns als Asylbewerber auf der Matte.
http://www.youtube.com/watch?v=339XaQO2ODk
http://youtu.be/l2c0l4QEeeE?list=UU5H_U6z_YhWaEUFG9fqR-qw
http://stat.multimedia.mil.ru/multimedia/video/clips/more.htm?id=5086@morfVideoAudioFile
In textform:
http://rt.com/news/174412-malaysia-plane-russia-ukraine/
The U.S. media’s Ukraine bias has been obvious siding with the Kiev regime and bashing ethnic Russian rebels and Russia’s President Putin. But now – with the scramble to blame Putin for the Malaysia Airlines shoot-down – the shoddy journalism has grown truly dangerous, says Robert Parry.
Die einseitige Berichterstattung der US-Medien über die Ukraine ergreift offensichtlich die Seite Kiews und prügelt auf die Rebellen russischer Herkunft ein und auf Rußlands Präsident Putin. Nun aber - durch das ganze hektische Gewurstel, irgendwie Putin für den Abschuß der Malaysia-Maschine verantwortlich zu machen - wird der Pfusch-und-Schund-Journalismus zur echten Gefahr, sagt Robert Parry.
In the heat of the U.S. media’s latest war hysteria – rushing to pin blame for the crash of a Malaysia Airlines passenger jet on Russia’s President Vladimir Putin – there is the same absence of professional skepticism that has marked similar stampedes on Iraq, Syria and elsewhere – with key questions not being asked or answered.
In der Hitze der neuesten Kriegshysterie der US-Medien, die sofort die Schuld für den Absturz des Passagierflugzeus der Malaysia Air am russischen Präsidenten Wladimir Putin festmachen wollten, zeigte sich dasselbe Nicht-Vorhandensein jeder professionellen Skepsis, die schon für die gleichen Stampeden beim Irak, Syrien und sonstwo typisch waren: Schlüsselfragen wurden überhaupt nicht gestellt oder beantwortet.
The dog-not-barking question on the catastrophe over Ukraine is: what did the U.S. surveillance satellite imagery show? It’s hard to believe that – with the attention that U.S. intelligence has concentrated on eastern Ukraine for the past half year that the alleged trucking of several large Buk anti-aircraft missile systems from Russia to Ukraine and then back to Russia didn’t show up somewhere.
Die Wachhunde schlagen nicht an; die Frage, die nicht gestellt wurde bei der Katastrophe über der Ukraine ist: Was zeigen die US-Satellitenaufnahmen? Es ist einfach unglaubwürdig, daß bei all der Aufmerksamkeit, mit der sich die US-Geheimdienste im letzten halben Jahr auf die Ost-Ukraine konzentriert haben, das angebliche Befördern mehrerer großer Buk-Luftabwehrsysteme aus Rußland in die Ukraine und zurück nach Rußland nirgendwo aufgetaucht sein soll
Yes, there are limitations to what U.S. spy satellites can see. But the Buk missiles are about 16 feet long and they are usually mounted on trucks or tanks. Malaysia Airlines Flight 17 also went down during the afternoon, not at night, meaning the missile battery was not concealed by darkness.
Ja, es gibt Grenzen dessen, was die US-Spionagesatelliten sehen können. Aber Buk-Abschußrampen sind 16 Fuß lang und üblicherweise auf Lastwagen oder Panzer aufgebaut. Der malaysische Flug stürzte am Nachmittag ab, nicht nachts, was bedeutet, die Raketenbatterie war nicht im Dunkel verborgen.
Parry mokiert sich im Weiteren darüber, daß niemand in den Medien auch nur einmal nachgefragt hat, warum die Weltmacht Nummer eins mit hochgezüchteter Überwachungs- und Spionagetechnik angeblich nicht in der Lage sein soll, drei dicke, fette LKWS mit riesigen Abschußlafetten zu finden, und immer von "wir glauben", "es deutet einiges darauf hin" etc. "wir vermuten" sprachen. Statt eines Beweisfotos habe die US-Regierung nur davon gesprochen, daß sie „vermuten“, die Russen hätten eine Buk-Batterie aus der Ukraine herausgeschafft und die USA hätten "begonnen, Indizien zu erhalten“, daß die Russen diese Abschußlafette eine Woche zuvor in das Gebiet hinein transportiert hätten.
Und später:
What I’ve been told by one source, who has provided accurate information on similar matters in the past, is that U.S. intelligence agencies do have detailed satellite images of the likely missile battery that launched the fateful missile, but the battery appears to have been under the control of Ukrainian government troops dressed in what look like Ukrainian uniforms.
Was eine Quelle, die mir in der Vergangenheit schon akurate Informationen in ähnlichen Fällen geliefert hat, mir sagte ist, daß die US-Geheimdienste über detaillierte Satellitenbilder von der verdächtigen Raketenabschuß-Batterie verfügen, die die verhängnisvolle Rakete abgefeuert hat. Doch die Batterie scheint unter der Kontrolle von Soldaten der ukrainischen Regierungs-Armee gewesen zu sein. Die Soldaten trugen Uniformen, die aussehen wie die ukrainischen (Armee)Uniformen.
The source said CIA analysts were still not ruling out the possibility that the troops were actually eastern Ukrainian rebels in similar uniforms but the initial assessment was that the troops were Ukrainian soldiers. There also was the suggestion that the soldiers involved were undisciplined and possibly drunk, since the imagery showed what looked like beer bottles scattered around the site, the source said.
Die Quelle sagte, die CIA-Analysten wollten dennoch nicht ausschließen, daß die Soldaten doch Rebellen aus der Ostukraine waren, die ähnliche Uniformen tragen. Doch die ursprüngliche Einschätzung war, daß es sich um ukrainische Soldaten handele. Es gab auch die Vermutung, daß die in diese Sache verwickelten Soldaten undiszipliniert und möglicherweise betrunken waren, weil die Satellitenbilder an der Stelle am Boden verstreute Bierflaschen zeigten, sagte die Quelle.
Uebersetzung in blau entnommen aus: http://quer-denken.tv/index.php/687-pressekonferenz-des-russischen-verteidigungsministeriums
Original vom amerikanischen Journalisten Robert Parry: http://consortiumnews.com/2014/07/20/what-did-us-spy-satellites-see-in-ukraine/
Das russische Militaer hat veroeffentlicht was es hat. Wir warten aber jetzt schon seit fast zwei Wochen auf die Enthuellungen der amerikanischen Seite. Bis auf grosstoenige Ankuendigungen alles nach zwei Tagen praesentieren zu koennen, welche alles beweisen, kam nichts und nun wird einfach darueber geschwiegen.
Sicher, die USA/EU arbeiten zusammen mit der Regierung in Kiev daran die Ukraine auf dem Niveau eines Dritte-Welt-Buergerkriegslandes herunterzubringen. Auf der anderen Seite der Konfliktparteien haben wir dann natuerlich auch Russland.
MfG
Rikimer
Nachtrag von der Seite von Robert Parry:
After last Thursday’s shoot-down, I was told (http://consortiumnews.com/2014/07/19/airline-horror-spurs-new-rush-to-judgment/) that U.S. intelligence analysts were examining satellite imagery that showed the crew manning the suspected missile battery wearing what looked like Ukrainian army uniforms, but my source said the analysts were still struggling with whether that essentially destroyed the U.S. government’s case blaming the rebels.
The Los Angeles Times article (http://touch.latimes.com/#section/-1/article/p2p-80870402/) on Tuesday’s briefing seemed to address the same information this way: “U.S. intelligence agencies have so far been unable to determine the nationalities or identities of the crew that launched the missile. U.S. officials said it was possible the SA-11 [anti-aircraft missile] was launched by a defector from the Ukrainian military who was trained to use similar missile systems.”
That statement about a possible “defector” might explain why some analysts thought they saw soldiers in Ukrainian army uniforms tending to the missile battery in eastern Ukraine. But there is another obvious explanation that the U.S. intelligence
community seems unwilling to accept: that the missile may have been launched by someone working for the Ukrainian military.
Quelle:
http://consortiumnews.com/2014/07/22/the-mystery-of-a-ukrainian-army-defector/
Dies ist bei den Satellitenbilderauswertungen der amerikanischen Geheimdienste wohl dabei herausgekommen. Maenner mit ukrainischen Uniformen welche die BUK-Systeme bedienen, von welchem die Rakete losgefeuert worden ist. Nur sind diese Informationen von einem bekannten Enthuellungsjournalisten, welcher seine Quellen in der Regierung und in den amerikanischen Geheimdiensten hat. Genau dies scheint dann die Veroeffentlichung der Satellitendaten gestoppt zu haben. Wobei im Geheimdienst man wohl noch versucht irgendwie hinzukonstruieren das dies Ueberlaeufer der ukrainischen Armee gewesen sein koennten. War wohl selbst fuer diese zu abenteuerlich, denn ich hoere davon nichts in den deutschen Medien.
La Amistad
31.07.2014, 05:14
https://twitter.com/tombreadley/status/493369068158611456/photo/1
Hier ein anschauungsmaterial zu welchen Ruhmestaten sich der Schokokönig aufschwingt..das ist das Werk der Freunde des Manfred M.....eine Mutter mit ihren Baby in Arm in Gorlovka:wut:
Dr Mittendrin
31.07.2014, 05:18
https://twitter.com/tombreadley/status/493369068158611456/photo/1
Hier ein anschauungsmaterial zu welchen Ruhmestaten sich der Schokokönig aufschwingt..das ist das Werk der Freunde des Manfred M.....eine Mutter mit ihren Baby in Arm in Gorlovka:wut:
Ich kenne das Bild, es wurde hier gelöscht. Zu grausam.
Dr Mittendrin
31.07.2014, 05:24
Die Maschine mit Putin ist garantiert nicht über ukrainisches Gebiet geflogen. Und "200 bis 300 Kilometer" sind nicht Nähe. Also der übliche Stuß der Mörder-Versteher, was Du hier ablaichst.
Ein guter Kommentar zu Lügner, Mörder und Idioten Putin:
http://www.spiegel.de/panorama/wladimir-kaminer-ueber-die-sanktionen-gegen-russland-a-983180.html
Ach der Bilige-Hetze-Spiegel.
Der immer weniger verkauft wird.
Ein bisschen Off-topic, oder auch nicht, Christine Lagarde vom IWF ueber die Zahl 7 und das Jahr 2014, Numerologie:
https://www.youtube.com/watch?v=QYmViPTndxw
"Malaysia Airlines Flight MH17, a Boeing 777, made its first flight on July 17, 1997, 17 years ago to the day before it crashed, according to a tweet from the New York Times’ C.J. Chivers."
“Flight MH17, a Boeing 777, first flew on 7-17-97 and crashed 17 years later, on 7-17-14.”
Quelle:
http://www.ibtimes.com/mh17-crash-conspiracy-theories-strange-coincidence-first-last-flight-dates-1631648
https://twitter.com/cjchivers?original_referer=http%3A%2F%2Fwww.ibtime s.com%2Fmh17-crash-conspiracy-theories-strange-coincidence-first-last-flight-dates-1631648&tw_i=489830865485434880&tw_p=tweetembed
http://www.airfleets.net/ficheapp/plane-b777-28411.htm
Wen diese Zufaelle und Sonderheiten interessieren sollten.
Ein bisschen Off-topic, oder auch nicht, Christine Lagarde vom IWF ueber die Zahl 7 und das Jahr 2014, Numerologie:
https://www.youtube.com/watch?v=QYmViPTndxw
"Malaysia Airlines Flight MH17, a Boeing 777, made its first flight on July 17, 1997, 17 years ago to the day before it crashed, according to a tweet from the New York Times’ C.J. Chivers."
“Flight MH17, a Boeing 777, first flew on 7-17-97 and crashed 17 years later, on 7-17-14.”
Quelle:
http://www.ibtimes.com/mh17-crash-conspiracy-theories-strange-coincidence-first-last-flight-dates-1631648
https://twitter.com/cjchivers?original_referer=http%3A%2F%2Fwww.ibtime s.com%2Fmh17-crash-conspiracy-theories-strange-coincidence-first-last-flight-dates-1631648&tw_i=489830865485434880&tw_p=tweetembed
http://www.airfleets.net/ficheapp/plane-b777-28411.htm
Wen diese Zufaelle und Sonderheiten interessieren sollten.
Und als ob das nicht genug wäre, lauteten die gestrigen Lottozahlen:
9, 10, 11, 12, 13, 37
Wer da noch an Zufälle glaubt, dem ist nicht mehr zu helfen.
Nochmals zurueck zur Flugroute von MH17, weil sich einige Fragen hierzu stellen:
http://www.corbettreport.com/wp-content/uploads/2014/07/Zerohedgeflightpaths.png
http://de.flightaware.com/live/flight/MAS17/history/20140717/1000Z/EHAM/WMKK
Genau am Unglueckstag wich das Flugzeug erheblich von der sonst gefolgenen Flugroute ab. Es wurde von den Fluglotsen in Dnepropetrovsk zum Glueck geleitet. Eine Anforderung hoeher zu steigen wurde nicht statt gegeben, stattdessen angeordnet niedriger zu fliegen.
“At the point of last contact it was flying 1000 feet above airspace that had been restricted as a result of ongoing fighting in the area. Malaysia Airlines reported that MH17 filed a flight plan requesting FL350 throughout Ukrainian airspace. However, the flight was instructed by Ukrainian air traffic control to fly at FL330.”http://aviation-safety.net/database/record.php?id=20140717-0
http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2014/07/restricted%20air%20space.png
Vermutlicher Abschussort der BUK im ukrainisch kontrolliertem Gebiet durch die ukrainische Armee:
http://000.sweb.cz/view%20from%20SIA351-simulation1.PNG
http://000.sweb.cz/MH17-SIA351-1320-22UTC-BUK.PNG
The MH17 Boeing 777 was in the engagement zone of at least three Buk-M1 (SA-11 Gadfly) batteries of the Ukrainian armed forces in the last stage of its flight, which ended with the deadly crash near Donetsk on July 17, according to intelligence data provided by the Russian defense ministry
According to the map and traffic control data shown by the Russian military, Flight MH17 followed an international air route eastbound through Eastern Ukraine. Near Donetsk, the aircraft left the corridor to the north by 14 km from its left edge. Later the aircraft turned to the right, back to the air route, but failed to reach it. According to the ministry, radars detected the aircraft’s speed drop at 17:20 (Moscow time) and lost it at 17:23.
Ukraine’s air defense near Donetsk was strengthened on July 17, according to Lt. Gen. Andrey Kartapolov, head of the main operations division of the Russian Armed Forces’ General Staff. According to satellite images, an additional Buk battery was deployed on that day near Zaroshchinskoe, 50 km east of Donetsk and 8 km south of Shakhtersk. The satellite images made on July 18 shows that this battery left these positions the next day.
Kartapolov also pointed out the increased activity of Kupol-M1 radars (Tube Arm, under NATO designation) that provide target detection for Buks. The number of stations active in this area grew from seven to nine during July 15 to 17, then dropped to four stations on July 18, and to just two on July 19, according to the ministry
The Russian military adds that it detected another aircraft at 17:21 ascending toward the Malaysian airlines Boeing 777 at a distance of 3-5 km. It was monitored by two radar stations for four minutes and was not equipped with a secondary identification system. Kartapolov says it was a Ukrainian air force Sukhoi Su-25 ground attack aircraft. He stressed that the "Su-25 is capable of reaching the altitude of 10,000 meters for a short time" (the aircraft’s service ceiling is 7,000 meters). The aircraft’s weaponry includes the R-60 (AA-8 Aphid) air-to-air missile capable of striking targets at a distance up to 12 km, the military official says
According to the radar data, the Su-25 continued to patrol the area after the Boeing 777 crashed. Ukrainian officials have denied that military aircraft flew there on that day.
http://aviationweek.com/awin-only/russia-shares-mh17-radar-data
militaerische Situation im Aufstandsgebiet zum Zeitpunkt des 17 Juli:
http://000.sweb.cz/RNBO_map_17_07.jpg
Allerdings koennte das Flugzeug auch von einem Kampflugzeug mit einer kleineren Rakete abgeschossen worden sein. Also etwa von einer SU25 mit R-60 Rakete (http://en.wikipedia.org/wiki/R-60_%28missile%29):
http://media3.s-nbcnews.com/i/newscms/2014_30/583546/140725-mh17-wreckage-630a_62ae89d53c01c891b1da5c52375ce5f8.jpg
Die vom russischen Militaer zur Verfuegung gestellten Daten legen diese Moeglichkeit nahe, da ein SU-25 der MH17 bis zu 3-5km nahe gekommen ist.
A Ukraine Air Force military jet was detected gaining height, it’s distance from the Malaysian Boeing was 3 to 5km,” said the head of the Main Operations Directorate of the HQ of Russia’s military forces, Lieutenant-General Andrey Kartopolov speaking at a media conference in Moscow on Monday.
“[We] would like to get an explanation as to why the military jet was flying along a civil aviation corridor at almost the same time and at the same level as a passenger plane,” he stated.
“The SU-25 fighter jet can gain an altitude of 10km, according to its specification,” he added. “It’s equipped with air-to-air R-60 missiles that can hit a target at a distance up to 12km, up to 5km for sure.”
The presence of the Ukrainian military jet can be confirmed by video shots made by the Rostov monitoring center, Kartopolov stated.
http://rt.com/news/174412-malaysia-plane-russia-ukraine/
Russia Shares MH17 Radar Data
“The Russian military adds that it detected another aircraft at 17:21 ascending toward the Malaysian airlines Boeing 777 at a distance of 3-5 km. It was monitored by two radar stations for four minutes and was not equipped with a secondary identification system. Kartapolov says it was a Ukrainian air force Sukhoi Su-25 ground attack aircraft. He stressed that the "Su-25 is capable of reaching the altitude of 10,000 meters for a short time" (the aircraft’s service ceiling is 7,000 meters). The aircraft’s weaponry includes the R-60 (AA-8 Aphid) air-to-air missile capable of striking targets at a distance up to 12 km, the military official says.
According to the radar data, the Su-25 continued to patrol the area after the Boeing 777 crashed. Ukrainian officials have denied that military aircraft flew there on that day.”
http://aviationweek.com/awin-only/russia-shares-mh17-radar-data
https://www.metabunk.org/sk/Flightradar24.com_-_Live_flight_tracker_2014-07-22_08-01-43_2014-07-22_08-02-04__100_Layer_1_RGB8__2014-07-22_08-03-05_2014-07-22_08-08-58.jpg
Fragen:
Warum hat Dnepropetrovsk (des Gouverneurs und Mafiaboss Nr. 1 der Ukraine Kolomoiskys Herrschaftsgebiet) das Flugzeug MH17 angewiesen auf diese abweichende Flugroute zu fliegen und warum wurde der Anfrage des Piloten nicht stattgegeben auf FL350 zu steigen, sondern auf FL330 zu sinken?
Wer hat diese Anweisungen gegeben? Und warum?
Warum hat Kiev alle Flugdatenunterlagen konfisziert und weigert sich jetzt diese herauszugeben? Was gibt es zu verheimlichen?
Warum fragt keiner die Piloten des Fluges von Singapore Airlines 351 (Copenhagen-Singapore) und der indischen Airline Air India 113 was diese gesehen haben koennten? Diese waren recht nahe der MH17 am Ungluecksort.
Warum waren 9 Radar-Systeme in diesem Gebiet in Betrieb und warum wurden diese bis auf 2 gleich am naechsten Tag wieder abgeschaltet und die BUK-Systeme von dort abtransportiert?
Was hatte das ukrainische Kampfflugzeug SU-25 in dieser Hoehe zu suchen, welches fuer Kampfflugzeuge eigentlich gesperrt ist und fuer die zivile Luftfahrt da ist? Warum stieg es kurz vor dem Unglueck ueberhaupt in diese Hoehe? Was hat dieses Kampfflugzeug gesehen?
Warum hat die ukrainische Armee ueberhaupt ihre BUK-Systeme in dieses Gebiet aufstellen lassen und kurz nach dem Flugzeugabsturz des MH17 wieder abtransportieren lassen?
MindoverMatter
31.07.2014, 08:34
"Ich empfehle, das kleine Bild rechts anzuklicken. Sie können dieses Foto als PDF in guter Auflösung herunterladen. Das ist notwendig, denn nur so ist zu verstehen, was ich hier beschreibe. Ich rede nicht von Spekulationen, sondern von eindeutigen Fakten: Das Cockpit zeigt Spuren von Beschuss. Man kann Ein- und Austrittslöcher sehen. Der Rand eines Teils der Löcher ist nach ! innen ! gebogen. Das sind die kleineren Löcher, rund und sauber, etwa Kaliber 30 Millimeter. Der Rand der anderen, der größeren und etwas ausgefransten Austrittslöcher ist nach ! außen ! gebogen. Zudem ist erkennbar, dass an diesen Austrittslöchern teilweise die äußere Schicht des doppelten Aluminiums weggefetzt oder verbogen ist – nach außen! Weiterhin sind kleinere Schnitte zu erkennen, alle nach außen gebogen, die darauf hinweisen, dass Splitter die Außenhaut vom Inneren des Cockpits her durchschlagen haben. Die offenen Nieten sind nach außen aufgebogen.
Bei Sichtung der verfügbaren Bilder fällt eines auf: Alle Wrackteile der Sektionen hinter dem Cockpit sind weitgehend unversehrt, wenn man davon absieht, dass es sich um Fragmente eines Ganzen handelt. Nur der Cockpit-Teil ist wüst zerstört. Daraus lässt sich eines bereits schließen: Dieses Flugzeug wurde nicht von einer Rakete in der Mitte getroffen. Die Zerstörung beschränkt sich auf den Cockpit-Bereich. Nun muss man wissen, dass dieser Teil aus besonders verstärktem Material gebaut ist. Schließlich muss der Bug des Flugzeugs auch den Aufprall eines großen Vogels bei hoher Geschwindigkeit einigermaßen schadlos überstehen können. Man sieht auf dem Foto, dass in diesem Bereich deutlich stärkeres Aluminium verbaut worden ist als am Rest der Außenhaut. Man erinnere sich an den Absturz der Pan Am über Lockerbie. Das einzige weitgehend unbeschädigte Teil war ein großes Cockpit-Segment. Hier hat zweifelsfrei eine Explosion innerhalb des Flugzeugs stattgefunden.
Panzerbrechender Munitionsmix
Was kann also passiert sein? Russland hat Radaraufzeichnungen veröffentlicht, die mindestens eine ukrainische SU 25 in der nächsten Nähe der MH 017 zeigen. Das korrespondiert mit der Aussage des verschollenen spanischen Controllers, der zwei ukrainische Kampfflugzeuge in der direkten Nähe der MH 017 gesehen hat. Betrachten wir dazu die Bewaffnung der SU 25: Sie ist ausgerüstet mit einer zweiläufigen 30-mm-Kanone, Typ GSch-302 /AO-17A, Kampfsatz: 250 Schuss Panzerbrand- bzw. Splitter-Spreng-Geschosse, die in einer definierten Reihenfolge in einem Gliederzerfallgurt befestigt sind. Das Cockpit der MH 017 ist von zwei Seiten beschossen worden: Ein- und Austrittslöcher auf derselben Seite.
http://www.anderweltonline.com/fileadmin/_processed_/csm_mh17-einschu__sse_347aae93af.jpgEinschusslöcher an der Außenhaut
Nun stelle man sich vor was passiert, wenn eine Abfolge von Panzerbrand- und Splitter-Spreng-Geschossen das Cockpit trifft, die immerhin so ausgelegt sind, dass sie einen Panzer zerstören können. Die Panzerbrandgeschosse werden teilweise quer durch das Cockpit aus der anderen Seite leicht deformiert wieder austreten. Schließlich ist ihre Durchschlagskraft für eine solide Panzerung ausgelegt. Die Splitter-Spreng-Geschosse aber werden im Cockpit selbst explodieren, so sind sie ausgelegt. Bei der rapiden Feuerfolge der GSch-302 Kanone gibt es folglich in kürzester Zeit eine schnelle Abfolge von Explosionen innerhalb des Cockpit-Bereichs, von denen jede einzelne ausreicht, einen Panzer zu zerstören.
Welcher „Irrtum“ wurde wirklich begangen – und von wem?
http://www.anderweltonline.com/fileadmin/_processed_/csm_MH17_Schusse_Tragflaeche_c5b6a474a4.jpgStreifs chuss an der Tragfläche
Weil der Innenraum eines Verkehrsflugzeugs ein luftdicht verschlossener Raum ist, wird durch diese Explosionen der Druck im Innern des Flugzeugs in Sekundenbruchteilen extrem ansteigen. Dafür ist das Flugzeug nicht gerüstet. Es wird zerplatzen wie ein Luftballon. Mit dieser Erklärung ergibt sich ein schlüssiges Bild. Die weitgehend intakten Fragmente der hinteren Sektionen sind an den Stellen zerbrochen, die aufgrund der Bauart bei extremem Überdruck am ehesten auseinanderbrechen werden. Das Bild des weit zerstreuten Trümmerfelds und das brutal beschädigte Cockpit-Segment passen dazu. Weiterhin zeigt ein Flügelsegment Spuren eines Streifschusses, der in Verlängerung direkt zum Cockpit führt. Interessanterweise musste ich feststellen, dass sowohl das hochaufgelöste Foto des Cockpit-Segments als auch das vom Streifschuss am Flügel mittlerweile aus Google-Images entfernt worden sind. Man findet praktisch überhaupt keine Bilder mehr von den Wrackteilen, außer rauchenden Trümmern."
Quelle und weiterlesen hier: http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2014/schockierende-analyse-zum-abschuss-der-malaysian-mh-017/
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