Flugzeug von Malaysia-Airlines (MH17) über der Ukraine abgeschossen

[Cruithne]

Ich hab jetzt seit ein paar Dutzend Seiten weder mitgelesen noch mitgeschrieben, aber mittlerweile blicke ich echt nicht mehr durch. Die USA haben angeblich Beweise für den Abschuss durch die Separatisten, weigern sich aber seit fast zwei Wochen, diese herauszurücken... Die Russen legen dagegen alles offen, werden von unseren Medien aber gekonnt ignoriert, obwohl sich die Anzeichen vermehren, dass da wohl doch das ukrainische Militär geschossen haben könnte...

[Towarish]

Ich hab jetzt seit ein paar Dutzend Seiten weder mitgelesen noch mitgeschrieben, aber mittlerweile blicke ich echt nicht mehr durch. Die USA haben angeblich Beweise für den Abschuss durch die Separatisten, weigern sich aber seit fast zwei Wochen, diese herauszurücken... Die Russen legen dagegen alles offen, werden von unseren Medien aber gekonnt ignoriert, obwohl sich die Anzeichen vermehren, dass da wohl doch das ukrainische Militär geschossen haben könnte...

Hast also nichts verpasst.:D

[MANFREDM]

:haha:
Ach der Bilige-Hetze-Spiegel. Der immer weniger verkauft wird. :haha:


ManfredM ich empfinde starke Empathie für dich....ein geistiger Diarrhoe ist für den betroffenen Patienten immer ein schweres Leiden,zur Abhilfe muß man gelegentlich furzen um sich Erleichterung zu verschaffen.:ätsch: Und was "deine Mainstreammedien" betrifft:Gleich beim nächsten Post zitierst du wieder den STürm..ähh. den SPEICHEL... wie ein Lemming... du Cowboy

Erst laberst Du Denglisch, dann fängt Du an, anderen Usern Krankheiten unterzuschieben. Wenn Du mehr nicht schaffst, bist Du bei Putin und Separatisten-Verstehern genau richtig.

:haha:
Die Russen legen dagegen alles offen, werden von unseren Medien aber gekonnt ignoriert, obwohl sich die Anzeichen vermehren, dass da wohl doch das ukrainische Militär geschossen haben könnte... :haha:

Die Morde, Entführungen und Folterungen durch Separatisten und deren russische Führer hoffentlich auch.

UN werfen Separatisten in Ostukraine gezielte Morde vor (http://de.reuters.com/article/topNews/idDEKBN0DW14Z20140516)

[Flaschengeist]

:haha: :haha:



Erst laberst Du Denglisch, dann fängt Du an, anderen Usern Krankheiten unterzuschieben. Wenn Du mehr nicht schaffst, bist Du bei Putin und Separatisten-Verstehern genau richtig.

:haha: :haha:

Die Morde, Entführungen und Folterungen durch Separatisten und deren russische Führer hoffentlich auch.

UN werfen Separatisten in Ostukraine gezielte Morde vor (http://de.reuters.com/article/topNews/idDEKBN0DW14Z20140516)

Hast Du den Artikel auch gelesen?

"Die OSZE-Beobachter hätten dagegen keine Belege für eine Einschüchterungspolitik gegen die russischsprachige Bevölkerung in der Ukraine gefunden."

Fällt Dir etwas auf?

[cajadeahorros]

Ich hab jetzt seit ein paar Dutzend Seiten weder mitgelesen noch mitgeschrieben, aber mittlerweile blicke ich echt nicht mehr durch. Die USA haben angeblich Beweise für den Abschuss durch die Separatisten, weigern sich aber seit fast zwei Wochen, diese herauszurücken... Die Russen legen dagegen alles offen, werden von unseren Medien aber gekonnt ignoriert, obwohl sich die Anzeichen vermehren, dass da wohl doch das ukrainische Militär geschossen haben könnte...

Das ist doch völlig egal. Es kommt nur auf einen möglichst schrillen Geifer aus Presse und Glotze an, das soll in gewisser Weise einfach nur noch einschüchtern. Das ist psychologisch erforscht und erprobt, "je größer die Lüge..." stimmt leider tatsächlich. Man sieht es an geistigen Ruinen wie CETRIC, deren Verstand schon vor langer Zeit kapituliert hat und die jetzt nur noch als menschlicher Lautsprecher für diese Lügen weiterexistieren.

Zum Glück wird der Prozentsatz der Bürger, die "das kann doch nicht alles gelogen sein" und "das können die doch nicht machen" denken endlich meßbar kleiner, inzwischen mußten ja schon FAZ, FR und Spiegel mit selbstgerecht-weinerlichen Artikeln reagieren. Huhuuuu, wir tun nur unser bestes, und die HASSEN uns. Hilft leider auch nichts. Die Presse röhrt einfach weiter.

[Buella]

Ich hab jetzt seit ein paar Dutzend Seiten weder mitgelesen noch mitgeschrieben, aber mittlerweile blicke ich echt nicht mehr durch. Die USA haben angeblich Beweise für den Abschuss durch die Separatisten, weigern sich aber seit fast zwei Wochen, diese herauszurücken... Die Russen legen dagegen alles offen, werden von unseren Medien aber gekonnt ignoriert, obwohl sich die Anzeichen vermehren, dass da wohl doch das ukrainische Militär geschossen haben könnte...

Wer hätte denn sonst ein Interesse außer die faschistoide Junta in Kiew!

Es verdichten sich die Indizien ziemlich Richtung dieses Faschisten-Regimes des Westens Gnaden:

http://politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=7298919&viewfull=1#post7298919

Die vollmundig behaupteten Beweise der westlichen Märchenerzähler bleiben auch aus!

;)

[MANFREDM]

Hast Du den Artikel auch gelesen? "Die OSZE-Beobachter hätten dagegen keine Belege für eine Einschüchterungspolitik gegen die russischsprachige Bevölkerung in der Ukraine gefunden." Fällt Dir etwas auf?

Genau, diese angebliche "Einschüchterungspolitik gegen die russischsprachige Bevölkerung" gab es nicht. Oder hat bisher irgendjemand Belege dafür. Nee, dazu seid Ihr unfähig. Dann labert weiter über :haha: phööööööööööööööööööse westliche Mainstreammedien, :haha: die ja nach Eurer Meinung den ganzen Krieg in der Ukraine verursacht haben. Hier ein Beispiel aus was für Quellen die Separatistenfreunde zitieren:


WEr Spiegel zitiert, kann nicht ganz dicht sein. Soll ich das ernst nehmen? Nein, eher nicht. Ab in die Tonne damit.


Sehr viele Lügen stehen hier über Russland, hier scheint es reichlich Systemschreiberlinge zu geben. ----
...
Quelle: http://derhonigmannsagt.wordpress.com/2014/07/29/putins-kurzeste-rede/

WEr Honigmann zitiert, :cool: kann nicht ganz dicht sein. Soll ich das ernst nehmen? Nein, eher nicht. Ab in die Tonne damit. :haha:

[Flaschengeist]

Hast Du den Artikel auch gelesen?

"Die OSZE-Beobachter hätten dagegen keine Belege für eine Einschüchterungspolitik gegen die russischsprachige Bevölkerung in der Ukraine gefunden."

Fällt Dir etwas auf?


:haha: Genau, diese angebliche "Einschüchterungspolitik gegen die russischsprachige Bevölkerung" gab es nicht. :haha: Oder hat bisher irgendjemand Belege dafür. Nee, dazu seid Ihr unfähig. Dann labert weiter über :haha: phööööööööööööööööööse westliche Mainstreammedien, :haha: die ja nach Eurer Meinung den ganzen Krieg in der Ukraine verursacht haben. :haha:

Es gab keine Einschüchterungspolitik? Und wie nennst Du das Töten von Zivilisten, das Verbieten von Sprache und Kultur, Das Abdrehen der Wasserversorgung?

http://www.chartophylakeion.de/blog/wp-content/uploads/2014/05/zivilisten-gegen-panzer.jpg

Sofort nach dem Sturz des korrupten und allen menschlichen Anstand verletzenden Präsidenten Viktor Janukowitsch haben diese Nationalisten ein Gesetz zum Verbot der russischen Sprache durch die putschartig eroberte Rada in Kiew gepeitscht.
http://www.handelsblatt.com/politik/international/analyse-zur-ukraine-kampf-um-die-krim/9545310.html

Kiew - Neue Belastung für die Beziehungen zwischen Kiew und Moskau: Die ukrainische Regierung hat die Wasserversorgung der von Russland annektierten Halbinsel Krim offenbar unterbrochen
http://www.merkur-online.de/aktuelles/politik/ukraine-dreht-russland-annektierter-krim-angeblich-wasser-zr-3509502.html

Kiew - Bislang war die Ukraine kulturell ein liberales Land. Doch da Russland jetzt Feindesland ist, will Kiew Filme und Bücher des Nachbarlandes kontrollieren. Die Kämpfe gehen derweil weiter
http://www.merkur-online.de/aktuelles/politik/ukraine-konflikt-russland-kaempfe-kontrolle-kultur-zr-3738537.html?cmp=defrss

[Towarish]

WEr Honigmann zitiert, :cool: kann nicht ganz dicht sein. Soll ich das ernst nehmen? Nein, eher nicht. Ab in die Tonne damit.


Es gab keine Einschüchterungspolitik? Und wie nennst Du das Töten von Zivilisten, das Verbieten von Sprache und Kultur, Das Abdrehen der Wasserversorgung?

Hier tötet die Nationalgarde Polizisten aus Mariupol, weil sie eine kleine Parade am Tag des Sieges nicht auflösen wollte.
Wahrlich ein Grund zum Töten.
https://vk.com/video_ext.php?oid=138990515&id=168585323&hash=8f0f613b32a632db&hd=2%22

[Seligman]

Genau, diese angebliche "Einschüchterungspolitik gegen die russischsprachige Bevölkerung" gab es nicht. Oder hat bisher irgendjemand Belege dafür. Nee, dazu seid Ihr unfähig. Dann labert weiter über :haha: phööööööööööööööööööse westliche Mainstreammedien, :haha: die ja nach Eurer Meinung den ganzen Krieg in der Ukraine verursacht haben. Hier ein Beispiel aus was für Quellen die Separatistenfreunde zitieren:





WEr Honigmann zitiert, :cool: kann nicht ganz dicht sein. Soll ich das ernst nehmen? Nein, eher nicht. Ab in die Tonne damit. :haha:

Die inflationaere Menge an Smiles laesst auf eine schwere Geistesstoerung schliessen.

[MANFREDM]

Es gab keine Einschüchterungspolitik? Und wie nennst Du das Töten von Zivilisten, das Verbieten von Sprache und Kultur, Das Abdrehen der Wasserversorgung?

Sofort nach dem Sturz des korrupten und allen menschlichen Anstand verletzenden Präsidenten Viktor Janukowitsch haben diese Nationalisten ein Gesetz zum Verbot der russischen Sprache durch die putschartig eroberte Rada in Kiew gepeitscht.

Kiew - Neue Belastung für die Beziehungen zwischen Kiew und Moskau: Die ukrainische Regierung hat die Wasserversorgung der von Russland annektierten Halbinsel Krim offenbar unterbrochen


Kiew - Bislang war die Ukraine kulturell ein liberales Land. Doch da Russland jetzt Feindesland ist, will Kiew Filme und Bücher des Nachbarlandes kontrollieren. Die Kämpfe gehen derweil weiter

Das Gesetz zum Verbot der russischen Sprache ist nie in Kraft getreten.

Wenn Russland die Krim völkerrechtswidrig annektiert und einen Teil der Bevölkerung dort mit Gewalt vertreibt, :haha:muß nach Meinung von Bergaffe die Ukraine für die Wasserversorgung sorgen? :haha:

Dümmer geht es nimmer. Und warum soll die Ukraine Hetzschriften aus dem faschistischen Russland importieren? :haha: Damit können sich doch die Russen den Arsch abwischen. :haha:


Hier tötet die Nationalgarde Polizisten aus Mariupol, weil sie eine kleine Parade am Tag des Sieges nicht auflösen wollte.
Wahrlich ein Grund zum Töten. https://vk.com/video_ext.php?oid=138990515&id=168585323&hash=8f0f613b32a632db&hd=2%22

Warum werden Sie wohl wegen Zitatfälschung gesperrt?

Im übrigen sind in Mariupol Arbeiter gegen Separatisten vorgegangen: http://kurier.at/politik/ausland/ostukraine-tausende-arbeiter-marschieren-gegen-die-separatisten/65.795.350


Letztes Update am 16.05.2014, 12:28

Tausende Arbeiter marschieren gegen die Separatisten Im Osten erhebt sich Widerstand gegen die Separatisten: Arbeiterbrigaden bauen die Barrikaden ab - sie arbeiten für den Oligarchen Achmetow.

[Flaschengeist]

Das Gesetz zum Verbot der russischen Sprache ist nie in Kraft getreten.

Wenn Russland die Krim völkerrechtswidrig annektiert und einen Teil der Bevölkerung dort mit Gewalt vertreibt, :haha:muß nach Meinung von Bergaffe die Ukraine für die Wasserversorgung sorgen? :haha:

Dümmer geht es nimmer. Und warum soll die Ukraine Hetzschriften aus dem faschistischen Russland importieren? :haha: Damit können sich doch die Russen den Arsch abwischen. :haha:

Erstens ist es kurzzeitig in Kraft getreten, Zweitens recht schon der Vorschlag als Einschüchterung.

Manni, auch wenn es Dir schwerfällt, Du musst die verlinkten Artikel auch lesen.

PS: Nichts als dümmliche Lügen von Dir, keine Belege oder Quellen für Deine dümmlichen Lügen

[Flaschengeist]

Das Gesetz zum Verbot der russischen Sprache ist nie in Kraft getreten.

Wenn Russland die Krim völkerrechtswidrig annektiert und einen Teil der Bevölkerung dort mit Gewalt vertreibt, :haha:muß nach Meinung von Bergaffe die Ukraine für die Wasserversorgung sorgen? :haha:

Dümmer geht es nimmer. Und warum soll die Ukraine Hetzschriften aus dem faschistischen Russland importieren? :haha: Damit können sich doch die Russen den Arsch abwischen. :haha:



Warum werden Sie wohl wegen Zitatfälschung gesperrt?

Weil er sich erlaubt hat, Deine Smilies zu entfernen?

[MANFREDM]

Erstens ist es kurzzeitig in Kraft getreten, Zweitens recht schon der Vorschlag als Einschüchterung.

Manni, auch wenn es Dir schwerfällt, Du musst die verlinkten Artikel auch lesen.

Der Vorschlag reicht als Einschüchterung, :haha: während Separatisten morden und foltern. :haha: War wohl auch nur eine Einschüchterung der Abschuß vom MH-17. :haha:


Donezk – Die Bergungsarbeiten am Wrack des abgestürzten Fluges MH17 werden zur lebensgefährlichen Operation. Pro-russische Rebellen sollen das Areal an der Absturzstelle jetzt sogar vermint haben!

Die ukrainische Regierung schlägt Alarm, warnt vor Landminen. Rebellen hätten die Zugangswege zum Trümmerfeld vermint, sagte Andrej Lysenko, der Sprecher des Nationalen Sicherheitsrates der Ukraine. „Terroristen“ hätten außerdem Schießposten in der Gegend errichtet. „Das macht die Arbeit für internationale Experten unmöglich“, sagte Lysenko.

http://www.bild.de/politik/ausland/rebellen/haben-mh17-absturzort-vermint-37046960.bild.html

:haha: Nur ne klitzekeine Einschüchterung ... :haha:


Weil er sich erlaubt hat, Deine Smilies zu entfernen?

Kümmer Dich mal um Deinen eigenen Kram.


Die inflationaere Menge an Smiles laesst auf eine schwere Geistesstoerung schliessen.

Na, wieder mal kein Wechselgeld?

[Flaschengeist]

Der Vorschlag reicht als Einschüchterung, :haha: während Separatisten morden und foltern. :haha: War wohl auch nur eine Einschüchterung der Abschuß vom MH-17. :haha:



http://www.bild.de/politik/ausland/rebellen/haben-mh17-absturzort-vermint-37046960.bild.html

:haha: Nur ne klitzekeine Einschüchterung ... :haha:



Kümmer Dich mal um Deinen eigenen Kram.

Manni und seine dümmlichen Lügen :haha: Wie ich geahnt habe, http://www.politikforen.net/images/smilies/hahaha.gif keine Angaben zur Vertreibung der Ukrainer durch die Russen :haha:

Kleiner Tipp :haha: Du solltest die Artikel lesen, bevor Du Deine dümmlichen Lügen verbreitest :haha:

Mannis Beweise: http://www.politikforen.net/images/smilies/hahaha.gifHätten,http://www.politikforen.net/images/smilies/hahaha.gif könnten,http://www.politikforen.net/images/smilies/hahaha.gif sollten http://www.politikforen.net/images/smilies/hahaha.gif

[grybbl]

Ich hab jetzt seit ein paar Dutzend Seiten weder mitgelesen noch mitgeschrieben, aber mittlerweile blicke ich echt nicht mehr durch. Die USA haben angeblich Beweise für den Abschuss durch die Separatisten, weigern sich aber seit fast zwei Wochen, diese herauszurücken... Die Russen legen dagegen alles offen, werden von unseren Medien aber gekonnt ignoriert, obwohl sich die Anzeichen vermehren, dass da wohl doch das ukrainische Militär geschossen haben könnte...

Da fällt mir das Interview von Baschar al-Assad mit CNN ein.
"Dem Kongress liegen Beweise vor...."
Assad: "Sie sind doch Journalist, machen sie die Beweise öffentlich"
"Dem Kongress liegen Beweise vor..."

[MANFREDM]

Manni und seine dümmlichen Lügen :haha: Wie ich geahnt habe, http://www.politikforen.net/images/smilies/hahaha.gif keine Angaben zur Vertreibung der Ukrainer durch die Russen :haha:

Tausende Ukrainer sind von der Krim vertrieben worden. http://www.welt.de/politik/ausland/article127659418/Krimtataren-auf-der-Flucht-im-eigenen-Land.html

Weiter nur dümmliche Lügen des Users Bergaffe. Separatisten foltern, morden und vertreiben missliebige Bevölkerung. Und soviel zu russischen Sprache:


Herzlicher Empfang in Lemberg

In Lemberg, berichten Ajubow und Aliew, habe die Bevölkerung die Tataren sehr herzlich empfangen. Auch mit der Sprache hätten sie kein Problem. In der westukrainischen Stadt wird überwiegend Ukrainisch gesprochen, aber "niemand schaut mich schief an, wenn ich Russisch spreche", sagt Ajubow.

[Buella]

Hier gibt es noch hochauflösende Bilder vom Unglücksort:

https://secure.flickr.com/photos/jeroenakkermans/14531069937/in/set-72157645853477595/

;)

[Flaschengeist]

Tausende Ukrainer sind von der Krim vertrieben worden. http://www.welt.de/politik/ausland/article127659418/Krimtataren-auf-der-Flucht-im-eigenen-Land.html

Und Manni kann immer noch nicht lesen :haha: Du solltest Deinen Plunder erst mal selbst lesen :haha:, bevor Du Deine dümmlichen Lügen verbreitest :haha:

Wie gehabt, dümmliche Lügen, :haha: Vermutungen, :haha: Beschuldigungen, :haha: aber keine Belege.

[MANFREDM]

Und Manni kann immer noch nicht lesen :haha: Du solltest Deinen Plunder erst mal selbst lesen :haha:, bevor Du Deine dümmlichen Lügen verbreitest :haha:

Wie gehabt, dümmliche Lügen, :haha: Vermutungen, :haha: Beschuldigungen, :haha: aber keine Belege.

Bla, Bla, Bla, ... Tausende Ukrainer sind von der Krim vertrieben worden. http://www.welt.de/politik/ausland/article127659418/Krimtataren-auf-der-Flucht-im-eigenen-Land.html

Weiter nur dümmliche Lügen des Users Bergaffe. Separatisten foltern, morden und vertreiben missliebige Bevölkerung.


Nach der Annexion der Krim durch Russland sieht sich die Ukraine mit einem Strom von Binnenflüchtlingen konfrontiert. Die Behörden schätzen ihre Zahl bislang auf offiziell etwa 3000. Mustafa Dschemilew, Ex-Vorsitzender des Rates der Krimtataren, spricht dagegen von schon mehr als 5000 Flüchtlingen allein aus seinem Volksstamm. Meist sind es Frauen und Kinder, viele zieht es in die Westukraine, in die Gebiete Lwiw (Lemberg) und Iwano-Frankiwsk.

http://www.stern.de/politik/ausland/krim-fluechtlinge-in-der-ukraine-wenn-die-heimat-ploetzlich-fremd-geworden-ist-2099612.html

[Flaschengeist]

Bla, Bla, Bla, ... Tausende Ukrainer sind von der Krim vertrieben worden. http://www.welt.de/politik/ausland/article127659418/Krimtataren-auf-der-Flucht-im-eigenen-Land.html


"Rund 300.000 Angehörige der Volksgruppe leben auf der Krim, weniger als 1000 haben ihre Heimat bislang verlassen."

Tausende Ukrainer von der Krim vertrieben. :haha: Manni schlägt wieder das Märchenbuch auf. :haha: Liest Du auch was Du hier postest?

Wie gehabt, dümmliche Lügen, :haha: Vermutungen, :haha: Beschuldigungen, :haha: aber keine Belege.

Meld Dich wieder, wenn Du mit korrekten Fakten aufwarten kannst, :haha: aber bitte keine weiteren dümmlichen Manni-Lügen mehr! :haha:

[MANFREDM]

"Rund 300.000 Angehörige der Volksgruppe leben auf der Krim, weniger als 1000 haben ihre Heimat bislang verlassen."[/I]


Dümmliche Lügen. http://www.stern.de/politik/ausland/krim-fluechtlinge-in-der-ukraine-wenn-die-heimat-ploetzlich-fremd-geworden-ist-2099612.html

Im übrigen hat die UN Mord und Folter in von Separatisten beherrschten Gebieten festgestellt. Aber diese Freunde passen zu Ihnen, Herr Separatisten-Freund Bergaffe: UN werfen Separatisten in Ostukraine gezielte Morde vor (http://de.reuters.com/article/topNews/idDEKBN0DW14Z20140516)

[Flaschengeist]

Bla, Bla, Bla, ... Tausende Ukrainer sind von der Krim vertrieben worden. http://www.welt.de/politik/ausland/article127659418/Krimtataren-auf-der-Flucht-im-eigenen-Land.html


"Rund 300.000 Angehörige der Volksgruppe leben auf der Krim, weniger als 1000 haben ihre Heimat bislang verlassen."


Dümmliche Lügen....

:haha::haha::haha::haha:

Das war ein Zitat aus Deinem eingestellten Link.

Manni nennt seine eigenen Postings dümmliche Lügen :haha:

Mach lieber'ne Pause Kleiner :haha:

PS Manni, Wieso hast Du plötzlich mit Deinen Smile-Orgien aufgehört? http://www.politikforen.net/images/smilies/hahaha.gif

[Mittelfrank]

https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/page1/

[Rikimer]

OSZE Beobachter Michael Bociurkiw findet keine Spuren durch Raketenbeschuss, sondern ausschließlich schwere Maschinengewehrspuren in den Trümmern der MH17

...There have been two or three fuselages that have been really pop? marked.... gun fire, very, very strong machine gunfire that has left these unique marks that we haven't seen anywhere else. We were also asked for example if we have seen any samples of missile, no we haven't is the answer...
Hier im Interview mit TV Sender CBC. Ab Minute 6:00:http://www.cbc.ca/player/News/TV+Shows/The+National/ID/2478615393/


OSCE Bociurkiw: ‘we saw signs of heavy machine guns, no sign of missile’
http://zaplog.nl/zaplog/article/osce_bociurkiw_we_saw_signs_of_heavy_machine_guns_ no_sign_of_missle




24.07.2014 | 05:40
neues deutschland: NVA-Raketenspezialist: MH17 nicht von Boden-Luft-Rakete abgeschossen

Berlin (ots) - "Aus Sicht eines Experten" sei der Abschuss der malaysischen Boeing am 17. Juli über der Ostukraine "durch eine bodenständige Flugabwehr-Rakete mit hoher Wahrscheinlichkeit auszuschließen". Zu dieser Einschätzung kommt Oberst a. D. Bernd Biedermann in einem Beitrag für die in Berlin erscheinende Tageszeitung "neues deutschland" (Donnerstagausgabe). Hätten Splitter einer Boden-Luft-Raketen das Flugzeug getroffen, wäre es sofort in Brand geraten, argumentiert der NVA-Fla-Raketenspezialist. Ursache sei die "großen Reibungshitze, die Splitter beim Durchschlagen des Flugkörpers erzeugen. Ein einziger enthält die gleiche kinetische Energie wie ein 40 Tonnen schwerer Güterwagen, der mit 60 Kilometern pro Stunde auf einen Prellbock läuft." Im Falle der malaysischen Boeing seien erst nach dem Aufschlag auf dem Boden vereinzelte Brände ausgebrochen, weil heiße Flugzeugteile mit brennbaren Materialien in Berührung gekommen waren. Biedermann ist mit sowjetischer und russischer Flugabwehrtechnik vertraut, er führte Einheiten im Diensthabenden System der DDR und lehrte an der Militärakademie in der Fachrichtung Fla-Raketentruppen. http://www.presseportal.de/pm/59019/2791311/neues-deutschland-nva-raketenspezialist-mh17-nicht-von-boden-luft-rakete-abgeschossen



Von Bernd Biedermann
24.07.2014
Ausland

Reibungshitze hätte alles entflammt
NVA-Experte bezweifelt vorherrschende Meinung: MH17 wurde nicht von einer Flugabwehrrakete getroffen

Es ist eine gesicherte Erfahrung, dass Flugzeuge, die sich in Höhen unter 20 000 Metern bewegen, sofort in Brand geraten, wenn sie von den Splittern einer Flugabwehrrakete getroffen werden. Das konnten die Angehörigen der Fla-Raketentruppen der NVA bei den jährlichen Gefechtsschießen in der Sowjetunion immer wieder beobachten. Nicht nur auf den Bildschirmen der Raketenleitstationen, sondern auch mit bloßem Auge war zu sehen, dass die von Fla-Raketen getroffenen Ziele alle in Flammen aufgingen und dann brennend zur Erde fielen. Ausgelöst wurden die Brände von der großen Reibungshitze, die die Splitter beim Durchschlagen des Flugkörpers erzeugen. Ein einziger der Splitter enthält die gleiche kinetische Energie wie ein 40 Tonnen schwerer Güterwagen, der mit 60 km/h auf einen Prellbock läuft.

Diese Energie ergibt sich aus dem Produkt der Masse des Splitters und seiner Beschleunigung. Im konkreten Fall: Das Gewicht eines Splitters beträgt 8 bis 10 Gramm. Die Beschleunigung errechnet sich aus der Summe von Zielgeschwindigkeit, Annäherungsgeschwindigkeit der Rakete und der sogenannten Detonationsgeschwindigkeit des Sprengkopfes. Die Detonationsgeschwindigkeit ist bei russischen Fla-Raketen extrem hoch, weil der Sprengstoff zum größten Teil aus dem hochbrisanten Hexal besteht.

Das Resultat aller Geschwindigkeiten (V ges) liegt im Bereich der 20 bis 30-fachen Schallgeschwindigkeit. Um den Wert für die Beschleunigung zu erhalten, ist diese Geschwindigkeit noch ins Quadrat zu setzen. Daraus ergibt sich die extrem hohe Energie eines einzelnen Splitters.

Wenn ein Splitter mit dieser Energie die Konstruktion eines Flugzeugs durchschlägt, entfacht die dabei entstehende Reibungshitze alle brennbaren Materialien wie Treibstoff, Anstrich- und Kunststoffe ja sogar Leichtmetalle. Die Verzögerung zwischen dem Treffer und dem Brand liegt im Bereich von wenigen Sekunden.

Das war aber am 17. Juli beim Absturz von MH17 nicht der Fall. Das Flugzeug flog in einer Höhe von etwa 10 000 Meter, als es abstürzte. Wäre es dort von einer Fla-Rakete getroffen worden, hätte es sofort Feuer gefangen.

Auf den Videoaufnahmen vom Absturz war zu erkennen, dass große Wrackteile der Boeing 777 vom Himmel fielen und erst nach dem Aufschlag auf dem Boden vereinzelte Brände ausbrachen, offensichtlich dort, wo heiße Flugzeugteile mit brennbaren Materialien in Berührung gekommen waren.

http://www.neues-deutschland.de/artikel/940136.reibungshitze-haette-alles-entflammt.html?sstr=Biedermann|MH17


Fachleute

Im Gegensatz zum Main-Scream-Gefasel hat im „Neuen Deutschland“ ein wirklicher Experte, der ehemalige Militärakademie-Dozent im Fach Flugabwehrtruppen, Oberst a. D. Dr. Biedermann eingeschätzt (https://www.neues-deutschland.de/artikel/940136.reibungshitze-haette-alles-entflammt.html?sstr=Biedermann|MH17), MH17 wurde mit hoher Wahrscheinlich nicht von einer Boden-Luft-Rakete BUK getroffen.

Ein weiterer Experte, ebenfalls Oberst a. D., aber der russischen Luftwaffe, Alexander Schilin, erklärt im Interview (wie jeder professionelle Jet-Pilot am Modell) was am wahrscheinlichsten passiert ist:

Demnach wurde die Boeing um 16:19 Uhr von einem ukrainischen Kampfjet mit einer Rakete angegriffen. Die rechte Turbine wurde beschädigt, aber das Flugzeug war noch manövrierfähig. Die Piloten wendeten die Passagiermaschine. Dadurch drohte der false-flag-Angriff aufzufliegen. Laut Schilin war der Plan, die Maschine in der Nähe der von der Volkswehr eingekesselten Putschistentruppen abstürzen zu lassen. Mit dem internationalen Druck (wir sehen ja wie irreal und hysterisch sich die Westmedien und –politiker in den letzten Tagen gebärden) hätte Kiew einen Grund, seine volle Kriegsmaschine im „Südkessel“ an der russischen Grenze für den Entsatz - offiziell „um die Unglückstelle zu sichern“ - einzusetzen. Als die Boeing-Piloten es schafften, in die Gegenrichtung zu fliegen, geriet das Ukraine-USA-Hauptquartier der Geheimoperation in Panik und befahl ihrer BUK-Einheit, das Flugzeug abzuschießen, um dessen Notlandung zuvorzukommen. Die ukrainische BUK-Besatzung schoß daraufhin MH17 ab. Zwei Treffer sind ergo durchaus im Bereich des Möglichen.
http://hinter-der-fichte.blogspot.de/2014/07/ard-vergesst-die-black-box-kriminelle.html
https://www.youtube.com/watch?v=UNW7kPmuXeo

Zwei Versionen werden uns hier praesentiert, beides von Menschen welche sich mit sowjetischen Waffensystemen auskennen, weil sie damit ihr Leben lang gearbeitet haben.

1.) Obert a. D. Dr. Bernd Biedermann praesentiert uns seine Erfahrungen im Einsatz mit den sowjetischen Waffensystemen und meint eine BUK-Rakete welche das Flugzeug in dieser Hoehe getroffen haette, haette dazu gefuehrt das die Reibungshitze das Flugzeug sofort zum brennen gebracht haette. Tatsaechlich aber ist das Flugzeug am Boden aufschlagend in Flammen geraten.

2.) Oberst a. D. Alexander Schilin, welcher erklaert das die MH17 wahrscheinlich von einem Kampfflugzeug angegriffen worden ist, welches die MH17 aber nur beschaedigte, so das diese eine Kehrtschleife durchfuehrte und danach von einer BUK-Rakete abgeschossen worden ist, weil sonst die false-flag-Aktion sofort aufgeflogen worden waere.

MfG

Rikimer

[Cruithne]

Bla, Bla, Bla, ... Tausende Ukrainer sind von der Krim vertrieben worden. http://www.welt.de/politik/ausland/article127659418/Krimtataren-auf-der-Flucht-im-eigenen-Land.html

Weiter nur dümmliche Lügen des Users Bergaffe. Separatisten foltern, morden und vertreiben missliebige Bevölkerung.

http://www.stern.de/politik/ausland/krim-fluechtlinge-in-der-ukraine-wenn-die-heimat-ploetzlich-fremd-geworden-ist-2099612.html

Seit wann ist das eien Vertreibung, wenn sich jemand selbst verpisst? Hat ja keiner die Krimtataren gezwungen zu gehen!

[MANFREDM]

Seit wann ist das eien Vertreibung, wenn sich jemand selbst verpisst? Hat ja keiner die Krimtataren gezwungen zu gehen!


Freunde wurden zu Feinden

Der Flucht gingen massive Drohungen voraus. "Es gab Anrufe, man werde uns umbringen. Leute wollten in unsere Wohnung eindringen", sagt Schanna. Die Kleinunternehmerin organisierte in Jewpatorija Kindergeburtstage und andere Feste. Sie war aber auch in der ukrainischen Opposition aktiv.

http://www.stern.de/politik/ausland/krim-fluechtlinge-in-der-ukraine-wenn-die-heimat-ploetzlich-fremd-geworden-ist-2099612.html

Im übrigen hat die UN Mord und Folter in von Separatisten beherrschten Gebieten festgestellt. Aber diese Freunde passen zu Ihnen, Herr Separatisten-Freund Cruithne: UN werfen Separatisten in Ostukraine gezielte Morde vor (http://de.reuters.com/article/topNews/idDEKBN0DW14Z20140516)[/QUOTE]


OSZE Beobachter Michael Bociurkiw findet keine Spuren durch Raketenbeschuss, sondern ausschließlich schwere Maschinengewehrspuren in den Trümmern der MH17

https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/14747434684/

:haha: :haha: ausschließlich schwere Maschinengewehrspuren :haha: :haha:

[Shahirrim]

"Rund 300.000 Angehörige der Volksgruppe leben auf der Krim, weniger als 1000 haben ihre Heimat bislang verlassen."



:haha::haha::haha::haha:

Das war ein Zitat aus Deinem eingestellten Link.

Manni nennt seine eigenen Postings dümmliche Lügen :haha:

Mach lieber'ne Pause Kleiner :haha:

PS Manni, Wieso hast Du plötzlich mit Deinen Smile-Orgien aufgehört? http://www.politikforen.net/images/smilies/hahaha.gif

Upps! Was sagt Manni denn jetzt?

[WIENER]

Dümmliche Lügen. http://www.stern.de/politik/ausland/krim-fluechtlinge-in-der-ukraine-wenn-die-heimat-ploetzlich-fremd-geworden-ist-2099612.html

Im übrigen hat die UN Mord und Folter in von Separatisten beherrschten Gebieten festgestellt. Aber diese Freunde passen zu Ihnen, Herr Separatisten-Freund Bergaffe: UN werfen Separatisten in Ostukraine gezielte Morde vor (http://de.reuters.com/article/topNews/idDEKBN0DW14Z20140516)

Man hat auch von Mord und Folter in, von ihnen eigerichteten Konzentrationslagern im Ausland gehört. Ebenso Entführungen. Wer glaubst ist da gemeint, Hr. Amerikafreund?

Ebeso einen agrressiven Angriff gegen ein Land mit dem Ergebnis von vielen Zehntausenden Toten. Und nachdem sie das Land zusammengeschossen und komplett destabilisiert haben, sind sie verschwunden wie ein Riesenpfurz im Wald und haben das Chaos hinter sich gelassen. Von wem glaubst ist da die Rede Hr. Amerikafreund?

Wer im Glashaus sitzt, soll nicht ständig mit Steinen werfen!

[Rikimer]

Upps! Was sagt Manni denn jetzt?

Duemmlich grenzdebil grinsen. Das ist sein Markenzeichen. Aber allgemeinhin das von Deppen sowieso.

MfG

Rikimer

[MANFREDM]

Man hat auch von Mord und Folter in, von ihnen eigerichteten Konzentrationslagern im Ausland gehört. Ebenso Entführungen. Wer glaubst ist da gemeint, Hr. Amerikafreund?

Das argument ist an Idiotie nicht zu überbieten. Wenn Dein Nachbar seine Frau umbringt, dann darf jemand anderes das gleiche tun? Eure Hirnfürze werden allmählich peinlich.

[MANFREDM]

Duemmlich grenzdebil grinsen. Das ist sein Markenzeichen. Aber allgemeinhin das von Deppen sowieso. MfG Rikimer

Jedenfalls kann ich Maschinengewehrbeschuss erkennen. Sie können nur grenzdebil posten.


OSZE Beobachter Michael Bociurkiw findet keine Spuren durch Raketenbeschuss, sondern ausschließlich schwere Maschinengewehrspuren in den Trümmern der MH17

https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/14747434684/


:haha: :haha: ausschließlich schwere Maschinengewehrspuren :haha: :haha:

:haha: :haha: Und rot dafür, wir vergelten immer gleiches mit gleichem ... :haha: :haha:

[WIENER]

Das argument ist an Idiotie nicht zu überbieten. Wenn Dein Nachbar seine Frau umbringt, dann darf jemand anderes das gleiche tun? Eure Hirnfürze werden allmählich peinlich.

Natürlich, das einzig peinliche bist du. Von wem hat du alle deine Informationen. genau von dieser verlogenen scheinheiligen Bagage. Von den Amis und der Eu. Und diese trommel seit Monaten mit Hilofe der ihnen willigen Medien ein Trommelfeuer auf uns los.

-NEWS/ Putin der Feind der Welt
-PROFIL/ Der gefährlichste Mann der Welt
-SPIEGEL/Stoppt Putin jetzt und noch einmal der Spiegel/Putin der Brandstifter
-NEWSWEEK/Putin der Paris.

Sorry, die Propaganda von Menschen/Ländern, die selber in Kriegsverbrechen verstrickt sind, die glaub ich erst mal gar nicht. Das es in jeden Krieg äußerst unschöne Begleiterscheinungen gibt, ist schon klar. Deshalb fängt man am besten auch keinen an. Das den Ukrainischen Putschisten einmal ins Stammbuch geschrieben.


Wer den Flieger abgeschossen hat, ist auch noch nicht klar. Noch nicht einmal wie.

[Rikimer]

Jedenfalls kann ich Maschinengewehrbeschuss erkennen. Sie können nur grenzdebil posten.



https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/14747434684/


:haha: :haha: ausschließlich schwere Maschinengewehrspuren :haha: :haha:
Ok, du grenzdebiler Depp. Erkennst du nicht wie du diesen Strang hier schredderst mit deinen duemmlichen Kommentaren? Was willst du hier? Ausser duemmlich herumgrinsen und alles voll muellen?

Meine Formulierung ist in der Tat nicht korrekt, wo aber bleiben konstruktive Beitraege deiner Person, ausser Korinthenkackerei und bloedes Grinsen?

Wenn du dich ueber den OSZE-Beobachter lustig machen willst, bitte schoen.

...There have been two or three fuselages that have been really pop? marked.... gun fire, very, very strong machine gunfire that has left these unique marks that we haven't seen anywhere else. We were also asked for example if we have seen any samples of missile, no we haven't is the answer...
Hier im Interview mit TV Sender CBC. Ab Minute 6:00:http://www.cbc.ca/player/News/TV+Shows/The+National/ID/2478615393/


OSCE Bociurkiw: ‘we saw signs of heavy machine guns, no sign of missile’
http://zaplog.nl/zaplog/article/osce_bociurkiw_we_saw_signs_of_heavy_machine_guns_ no_sign_of_missle

[WIENER]

Ok, du grenzdebiler Depp. Erkennst du nicht wie du diesen Strang hier schredderst mit deinen duemmlichen Kommentaren? Was willst du hier? Ausser duemmlich herumgrinsen und alles voll muellen?

Meine Formulierung ist in der Tat nicht korrekt, wo aber bleiben konstruktive Beitraege deiner Person, ausser Korinthenkackerei und bloedes Grinsen?

Wenn du dich ueber den OSZE-Beobachter lustig machen willst, bitte schoen.

...There have been two or three fuselages that have been really pop? marked.... gun fire, very, very strong machine gunfire that has left these unique marks that we haven't seen anywhere else. We were also asked for example if we have seen any samples of missile, no we haven't is the answer...
Hier im Interview mit TV Sender CBC. Ab Minute 6:00:http://www.cbc.ca/player/News/TV+Shows/The+National/ID/2478615393/


OSCE Bociurkiw: ‘we saw signs of heavy machine guns, no sign of missile’
http://zaplog.nl/zaplog/article/osce_bociurkiw_we_saw_signs_of_heavy_machine_guns_ no_sign_of_missle


Weil, so schließt M. Messerscharf.
nicht sein kann, was nicht sein darf.

[MANFREDM]

Natürlich, das einzig peinliche bist du. Von wem hat du alle deine Informationen. genau von dieser verlogenen scheinheiligen Bagage. Von den Amis und der Eu. Und diese trommel seit Monaten mit Hilofe der ihnen willigen Medien ein Trommelfeuer auf uns los.

Erzähl das Deinem Friseur. Im übrigen hat die UN Mord und Folter in von Separatisten beherrschten Gebieten festgestellt. Aber diese Freunde passen zu Ihnen, Herr Separatisten-Freund WIENER: UN werfen Separatisten in Ostukraine gezielte Morde vor (http://de.reuters.com/article/topNews/idDEKBN0DW14Z20140516)

[Shahirrim]

Jedenfalls kann ich Maschinengewehrbeschuss erkennen. Sie können nur grenzdebil posten.
...
Echt? Wo du doch noch nicht mal lesen kannst, was in deinen Links steht?

[MANFREDM]

Wenn du dich ueber den OSZE-Beobachter lustig machen willst, bitte schoen.

...There have been two or three fuselages that have been really pop? marked.... gun fire, very, very strong machine gunfire that has left these unique marks that we haven't seen anywhere else. We were also asked for example if we have seen any samples of missile, no we haven't is the answer...
Hier im Interview mit TV Sender CBC. Ab Minute 6:00:http://www.cbc.ca/player/News/TV+Shows/The+National/ID/2478615393/


OSCE Bociurkiw: ‘we saw signs of heavy machine guns, no sign of missile’
http://zaplog.nl/zaplog/article/osce_bociurkiw_we_saw_signs_of_heavy_machine_guns_ no_sign_of_missle

Dümmliche Lügen, richtig ist:


DONETSK, Ukraine—Monitors from the Organization for Security and Cooperation in Europe reported that shrapnel-like holes were found in two separate pieces of the fuselage of the ill-fated Malaysia Airlines aircraft that was believed to have been downed by a missile in eastern Ukraine.

Michael Bociurkiw of the OSCE group of monitors at his daily briefing described part of the plane's fuselage dotted with "shrapnel-like, almost machine gun-like holes." He said the damage was inspected by Malaysian aviation-security officials.

http://online.wsj.com/articles/mh17-pieces-with-shrapnel-like-holes-osce-says-1406230555

Wie auch hier zu sehen: https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/14747434684/

Sie sind einfach nur ein dummer Lügner.

[grybbl]

Erzähl das Deinem Friseur. Im übrigen hat die UN Mord und Folter in von Separatisten beherrschten Gebieten festgestellt. Aber diese Freunde passen zu Ihnen, Herr Separatisten-Freund WIENER: UN werfen Separatisten in Ostukraine gezielte Morde vor (http://de.reuters.com/article/topNews/idDEKBN0DW14Z20140516)

Ich werfe Dir vor, daß Du kleine Kinder frisst.
Das werde ich Deinem Friseur stecken.
Und beim nächsten Haircut...

[Rikimer]

• MH 17-Ermittler unter Beschuss
"Das australisch-niederländische Expertenteam und unabhängige OSZE-Beobachter, die am Donnerstag erstmals in dieser Woche den Absturzort der malaysischen Boeing erreicht haben, sind unter Mörserbeschuss geraten, berichtet ein Korrespondent der RIA Novosti vor Ort.
Wegen der andauernden Gefechte hatten die Experten ihre Reise zum Wrack der Boeing 777, die am 17. Juli mit 298 Insassen an Bord vermutlich abgeschossen worden war, bereits viermal verschieben müssen. Am heutigen Donnerstag gelang es ihnen erstmals in dieser Woche, mit drei Autos die Absturzstelle zu erreichen. Als die Experten in der Ortschaft Grabowo ankamen, begann ein heftiger Beschuss, so der Korrespondent der RIA Novosti. Die Minen schlugen rund 100 Meter weit von den Experten ein. Zuvor hatte die Agentur AFP von Explosionen an der Absturzstelle berichtet. Die ukrainische Regierung bestätigte, dass an dem Boeing-Absturzort schwere Gefechte unter Einsatz von Mehrfachraketenwerfern stattfinden." (RIA Novosti, 31.7.14)
"Zwei Wochen nach der Katastrophe der malaysischen Boeing über der Ost-Ukraine liefern sich die Kiewer Regierungsarmee und Volksmilizen an der Absturzstelle schwere Gefechte unter Einsatz von Mehrfachraketenwerfern. Dies teilte Anton Geraschtschenko, Berater des ukrainischen Innenministers Arsen Awakow, am Donnerstag mit.
„An dem Ort der Katastrophe sind Grad-Systeme im Einsatz“, teilte Geraschtschenko dem lettischen Radiosender Baltkom mit. Ihm zufolge hat die ukrainische Regierungsarmee den Absturzort noch immer nicht unter ihre Kontrolle gebracht. „Es gibt Informationen darüber, dass das Gelände um den Ort der Tragödie vermint ist. Wir warten darauf, dass tapfere ukrainische Soldaten dieses Gelände befreien, wonach die internationalen Experten dort ihre Arbeit werden aufnehmen können.“
http://springstein.blogspot.de/

Welch Sowjetsprache. Aber auch kein Wunder, alle diese Oligarchen und Profiteure der Auspluenderung der Ukraine auf Kosten ihres Volkes sind aufgewachsen als behuetete Kinder strammer Parteikader. Und wie man an der Behandlung der ukrainischen Soldaten durch ihre eigene Armeefuehrung sieht, haben die einfachen Soldaten, hat das Volk keinen Wert an sich. Kanonenfutter.

Und hier wird der Kampf um die Absturzstelle nur aufgrund eines Prestigegewinns gefuehrt. Vielleicht aber auch um Spuren zu beseitigen oder die Ermittlungen zu behindern oder ganz zu verhindern. Was haette eine wirklich an Aufklaerung interessierte Regierung gemacht? Sofortiger Waffenstillstand in dem Gebiet des Absturzes und alles zu tun um den Ermittlern die Arbeit so einfach wie nur irgend moeglich zu machen.

MfG

Rikimer

[Rikimer]

Dümmliche Lügen, richtig ist:



http://online.wsj.com/articles/mh17-pieces-with-shrapnel-like-holes-osce-says-1406230555

Wie auch hier zu sehen: https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/14747434684/

Sie sind einfach nur ein dummer Lügner.

Der Poebler ManfredM schon wieder.

Hast du dir ueberhaupt meine Links zur Gemuete gefuehrt, oder ignorierst du alles was deine Diskussionsteilnehmer dir repraesentieren? Bist du ueberhaupt zu einer Diskussion faehig?

Der OSZE-Beobachter Michael Bociurkiw sagt hier im Interview mit der CBC aber der Minute 6 folgendes, wortwoertlich:

...There have been two or three fuselages that have been really pop? marked.... gun fire, very, very strong machine gunfire that has left these unique marks that we haven't seen anywhere else. We were also asked for example if we have seen any samples of missile, no we haven't is the answer...

Hier im Interview mit TV Sender CBC. Ab Minute 6:00:http://www.cbc.ca/player/News/TV+Sho...ID/2478615393/


OSCE-Beobachter Michael Bociurkiw: ‘we saw signs of heavy machine guns, no sign of missile’
http://zaplog.nl/zaplog/article/osce...sign_of_missle

So, ich zitiere wortwoertlich aus diesen beiden Quellen. Mit welchem Recht kannst du mich hier als duemmlichen Luegner beschimpfen?

Du laecherlicher Poebler.

Waehrend ich die Worte des OSZE-Beobachters wortwoertlich wiedergebe, bist du nur in der Lage eine Beschreibung zu geben, mit einem einer kleinen woertlichen Zitierung dessen, was ich schon gebracht habe:



DONETSK, Ukraine—Monitors from the Organization for Security and Cooperation in Europe reported that shrapnel-like holes were found in two separate pieces of the fuselage of the ill-fated Malaysia Airlines aircraft that was believed to have been downed by a missile in eastern Ukraine.

Michael Bociurkiw of the OSCE group of monitors at his daily briefing described part of the plane's fuselage dotted with "shrapnel-like, almost machine gun-like holes." He said the damage was inspected by Malaysian aviation-security officials.

http://online.wsj.com/articles/mh17-pieces-with-shrapnel-like-holes-osce-says-1406230555

Wo ist dein Problem, du Poebler?

MfG

Rikimer

[Murmillo]

...

Wo ist dein Problem, du Poebler?

MfG

Rikimer


Sein Problem ist, dass er, glaube ich, selbst nicht mehr weiß, was er so schreibt. Für ihn ist z.B. klar, dass MH17 von den Separatisten abgeschossen wurde. Er schreibt dazu in Post#1852:


Selbstverständlich gibt es ein Motiv. Die Separatisten-Idioten haben das Fugzeug verwechselt.

Und so geht es danach weiter. Dann auf einmal in Post#2032:


Jedenfalls kann ich Maschinengewehrbeschuss erkennen. Sie können nur grenzdebil posten

Nun bin ich darob natürlich etwas verwundert. Er merkt offensichtlich gar nicht, wie er sich widerspricht. Er erkennt Maschinengewehrbeschuss? Dann kanns nur die ukrainische Armee gewesen sein, die Separatisten haben keine Kampfflugzeuge, schon gar keine , welche ein 10.000m hoch fliegendes Flugzeug abschiessen könnten.

[MANFREDM]

Dümmer geht es nimmer.


http://springstein.blogspot.de/

Welch Sowjetsprache. Aber auch kein Wunder, alle diese Oligarchen und Profiteure der Auspluenderung der Ukraine auf Kosten ihres Volkes sind aufgewachsen als behuetete Kinder strammer Parteikader. Und wie man an der Behandlung der ukrainischen Soldaten durch ihre eigene Armeefuehrung sieht, haben die einfachen Soldaten, hat das Volk keinen Wert an sich. Kanonenfutter.

Da beschwert sich ein Mörder- und Folterer-Versteher über Sowjetsprache. UN werfen Separatisten in Ostukraine gezielte Morde vor (http://de.reuters.com/article/topNews/idDEKBN0DW14Z20140516)

https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/14747434684/

Aus Schrapnell-Spuren werden Maschinengewehr-Einschüsse. :haha: Ihre dümmlichen Lügen werden durch ein einziges Bild widerlegt. Ich kann Maschinengewehr-Beschuß erkennen, wenn es sich um solchen gehandelt hätte.

[Daggu]

Dümmer geht es nimmer.



Da beschwert sich ein Mörder- und Folterer-Versteher über Sowjetsprache. UN werfen Separatisten in Ostukraine gezielte Morde vor (http://de.reuters.com/article/topNews/idDEKBN0DW14Z20140516)

https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/14747434684/

Aus Schrapnell-Spuren werden Maschinengewehr-Einschüsse. :haha: Ihre dümmlichen Lügen werden durch ein einziges Bild widerlegt. Ich kann Maschinengewehr-Beschuß erkennen, wenn es sich um solchen gehandelt hätte.

Im Ukraine-Strang hast du diese idiotischen Provokationen auch schon unter dir gelassen und wurdest dann herrlich abgeschossen.
Hier wird es dann wohl auch nicht lange dauern...

[MANFREDM]

Im Ukraine-Strang hast du diese idiotischen Provokationen auch schon unter dir gelassen und wurdest dann herrlich abgeschossen.
Hier wird es dann wohl auch nicht lange dauern...

Ach, Erkenntnisse der UNO UN werfen Separatisten in Ostukraine gezielte Morde vor (http://de.reuters.com/article/topNews/idDEKBN0DW14Z20140516) sind idiotische Provokationen? :haha: Da kommt wohl wieder mal der atheistische Humanist bei Ihnen durch. :haha: Tote sind für Sie nur existent, wenn Sie von den Richtigen ermordet wurden.

[Bergischer Löwe]

Und wieder ein Tag ohne Flugdatenschreiber-Auswertung verstrichen. Nochmal zur Erinnerung - die Übergabe fand am 23.07. statt. Also letzten Mittwoch:

http://www.bbc.com/news/world-europe-28413467

Angeblich sollte die Auswertung von Cockpit Voice Recorder und Flugdatenschreiber "2,3 Tage" dauern, da alles in gutem Zustand. Tja, heute haben wir den 10. Tag, an dem die Geräte in den Händen von "westlichen Experten" sind. Und? Nichts.

Gefällt denen nicht, was sie da sehen und hören????

[Daggu]

Und wieder ein Tag ohne Flugdatenschreiber-Auswertung verstrichen. Nochmal zur Erinnerung - die Übergabe fand am 23.07. statt. Also letzten Mittwoch:



Und genau diese Frage stelle ich mir nun schon seit gut einer Woche: wieso dauert es ist mit der Auswertung des Flugdaten-Schreibers so "unverhältnismäßig" lange?

Und so langsam wird es dann irgendwie sehr merkwürdig, einmal sehr höflich formuliert.

[Buella]

Ach, Erkenntnisse der UNO UN werfen Separatisten in Ostukraine gezielte Morde vor (http://de.reuters.com/article/topNews/idDEKBN0DW14Z20140516) sind idiotische Provokationen? :haha: Da kommt wohl wieder mal der atheistische Humanist bei Ihnen durch. :haha: Tote sind für Sie nur existent, wenn Sie von den Richtigen ermordet wurden.

Aus dem Reuters-Märchen:


...

In Berlin verwies Regierungssprecher Steffen Seibert darauf, dass ein bisher noch unveröffentlichter Bericht der OSZE-Menschenrechtsmission in der Ukraine zu einem ähnlichen Urteil wie die UN komme. Der Bericht spreche von einer Atmosphäre der Einschüchterung in den Landesteilen, die unter Kontrolle prorussischer Kräfte stünden. Vielen Bewohnern auf der von Russland eingegliederten ukrainischen Halbinsel Krim drohten "existenzgefährdende rechtliche Probleme", wenn sie nicht die russische Staatsangehörigkeit annähmen.

In der gesamten Ukraine sei andererseits keine Diskriminierung und keine Zunahme der Anfeindung gegen die russischsprachige Bevölkerung festzustellen, sagte Seibert. "Der russische Vorwurf einer Verletzung der Rechte der russischen Minderheit wird durch diesen OSZE-Bericht nicht gestützt."

Dann wollen wir dem brd-Regierungs-Märchenerzähler mal ein wenig auf die Sprünge helfen:

"Ukraine-TV: Aufruf zur Ermordung von überflüssigen Menschen"

https://www.youtube.com/watch?v=3IxL_M5AaVE

Nicht zu vergessen, die herrenmenschlichen Tötungs-Absichten gegenüber 8 Millionen Russen in der Ukraine einer gewissen Frau ( von westlichen Regierungen und Medien hochgelobt und als Opfer gefeiert ) Timoschenko!

:D

[Daggu]

Ach, Erkenntnisse der UNO UN werfen Separatisten in Ostukraine gezielte Morde vor (http://de.reuters.com/article/topNews/idDEKBN0DW14Z20140516) sind idiotische Provokationen?


Die UNO???

Seit dem absoluten Versagen der UNO, während des Völkermordes in Ruanda, ist diese UNO, für mich, endgültig eine mehr oder weniger gekaufte Schwafelrunde unter dem "Obhutsverhältnis und Schutzschild" der USA.

[Bergischer Löwe]

Und genau diese Frage stelle ich mir nun schon seit gut einer Woche: wieso dauert es ist mit der Auswertung des Flugdaten-Schreibers so "unverhältnismäßig" lange?

Und so langsam wird es dann irgendwie sehr merkwürdig, einmal sehr höflich formuliert.

Für Flugdatenschreiber in der offensichtlich hervorragenden Verfassung (gibt ja Fotos) trifft das sicherlich zu.

Beim Flug Air France 447 hat die Auswertung etwa einen Monat gedauert, bis die ersten Informationen an die Presse gelangten (gefunden im April 2011 - Auswertungsinformationen im Mai 2011 in der Presse). Nur lag DER fast 2 Jahre (!) auf dem Grund des Atlantik in 4000 m Tiefe und hat dadurch sicher mehr Schaden genommen als der von MH 017.

[Buella]

Die UNO???

Seit dem absoluten Versagen der UNO, während des Völkermordes in Ruanda, ist diese UNO, für mich, endgültig eine mehr oder weniger gekaufte Schwafelrunde unter dem "Obhutsverhältnis und Schutzschild" der USA.

Man betrachte sich das Versagen der uno in Palästina! Dann wissen wir seit wann und wessen Schoßhund dieser Verein ist!

:D

[Daggu]

Für Flugdatenschreiber in der offensichtlich hervorragenden Verfassung (gibt ja Fotos) trifft das sicherlich zu.

Beim Flug Air France 447 hat die Auswertung etwa einen Monat gedauert, bis die ersten Informationen an die Presse gelangten (gefunden im April 2011 - Auswertungsinformationen im Mai 2011 in der Presse). Nur lag DER fast 2 Jahre (!) auf dem Grund des Atlantik in 4000 m Tiefe und hat dadurch sicher mehr Schaden genommen als der von MH 017.

Wenn man dann einmal wirklich unbefangen an diese Sache heran geht, soweit das hier dann möglich ist, dann müsste doch allein diese Angelegenheit mit dem Flugdatenschreiber viele Menschen nachdenklich machen.

In irgendeiner Zeitung (FAZ?Welt?Spon?) las ich vergangene Woche, das bis zum Wochenende die Daten des Fluschreibers veröffentlicht werden sollten. Und genau auf diese Daten wartet die ganze Welt.
Es ist doch letztendlich alles nur noch eine Farce.

[MANFREDM]

Die UNO??? Seit dem absoluten Versagen der UNO, während des Völkermordes in Ruanda, ist diese UNO, für mich, endgültig eine mehr oder weniger gekaufte Schwafelrunde unter dem "Obhutsverhältnis und Schutzschild" der USA.

Sie sind ein dümmlicher Lügner. Die UNO steht nicht unter "Obhutsverhältnis und Schutzschild" der USA. Es ist klar durch Verträge geregelt. Histiorischer Daggu-Müll, wie immer. Im übrigen siehe Reuters: http://de.reuters.com/article/topNews/idDEKBN0DW14Z20140516


In Berlin verwies Regierungssprecher Steffen Seibert darauf, dass ein bisher noch unveröffentlichter Bericht der OSZE-Menschenrechtsmission in der Ukraine zu einem ähnlichen Urteil wie die UN komme. Der Bericht spreche von einer Atmosphäre der Einschüchterung in den Landesteilen, die unter Kontrolle prorussischer Kräfte stünden. Vielen Bewohnern auf der von Russland eingegliederten ukrainischen Halbinsel Krim drohten "existenzgefährdende rechtliche Probleme", wenn sie nicht die russische Staatsangehörigkeit annähmen.

In der gesamten Ukraine sei andererseits keine Diskriminierung und keine Zunahme der Anfeindung gegen die russischsprachige Bevölkerung festzustellen, sagte Seibert. "Der russische Vorwurf einer Verletzung der Rechte der russischen Minderheit wird durch diesen OSZE-Bericht nicht gestützt."

:haha: Passt Euch Mörder- und Folterer-Verstehern wohl nicht ins Konzept? :haha:

[Daggu]

Sie sind ein dümmlicher Lügner. Die UNO steht nicht unter "Obhutsverhältnis und Schutzschild" der USA. Es ist klar durch Verträge geregelt. Histiorischer Daggu-Müll, wie immer.


FORENALARM, alle Damen und Herren sofort in den HPF-Bunker, der Depperte speibt wieder in die Stränge...

[MANFREDM]

FORENALARM, alle Damen und Herren sofort in den HPF-Bunker, der Depperte speibt wieder in die Stränge...

Außer Beleidigungen, ad-personam und Verdrehungen historischer Tatsachen kommt nix. Zu blöd seine historischen Verdrehungen zu belegen.


Und wieder ein Tag ohne Flugdatenschreiber-Auswertung verstrichen. Nochmal zur Erinnerung - die Übergabe fand am 23.07. statt. Also letzten Mittwoch:

http://www.bbc.com/news/world-europe-28413467

Wenn das Separatisten-Gesocks den Flugschreiber nicht geklaut hätte, wäre die Auswertung längst erledigt. Außerdem muß erstmal untersucht werden, was das Separatisten-Gesocks mit dem Flugschreiber angestellt hat.

Das Separatisten-Gesocks hat auch das Eigentum der getöteten Passagiere massiv geplündert.

[Daggu]

Außer Beleidigungen, ad-personam und Verdrehungen historischer Tatsachen kommt nix. Zu blöd seine historischen Verdrehungen zu belegen.

An alle Foranten: Alarm beendet, könnt alle wieder aus den Bunkern kommen, der ManfredM hat dieses Forum nur wieder einmal mit seiner Toilette verwechselt!

[Flaschengeist]

An alle Foranten: Alarm beendet, könnt alle wieder aus den Bunkern kommen, der ManfredM hat dieses Forum nur wieder einmal mit seiner Toilette verwechselt!

Irgendwie erinnert mich der Kerl an die "Bild Ikone" Wagner

http://www.fr-online.de/image/view/3408230,1440081,dmFlashTeaserRes,Franz+Josef+Wagne r.+%2528media_456449%2529.jpg

http://www.bildblog.de/wp-content/uploads/2013/07/bushido18.jpg

[Daggu]

Irgendwie erinnert mich der Kerl an die "Bild Ikone" Wagner

http://www.fr-online.de/image/view/3408230,1440081,dmFlashTeaserRes,Franz+Josef+Wagne r.+%2528media_456449%2529.jpg

http://www.bildblog.de/wp-content/uploads/2013/07/bushido18.jpg

Joh!

Mich erinnert dieser ManfrdM eher an den hier:

45214

Wobei ich mich frage, warum antworten wir solch menschlichen Abschaum überhaupt noch...

[Bergischer Löwe]

Außer Beleidigungen, ad-personam und Verdrehungen historischer Tatsachen kommt nix. Zu blöd seine historischen Verdrehungen zu belegen.



Wenn das Separatisten-Gesocks den Flugschreiber nicht geklaut hätte, wäre die Auswertung längst erledigt. Außerdem muß erstmal untersucht werden, was das Separatisten-Gesocks mit dem Flugschreiber angestellt hat.

Das Separatisten-Gesocks hat auch das Eigentum der getöteten Passagiere massiv geplündert.

Unbewiesener Vorwurf. Der übrigens nur wenige Tage nach dem Absturz in den Medien aufrecht erhalten wurde. Seitdem ist davon nichts mehr zu lesen. Scheint wohl nicht mehr haltbar zu sein. Also wohl unter Westpropaganda zu verbuchen.

Ebensowenig von den Flight Data Recordern und dem Cockpit Voice Recorder. Einfach verschwunden aus den Medien. Und zwar präzise von DEM TAG an, als sie den "Experten" übergeben wurden. Diese "Experten" wurden übrigens nur sehr ungenau in den Westmedien beschrieben. Normalerweise, wenn ein in den USA gebautes Luftfahrzeug involviert ist, sind sofort die NTSB Ermittler in Aktion. Ebenso die Crashermittler von Boeing und die des Herstellers der Aufzeichnungsgeräte (vermutlich Rayethon). Nichts. Überhaupt nichts. Sehr seltsam. Ich verweise nochmal auf AF 447. Unter widrigsten Umständen, mit Geräten die über 2 Jahre in über 4000 m Tiefe (Salzwasser, tiefste Temperatur, hoher Druck) lagen hat es keine 4 Wochen gedauert, bis in den Medien die ersten genauen Umstände auftauchten.

[Daggu]

Unbewiesener Vorwurf. Der übrigens nur wenige Tage nach dem Absturz in den Medien aufrecht erhalten wurde. Seitdem ist davon nichts mehr zu lesen. Scheint wohl nicht mehr haltbar zu sein. Also wohl unter Westpropaganda zu verbuchen.

Ebensowenig von den Flight Data Recordern und dem Cockpit Voice Recorder. Einfach verschwunden aus den Medien. Und zwar präzise von DEM TAG an, als sie den "Experten" übergeben wurden.

Richtig, und seit dem habe ich meine Ansichten, über diese grauenvolle Geschehen, grundlegend revidiert.
Guter Beitrag.
(Allerdings tut es mir um das von die Geschriebene ein wenig leid, denn meinst du, oder meint hier jemand Forum wirklich, mit diesem Kretin kann man vernünftig diskutieren, oder dieser intantlile Schreihals ist für irgendwelche Argumente zugänglich.)

[Seligman]

Erstens es ist noch voellig unklar Wer, Wie und Warum dieses Flugzeug abgeschossen hat.
Zweitens ist der Manpfredm ein vollkommener Trottel.
Drittens und viertens deuten alle Beweise in Richtung ukrainisches Kampfflugzeug und der Manfredm ist ein Idiot.
fuenftens :D

[Bergischer Löwe]

Richtig, und seit dem habe ich meine Ansichten, über diese grauenvolle Geschehen, grundlegend revidiert.
Guter Beitrag.
(Allerdings tut es mir um das von die Geschriebene ein wenig leid, denn meinst du, oder meint hier jemand Forum wirklich, mit diesem Kretin kann man vernünftig diskutieren, oder dieser intantlile Schreihals ist für irgendwelche Argumente zugänglich.)

Danke. Manchmal gibt's hier im HPF Einweg-Diskussionen, die allerdings ihre Wirkung auf die "Mitleser" nicht verfehlen dürften. Je mehr diesen Herrschaften klar ist, wie Teile der Bevölkerung ticken, desto größer ist die Chance, daß sie uns eines Tages Ernst nehmen. Somit "lohnt" es sich, hierzuforum mit jedem zu diskutieren.

[MANFREDM]

Unbewiesener Vorwurf. Der übrigens nur wenige Tage nach dem Absturz in den Medien aufrecht erhalten wurde. Seitdem ist davon nichts mehr zu lesen. Scheint wohl nicht mehr haltbar zu sein. Also wohl unter Westpropaganda zu verbuchen.

Ihre Aussagen sind gelogen. Die Plünderung des Eigentums der getöteten Passagiere ist nachgewiesen.


Amsterdam (AFP) - Dutch banks said Saturday they were taking "preventative measures" after reports of credit cards being looted from the Ukrainian crash site of Malaysia Airlines flight MH17, where 192 Dutch citizens died.

July 19, 2014 11:58 AM http://news.yahoo.com/dutch-banks-act-mh17-credit-card-looting-reports-155839417.html


Nach dem mutmaßlichen Abschuss der malaysischen Passagiermaschine spielen sich im Osten der Ukraine unwürdige Szenen ab: „Ich habe zugeschaut, wie die schwer bewaffneten Männer sich über die Opfer beugten und das Gepäck der Opfer durchwühlten“, berichtete der Kameramann Demjen Doroschenko der britischen „Sun“. Offenbar wurden sie fündig.

http://www.berliner-kurier.de/politik---wirtschaft/chaos-am-wrack-mh17--jetzt-pluendern-sie-die-leichen,7169228,27899416.html

[Quo vadis]

Ihre Aussagen sind gelogen. Die Plünderung des Eigentums der getöteten Passagiere ist nachgewiesen.


Sicher, da mußt du aber auch die Quelle dazu angeben

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2014-07/mh17-ukraine-kritik-an-reporter

[Murmillo]

...
Wenn das Separatisten-Gesocks den Flugschreiber nicht geklaut hätte, wäre die Auswertung längst erledigt. Außerdem muß erstmal untersucht werden, was das Separatisten-Gesocks mit dem Flugschreiber angestellt hat.
...


Flugdatenschreiber sind verplombt und nur mit Spezialwerkzeug zu öffnen.Wenn daran manipuliert wurde, kann man es sofort sehen !

[MANFREDM]

Sicher, da mußt du aber auch die Quelle dazu angeben

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2014-07/mh17-ukraine-kritik-an-reporter

Sie lügen! Das ist nicht meine Quelle. Meine Quellen sind:


Nach dem mutmaßlichen Abschuss der malaysischen Passagiermaschine spielen sich im Osten der Ukraine unwürdige Szenen ab: „Ich habe zugeschaut, wie die schwer bewaffneten Männer sich über die Opfer beugten und das Gepäck der Opfer durchwühlten“, berichtete der Kameramann Demjen Doroschenko der britischen „Sun“. Offenbar wurden sie fündig.

„Als sie weg waren, sah ich überall Portemonnaies rumliegen, alle waren leer“, so der Kameramann. „Mir fiel auf, dass ich auf kein einziges Portemonnaie mit Geld stieß, oder auf ein Mobiltelefon oder eine Kamera. Auf sonderbare Weise sind sie alle verschwunden“, berichtete der Foto-Journalist Filip Warwick im „Sidney Morning Herald“.

http://www.berliner-kurier.de/politik---wirtschaft/chaos-am-wrack-mh17--jetzt-pluendern-sie-die-leichen,7169228,27899416.html


Flugdatenschreiber sind verplombt und nur mit Spezialwerkzeug zu öffnen.Wenn daran manipuliert wurde, kann man es sofort sehen !

Und genau deswegen muß erstmal untersucht werden, was das Separatisten-Gesocks mit dem Flugschreiber angestellt hat.

[Bergischer Löwe]

Ihre Aussagen sind gelogen. Die Plünderung des Eigentums der getöteten Passagiere ist nachgewiesen.



July 19, 2014 11:58 AM http://news.yahoo.com/dutch-banks-act-mh17-credit-card-looting-reports-155839417.html



http://www.berliner-kurier.de/politik---wirtschaft/chaos-am-wrack-mh17--jetzt-pluendern-sie-die-leichen,7169228,27899416.html

Zur Yahoo Quelle:

Gute Englischkenntnisse hätten gereicht, um festzustellen, daß "preventive measures" zu Deutsch "Vorbeugende Maßnahmen" heisst. :auro:

Wenn man schon rumpöbelt, sollte man das - zumindest mit mir - nur dann tun, wenn man nicht wichtige Teile der eigenen Quellen überliest oder nicht versteht.

[Bergischer Löwe]

Sie lügen! Das ist nicht meine Quelle. Meine Quellen sind:



http://www.berliner-kurier.de/politik---wirtschaft/chaos-am-wrack-mh17--jetzt-pluendern-sie-die-leichen,7169228,27899416.html



Und genau deswegen muß erstmal untersucht werden, was das Separatisten-Gesocks mit dem Flugschreiber angestellt hat.

Dazu brauchen die "Spezialisten" also 10 ganze Tage???? Das erklär mir mal.

[MANFREDM]

Zur Yahoo Quelle:

Gute Englischkenntnisse hätten gereicht, um festzustellen, daß "preventive measures" zu Deutsch "Vorbeugende Maßnahmen" heisst. :auro:

Wenn man schon rumpöbelt, sollte man das - zumindest mit mir - nur dann tun, wenn man nicht wichtige Teile der eigenen Quellen überliest oder nicht versteht.

Wo pöbele ich mit Ihnen rum? Sie haben eine Lüge verbreitet und ich habe in 2 Links das Gegenteil nachgewiesen.

Reporter haben Plünderungen als Augenzeuge gesehen und niederländische Banken haben Maßnahmen ergriffen, um gestohlene Kreditkarten zu sperren. Beides beweist die Plünderung und Ihre Lüge:


Unbewiesener Vorwurf. Der übrigens nur wenige Tage nach dem Absturz in den Medien aufrecht erhalten wurde. Seitdem ist davon nichts mehr zu lesen. Scheint wohl nicht mehr haltbar zu sein. Also wohl unter Westpropaganda zu verbuchen.


Dazu brauchen die "Spezialisten" also 10 ganze Tage???? Das erklär mir mal.

Wozu wurde der Flugdatenschreiber vom Separatisten-Gesocks geklaut? Das erklär mir mal. Und zwar bevor ich hier irgendetwas erkläre.

[Bergischer Löwe]

Wo pöbele ich mit Ihnen rum? Sie haben eine Lüge verbreitet und ich habe in 2 Links das Gegenteil nachgewiesen.

Reporter haben Plünderungen als Augenzeuge gesehen und niederländische Banken haben Maßnahmen ergriffen, um gestohlene Kreditkarten zu sperren. Beides beweist die Plünderung und Ihre Lüge.

Hast Du nicht. Du hast bewiesen, daß niederländische Banken vorbeugende Maßnahmen gegen einen möglichen Missbrauch von gestohlenen Kreditkarten durchgeführt haben. Du beschuldigst ja auch keine Passanten, Deine Geldbörse gestohlen zu haben, nur weil Du sie mit äußerster Vorsicht in der Innentasche mit Dir rumträgst, oder?

Und mit dem Wort "Lüge", das Du so gerne benutzt, solltest Du zukünftig etwas vorsichtiger sein. Man könnte glauben, Du hättest das Schreiben beim Neuen Deutschland gelernt. Die sprachen nämlich auch immer ziemlich platt von "Lüge". Und außerdem: Eine Lüge ist es erst, wenn Du das Gegenteil beweisen kannst. Kannst Du aber nicht.

[Flaschengeist]

Wozu wurde der Flugdatenschreiber vom Separatisten-Gesocks geklaut? Das erklär mir mal. Und zwar bevor ich hier irgendetwas erkläre.

Der wurde doch gar nicht geklaut :haha: sondern den Ermittlern übergeben. Das ist amtlich. :haha:

:haha: Wieso verbreitest du hier Deine dümmlichen Lügen Manni? :haha:

Die prorussischen Separatisten in der Ostukraine haben die Flugschreiber der abgestürzten Boeing-Passagiermaschine an malaysische Experten übergeben. Die beiden Geräte, der Flugdatenschreiber und der Stimmenrekorder, seien in gutem Zustand, sagte einer der Fachleute bei der Aushändigung in der ostukrainischen Stadt Donezk am frühen Dienstagmorgen vor Dutzenden Journalisten.Beide Seiten unterzeichneten ein Dokument, mit dem die Übergabe amtlich gemacht wurde.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-07/separatisten-uebergeben-mh17-flugschreiber

[Murmillo]

Sicher, da mußt du aber auch die Quelle dazu angeben

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2014-07/mh17-ukraine-kritik-an-reporter

Das glaube ich sogar noch eher, als irgendwelche Separatisten, welche die Leichen und das Gepäck durchwühlen !
ManfedM`s schwerbewaffnete Separatisten waren in Wirklichkeit Reporter, ihre "schweren Waffen" waren ihre Kameras mit Teleobjektiven, Miokrofone etc.
Hat sich von euch denn keiner gefragt, wie man in der Pampa , wo das Flugzeug abstürzte, denn in aller Welt mit einer geklauten Kreditkarte was anstellen will ? In Donetzk vielleicht, aber da? Geld abheben geht nur mit Geheimzahl- entfällt also. Aber man könnte ja damit einkaufen. Nur in den Dörfern dort beim Bäcker oder im Magazin wirst du kaum mit Kreditkarte bezahlen können. Wie können also da schon einen Tag später Manipulationen mit den Kreditkarten gemeldet werden ?

[MANFREDM]

Der wurde doch gar nicht geklaut :haha: sondern den Ermittlern übergeben. Das ist amtlich. :haha:

:haha: Wieso verbreitest du hier Deine dümmlichen Lügen Manni? :haha:

Der Flugschreiber wurde erst geklaut und erst danach auf internationalen Druck den Ermittlern übergeben.

Der Absturzort ist von Separatisten-Gesocks geplündert worden.


Gestohlene Bankkarten gehörten britischem Opfer

Der Unglücksort in der Ostukraine ist weiter nicht gesichert. Dabei wäre es dringend notwendig – auch zum Schutz der Opfer. Jetzt sollen Bankkarten der Toten gestohlen worden sein.

http://www.welt.de/vermischtes/article130562905/Gestohlene-Bankkarten-gehoerten-britischem-Opfer.html


Hast Du nicht. Du hast bewiesen, daß niederländische Banken vorbeugende Maßnahmen gegen einen möglichen Missbrauch von gestohlenen Kreditkarten durchgeführt haben. Du beschuldigst ja auch keine Passanten, Deine Geldbörse gestohlen zu haben, nur weil Du sie mit äußerster Vorsicht in der Innentasche mit Dir rumträgst, oder?


Ihre Lügen sind widerlegt. Eine Bank sperrt Kreditkarten von sich aus nicht ohne Grund. Der Grund war der Diebstahl der Karten durch Separatisten-Gesocks.

[Seligman]

Der Flugschreiber wurde erst geklaut und erst danach auf internationalen Druck den Ermittlern übergeben.

Was heisst geklaut du Luegenmaul? Die waren als erstes dort und haben den Flugschreiber sichergestellt. Sonst waere er wahrscheinlich auf irgendeinem Bauernhof verschwunden. Und zum "verschwinden" lassen hatten sie somit jede Moeglichkeit. Ich wuerde dir vorschlagen Dich erstmal etwas zu beruhigen und zu sammeln. Mich wunderts das du noch keine Strangsperre eingefangen hast. Denn Sinnvoll ist keiner deiner Posts hier.

Nochmal: Wenn die Separatisten wollten, haetten sie die Flugschreiber als vermisst melden koennen.

[tosh]

Schockierende Analyse zum Abschuss der Malaysian MH 017Juli 26, 2014
http://www.anderweltonline.com/fileadmin/_processed_/csm_DC10Pe_a90e51467f.jpg (http://www.anderweltonline.com/autoren/haisenko-peter/)
Von Peter Haisenko for english version click here (http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2014/shocking-analysis-of-the-shooting-down-of-malaysian-mh17/)
Es will kein Licht ins Dunkel um das Unglück der Malaysian MH 017 kommen. Die Flugschreiber sind in England und werden ausgewertet. Was kann dabei herauskommen? Möglicherweise mehr, als man annehmen möchte. Vor allem der Voicerecorder dürfte interessant sein, wenn man das Bild eines Cockpit-Fragments betrachtet. Als Fachmann für Luftfahrt habe ich mir die Bilder der Wrackteile vorgenommen, die im Internet kursieren.
Als erstes war ich erstaunt, wie wenige Fotos von den Wrackteilen mit Google zu finden sind. Alle sind in niedriger Auflösung, bis auf eines: Das Fragment des Cockpits unterhalb des Fensters auf der Kapitänsseite. Dieses Bild ist allerdings schockierend. In Washington hört man mittlerweile Stimmen, die bezüglich MH 017 von einem „möglicherweise tragischen Irrtum/Unfall“ sprechen. Angesichts dieses Bilds wundert mich das nicht.
Ein- und Austrittslöcher von Geschossen im Cockpit-Bereich



http://www.anderweltonline.com/fileadmin/_processed_/csm_topelement_47299592d2.jpg (http://www.anderweltonline.com/fileadmin/user_upload/PDF/Cockpit-MH017.pdf)Quelle für alle Bilder: Internet
Ich empfehle, das kleine Bild rechts anzuklicken. Sie können dieses Foto als PDF in guter Auflösung herunterladen. Das ist notwendig, denn nur so ist zu verstehen, was ich hier beschreibe. Ich rede nicht von Spekulationen, sondern von eindeutigen Fakten: Das Cockpit zeigt Spuren von Beschuss. Man kann Ein- und Austrittslöcher sehen. Der Rand eines Teils der Löcher ist nach ! innen ! gebogen. Das sind die kleineren Löcher, rund und sauber, etwa Kaliber 30 Millimeter. Der Rand der anderen, der größeren und etwas ausgefransten Austrittslöcher ist nach ! außen ! gebogen. Zudem ist erkennbar, dass an diesen Austrittslöchern teilweise die äußere Schicht des doppelten Aluminiums weggefetzt oder verbogen ist – nach außen! Weiterhin sind kleinere Schnitte zu erkennen, alle nach außen gebogen, die darauf hinweisen, dass Splitter die Außenhaut vom Inneren des Cockpits her durchschlagen haben. Die offenen Nieten sind nach außen aufgebogen.
Bei Sichtung der verfügbaren Bilder fällt eines auf: Alle Wrackteile der Sektionen hinter dem Cockpit sind weitgehend unversehrt, wenn man davon absieht, dass es sich um Fragmente eines Ganzen handelt. Nur der Cockpit-Teil ist wüst zerstört. Daraus lässt sich eines bereits schließen: Dieses Flugzeug wurde nicht von einer Rakete in der Mitte getroffen. Die Zerstörung beschränkt sich auf den Cockpit-Bereich. Nun muss man wissen, dass dieser Teil aus besonders verstärktem Material gebaut ist. Schließlich muss der Bug des Flugzeugs auch den Aufprall eines großen Vogels bei hoher Geschwindigkeit einigermaßen schadlos überstehen können. Man sieht auf dem Foto, dass in diesem Bereich deutlich stärkeres Aluminium verbaut worden ist als am Rest der Außenhaut. Man erinnere sich an den Absturz der Pan Am über Lockerbie. Das einzige weitgehend unbeschädigte Teil war ein großes Cockpit-Segment. Hier hat zweifelsfrei eine Explosion innerhalb des Flugzeugs stattgefunden.
Panzerbrechender Munitionsmix
Was kann also passiert sein? Russland hat Radaraufzeichnungen veröffentlicht, die mindestens eine ukrainische SU 25 in der nächsten Nähe der MH 017 zeigen. Das korrespondiert mit der Aussage des verschollenen spanischen Controllers, der zwei ukrainische Kampfflugzeuge in der direkten Nähe der MH 017 gesehen hat. Betrachten wir dazu die Bewaffnung der SU 25: Sie ist ausgerüstet mit einer zweiläufigen 30-mm-Kanone, Typ GSch-302 /AO-17A, Kampfsatz: 250 Schuss Panzerbrand- bzw. Splitter-Spreng-Geschosse, die in einer definierten Reihenfolge in einem Gliederzerfallgurt befestigt sind. Das Cockpit der MH 017 ist von zwei Seiten beschossen worden: Ein- und Austrittslöcher auf derselben Seite.



http://www.anderweltonline.com/fileadmin/_processed_/csm_mh17-einschu__sse_347aae93af.jpgEinschusslöcher an der Außenhaut
Nun stelle man sich vor was passiert, wenn eine Abfolge von Panzerbrand- und Splitter-Spreng-Geschossen das Cockpit trifft, die immerhin so ausgelegt sind, dass sie einen Panzer zerstören können. Die Panzerbrandgeschosse werden teilweise quer durch das Cockpit aus der anderen Seite leicht deformiert wieder austreten. Schließlich ist ihre Durchschlagskraft für eine solide Panzerung ausgelegt. Die Splitter-Spreng-Geschosse aber werden im Cockpit selbst explodieren, so sind sie ausgelegt. Bei der rapiden Feuerfolge der GSch-302 Kanone gibt es folglich in kürzester Zeit eine schnelle Abfolge von Explosionen innerhalb des Cockpit-Bereichs, von denen jede einzelne ausreicht, einen Panzer zu zerstören.
Welcher „Irrtum“ wurde wirklich begangen – und von wem?



http://www.anderweltonline.com/fileadmin/_processed_/csm_MH17_Schusse_Tragflaeche_c5b6a474a4.jpgStreifs chuss an der Tragfläche
Weil der Innenraum eines Verkehrsflugzeugs ein luftdicht verschlossener Raum ist, wird durch diese Explosionen der Druck im Innern des Flugzeugs in Sekundenbruchteilen extrem ansteigen. Dafür ist das Flugzeug nicht gerüstet. Es wird zerplatzen wie ein Luftballon. Mit dieser Erklärung ergibt sich ein schlüssiges Bild. Die weitgehend intakten Fragmente der hinteren Sektionen sind an den Stellen zerbrochen, die aufgrund der Bauart bei extremem Überdruck am ehesten auseinanderbrechen werden. Das Bild des weit zerstreuten Trümmerfelds und das brutal beschädigte Cockpit-Segment passen dazu. Weiterhin zeigt ein Flügelsegment Spuren eines Streifschusses, der in Verlängerung direkt zum Cockpit führt. Interessanterweise musste ich feststellen, dass sowohl das hochaufgelöste Foto des Cockpit-Segments als auch das vom Streifschuss am Flügel mittlerweile aus Google-Images entfernt worden sind. Man findet praktisch überhaupt keine Bilder mehr von den Wrackteilen, außer rauchenden Trümmern.
Folgt man den Stimmen aus Washington, die von einem „möglicherweise tragischen Irrtum/Unfall“ sprechen, bleibt nur noch die Frage, welcher „Irrtum“ hier begangen worden sein könnte. Ich begebe mich jetzt nicht in den Bereich der Spekulationen, gebe aber folgendes zu bedenken: Die MH 017 ist in ihrer Lackierung verwechselbar mit der des russischen Präsidenten. Beide tragen die Farben der russischen Trikolore. Die Maschine mit Putin an Bord befand sich zur selben Zeit in der Nähe der MH 017, wenn man „Nähe“ mit Fliegeraugen betrachtet: etwa 200 bis 300 Kilometer. Dazu nehmen wir noch die Aussage der Frau Timoschenko, sie wolle Putin am liebsten mit einer Kalaschnikow erschießen. Aber das ist pure Spekulation. Der Beschuss des Cockpits der MH 017 nicht.



http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2014/schockierende-analyse-zum-abschuss-der-malaysian-mh-017/

[MANFREDM]

Schockierende Analyse zum Abschuss der Malaysian MH 017Juli 26, 2014
...

Das übliche Gebrabbel von Verschwörungstheoretickern. Eine unabhängige Untersuchung der Wrackteile ist bisher vom Separatisten-Gesocks auf verbrecherische Weise verhindert worden.

Aber spinn ruhig weiter. :haha: Und zitier weiter die üblichen Spinnerseiten: http://www.anderweltonline.com/impressum/ :haha:

[Stättler]

Das übliche Gebrabbel von Verschwörungstheoretickern.

Warum gibts wohl VT ? Konntest du schon mal darüber kurz nachdenken ?


Übrigens befinden sich ( unbeschädigt ) Voicerecorder und Flugschreiber bereits seit 1 Woche in den Händen britischer Fachleute .
24 Stunden dauert üblicherweise die Auswertung solcher Geräte .
Hörst du was aus dieser Richtung ?

Nein ?

Da darf man sich doch getrost mal fragen , was da die Hinderungsgründe sind - ganz ohne VT !!!

[Flaschengeist]

Der Flugschreiber wurde erst geklaut und erst danach auf internationalen Druck den Ermittlern übergeben.

:haha: Was heißt denn geklaut? :haha:

Du meinst sie haben den Flugschreiber sichergestellt und dann unversehrt übergeben, so wie es die Ermittler bestätigen.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-07/separatisten-uebergeben-mh17-flugschreiber

:haha: Manni, und seine dümmlichen Lügen:haha:

Diebstahl
Wer eine fremde bewegliche Sache einem anderen in der Absicht wegnimmt, die Sache sich oder einem Dritten rechtswidrig zuzueignen

[Eloy]

Das übliche Gebrabbel von Verschwörungstheoretickern. Eine unabhängige Untersuchung der Wrackteile ist bisher vom Separatisten-Gesocks auf verbrecherische Weise verhindert worden.

Aber spinn ruhig weiter. :haha: Und zitier weiter die üblichen Spinnerseiten: http://www.anderweltonline.com/impressum/ :haha:

Hoffentlich kommt deine "Wachablösung" bald. Dein Geseier ist ja kaum noch zu ertragen! Der Exilsaarländer ist ja manchmal noch erheiternd. Wie lange bringt der "Haihunter" denn noch Friede, Freude, Eierkuchen mit der CIA, der westlichen Unwertegemeinschaft und der Nordatlantischen Terrororganisation in die Ukraine?

Den vermisst man ja regelrecht wenn man deinen Stumpfsinn hier liest!

[Löwe]

Der Flugschreiber wurde erst geklaut und erst danach auf internationalen Druck den Ermittlern übergeben.

Der Absturzort ist von Separatisten-Gesocks geplündert worden.



http://www.welt.de/vermischtes/article130562905/Gestohlene-Bankkarten-gehoerten-britischem-Opfer.html



Ihre Lügen sind widerlegt. Eine Bank sperrt Kreditkarten von sich aus nicht ohne Grund. Der Grund war der Diebstahl der Karten durch Separatisten-Gesocks.

Bleib bei deinem Universum-Gesülze, du Schwachkopf.

[Mittelfrank]

24.07.14

Britische Experten haben am Donnerstag mit ihrer Arbeit begonnen, die binnen zwei Tagen abgeschlossen sein soll.

http://www.welt.de/politik/ausland/article130527391/Auswertung-der-Blackbox-noch-vor-dem-Wochenende.html

So, 8 Tage sind schon seit dem vergangen. Es gibt wohl unerwartete Probleme mit der Ausdeutung des Geschehens. Jetzt sind die britischen Experten fleißig dabei den Inhalt zu manipulieren.

[MANFREDM]

24.07.14

Britische Experten haben am Donnerstag mit ihrer Arbeit begonnen, die binnen zwei Tagen abgeschlossen sein soll.

http://www.welt.de/politik/ausland/article130527391/Auswertung-der-Blackbox-noch-vor-dem-Wochenende.html

So, 8 Tage sind schon seit dem vergangen. Es gibt wohl unerwartete Probleme mit der Ausdeutung des Geschehens. Jetzt sind die britischen Experten fleißig dabei den Inhalt zu manipulieren.

Völliger Blödsinn ohne jeden Beleg. Das übliche Gebrabbel von Verschwörungstheoretickern. Eine unabhängige Untersuchung der Wrackteile ist bisher vom Separatisten-Gesocks auf verbrecherische Weise und mit Manipulation verhindert worden. Das ist das eigentliche Problem.


Bleib bei deinem Universum-Gesülze, du Schwachkopf.

Starkes Argument ... :haha: Passt zu den anderen Verschwörungstheoretickern hier.

[Löwe]

Völliger Blödsinn ohne jeden Beleg. Das übliche Gebrabbel von Verschwörungstheoretickern. Eine unabhängige Untersuchung der Wrackteile ist bisher vom Separatisten-Gesocks auf verbrecherische Weise und mit Manipulation verhindert worden. Das ist das eigentliche Problem.

Der Text, den du Vollpfeife hier absonderst, könntest du unverändert in deinem Universumding benutzen.:haha:

[rumpelgepumpel]

.. Eine unabhängige Untersuchung der Wrackteile ist bisher vom Separatisten-Gesocks auf verbrecherische Weise und mit Manipulation verhindert worden. ...

sei froh das die Separatisten den Unglücksort bewacht haben und die CIA dadurch nicht rangekommen ist,
die Separatisten waren es auch die den Flugrecorder an Malaysia übergeben haben,
Malaysia hat gesagt das Ding ist ok


Keine Manipulation am Stimmenrekorder
http://derstandard.at/2000003402921/Abgeschossenes-Flugzeug-Spuren-weisen-auf-Rakete-hin


Laut OVV konnten die Daten aus dem Stimmenrekorder "erfolgreich heruntergeladen" werden.
die haben also die Aufzeichnungen der Stimmen, ich frage mich wo die Veröffentlichung bleibt

[herman]

von dem OSZE Mitarbeiter Michael Bociurkiw wurden inzwischen auch Löcher im Bereich des Cockpits bestätigt, die auf schweres Maschinegewehrfeuer hinweisen! Bei Wrackteilen wurden Ein- und Austrittslöcher Kaliber 340mm festgestellt.
Unsere Pressenutten haben natürlich noch nicht davon berichtet! Das allgemeine Schweigen um die Absturzursache ist aber schon Beweis genug - Putin war es nicht!

https://www.youtube.com/watch?v=7ze9BNGDyk4

[grybbl]

Angenommen MH17 ist von der Ukraine abgeschossen worden, egal ob absichtlich oder aus Versehen. Warum veröffentlicht Russland keine entsprechenden Beweise, die haben doch auch den Luftraum überwacht und wahrscheinlich auch Informanten in der ukrainischen Führung. Das ist alles so oder so ziemlich merkwürdig. Klar ist eigentlich nur dass im Ukraine-Konflikt alle Seiten einen an der Waffel haben. Immerhin arbeiten sie gemeinsam daran das Land auf Somalia-Niveau zu bringen und gleichzeitig die jeweils eigene Wirtschaft schwer zu schädigen, Stichwort Sanktionen. Ich kann jedenfalls nicht erkennen wer da die Guten und die Bösen sind. Vermutlich gibt es keine Guten. Am Ende stehen dann einige Millionen Ukrainer bei uns als Asylbewerber auf der Matte.

Habe ich gestern bei youtube einige Erklärungen russischer Militärs gesehen.
Mit Satellitenaufnahmen und Fotobeweisen.
Da waren die "Behaupter" wohl ein wenig voreilig.
Wenn am Hintergrund zu erkennen ist wo das Foto macht wurde.
Das von ukrainischer Seite veröffentlich wurde.
Eindeutig mitten in der Ukraine.
"Den USA liegen Beweise vor". Putin ganz locker:"dann her damit"

[herman]

Habe ich gestern bei youtube einige Erklärungen russischer Militärs gesehen.
Mit Satellitenaufnahmen und Fotobeweisen.
Da waren die "Behaupter" wohl ein wenig voreilig.
Wenn am Hintergrund zu erkennen ist wo das Foto macht wurde.
Das von ukrainischer Seite veröffentlich wurde.
Eindeutig mitten in der Ukraine.
"Den USA liegen Beweise vor". Putin ganz locker:"dann her damit"


ich habe die Vermutung die Russen haben die eindeutigen Beweise! Die warten auf die Veröffentlichung der Amis, um Sie dann wieder bloßzustellen!

[grybbl]

ich habe die Vermutung die Russen haben die eindeutigen Beweise! Die warten auf die Veröffentlichung der Amis, um Sie dann wieder bloßzustellen!

Das "Beweisfoto" war ja schon irgendwie abgedreht.
Da hält doch der besoffene Russki, nachdem er natürlich über zerfetzten Leichen getrampelt ist,
einen ladenneuen Spielaffen in den Händen.
"Otschen karascho, Djetji verbrannt, muss mehr Woda habe bei soviel Freide"

Gestern bei youtube zeigt der Ukrainer die unverbrannten Pässe der "Passagiere" vor.
Viele ungültig.

[Stättler]

ich habe die Vermutung die Russen haben die eindeutigen Beweise! Die warten auf die Veröffentlichung der Amis, um Sie dann wieder bloßzustellen!

Schon möglich ......

Ich bekomme hier keine Anwort auf die Frage , was zT denn nun die Bordschreiber ausgespuckt haben ......

Außérdem : Flugleitungsprotokolle des Tower Kiew zur Leitung des Fluges MH 17 von ukrainischer Regierung Arsenjuk beschlagnahmt ---------> vorhanden , aber ebenfalls unveröffentlicht
Außerdem : Satellitenaufnahmen der US - Satelliten zum Flug MH 17 ------------> vorhanden , aber ebenfalls unveröffentlicht


ja , was zum Geier .......:haha: ....vermute , die basteln alle an einer VT !

[rumpelgepumpel]

Ein- und Austrittslöcher von Geschossen im Cockpit-Bereich

interessanter Link,
könnte eine BUK-Rakete denn Ein- und Austritsslöcher auf derselben Cockpitseite
verusachen ?
ich glaube auch eher der Theorie eines Abschusses durch die von den Russen in der Nähe
registrierten SU-25, auch wenn es nicht ihrer "Diensthöhe"entspricht, und da es in dem
gefundenen Cockpitteil Ein- und Austrittslöcher gibt hat die SU-25, oder besser gesagt
der Pilot, erst von links und dann von rechts geschossen,

die Separatisten haben die Blackbox an Malayisa übergeben:
http://derstandard.at/2000003402921/Abgeschossenes-Flugzeug-Spuren-weisen-auf-Rakete-
hin

Keine Manipulation am Stimmenrekorder ... Laut OVV konnten die Daten aus dem
Stimmenrekorder "erfolgreich heruntergeladen" werden.
wenn man die Stimmen heruntergeladen hat, warum werden diese nicht veröffentlicht ?
weil klar werden würde das Putin und die Separatisten damit nichts zu tun haben ?
das dürfte sich auf die Dauer nicht verschweigen lassen können,
denn Deutschland ist jetzt aufgewacht

[HansMaier.]

Erstens es ist noch voellig unklar Wer, Wie und Warum dieses Flugzeug abgeschossen hat.
Zweitens ist der Manpfredm ein vollkommener Trottel.
Drittens und viertens deuten alle Beweise in Richtung ukrainisches Kampfflugzeug und der Manfredm ist ein Idiot.
fuenftens :D


Joa...

http://epochtimes.de/OSZE-Beobachter-bestaetigt-Maschinengewehr-Beschuss-von-MH-17-VIDEO-a1171802.html

MfG
H.Maier

[DonauDude]

Sehr guter Artikel, fand ich: http://www.austrianwings.info/2014/07/mh17-abschuss-hintergruende-zum-russischen-raktensystem-buk/

[Mittelfrank]

Wir haben gestern festgestellt, es ist still geworden um MH17.

http://hinter-der-fichte.blogspot.de/2014/08/ard-monitor-error-regime-am.html?spref=tw

[iglaubnix+2fel]

Sehr guter Artikel, fand ich: http://www.austrianwings.info/2014/07/mh17-abschuss-hintergruende-zum-russischen-raktensystem-buk/



:gp:

Danke!

[Seligman]

Sehr guter Artikel, fand ich: http://www.austrianwings.info/2014/07/mh17-abschuss-hintergruende-zum-russischen-raktensystem-buk/

Ja, sehr interessant.

[ ... .Die USA und natürlich auch Russland haben bei jedem kleineren Konflikt eigene Einheiten die nur nach solchen Signalen suchen. Es ist daher ausgeschlossen, dass die beiden Konfliktparteien nicht wissen, ob es eine BUK war. ...]

[... .So nebenbei ist Malaysien einer der wichtigsten Abnehmer russischer Rüstungsgüter in Asien und ein enger Verbündeter. Dieser Abschuss ist für Russland in vielerlei Hinsicht katastrophal und bedeutet wohl auch einen Sieg der ukrainischen Armee im Osten des Landes, unter noch viel mehr zivilen Opfern. ...]

[jochen53]

wenn man die Stimmen heruntergeladen hat, warum werden diese nicht veröffentlicht ?
weil klar werden würde das Putin und die Separatisten damit nichts zu tun haben ?
das dürfte sich auf die Dauer nicht verschweigen lassen können,
denn Deutschland ist jetzt aufgewacht
Die Auswertung der Black Boxen ist ja nur ein Teil der Ermittlungen. Ich gehe mal davon aus dass es erst eine Veröffentlichung gibt wenn alle wesentlichen Aspekte geklärt sind. Da sind zig Fachleute aus aller Welt beteiligt, vermutlich auch Russen. Jedenfalls habe ich noch nicht gehört dass Putin die Unabhängigkeit der Untersuchungskommission anzweifelt. Was sollen Vorabveröffentlichungen von Teilergebnissen bringen? Also abwarten und Tee trinken. Die einzige Schuldzuweisung die man derzeit machen kann: Ohne Ukraine-Krise hätte es das Unglück nicht gegeben. Mir ist völlig schleierhaft wie man da für eine Seite Partei ergreifen kann. Da gehen ausnahmlos Hirntote aufeinander los und zündeln am Pulverfaß.

[rumpelgepumpel]

...Mir ist völlig schleierhaft wie man da für eine Seite Partei ergreifen kann. Da gehen ausnahmlos Hirntote aufeinander los und zündeln am Pulverfaß.
man hat es mit Wahnsinnigen zu tun, Merkel ist nicht mehr bei Verstand wenn sie eine Timoschenko und einen Obama hofiert,
dazu kommt diese "Kriegssteuer", die Ukrainer werden jetzt zur Kasse gebeten, :appl: ich denke mal so langsam merken die das sie sich mit Poroschenko und Jazenuk voll in die Nesseln gesetzt haben

[La Amistad]

[QUOTE=MANFREDM;7303127] Eine unabhängige Untersuchung der Wrackteile ist bisher vom Separatisten-Gesocks auf verbrecherische Weise und mit Manipulation verhindert worden. Das ist das eigentliche Problem.

Alllein deine Wortwahl deutet daraufhin das es dir eben NICHT um eine unabhängige Untersuchung geht,sondern du eine vorgefasste Meinung hast.("Gesocks");Du spielst dich hier als Ankläger,Richteru.Vollstrecker in Personalunion auf,hast aber bis auf eine dünne Indizienkette keinerlei beweiskräftigen Argumente.
Du ensprichst somit der Flachpfeife die du dir als avatarbildchen gewählt hast. Junge,du bist einfach nur lächerlich...

[Dr Mittendrin]

Völliger Blödsinn ohne jeden Beleg. Das übliche Gebrabbel von Verschwörungstheoretickern. Eine unabhängige Untersuchung der Wrackteile ist bisher vom Separatisten-Gesocks auf verbrecherische Weise und mit Manipulation verhindert worden. Das ist das eigentliche Problem.



Starkes Argument ... :haha: Passt zu den anderen Verschwörungstheoretickern hier.

Das Ava einer Versagerpartei tragen das hat was.

[Daggu]

Ein neuer Tag und neue Schlagzeilen beherrschen den Blätterwald. Darunter wichtiges und unwichtiges.

Nur, eine Meldung, das endlich die Daten des Flugschreibers veröffentlicht wurden, diese suchte ich vergeblich.
Da fragt man sich dann langsam, existiert der überhaupt noch, dieser Flugschreiber?

[Multiplex]

Ein neuer Tag und neue Schlagzeilen beherrschen den Blätterwald. Darunter wichtiges und unwichtiges.

Nur, eine Meldung, das endlich die Daten des Flugschreibers veröffentlicht wurden, diese suchte ich vergeblich.
Da fragt man sich dann langsam, existiert der überhaupt noch, dieser Flugschreiber?

Wieso werden unsere Systemmedien nicht permanent mit dieser Frage bombardiert? Allein an diesem ohrenbetäubenden Schweigen sieht man doch, dass hier alle drei Beteiligten gemeinsame Sache machen. Für mich scheint es so, als wenn auf jeden Fall ein Krieg provoziert werden soll. Denn sonst hätte schon längst einer die Daten verlangt. An der Wahrheit scheint aber keiner interessiert zu sein, ganz im Gegenteil.

[Murmillo]

Joa...

http://epochtimes.de/OSZE-Beobachter-bestaetigt-Maschinengewehr-Beschuss-von-MH-17-VIDEO-a1171802.html

MfG
H.Maier

Vollkommen egal ! Man könnt ja behaupten, die Separatisten hätten noch zusätzliche Kugellagerkugeln in den Sprengkopf gefüllt- von denen sind nun die Einschusslöcher. Zufällig war auch ein amerikanischer Satellit drüber und hats gefilmt, wie die Separatisten das machen. Sogar den Durchmesser der Kugeln können sie dir sagen.
Was solls- ManfredM, Cetric und viele Bunzelbürger saugen das auf wie ein Schwamm und glauben dies sofort, obwohls unmöglich ist. Sie haben ja auch gegelaubt, dass eine einzelnes Buk-Startfahrzeug den Abschuss getätigt hatte.

[Murmillo]

Ein neuer Tag und neue Schlagzeilen beherrschen den Blätterwald. Darunter wichtiges und unwichtiges.

Nur, eine Meldung, das endlich die Daten des Flugschreibers veröffentlicht wurden, diese suchte ich vergeblich.
Da fragt man sich dann langsam, existiert der überhaupt noch, dieser Flugschreiber?

Jo mei. Man weiss doch im Prinzip schon, was da aufgezeichnet ist - und es passt nicht in den Kram.
Also- der Weg der Flugschreiber bis zur Auswertung ist weit.
Vielleicht wurde das Auto, welches sie transportierte , in Polen ausgeraubt. Schließlich klauten die in Deutschland schon mal ein Leichenauto mitsamt den Leichen. Oder das Flugzeug, was sie transportierte, ist abgestürzt und verschollen wie MH370, oder der Zug ist entgleist oder irgendwohin entschwunden und bis heute nicht gefunden oder... oder ...oder...
Vielleicht wurden da ja gar keine Flugschreiber übergeben, sondern die Sanikästen? Wir haben in der Firma welche hängen, die haben die gleiche Farbe wie die Flugschreiber. Aus nicht mehr nachvollziehbaren Gründen wurden die Flugschreiber nämlich von der Besatzung am Flughafen ausgebaut und vergessen. Fragen kann man die ja nicht mehr.
Also- das wird noch spannend.
Vielleicht dauerts aber einfach nur so lange, weil die Manipulationen an den Flugschreibern ihre Zeit brauchen. Schließlich muss ja alles mit der offiziellen Berichterstattung zusammenpassen.
Und gleich auffallen solls ja nun auch nicht, das da dran rumgepfuscht wurde.

[Daggu]

Jo mei. Man weiss doch im Prinzip schon, was da aufgezeichnet ist - und es passt nicht in den Kram.
Also- der Weg der Flugschreiber bis zur Auswertung ist weit.
Vielleicht wurde das Auto, welches sie transportierte , in Polen ausgeraubt. Schließlich klauten die in Deutschland schon mal ein Leichenauto mitsamt den Leichen. Oder das Flugzeug, was sie transportierte, ist abgestürzt und verschollen wie MH370, oder der Zug ist entgleist oder irgendwohin entschwunden und bis heute nicht gefunden oder... oder ...oder...
Vielleicht wurden da ja gar keine Flugschreiber übergeben, sondern die Sanikästen? Wir haben in der Firma welche hängen, die haben die gleiche Farbe wie die Flugschreiber. Aus nicht mehr nachvollziehbaren Gründen wurden die Flugschreiber nämlich von der Besatzung am Flughafen ausgebaut und vergessen. Fragen kann man die ja nicht mehr.
Also- das wird noch spannend.
Vielleicht dauerts aber einfach nur so lange, weil die Manipulationen an den Flugschreibern ihre Zeit brauchen. Schließlich muss ja alles mit der offiziellen Berichterstattung zusammenpassen.
Und gleich auffallen solls ja nun auch nicht, das da dran rumgepfuscht wurde.

Was mich dabei verwundert, warum macht Putin da keinen Druck. Die Möglichkeiten hätte er doch. Kennt sich hier jemand in der russischen Presse aus, ob schon dementsprechende Meldungen veröffentlicht wurden?

[MANFREDM]

Alllein deine Wortwahl deutet daraufhin das es dir eben NICHT um eine unabhängige Untersuchung geht,sondern du eine vorgefasste Meinung hast.("Gesocks");Du spielst dich hier als Ankläger,Richteru.Vollstrecker in Personalunion auf,hast aber bis auf eine dünne Indizienkette keinerlei beweiskräftigen Argumente.
Du ensprichst somit der Flachpfeife die du dir als avatarbildchen gewählt hast. Junge,du bist einfach nur lächerlich...

Laber Deinen Müll bei der Telefonseelsorge vor. Das Separatistengesocks foltert und mordet laut UN. UN werfen Separatisten in Ostukraine gezielte Morde vor (http://de.reuters.com/article/topNews/idDEKBN0DW14Z20140516)


Was mich dabei verwundert, warum macht Putin da keinen Druck. Die Möglichkeiten hätte er doch. Kennt sich hier jemand in der russischen Presse aus, ob schon dementsprechende Meldungen veröffentlicht wurden?

:haha: Mach doch mal bei Putin Druck, Jungchen. Ihr könnt Euch doch als Fans von ihm vorstellen. :haha:

Das Separatistengesocks hat mit Waffengewalt eine unabhängige Untersuchung der abgeschossenen Maschine verhindert und die toten Passagiere geplündert.

http://www.politikforen.net/showthread.php?154248-Flugzeug-von-Malaysia-Airlines-%C3%BCber-der-Ukraine-abgeschossen&p=7302632&viewfull=1#post7302632

Aber gegen die Plünderung der getöteten Passagiere hab Ihr nix ?????????

[WIENER]

Laber Deinen Müll bei der Telefonseelsorge vor. Das Separatistengesocks foltert und mordet laut UN. UN werfen Separatisten in Ostukraine gezielte Morde vor (http://de.reuters.com/article/topNews/idDEKBN0DW14Z20140516)



:haha: Mach doch mal bei Putin Druck, Jungchen. Ihr könnt Euch doch als Fans von ihm vorstellen. :haha:

Das Separatistengesocks hat mit Waffengewalt eine unabhängige Untersuchung der abgeschossenen Maschine verhindert und die toten Passagiere geplündert.

http://www.politikforen.net/showthread.php?154248-Flugzeug-von-Malaysia-Airlines-%C3%BCber-der-Ukraine-abgeschossen&p=7302632&viewfull=1#post7302632

Aber gegen die Plünderung der getöteten Passagiere hab Ihr nix ?????????

Weißt du, ihm Gegensatz zu dir Spatzenhirn, hab ich schon meine Kritik an den Seperatisten und den Russen geäußert, da hast du den Strang noch nicht einmal entdeckt.

http://www.politikforen.net/showthread.php?154248-Flugzeug-von-Malaysia-Airlines-%C3%BCber-der-Ukraine-abgeschossen&p=7270223#post7270223

Die Seperatisten begehen geziel Morde? Na sowas. Ich werd dir jetzt ein Geheimnis verraten. In jedem Krieg begehen die Beteiligten gezielte Morde. Die Israelis und die AMis sowieso. Soll ich mich jetzt deswegen besonders aufregen? Ganz sicher nicht. Am besten ist, man beginnt keinen Krieg. Und wer in diesem Fall der Aggressor ist, ist ja wohl offensichtlich. Das Ami und das EU Gesocks.

O Bimbo hat schon gewußt, wer den Flieger abgeschossen hat, noch ehe die letzten Trümmer auf die Erde aufgeschlagen sind. Und jetzt ist der Stimmrecorder und die Black Box schon seit Tagen in den "richtigen" Händen und jetzt ist auf einmal das große Schweigen ausgebrochen.

Aber was red ich mit die, dich nimmt ja ohnehin niemand mehr ernst.

[Bolle]

Das könnte erklären, warum wir immer noch nichts von der Black-Box bzw. deren Auswertung hören!


Amerikaner werden nervös: Hat die Ukraine den Abschuss von MH17 ausgelöst?

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/25/amerikaner-werden-nervoes-hat-die-ukraine-den-abschuss-von-mh17-ausgeloest/

[Buella]

Das könnte erklären, warum wir immer noch nichts von der Black-Box bzw. deren Auswertung hören!



http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/25/amerikaner-werden-nervoes-hat-die-ukraine-den-abschuss-von-mh17-ausgeloest/

Und täglich wird mit neuen Märchen um die längst bekannte Geschichte herumgeeiert!

:D

[iglaubnix+2fel]

Weißt du, ihm Gegensatz zu dir Spatzenhirn, hab ich schon meine Kritik an den Seperatisten und den Russen geäußert, da hast du den Strang noch nicht einmal entdeckt.

http://www.politikforen.net/showthread.php?154248-Flugzeug-von-Malaysia-Airlines-%C3%BCber-der-Ukraine-abgeschossen&p=7270223#post7270223

Die Seperatisten begehen geziel Morde? Na sowas. Ich werd dir jetzt ein Geheimnis verraten. In jedem Krieg begehen die Beteiligten gezielte Morde. Die Israelis und die AMis sowieso. Soll ich mich jetzt deswegen besonders aufregen? Ganz sicher nicht. Am besten ist, man beginnt keinen Krieg. Und wer in diesem Fall der Aggressor ist, ist ja wohl offensichtlich. Das Ami und das EU Gesocks.

O Bimbo hat schon gewußt, wer den Flieger abgeschossen hat, noch ehe die letzten Trümmer auf die Erde aufgeschlagen sind. Und jetzt ist der Stimmrecorder und die Black Box schon seit Tagen in den "richtigen" Händen und jetzt ist auf einmal das große Schweigen ausgebrochen.

Aber was red ich mit die, dich nimmt ja ohnehin niemand mehr ernst.


In jedem Krieg begehen die Beteiligten gezielte Morde. Die Israelis und die AMis sowieso.

:schreck:

Diese Lieben tun doch nur gezielt töten, hatte ich da falsch gedacht?

[MindoverMatter]

Guter Artikel:

Dröhnendes Schweigen über den Inhalt der Flugschreiber von MH17:

"Das Verschweigen ist eine mindestens so mächtige und verwerfliche Waffe der Propaganda, wie das vorsätzliche Lügen. Aktuell dröhnt das Verschweigen der Untersuchungsergebnisse der Flugschreiber von MH17 so laut, wie die Triebwerke einer startenden Boeing 777.

Es ist bereits über eine Woche her, da die BBC berichtete (http://www.bbc.co.uk/news/uk-28457759):


Investigators say that, depending on the extent of the damage, they can retrieve information from the boxes within 24 hours...
The Dutch Safety Board, which is leading the investigation, said “valid data” had already been downloaded from MH17’s CVR which will be “further analysed and investigated”.
The board said: “The CVR was damaged but the memory module was intact. Furthermore no evidence or indications of manipulation of the CVR was found.”



Seit dem herrscht in den Medien Grabesstille, was die Flugschreiber anbetrifft. Es wird weiter mit konstruierten Anschuldigungen gegen die Separatisten gehetzt, sie würden die Aufklärung behindern, womöglich gar sabotieren. Beweise wie immer Fehlanzeige."

weiterlesen hier: http://propagandaschau.wordpress.com/2014/08/01/schweigen-flugschreiber-mh17/

[grybbl]

Guter Artikel:

Dröhnendes Schweigen über den Inhalt der Flugschreiber von MH17:

"Das Verschweigen ist eine mindestens so mächtige und verwerfliche Waffe der Propaganda, wie das vorsätzliche Lügen. Aktuell dröhnt das Verschweigen der Untersuchungsergebnisse der Flugschreiber von MH17 so laut, wie die Triebwerke einer startenden Boeing 777.

Es ist bereits über eine Woche her, da die BBC berichtete (http://www.bbc.co.uk/news/uk-28457759):


Investigators say that, depending on the extent of the damage, they can retrieve information from the boxes within 24 hours...
The Dutch Safety Board, which is leading the investigation, said “valid data” had already been downloaded from MH17’s CVR which will be “further analysed and investigated”.
The board said: “The CVR was damaged but the memory module was intact. Furthermore no evidence or indications of manipulation of the CVR was found.”



Seit dem herrscht in den Medien Grabesstille, was die Flugschreiber anbetrifft. Es wird weiter mit konstruierten Anschuldigungen gegen die Separatisten gehetzt, sie würden die Aufklärung behindern, womöglich gar sabotieren. Beweise wie immer Fehlanzeige."

weiterlesen hier: http://propagandaschau.wordpress.com/2014/08/01/schweigen-flugschreiber-mh17/

Wie oft soll man es denn noch in Eure verbohrten Hirne einhämmern.
Versoffene Russkies,die zuerst die Leichen geschändet haben.
dann zerfetzten Kindern das Lieblingsspielzeug entrissen haben
haben natürlich auch die Flugschreiber ausgebaut und gestohlen.
Putin war persönlich anwesend (natürlich maskiert)

[MindoverMatter]

Wie oft soll man es denn noch in Eure verbohrten Hirne einhämmern.
Versoffene Russkies,die zuerst die Leichen geschändet haben.
dann zerfetzten Kindern das Lieblingsspielzeug entrissen haben
haben natürlich auch die Flugschreiber ausgebaut und gestohlen.
Putin war persönlich anwesend (natürlich maskiert)

????
:achtung:

[grybbl]

????
:achtung:

Habe ich etwa den Grinsekopf vergessen?

[Stättler]

Wie oft soll man es denn noch in Eure verbohrten Hirne einhämmern.
Versoffene Russkies,die zuerst die Leichen geschändet haben.
dann zerfetzten Kindern das Lieblingsspielzeug entrissen haben
haben natürlich auch die Flugschreiber ausgebaut und gestohlen.
Putin war persönlich anwesend (natürlich maskiert)

Hmmm ...ist das ein statement von NATO - Rasmussen ?:cool:

[grybbl]

Hmmm ...ist das ein statement von NATO - Rasmussen ?:cool:

Wenn nicht schnell noch ein Plan B in Kraft tritt, dann ja.
Dem Pöbel kann man doch alles unterjubeln.
Hauptsache "FFF"

[SOKO]

wo sind die massigen Beweise von John Ketchup Kerry , wie lange sollen wir den noch warten ??????????????????

[Rikimer]

wo sind die massigen Beweise von John Ketchup Kerry , wie lange sollen wir den noch warten ??????????????????

Das Zurechtbiegen der Daten, bzw. das Faelschen, Manipulieren dauert eben seine Zeit. Stelle dir einfach nur vor: All diese Arbeit und dann reicht nur ein winziger Fehler und die Manipulation wuerde auffliegen! ;)

Es ist wirklich eine Unverschaemtheit und spricht nicht fuer die Ukraine, England und die USA, das die Daten solange zurueck gehalten werden. Letztendlich spricht es gegen die Ukraine und die USA.

[iglaubnix+2fel]

Das Zurechtbiegen der Daten, bzw. das Faelschen, Manipulieren dauert eben seine Zeit. Stelle dir einfach nur vor: All diese Arbeit und dann reicht nur ein winziger Fehler und die Manipulation wuerde auffliegen! ;)

Es ist wirklich eine Unverschaemtheit und spricht nicht fuer die Ukraine, England und die USA, das die Daten solange zurueck gehalten werden. Letztendlich spricht es gegen die Ukraine und die USA.

Aber auch nicht für Juden!:hmm:

[Löwe]

Aber auch nicht für Juden!:hmm:

Man wird den Flug neu ablaufen lassen, wie üblich in einem Vorort von London.

[iglaubnix+2fel]

Man wird den Flug neu ablaufen lassen, wie üblich in einem Vorort von London.

Aha, dann wird es sich vermutlich um "Golders Green" handeln!:fizeig:

[Flaschengeist]

Wie oft soll man es denn noch in Eure verbohrten Hirne einhämmern.
Versoffene Russkies,die zuerst die Leichen geschändet haben.
dann zerfetzten Kindern das Lieblingsspielzeug entrissen haben
haben natürlich auch die Flugschreiber ausgebaut und gestohlen.
Putin war persönlich anwesend (natürlich maskiert)

Deine Ironie gefällt mir!

[nethead]

Was mich dabei verwundert, warum macht Putin da keinen Druck. Die Möglichkeiten hätte er doch. Kennt sich hier jemand in der russischen Presse aus, ob schon dementsprechende Meldungen veröffentlicht wurden?

Wie soll er Druck machen? Er hat kein westliches Medienmonopol. Es gab diverse, mediale Stellungnahmen von russischer Seite diese wurden seltsamerweise aber nicht von der westlichen Propagandapresse wiedergegeben oder kommentiert.

[MANFREDM]

Wie soll er Druck machen? Er hat kein westliches Medienmonopol. Es gab diverse, mediale Stellungnahmen von russischer Seite diese wurden seltsamerweise aber nicht von der westlichen Propagandapresse wiedergegeben oder kommentiert.

Warum sollen Medien im Westen die russischen Lügen kostenlos weiterverbreiten? Worum geht es und warum hat die russische Seite vergeigt:


Putin und seine Schergen haben den Krieg verloren

... Was danach geschah, ließ die weltweite Empörung noch größer werden: Der Flugschreiber war verbracht worden, und die putintreue Soldateska ließ keine ausländischen Bergungskräfte und Experten auf das Gelände.

Mit viehischer Gleichgültigkeit trampelte man am Unglücksort auf den Überresten der Toten herum, durchwühlte deren Habseligkeiten, stahl Kreditkarten und Telefone. Fünf Tage brauchte es, bis die Leichenteile in gekühlte Waggons gebracht worden.

Überfall auf unsere Kultur

Nicht nur die Niederländer waren entsetzt, denn der Respekt für die Körper der Toten ist der Beginn von Zivilisation. Nur wer die Toten ehrt, ist sich der Heiligkeit des Lebens bewusst. Das spürten viele Menschen instinktiv und empfanden das primitive Verhalten als gravierenden Vorgang, als Überfall auf ihre Kultur, ja, als eine Kampfansage.

http://www.welt.de/debatte/kommentare/article130844081/Putin-und-seine-Schergen-haben-den-Krieg-verloren.html

[Löwe]

Aha, dann wird es sich vermutlich um "Golders Green" handeln!:fizeig:

Wie ich feststelle, kennst du "Golders Green".:haha:

[ABAS]

Haben die Limeys schon neue gefakte Ermittungsergebnisse
veroeffentlicht, verzogert sich die Untersuchung oder kommt
gleich der Deckel des Schweigens ueber die tatsaechlichen,
technischen Ursachen des Flugunfalls der Boeing 777 - 200
mit der Flugkennung MH 17 ?

Was macht eigentlich der Zivilprozess in den USA gegen den
Boeingkonzern wg. spurlosen Verschwindens der Boeing 777 - 200
mit der Flugkennung MH 370 ? :D

[iglaubnix+2fel]

Wie ich feststelle, kennst du "Golders Green".:haha:

Ja leider, durch ein schreckliches/schicksalhaftes Mißgeschick! Bis dahin war ich reinen Herzes gewesen, danach ging ich nicht einmal zu des großen Künstlers Peter Sellers Grablegung hin.

[Löwe]

Ja leider, durch ein schreckliches/schicksalhaftes Mißgeschick! Bis dahin war ich reinen Herzes gewesen, danach ging ich nicht einmal zu des großen Künstlers Peter Sellers Grablegung hin.

Bei einem Geschäftsbesuch in London, hatte man mir mal ein Privatquartier dort besorgt. Es ist schon gut 40 Jahre her, jedenfalls hatte ich abends alle Nachbarn bei mir rumsitzen, die wollten alle mal n' Deutschen sehen und mit ihm sprechen. Ich bin mir nicht sicher, ob mich alle noch leiden konnten als ich zurückfuhr, ich vermute mal: Nein.:beten:

[iglaubnix+2fel]

Bei einem Geschäftsbesuch in London, hatte man mir mal ein Privatquartier dort besorgt. Es ist schon gut 40 Jahre her, jedenfalls hatte ich abends alle Nachbarn bei mir rumsitzen, die wollten alle mal n' Deutschen sehen und mit ihm sprechen. Ich bin mir nicht sicher, ob mich alle noch leiden konnten als ich zurückfuhr, ich vermute mal: Nein.:beten:

Genau so war es bei mir ( vor ca´40 Jahren ) ich war damals noch ahnungslos und hatte den/das NASOMETER noch nicht erfunden, ließ mir von 2 äußerst unhübschen Taxifahrern mal ein Privatquartier (dort) besorgen. Es war bei einer Handelsschiffskapitänswitwe:fizeig: welche die Schwester von der Meir-Golda hätte sein können! Gleich ums Eck war die Bank LEUMI (deren jüngste Aktivitäten ich recht auffällig finde) Bist Du damals dort auch überall über Schläfenlocken gestolpert?

[Mittelfrank]

Warum sollen Medien im Westen die russischen Lügen kostenlos weiterverbreiten?[/url]

Mich würde interessieren, wer sind die Leute, die Rusophob eingestellt sind . MANFREDM, bist ein Ukrainer,Baltier, gar Polaker? Denn ich glaube nicht, dass ein Deutscher so negativ zur Russland eingestellt wäre.

[Löwe]

Genau so war es bei mir ( vor ca´40 Jahren ) ich war damals noch ahnungslos und hatte den/das NASOMETER noch nicht erfunden, ließ mir von 2 äußerst unhübschen Taxifahrern mal ein Privatquartier (dort) besorgen. Es war bei einer Handelsschiffskapitänswitwe:fizeig: welche die Schwester von der Meir-Golda hätte sein können! Gleich ums Eck war die Bank LEUMI (deren jüngste Aktivitäten ich recht auffällig finde) Bist Du damals dort auch überall über Schläfenlocken gestolpert?

Ich war wohl in einer Gegend wo es die Aschkenasi nicht so häufig gab, also die welche ihre Weiber zur Arbeit schickten, damit sie den Talmud auswendig lernen konnten. Es waren mehr ältere Frauen, die ihre Männer im Krieg verloren hatten. Es war auch nicht zu leugnen, daß zum. einige von ihnen einen tiefen Deutschenhass hatten.

[Löwe]

Mich würde interessieren, wer sind die Leute, die Rusophob eingestellt sind . MANFREDM, bist ein Ukrainer,Baltier, gar Polaker? Denn ich glaube nicht, dass ein Deutscher so negativ zur Russland eingestellt wäre.

Egal was er ist, auch jeden Fall issa dämlich.:crazy:

[Mittelfrank]

Egal was er ist, auch jeden Fall issa dämlich.:crazy:

90% der Deutschen wünschen gute Beziehung zur Russland.Das ist Wahrheit. Wer wünscht den die Eskalation und Sanktionen? Bestimmt nicht die Mehrheit der deutschen Bevölkerung!


https://www.youtube.com/watch?v=XrcxBwYuJ08&list=UU5H_U6z_YhWaEUFG9fqR-qw

[grybbl]

Bei einem Geschäftsbesuch in London, hatte man mir mal ein Privatquartier dort besorgt. Es ist schon gut 40 Jahre her, jedenfalls hatte ich abends alle Nachbarn bei mir rumsitzen, die wollten alle mal n' Deutschen sehen und mit ihm sprechen. Ich bin mir nicht sicher, ob mich alle noch leiden konnten als ich zurückfuhr, ich vermute mal: Nein.:beten:

Mein Sohn ist mal vor Jahren wegen eines Konzertes eines vergessenen Musikers nach Manchaster geflogen.
Sein Eindruck: Mit den Jungen kannst dur reden, mit den Alten nicht"
Die wissen wahrscheinlich, daß sie im WK2 ihr Imperium verloren haben.
Aber nicht der Ami ist schuld. Es sind die "HUN".

[Rikimer]

Laber Deinen Müll bei der Telefonseelsorge vor.


:haha: Mach doch mal bei Putin Druck, Jungchen. Ihr könnt Euch doch als Fans von ihm vorstellen. :haha:

Das Separatistengesocks hat mit Waffengewalt eine unabhängige Untersuchung der abgeschossenen Maschine verhindert und die toten Passagiere geplündert.

http://www.politikforen.net/showthread.php?154248-Flugzeug-von-Malaysia-Airlines-%C3%BCber-der-Ukraine-abgeschossen&p=7302632&viewfull=1#post7302632

Aber gegen die Plünderung der getöteten Passagiere hab Ihr nix ?????????
Du gefaellst dir im Wiederholen laengst wiederlegtem, ManfredM.


Reporter widerlegt US-Aussage: Keine Leichen-Schändung durch Rebellen

Eines der neuen Argumente zur Begründung von Sanktionen gegen Russland lautet: Die Rebellen haben die Leichen der Opfer des abgeschossenen Flugzeugs würdelos behandelt. Bundesaußenminister Steinmeier hat sich diese US-Version zu eigen gemacht. Doch der Augenzeugenbericht eines ORF-Reporters zeigt: Die Rebellen haben im Umgang mit den Leichen völlig korrekt gehandelt.

ORF-Moderator: Ich gebe die Frage gleich weiter. Unser Reporter Christian Wehrschütz an der Absturzort in der Ukraine: Ist dieser würdelose Umgang mit den Opfern inzwischen vorbei?

Christian Wehrschütz: Ich kann hier dem amerikanischen Außenminister nicht folgen und ich kann hier auch nicht von einem würdelosen Umgang mit den Opfern sprechen. Die Gesamtsituation hat sich zunächst so dargestellt, dass, nach dem Absturz, ich selbst ein Gespräch von OSZE-Vertretern mitgehört hatte, entweder mit der Zentrale in Wien oder mit anderen Dienststellen, wo es um die Debatte gegangen ist, dass die Rebellen die Leichen bergen wollen und man herumdiskutiert hat, ob sie das dürfen oder sollen, wegen der Veränderung des sogenannten Tatortbildes. Wir hatten hier Temperaturen von 30 Grad. Wir hatten dann Regen. Das liegt auf einem Feld. Das Würdelose wäre gewesen, die Leichen dort liegenzulassen, denn man hat gesehen, dass Fliegen, Hunde und alles andere Getier dort bereits begonnen haben, sich zu bedienen. Das ist der eine Punkt.

Der zweite Punkt ist das Problem, dass wir hier in einem Krisen- und Kriegsgebiet sind. Wir haben hier ein Ministerium für Katastrophenschutz – formell trägt es noch ukrainische Uniformen – aus der Nähe von Donezk. Diese 380 machen vor allem die Bergung der Leichen. Zweitens haben wir hier Bergleute im Einsatz vom nahegelegenen Donbas, die ebenfalls die Felder durchkämmen. Die haben eine Absturzstelle von einer Größe, von einem Territorium von 35 Quadratkilometern.

Es geht überhaupt nicht um irgendwelche Sympathien oder Nicht-Sympathien für die Rebellen, sondern es geht darum, dass es allein für eine derartige Gruppe in einer derartigen Krise eine enorme Herausforderung ist, so ein Territorium zu durchkämmen.



ORF-Moderator: Was ist der Grund, warum da noch keine Ermittler am Arbeiten sind?

Christian Wehrschütz: ... Also bei den Flugabsturz-Experten gibt es natürlich das Sicherheitsrisiko, aber bei den forensischen Experten sehe ich das überhaupt nicht. Natürlich ist hier sehr viel Politik im Spiel, weil man das natürlich maximal ausschlachten möchte: die Rebellen sind die ganz einseitigen Bösen und die Ukraine oder die andern sind die ganz Guten. Das Problem ist, es gibt hier weder gut noch böse, sondern nur mehr oder weniger Böse.

ORF-Moderator: Danke für diesen Bericht.

http://apasfftp1.apa.at/oe1/news/00022F5E.MP3
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/27/reporter-widerlegt-kerry-und-steinmeier-keine-leichen-schaendung-durch-rebellen/


https://www.youtube.com/watch?v=_3c3BpRm6V8

Peter Van Vliet, der Leiter der Gruppe sagte: "Ich bin sehr beindruckt über die Arbeit die hier gemacht wurde, wenn ich mir die Möglichkeiten anschaue und wer es getan hat und das Wetter unter diesen Umständen. Ich denke sie machten einen tollen Job an einem höllischen Ort."

Was wir klar belegen koennen sind Reporter, wie diese hier, welche sich an den Sachen der Opfer schamlos vergreifen:


https://www.youtube.com/watch?v=uNzh1l9oy0E

Fazit: Du verbreitest Falschmeldungen, welche von den Qualitaetsmedien verbreitet werden und oft ganz einfach Verschwoerungtheorien, also in diesem Falle Propaganda sind. Ausgeschmueckt wird es durch wueste Beschimpfungen der Forenteilnehmer.

Sehr ueberzeugend.

Und nun merke dir folgends, Propagandaopfer: Die Daemonisierung der Ostukrainer wird zur Folge haben das du und viele andere Opfer der Mediengehirnwaesche keinen Mitleid mit den noch kommenden tausenden Opfern unter der Zivilbevoelkerung empfinden werden, sondern nur Eiseskaelte in deinem Herzen, wie: Recht so, diese Terroristen und Unmenschen haben nichts anderes als Terror, Leid und Tod verdient.

MfG

Rikimer

[Dr Mittendrin]

Laber Deinen Müll bei der Telefonseelsorge vor. Das Separatistengesocks foltert und mordet laut UN. UN werfen Separatisten in Ostukraine gezielte Morde vor (http://de.reuters.com/article/topNews/idDEKBN0DW14Z20140516)


Zum ersten baut die Ukraine mit EU-Hilfe ein KZ.



:haha: Mach doch mal bei Putin Druck, Jungchen. Ihr könnt Euch doch als Fans von ihm vorstellen. :haha:
Nö mach du Druck bei dem der Revolutionen anzettelt, schon die 22te.


Das Separatistengesocks hat mit Waffengewalt eine unabhängige Untersuchung der abgeschossenen Maschine verhindert und die toten Passagiere geplündert.

http://www.politikforen.net/showthread.php?154248-Flugzeug-von-Malaysia-Airlines-%C3%BCber-der-Ukraine-abgeschossen&p=7302632&viewfull=1#post7302632

Aber gegen die Plünderung der getöteten Passagiere hab Ihr nix ?????????

Ein nur eintägiger Waffenstillstand geht von der Ukraine aus.
Geplündert wurde gar nix. Dokumente wurden gesucht.

[MANFREDM]

Mich würde interessieren, wer sind die Leute, die Rusophob eingestellt sind . MANFREDM, bist ein Ukrainer,Baltier, gar Polaker? Denn ich glaube nicht, dass ein Deutscher so negativ zur Russland eingestellt wäre.

Ich bin nicht russophob, sondern ganz einfach gegen Mord, Folter, Vertreibung und Abschaffung der Menschenrechte.

http://www.bpb.de/internationales/weltweit/menschenrechte/38780/russland?p=all

So, und wenn hier in der BRD die gleichen Maßstäbe für Euch Mörder/Folterer-Versteher gelten würden wie im von Euch gelobten RUS, wäret Ihr ratz-fatz im Lager für Eure strunzdummen Posts.


Du gefaellst dir im Wiederholen laengst wiederlegtem, ManfredM. ...
Fazit: Du verbreitest Falschmeldungen, welche von den Qualitaetsmedien verbreitet werden und oft ganz einfach Verschwoerungtheorien, also in diesem Falle Propaganda sind. Ausgeschmueckt wird es durch wueste Beschimpfungen der Forenteilnehmer.

Sehr ueberzeugend. Und nun merke dir folgends, Propagandaopfer: Die Daemonisierung der Ostukrainer wird zur Folge haben das du und viele andere Opfer der Mediengehirnwaesche keinen Mitleid mit den noch kommenden tausenden Opfern unter der Zivilbevoelkerung empfinden werden, sondern nur Eiseskaelte in deinem Herzen, wie: Recht so, diese Terroristen und Unmenschen haben nichts anderes als Terror, Leid und Tod verdient.

MfG Rikimer

Ihre Aussagen sind schlicht gelogen. Die Plünderung des Eigentums der getöteten Passagiere ist nachgewiesen.

July 19, 2014 11:58 AM http://news.yahoo.com/dutch-banks-act-mh17-credit-card-looting-reports-155839417.html

http://www.berliner-kurier.de/politik---wirtschaft/chaos-am-wrack-mh17--jetzt-pluendern-sie-die-leichen,7169228,27899416.html

Ihr Propaganda-Müll interessiert nicht.

[Bergischer Löwe]

Und? Was vom Flugschreiber gehört? Die zwei Tage sind rum, liebe Experten in London oder sonstwo. Ein Paar .wav Dateien fälschen und die Aufzeichnungen im Tower in Kiew vernichten kann doch nicht SOOOO lange dauern, oder etwa doch?????

[Rikimer]

Und? Was vom Flugschreiber gehört? Die zwei Tage sind rum, liebe Experten in London oder sonstwo. Ein Paar .wav Dateien fälschen und die Aufzeichnungen im Tower in Kiew vernichten kann doch nicht SOOOO lange dauern, oder etwa doch?????

Das fuehrt zu weiteren Fragen: Die Rebellen haben den Flugschreiber den Vertretern der malaysischen Fluggesellschaft uebergeben. Die Auswertungen dauern ungewoehnlich lange. Abgesehen davon: Kiev hat die Daten zum Flug MH17 und die Gespraeche der Fluglotsen zu diesem Tag konfisziert und nicht frei gegeben. Nach dem Verschwinden der MH370 dauerte es nur drei Tage bis die Daten von den Behoerden frei gegeben worden sind, auch die Gespraeche der Fluglotsen.

Frage: Was hat Kiev zu verbergen? Und wirft es nicht ein verdaechtig grelles Licht auf die Aktionen Kievs? Wer mag das noch positiv erklaeren, decken wollen? Wird es nicht Zeit eine haertere Gangart gegenueber Kiev einzuschlagen?

MfG

Rikimer

[Mittelfrank]

Ich bin nicht russophob, sondern ganz einfach gegen Mord, Folter, Vertreibung und Abschaffung der Menschenrechte.

http://www.bpb.de/internationales/weltweit/menschenrechte/38780/russland?p=all


Was hat das bitte schön mit der Situation in der Ost-Ukraine zu tun?? Mord, Folter, Vertreibung und Abschaffung der Menschenrechte..wird das alles zur Zeit nicht in Ost-Ukraine durch s.g.pro-europäischen Regierung in Kiew verübt?

[Seligman]

Du gefaellst dir im Wiederholen laengst wiederlegtem, ManfredM.


http://apasfftp1.apa.at/oe1/news/00022F5E.MP3
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/27/reporter-widerlegt-kerry-und-steinmeier-keine-leichen-schaendung-durch-rebellen/


https://www.youtube.com/watch?v=_3c3BpRm6V8

Peter Van Vliet, der Leiter der Gruppe sagte: "Ich bin sehr beindruckt über die Arbeit die hier gemacht wurde, wenn ich mir die Möglichkeiten anschaue und wer es getan hat und das Wetter unter diesen Umständen. Ich denke sie machten einen tollen Job an einem höllischen Ort."

Was wir klar belegen koennen sind Reporter, wie diese hier, welche sich an den Sachen der Opfer schamlos vergreifen:


https://www.youtube.com/watch?v=uNzh1l9oy0E

Fazit: Du verbreitest Falschmeldungen, welche von den Qualitaetsmedien verbreitet werden und oft ganz einfach Verschwoerungtheorien, also in diesem Falle Propaganda sind. Ausgeschmueckt wird es durch wueste Beschimpfungen der Forenteilnehmer.

Sehr ueberzeugend.

Und nun merke dir folgends, Propagandaopfer: Die Daemonisierung der Ostukrainer wird zur Folge haben das du und viele andere Opfer der Mediengehirnwaesche keinen Mitleid mit den noch kommenden tausenden Opfern unter der Zivilbevoelkerung empfinden werden, sondern nur Eiseskaelte in deinem Herzen, wie: Recht so, diese Terroristen und Unmenschen haben nichts anderes als Terror, Leid und Tod verdient.

MfG

Rikimer

Danke fuer diesen Beitrag.

[MANFREDM]

Was hat das bitte schön mit der Situation in der Ost-Ukraine zu tun?? Mord, Folter, Vertreibung und Abschaffung der Menschenrechte..wird das alles zur Zeit nicht in Ost-Ukraine durch s.g.pro-europäischen Regierung in Kiew verübt?

Diese Aussage ist völliger Blödsinn. Die sog. Separatisten morden foltern und vertreiben.


Danke fuer diesen Beitrag.

Danke für Ihre dümmlichen Lügen. :haha:

Siehe meine Belege: http://www.politikforen.net/showthread.php?154248-Flugzeug-von-Malaysia-Airlines-%C3%BCber-der-Ukraine-abgeschossen&p=7312046&viewfull=1#post7312046

[Seligman]

Diese Aussage ist völliger Blödsinn. Die sog. Separatisten morden foltern und vertreiben.



Danke für Ihre dümmlichen Lügen. :haha:

Siehe meine Belege: http://www.politikforen.net/showthread.php?154248-Flugzeug-von-Malaysia-Airlines-%C3%BCber-der-Ukraine-abgeschossen&p=7312046&viewfull=1#post7312046

Geh bitte, was willst du noch? Alleine mit der linken Arschbacke erkennt man deinen Irrsinn.

[Bergischer Löwe]

@Manfred

Nun sind zwei Wochen seit der Übergabe der Flugdatenschreiber und Cockpit Voice Recorder vergangen. Wie erklärst du dir diese enorm lange Zeit für diese offensichtlich kaum beschädigten Beweisstücke? Vor allem unter dem Eindruck, daß die Behörden nach dem Absturz von AF 447 aus einem völlig zerstörten Gerät, das darüberhinaus fast zwei Jahre (!!) in 4000 m Tiefe, also bei 400 bar, im Salzwasser des Atlantik bei einer Temperatur von etwa 3°C gelegen hat, innerhalb derselben Zeit das vollständige Protokoll rausgeholt haben, das sie dann noch eine Woche später vollständig veröffentlichten.

Wo ist die Funkaufzeichnung zwischen Kiew ATC und MH017? Bei AF 447 lag sie noch am Absturztag aus Brasilien vor. Warum wurde in den Medien gesagt, angesichts der fast unbeschädigten Geräte, würde es "maximal 2-3 dauern", bis die Ergebnisse vorlägen?

Warum ist MH 017 vollständig aus den Medien "verschwunden"? Irgendwie erinnert mich das ganze an den "Klimawandel", der auch kaum noch namentlich erwähnt wird - nur seine imaginären Folgen haben wir jeden Monat im Portemonnaie zu tragen.

Alles sehr seltsam, oder etwa alles nur "Lüge" :D

[MANFREDM]

Geh bitte, was willst du noch? Alleine mit der linken Arschbacke erkennt man deinen Irrsinn.

Warum sollte ich gehen und Du verbreitest Deine dummen Lügen und die der Separatisten = Folterkechte, Plünderer und Zivilistenmörder weiter?

[dZUG]

Weil oben ja bekanntlich die Zeit schneller läuft als auf dem Boden.....
Kann das schon mal vorkommen, da ist ein Raumknoten. :-)

[Seligman]

Warum sollte ich gehen und Du verbreitest Deine dummen Lügen und die der Separatisten = Folterkechte, Plünderer und Zivilistenmörder weiter?

Du versuchst doch hier alle bloss zu verarschen! ...ich muss sagen es gelingt dir auch, nur find ich es mittlerweile langweilig.

[Seligman]

Weil oben ja bekanntlich die Zeit schneller läuft als auf dem Boden.....
Kann das schon mal vorkommen, da ist ein Raumknoten. :-)

Solche Kommentare provoziert dieser MAmpfredm.

[Mittelfrank]

Offener Brief von Professor Cees Hamelink: “Entschuldigung Herr Putin!”

Sehr geehrter Herr Präsident Putin,

hiermit möchten wir uns im Namen eines Teils niederländischer Bürger für unsere Regierung und unsere Medien entschuldigen.
Die Wahrheit wird verdreht um Sie und Ihr Land in ein schlechtes Licht zu rücken.
Machtlos müssen wir zusehen wie der Westen, unter der Führung der Vereinigten Staaten, Russland der Aktivitäten beschuldigt an denen sie selber beteiligt sind. Das planmäßige Messen mit zweierlei Maß ist verwerflich. Der Westen verurteilt ohne genügend Beweise zu erbringen. Wie Sie, ohne Beweise, verurteilt werden für das Verüben von sogenannten Verbrechen, ist eine äußerst freche und anstößige Angelegenheit..........

http://www.neopresse.com/politik/offener-brief-von-professor-cees-hamelink-entschuldigung-herr-putin/

[Mittelfrank]

Zeitung unter Verweis auf Experten: Malaysische Boeing von Kampfjet abgeschossen
http://de.ria.ru/society/20140806/269215348.html

[MANFREDM]

@Manfred

Nun sind zwei Wochen seit der Übergabe der Flugdatenschreiber und Cockpit Voice Recorder vergangen. Wie erklärst du dir diese enorm lange Zeit für diese offensichtlich kaum beschädigten Beweisstücke? Vor allem unter dem Eindruck, daß die Behörden nach dem Absturz von AF 447 aus einem völlig zerstörten Gerät, das darüberhinaus fast zwei Jahre (!!) in 4000 m Tiefe, also bei 400 bar, im Salzwasser des Atlantik bei einer Temperatur von etwa 3°C gelegen hat, innerhalb derselben Zeit das vollständige Protokoll rausgeholt haben, das sie dann noch eine Woche später vollständig veröffentlichten.

Wo ist die Funkaufzeichnung zwischen Kiew ATC und MH017? Bei AF 447 lag sie noch am Absturztag aus Brasilien vor. Warum wurde in den Medien gesagt, angesichts der fast unbeschädigten Geräte, würde es "maximal 2-3 dauern", bis die Ergebnisse vorlägen?

Warum ist MH 017 vollständig aus den Medien "verschwunden"? Irgendwie erinnert mich das ganze an den "Klimawandel", der auch kaum noch namentlich erwähnt wird - nur seine imaginären Folgen haben wir jeden Monat im Portemonnaie zu tragen.

Alles sehr seltsam, oder etwa alles nur "Lüge" :D

Dazu gibt es einen guten Artikel im SPIEGEL: http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/blackbox-mh17-analyse-der-absturzstelle-mindestens-genau-so-wichtig-a-982549.html


Die Analyse der Blackbox soll Aufschluss über die Ursache für den Absturz von Flug MH17 bringen. Doch die wichtigsten Indizien verbergen sich laut Experten im Trümmerhaufen - sofern Separatisten die Spuren noch nicht verwischt haben....

Flugzeugteile schnellstens untersuchen

Wichtiger sei aber die genaue Untersuchung der Absturzstelle, sagt der australische Flugsicherheitsexperte Desmond Ross SPIEGEL ONLINE. "Die Blackbox allein wird uns wahrscheinlich keine Erklärung liefern. In diesem konkreten Fall ist die Analyse der Trümmer entscheidend."

Auch der auf Luftverkehr spezialisierte IT-Experte David Allerton von der Universität Sheffield schreibt: "Während sich viel Aufmerksamkeit auf die Blackbox richtet, könnte es am Ende nicht auf ihre Information ankommen. Der Schaden, der der Flugzeugzelle von MH17 zugefügt wurde, könnte uns präzise erzählen, wer für diese Tragödie verantwortlich ist."

Das Separatisten-Gesocks wird die Absturzstelle schon entsprechend in deren Sinne präpariert haben.

[Towarish]

Das Separatisten-Gesocks wird die Absturzstelle schon entsprechend präpariert haben.


Hat sicherlich nichts damit zu tun, dass die ukr. Streitkräft jegliche Untersuchungen unmöglich gemacht haben, indem sie lange keinen Waffenstillstand wollten.:D

[MANFREDM]

Hat sicherlich nichts damit zu tun, dass die ukr. Streitkräft jegliche Untersuchungen unmöglich gemacht haben, indem sie lange keinen Waffenstillstand wollten.:D

Laber Deine Lügen anderen vor. Der Krieg ist von den Separatisten mit russischen Waffen ausgegangen.

[Rikimer]

Hat sicherlich nichts damit zu tun, dass die ukr. Streitkräft jegliche Untersuchungen unmöglich gemacht haben, indem sie lange keinen Waffenstillstand wollten.:D

Und das die ukrainischen Streitkräfte den Absturzort um jeden Preis erobern wollten und daher diese Gegend unnötigerweise mit Kriegsterror überzogen. Entweder aus Prestigegründen oder um die Aufklärung um MH17 zu verhindern. Jedenfalls hat Kiev nichts getan um die Aufklärung zu erleichtern, ganz im Gegenteil.

@Manfred Halte bitte dein infantiles, lügnerisches Mundwerk. Danke.

[Stättler]

Laber Deine Lügen anderen vor. Der Krieg ist von den Separatisten mit russischen Waffen ausgegangen.

Genau ....

Die wollten Kiew erobern und danach auf Berlin marschieren ......

[Rikimer]

http://3.bp.blogspot.com/-T2Msx9RMwxI/U-KG8MUadrI/AAAAAAAAAKY/_KGfkS9LDhk/s1600/140806NSTTitelb.jpg


US analysts conclude MH17 downed by aircraft
7 August 2014 @ 8:20 AM

KUALA LUMPUR: INTELLIGENCE analysts in the United States had already concluded that Malaysia Airlines flight MH17 was shot down by an air-to-air missile, and that the Ukrainian government had had something to do with it.

This corroborates an emerging theory postulated by local investigators that the Boeing 777-200 was crippled by an air-to-air missile and finished off with cannon fire from a fighter that had been shadowing it as it plummeted to earth.

In a damning report dated Aug 3, headlined “Flight 17 Shoot-Down Scenario Shifts”, Associated Press reporter Robert Parry said “some US intelligence sources had concluded that the rebels and Russia were likely not at fault and that it appears Ukrainian government forces were to blame”.

This new revelation was posted on GlobalResearch, an independent research and media organisation.

...

Yesterday, the New Straits Times quoted experts who had said that photographs of the blast fragmentation patterns on the fuselage of the airliner showed two distinct shapes — the shredding pattern associated with a warhead packed with “flechettes”, and the more uniform, round-type penetration holes consistent with that of cannon rounds.

Parry’s conclusion also stemmed from the fact that despite assertions from the Obama administration, there has not been a shred of tangible evidence to support the conclusion that Russia supplied the rebels with the BUK-M1 anti-aircraft missile system that would be needed to hit a civilian jetliner flying at 33,000 feet.

Parry also cited a July 29 Canadian Broadcasting Corporation interview with Michael Bociurkiw, one of the first Organisation for Security and Cooperation in Europe (OSCE) investigators to arrive at the scene of the disaster, near Donetsk.

Bociurkiw is a Ukrainian-Canadian monitor with OSCE who, along with another colleague, were the first international monitors to reach the wreckage after flight MH17 was brought down over eastern Ukraine.

In the CBC interview, the reporter in the video preceded it with: “The wreckage was still smouldering when a small team from the OSCE got there. No other officials arrived for days”.

“There have been two or three pieces of fuselage that have been really pockmarked with what almost looks like machinegun fire; very, very strong machinegun fire,” Bociurkiw said in the interview.

Parry had said that Bociurkiw’s testimony is “as close to virgin, untouched evidence and testimony as we’ll ever get. Unlike a black-box interpretation-analysis long afterward by the Russian, British or Ukrainian governments, each of which has a horse in this race, this testimony from Bociurkiw is raw, independent and comes from one of the two earliest witnesses to the physical evidence.

“That’s powerfully authoritative testimony. Bociurkiw arrived there fast because he negotiated with the locals for the rest of the OSCE team, who were organising to come later,” Parry had said.

Retired Lufthansa pilot Peter Haisenko had also weighed in on the new shootdown theory with Parry and pointed to the entry and exit holes centred around the cockpit.

“You can see the entry and exit holes. The edge of a portion of the holes is bent inwards. These are the smaller holes, round and clean, showing the entry points most likely that of a 30mm caliber projectile.

“The edge of the other, the larger and slightly frayed exit holes, show shreds of metal pointing produced by the same caliber projectiles. Moreover, it is evident that these exit holes of the outer layer of the double aluminum reinforced structure are shredded or bent — outwardly.”

He deduced that in order to have some of those holes fraying inwardly, and the others fraying outwardly, there had to have been a second fighter firing into the cockpit from the airliner’s starboard side. This is critical, as no surface-fired missile (or shrapnel) hitting the airliner could possibly punch holes into the cockpit from both sides of the plane.

“It had to have been a hail of bullets from both sides that brought the plane down. This is Haisenko’s main discovery. You can’t have projectiles going in both directions — into the left-hand-side fuselage panel from both its left and right sides — unless they are coming at the panel from different directions.

“Nobody before Haisenko had noticed that the projectiles had ripped through that panel from both its left side and its right side. This is what rules out any ground-fired missile,” Parry had said.
http://www.nst.com.my/node/20925

Auf deutsch:
http://de.ria.ru/society/20140806/269215348.html

Es wird ungemuetlich fuer das Kiever Putschistenregime. Denn die Spuren des Abschusses fuer die MH17 fuehren eindeutig nach Kiev. Gedeckt von den USA, welche in den letzten Jahren sowieso jede Glaubwuerdigkeit verspielt haben.

MfG

Rikimer

[Rikimer]

https://www.youtube.com/watch?v=Ctmbfig00tw&feature=share

Willy Wimmer, ehemaliger Staatsminister des Verteidigungsministeriums ist der Meinung das es ein Fehler war die Flugschreiber an England zu uebergeben, weil England persoenlich im Ganzen involviert ist, wie an der Hetze gegen Russland durch die englische Presse zu erkennen ist. Ausserdem spricht er von Tor, welches der Westen aufgetreten hat fuer Krieg, Chaos und Zerstoerung seit dem Jugoslawienkrieg mit Luegen.

[jochen53]

So, liebe Freunde der VT, bitte den Schaum vom Mund wischen und das hier lesen:

Die vorläufige Auswertung des Stimmrekorders:

http://www.nst.com.my/node/19598

Demnach war die Kommunikation der Piloten mit dem Tower völlig normal. Der Absturz (oder Ausfall des Funkkontaktes) muß also ohne Vorwarnung innerhalb von Sekundenbruchteilen erfolgt sein. Anderfalls hätte der Pilot einen Notruf gesendet.

In dem Bericht steht auch warum die Auswertung so lange dauert. Von irgendwelchen Manipulationen steht da aber nix drin.

[Rikimer]

So, liebe Freunde der VT, bitte den Schaum vom Mund wischen und das hier lesen:

Die vorläufige Auswertung des Stimmrekorders:

http://www.nst.com.my/node/19598

Demnach war die Kommunikation der Piloten mit dem Tower völlig normal. Der Absturz (oder Ausfall des Funkkontaktes) muß also ohne Vorwarnung innerhalb von Sekundenbruchteilen erfolgt sein. Anderfalls hätte der Pilot einen Notruf gesendet.

In dem Bericht steht auch warum die Auswertung so lange dauert. Von irgendwelchen Manipulationen steht da aber nix drin.
Und um dies herauszufinden, eine vorlaeufige Auswertung, brauchten diese "Experten" in England 2 Wochen? Nachdem was wir mittlerweile zu glauben wissen duerften die Piloten sofort tot gewesen sein, als das ukrainische Militaer das Flugzeug attakierte und das bedeutet das Cockpit sofort getroffen worden ist. Wie wir am Wrackteil ersehen koennen sieht das Cockpit wirklich sehr uebel gerichtet aus.

Was wichtiger ist: Wo bleibt die Veroeffentlichung der vom ukrainischen Geheimdienst beschlagnahmten Fluglotsengespraeche und der Daten der Fluglotsen? Bleiben diese verschwunden oder braucht der dilettantische SBU-Geheimdienst hier ein wenig Hilfe von amerikanischen und britischen Diensten? Wie lange hat es nochmal gedauert bis beim Flug MH370 diese Daten und noch mehr, wie etwa Satelliteninformationen herausgegeben worden sind?

http://avherald.com/h?article=4710c69b/035&opt=7680

Welche fadenscheinigen Ausreden gibt es beim Flug MH17, diese dieses mal nicht herauszugeben?

MfG

Rikimer

[MANFREDM]

Und das die ukrainischen Streitkräfte den Absturzort um jeden Preis erobern wollten und daher diese Gegend unnötigerweise mit Kriegsterror überzogen. Entweder aus Prestigegründen oder um die Aufklärung um MH17 zu verhindern. Jedenfalls hat Kiev nichts getan um die Aufklärung zu erleichtern, ganz im Gegenteil.

@Manfred Halte bitte dein infantiles, lügnerisches Mundwerk. Danke.

Das Separatistengesocks macht seit Wochen jede geordnete Untersuchung der Absturzstelle unmöglich. Klar, die wollen unabhängige Untersuchungen verhindern.


Und um dies herauszufinden, eine vorlaeufige Auswertung, brauchten diese "Experten" in England 2 Wochen? ... Rikimer

Bla, bla, bla. Das übliche Lügengewäsch von Separatisten-, Mörder- und Folterer-Verstehern. THE preliminary analysis of Malaysia Airlines flight MH17’s cockpit voice recorder (CVR) revealed “nothing out of the ordinary”. Die einzigen, die hier täuschen, vertuschen und den Absturzort manipulieren, ist das Separatistengesocks.

[Flaschengeist]

Das Separatistengesocks macht seit Wochen jede geordnete Untersuchung der Absturzstelle unmöglich. Klar, die wollen unabhängige Untersuchungen verhindern.

:haha: Spezialisten und OSZE Kräfte sind vor Ort und führen seit Tagen ihre Untersuchungen durch. Deine dümmlichen Lügen nimmt keiner mehr ernst. :haha:

Setz mal den Aluhut auf, dann greifen die VTs nicht so:fizeig:

[Chronos]

Merkwürdige Stille im Blätterwald wegen der Flugdatenschreiber-Auswertungen?!

Wenn die Dinger eine technische Macke hätten, wären doch entsprechende Meldungen rausgegangen. Aber überhaupt kein Ton darüber in den Medien?

Seltsam.

[MANFREDM]

:haha: Spezialisten und OSZE Kräfte sind vor Ort und führen seit Tagen ihre Untersuchungen durch. Deine dümmlichen Lügen nimmt keiner mehr ernst. :haha: Setz mal den Aluhut auf, dann greifen die VTs nicht so:fizeig:

Die üblichen Lügen von Mörder- und Folterer-Verstehern. Richtig ist:


Zuvor war die Suche nach den Opfern des MH17-Absturzes in der Ostukraine gestoppt worden. Grund dafür waren anhaltende Kämpfe in der Region. Eine weitere Bergung sei derzeit zu gefährlich, sagte der niederländische Ministerpräsident Mark Rutte in Den Haag. Er lobte den Einsatz der Bergungstrupps und versicherte den Familien der Opfer, die Suche werde zu einem späteren Zeitpunkt fortgesetzt.

http://www.welt.de/politik/ausland/article130961822/Merkel-draengt-Putin-in-Ukraine-Krise-zum-Handeln.html


Merkwürdige Stille im Blätterwald wegen der Flugdatenschreiber-Auswertungen?!

Wenn die Dinger eine technische Macke hätten, wären doch entsprechende Meldungen rausgegangen. Aber überhaupt kein Ton darüber in den Medien?

Seltsam.

Dümmliche Lüge. Siehe hier: http://www.politikforen.net/showthread.php?154248-Flugzeug-von-Malaysia-Airlines-%C3%BCber-der-Ukraine-abgeschossen&p=7316696&viewfull=1#post7316696

[Flaschengeist]

.. http://www.welt.de/politik/ausland/article130961822/Merkel-draengt-Putin-in-Ukraine-Krise-zum-Handeln.html



:haha: Womit wieder mal bewiesen ist, dass Du Deine eingestellten Links nicht mal liest und Dich als dümmlichen Lügner entlarven. :haha:

:haha: Die Artikel widersprechen nämlich ebenfalls deinen dümmlichen Lügen und geben zu, dass die Untersuchungskräfte Ihre Arbeit verrichten. Die Bergungskräfte werden sogar gelobt:haha:

[MANFREDM]

:haha: Womit wieder mal bewiesen ist, dass Du Deine eingestellten Links nicht mal liest und Dich als dümmlichen Lügner entlarven. :haha:

:haha: Die Artikel widersprechen nämlich ebenfalls deinen dümmlichen Lügen und geben zu, dass die Untersuchungskräfte Ihre Arbeit verrichten. Die Bergungskräfte werden sogar gelobt:haha:

Das Separatistengesocks hat 2 Wochen keine Untersuchungskräfte an die Absturzstelle gelassen, die Absturzstelle manipuliert und geplündert.


Die Niederlande fordern eine internationale Polizeitruppe zum Schutz von Ermittlern an der Absturzstelle von Flug MH17 in der Ostukraine. Ukrainische Truppen und prorussische Separatisten liefern sich schwere Gefechte in der Region. Es gehe darum, Klarheit über die Ursache zu erlangen sowie die Täter zu bestrafen, erklärte die Regierung in Den Haag.

Die Welt 25.07.14 Niederlande fordern Schutz von Ermittlern http://www.welt.de/print/die_welt/politik/article130540162/Niederlande-fordern-Schutz-von-Ermittlern.html


... Die Plünderung des Eigentums der getöteten Passagiere ist nachgewiesen.


Amsterdam (AFP) - Dutch banks said Saturday they were taking "preventative measures" after reports of credit cards being looted from the Ukrainian crash site of Malaysia Airlines flight MH17, where 192 Dutch citizens died.

July 19, 2014 11:58 AM http://news.yahoo.com/dutch-banks-act-mh17-credit-card-looting-reports-155839417.html


Nach dem mutmaßlichen Abschuss der malaysischen Passagiermaschine spielen sich im Osten der Ukraine unwürdige Szenen ab: „Ich habe zugeschaut, wie die schwer bewaffneten Männer sich über die Opfer beugten und das Gepäck der Opfer durchwühlten“, berichtete der Kameramann Demjen Doroschenko der britischen „Sun“. Offenbar wurden sie fündig.

http://www.berliner-kurier.de/politik---wirtschaft/chaos-am-wrack-mh17--jetzt-pluendern-sie-die-leichen,7169228,27899416.html

[Chronos]

(.....)

Dümmliche Lüge. Siehe hier: http://www.politikforen.net/showthread.php?154248-Flugzeug-von-Malaysia-Airlines-%C3%BCber-der-Ukraine-abgeschossen&p=7316696&viewfull=1#post7316696
Du scheinst echt nicht mehr alle Nadeln an der Tanne zu haben!

- Erstens hatte ich vom "Blätterwald" geschrieben und damit war für jeden halbwegs des Denkens fähigen Mitmenschen klar, dass ich damit die deutschsprachigen Massenmedien wie SPIEGEL, STERN, BILD usw. sowie indirekt auch die TV-Sender meinte und nicht die New York Times;

- und zweitens stammt der von dir verlinkte Beitrag erst von heute früh kurz vor Sechs, zu dessen Lektüre ich bis jetzt noch keine Zeit gefunden hatte.

Bevor du Vollpfosten hier mit blöden Sprüchen wie "dümmliche Lüge" herumhantierst, solltest du vielleicht besser erst mal dein Resthirn auf Betriebstemperatur bringen.

Unglaublich, welche Volltrottel hier herumpöbeln.

[MANFREDM]

Du scheinst echt nicht mehr alle Nadeln an der Tanne zu haben!

- Erstens hatte ich vom "Blätterwald" geschrieben und damit war für jeden halbwegs des Denkens fähigen Mitmenschen klar, dass ich damit die deutschsprachigen Massenmedien wie SPIEGEL, STERN, BILD usw. sowie indirekt auch die TV-Sender meinte und nicht die New York Times;

- und zweitens stammt der von dir verlinkte Beitrag erst von heute früh kurz vor Sechs, zu dessen Lektüre ich bis jetzt noch keine Zeit gefunden hatte.

Blödere Ausreden fallen Dir nicht ein ... :haha: Nur zur Information: Nur das Separatistengesocks hat bisher an der Absturzstelle manipuliert, Flugzeugteile entfernt, die Untersuchung 2 Wochen mit Waffengewalt verhindert, die Leichen geplündert, ...

[Mittelfrank]

Auch Prof. Michel Chossudovsky von Global Research geht davon aus, dass MH17 nicht
mit einer Rakete, sondern von einem Kampfjet abgeschossen wurde.

http://www.luftpost-kl.de/luftpost-archiv/LP_13/LP11914_070814.pdf

[Gawen]

Merkwürdige Stille im Blätterwald wegen der Flugdatenschreiber-Auswertungen?!

Wenn die Dinger eine technische Macke hätten, wären doch entsprechende Meldungen rausgegangen. Aber überhaupt kein Ton darüber in den Medien?

Seltsam.


Hans Springstein
07.08.2014 | 19:26 10
MH17 von Kampfflugzeug abgeschossen?

Ukraine/MH17-Absturz Eine malaysische Zeitung veröffentlichte am 6. August 2014 einen Beitrag, nach dem Experten auf Anzeichen hinweisen, dass ein Kampfflugzeug MH17 abgeschossen haben kann

https://www.freitag.de/autoren/hans-springstein/mh17-von-kampfflugzeug-abgeschossen

[Bergischer Löwe]

Die üblichen Lügen von Mörder- und Folterer-Verstehern. Richtig ist:



http://www.welt.de/politik/ausland/article130961822/Merkel-draengt-Putin-in-Ukraine-Krise-zum-Handeln.html



Dümmliche Lüge. Siehe hier: http://www.politikforen.net/showthread.php?154248-Flugzeug-von-Malaysia-Airlines-%C3%BCber-der-Ukraine-abgeschossen&p=7316696&viewfull=1#post7316696

Bitte richtige Quelle mit Ursprungsangabe in der Quelle. Relevant: NTSB, Boeing, Malaysia Airlines. Alles andere selbsterfundene Schlüsse der Systempresse, wie in der von dir quotierten "Spiegel" Quelle.

P.S. Google hat offenbar "MH017" aus den Suchvorschlägen rausgenommen. Tippt man MH ein, kommt nur noch MH370. Auch keine News bei Google News zu MH017 im Shortcut zu erhalten. Muss man sich jetzt alles mühsam zusammensuchen. Die wissen wohl warum.

[Seligman]

Bitte richtige Quelle mit Ursprungsangabe in der Quelle. Relevant: NTSB, Boeing, Malaysia Airlines. Alles andere selbsterfundene Schlüsse der Systempresse, wie in der von dir quotierten "Spiegel" Quelle.

P.S. Google hat offenbar "MH017" aus den Suchvorschlägen rausgenommen. Tippt man MH ein, kommt nur noch MH370. Auch keine News bei Google News zu MH017 im Shortcut zu erhalten. Muss man sich jetzt alles mühsam zusammensuchen. Die wissen wohl warum.

Die letzten google news sind auch schon 8 Tage alt. Man will wohl am liebsten Gras ueber die Sache wachsen lassen.

[jochen53]

Die letzten google news sind auch schon 8 Tage alt. Man will wohl am liebsten Gras ueber die Sache wachsen lassen.
Guckst du mal hier:

http://www.spiegel.de/panorama/mh17-fakten-zu-flugschreiber-bergungsmission-schuldfrage-a-984937.html

Da steht warum die Untersuchungsergebnisse noch nicht veröffentlicht sind. Was soll an dieser Vorgehensweise falsch sein?

[Rabodo]

Guckst du mal hier:

http://www.spiegel.de/panorama/mh17-fakten-zu-flugschreiber-bergungsmission-schuldfrage-a-984937.html

Da steht warum die Untersuchungsergebnisse noch nicht veröffentlicht sind. Was soll an dieser Vorgehensweise falsch sein?

Solche Aussagen werden von den Putintreuen ignoriert oder als Fälschung hingestellt.
Denn die glauben nur was sie glauben wollen.
Fakten zählen da nicht.

[Bergischer Löwe]

Die letzten google news sind auch schon 8 Tage alt. Man will wohl am liebsten Gras ueber die Sache wachsen lassen.

So scheint es mir. Man hofft, daß Putin eine Dummheit begeht und man MH017 getrost zu den Akten legen kann. "Nicht aufklärbar" oder so ähnlich wird es dann heißen.

[Seligman]

Guckst du mal hier:

http://www.spiegel.de/panorama/mh17-fakten-zu-flugschreiber-bergungsmission-schuldfrage-a-984937.html

Da steht warum die Untersuchungsergebnisse noch nicht veröffentlicht sind. Was soll an dieser Vorgehensweise falsch sein?

Teilergebnisse wollen sie nicht veroeffentlichen.....
[Wann wird es einen ersten Untersuchungsbericht geben?

Ursprünglich hatte der OVV geplant, innerhalb eines Monats erste Ergebnisse vorzustellen - so sehen es auch die Regeln der Internationalen Zivilluftfahrtorganisation vor. Doch wegen der komplizierten Lage in der Ukraine wird sich dieser Zwischenbericht nun verzögern - "um einige Wochen", wie Sprecher van der Weegen sagt. Erst in diesem Dokument gebe es dann eine offizielle Stellungnahme zu den auf den Flugschreibern gespeicherten Daten.]

...um einige Wochen verzoegern. ha! Das Ergebniss ist sicher so erschuetternd das erstmal mit allen "Koenigen" besprochen werden muss , wie sie das nun hindrehen sollen.

Waeren die Separatisten dran Schuld gaebe es keine Hemmungen "Zwischenergebnisse" zu veroeffentlichen...

[Seligman]

Solche Aussagen werden von den Putintreuen ignoriert oder als Fälschung hingestellt.
Denn die glauben nur was sie glauben wollen.
Fakten zählen da nicht.

Welche Aussagen meinst du denn da genau?

[grybbl]

Guckst du mal hier:

http://www.spiegel.de/panorama/mh17-fakten-zu-flugschreiber-bergungsmission-schuldfrage-a-984937.html

Da steht warum die Untersuchungsergebnisse noch nicht veröffentlicht sind. Was soll an dieser Vorgehensweise falsch sein?

Aber der Teddy, den der besoffene Russki sich widerrechtlich angeeignet hat ist futsch.
Der befindet sich wahrscheinlich in Teufel-Putins persönlichem Grausamkeitenkabinett.
(Revolverblatt Spiegel als seriösen Quelle???)

[Bergischer Löwe]

Solche Aussagen werden von den Putintreuen ignoriert oder als Fälschung hingestellt.
Denn die glauben nur was sie glauben wollen.
Fakten zählen da nicht.

Doch tun sie. Nur: Wo sind sie?? Es gibt bis heute keine Fakten.

DAS macht mich nachdenklich. Vor allem wenn ich es - ich muß es immer wieder sagen - mit dem Absturz von AF 447 vergleiche. Die Aussagen im Artikel stehen in krassem logischen Widerspruch zur Vorgehensweise damals. Und genau aus diesem Grunde klingen für mich die gemachten Aussagen kaum glaubhafter als die Agitprop der Demokratiepresse kurz nach dem Absturz von MH 017.

[Rabodo]

Welche Aussagen meinst du denn da genau?

die im Link von #2171

[jochen53]

Solche Aussagen werden von den Putintreuen ignoriert oder als Fälschung hingestellt.
Denn die glauben nur was sie glauben wollen.
Fakten zählen da nicht.
Vor allem hat noch keine einzige Regierung der beteiligten Länder Kritik an der Untersuchung geäussert, auch Putin nicht. Kritisiert wurden bislang nur die Behinderungen im Absturzgebiet durch die Bürgerkriegsparteien. Da gibt es offenbar keine Guten und Bösen, sondern nur Hirntote. Andernfalls hätten beide Seiten sofort nach dem Absturz für das betreffende Gebiet einen unbefristeten Waffenstillstand vereinbart und die Experten gemeinsam bei der Arbeit unterstützt.

[Rabodo]

Die Maschine wurde versehendlich abgeschossen, das ist klar, denn keine Seite hätte einen Vorteil von einem absichtlichen Abschuß.

Seit gestern ist bekannt das die Separatisten eine russische Passaschiermaschine abschiessen, und das der Ukraine in die Schuhe schieben wollten,
um für Russland einen Vorwand für ein eingreifen in den Bürgerkrieg zu schaffen.
Sie schossen aber versehendlich die falsche Maschine ab.

Das ist die einzig logische Erklärung warum es zu diesem Unglück kam.

[Flaschengeist]

Die Maschine wurde versehendlich abgeschossen, das ist klar, denn keine Seite hätte einen Vorteil von einem absichtlichen Abschuß.

Seit gestern ist bekannt das die Separatisten eine russische Passaschiermaschine abschiessen, und das der Ukraine in die Schuhe schieben wollten,
um für Russland einen Vorwand für ein eingreifen in den Bürgerkrieg zu schaffen.

Widersprüchlicher geht's kaum.

[Seligman]

So scheint es mir. Man hofft, daß Putin eine Dummheit begeht und man MH017 getrost zu den Akten legen kann. "Nicht aufklärbar" oder so ähnlich wird es dann heißen.

Scheisse, die Leute schlucken nicht so einfach das Putin am Absturtz schuld ist, lasst uns diesen Fall schnell ad akta legen. Wir sollten uns mehr auf Greulpropaganda ueber die Separatisten konzentrieren. Es muss heissen: "Voellig egal wie es zum Absturtz kam, die Separatisten sind Barbaren! der Manpfredm ist am besten Weg dorthin.

[moishe c]

Die Maschine wurde versehendlich abgeschossen, das ist klar, denn keine Seite hätte einen Vorteil von einem absichtlichen Abschuß.

Seit gestern ist bekannt das die Separatisten eine russische Passaschiermaschine abschiessen, und das der Ukraine in die Schuhe schieben wollten,
um für Russland einen Vorwand für ein eingreifen in den Bürgerkrieg zu schaffen.
Sie schossen aber versehendlich die falsche Maschine ab.

Das ist die einzig logische Erklärung warum es zu diesem Unglück kam.

Und wie haben die pöhsen Separatisten das gemacht?

Etwa indem sie - vom Boden aus - von rechts und von links mit schweren Maschinengewehren in die Pilotenkanzel geschoßen haben? :sark:

[Seligman]

die im Link von #2171

Puhhhh, ja welche denn genau, verdammt!?

[ABAS]

Teilergebnisse wollen sie nicht veroeffentlichen.....
[Wann wird es einen ersten Untersuchungsbericht geben?

Ursprünglich hatte der OVV geplant, innerhalb eines Monats erste Ergebnisse vorzustellen - so sehen es auch die Regeln der Internationalen Zivilluftfahrtorganisation vor. Doch wegen der komplizierten Lage in der Ukraine wird sich dieser Zwischenbericht nun verzögern - "um einige Wochen", wie Sprecher van der Weegen sagt. Erst in diesem Dokument gebe es dann eine offizielle Stellungnahme zu den auf den Flugschreibern gespeicherten Daten.]

...um einige Wochen verzoegern. ha! Das Ergebniss ist sicher so erschuetternd das erstmal mit allen "Koenigen" besprochen werden muss , wie sie das nun hindrehen sollen.

Waeren die Separatisten dran Schuld gaebe es keine Hemmungen "Zwischenergebnisse" zu veroeffentlichen...



Auf den Absturz der Boeing 777-200 MH 17 der Malaysia Airline
kommt genauso der Deckel des Schweigens wie auf den Absturz
der verschwundenen Boeing 777-200 MH 370 der Malaysia Airline.

Die Einzigen welche die Ereignisse noch weiterverfolgen werden
in beiden Faellen die Anwaltskanzlei aus Boston sein, die schon
im Ersten Fall Boeing auf Millarden von Schadenersatz im Wege
der Zivilklage verklagt haben um vor dem Zivilgericht Boeing zum
Nachweis der technischen Sicherheit des Baumusters 777-200
zwingen. Die Produkthaftung in den USA ist anders als in Europa.

Der Hersteller muss nachweisen das sein Produkt technisch ohne
Maengel ist und einwandfreie Funktion hat. Die Beweislast fuer
etwaige vorhandene Maengel obliegt dem Produktkaeufer bzw.
den durch die Nutzung des Produktes geschaedigten Personen.

Es kann allerdings auch ueber einen Vergleich laufen, wie in den
meisten Zivilgerichtsprozessen von den Anwaelten angelegt ist.
Der Boeing Konzern stopft die Sammerklaeger und Anwaelt mit
Geld und kann ungeprueft und unbelangt seine Todesflieger aus
der Baumuster Reihe 777-200 weiterbauen.

Vielleicht hat der Boeing Konzern sogar den technischen Fehler
bei Konstruktion, Produktion oder Wartung bereits ausgemacht
und huellt sich darueber in Schweigen. Nachbesserungen sind
unter Vorwaenden moeglich, so das der technische Fehler nicht
oeffentlich eingestanden werden muss.

[Seligman]

Waeren die Separatisten am Absturtz schuld, haetten sie die Flugschreiber "verschwinden" lassen koennen. Ein Hund oder ein Baer muss sie wohl verbuddelt haben....:cool:

[Buella]

Die letzten google news sind auch schon 8 Tage alt. Man will wohl am liebsten Gras ueber die Sache wachsen lassen.

Das Manipulieren von Daten, sowohl von den Flugschreibern, als auch dem Funkverkehr, will natürlich aufeinander abgestimmt sein!

:D

[Buella]

Und wie haben die pöhsen Separatisten das gemacht?

Etwa indem sie - vom Boden aus - von rechts und von links mit schweren Maschinengewehren in die Pilotenkanzel geschoßen haben? :sark:

Irgendwie so!

:D

[ABAS]

Waeren die Separatisten am Absturtz schuld, haetten sie die Flugschreiber "verschwinden" lassen koennen. Ein Hund oder ein Baer muss sie wohl verbuddelt haben....:cool:

Man benoetigte die Auswertung der Blackboxes ueberhaupt
nicht um als Ursache einen Abschuss durch eine Rakete bei
der Zivilmaschine ueberzeugend zu beweisen.

Jedes Sprengmittel egal ob als Sprengstoff TNT, ANFO, C4
oder anderer Plastiksprengstoff bzw. nukleare Sprengkoepfe
verwendet worden sind, hinterlaesst auf den Truemmerteilen
und auch den Leichteilen unverkennbare Spuren die auf dem
Wege chemischer Untersuchungen feststellbar sind, wenn der
Wille dazu vorhanden ist.

Ausserdem hinterlaesst jeder Abschuss durch eine Raekte ein
individuelles Treummerbild das klar unterscheidbar von dem
Truemmerbild aus technischen Gruenden oder menschlichen
Versagens veursachter Flugzeugabstuerze ist und abweicht.
Man will die Ursache nicht feststellen weil es wahrscheinlich
ein technischer Fehler ist genau wie bei der verschwundenen
Boeing 777-200 mit der Flugkennung MH 370.

[Seligman]

Widersprüchlicher geht's kaum.

....Passaschier.....:kug:

[Neugier72]

Die Maschine wurde versehendlich abgeschossen, das ist klar, denn keine Seite hätte einen Vorteil von einem absichtlichen Abschuß.

Seit gestern ist bekannt das die Separatisten eine russische Passaschiermaschine abschiessen, und das der Ukraine in die Schuhe schieben wollten,
um für Russland einen Vorwand für ein eingreifen in den Bürgerkrieg zu schaffen.
Sie schossen aber versehendlich die falsche Maschine ab.

Das ist die einzig logische Erklärung warum es zu diesem Unglück kam.


Die Frage die jetzt kommt hast dz zwar schon mal unbeantwortet gelassen aber sei es drum.
Durch wen und wo wurde denn bekannt das die Kämpfer der Unabhängigen Republik ein Passagierflugzeug abschießen wollten? Wo kann man das nachlesen?

[Seligman]

Man benoetigte die Auswertung der Blackboxes ueberhaupt
nicht um als Ursache einen Abschuss durch eine Rakete bei
der Zivilmaschine ueberzeugend zu beweisen.

Jedes Sprengmittel egal ob als Sprengstoff TNT, ANFO, C4
oder anderer Plastiksprengstoff bzw. nukleare Sprengkoepfe
verwendet worden sind, hinterlaesst auf den Truemmerteilen
und auch den Leichteilen unverkennbare Spuren die auf dem
Wege chemischer Untersuchungen feststellbar sind, wenn der
Wille dazu vorhanden ist.

Ausserdem hinterlaesst jeder Abschuss durch eine Raekte ein
individuelles Treummerbild das klar unterscheidbar von dem
Truemmerbild aus technischen Gruenden oder menschlichen
Versagens veursachter Flugzeugabstuerze ist und abweicht.
Man will die Ursache nicht feststellen weil es wahrscheinlich
ein technischer Fehler ist genau wie bei der verschwundenen
Boeing 777-200 mit der Flugkennung MH 370.

Hm, vieleicht. Es sieht bisher aber schon nach irgendeiner Art von Beschuss aus.....

[Brotzeit]

Die Frage lautet auch hier wieder: "Wer profitiert?" ..........

Was haben beide Seiten davon ? .........

[Towarish]

Laber Deine Lügen anderen vor. Der Krieg ist von den Separatisten mit russischen Waffen ausgegangen.

Was genau hat diese Aussage damit zu tun, dass die ukr. Streitkräfte keinen Frieden zugesagt haben und so die Untersuchungen blockiert haben?

Blödsinn, der Krieg hat mit dem Einmarsch der ukr. Streitkräfte in den neuen Republiken begonnen.

[Towarish]

So, liebe Freunde der VT, bitte den Schaum vom Mund wischen und das hier lesen:

Die vorläufige Auswertung des Stimmrekorders:

http://www.nst.com.my/node/19598

Demnach war die Kommunikation der Piloten mit dem Tower völlig normal. Der Absturz (oder Ausfall des Funkkontaktes) muß also ohne Vorwarnung innerhalb von Sekundenbruchteilen erfolgt sein. Anderfalls hätte der Pilot einen Notruf gesendet.

In dem Bericht steht auch warum die Auswertung so lange dauert. Von irgendwelchen Manipulationen steht da aber nix drin.

Steht doch schon länger fest wie ich meine...

[Löwe]

Was genau hat diese Aussage damit zu tun, dass die ukr. Streitkräfte keinen Frieden zugesagt haben und so die Untersuchungen blockiert haben?

Blödsinn, der Krieg hat mit dem Einmarsch der ukr. Streitkräfte in den neuen Republiken begonnen.

Aber doch auch mit Russischen Waffen. Obwohl er blöde ist wie n' Brot, hatta ausnahmsweise mal recht, wenn auch unabsichtlich.:haha:

[Towarish]

Aber doch auch mit Russischen Waffen. Obwohl er blöde ist wie n' Brot, hatta ausnahmsweise mal recht, wenn auch unabsichtlich.:haha:

Wie konnte ich seine Aussage soo missverstehen! Danke für diese Aufklärung!

[Rikimer]

Das Separatistengesocks macht seit Wochen jede geordnete Untersuchung der Absturzstelle unmöglich. Klar, die wollen unabhängige Untersuchungen verhindern.



Bla, bla, bla. Das übliche Lügengewäsch von Separatisten-, Mörder- und Folterer-Verstehern. THE preliminary analysis of Malaysia Airlines flight MH17’s cockpit voice recorder (CVR) revealed “nothing out of the ordinary”. Die einzigen, die hier täuschen, vertuschen und den Absturzort manipulieren, ist das Separatistengesocks.


Blödere Ausreden fallen Dir nicht ein ... :haha: Nur zur Information: Nur das Separatistengesocks hat bisher an der Absturzstelle manipuliert, Flugzeugteile entfernt, die Untersuchung 2 Wochen mit Waffengewalt verhindert, die Leichen geplündert, ...

Du wirst hier immer primitiver. Warum hast du es noetig Luegen zu verbreiten, Manfred? Deiner ohnehin schon angeschlagenen Reputation verhilft es eh nicht. Also warum dann?

Dich kann keiner hier ernst nehmen, Manfred.

Waere der ukrainischen Regierung an der Aufklaerung wirklich gelegen, so haette diese einen Waffenstillstand um den Absturzort herum erklaert, damit die Ermittler ungehindert ihrer Arbeit nachgehen koennen. Stattdessen hat Kiev nichts ungetan gelassen um eben dies zu verhindern. Wuerde Kiev an der Aufklaerung liegen, so waeren die Daten der Fluglotsen schon laengst herausgegeben worden, anstatt diese zu vom Geheimdienst zu beschlagnahmen und wohl verschwinden zu lassen. Waere den USA an Aufklaerung gelegen, dann wuerden Satellitenaufnahmen und Daten zur Verfuegung gestellt welche Aufschluss geben was an diesem Tag passierte. Wuerde Kiev nicht soviele schlecht gemachte Faelschungen vorlegen, es waere um deren Glaubwuerdigkeit besser gestellt. Wuerde ManfredM mehr nachdenken, die Qualitaet dieses Gespraechsfadens wuerde gesteigert.

[Cybeth]

Du wirst hier immer primitiver. Warum hast du es noetig Luegen zu verbreiten, Manfred? Deiner ohnehin schon angeschlagenen Reputation verhilft es eh nicht. Also warum dann?

Dich kann keiner hier ernst nehmen, Manfred.

Waere der ukrainischen Regierung an der Aufklaerung wirklich gelegen, so haette diese einen Waffenstillstand um den Absturzort herum erklaert, damit die Ermittler ungehindert ihrer Arbeit nachgehen koennen. Stattdessen hat Kiev nichts ungetan gelassen um eben dies zu verhindern. Wuerde Kiev an der Aufklaerung liegen, so waeren die Daten der Fluglotsen schon laengst herausgegeben worden, anstatt diese zu vom Geheimdienst zu beschlagnahmen und wohl verschwinden zu lassen. Waere den USA an Aufklaerung gelegen, dann wuerden Satellitenaufnahmen und Daten zur Verfuegung gestellt welche Aufschluss geben was an diesem Tag passierte. Wuerde Kiev nicht soviele schlecht gemachte Faelschungen vorlegen, es waere um deren Glaubwuerdigkeit besser gestellt. Wuerde ManfredM mehr nachdenken, die Qualitaet dieses Gespraechsfadens wuerde gesteigert.
Was erwartest du von der Ukraine? Die verstehen mehr von Autodiebstahl, Leute bescheißen, kriminelle Aktivitäten, als kaum ein anderes Ostblock Volk. Egal von welcher Seite aus etwas von der Ukraine kommt, ist mit Sicherheit gelogen.

[WIENER]

Jetzt drohen die Wixer sogar.


Kiew - Die Ukraine hat Russland erstmals mit einem völligen Stopp des Gastransits nach Westeuropa gedroht. Die Regierung in Kiew habe eine Liste mit Unternehmen auch aus dem Nachbarland für Sanktionen erstellt, sagte Regierungschef Arseni Jazenjuk am Freitag in Kiew.

Sollte das Parlament einem entsprechenden Gesetz zustimmen, könnte dies einen kompletten Transitstopp zur Folge haben. "Ich spreche von allen Instrumenten, die in dem Gesetz genannt werden, einschließlich der Möglichkeit, jeglichen Transit zu unterbrechen - sowohl den Überflug als auch den Transit der Ressourcen", sagte Jazenjuk. Die Ukraine ist wichtigstes Transitland für russisches Gas.

Die Wixer drohen jetzt Russland, dass sie den Westen schädigen werden. Der Jazenjuk hat offensichtlich auch nur zwei Gehirnwindungen. Eine ist fürs Fressen zuständig, die zweite zum scheißen.

[Neugier72]

Jetzt drohen die Wixer sogar.



Die Wixer drohen jetzt Russland, dass sie den Westen schädigen werden. Der Jazenjuk hat offensichtlich auch nur zwei Gehirnwindungen. Eine ist fürs Fressen zuständig, die zweite zum scheißen.

Zu Letzterem ist dieser Psycho selbst noch zu dämlich.
Ansonsten hat beim ankündigen dieser spezielle Sanktion gegen Russland durch die UA das Denken kürzer als ein Furz gedauert. Das macht langsam den Eindruck als wenn der Schoko und sein Jatz panisch werden.

[iglaubnix+2fel]

Jetzt drohen die Wixer sogar.



Die Wixer drohen jetzt Russland, dass sie den Westen schädigen werden. Der Jazenjuk hat offensichtlich auch nur zwei Gehirnwindungen. Eine ist fürs Fressen zuständig, die zweite zum scheißen.

In dem Falle (Gaslieferungen unterbrochen) können unsere amerikanischen Feinde uns dann endlich mittels
Gastankern preiswert :fizeig: beliefern, wofür dieses Gesindel schon jahrelange - anfangs mit der urgermanischen, auf Försterliesl-Frisierten, dann mit den Boxer-Gebrüdern und im Reich von Wladimir mittels der ebensolchen ur(ger)manischen Tussis per Veitstänzen in Kirchen, ganz Eurasien zersetzen wollten/werden! Slalom!

[Leberecht]

Seit gestern ist bekannt das die Separatisten eine russische Passaschiermaschine abschiessen, und das der Ukraine in die Schuhe schieben wollten,
um für Russland einen Vorwand für ein eingreifen in den Bürgerkrieg zu schaffen.
Sie schossen aber versehendlich die falsche Maschine ab. Das ist die einzig logische Erklärung warum es zu diesem Unglück kam.
Es ist legal, zu einem Geschehen eine Hypothese nach dem Prinzip ´qui bono´ aufzustellen. Es ist aber Unrecht, eine Hypothese als Wahrheit hinzustellen, wie das im ersten Halbsatz geschieht.

[grybbl]

Es ist legal, zu einem Geschehen eine Hypothese nach dem Prinzip ´qui bono´ aufzustellen. Es ist aber Unrecht, eine Hypothese als Wahrheit hinzustellen, wie das im ersten Halbsatz geschieht.

Ist Dir der Satz "Verlorene Liebesmüh"ein Begriff?
Auftragssschreiber werden immer mehr.
Die werden bezahlt um Lügen zu verbreiten.

[Rikimer]

The Aviationist: “All flights, including Malaysian B777, were being escorted by Ukrainian Su-27 Flanker jets over Eastern Ukraine”
Jul 21 2014

By David Cenciotti
According to an authoritative source, two Su-27 Flankers escorted the Malaysian Boeing 777 minutes before it was hit by one or more missiles.

...

Iranian defense expert Babak Taghvaee believes the mistake was caused by the fact the Malaysian Boeing 777 was escorted over eastern Ukraine. Taghvaee is always very well informed and an extremely reliable source. Therefore, after he provided some details about this activity of the Ukrainian Air Force on ACIG forum thread about the war in Ukraine, we contacted him for some more insight.

Here’s what he wrote to us.

“When the Crimea crisis began, the Ukrainian Air Force air command center quickly forward deployed six Su-27s to the Kulbakino AB. Since beginning of the crisis and the Russia intervention, the 831st TAB has the important task to provide air defense as well as security of whole country. Six fully armed Flankers have always been in the sky especially when the other Ukrainian Air Force airplanes such as transporters and attackers like Fulcrums and Rooks were in the East of Ukraine,” explains Taghvaee.

“But when the Su-25M1 was shot down by the Russia Air Force 6969th AB’s MiG-29 on Jul. 16, the situation and condition became more critical than previous days and more Su-27 sorties were conducted to confront Russian MiG-29s. I believe those two Su-27s were not in sky just for standard practice in that day [Jul. 17], I believe they were involved in HAVCAP (High Asset Value Combat Air Patrol) mission sortie in that day.”

In other words: since the Russian interceptors had downed a Su-25 on the previous days, the Ukrainian escorted all military and civil flights over eastern Ukraine on Jul. 17. Including MH17.

“During the UEFA 2012, the 831st TAB and its Flankers had same role, during those competitions they had duty to escort the airliners in FL330 and other routes in case emergency. They played same role during the Sochi Winter Olympics in Russia. They were airborne and they even escorted a hijacked airplane. They were also ready to provide security of all passenger airplanes over Ukraine. They are now following same procedure and they could protect all of the airplanes over Ukraine in-front of Russians since Jul 16.”

Provided the Su-27s were really escorting or (more likely) watching from their CAP station many, if not all, civil flights over Eastern Ukraine for the first time ever on Jul. 17, in the wake of the downing of the Su-25, the operators inside the Buk may have mistaken the Boeing 777 shadowed by/near two Flankers for a high-value plane of the Ukrainian Air Force. On their radar screens, the sight of a large plane with two accompanying (or circling in CAP not too far away) fighter jets was completely new and may only mean the Ukrainians were escorting an important plane. And that would be the reason why they downed it without spending too much time analysing its transponder code and altitude.
http://theaviationist.com/2014/07/21/su-27s-escorted-mh17/

Demnach waren es SU-27, welche die MH17 exortiert haben.

[Stättler]

http://theaviationist.com/2014/07/21/su-27s-escorted-mh17/

Demnach waren es SU-27, welche die MH17 exortiert haben.

Da sollte zumindest mal die Diskussion über die Gipfelhöhe ausfallen ......:D

[Rikimer]

Zu Letzterem ist dieser Psycho selbst noch zu dämlich.
Ansonsten hat beim ankündigen dieser spezielle Sanktion gegen Russland durch die UA das Denken kürzer als ein Furz gedauert. Das macht langsam den Eindruck als wenn der Schoko und sein Jatz panisch werden.
Diese Marionettenregierung spricht sich bei jedem Schritt mit den USA ab. Somit muessen wir die Frage stellen: Was wollen die USA erreichen? Einen kalten Winter in Europa? Und was dann? Zu was soll Europa genoetigt werden? Das es dem Freihandelsabkommen Nordeuropa-EU zustimmt? Welches im uebrigen zum Schaden der Voelker und Nationen sein wird, aber den Superreichen zum Nutzen?

[Stättler]

Diese Marionettenregierung spricht sich bei jedem Schritt mit den USA ab. Somit muessen wir die Frage stellen: Was wollen die USA erreichen? Einen kalten Winter in Europa? Und was dann? Zu was soll Europa genoetigt werden? Das es dem Freihandelsabkommen Nordeuropa-EU zustimmt? Welches im uebrigen zum Schaden der Voelker und Nationen sein wird, aber den Superreichen zum Nutzen?

Das natürlich auch .....einige eher bisher " stille " Staaten werden heftig genötigt , etwas zu unternehmen ( zB Slowakei = 100% erdgasabhängig )

+ mehr Sanktionen + mehr " Unterstützung " für die Kiewer Mafia ( Waffen ! )

[Rikimer]

Der spanische Fluglotse Carlos noch einmal und der gesamte Wortlaut seiner Twitterschreiben zum Thema MH17:



MH17 Absturz - spanischer Fluglotse: "Ukrainisches Militär schoss Boeing MH17 ab"
Epoch Times, Donnerstag, 7. August 2014 10:52

Tweets des spanischen Fluglotsen: (Das Twitter-Konto wurde inzwischen entfernt!)

http://media.epochtimes.de/2014/08/07/Screen_Shot_2014-08-07_at_8.10.31_AM_pt_8.png

10:30 – 17 de jul. de 2014 Avión derribado, derribados, derribado no accidente

"Flugzeug abgeschossen, abgeschossen, abgeschossen, kein Unfall"

10:31 – 17 de jul. de 2014 Kiev, tiene lo que buscaba, lo dije en los primeros tw, kiev es responsable @ActualidadRT

"Jetzt hat Kiew was sie wollten, ich habe es schon in den ersten tw [Tweets] gesagt, Kiew ist verantwortlich @ ActualidadRT"

10:35 – 17 de jul. de 2014 Un accidente muy normal no es, no están amenazando en la misma torre del aeropuerto de kiev

"Ein Unfall der nicht ganz normal ist, sie bedrohen uns im gleichen Tower am Flughafen Kiew"

10:35 – 17 de jul. de 2014 Nos van a quitar, nuestros tlf y demás de un momento a otro

"Sie werden uns die Handys und andere Sachen jeden Moment wegnehmen"

10:38 – 17 de jul. de 2014 Antes de que me quiten el tlf o me rompan la cabeza, derribado por Kiev

"Bevor sie mir das Handy wegnehmen oder mir den Hals umdrehen; abgeschossen von Kiew"

11:12 – 17 de jul. de 2014 Nosotros tenemos la confirmación. Avión derribado, la autoridad de kiev, ya tiene la información, derribado, estamos tranquilos ahora

"Wir haben die Bestätigung. Flugzeug abgeschossen, die Kiew-Behörden haben bereits die Informationen, abgeschossen, jetzt sind wir ruhig"

11:13 – 17 de jul. de 2014 Que hace personal extranjero con autoridades de kiev en la torre? Recopilando toda la información

"Was tun die Ausländer hier im Turm mit den Kiewer Behörden? Sie sammeln alle Informationen"

11:15 – 17 de jul. de 2014 Cuando sea posible sigo escribiendo

"Wenn möglich, werde ich weiter schreiben"

11:48 – 17 de jul. de 2014 El avión B 777 voló escoltado por 2 cazas de ukraine hasta minutos antes, de desaparecer de los radares

"Das B777 Flugzeug flog, begleitet von ukrainischen Kampfjets, bevor es 2 min später vom Radar verschwand"

11:54 – 17 de jul. de 2014 Sí las autoridades de kiev, quieren decir la verdad, esta recogido 2 cazas volaron muy cerca minutos antes , no lo derribo un caza

"Wenn die Behörden in Kiew die Wahrheit erzählen wollen, es ist alles aufgezeichnet. 2 Kampfjets flogen Minuten davor [vor dem Absturz] sehr nahe, wurden nicht von einem Kämpfer abgeschossen"

12:00 – 17 de jul. de 2014 Nada más desaparecer el avión B 777 de Malaysia Airlines la autoridad militar de kiev nos informo del derribo, como lo sabían?

"Malaysia Airlines B777-Flug ist gerade verschwunden und die Militärbehörde Kiew informierte uns bereits über den Abschuss, Woher wussten sie das?"

12:00 – 17 de jul. de 2014 A los 7:00 minutos se notificó el derribo, más tarde se tomó la torre nuestra con personal extranjero q siguen aquí

"7.00 Minuten nachdem das Flugzeug verschwunden ist, wurde der Abschuss gemeldet, später kam ausländisches Personal in unseren Turm, sie sind immer noch da"

12:01 – 17 de jul. de 2014 En los radares esta todo recogido, para los incrédulos, derribado por kiev, aquí lo sabemos y control aéreo militar también

"All das ist in den Radaranlagen gesammelt, für die Ungläubigen, abgeschossen von Kiew, hier wissen wir das und die militärische Flugsicherung weiß das auch"

13:15 – 17 de jul. de 2014 Aquí los mandos militares manejan y admiten que militares a otras órdenes, pudieron ser, pero no, los pro-rusos

"Hier haben militärische Befehlshaber die Kontrolle, und geben zu, dass das Militär vielleicht anderen Instruktionen gefolgt ist, aber nicht, den pro-russischen"

13:29 – 17 de jul. de 2014 El ministro del interior si conocía que, hacían los cazas en la zona, el ministro de defensa no.

"Der Innenminister wusste, was die Kämpfer in der Gegend taten aber der Verteidigungsminister wusste es nicht."

13:31 – 17 de jul. de 2014 Militares confirman que fue ukraine, pero se sigue sin saber de donde vino la orden

"Das Militär bestätigte, dass es die Ukraine war, aber sie wissen noch nicht woher der Befehl kam"

13:36 – 17 de jul. de 2014 Hace dias lo dije aquí, militares de kiev querían alzarse contra el actual presidente, esto puede ser una forma, a las órdenes de timoshenko

"Vor Tagen sagte ich hier schon, dass das Kiewer Militär den derzeitigen Präsidenten stürzen will, das könnte ein Weg sein, auf Bestellung von Timoschenko [sie folgen den Anordnungen von Timoschenko]

13:38 – 17 de jul. de 2014 Los cazas volaron cerca del 777, hasta 3 minutos antes de desaparecer de los radares, solo 3 minutos

"Die Jets flogen in der Nähe von 777, bis 3 Minuten bevor sie vom Radar verschwand, nur 3 Minuten"

13:43 – 17 de jul. de 2014 Se cierra el espacio aéreo

"Luftraum geschlossen"

13:45 – 17 de jul. de 2014 Se cierra el espacio aéreo, por miedo a más derribos

"Der Luftraum ist geschlossen, mehr Abschüsse befürchtet"

15:17 – 17 de jul. de 2014 Control militar entrega ahora mismo de forma oficial que el avión fue derribado por misil

"Militärische Kontrolle sagt nun offiziell, das Flugzeug wurde von Raketen abgeschossen"

15:23 – 17 de jul. de 2014 El informe oficial firmado por las autoridades militares de control de kiev ya lo tiene el gobierno,,,, , derribado

"Die Regierung hat den offiziellen Bericht, unterzeichnet von der zuständigen Militärbehörde in Kiew,,,, [Flugzeug] abgeschossen"

15:26 – 17 de jul. de 2014 En el informe se indica de donde abría salido el misil, y se especifica que no proviene de las autodefensa en las zonas rebeldes

"Der Bericht zeigte, wo die Raketen hätten [abgefeuert] werden müssen, und gibt an, dass sie nicht aus den eingenommenen Rebellengebieten abgefeuert wurden"

15:34 – 17 de jul. de 2014Los radares militares si recogieron los datos del misil lanzado al avión, los radares civiles no

"Das Militär-Radar sammelte die Daten, dass eine Rakete auf das Flugzeug abgeschossen wurde, die zivilen Radargeräte taten dies nicht"

15:36 – 17 de jul. de 2014 Los altos mandos militares no ordenaron el lanzamiento del misil, ,,alguien se le fue la mano en nombre de ukraine

"Die Militärführung gab keinen Befehl, eine Rakete abzufeuern, jemand tat es im Namen der Ukraine"

15:38 – 17 de jul. de 2014 Para el que no lo sepa, digamos así, hay militares a las órdenes del ministro de defensa y militares a las órdenes del ministro del interior

"Für diejenigen die es nicht wissen, sagen wir mal, es gibt ein Militär, das unter dem Befehl des Verteidigungsministers steht und ein Militär, das unter dem Befehl vom Innenminister steht"

15:38 – 17 de jul. de 2014 Los militares a las órdenes del ministro del interior conocían en cada momento lo que sucedió.

"Das Militär unter dem Befehl vom Innenminister wusste die ganze Zeit was passierte"

16:06 – 17 de jul. de 2014 Mandos militares aquí (ATC) torre de control, confirman que el misil es del ejercito de ukraine

"Militärische Befehlshaber hier im (ATC) Kontrollturm, bestätigen, dass die Rakete von der ukrainischen Armee stammte"

16:07 – 17 de jul. de 2014 Mandos militares que si lo sabían y otros mandos que no

"[Es gibt] Militärbefehlshaber die es wussten und andere die es nicht wussten"

16:08 – 17 de jul. de 2014 290 personas inocentes muertas, . Por una guerra inútil, donde el patriotismo se compra con dinero

"290 tote unschuldige Menschen. Was für ein nutzloser Krieg, wo Patriotismus mit Geld gekauft wird"

16:09 – 17 de jul. de 2014 La forma de tomar la torre de control minutos después sabiendo todo los detalles, rápido nos hizo pensar que habían sido ellos

"Die Art und Weise wie [die Beamten] nur wenige Minuten nach [dem Unglück] in den Kontrollturm kamen und dass sie alle Details kannten, veranlasste uns zu glauben, dass sie es getan haben"

16:10 – 17 de jul. de 2014 La cara de los militares que llegaron más tarde diciendo pero que habéis echo, no dejo dudas

"Das Gesicht der Soldaten die später kamen sagte [was hast du gerade getan], es gibt keinen Zweifel"

16:12 – 17 de jul. de 2014 Es tal la decadencia que los militares acompañados de extranjeros que llegaron primero nos llegaron a pedir que dijéramos su versión

"Und auch die Tatsachte, dass das Militär, begleitet von Ausländern, zu uns kam und uns fragte ob wir ihre Version erzählen könnten"

16:13 – 17 de jul. de 2014 Nuestra respuesta, fue, estos radares no recogen el lanzamiento de misiles, los militares si, ya no quedaban dudas

"Unsere Antwort war, diese Radargeräte haben keinen Raketen Abschuss aufgezeichnet, die Militär Radargeräte schon, da gibt es keine Zweifel"
http://www.epochtimes.de/MH17-Absturz---spanischer-Fluglotse-Ukrainisches-Militaer-schoss-Boeing-MH17-ab-a1173106z.html

Das ist eine Uebersetzung von dieser Seite hier:
http://www.globalresearch.ca/spanish-air-controller-kiev-borispol-airport-ukraine-military-shot-down-boeing-mh17/5391888

[jochen53]

Der spanische Fluglotse Carlos noch einmal und der gesamte Wortlaut seiner Twitterschreiben zum Thema MH17:
Wenn ein gelöschter anonymer Twitter-Account das sagt wird es wohl stimmen. Bleibt allerdings die Frage warum seine Kollegen und andere Zeugen nicht auch entsprechende Meldungen rausgeschickt haben?

[Rikimer]

Wenn ein gelöschter anonymer Twitter-Account das sagt wird es wohl stimmen. Bleibt allerdings die Frage warum seine Kollegen und andere Zeugen nicht auch entsprechende Meldungen rausgeschickt haben?

Nein. Es bleibt ein Geruecht. Ich finde es nur interessant. Weil sowohl die amerikanische als auch die ukrainische Regierung nichts, aber auch gar nichts zur Aufklaerung des Falls beitragen. Und dann werden auch solche Geruechte interessant, sehr interessant.

[Westphale]

http://theaviationist.com/2014/07/21/su-27s-escorted-mh17/

Demnach waren es SU-27, welche die MH17 exortiert haben.

Und deshalb wurden sie dem Artikel nach für ein wichtiges ukrainisches Flugzeug gehalten und deshalb mit einer BUK irrtürmlich abgeschossen.

Hier noch die paar Zeilen, die du vergessen hast zu zitieren:


There are still too many unanswered questions about the downing of Malaysia Airlines MH17 over eastern Ukraine on Jul. 17, 2014 (http://theaviationist.com/2014/07/17/mh-17-shot-down/). Among them, one of the most important deals with the possible error made by the operator inside the SA-11 “Gadfly” (“Buk”) TELAR (transporter erector launcher and radar) (http://theaviationist.com/2014/07/20/inside-buk-telar-images/) who did fire one or more missiles against a civilian plane.Indeed, the operators inside the Buk could “read” the Boeing 777′s altitude and transponder and could easily identify the civilian plane enroute from Amsterdam to Kuala Lumpur flying at FL300 inside the eastern Ukraine’s airspace. (http://theaviationist.com/2014/07/18/mh-17-route-to-malaysia/)Why did they mistake a large civilian plane for a smaller Ukrainian Air Force surveillance plane? (http://theaviationist.com/2014/07/17/mh17-matter-of-time/)Just a matter of poor training?

[MANFREDM]

Bitte richtige Quelle mit Ursprungsangabe in der Quelle. Relevant: NTSB, Boeing, Malaysia Airlines. Alles andere selbsterfundene Schlüsse der Systempresse, wie in der von dir quotierten "Spiegel" Quelle.

P.S. Google hat offenbar "MH017" aus den Suchvorschlägen rausgenommen. Tippt man MH ein, kommt nur noch MH370. Auch keine News bei Google News zu MH017 im Shortcut zu erhalten. Muss man sich jetzt alles mühsam zusammensuchen. Die wissen wohl warum.

Ich muß mich von Lügnern nicht beleeren lassen. Ich werde meine Quellen nicht ändern. Meine Suchmaschine liefert: 72.500 Ergebnisse für MH017. Also kaspern Sie Ihren Blödsinn woanders ab.


Diese Marionettenregierung spricht sich bei jedem Schritt mit den USA ab.

Der ukrainische Präsident ist frei gewählt worden. Im Gegensatz zu Putin. Der läßt jede Opposition einsperren. Das ukrainische Parlament konnte noch nicht gewählt werden, weil Separatisten-Mörder, -Folterer, -Plünderer das bisher verhindert haben. Wie Auch die Untersuchung der Absturzstelle.

[Daggu]

Meine suchmaschine liefert: 72.500 Ergebnisse für MH017.

Meine Suchmaschine liefert für das Wort - Idiot 125.000.000 Ergebnisse. Wieviele Beiträge daraus beziehen sich auf dich?

[MANFREDM]

Meine Suchmaschine liefert für das Wort - Idiot 125.000.000 Ergebnisse. Wieviele Beiträge daraus beziehen sich auf dich?

:haha: Du scheinst Dich ja mit Idioten auszukennen, das ist aber auch das einzige, was Du ausser dümmlichen Beleidigungsversuchen schaffst. :haha:

PS: Bei Vollhonks verzichte ich auf eine Meldung wg. Beleidigung. :fizeig:

[Daggu]

:haha: Du scheinst Dich ja mit Idioten auszukennen, das ist aber auch das einzige, was Du ausser dümmlichen Beleidigungsversuchen schaffst. :haha:

PS: Bei Vollhonks verzichte ich auf eine Meldung wg. Beleidigung. :fizeig:

Wir wissen ja nun alle, das deine Beiträge auch immer die Judasküsse dieses Forums sind.

Das Kartell des Schweigens

http://www.mmnews.de/index.php/politik/19303-mh17-das-kartell-des-schweigens

Und jetzt darfst du, jedenfalls in diesem Forum, weiter deine niedrigsten Instinkte ausleben.

[ABAS]

Wir wissen ja nun alle, das deine Beiträge auch immer die Judasküsse dieses Forums sind.

Das Kartell des Schweigens

http://www.mmnews.de/index.php/politik/19303-mh17-das-kartell-des-schweigens

Und jetzt darfst du, jedenfalls in diesem Forum, weiter deine niedrigsten Instinkte ausleben.

MANFREDM hat einen nicht zu unterschaetzenden Belustigungseffekt.

Du weisst doch bestimmt was eine " Schweinchenparty " ist. Bei dem
" Schweinchenevent " muss jeder Mann ein moeglichst naives und
sexuell unattratives " Mauerbluemchen " mitbringen und wer dabei das
Duemmste und Haesslichste " Scheinchen " zur Party mitbringt ist der
" Sieger " !

Nachdem Curti als " Schweinchen " vorzeitig die Party verlassen hat,
ist MANFREDM das " Schweinchen " in diesem Strang! :D

[Muninn]

Hallo liebe Weltnetzgemeinde,

woher kommt eigentlich die Behauptung das es eine Buk Rakete war? Gibt es dafür schon Beweise? Wurden z.B. Raketenteile gefunden?

Ich habe bisher alles durchgeackert. Aber außer Behauptungen nichts gefunden.

[MANFREDM]

Hallo liebe Weltnetzgemeinde,

woher kommt eigentlich die Behauptung das es eine Buk Rakete war? Gibt es dafür schon Beweise? Wurden z.B. Raketenteile gefunden?

Ich habe bisher alles durchgeackert. Aber außer Behauptungen nichts gefunden.

Wer hat denn die Untersuchung bisher verhindert?

[MANFREDM]

Wir wissen ja nun alle, das deine Beiträge auch immer die Judasküsse dieses Forums sind.

Frag mal bei der Kirche nach, was ein "Judaskuß" ist. Offensichtlich hast Du davon auch keine Ahnung.


Das Kartell des Schweigens

http://www.mmnews.de/index.php/politik/19303-mh17-das-kartell-des-schweigens

MMNEWS - da lachen doch die Hühner:


Die Demonstration gegen die Berichterstattung des SPIEGEL gestern in Hamburg wird von den Medien natürlich verschwiegen. Rund 300 Teilnehmer protestierten gegen die Ukraine- und MH17-Berichterstattung von Deutschlands größtem Wochenmaganzin. Ob es was nutzt, mag fraglich sein. Wichtig ist, dass es eine solche Aktion überhaupt gab.

Für die kurze Frist des Aufrufs und sowie Urlaubszeit und Uhrzeit der Veranstaltung kann die Demo jedoch als Erfolg bezeichnet werden. Eines steht wohl jetzt schon fest: Beim nächsten Mal werden es mehr Menschen sein, die sich gegen die einseitige Berichterstattung wehren werden. Auch Aktionen gegen den Axel Springer Verlag stehen auf der Agenda.

Wie blöd müssen die Macher von MMNEWS eigentlich sein, solch einen Schwachflug zu verlinken? Sie lallen und sülzen von : Warum wird diese Aussage von den westlichen Medien totgeschwiegen? verlinken aber an herausragender Stelle eine Demonstration gegen die Pressefreiheit. Nur 300 Verwirrte haben teilgenommen.

[tosh]

Warum alles doppelt?
Für die Ukraine gibt es bereits das
HPF-Topthema (http://politikforen.net/forumdisplay.php?127-HPF-Topthema)

[jochen53]

Nein. Es bleibt ein Geruecht. Ich finde es nur interessant. Weil sowohl die amerikanische als auch die ukrainische Regierung nichts, aber auch gar nichts zur Aufklaerung des Falls beitragen. Und dann werden auch solche Geruechte interessant, sehr interessant.
Selbst wenn die Ukraine die Boeing versehentlich abgeschossen hat bleibt ein großer Teil der Schuld bei den Russen. M.W. ist die Ukraine trotz der dubiosen Regierung ein souveräner Staat und UNO Mitglied. Russland unterstützt die Separatisten militärisch und finanziell mit dem Ziel einen Teil der Ukraine abzuspalten. Deshalb hat die ukrainische Regierung das Recht, russische Militärflugzeuge im ukrainischen Luftraum abzuschießen. Ohne die russischen Militärflugzeuge bräucht die Ukraine keine Luftabwehr. Wenn die ukrainische Regierung die USA bzw. NATO um Militärhilfe bittet hat sie alles Recht der Welt dazu.

Soweit die juristische Sachlage, ob sie uns nun gefällt oder nicht. Genau hier dürfte auch der Grund liegen warum die Russen sich bislang mit Schuldzuweisungen und Veröffentlichung echter Beweise zurückhalten. Und auch der Grund für die schnelle Ausweitung der Sanktionen durch den Westen kurz nach dem Absturz. Solche Sanktionen schaden beiden Seiten ganz erheblich und niemand setzt so etwas ohne Grund ein.

[Daggu]

MANFREDM hat einen nicht zu unterschaetzenden Belustigungseffekt.

Du weisst doch bestimmt was eine " Schweinchenparty " ist. Bei dem
" Schweinchenevent " muss jeder Mann ein moeglichst naives und
sexuell unattratives " Mauerbluemchen " mitbringen und wer dabei das
Duemmste und Haesslichste " Scheinchen " zur Party mitbringt ist der
" Sieger " !

Nachdem Curti als " Schweinchen " vorzeitig die Party verlassen hat,
ist MANFREDM das " Schweinchen " in diesem Strang! :D

Selbst das ärmste Schwein würde ManfredM um sein Dasein nicht beneiden.

Und wieder einmal trifft das hier vollkommen zu:

"Die Herrschaft der Dummen ist unüberwindlich, weil es so viele sind, und ihre Stimmen zählen genau wie unsere."
(Albert Einstein kurz vor seinem Tod gegenüber seiner Freundin Johanna Fantova.)

Und wenn wir mit ihm reden, so ist es immer die Gnade gegenüber den Dämonisierten und Vielzuvielen, um sie in ihrer verzweifelten Einsamkeit ein wenig zu trösten.
Wir sind eben immer die Guten, irgendwie...

[brain freeze]

Selbst das ärmste Schwein würde ManfredM um sein Dasein nicht beneiden.

Und wieder einmal trifft das hier vollkommen zu:

"Die Herrschaft der Dummen ist unüberwindlich, weil es so viele sind, und ihre Stimmen zählen genau wie unsere."
(Albert Einstein kurz vor seinem Tod gegenüber seiner Freundin Johanna Fantova.)

Und wenn wir mit ihm reden, so ist es immer die Gnade gegenüber den Dämonisierten und Vielzuvielen, um sie in ihrer verzweifelten Einsamkeit ein wenig zu trösten.
Wir sind eben immer die Guten, irgendwie...

Da muss ich Dir doch etwas widersprechen; "Die" sind weder einsam, noch verzweifelt, noch sonst irgendwie leidensfähig. Im Gegenteil bestärkt sie die Masse der Gleichgesinnten in jener erstaunlichen Selbstgewissheit und Glückseligkeit.

[Murmillo]

Jetzt drohen die Wixer sogar.



Die Wixer drohen jetzt Russland, dass sie den Westen schädigen werden. Der Jazenjuk hat offensichtlich auch nur zwei Gehirnwindungen. Eine ist fürs Fressen zuständig, die zweite zum scheißen.

Falsch! Er hat eine Gehirnwindung mehr als ein Huhn. Sonst würde er auf den Hof scheissen !
Ob dies nun 2 oder mehr sind, lasse ich mal dahingestellt.

[moishe c]

Selbst wenn die Ukraine die Boeing versehentlich abgeschossen hat bleibt ein großer Teil der Schuld bei den Russen. M.W. ist die Ukraine trotz der dubiosen Regierung ein souveräner Staat und UNO Mitglied. Russland unterstützt die Separatisten militärisch und finanziell mit dem Ziel einen Teil der Ukraine abzuspalten. Deshalb hat die ukrainische Regierung das Recht, russische Militärflugzeuge im ukrainischen Luftraum abzuschießen. Ohne die russischen Militärflugzeuge bräucht die Ukraine keine Luftabwehr. Wenn die ukrainische Regierung die USA bzw. NATO um Militärhilfe bittet hat sie alles Recht der Welt dazu.

Soweit die juristische Sachlage, ob sie uns nun gefällt oder nicht. Genau hier dürfte auch der Grund liegen warum die Russen sich bislang mit Schuldzuweisungen und Veröffentlichung echter Beweise zurückhalten. Und auch der Grund für die schnelle Ausweitung der Sanktionen durch den Westen kurz nach dem Absturz. Solche Sanktionen schaden beiden Seiten ganz erheblich und niemand setzt so etwas ohne Grund ein.

Was ist denn mit dir los?

Die abgeschossene malaysische Zivil-Maschine war doch kein "russisches Militärflugzeug"!

Aber schön, daß die Welt jetzt auch dein Arschloch ... äh, sorry ... wollte schreiben "deine Meinung" dazu zur Kenntnis nehmen kann!

Ich fall hier bald vom Glauben ab!

[OneDownOne2Go]

Selbst wenn die Ukraine die Boeing versehentlich abgeschossen hat bleibt ein großer Teil der Schuld bei den Russen. M.W. ist die Ukraine trotz der dubiosen Regierung ein souveräner Staat und UNO Mitglied. Russland unterstützt die Separatisten militärisch und finanziell mit dem Ziel einen Teil der Ukraine abzuspalten. Deshalb hat die ukrainische Regierung das Recht, russische Militärflugzeuge im ukrainischen Luftraum abzuschießen. Ohne die russischen Militärflugzeuge bräucht die Ukraine keine Luftabwehr. Wenn die ukrainische Regierung die USA bzw. NATO um Militärhilfe bittet hat sie alles Recht der Welt dazu.

Soweit die juristische Sachlage, ob sie uns nun gefällt oder nicht. Genau hier dürfte auch der Grund liegen warum die Russen sich bislang mit Schuldzuweisungen und Veröffentlichung echter Beweise zurückhalten. Und auch der Grund für die schnelle Ausweitung der Sanktionen durch den Westen kurz nach dem Absturz. Solche Sanktionen schaden beiden Seiten ganz erheblich und niemand setzt so etwas ohne Grund ein.

Die juristische Sachlage ist noch mal genau wie?

§1 Russland ist Schuld!
§2 Wenn Russland nicht schuld ist, gilt §1

Soll ich das so verstehen? Dieser Logik nach sind an Banküberfällen auch die Banken schuld, was haben die auch immer solche Mengen Geld da?

[jochen53]

Die abgeschossene malaysische Zivil-Maschine war doch kein "russisches Militärflugzeug"!

Aber schön, daß die Welt jetzt auch dein Arschloch
Vieleicht mal das Posting richtig lesen? Hilft ungemein gegen Selbstentblödung. Damit auch du mitkriegst was gemeint ist, suche mal im Posting nach dem Wörtchen "versehentlich"...

[Murmillo]

...

Soweit die juristische Sachlage, ob sie uns nun gefällt oder nicht. Genau hier dürfte auch der Grund liegen warum die Russen sich bislang mit Schuldzuweisungen und Veröffentlichung echter Beweise zurückhalten. Und auch der Grund für die schnelle Ausweitung der Sanktionen durch den Westen kurz nach dem Absturz. Solche Sanktionen schaden beiden Seiten ganz erheblich und niemand setzt so etwas ohne Grund ein.

Die völkerrechtliche Sachlage- und nur die interessieert hier- ist etwas komplizierter.
Da haben auch Minderheiten und Völker innerhalb von Staatsgebilden nämlich durchaus das Recht, ihre Unabhängigkeit zu fordern und zu betreiben.
Dewegen ist auch gegen das Referendum auf der Krim und deren Anschlus an Russland völkerrechtlich nichts einzuwenden- ob dies nun unseren Politikern passt oder nicht. Und deshalb haben auch die Russen in der Ostukraine durchaus das Recht, ihre Unabhängigkeit von Kiev zu fordern . Entscheidend ist der Wille des Volkes, behaupten doch unsere Politiker immer wieder- und dem würde sich doch alles unterordnen.
An anderer Stelle wurden solche Bestrebungen nämlich sogar von der NATO/EU gefördert.

[jochen53]

Die juristische Sachlage ist noch mal genau wie?

§1 Russland ist Schuld!
§2 Wenn Russland nicht schuld ist, gilt §1

Soll ich das so verstehen? Dieser Logik nach sind an Banküberfällen auch die Banken schuld, was haben die auch immer solche Mengen Geld da?
Für dich gilt: Suche mal in meinem Posting das Wörtchen "Mitschuld"...

[Daggu]

Vieleicht mal das Posting richtig lesen? Hilft ungemein gegen Selbstentblödung. Damit auch du mitkriegst was gemeint ist, suche mal im Posting nach dem Wörtchen "versehentlich"...

Dein Posting kann man nicht "richtig" lesen, denn das hier ist eindeutig wirr, unausgegoren und in sich irgendwie sehr "deterministisch":


Selbst wenn die Ukraine die Boeing versehentlich abgeschossen hat bleibt ein großer Teil der Schuld bei den Russen. M.W. ist die Ukraine trotz der dubiosen Regierung ein souveräner Staat und UNO Mitglied. Russland unterstützt die Separatisten militärisch und finanziell mit dem Ziel einen Teil der Ukraine abzuspalten. Deshalb hat die ukrainische Regierung das Recht, russische Militärflugzeuge im ukrainischen Luftraum abzuschießen. Ohne die russischen Militärflugzeuge bräucht die Ukraine keine Luftabwehr. Wenn die ukrainische Regierung die USA bzw. NATO um Militärhilfe bittet hat sie alles Recht der Welt dazu.

Vor allem, wenn dann da hier noch folgt:


Soweit die juristische Sachlage, ob sie uns nun gefällt oder nicht.

dein Text ist in sich wenig schlüssig, einmal höflich formuliert.

[Mittelfrank]

Ukraine trotz der dubiosen Regierung ein souveräner Staat und UNO Mitglied..

Sind Afganistan,Lybien,Syrien,Irak,Serbien keine souveräne Staaten? Warum haben sie ihre Souveränität verloren als sie militärisch angegriffen wurden?

[jochen53]

Die völkerrechtliche Sachlage- und nur die interessieert hier- ist etwas komplizierter.
Da haben auch Minderheiten und Völker innerhalb von Staatsgebilden nämlich durchaus das Recht, ihre Unabhängigkeit zu fordern und zu betreiben.
Ja, aber deswegen haben die Russen noch lange kein Recht in der Ukraine militärisch aktiv zu werden. Was meinst du wohl was die Russen machen würden wenn es z.B. in Ostpreussen ein von Deutschland unterstütztes Volksbegehren zum Anschluß an Deutschland gäbe und Deutschland den Separatisten Waffen und Logistik liefert.

[Murmillo]

Ja, aber deswegen haben die Russen noch lange kein Recht in der Ukraine militärisch aktiv zu werden. Was meinst du wohl was die Russen machen würden wenn es z.B. in Ostpreussen ein von Deutschland unterstütztes Volksbegehren zum Anschluß an Deutschland gäbe und Deutschland den Separatisten Waffen und Logistik liefert.

Den Russen sprichst du das Recht ab, räumst es aber der NATO oder EU ein ?

[OneDownOne2Go]

Für dich gilt: Suche mal in meinem Posting das Wörtchen "Mitschuld"...

Das macht aus Blödsinn auch keinen Sinn. Kriegsführende Parteien unterliegen einer gewissen "Sorgfaltspflicht", und diese umfasst eben auch, nicht "auf Verdacht" auf ein Flugzeug zu schießen, weil es eben mal da ist. Dabei spielt es absolut keine Rolle, welche Flugzeuge "sonst noch so da sind", und es spielt auch keine, welche Parteien evtl. noch indirekt in einen Krieg involviert sind. So lange Russland nicht offiziell zu den kriegsführenden Parteien gehört, sind russische Flugzeuge nicht weniger tabu, als malaysische. Darüber hinaus sind Zivilmaschinen generell tabu, und es muss wohl nicht angenommen werden, dass eine russische Maschine aus 11 Kilometer Höhe Unterstützung für Kämpfe am Boden leistet.

Auf Basis welcher internationalen Regelung leitest du also bitte her, dass hier eine Mitschuld bestehen soll?

[OneDownOne2Go]

Ja, aber deswegen haben die Russen noch lange kein Recht in der Ukraine militärisch aktiv zu werden. Was meinst du wohl was die Russen machen würden wenn es z.B. in Ostpreussen ein von Deutschland unterstütztes Volksbegehren zum Anschluß an Deutschland gäbe und Deutschland den Separatisten Waffen und Logistik liefert.

Was meinst du, was die Amis tun würden, wenn irgend ein Staat logistische und militärische Hilfe für eine Erhebung der mexikanisch-stämmigen Bevölkerung New Mexicos leisten würde?

[jochen53]

Den Russen sprichst du das Recht ab, räumst es aber der NATO oder EU ein ?
Mag daran liegen dass die NATO dort auf Einladung der ukrainischen Regierung aktiv ist, die Russen aber eher nicht...

[OneDownOne2Go]

Mag daran liegen dass die NATO dort auf Einladung der ukrainischen Regierung aktiv ist, die Russen aber eher nicht...

Ja, auf Einladung der Regierung, die der Westen unter Verletzung der Mehrheit seiner angeblichen Fundamentalprinzipien in Kiew installiert hat. Starkes Argument!

[Murmillo]

Mag daran liegen dass die NATO dort auf Einladung der ukrainischen Regierung aktiv ist, die Russen aber eher nicht...

Die wären aber auf Einladung der Gegenseite aktiv, welche ja durchaus völkerrechtlich das Recht hat, ihre Unabhängigkeit zu verteidigen.

[jochen53]

Was meinst du, was die Amis tun würden, wenn irgend ein Staat logistische und militärische Hilfe für eine Erhebung der mexikanisch-stämmigen Bevölkerung New Mexicos leisten würde?
Hm. Vieleicht das Gleiche was die ukrainische Regierung mit den Separatisten macht?

Also Leute, ich bin hier auf keiner Seite. In der Ukraine lassen diverse Oligarchen das Land in Schutt und Asche legen um hinterher die Zivilbevölkerung ungestraft ausplündern zu können. Am Ende stehen dann bei uns ein paar Millionen zusätzlicher Asylbewerber auf der Matte. Das kann ich irgendwie nicht gutheißen, egal welcher Oligarch am Ende gewinnt.

[Daggu]

Ja, aber deswegen haben die Russen noch lange kein Recht in der Ukraine militärisch aktiv zu werden.

Bringen wir es provokativ auf den Punkt:

Auch wenn sie, also die Russen, nicht das Recht hatten, so hatten sie aber die unbedingte Pflicht dazu.

(Du hättest es natürlich befürwortet, wenn die USA die Krim in einen waffenstarrenden Groß-Stützpunkt verwandelt hätten, aber konnte Putin das wirklich zulassen, wirklich und praktisch "vor der russichen Haustür" zulassen? Ist dir der Begriff der - Geostrategie geläufig?)

[Murmillo]

Hm. Vieleicht das Gleiche was die ukrainische Regierung mit den Separatisten macht?

Also Leute, ich bin hier auf keiner Seite. In der Ukraine lassen diverse Oligarchen das Land in Schutt und Asche legen um hinterher die Zivilbevölkerung ungestraft ausplündern zu können. Am Ende stehen dann bei uns ein paar Millionen zusätzlicher Asylbewerber auf der Matte. Das kann ich irgendwie nicht gutheißen, egal welcher Oligarch am Ende gewinnt.

Nicht Asylbewerber, die könnte man wieder zurück führen, weil sie keinen Asylgrund anführen können.
Am Ende stehen dann bei uns ein paar Millionen zusätzlicher Freizügigkeitsberechtigte des Neu-EU-Mitgliedes Ukraine auf der Matte und rauben uns hier Arbeitsplätze und drücken die Löhne. Denn in Polen, Tschechien ,Rumänien,Bulgarien etc. werden die sich dann trotz größerer Nähe zur Heimat kaum niederlassen.Und die wirst du dann nicht mehr los. Mal abgesehen davon, dass uns dies auch jede Menge Kohle zum Aufbau des ukrainischen Staates, besser gesagt zum Füllen der Taschen der Oligarchen kosten würde.

[jochen53]

Die wären aber auf Einladung der Gegenseite aktiv, welche ja durchaus völkerrechtlich das Recht hat, ihre Unabhängigkeit zu verteidigen.
Das ist Blödsinn, denn nur ein souveräner Staat hat das Recht seine staatliche Integrität militärisch zu sichern. Rein nach dem Völkerrecht betrachtet sind die Separatisten gewöhnliche Kriminelle die mordend und brandschatzend durchs Land ziehen.

Egal wie dubios die Wahlen in der Ukraine waren, das Land ist nun mal rechtlich gesehen souverän. Genau wie Nordkorea oder Kuba.

[Murmillo]

Das ist Blödsinn, denn nur ein souveräner Staat hat das Recht seine staatliche Integrität militärisch zu sichern. Rein nach dem Völkerrecht betrachtet sind die Separatisten gewöhnliche Kriminelle die mordend und brandschatzend durchs Land ziehen.

Egal wie dubios die Wahlen in der Ukraine waren, das Land ist nun mal rechtlich gesehen souverän. Genau wie Nordkorea oder Kuba.

Ich antworte dir mal mit den Worten Professor Schachtschneiders, hier entnommen :http://www.wissensmanufaktur.net/krim-zeitfragen
Zwar gehts da um die Krim, aber ein Teil seiner Aussagen lässt sich auch auf die Ostukraine anwenden:


Nicht die Staaten sind souverän, wie das der deutsche staatsrechtliche Positivismus des 19. Jahrhunderts gelehrt und praktiziert hat und wie das noch heute überwiegend und mit verhängnisvollen Folgen vertreten wird, sondern die Menschen als Bürger. Die Staaten sind Organisationen der Bürgerschaften, mittels derer diese ihr gemeines Wohl zu verwirklichen suchen. Die zentralen Figuren der Politik sind die Menschen, deren wichtigstes Recht ihre politische Freiheit ist, Kern ihrer Würde. Daraus erwächst das Selbstbestimmungsrecht der Völker. Es ist, um mit Rousseau zu sprechen, der contract social, der ein Volk bildet. Es können sich immer wieder neue Völker bilden, größere durch Staatenbildung, auch Bundesstaaten, und kleinere durch Separationen von Volksteilen zu neuen Staaten. Das gehört zum Selbstbestimmungsrecht der Völker, dem Kern der Charta der Vereinten Nationen. Dieses Recht schützt die Freiheit der Menschen, nicht spezifisch den Bestand von Staaten.
Nicht einmal ein Verfassungsgesetz, wie das der Ukraine, das einen Einheitsstaat verfaßt und eine Sezession nicht ordnet oder auch nur vorsieht, vermag eine Sezession eines Teiles des Volkes zu untersagen. Die Staatsgründung ist ein Akt der Freiheit und damit der Souveränität der Menschen, die zusammenleben. Nicht Staaten sind souverän, sondern Menschen. Staaten dienen der Verwirklichung der Freiheit, nach innen und nach außen. Es gibt keine ewigen Staaten und es gibt kein Recht von Staaten und erst recht nicht von Staatsorganen, ihre Existenz gegen die Menschen und Bürger, gegen das Recht, zu behaupten, gar mit Waffengewalt. Vielmehr gibt es eine Pflicht der Menschen, im Recht miteinander zu leben und die Rechtlichkeit durch eine Organisation, einen Staat, zu sichern, das natürliche Recht auf eine bürgerliche Verfassung, die Freiheit und Eigentum sichert. Auch der Freistaat Bayern ist befugt, sich in von der Bundesrepublik Deutschland zu trennen, jedenfalls in existentieller Lage, und entweder als Einzelstaat zu leben oder sich etwa mit der Eidgenossenschaft und auch Österreich zu einem Bundesstaat zu verbinden.

Die Verbrecher sitzen lt. Professor Schachtschneider nicht auf Seiten der Separatisten !

[Rikimer]

Selbst wenn die Ukraine die Boeing versehentlich abgeschossen hat bleibt ein großer Teil der Schuld bei den Russen. M.W. ist die Ukraine trotz der dubiosen Regierung ein souveräner Staat und UNO Mitglied. Russland unterstützt die Separatisten militärisch und finanziell mit dem Ziel einen Teil der Ukraine abzuspalten. Deshalb hat die ukrainische Regierung das Recht, russische Militärflugzeuge im ukrainischen Luftraum abzuschießen. Ohne die russischen Militärflugzeuge bräucht die Ukraine keine Luftabwehr. Wenn die ukrainische Regierung die USA bzw. NATO um Militärhilfe bittet hat sie alles Recht der Welt dazu.

Soweit die juristische Sachlage, ob sie uns nun gefällt oder nicht. Genau hier dürfte auch der Grund liegen warum die Russen sich bislang mit Schuldzuweisungen und Veröffentlichung echter Beweise zurückhalten. Und auch der Grund für die schnelle Ausweitung der Sanktionen durch den Westen kurz nach dem Absturz. Solche Sanktionen schaden beiden Seiten ganz erheblich und niemand setzt so etwas ohne Grund ein.

Die Sanktionen basieren auf dubiose nicht bewiesene "Beweise" und Faelschungen des ukrainischen Geheimdienstes. Leider zieht sich hier eine Parallele hin zu den Anschuldigungen gegen die Rebellen durch die ukrainische Regierung. Wenn das Regierungsarbeit ist, wo ist hier die Kunst? Die des Taeuschens, Trickens, Betruegens, Luegens? Ist das die hohe Staatskunst? Ich haette mehr erwartet.

[Rikimer]

Und deshalb wurden sie dem Artikel nach für ein wichtiges ukrainisches Flugzeug gehalten und deshalb mit einer BUK irrtürmlich abgeschossen.

Hier noch die paar Zeilen, die du vergessen hast zu zitieren:

Eben weil nach jetzigen Kenntnisstand die Rebellen kaum ueber so ein komplexes System wie der BUK verfuegten, von der Operation ganz zu schweigen.

[Rikimer]

Der ukrainische Präsident ist frei gewählt worden. Im Gegensatz zu Putin. Der läßt jede Opposition einsperren. Das ukrainische Parlament konnte noch nicht gewählt werden, weil Separatisten-Mörder, -Folterer, -Plünderer das bisher verhindert haben. Wie Auch die Untersuchung der Absturzstelle.
Die Wahlen konnten nicht im Osten der Ukraine frei und unabhaengig stattfinden, da dort schon zum Zeitpunkunkt der Wahl gekaempft worden ist. Weil Kiev partout zu keiner Einigung mit den Menschen im Osten der Ukraine bereit war. Die Menschen der Ukraine haben in Abstimmung beschlossen einen eigenen Weg zu gehen. Diesen demokratischen Entschluss hat Kiev nicht akzeptiert und ist sogleich zu Krieg und Terror uebergegangen.

MfG

RIkimer

[Rikimer]

Hallo liebe Weltnetzgemeinde,

woher kommt eigentlich die Behauptung das es eine Buk Rakete war? Gibt es dafür schon Beweise? Wurden z.B. Raketenteile gefunden?

Ich habe bisher alles durchgeackert. Aber außer Behauptungen nichts gefunden.
Richtig.

Die Vermutung geht derzeit in Richtung einer Luft-Luft-Rakete zusammen mit 30mm Salven auf das Cockpit. Vermutlich durch eine SU-27. Da sich die USA und die Ukraine an der Aufklaerung leider nicht beteiligen.

MfG

Rikimer

[Helgoland]

Eben weil nach jetzigen Kenntnisstand die Rebellen kaum ueber so ein komplexes System wie der BUK verfuegten, von der Operation ganz zu schweigen.

Interessant ist auch, dass in den Medien seit Tagen kein Wort mehr über die längst abgeschlossenen Auswertungen der Flugschreiber zu lesen ist.

[brain freeze]

Das ist Blödsinn, denn nur ein souveräner Staat hat das Recht seine staatliche Integrität militärisch zu sichern. Rein nach dem Völkerrecht betrachtet sind die Separatisten gewöhnliche Kriminelle die mordend und brandschatzend durchs Land ziehen.

Egal wie dubios die Wahlen in der Ukraine waren, das Land ist nun mal rechtlich gesehen souverän. Genau wie Nordkorea oder Kuba.

Und wie Libyen, Syrien, Serbien, Irak oder der Sudan. Aber vermutlich hast Du da eine entsprechend elastische Interpretation des Völkerrechtes.