Vollständige Version anzeigen : Flugzeug von Malaysia-Airlines (MH17) über der Ukraine abgeschossen
Seiten :
1
[
2]
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
Bruddler
18.07.2014, 07:50
Malaysische Islamisten?
Aber warum dann ausgerechnet über ostukrainischem Gebiet ?!
Malaysische Islamisten hätten sich ein x-beliebiges Gebiet aussuchen können, meinst Du nicht auch ?
Postkarte
18.07.2014, 08:17
BUK-M1
http://youtu.be/LSXMhaFntrU
Nicht Sicher
18.07.2014, 08:22
Das Video, welches angeblich Gespräche der Separatisten enthalten soll, die sich dort zum Abschuss der Boeing bekennen, wurde schon am 16. Juli erstellt.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NwtxBA1m9x8
http://ic.pics.livejournal.com/gmorder/36603042/195862/195862_900.png
Ein seltsamer Zufall ist allerdings, dass so kurz nach dem Verschwinden der MH-307 (eine Boeing 777) jetzt die zweite Triple-Seven der Malayen in ein solches Ereignis verwickelt wurde.
Ohne damit auch nur die geringste Spekulation anheizen zu wollen, ist es schon eine sehr denkwürdige Übereinstimmung des Maschinentyps. Auch damals kein Notruf, nichts. Einfach nur vom Radar verschwunden.
Wie gesagt, keine Spekulation, nur eine sachliche Feststellung.
Können die Ostukraine Rebellen nicht sagt der Ukrainische Armeechef am Montag.
Vielleicht nur eine Schutzbehauptung?
Vorhin in den Nachrichten gelernt: Sogar eine schultergestützte Boden-Luft-Rakete kann bis zu einer Höhe von 4.000 Metern über Grund ein Flugzeug treffen. Einfach von einer Schulter abgeschossen.
Es scheint also nicht erforderlich zu sein, über große Raketenwerfer oder gar ganze Systeme zu verfügen, um eine Passagiermaschine vom Himmel zu holen.
Wolfger von Leginfeld
18.07.2014, 08:42
Bis gestern war das die verlogenen Fratze der faschistischen US-Junta-Marionette - heute der ukrainische Armeechef....
Wer so ungezielt in Städte ballern lässt, und damit Frauen und Kinder tötet, der ist ne Fratze.
Graf Zahl
18.07.2014, 09:08
Es war unverantwortlich von der Malasyia Airlines die Flugroute über ein Kriegs und Krisengebiet zu leiten....normalerweise hätte das Flugzeug über Weissrussland oder via 'Russland nach Skandinavien fliegen sollen....
Nicht Sicher
18.07.2014, 09:08
Metadaten der MP4-Datei, welche angeblich die Schuld der Separatisten beweisen soll:
Mit Programmen, welche die Metadaten des MP4-Formats auslesen. Zum Beispiel MediaInfo: http://mediaarea.net/de/MediaInfo
Habe ich gerade getan und folgendes kam raus:
http://i7.picsplace.ru/images/18071417410dd57700e6a2617d2dc46958650c.png
http://i7.picsplace.ru/images/18071417410dd57700e6a2617d2dc46958650c.png
..und Herr Steinmeier wird seine "Besorgnis" äußern und nichts machen ...solange wir vom Russengas abhängen -schröder sei nicht dank- wird sich da auch nichts ändern
herberger
18.07.2014, 09:11
In den Medien wurde gesagt die russ.Separatisten hätten sich selber verraten,aber jetzt gibt es eine plausible Erklärung,einige Separatisten haben den Absturz gesehen und haben das als einen eigenen Erfolg gewertet,denn diese Separatisten glaubten eine Antonov 26 gesehen zu haben und eine A-26 hat überhaupt keine Ähnlichkeit mit einer B-777 und die wirklichen Schützen hätten sich nie so extrem geirrt.
..und Herr Steinmeier wird seine "Besorgnis" äußern und nichts machen ...solange wir vom Russengas abhängen -schröder sei nicht dank- wird sich da auch nichts ändern
Hättest Du lieber kein Gas?
Bist Du sicher, dass Putin den Flieger abschiessen liess?
Postkarte
18.07.2014, 09:14
Es war unverantwortlich von der Malasyia Airlines die Flugroute über ein Kriegs und Krisengebiet zu leiten....normalerweise hätte das Flugzeug über Weissrussland oder via 'Russland nach Skandinavien fliegen sollen....
Absolut. Und bis gestern ist wohl auch noch die Lufthansa über die Ukraine geflogen.
Graf Zahl
18.07.2014, 09:19
Absolut. Und bis gestern ist wohl auch noch die Lufthansa über die Ukraine geflogen.
http://www.n-tv.de/politik/Lufthansa-aendert-Flugrouten-article13234066.html
geschmacklos ist auch, dass die BZ versucht die Sache den pro russischen Kräften in den Schuhen zu schieben...- es ist abartg und völlig Verantwortungslos was die Fluggesellschaften machen, wenn in einem Land Krieg ist, - auch Bürgerkrieg dann muss man die Flugroute ändern...man fliegt ja auch nicht über Syrien oder so....
Es ist erschreckend, zum einem für die Familienangehörigen die ihre Freunde und Verwandte verloren haben und das ist das entgültige Ende von Malasyian Airlines und vor allem dürfte das das Vertrauen in Reisen mit dem Flugzeug ganz schön geschmälert haben....
Gehirnnutzer
18.07.2014, 09:19
Das Video, welches angeblich Gespräche der Separatisten enthalten soll, die sich dort zum Abschuss der Boeing bekennen, wurde schon am 16. Juli erstellt.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NwtxBA1m9x8
http://ic.pics.livejournal.com/gmorder/36603042/195862/195862_900.png
Nicht Sicher, an dem Eintrag kann man auch berechtigte Zweifel haben. Es ist ungewöhnlich, wenn die Ausgabe eines Programmes nur kyrillische Beschriftungen enthält, aber an einer ganz bestimmten Stelle eine englische Beschriftung hat.
Flaschengeist
18.07.2014, 09:23
Auf das Gelaber von Murmillo kann man wirklich verzichten.
Flug MH17 in der Ukraine abgeschossen Geheimdienste sicher: Es waren moskau-treue Rebellen
Malaysische Boeing wurde mit russischen Flugabwehr-Raketen vom Himmel geholt +++ Separatisten und Putins Medien feiern den Abschuss +++ Mindestens 298 Menschen tot
http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/westliche-geheimdienste-sicher-es-waren-die-pro-russischen-rebellen-36869728.bild.html
Manni der treue Bildleser...
Nicht Sicher
18.07.2014, 09:26
Nicht Sicher, an dem Eintrag kann man auch berechtigte Zweifel haben. Es ist ungewöhnlich, wenn die Ausgabe eines Programmes nur kyrillische Beschriftungen enthält, aber an einer ganz bestimmten Stelle eine englische Beschriftung hat.
Ließ doch mal selber die Metadaten dieses Videos aus, hier von der Primärquelle SBU (Unterabteilung der C..):
http://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g
Was bekommst du für das Datum raus, wann das Video codiert wurde? Bei mir steht: 16.7.2014 19:11 Uhr.
Gehirnnutzer
18.07.2014, 09:27
Öhm ... haben die nachgemessen? Oder woher kennen die die Flughöhe?
Die werden nach der im Flugplan angegebenen Reiseflughöhe gegangen sein.
Vielleicht nur eine Schutzbehauptung?
Vorhin in den Nachrichten gelernt: Sogar eine schultergestützte Boden-Luft-Rakete kann bis zu einer Höhe von 4.000 Metern über Grund ein Flugzeug treffen. Einfach von einer Schulter abgeschossen.
Es scheint also nicht erforderlich zu sein, über große Raketenwerfer oder gar ganze Systeme zu verfügen, um eine Passagiermaschine vom Himmel zu holen.
10 000m allerdings sind schon eine andere Geschichte. Und darum geht es hier.
Die werden nach der im Flugplan angegebenen Reiseflughöhe gegangen sein.
Der Flug wich vom Flugplan ab. Erkundige dich bitte. Danke.
Ich kenne mich ja mit der Luftraumüberwachung nicht aus, aber ich traue den Russen durchaus zu, zwischen einem, zumal recht großen, Passagierflugzeug und einem Kampfjet unterscheiden zu können.
Ich kann die Flieger mit bloßem Auge da oben nur einschätzen, wenn keine Wolken, ... die Sicht versperrt. Zwischen 4-und 2-strahligen Triebwerken gehts schon. Aber ein 2-strahliger Kampfjet und ein kleines 2-strahliges Zivilflugzeug, da wirds schon schwieriger. Und das "Ziel" muß noch weit vor einem im Anflug liegen, wenn mans treffen will; wenns erstmal über einem fliegt, und dann die Rakete gezündet wird, dürfte der Treibstoff alle sein, bevor sie die Flughöhe erreicht hat. Also nur Radararbeit, und da gibts nur einen Punkt auf dem Bildschirm; Höhen - und Geschwindigkeitsangaben, Kurs.
Es gäbe theoretisch den Link www.flightradar24.com/ um zu sehen, wer gerade fliegt. Aber da brauchte man Internet, und es kann sich auch um eine "getarnten Flug" handeln.
Nicht Sicher, an dem Eintrag kann man auch berechtigte Zweifel haben. Es ist ungewöhnlich, wenn die Ausgabe eines Programmes nur kyrillische Beschriftungen enthält, aber an einer ganz bestimmten Stelle eine englische Beschriftung hat.
Fuer dich extrahiert:
Allgemein
Vollständiger Name : ~Щодо збитого літака (оновлено).mp4
Format : MPEG-4
Format-Profil : Base Media / Version 2
Codec-ID : mp42
Dateigröße : 2,89 MiB
Dauer : 2min 23s
Modus der Gesamtbitrate : variabel
Gesamte Bitrate : 168 Kbps
Kodierungs-Datum : UTC 2014-07-16 19:11:19
Tagging-Datum : UTC 2014-07-16 19:11:19
gsst : 0
gstd : 143776
gssd : B4A7DA1E1HH1405673762306440
gshh : r1---sn-vgqsenel.googlevideo.com
Video
ID : 1
Format : AVC
Format/Info : Advanced Video Codec
Format-Profil : Baseline@L2.1
Format-Einstellungen für CABAC : Nein
Format-Einstellungen für ReFrames : 1 frame
Codec-ID : avc1
Codec-ID/Info : Advanced Video Coding
Dauer : 2min 23s
Bitrate : 69,9 Kbps
maximale Bitrate : 304 Kbps
Breite : 480 Pixel
Höhe : 360 Pixel
Bildseitenverhältnis : 4:3
Modus der Bildwiederholungsrate : konstant
Bildwiederholungsrate : 25,000 FPS
ColorSpace : YUV
ChromaSubsampling : 4:2:0
BitDepth/String : 8 bits
Scantyp : progressiv
Bits/(Pixel*Frame) : 0.016
Stream-Größe : 1,20 MiB (42%)
Tagging-Datum : UTC 2014-07-16 19:11:19
Audio
ID : 2
Format : AAC
Format/Info : Advanced Audio Codec
Format-Profil : LC
Codec-ID : 40
Dauer : 2min 23s
Bitraten-Modus : variabel
Bitrate : 96,0 Kbps
maximale Bitrate : 103 Kbps
Kanäle : 2 Kanäle
Kanal-Positionen : Front: L R
Samplingrate : 44,1 KHz
Stream-Größe : 1,64 MiB (57%)
Titel : IsoMedia File Produced by Google, 5-11-2011
Kodierungs-Datum : UTC 2014-07-16 19:11:19
Tagging-Datum : UTC 2014-07-16 19:11:19
http://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g
Die Uebersetzung wurde dann UTC 2014-07-16 20:35:18 fertiggestellt.
https://www.youtube.com/watch?v=jb3Y_eWkAmc
Flaschengeist
18.07.2014, 10:01
Der Flug wich vom Flugplan ab. Erkundige dich bitte. Danke.
Richtig. Es gab eine plötzliche Kurskorrektur.
Bezüglich der Flughöhe: Die Boeing ist kurz vor dem Crash von 31kft auf 33kft gestiegen. Der letzte Eintrag lautete auf 33.038 ft.
herberger
18.07.2014, 10:02
Vielleicht nur eine Schutzbehauptung?
Vorhin in den Nachrichten gelernt: Sogar eine schultergestützte Boden-Luft-Rakete kann bis zu einer Höhe von 4.000 Metern über Grund ein Flugzeug treffen. Einfach von einer Schulter abgeschossen.
Es scheint also nicht erforderlich zu sein, über große Raketenwerfer oder gar ganze Systeme zu verfügen, um eine Passagiermaschine vom Himmel zu holen.
Laut Experten ist die Reichweite dieser Schulter Raketen nur ein 1 Km,das bedeutet so eine Rakete muss direkt über dem Flugzeug abgeschossen werden um an eine bestimmte Höhe zu kommen,wenn das Flugzeug bis 1Km vom Schützen entfernt ist dann ist ein Abschuss unwahrscheinlich.
Vorhin in den Nachrichten gelernt: Sogar eine schultergestützte Boden-Luft-Rakete kann bis zu einer Höhe von 4.000 Metern über Grund ein Flugzeug treffen. Einfach von einer Schulter abgeschossen.
Es scheint also nicht erforderlich zu sein, über große Raketenwerfer oder gar ganze Systeme zu verfügen, um eine Passagiermaschine vom Himmel zu holen.
Wenn es sich um eine Passagiermaschine mit Propelleranrieb handelt oder um Start.- bzw. Landeanflug bei einem Düsenpassagierflugzeug.
Fregeeeee!
Propellerantrieb? Nö.
Start mit Steigflug? Nö.
Landung mit Sinkflug? Nö.
Also nix mit schultergestützten Systemen weil sich das Fluzeug (sehr wahrscheinlich) in der üblichen Reiseflughöhe befand.
Die bekanntlich (mir jedenfalls) bei rd. 10.000 Metern bzw. -was weiß ich 30.000 Fuß- befindet oder mehr.
http://de.wikipedia.org/wiki/Flugh%C3%B6he
Nach dem Ausschlußverfahren muss es sich - wenn es eine bodengestützte Luftabwehrrakete war- um ein "größeres" System handeln.
Bevor wir uns hier gegenseitig an die Gurgel gehen lasst es uns mit Wehner halten der einen Journalisten anbellte: "Sie wissen nichts! - Ich weiß auch nichts!"
Das kann immer noch alles gewesen sein, sogar ein "Dynamiten" Typ an Bord, oder von den Amis gekaufte Separatisten die das Flugzeug abschossen
um den Konflikt anzuheizen. Auch Besoffene (Russen/Ukrainer/Separatisten) soll es schon gegeben haben.
Wissen wir nicht! :basta:
Oder wenn man es vollkommen verrückt will: Putin hat es abschießen lassen weil an Bord viele waren die zu einem Aids Kongress nach Melbourne
wollten. :auro:
Nicht zu vergessen: R. i. F. an alle die an Bord waren - an die Angehörigen: Mein Beileid.
Gruß
Z1
kotzfisch
18.07.2014, 10:07
Richtig. Es gab eine plötzliche Kurskorrektur.
Bezüglich der Flughöhe: Die Boeing ist kurz vor dem Crash von 31kft auf 33kft gestiegen. Der letzte Eintrag lautete auf 33.038 ft.
Das ist keine Kurskorrektur.
Sondern einfach CLIMB.
2000 Ft wegen CAT oder sonstwas.
Unerheblich.
Flaschengeist
18.07.2014, 10:09
Das ist keine Kurskorrektur.
Sondern einfach CLIMB.
2000 Ft wegen CAT oder sonstwas.
Unerheblich.
War mein Beitrag so unverständlich.
Ich rede von einer Kurskorrektur UND von einer Korrektur der Höhe. Eine Höhenkorrektur gibt man nicht in Ft an.
http://www.chartophylakeion.de/blog/wp-content/uploads/2014/07/16-17_07.jpg
http://www.chartophylakeion.de/blog/2014/07/17/zum-boeing-crash
Kann Russlands Präsident Wladimir Putin (61) das noch weglügen?
Geheimdienste sicher: Es waren Moskau-treue Rebellen
http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/westliche-geheimdienste-sicher-es-waren-die-pro-russischen-rebellen-36869728.bild.html
Geht Putin der Arsch jetzt auf Grundeis?
herberger
18.07.2014, 10:24
Die Separatisten sollen so eine Raketen Batterie erobert haben,das ist scheinbar noch nicht mal sicher,aber wer stellt schon so eine Batterie so auf das sie Gefahr läuft erobert zu werden.
Im ZDF frage an einem Experten
Kann jeder so eine Batterie bedienen
Experte
Nein dazu gehört eine umfassende Ausbildung,aber es ist gut möglich das die Separatisten über solche ausgebildeten Leute verfügen.
Kann Russlands Präsident Wladimir Putin (61) das noch weglügen?
Geheimdienste sicher: Es waren Moskau-treue Rebellen
http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/westliche-geheimdienste-sicher-es-waren-die-pro-russischen-rebellen-36869728.bild.html
Geht Putin der Arsch jetzt auf Grundeis?
Welche Geheimdienste?
Die der USA die den Irak 2002 kurz vor dem Bau einer Atombombe gesehen haben?
Oder die der BRD die die BRD nicht einmal gegen Ausspähung der höchsten Politiker schützen können?
Nicht Sicher
18.07.2014, 10:27
Kann Russlands Präsident Wladimir Putin (61) das noch weglügen?
Geheimdienste sicher: Es waren Moskau-treue Rebellen
http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/westliche-geheimdienste-sicher-es-waren-die-pro-russischen-rebellen-36869728.bild.html
Geht Putin der Arsch jetzt auf Grundeis?
Malaysische Boeing wurde mit russischen Flugabwehr-Raketen vom Himmel geholt +++ Separatisten und Putins Medien feiern den Abschuss +++ Mindestens 298 Menschen tot
Eine neue Dimension der Kriegshetze vom CIA-Medium Bild. Und natürlich wollen die selben Geheimdienste, die im Februar in der Ukraine einen blutigen Putsch durchgeführt haben, schon jetzt ganz genau wissen, dass es die Separatisten waren. Die Kiewer Nato-Junta kriegt im Moment stark was auf den Kopf und die Wirtschaft ist am Boden, sodass eine Niederlage der Nato in der Ukraine droht. Also braucht man einen Kriegsvorwand für die Nato selbst. Daher wissen die ganzen westlichen Geheimdienste auch so schnell, wer es denn gewesen sein soll. So wie man 2001 innerhalb kürzester Zeit ganz genau wusste, dass es der Osama von seiner afghanischen Hölle aus war.
Gehirnnutzer
18.07.2014, 10:28
Der Flug wich vom Flugplan ab. Erkundige dich bitte. Danke.
Rikimer, und? Es ging um die Aussage von NTV. Journalisten greifen wenn sie keinen tatsächlichen Werte haben, auf annähernde Werte zurück. Wenn ich die allgemeine Frage beantworten will, ob das Flugzeug von einer Boden Luftrakete hätte werden können, reichen die Informationen aus die im Flugplan bzgl. der Reiseflughöhe stehen. Wenn die nämlich in der Reichweite des Flugabwehrsystems liegt, bedeutet es, das es möglich war.
Relevant wird die Abweichung vom Flugplan erst, wenn ich beantworten will, ob das Flugzeug tatsächlich abgeschossen worden ist.
Mittelfrank
18.07.2014, 10:33
BUSTED! Ukraine Caught Trying to 'Frame Russia' for Shooting Down Malaysia Flight MH17!
https://www.youtube.com/watch?v=28MrASx-RiM&app=desktop
Nicht Sicher
18.07.2014, 10:40
Welche Geheimdienste?
Die der USA die den Irak 2002 kurz vor dem Bau einer Atombombe gesehen haben?
Oder die der BRD die die BRD nicht einmal gegen Ausspähung der höchsten Politiker schützen können?
Schon interessant nicht, wie die Fähigkeiten unserer Nachrichtendienste mal miserabel und dann wieder überragend sind. Ganz so, wie man es für die Propaganda gerade braucht.
Patriotistin
18.07.2014, 10:42
Also im Netz gibt es jedemenge Postings das das ganze ein riesen
Inszenierung sein würde , um gegen die Russen zu hetzen ....
Es soll angeblich keine 777 sondern eine 747 gewesen sein, es gab kein Rauchwaden von oben nach unten
und es sind jedemnge Pässe gezeigt worden der angeblichen Insassen die total unversehrt waren..was nach so einem Absturz ja eigentlich nicht angehen könnte....
Also im Netz gibt es jedemenge Postings das das ganze ein riesen
Inszenierung sein würde , um gegen die Russen zu hetzen ....
Es soll angeblich keine 777 sondern eine 747 gewesen sein, es gab kein Rauchwaden von oben nach unten
und es sind jedemnge Pässe gezeigt worden der angeblichen Insassen die total unversehrt waren..was nach so einem Absturz ja eigentlich nicht angehen könnte....
So ein Pass hält viel aus, es wurden schon Pässe gefunden die nach einem Flugzeugabsturz, einen Flugzeug und Hochhausbrand, einen Hochhauszusammenbruch und den Löscharbeiten danach noch nach Monaten unversehrt gefunden wurden.
Candymaker
18.07.2014, 11:11
So ein Pass hält viel aus, es wurden schon Pässe gefunden die nach einem Flugzeugabsturz, einen Flugzeug und Hochhausbrand, einen Hochhauszusammenbruch und den Löscharbeiten danach noch nach Monaten unversehrt gefunden wurden.
Langsam wird einem klar, weswegen sich das angelsächsische Rechtssystem ausschliesslich auf "Präzendenzfälle" beruft.
Mittelfrank
18.07.2014, 11:15
Bombshell! Proof That Malaysia Flight MH17 Was Diverted Over Ukraine War Zone!
https://www.youtube.com/watch?v=KXQ_8_KUT3w
herberger
18.07.2014, 11:24
US Kampfflugzeuge schossen damals eine Iran Air Maschine über dem Mittelmeer ab,das sollte vertuscht werden.
Sowj.Kampfflugzeuge schossen eine koreanische B-747 Jumbo Jet ab,die USA verschwiegen das in dieser Gegend ständig ein US Spionage Flugzeug flog was die sowj.Flugabwehr testen sollte.
..und Herr Steinmeier wird seine "Besorgnis" äußern und nichts machen ...solange wir vom Russengas abhängen -schröder sei nicht dank- wird sich da auch nichts ändern Was willst Du denn ändern? Einmarschieren? Ha´m ma schon mal versucht, war bekanntlich ein Fehlschlag mit Ansage^^ Oder im Winter frieren? Kein benzin mehr an der Tankstelle? Kein Heizöl mehr im Heizungstank? So schnell wie damals in der DDR, als die Russen als Strafmaßnahme den Hahn halb zu gedreht hatten, können wir nicht mehr auf Braunkohle umsteigen, die gruben sind inzwischen hübsche Badeseen....
Murmillo
18.07.2014, 11:31
So ein Pass hält viel aus, es wurden schon Pässe gefunden die nach einem Flugzeugabsturz, einen Flugzeug und Hochhausbrand, einen Hochhauszusammenbruch und den Löscharbeiten danach noch nach Monaten unversehrt gefunden wurden.
Nicht nur das. Sie sahen auch aus wie frisch aus der Bundesdruckerei gekommen !
kotzfisch
18.07.2014, 11:32
War mein Beitrag so unverständlich.
Ich rede von einer Kurskorrektur UND von einer Korrektur der Höhe. Eine Höhenkorrektur gibt man nicht in Ft an.
http://www.chartophylakeion.de/blog/wp-content/uploads/2014/07/16-17_07.jpg
http://www.chartophylakeion.de/blog/2014/07/17/zum-boeing-crash
Er hätte von Flight Level gesprochen oder von Feet.
Zum Beispiel:
LH 578 climbing to 36-thousand out of 33-thousand.
Oder:
LH 578 climbing to flight level 360 out of 330.
Beides ist korrekt und Praxis.
Aber wie sollst Du das wissen?
Fliegst Du?
Flaschengeist
18.07.2014, 11:37
Er hätte von Flight Level gesprochen oder von Feet.
Zum Beispiel:
LH 578 climbing to 36-thousand out of 33-thousand.
Oder:
LH 578 climbing to flight level 360 out of 330.
Beides ist korrekt und Praxis.
Aber wie sollst Du das wissen?
Fliegst Du?
Das ist mir in der Tat neu, dass man beim Richtungswechsel von climbing spricht. Ist das so?
10 000m allerdings sind schon eine andere Geschichte. Und darum geht es hier.
Menschenskinder, ich hatte doch nicht behauptet, dass es eine schultergestützte Rakete gewesen sei, sondern nur mein Erstaunen darüber geäussert, dass nach einer TV-Interview-Aussage eines Militärprofis selbst ein in 4.000 Kilometer Höhe fliegendes Luftfahrzeug von einer so relativ einfachen Rakete getroffen und abgeschossen werden könnte !
Konjunktiv!
Hergottnochmal, lest doch endlich mal richtig, was geschrieben wird!
Flaschengeist
18.07.2014, 11:41
Menschenskinder, ich hatte doch nicht behauptet, dass es eine schultergestützte Rakete gewesen sei, sondern nur mein Erstaunen darüber geäussert, dass nach einer TV-Interview-Aussage eines Militärprofis selbst ein in 4.000 Kilometer Höhe fliegendes Luftfahrzeug von einer so relativ einfachen Rakete getroffen und abgeschossen werden könnte !
Konjunktiv!
Hergottnochmal, lest doch endlich mal richtig, was geschrieben wird!
Neue Gerüchte besagen, dass die Beschädigungen der Wrackteile eher nach dem Beschuss eine Bordkanone aussehen und nicht nach einer FLA
War mein Beitrag so unverständlich.
Ich rede von einer Kurskorrektur UND von einer Korrektur der Höhe. Eine Höhenkorrektur gibt man nicht in Ft an.
Doch!
Nach IATA-Übereinkunft werden im interkontinentalen Flugverkehr Höhen (zumindest vorrangig) in Feet angegeben.
Und Kurs- sowie Höhenkorrekturen führen die Piloten meist aufgrund eigener Entscheidungen durch, nämlich um u.a. Jet-Streams zur Kerosin-Einsparung zu nutzen oder ihnen auszuweichen o.ä.
Ausserdem finden solche Korrekturen oft auch auf Anweisungen der zuständigen Bodenkontrollstationen statt - oder zumindest in Absprache mit ihnen.
Neue Gerüchte besagen, dass die Beschädigungen der Wrackteile eher nach dem Beschuss eine Bordkanone aussehen und nicht nach einer FLA
Auch darum ging es mir nicht, sondern schlicht und ergreifend um die theoretische Möglichkeit, dass eine relativ "kleine" Rakete so einen Flieger aus 6.500 Metern Höhe herunterholen kann und nicht - wie weiter vorne behauptet - dazu große Raketenbatterien oder gar komplette Systeme erforderlich seien.
Was da nun wirklich passiert sein mag, weiss bis zur Stunde sowieso niemand so richtig (ausser vielleicht den damit befassten Insidern).
Schon interessant nicht, wie die Fähigkeiten unserer Nachrichtendienste mal miserabel und dann wieder überragend sind. Ganz so, wie man es für die Propaganda gerade braucht.
Einfach nur faszinierend! In Südostasien kann ein Flugzeug spurlos verschwinden, aber keine 12 Stunden nach dem Abschuss der MA-Maschine werden irgendwelche (gelöschten) Fotos von "Buk"-Flugabwehrsystemen im Abschussgebiet und sogar ein (übrigens auch wieder gelöschtes) Geständnis eines "Separatistenkommandeurs" auftauchen. Es gibt übrigens auch Abschüsse, über die sich die zivilisierte Welt nicht ganz so empören konnte: http://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655
Woran das wohl gelegen haben mag?
Flaschengeist
18.07.2014, 11:50
Doch!
Nach IATA-Übereinkunft werden im interkontinentalen Flugverkehr Höhen (zumindest vorrangig) in Feet angegeben.
Und Kurs- sowie Höhenkorrekturen führen die Piloten meist aufgrund eigener Entscheidungen durch, nämlich um u.a. Jet-Streams zur Kerosin-Einsparung zu nutzen oder ihnen auszuweichen o.ä.
Ausserdem finden solche Korrekturen oft auch auf Anweisungen der zuständigen Bodenkontrollstationen statt - oder zumindest in Absprache mit ihnen.
Richtig. Ich habe mich verschrieben. ich meinte Richtungswechsel gibt man nicht in Ft an. Oder doch?
OneDownOne2Go
18.07.2014, 11:51
Das ist mir in der Tat neu, dass man beim Richtungswechsel von climbing spricht. Ist das so?
Tut man nicht. So lange ein Flug nach dem eingereichten Flugplan abläuft, gibt die ATC eigentlich nur dann Richtungsanweisungen, wenn entweder die Maschine von diesem Plan ohne Freigabe abweicht, oder eine besondere Situation eine Abweichung erfordert.
In jedem Fall wird dabei die notwendige Änderung explizit angewiesen. Z.B. So:
speedbird464, turn right heading two two five.
Dabei gilt, dass immer und nur die angewiesene Änderung durchgeführt wird. Bei der Anweisung aus dem Beispiel müsste also die aktuelle Flughöhe zwingen beibehalten werden. Die Anweisungen durch die ATC sind bindend und müssen in jedem Fall ausgeführt werden.
herberger
18.07.2014, 11:52
Ist schon schwierig,alle könnten es gewesen sein und alle sind gleich verlogen.
Bruddler
18.07.2014, 11:58
Neue Gerüchte besagen, dass die Beschädigungen der Wrackteile eher nach dem Beschuss eine Bordkanone aussehen und nicht nach einer FLA
Du meinst sicherlich FlaRak ?! :hmm:
Die Separatisten sollen so eine Raketen Batterie erobert haben,das ist scheinbar noch nicht mal sicher,aber wer stellt schon so eine Batterie so auf das sie Gefahr läuft erobert zu werden.
Im ZDF frage an einem Experten
Kann jeder so eine Batterie bedienen
Experte
Nein dazu gehört eine umfassende Ausbildung,aber es ist gut möglich das die Separatisten über solche ausgebildeten Leute verfügen.
Sogar sehr wahrscheinlich.
Flaschengeist
18.07.2014, 12:01
Tut man nicht. So lange ein Flug nach dem eingereichten Flugplan abläuft, gibt die ATC eigentlich nur dann Richtungsanweisungen, wenn entweder die Maschine von diesem Plan ohne Freigabe abweicht, oder eine besondere Situation eine Abweichung erfordert.
In jedem Fall wird dabei die notwendige Änderung explizit angewiesen. Z.B. So:
speedbird464, turn right heading two two five.
Dabei gilt, dass immer und nur die angewiesene Änderung durchgeführt wird. Bei der Anweisung aus dem Beispiel müsste also die aktuelle Flughöhe zwingen beibehalten werden. Die Anweisungen durch die ATC sind bindend und müssen in jedem Fall ausgeführt werden.
Danke
Du meinst sicherlich FlaRak ?! :hmm:
Ja
Bruddler
18.07.2014, 12:03
Die Separatisten sollen so eine Raketen Batterie erobert haben,das ist scheinbar noch nicht mal sicher,aber wer stellt schon so eine Batterie so auf das sie Gefahr läuft erobert zu werden.
Im ZDF frage an einem Experten
Kann jeder so eine Batterie bedienen
Experte
Nein dazu gehört eine umfassende Ausbildung,aber es ist gut möglich das die Separatisten über solche ausgebildeten Leute verfügen.
Die Seperatisten waren nicht immer Seperatisten, manche von ihnen dienten zuvor in der ukrainischen bzw. russischen Armee. :compr:
Murmillo
18.07.2014, 12:08
Können die Ostukraine Rebellen nicht sagt der Ukrainische Armeechef am Montag.
Ja, sicher. Ist aber für ManfredM egal, sein Führungsoffizier hat ihm eine andere Marschrichtung vorgegeben. Und die lautet nun mal, dass Russland und die Rebellen in jedem Fall dafür haftbar zu machen sind- mit allen Mitteln !
Was zählt schon die Ausage eines senilen ukrainischen Armeechefs gegen den Post eines ManfredM !
Ausserdem hat man ja nun flugs erfunden, dass die Rebellen so ein System erbeutet hätten. Nun, der dumme Bunzelbürger und alle ManfredMs glauben dies. Sie stellen sich nicht solche Fragen, wie: " Was hatte denn ein solches Waffensystem im Kampfgebiet zu suchen, wo doch die Rebellen keine Flugzeuge besitzen, die in großer Höhe umherfliegen ?" oder " Wer hat dieses System bedient ?" oder " Warum wurde das Waffensystem nicht entsprechend bewacht,so dass es Hände von Rebellen fallen konnte"? Immerhin würde dies jeder andere Staat der Welt tun, weil, wenn so ein System in die Hände des Feindes fällt, kann es bei den eigenen Streitkräften gewaltigen Schaden anrichten.
Aber ukrainische Soldaten sind offensicvhtlich eben echte Hasenfüsse !
Für den Bunzelbüger und ManfredM sieht es auch so aus, dass man so in etwa wie beim Pfeil und Bogen über die Längsachse der Rakete das riesige, in 10km Höhe fliegende Ziel anpeilt- so an diesem Tag nicht eine geschlossenen Wolkendecke herrschte, dann muss mans ungefähr nach dem Turbinengeräusch machen-, dann den fetten roten Knopf im Startfahrzeug drückt- und den Rest macht dann die Rakete schon von alleine. Sie haben weder eine Ahnung , wie sich so eine Batterie von Raketenfahrzeugen zusammensetzt, wie die Zielauffassung vonstatten geht und wie die Rakete ins Ziel gelenkt wird. Da kann man natürlich gut irgendwelche Falschmeldungen verbreiten.
Zur Not, wenn alle Stränge reissen, wurde die Rakete natürlich dann von Russen und auch von russischem Territorium abgefeuert.
P.S.: Die von mir beschriebene große Höhe bei Flugzeugen beginnt etwa bei 5000m. Bis dahin reicht eine von einem Schulterstartgerät abzufeuernde Strela 2-Rakete aus. Die ist dann auch noch selbst zielsuchend, weil mit einem IR-Suchkopf ausgerüstet.
Schlummifix
18.07.2014, 12:12
4 Deutsche und 150 Holländer wurden ermordet.
Was tut die bunte Regierung? Merkel fordert "Aufklärung" :haha:
Das wars.
Wenn ihr im nächsten Urlaubsflieger vom Himmel geholt werdet, wird das die bunte Regierung nicht weiter kümmern.
Bin gespannt, was die Holländer tun werden. Wahrscheinlich auch nichts.
Bruddler
18.07.2014, 12:15
4 Deutsche und 150 Holländer wurden ermordet.
Was tut die bunte Regierung? Merkel fordert "Aufklärung" :haha:
Das wars.
Wenn ihr im nächsten Urlaubsflieger vom Himmel geholt werdet, wird das die bunte Regierung nicht weiter kümmern.
Bin gespannt, was die Holländer tun werden. Wahrscheinlich auch nichts.
Manch einem wird dieser Abschuss bestimmt "Sorge bereiten" ?! :hmm:
Multiplex
18.07.2014, 12:16
Es hat wohl über 150 Holländer, und auch 4 Deutsche erwischt.
Ich nehme aber an, dass dies die Bunte Regierung nicht weiter interessieren wird. Merkel fliegt ja im Privatflieger.
Früher wäre so etwas ein Kriegsgrund gewesen. Die Bunte Regierung interessiert das aber nicht weiter.
Jetzt kann man endlich beobachten, was passiert, wenn es Krieg gibt, aber keiner hingeht. Dann kommt der Krieg einfach zu uns.
herberger
18.07.2014, 12:22
Die Ukraine hat Funkmitschnitte der Separatisten veröffentlicht die beweisen sollen das es Separatisten waren,aber ich würde sagen aus den Mitschnitten ist zu entnehmen das die Separatisten die dort sprechen auch nicht wissen wer das Flugzeug abgeschossen hat,sie glauben bestenfalls das es die ihren waren.
Murmillo
18.07.2014, 12:23
Menschenskinder, ich hatte doch nicht behauptet, dass es eine schultergestützte Rakete gewesen sei, sondern nur mein Erstaunen darüber geäussert, dass nach einer TV-Interview-Aussage eines Militärprofis selbst ein in 4.000 Kilometer Höhe fliegendes Luftfahrzeug von einer so relativ einfachen Rakete getroffen und abgeschossen werden könnte !
Konjunktiv!
Hergottnochmal, lest doch endlich mal richtig, was geschrieben wird!
Ja, kann. Und dies ist sogar noch einfacher zu bewerkstelligen, als mit dem Buk-System.
Lies mal über Strela 1,2 und 3 nach.
Diese Raketen werden von der Schulter gestartet. Anders als beim Buk aber hat die Rakete einen Infrarot-Zielsuchkopf, der sie lenkt.
Dier Strela 2 hat sogar eine Reichweite von bis zu 5200m.
Stopblitz
18.07.2014, 12:26
Auch dich verweise ich auf das noch am Montag vom ukrainischen Verteidigungsminister Waleri Geletej gegebene Statement, nachzulesen in meinem Post#223.
Und ich verweise dich an Rebellenkommandeur Igor Girkin, der schon jetzt dabei ist eventuelle Ermittlungen zu behindern.
Rebellen haben acht von zwölf Flugschreibern
Derweil teilten die Aufständischen mit, sie hätten acht von zwölf Flugrekordern der abgeschossenen Maschine in ihrem Besitz. Dies erklärte am Freitag ein Mitarbeiter des Rebellenkommandeurs Igor Girkin.
Girkin wäge derzeit ab, ob er internationalen Luftfahrtexperten für eine Untersuchung Zutritt zum Absturzgebiet gewähren solle, sagte der Mitarbeiter. Ermittler bräuchten eine Genehmigung der Führung der Aufständischen, bevor sie das Gebiet filmen oder fotografieren dürften.
Quelle (http://www.t-online.de/nachrichten/specials/id_70299080/ukraine-flugzeug-mh17-offenbar-aus-versehen-abgeschossen.html)
Murmillo
18.07.2014, 12:26
Sogar sehr wahrscheinlich.
Und die waren zufällig auch noch zur Stelle. Na ja, ist nicht verwunderlich, wo das Kampfgebiet gerade mal 1000x1000m hat,oder ? Da kann man fast auf Zuruf fragen, wer sich mit dem Buk M1 auskennt.
Schlummifix
18.07.2014, 12:30
Manch einem wird dieser Abschuss bestimmt "Sorge bereiten" ?! :hmm:
Ich denke, Gauck wird seine Betroffenheit zum Ausdruck bringen. Das wars dann.
Was man eigentlich tun sollte: Generalmobilmachung.
Bin wirklich gespannt, was die Holländer machen werden: 150 Holländer wurden ermordet.
Bruddler
18.07.2014, 12:33
Ich denke, Gauck wird seine Betroffenheit zum Ausdruck bringen. Das wars dann.
Was man eigentlich tun sollte: Generalmobilmachung.
Bin wirklich gespannt, was die Holländer machen werden: 150 Holländer wurden ermordet.
Die werden genau das selbe machen, was sie in Srebrenica auch gemacht haben...dumm aus der Wäsche gucken.
Murmillo
18.07.2014, 12:34
Neue Gerüchte besagen, dass die Beschädigungen der Wrackteile eher nach dem Beschuss eine Bordkanone aussehen und nicht nach einer FLA
Oh, mein Gott ! Dies ist ganz schlecht für Russland.
Der ukrainische Präsident Poroschenko wird hoch und heilig schwören, dass keine seiner Flugzeuge in der Region waren, und alle werden es glauben. Ist ja eine so ehrliche Haut, der Petro Olexijowitsch, der sich mit eigener, harter Hände Arbeit in nur 25 Jahren sein Milliarden-Vermögen selbst erarbeitet hat. Genauso übrigens die Julia !
Und da die Rebellen über keine Kampfflugzeuge verfügen, kann es dann ja nur der Russe gewesen sein, welcher heimtückisch und aus dem Hinterhalt die Maschine abschoss- wohlweislich von seinem Gebiet aus der Entfernung heraus, aber so, dass sie noch auf ukrainischem Gebiet abstürzte.
Dementis von Putin glaubt natürlich keiner, schließlich ist er ja ein Schlitzohr, der alte Geheimdienstler ! Kein Vergleich mit dem Petro ! Der hat wenigstens nicht so einen Russen-Vornamen. Mit Petro lassen sich doch angenehme Dinge verbinden, wie Petro-Dollar , Petro-leum , Petro-chemische Industrie usw.
Mit Wladimir fällt mir da nichts ein.
Murmillo
18.07.2014, 12:38
Und ich verweise dich an Rebellenkommandeur Igor Girkin, der schon jetzt dabei ist eventuelle Ermittlungen zu behindern.
Rebellen haben acht von zwölf Flugschreibern
Derweil teilten die Aufständischen mit, sie hätten acht von zwölf Flugrekordern der abgeschossenen Maschine in ihrem Besitz. Dies erklärte am Freitag ein Mitarbeiter des Rebellenkommandeurs Igor Girkin.
Girkin wäge derzeit ab, ob er internationalen Luftfahrtexperten für eine Untersuchung Zutritt zum Absturzgebiet gewähren solle, sagte der Mitarbeiter. Ermittler bräuchten eine Genehmigung der Führung der Aufständischen, bevor sie das Gebiet filmen oder fotografieren dürften.
Quelle (http://www.t-online.de/nachrichten/specials/id_70299080/ukraine-flugzeug-mh17-offenbar-aus-versehen-abgeschossen.html)
Danke! Werde den Igor gleich mal anrufen.
Und die waren zufällig auch noch zur Stelle. Na ja, ist nicht verwunderlich, wo das Kampfgebiet gerade mal 1000x1000m hat,oder ? Da kann man fast auf Zuruf fragen, wer sich mit dem Buk M1 auskennt.
Blödsinn, was glaubst du, wieviele Flieger da drüberfliegen in einer Stunde. Dutzende. Oder glaubst, wer auch immer das war, hat genau auf den Flieger gewartet?
konfutse
18.07.2014, 12:49
Die Ukraine hat Funkmitschnitte der Separatisten veröffentlicht die beweisen sollen das es Separatisten waren,aber ich würde sagen aus den Mitschnitten ist zu entnehmen das die Separatisten die dort sprechen auch nicht wissen wer das Flugzeug abgeschossen hat,sie glauben bestenfalls das es die ihren waren.
Es waren Separatisten die da sprechen? Die haben sich also mit Namen und Adresse vorgestellt.
Es waren Separatisten die da sprechen? Die haben sich also mit Namen und Adresse vorgestellt.Erkennst du etwa CIA-Stimmen?
kotzfisch
18.07.2014, 13:18
Das ist mir in der Tat neu, dass man beim Richtungswechsel von climbing spricht. Ist das so?
NEIIIN- beim Höhenwechsel.
Mißverständnis.Vergiß es.
Stopblitz
18.07.2014, 13:27
Danke! Werde den Igor gleich mal anrufen.
Das mach man, sage ihm dann auch gleich, dass er nicht jeden Mist auf VKontakte posten soll.
Nicht Sicher
18.07.2014, 13:36
Das mach man, sage ihm dann auch gleich, dass er nicht jeden Mist auf VKontakte posten soll.
Strelkov hat keine VK-Seite, das hat er selbst in seinen Video-Stellungsnahmen mehrfach gesagt.
Candymaker
18.07.2014, 13:39
Strelkov hat keine VK-Seite, das hat er selbst in seinen Video-Stellungsnahmen mehrfach gesagt.
Nun ja, jetzt hat er eine! :cool:
Ob er will oder nicht.
Stopblitz
18.07.2014, 13:49
Strelkov hat keine VK-Seite, das hat er selbst in seinen Video-Stellungsnahmen mehrfach gesagt.
Was sagt er noch, dass er waschechter Ukrainer ist?
Bieleboh
18.07.2014, 13:54
Nun ja, jetzt hat er eine! :cool:
Ob er will oder nicht.
Egal ob es seine persönliche ist oder eine seiner Organisation. Jedenfalls wurde und wird dort die Propaganda der Separatisten kommuniziert, wie auf den anderen Seiten der DNR auch. Und der entsprechende Beitrag wurden überall entfernt-ebenfalls auf allen russsischen Nachrichtenseiten.
Für die westliche Seite dürften die "Ermittlungen" schon abgeschlossen sein.
Für Dich etwa nicht?
Stopblitz
18.07.2014, 13:58
Egal ob es seine persönliche ist oder eine seiner Organisation. Jedenfalls wurde und wird dort die Propaganda der Separatisten kommuniziert, wie auf den anderen Seiten der DNR auch. Und der entsprechende Beitrag wurden überall entfernt-ebenfalls auf allen russsischen Nachrichtenseiten.
Soll ja auch keiner wissen....
Wenn die Chinesen das sagen wird es wohl stimmen. Pro russische Freiheitskämpfer würden niemals aus Versehen ein Flugzeug abschießen. Auch nicht mit erbeuteten BUK-Raketen. Diese selbstlosen Kämpfer für entrechtete Witwen und Waisen sind schließlich, neben Putin, die Guten.
Wie beurteilt eigentlich das nordkoreanische Wahrheitsministerium die Sachlage?
:fuck:
Bieleboh
18.07.2014, 14:01
Soll ja auch keiner wissen....
Oder gabs wirklich noch einen anderen Abschuss?: http://german.ruvr.ru/news/2014_07_17/Ost-Ukraine-Erneut-Militarflugzeug-laut-Augenzeugen-abgeschossen-6827/ Dann hätte man nicht löschen müssen.
Seligman
18.07.2014, 14:05
Eindeutiger Raketen Angriff Russlands.
Russland muss zur Rechenschaft gezogen werden.
Du bist unglaublich.
Para ou rien
18.07.2014, 14:06
Soll ja auch keiner wissen....
Glücklicherweise vergisst das Netz nichts, was nicht vergessen werden will. Da helfen auch keine Löschorgien. Die moskowitischen Banditen sind erledigt. :)
Stopblitz
18.07.2014, 14:09
Oder gabs wirklich noch einen anderen Abschuss?: http://german.ruvr.ru/news/2014_07_17/Ost-Ukraine-Erneut-Militarflugzeug-laut-Augenzeugen-abgeschossen-6827/ Dann hätte man nicht löschen müssen.
Man hätte auch die Blackbox noch Moskau karren müssen. Wenn es nichts zu verbergen gäbe hätte man umgehend dafür sorgen müssen, dass die betroffene Fluggesellschaft dort Untersuchungen anstellen kann. Man lädt förmlich dazu ein zu glauben, dass dort Spuren verwischt werden.
Und woher willst du wissen, dass die "Abschießer" nicht über solche Raketen verfügen ("Systeme" ist ja wohl leicht übertrieben; dazu reicht eine Abschuss-Lafette und ein bisschen Interface-Training, denn schließlich haben diese Dinger IR-Sensorik, Präzisions-Ziel- und Nachführ-Elektronik und allen anderen technischen Krempel eingebaut)?
Noch weiss man über den Vorfall so gut wie nichts und man weiss auch noch nicht, wer dahintersteckt.
Einfach zu behaupten, der oder die "Abschießer" hätten keine derartigen Möglichkeiten, ist doch ziemlich gewagt.
Letztlich weiß hier kein Mensch, was da an Waffen in wessen Hand ist. Seien es sowjetische Altbestände, sei es Waffen- oder soger 'Berater'unterstützung, für welche Seite und durch wen auch immer.
Mittelfrank
18.07.2014, 14:20
Wer auch immer das war, Kiew trägt alleinige Schuld, den über dem Gebiet dürften die zivilen Passagierflugzeuge gar nicht fliegen. Den schon am 08.07 hat das ukr.Ministerium für Luftverkehr mitgeteilt,dass dieser Luftraum für alle Zivilflugzeuge gesperrt ist!
Mittelfrank
18.07.2014, 14:23
Buk-m1 von innen.
https://pbs.twimg.com/media/Bs05ZtxCAAAQuaF.jpg
jochen53
18.07.2014, 14:29
Man hätte auch die Blackbox noch Moskau karren müssen. Wenn es nichts zu verbergen gäbe hätte man umgehend dafür sorgen müssen, dass die betroffene Fluggesellschaft dort Untersuchungen anstellen kann. Man lädt förmlich dazu ein zu glauben, dass dort Spuren verwischt werden.
Bei Flugzeugabstürzen gibt es internationale Richtlinien was die Untersuchungen der Absturzstelle, Blackbox usw. betrifft. Ich habe bislang nichts darüber gehört dass es hier, von welcher Seite auch immer, irgendwelche Verstöße gab.
Eine Verwechselung mit der Putin-Maschine halte ich für unwahrscheinlich. Die war über Warschau mit Kurs Moskau unterwegs. Warum sollte sie den riesigen Umweg über die Ost-Ukraine fliegen? Und welchen Vorteil hätte ein Abschuß (egal ob Putin-Flieger oder B 777) für die ukrainische Regierung? Da ist die Sache mit der fehlgeleiteten Separatisten-Buk Rakete wesentlich plausibler. Warum sollten die Amis scharf darauf sein, mit Bodentruppen in den Konflikt einzugreifen wenn sie gerade üble Erfahrungen in anderen maroden Pleiteländern gemacht haben und nach Exit-Strategien suchen?
Murmillo
18.07.2014, 14:34
Blödsinn, was glaubst du, wieviele Flieger da drüberfliegen in einer Stunde. Dutzende. Oder glaubst, wer auch immer das war, hat genau auf den Flieger gewartet?
Passagierflieger ? Kaum welche. Schau dir mal die Flugbewegungen in der Region auf http://www.flightradars.eu/de_radarbox24.html an.
Graf Zahl
18.07.2014, 14:37
Jetzt beginnt wieder mal die Axel Springer Presse zu hetzen und absichtliche Falschmeldungen zu realisieren !!!
http://www.t-online.de/nachrichten/specials/id_70304806/-ein-monster-das-putin-schuf-.html
Murmillo
18.07.2014, 14:37
Buk-m1 von innen.
https://pbs.twimg.com/media/Bs05ZtxCAAAQuaF.jpg
Ja, was vom System Buk M1 ? Kommandofahrzeug, Suchradar-Fahrzeug oder Startfahrzeug ?
Dem Radarschirm nach würde ich auf Suchradar-Fahrzeug tippen.
Graf Zahl
18.07.2014, 14:37
Wer auch immer das war, Kiew trägt alleinige Schuld, den über dem Gebiet dürften die zivilen Passagierflugzeuge gar nicht fliegen. Den schon am 08.07 hat das ukr.Ministerium für Luftverkehr mitgeteilt,dass dieser Luftraum für alle Zivilflugzeuge gesperrt ist!
Wenn das Stimmt , DANN HAT KIEW EINE MENGE ZU VERANTWORTEN - DASS BITTE ÖFFENLTICH MACHEN !!!!
Candymaker
18.07.2014, 14:41
Was sagt er noch, dass er waschechter Ukrainer ist?
Wenn du in sein Gesicht und seine Augen schaust, erkennst du sofort was Sache ist. Ich musste gar nicht erst seinen Namen kennen, um zu wissen, wer dieser Mann ist. Er zeigt, während er redet keinerlei emotionale Reaktionen. Sein Blick ist kalt, überlegt und starr. Selbst seine mündlichen Mitteilungen und Interviews an die Presse sind in Rapportform verfasst. Das ist ein berechnender Voll-Profi, kein dummer Junge. Ein echter Geheimdienst-Offizier.
http://online-ukraine.net/wp-content/uploads/2014/07/%D0%A1%D0%A2%D0%A0%D0%95%D0%9B%D0%9A%D0%9E%D0%A4%D 0%A4%D0%A4%D0%A4%D0%A4%D0%A4%D0%A4.jpg
Seinen emotional-debilen Vorgänger haben sie in die Büsche gejagt und abgeknallt, angeblich bestand er noch darauf mit Putin persönlich zu telefonieren. "Ja, gleich ruft Putin dich an. Warte hier." Dann gabs plötzlich einen Genicksschuss.
http://inforesist.org/wp-content/uploads/%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%91%D 0%B2.jpg
jochen53
18.07.2014, 14:43
Zitat:"Ein hochrangiger Nato-Offizier sagte SPIEGEL ONLINE am Freitag, es gebe mittlerweile Geheimdiensterkenntnisse, dass das Flugzeug mit einer Rakete aus dem Bestand der russischen Armee abgeschossen wurde. Solche Systeme wurden laut dem Nato-Mann in den vergangenen Wochen vermutlich von russischer Seite an die Separatisten geliefert.
Trotz der Erkenntnis aber, so der Nato-Offizier, gebe es bis heute kein schlüssiges Motiv für die prorussischen Kräfte, ein ziviles Flugzeug anzugreifen. Deswegen müsse man von einem "tragischen Versehen" der Separatisten ausgehen."
http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/malaysian-airlines-mh17-experten-glauben-an-abschuss-aus-versehen-durch-buk-a-981754.html
Murmillo
18.07.2014, 14:46
Jetzt beginnt wieder mal die Axel Springer Presse zu hetzen und absichtliche Falschmeldungen zu realisieren !!!
http://www.t-online.de/nachrichten/specials/id_70304806/-ein-monster-das-putin-schuf-.html
Na ja, hetzen tun die taz, Frankfurter Rundschau, Süddeutsche Zeitung und die niederländische " De Volkskrant".
Alle anderen bleiben relativ auf dem Boden der Tatsachen und weisen erst mal keine Schuld zu.
konfutse
18.07.2014, 14:49
Erkennst du etwa CIA-Stimmen?
Was meinen der Verwirrte?
Eindeutiger Raketen Angriff Russlands.
Das einzige was eindeutig ist, ist dass du keine Ahnung hast und davon eine ganze Menge! Russland sollte welches Interesse an einer weiteren Eskalation haben? Wenn nicht, wer könnte ein Interesse haben den Konflikt anzuheizen und Russland eventuell doch noch in einen Krieg zu treiben? Na .....Bozkurt, wer?
Wer auch immer das war, Kiew trägt alleinige Schuld, den über dem Gebiet dürften die zivilen Passagierflugzeuge gar nicht fliegen. Den schon am 08.07 hat das ukr.Ministerium für Luftverkehr mitgeteilt,dass dieser Luftraum für alle Zivilflugzeuge gesperrt ist!
Das heißt dann, weil Kiew verboten hat, da zu fliegen, sich aber der bewußte Flieger nicht daran hielt, ist Kiew schuld daran, wenn Russen den Flieger abschießen.
Zwingend geradezu dieser Schluß.
Das einzige was eindeutig ist, ist dass du keine Ahnung hast und davon eine ganze Menge! Russland sollte welches Interesse an einer weiteren Eskalation haben? Wenn nicht, wer könnte ein Interesse haben den Konflikt anzuheizen und Russland eventuell doch noch in einen Krieg zu treiben? Na .....Bozkurt, wer?
Die Ukraine natürlich, die unbedingt auch mal binnen 10 Minuten überrannt werden möchte.
konfutse
18.07.2014, 14:56
Das heißt dann, weil Kiew verboten hat, da zu fliegen, sich aber der bewußte Flieger nicht daran hielt, ist Kiew schuld daran, wenn Russen den Flieger abschießen.
Zwingend geradezu dieser Schluß.
Stimmt, an dem Schluss, dass Russen den Flieger abgeschossen haben, ist gar nichts zwingend.
Na ja, hetzen tun die taz, Frankfurter Rundschau, Süddeutsche Zeitung und die niederländische " De Volkskrant".
Alle anderen bleiben relativ auf dem Boden der Tatsachen und weisen erst mal keine Schuld zu.
Man ergeht sich im Konjunktiv! Aber zumeist ist der vermutete Attentäter ein russischer Separatist oder es waren die Russen selber! Warum wird die Möglichkeit einer Kiewer Täterschaft ausgeblendet und gar nicht in Bedracht gezogen? Weil alle Sanktionen und Strafmaßnahmen die gegen die vermuteten Täter gefordert werden, dann gegen Kiew gerichtet werden müssten?
Wer kann so ein komplexes Waffensystem bedienen? Haben die Ukrainer nicht 2001 schon eine Passagiermaschine vom Himmel geholt?
http://www.spiegel.de/panorama/flugzeugabschuss-die-gefundenen-raketenteile-stammen-aus-der-ukraine-a-161545.html
Wer auch immer das war, Kiew trägt alleinige Schuld, den über dem Gebiet dürften die zivilen Passagierflugzeuge gar nicht fliegen. Den schon am 08.07 hat das ukr.Ministerium für Luftverkehr mitgeteilt,dass dieser Luftraum für alle Zivilflugzeuge gesperrt ist!
Dies würde aber der aktuellen Nachrichtenlage widersprechen, denn noch vor wenigen Stunden hieß es auf einem Sender (hab vergessen, welcher das war), dass bis gestern sogar die Lufthansa (und auch andere europäische Linien) genau die betreffende Strecke geflogen sind.
Auch scheint es unter den Piloten heftige Diskussionen zu geben, die sich an den Vorgaben der Luftgesellschaften aufhängen und ein Umdenken in der Routenplanung fordern.
Scheint alles nicht so richtig klar zu sein.
Stimmt, an dem Schluss, dass Russen den Flieger abgeschossen haben, ist gar nichts zwingend.
Habe ich auch nicht behauptet. Ich ging nur auf "Wer auch immer das war, Kiew trägt alleinige Schuld" ein.
Die Ukraine natürlich, die unbedingt auch mal binnen 10 Minuten überrannt werden möchte.
Warum sollten die Russen das tun? Nur weil wir es so suggeriert bekommen?
rumpelgepumpel
18.07.2014, 15:11
Es waren die Jungs von der Straßensperre Tschernuchin
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/mh-17-absturz-in-ukraine-tonbaender-belasten-separatisten-13052219.html
alles klar, die "Jungs von der Straßensperre Tschernuchin" haben auch nix andres zu tun als ein Flugzeug im 10 km Höhe vom Himmel zu holen,
die "Kiew Post" scheint sowas zu sein wie die BILD-Zeitung
Warum sollten die Russen das tun? Nur weil wir es so suggeriert bekommen?
Warum hat die Ukraine das Herausschneiden der Krim einfach so hingenommen, ohne auch nur einen ernsthaften Gedanken an militärischen Widerstand zu verschwenden? Weil die Russen das können, wenn sie wollen.
Wenn Washington Rußland hier wirklich zu weiteren militäischen Aktionen provozieren will, dann greift sich Rußland die Ukraine über Nacht und der Westen steht dann vor demselben Patt wie jetzt auch, nur ohne die Ukraine.
Mittelfrank
18.07.2014, 15:17
Das heißt dann, weil Kiew verboten hat, da zu fliegen, sich aber der bewußte Flieger nicht daran hielt, ist Kiew schuld daran, wenn Russen den Flieger abschießen.
Zwingend geradezu dieser Schluß.
Die Ukrainer haben gelotst. Das "ihr" Luftraum! Das ist DIE Aufgabe von Aufständischen und ihr Recht, dass keinerlei Flugzeuge über ihr Territorium fliegen. Sie gingen davon aus, dass da keine zivilen Flugzeuge rumfliegen.
Nicht Sicher
18.07.2014, 15:19
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/mh-17-absturz-in-ukraine-tonbaender-belasten-separatisten-13052219.html
alles klar, die "Jungs von der Straßensperre Tschernuchin" haben auch nix andres zu tun als ein Flugzeug im 10 km Höhe vom Himmel zu holen,
die "Kiew Post" scheint sowas zu sein wie die BILD-Zeitung
Mittelstreckenluftabwehrsysteme sind ja bekanntlich ein unverzichtbarer Teil jeder militärischen Straßensperre.
Übrigens: Letztes Jahr hat die Nato über Wochen Kinder in Syrien entführt und dann im Sommer in Kellern vergast und danach auf die Straßen und in die Häuser gelegt, als "Beweis" für einen Angriff Assads mit Chemiewaffen. Und jetzt soll die selbe Nato ein Problem haben, ein Passagierjet abzuschießen, um in Europa einen Krieg zu entfachen? Schon jetzt meinen die westlichen Geheimdienste und Politiker wie McCain oder Biden, dass es die Separatisten oder gar Russland war. Möglichst schnell muss ein Kriegsgrund her.
Man hält Kontinentaleuropa so wieder unten, während man selbst wieder hoch kommt, weil man der eigenen Wirtschaft massig Aufträge verschaffen kann. Ähnliches Spiel, wie vor dem 2. WK.
Ja, kann. Und dies ist sogar noch einfacher zu bewerkstelligen, als mit dem Buk-System.
Lies mal über Strela 1,2 und 3 nach.
Diese Raketen werden von der Schulter gestartet. Anders als beim Buk aber hat die Rakete einen Infrarot-Zielsuchkopf, der sie lenkt.
Dier Strela 2 hat sogar eine Reichweite von bis zu 5200m.
Ich wollte mich eigentlich weder an Spekulationen über Waffensysteme und -technik noch an Spekulationen über die möglichen Hintergründe beteiligen, da ich (wie auch vermutlich jeder von uns) viel zu wenig über die Hintergründe und Umstände weiss.
Mich hat nur die etwas naive allgemeine Annahme angespornt, die Ukrainer oder die Rebellen oder wer auch immer hätten keine Möglichkeiten gehabt, an solche Waffen zu kommen.
Ich halte dies deswegen für naiv, weil doch bekannt ist, dass in der Ukraine immer noch ein Teil des ehemaligen sowjetischen Kernwaffen-Arsenals lagert. Weshalb sollten die Rebellen nicht auch einen der vor sich hin rostenden Raketenwerfer oder ein dazu gehörendes Projektil "organisiert" haben.
Wenn mich nicht alles täuscht, geht es in der Ostukraine doch sowieso drunter und drüber, oder?
Schön langsam glaube ich, ich bin in einem Irrenhaus. manche Postings sind wirklich unglaublich.
Mittelstreckenluftabwehrsysteme sind ja bekanntlich ein unverzichtbarer Teil jeder militärischen Straßensperre.
Übrigens: Letztes Jahr hat die Nato über Wochen Kinder in Syrien entführt und dann im Sommer in Kellern vergast und danach auf die Straßen und in die Häuser gelegt, als "Beweis" für einen Angriff Assads mit Chemiewaffen. Und jetzt soll die selbe Nato ein Problem haben, ein Passagierjet abzuschießen, um in Europa einen Krieg zu entfachen? Schon jetzt meinen die westlichen Geheimdienste und Politiker wie McCain oder Biden, dass es die Separatisten oder gar Russland war. Möglichst schnell muss ein Kriegsgrund her.
.
Meinst du das im Ernst?????
Die Ukrainer haben gelotst. Das "ihr" Luftraum! Das ist DIE Aufgabe von Aufständischen und ihr Recht, dass keinerlei Flugzeuge über ihr Territorium fliegen. Sie gingen davon aus, dass da keine zivilen Flugzeuge rumfliegen.
Dann teil Deine Erkenntnisse doch einfach den Untersuchenden mit. Dann haben die weniger zu tun.
rumpelgepumpel
18.07.2014, 15:27
Mittelstreckenluftabwehrsysteme sind ja bekanntlich ein unverzichtbarer Teil jeder militärischen Straßensperre.
Übrigens: Letztes Jahr hat die Nato über Wochen Kinder in Syrien entführt und dann im Sommer in Kellern vergast und danach auf die Straßen und in die Häuser gelegt, als "Beweis" für einen Angriff Assads mit Chemiewaffen. Und jetzt soll die selbe Nato ein Problem haben, ein Passagierjet abzuschießen, um in Europa einen Krieg zu entfachen?
dazu gibt es auch einen Mitschnitt einer russischen Koresspontentin auf yt als sie in Leipzig einen Vortrag darüber hielt,
das würde jetzt hier zu weit führen aber es wurden nach dem Gas-Angriff in dem Ort Personen interviewt, die Adressen dieser Personen waren der EU-Kommision bekannt, diese Personen wurden kurz danach von "Al-Quadia" umgebracht
lt. den Russen war es die ukrainische Flugabwehr welche MH17 abgeschossen hat:
http://www.tagesspiegel.de/politik/absturz-von-malaysia-airlines-flug-mh17-russland-beschuldigt-ukrainische-flugabwehr/10222322.html
Es sei zur Absturzzeit in Betrieb gewesen und habe Daten zu Luftzielen mit fünf ukrainischen Fla-Batterien ausgetauscht, die mit Boden-Luft-Raketen des Typs Buk M1 ausgestattet sind
ich vermute mal das die Russen das nicht sagen würden ohne Beweise in der Hand zu haben,
im Gegensatz zu diesem Poroschenko der schon gestern "wusste" das es die Russen waren
Nicht Sicher
18.07.2014, 15:29
Meinst du das im Ernst?????
Wieso nicht? Schließlich hatte die Nato auch kein Problem, dass ihr Verbündeter Saddam Hussein Giftgas gegen Zivilisten einsetzte. Die Nato hatte auch kein Problem, Serbien mit abgereichertem Uran zu verseuchen. Oder Vietnam mit Dioxinen, die selbst heute noch eine mutagene Wirkung auf die Vietnamesen ausüben. Einige Beispiele unter vielen transatlantischen Verbrechen, die sich wie eine rote Schnur durch die Geschichte ziehen. Also wach mal endlich aus deinem naiven Schlaf auf. Auch du bist für die westlichen Eliten einen Dreck Wert, genauso wie die Passagiere der 777.
Und die Geschichte mit dem Giftgasangriff durch irreguläre Nato Kräfte in Syrien ist mittlerweile bekannt. Dieser False-Flag Angriff ist aufgeflogen und deshalb wurde der Angriff auf Syrien abgeblasen. Deswegen wurde die Operation in der Ukraine gestartet, direkt vor Russlands Haustür um dort einen Krieg zu entfesseln.
Königstiger87
18.07.2014, 15:29
Meinst du das im Ernst?????
Deine Signatur trifft halt zu ;)
Deine Signatur trifft halt zu ;)
Ich war mir definitiv bei den Kerl nicht sicher, weil
übrigens: Letztes Jahr hat die Nato über Wochen Kinder in Syrien entführt und dann im Sommer in Kellern vergast und danach auf die Straßen und in die Häuser gelegt, als "Beweis" für einen Angriff Assads mit Chemiewaffen.
so einen Schwachsinn hab ich in noch keinen Forum gelesen.
Nicht Sicher
18.07.2014, 15:45
Ich war mir definitiv bei den Kerl nicht sicher, weil
so einen Schwachsinn hab ich in noch keinen Forum gelesen.
Wie soll man es denn sonst nennen, wenn Jihadistenkämpfer im Auftrag der Nato so etwas tun? Über Wochen sind Kinder in Syrien entführt worden und tauchten dann teilweise dutzende km von ihren Wohnorten entfernt als Opfer dieses "Giftgasangriffes" auf, den die USA sofort als Vorwand für einen Militäreinsatz nutzen wollten. Keine gründlichen Ermittlungen, ja noch nicht mal ein Abwarten auf erste Ergebnisse. Nein, sofort stand für die Nato fest, dass es nur Assad gewesen sein konnte.
Doch die Beweise für die Schuld Assads lösten sich in Luft auf und deswegen gab es auch keinen Nato-Angriff auf Syrien. Und wieder meint die selbe Nato, die dort in der Ukraine einen blutigen Putsch durchgeführt hat und nun von ihren Marionetten wie Poroschenko und Jatzenjuk ostukrainische Städte mit schwerer Artillerie plättet ( Lass mich raten, damit hast du natürlich kein Problem?), dass es die Separatisten gewesen sein müssen. Wieder mal: Keine Ermittlungen, nein, das Ergebnis steht schon fest.
Und falls du von der Giftgasgeschichte noch nicht mal etwas gehört hast, dann spricht es nicht für dich, ganz im Gegenteil.
Wie soll man es denn sonst nennen, wenn Jihadistenkämpfer im Auftrag der Nato so etwas tun? Über Wochen sind Kinder in Syrien entführt worden und tauchten dann teilweise dutzende km von ihren Wohnorten entfernt als Opfer dieses "Giftgasangriffes" auf, den die USA sofort als Vorwand für einen Militäreinsatz nutzen wollten. Keine gründlichen Ermittlungen, ja noch nicht mal ein Abwarten auf erste Ergebnisse. Nein, sofort stand für die Nato fest, dass es nur Assad gewesen sein konnte.
Doch die Beweise für die Schuld Assads lösten sich in Luft auf und deswegen gab es auch keinen Nato-Angriff auf Syrien.
Und falls du davon noch nicht mal etwas gehört hast, dann spricht es nicht für dich, ganz im Gegenteil.
Bei sowas empfielt sich gewöhnlich eine Quelle.
Warum sollten die Russen das tun? Nur weil wir es so suggeriert bekommen?
In den USA war letzte Nacht in den Massenmedien der Russe als Schuldiger sehr schnell gefunden.
Der Russe is, der Russe is...
Mir ging das mit der Vorverurteilung schon ein wenig zu schnell.
Zumal, wem nutzt dieser Absturz jetzt propagandistisch am Meisten ?
Den ukrainischen Naziverbaenden und den CIA-Todesschwadronen ist eine derartige false flag Aktion zuzutrauen, da dadurch wunderbar von den ethnischen Saeuberungen in der Ukraine, ueber die die westlichen Medien bis heute nicht berichtet haben, abgelenkt werden kann.
Erneut sei erinnert an das Massaker auf dem Maidan am 21.02.2014, wo ebenfalls eine false flag Aktion stattgefunden haben soll. Die Indizien dafuer wiegen jedenfalls schwer...
Der Verdacht, dass wir es erneut mit einer false flag Aktion des CIA zu tun haben, liegt demnach sehr nahe:
http://www.blacklistednews.com/Ukraine_Releases_YouTube_Clip_%22Proving%22_Rebels _Shot_Down_Malaysian_Flight_MH-17/36705/0/38/38/Y/M.html
http://zerohedge.feedsportal.com/c/34894/f/645423/s/3c9cbed8/sc/7/l/0L0Szerohedge0N0Cnews0C20A140E0A70E170Cukraine0Ere leases0Eyoutube0Eclip0Eproving0Erebels0Eshot0Edown 0Emalaysian0Eflight0Emh0E17/story01.htm
http://www.blacklistednews.com/Was_the_Shootdown_of_the_Passenger_Jet_Over_Ukrain e_a_False_Flag%3F/36706/0/38/38/Y/M.html
Bei sowas empfielt sich gewöhnlich eine Quelle.
Diese false flag Aktion in Syrien wurde von mir mehrmals hier im Forum thematisiert. Quellen, wie die von Hersh, wurden bereits benannt.
Politisch Informierte wissen, dass das letztes Jahr in Syrien eine false flag Aktion gewesen ist.
http://www.politikforen.net/showthread.php?143777-Syrien-Diskussion&p=7064014&viewfull=1#post7064014
Wolfger von Leginfeld
18.07.2014, 16:02
Hier handelt es sich um einen astreinen (Stellvertreter-)Krieg zwischen USA und Russland. Für mich ist das glasklar und dazwischen wird propagandiert, jeder über seine eigenen Medien, was das Zeug hält.
Russland will die NATO nicht großflächig, mit moströsen US-Basen, vor der Haustüre, die USA wollen ihre Interessens, Militär und Wirtschaftsspähre erweitern. Dass sich die EU-Marionetten da vor den Karren spannen lassen, ist schon ziemlich crazy.
In den USA war letzte Nacht in den Massenmedien der Russe als Schuldiger sehr schnell gefunden.
Der Russe is, der Russe is...
Mir ging das mit der Vorverurteilung schon ein wenig zu schnell.
Zumal, wem nutzt dieser Absturz jetzt propagandistisch am Meisten ?
Den ukrainischen Naziverbaenden und den CIA-Todesschwadronen ist eine derartige false flag Aktion zuzutrauen, da dadurch wunderbar von den ethnischen Saeuberungen in der Ukraine, ueber die die westlichen Medien bis heute nicht berichtet haben, abgelenkt werden kann.
Erneut sei erinnert an das Massaker auf dem Maidan am 21.02.2014, wo ebenfalls eine false flag Aktion stattgefunden haben soll. Die Indizien dafuer wiegen jedenfalls schwer...
Der Verdacht, dass wir es erneut mit einer false flag Aktion des CIA zu tun haben, liegt demnach sehr nahe:
http://www.blacklistednews.com/Ukraine_Releases_YouTube_Clip_%22Proving%22_Rebels _Shot_Down_Malaysian_Flight_MH-17/36705/0/38/38/Y/M.html
http://zerohedge.feedsportal.com/c/34894/f/645423/s/3c9cbed8/sc/7/l/0L0Szerohedge0N0Cnews0C20A140E0A70E170Cukraine0Ere leases0Eyoutube0Eclip0Eproving0Erebels0Eshot0Edown 0Emalaysian0Eflight0Emh0E17/story01.htm
http://www.blacklistednews.com/Was_the_Shootdown_of_the_Passenger_Jet_Over_Ukrain e_a_False_Flag%3F/36706/0/38/38/Y/M.html
Diese false flag Aktion in Syrien wurde von mir mehrmals hier im Forum thematisiert. Quellen, wie die von Hersh, wurden bereits benannt.
Politisch Informierte wissen, dass das letztes Jahr in Syrien eine false flag Aktion gewesen ist.
http://www.politikforen.net/showthread.php?143777-Syrien-Diskussion&p=7064014&viewfull=1#post7064014
Ich will gar nicht bestreiten, daß da auf allen Seiten, auch von USA und Nato bei jeder sich bietenden Gelegenheit gelogen wird, daß sich die Balken biegen. Dummerweise machen die anderen das aber genauso.
Und schließlich, in Deiner Quelle finde ich nix von:
Über Wochen sind Kinder in Syrien entführt worden und tauchten dann teilweise dutzende km von ihren Wohnorten entfernt als Opfer dieses "Giftgasangriffes" auf
kotzfisch
18.07.2014, 16:07
Putin flog just zu der Zeit von der BRICS Konferenz nach Sotchi.
Sein Flieger sieht optisch der malayischen 777 recht ähnlich.
?? Ok??
herberger
18.07.2014, 16:12
Ich glaube ja auch nicht alles aber manchmal habe ich das Gefühl das die USA nicht mehr wissen was sie tun,alleine was im Orient passiert wie arab.Springtime oder ISIS,alles wirkt verworren und man könnte meinen die USA schlagen um sich wie ein Ertrinkener oder Betrunkener
[...]die USA wollen ihre Interessens, Militär und Wirtschaftsspähre erweitern. Dass sich die EU-Marionetten da vor den Karren spannen lassen, ist schon ziemlich crazy.
"Crazy" ist vielmehr der russische Anspruch, als reiner Rohstofflieferant sich eigene Satelliten zu halten und seinen Nachbarn vorzuschreiben, mit wem sie wie interagieren dürfen. Ein vernünftiges Rußland würde sein Wohl in Partizipation suchen. Selbst hat es nix zu bieten, woran irgendwer würde teilhaben wollen. Rohstoffe eben. Wie Afrika.
Putin flog just zu der Zeit von der BRICS Konferenz nach Sotchi.
Sein Flieger sieht optisch der malayischen 777 recht ähnlich.
?? Ok??
Das ist ein interessanter Gedanke.
Ich glaube ja auch nicht alles aber manchmal habe ich das Gefühl das die USA nicht mehr wissen was sie tun,alleine was im Orient passiert wie arab.Springtime oder ISIS,alles wirkt verworren und man könnte meinen die USA schlagen um sich wie ein Ertrinkener oder Betrunkener
Ich habe die Phantasie, daß man dem sich fanatisierenden Islam mit den Staatenübergaben an eben die Islamisten die Rolle des sich als Rettung anbietenden Widerständlers gegen die Westmarionetten nehmen will.
Gib ihnen Macht, dann drücken sie den dortigen Menschen ihre Regeln auf und die können begreifen, was islamische Herrschaft wirklich bedeutet, weil es nicht länger ein Versprechen von Glückseligkeit ist, sondern traurige Realität. Dadurch wird der Westen wieder zum Wunschtraum und diejenigen, die sich zuvor als Widerstand präsentierten, werden zu den direkten Unterdrückern.
Nichts ist gefährlicher für Besserkönner, als beweisen zu müssen, daß sie es besser können.
Murmillo
18.07.2014, 16:22
Warum sollten die Russen das tun? Nur weil wir es so suggeriert bekommen?
Na, weil mittlerweile die ukrainische Generalstaatsanwaltschaft dementierte, dass die Separatisten eine Buk M1- Batterie erbeutet hätten.
Nach Erkenntnissen des russischen Verteidigungsministeriums hat die ukrainische Armee im Kampfgebiet insgesamt 27 Buk-Raketensysteme in Stellung gebracht. Zwar hatten die Separatisten diese Woche ein ukrainisches Militärdepot erobert, nach eigenen Angaben dabei jedoch keine Buk-Raketen (http://www.tagesspiegel.de/politik/abschuss-von-malaysia-airlines-mh17-amerikanische-satelliten-registrieren-raketenabschuesse/10220556.html) erbeutet. Die ukrainische Generalstaatsanwaltschaft bestätigte inzwischen, vermutet aber, Moskau habe die pro-russischen Milizen beliefert.
http://www.tagesspiegel.de/politik/absturz-von-malaysia-airlines-flug-mh17-russland-beschuldigt-ukrainische-flugabwehr/10222322.html
Da es also die Separatisten wohl nicht waren, der Petro Poroschenko unter Tränen versicherte, dass seine Flugabwehr das garantiert nicht war, bleiben nur die Russen übrig.
Denen glaubt man natürlich nicht, wenn sie sagen, dass sie es nicht waren, zumal ja der ukrainische Generalstaatsanwalt die Behauptung aufstellt, die Russen hätten die Separatisten beliefert. Beweise dafür hat er zwar keine, aber man glaubt ihm eben auch so.
Murmillo
18.07.2014, 16:24
Putin flog just zu der Zeit von der BRICS Konferenz nach Sotchi.
Sein Flieger sieht optisch der malayischen 777 recht ähnlich.
?? Ok??
Du meinst, der Petro wollte vollenden, was die Julia vor den Wahlen angekündigt hatte ?
Rikimer, und? Es ging um die Aussage von NTV. Journalisten greifen wenn sie keinen tatsächlichen Werte haben, auf annähernde Werte zurück. Wenn ich die allgemeine Frage beantworten will, ob das Flugzeug von einer Boden Luftrakete hätte werden können, reichen die Informationen aus die im Flugplan bzgl. der Reiseflughöhe stehen. Wenn die nämlich in der Reichweite des Flugabwehrsystems liegt, bedeutet es, das es möglich war.
Relevant wird die Abweichung vom Flugplan erst, wenn ich beantworten will, ob das Flugzeug tatsächlich abgeschossen worden ist.
Und darum ging es mir. Wenn jemand von den Separatisten dies geplant hat, dann wird dieser wohl per Internet die Flugplan der Flugzeuge vorher anslysiert haben und eins ausgewählt. Aber wohl kaum dieses malayische Flugzeug, welches erst ab Warschau von seiner Flugbahn abweichen musste um eine Chance zu bekommen über Rebellengebiet fliegen zu können.
Ich will gar nicht bestreiten, daß da auf allen Seiten, auch von USA und Nato bei jeder sich bietenden Gelegenheit gelogen wird, daß sich die Balken biegen. Dummerweise machen die anderen das aber genauso.
Und schließlich, in Deiner Quelle finde ich nix von:
Das mit den Kinderentfuehrungen ist mir auch neu.
Hersh hat uber die false flag in Syrien beim Sarin berichtet. Der schreibt fuer den New Yorker und ist Pullizer-Preistraeger. Er haette seinen Ruf zu verlieren, wenn man ihn hier als Verschwoerungstheoretiker ueberfuehren koennte. Bis dato hat der CIA nicht dementiert:
The red line and the rat line:
http://www.lrb.co.uk/2014/04/06/seymour-m-hersh/the-red-line-and-the-rat-line
Und darum ging es mir. Wenn jemand von den Separatisten dies geplant hat, dann wird dieser wohl per Internet die Flugplan der Flugzeuge vorher anslysiert haben und eins ausgewählt. Aber wohl kaum dieses malayische Flugzeug, welches erst ab Warschau von seiner Flugbahn abweichen musste um eine Chance zu bekommen über Rebellengebiet fliegen zu können.
Das Flugzeug ist zu weit noerdlich geflogen und direkt in das umkaempfte Gebiet reingekommen. Das haben jedenfalls die russischen Medien heute vermeldet.
Normalerweise fliegen diese Jets alle etwas weiter suedlicher.
Es ist raetzelhaft, warum das Flugzeug von der urspruenglichen Flugroute abgekommen ist ?
Moeglich ist aber auch eine Kaperung der Maschine und ihres Bordcomputers mittels eines Hackerangriffs, der es ermoeglicht, mit fremder Hand das Flugzeug in die gewuenschte Position zu fliegen. Das koennen aber wohl nur absolute Spezialisten machen.
Das mit den Kinderentfuehrungen ist mir auch neu.
Hersh hat uber die false flag in Syrien beim Sarin berichtet. Der schreibt fuer den New Yorker und ist Pullizer-Preistraeger. Er haette seinen Ruf zu verlieren, wenn man ihn hier als Verschwoerungstheoretiker ueberfuehren koennte. Bis dato hat der CIA nicht dementiert:
The red line and the rat line:
http://www.lrb.co.uk/2014/04/06/seymour-m-hersh/the-red-line-and-the-rat-line
Wie ich gerade schrieb, ich glaube und ja, ich hoffe auch, daß die Übergabe des Nahen Ostens an die Islamisten bewußt geschieht, was selbstverständlich nicht offen diskutabel wäre.
Du meinst, der Petro wollte vollenden, was die Julia vor den Wahlen angekündigt hatte ?
Solchen Faschisten ist alles zuzutrauen. Unterschaetze niemals solche Leute.
herberger
18.07.2014, 16:36
Sollten es die Separatisten gewesen sein,dann ist das für Kiew ein Lottogewinn,wenn es Kiew war dann wäre das eine gewisse Katastrophe,denn wie sollten ihre Verbündeten der Welt die Ukraine noch als die Guten andrehen.
Solchen Faschisten ist alles zuzutrauen. Unterschaetze niemals solche Leute.
Da stimme ich dir durchaus zu.
Immerhin gehören Poroschenko und Julis zum Stamme der Auserwählten von eigenen Gnaden.
Solchen Typen darf man keineswegs vertrauen.
Murmillo
18.07.2014, 16:40
Sollten es die Separatisten gewesen sein,dann ist das für Kiew ein Lottogewinn,wenn es Kiew war dann wäre das eine gewisse Katastrophe,denn wie sollten ihre Verbündeten der Welt die Ukraine noch als die Guten andrehen.
Na so:
Separatisten: hinterhältige Absicht
Russland: hinterhältige Absicht
Ukraine: bedauerlicher Unglücksfall, aber Schuld sind ja das hinterhältige Russland und die Separatisten
Da stimme ich dir durchaus zu.
Immerhin gehören Poroschenko und Julis zum Stamme der Auserwählten von eigenen Gnaden.
Solchen Typen darf man keineswegs vertrauen.
Auserwaehlte sind die bestimmt nicht.
Auserwaehlte sind die bestimmt nicht.
Sag ich ja. Auserwählte von eigenen Gnaden.
Sie gehören beide dem Stamme Juda an. Und nun?
Sollten es die Separatisten gewesen sein,dann ist das für Kiew ein Lottogewinn,wenn es Kiew war dann wäre das eine gewisse Katastrophe,denn wie sollten ihre Verbündeten der Welt die Ukraine noch als die Guten andrehen.
Wer wie der CIA und deren Vasall Poroschenko ethnische Saeuberungen an der eigenen Bevoelkerung seit Wochen begeht, der schiesst auch im Ernstfall Passagierflugzeuge ab.
Cui bono ?
Sag ich ja. Auserwählte von eigenen Gnaden.
Sie gehören beide dem Stamme Juda an. Und nun?
Davon weiss ich nichts. Ist mir auch egal. Was bedeutet das schon gross und welche Rolle soll es spielen, ob man Jude ist ? So wichtig ist man nun auch wieder nicht und was Besseres schon ganz und gar nicht.
Dass Frau Nuland und ihr Mann "Bob" waschechte Faschisten sind, das moechte ich allerdings nicht abstreiten.
Da stimme ich dir durchaus zu.
Immerhin gehören Poroschenko und Julis zum Stamme der Auserwählten von eigenen Gnaden.
Solchen Typen darf man keineswegs vertrauen.
Niemandem, der es jemals zu wirklicher Macht gebracht hat, durfte man jemals vertrauen. Wären sie vertrauenswürdig, stünden sie nicht, wo sie stehen.
Davon weiss ich nichts. Ist mir auch egal. Was bedeutet das schon gross und welche Rolle soll es spielen, ob man Jude ist ? So wichtig ist man nun auch wieder nicht und was Besseres schon ganz und gar nicht.
Das Frau Nuland und ihr Mann "Bob" waschechte Faschisten sind, das moechte ich allerdings nicht abstreiten.
Faschist ist ein hübsches Wort. Die bundesdeutsche Demokratie ist auf Verhinderung ausgerichtet. Die USA und Israel leisten sich Demokratien, die handlungsfähig sein sollen. Faschismus ist etwas ganz anderes und wenn es ein demokratisches System gibt, das dem nahe kommt, dann finden wir es in... Rußland.
Sag ich ja. Auserwählte von eigenen Gnaden.
Sie gehören beide dem Stamme Juda an. Und nun?
Haben wir auch Antisemitismus dabei. Überraschung.
Haben wir auch Antisemitismus dabei. Überraschung.
Was ist daran Antisemitismus, wenn lediglich die Tatsachen benannt werden?
wo versteckt man so ein Teil?
http://www.ausairpower.net/PVO-SV/SPU-2P25-SA-6-Gainful-Czech-6S.jpg
Man brauch mindestens noch zwei weitere Fahrzeuge dazu :
http://img.photobucket.com/albums/v308/Alepou340MB/BUK-M1-2_2_resize.jpg
Was ist daran Antisemitismus, wenn lediglich die Tatsachen benannt werden?
Und so gänzlich ohne Bewertung:
[...] zum Stamme der Auserwählten von eigenen Gnaden.
Solchen Typen darf man keineswegs vertrauen.
Na, weil mittlerweile die ukrainische Generalstaatsanwaltschaft dementierte, dass die Separatisten eine Buk M1- Batterie erbeutet hätten.
http://www.tagesspiegel.de/politik/absturz-von-malaysia-airlines-flug-mh17-russland-beschuldigt-ukrainische-flugabwehr/10222322.html
Da es also die Separatisten wohl nicht waren, der Petro Poroschenko unter Tränen versicherte, dass seine Flugabwehr das garantiert nicht war, bleiben nur die Russen übrig.
Denen glaubt man natürlich nicht, wenn sie sagen, dass sie es nicht waren, zumal ja der ukrainische Generalstaatsanwalt die Behauptung aufstellt, die Russen hätten die Separatisten beliefert. Beweise dafür hat er zwar keine, aber man glaubt ihm eben auch so.
Kerry hat schon letztes Jahr beim Sarin Fall gelogen und Assad beschuldigt.
In den naechsten Tagen werden sich diese Luegengeschichten aus Washington wiederholen und zu neuen Hoehenfluegen ansetzen:
http://www.youtube.com/watch?v=705zptHtdCI
wo versteckt man so ein Teil?
http://www.ausairpower.net/PVO-SV/SPU-2P25-SA-6-Gainful-Czech-6S.jpg
Das wirst du lernen, wenn du mal zum Heer eingerückt bist.
Mittelfrank
18.07.2014, 17:14
War das auch Buk? Wohl kaum. https://pbs.twimg.com/media/Bs1qoIjCMAAGduN.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/GSh-301_cropped.jpg
wo versteckt man so ein Teil?
http://www.ausairpower.net/PVO-SV/SPU-2P25-SA-6-Gainful-Czech-6S.jpg
Ausserdem kann man sich in der Ukraine so ein Teil in einer Geheimoperation und getarnt als "russisches Separatisten-Kommando" vorher selber beschaffen.
Waere ich vom CIA dann wuerde ich es genauso machen.
Und so gänzlich ohne Bewertung:
Immerhin bestreitest du die Tatsachen nicht.
Ist man dir ja von dir sonst gar nicht gewohnt.
Die persönliche Bewertung dieser Tatsachen darfst du getrost mir überlassen. :cool:
Murmillo
18.07.2014, 17:18
War das auch Buk? Wohl kaum. https://pbs.twimg.com/media/Bs1qoIjCMAAGduN.jpg
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A8-30-1#mediaviewer/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:GSh-301_cropped.jpg
Sieht eher wie ein Vogel-Schiß von einem sehr großen Vogel aus, der reichlich dunkle Beeren gefressen hatte !
Könnte natürlich auch ein kleiner Vogel mit fürchterlichem Dünnpfiff gewesen sein.
dead1man1walking
18.07.2014, 17:21
Wo bleiben nach dieser Meldung:
http://www.zeit.de/news/2014-07/18/australien-auch-teilnehmer-der-welt-aids-konferenz-an-bord-von-flug-mh17-18042202
eigentlich die Verschwörungstheoretiker? AIDS ist doch angeblich eine CIA-Krankheit, und nun kommen wichtige Forscher für ein Heilmittel um. Anschlag der CIA?? Na?!
Mittelfrank
18.07.2014, 17:22
Sieht eher wie ein Vogel-Schiß von einem sehr großen Vogel aus, der reichlich dunkle Beeren gefressen hatte !
Könnte natürlich auch ein kleiner Vogel mit fürchterlichem Dünnpfiff gewesen sein.
Nee,Glücksbringer ist es nicht.
[...]
Die persönliche Bewertung dieser Tatsachen darfst du getrost mir überlassen. :cool:
Und die ist halt Antisemitismus in Reinform.
Und die ist halt Antisemitismus in Reinform.
Jede Kritik an Israel ist für dich ja Antisemitismus.
Ziemlich billiges Manöver.
So, und was ändert das nun an den Tatsachen, daß Petro Poroschenko und Julia Timoschenko Juden sind? Eben. Gar nichts.
Dein Störfeuer kannst du dir also sparen. Ist sowieso wirkungslos.
Skaramanga
18.07.2014, 17:27
Da bekommt der "Fliegende Holländer" doch gleich eine ganz andere Bedeutung.
Jede Kritik an Israel ist für dich ja Antisemitismus.
Ziemlich billiges Manöver.
So, und was ändert das nun an den Tatsachen, daß Petro Poroschenko und Julia Timoschenko Juden sind? Eben. Gar nichts.
Dein Störfeuer kannst du dir also sparen. Ist sowieso wirkungslos.
Gerade ging es nicht um Kritik an Israel, sondern um Deine deutliche Ansage, Juden sei nicht zu trauen. "Kritik an Israel" da jetzt aus dem Hut zu zaubern, ist tatsächlich ein "Ziemlich billiges Manöver".
Warum nicht einfach mal einen geraden Rücken machen und zum selbst Verzapften stehen?
Gerade ging es nicht um Kritik an Israel, sondern um Deine deutliche Ansage, Juden sei nicht zu trauen. "Kritik an Israel" da jetzt aus dem Hut zu zaubern, ist tatsächlich ein "Ziemlich billiges Manöver".
Warum nicht einfach mal einen geraden Rücken machen und zum selbst Verzapften stehen?
Heul doch, Lusche. :fuck:
schlaufix
18.07.2014, 17:34
Aha, so ist das. Da wird also einfach mal behauptet, man hätte so ein System erbeutet ! Natürlich ganz sicher erst ,nachdem am Montag der ukrainische Verteidigungsminister sein Statement abgegeben hatte- oder er hat selbstverständlich nichts von der Erbeutung gewusst, nicht ?
Wie klug und raffiniert !
Nur- ich frage mich, wie denn die Separatisten so ein System erbeuten konnten. Was hatte dies denn im Kampfgebiet zu suchen ? Wollte man damit die hochfliegenden Kampfflugzeuge der Separatisten abschiessen ? Ich weiss ja, dass du dies nur zu gerne glauben würdest.
Und mach dich mal mit dem System Buk M1 vertraut, wie das funktioniert, was für Fahrzeuge da überhaupt erst mal zu so einer Batterie gehören, um die Rakete ins Ziel zu lenken. Jawohl- lenken, denn automatisch suchen sich die dazu gehörenden Raketen 9K3M ihr Ziel nicht.
Ja so ist das.
iglaubnix+2fel
18.07.2014, 17:35
Das wirst du lernen, wenn du mal zum Heer eingerückt bist.
War ich, hab es aber trotzdem nicht gelernt! Dafür weiß ich, wie lange man den Tarnlack von GMCs polieren muß, damit dieser Blasen aufwirft!:crazy:
Heul doch, Lusche. :fuck:
Ich soll heulen und eine Lusche sein, weil es Dir an Rückgrat mangelt, zum Selbstgeschriebenen vor der eigenen Nase auch nur ansatzweise zu stehen? Da hast Du mal wieder einen tollen Sieg eingefahren.
Ich soll heulen und eine Lusche sein, weil es Dir an Rückgrat mangelt, zum Selbstgeschriebenen vor der eigenen Nase auch nur ansatzweise zu stehen? Da hast Du mal wieder einen tollen Sieg eingefahren.
Das bedarf bei einem "Gegner" deiner Provenienz keinerlei Anstrengung.
So, und geh mir vom Bein, Lusche.
Gerade ging es nicht um Kritik an Israel, sondern um Deine deutliche Ansage, Juden sei nicht zu trauen. "Kritik an Israel" da jetzt aus dem Hut zu zaubern, ist tatsächlich ein "Ziemlich billiges Manöver".
Warum nicht einfach mal einen geraden Rücken machen und zum selbst Verzapften stehen?
anstatt dem Imperialisten Putin steckt aus Sicht des Antisemitenpacks garantiert der 'Mossad' dahinter, wenn nicht gar das 'jüdische internationale Finanzkapital' in der Gestalt der Rothschilds, die auch am mysteriösen Verschwinden von MH370 dran schuld sind, um sich ein lächerliches Patent zu sichern, wie das Drogensüchtige und verkommene Antisemitenpack 'Anonymous' verbreitet. Immerhin hat das Antisemitenpack den Namen 'Mossad' nach etlichen Nachhilfestunden zu buchstabieren gelernt. Der 'Mossad' ist auch dran schuld, dass die Freundin abgehauen ist und man als erwiesener Low Performer auf die Straße gesetzt wurde. Auch ist der 'Mossad' dran schuld, das man sich beim Hasch-rauchen ein Loch ins Hemd gebrannt hat.
In Anlehnung an den 'Mossad-Agenten' Friedrich Hollaender hat die 'Mossad-Agent*In' Katja Epstein mal zusammengefasst:
https://www.youtube.com/watch?v=aePqeOapRok
Flugzeug von Malaysia-Airlines über der Ukraine abgeschossen.
Auch das noch.
Hoffentlich war das ganze ein Versehen . (Unglück)
Nicht das die Gewalt in der Ukraine und im Nahen Osten so und so schon eskaliert.
Wir wollen keinen III WK!
Erik der Rote
18.07.2014, 17:48
anstatt dem Imperialisten Putin steckt aus Sicht des Antisemitenpacks garantiert der 'Mossad' dahinter, wenn nicht gar das 'jüdische internationale Finanzkapital' in der Gestalt der Rothschilds, die auch am mysteriösen Verschwinden von MH370 dran schuld sind, um sich ein lächerliches Patent zu sichern, wie das Drogensüchtige und verkommene Antisemitenpack 'Anonymous' verbreitet. Immerhin hat das Antisemitenpack den Namen 'Mossad' nach etlichen Nachhilfestunden zu buchstabieren gelernt. Der 'Mossad' ist auch dran schuld, dass die Freundin abgehauen ist und man als erwiesener Low Performer auf die Straße gesetzt wurde. Auch ist der 'Mossad' dran schuld, das man sich beim Hasch-rauchen ein Loch ins Hemd gebrannt hat.
Kannst du auch einen Satz schreiben wo nicht Antisemitenpack drin vorkommt ??!
Erik der Rote
18.07.2014, 17:50
interessant ist das man 100 JAhre nach dem ersten Weltkreig unbedingt versucht die Völker und Nationen wieder gegeneinander zu hetzen !!
Kannst du auch einen Satz schreiben wo nicht Antisemitenpack drin vorkommt ??!
wieso?
Kreuzbube
18.07.2014, 17:51
Niemandem, der es jemals zu wirklicher Macht gebracht hat, durfte man jemals vertrauen. Wären sie vertrauenswürdig, stünden sie nicht, wo sie stehen.
Ich überlege gerade, ob es Ausnahmen von dieser Regel gibt. Beim Absenden dieses Beitrages lag noch kein endgültiges Ergebnis vor.:)
Erik der Rote
18.07.2014, 17:53
wieso?
weil man sonst denken könnte das du leicht fanatisch gestört bist !
Grafenwalder
18.07.2014, 17:53
Wer hat eigentlich alles EMP-Waffen? Besitzt Russland Tesla-Technologie?
Gerade ging es nicht um Kritik an Israel, sondern um Deine deutliche Ansage, Juden sei nicht zu trauen. "Kritik an Israel" da jetzt aus dem Hut zu zaubern, ist tatsächlich ein "Ziemlich billiges Manöver".
Warum nicht einfach mal einen geraden Rücken machen und zum selbst Verzapften stehen?
den graden Rücken des verkommenen Antisemitenpacks kannst du von denen nicht erwarten. Die sind nichts als feige Memmen, die immer nur subversiv agieren.
Ich überlege gerade, ob es Ausnahmen von dieser Regel gibt. Beim Absenden dieses Beitrages lag noch kein endgültiges Ergebnis vor.:)
Darüber denke ich selbst nach, seit ich das vorhin geschrieben habe. Bisher fällt mir auch niemand ein. Ich neige dazu, die Seßhaftigkeit und damit die Notwenigkeit anderer politischer Strukturen für die Grenze zu halten.
jochen53
18.07.2014, 17:57
Putin hat heute gefordert dass die Untersuchung des Absturzes nach international üblichen Standards durchgeführt wird und eine Prüfung der Flugschreiber in Rußland ausgeschlossen. Er forderte die Seperatisten zu einer mehrtägigen Feuerpause auf damit die internationalen Fachleute ihrer Arbeit ungehindert nachgehen können. Dies hat der Separisten-Kommandeur jedoch abgelehnt. Auf jeden Fall sind aber bereits seit heute morgen Experten an der Absturzstelle.
Da alle Wrackteile, Flugschreiber, Radaraufzeichnungen, Funkverkehrprotokolle usw. vorhanden sind dürfte sich die Absturzursache wahrscheinlich eindeutig klären lassen. Da die Experten aus verschiedenen Ländern stammen und für unterschiedliche Organisationen und Firmen arbeiten ist eine Manipulation oder Vertuschung ziemlich unwahrscheinlich. Deshalb werden die Schuldigen mit einiger Sicherheit identifiziert werden. Falls es eine Buk-Rakete war kann man aufgrund der Reichweite und Position der Einschußlöcher den Ort des Abschusses ziemlich genau ermitteln. Bei einer Luft-Luft Rakete kann man wahrscheinlich feststellen woher der Kampfjet kam und wohin er nach dem Abschuß geflogen ist.
Also, warten wir mal die Untersuchung ab.
Kreuzbube
18.07.2014, 18:01
Darüber denke ich selbst nach, seit ich das vorhin geschrieben habe. Bisher fällt mir auch niemand ein. Ich neige dazu, die Seßhaftigkeit und damit die Notwenigkeit anderer politischer Strukturen für die Grenze zu halten.
Ich hätte einen Lösungsansatz zu bieten. Wahrscheinlich kommt es darauf an, in welchem geistig-kulturellen Umfeld ein pol. Aufstieg stattfindet. Das kann ein preußisch-protestantisches sein, daß z.B. einen Bismarck hervorbrachte; daß kann aber auch eine intrigante Schlangengrube sein, wie es wohl meistens der Fall ist. Dann trifft Deine These natürlich voll zu.
weil man sonst denken könnte das du leicht fanatisch gestört bist !
wie alle Linken beansprucht auch ihr Nationalsozialisten, die absolute Wahrheit zu repräsentieren, ihr, die ihr meine Familie fast ausgerottet habt.
Die Quelle deines Statements:
interessant ist das man 100 JAhre nach dem ersten Weltkreig unbedingt versucht die Völker und Nationen wieder gegeneinander zu hetzen !!
entlarvt dich als verkommenes Nazischwein, denn dein Statements lautet im O-Ton Hitlerco.. wie folgt:
Wenn es dem internationalen Finanzjudentum in- und außerhalb Europas gelingen sollte, die Völker noch einmal in einen Weltkrieg zu stürzen, dann würde das Ergebnis nicht die Bolschewisierung der Erde und damit der Sieg des Judentums sein, sondern die Vernichtung der jüdischen Rasse in Europa. Quelle (http://www.holocaust-chronologie.de/artikel/hitlers-drohung.html)
Erik der Rote
18.07.2014, 18:08
wie alle Linken beansprucht auch ihr Nationalsozialisten, die absolute Wahrheit zu repräsentieren, ihr, die ihr meine Familie fast ausgerottet habt.
Die Quelle deines Statements:
entlarvt dich als verkommenes Nazischwein, denn dein Statements lautet im O-Ton Hitlerco.. wie folgt:
Quelle (http://www.holocaust-chronologie.de/artikel/hitlers-drohung.html)
na klar doch immer auf der richtigen Seite und das jüdische Blut schön sauber halten oder was ? der NAzi bist du und deine gestörte rassistisch zionistische Sichtweise auf die Welt !!!
Wer von denen bist du ???
https://www.youtube.com/watch?v=jBn4kqGvk_Y
Kreuzbube
18.07.2014, 18:10
Der Luftraum ist jetzt in Etagen aufgeteilt. Bis ca. 1000m operieren Kampf-Hubschrauber, bis ca. 4000m finden die klassischen Luftkämpfe mit Raketenbeschuß von unten und oben statt, darüber bis ca. 10000m fliegen die unbeteiligten Passagiermaschinen...und noch ein Stockwerk höher kreisen die Aufklärungssatelliten. Wäre ich Außerirdischer, ich würde um diese Idiotenkugel einen Riesen-Bogen machen.
Sowjetunion schiesst Flugzeug ab und lastet es hinterher Dritten an...hatten wir alles schon, 1983!
Mittelfrank
18.07.2014, 18:22
Der Luftraum ist jetzt in Etagen aufgeteilt. Bis ca. 1000m operieren Kampf-Hubschrauber, bis ca. 4000m finden die klassischen Luftkämpfe mit Raketenbeschuß von unten und oben statt, darüber bis ca. 10000m fliegen die unbeteiligten Passagiermaschinen...und noch ein Stockwerk höher kreisen die Aufklärungssatelliten. Wäre ich Außerirdischer, ich würde um diese Idiotenkugel einen Riesen-Bogen machen.
:D Ist wirklich nicht normal. Ukr.Ministerium für Luftverkehr (auch internationale Org. Eurocontrol) teilt am 4.07 noch mit ,dass Donbass Luftraum für alle Zivilflugzeuge gesperrt ist, aber es stellt sich heraus , dass es nur für den Bereich bis in etwa 9700 Meter Höhe gilt. Höher dürfen die Zivilflugzeuge fliegen.
Helgoland
18.07.2014, 18:22
Sowjetunion schiesst Flugzeug ab und lastet es hinterher Dritten an...hatten wir alles schon, 1983!
Jetzt haben wir 2014 und die Sowjetunion ist Geschichte.
Jetzt haben wir 2014 und die Sowjetunion ist Geschichte.
Aber der ist immer noch ein zurückgebliebener Besatzerbastard.
Welche Nutzlast hat so eine Höllenmaschine?
http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/rq-180-usa-baue-neue-stealth-drohne-a-937691.html
Wieviel wiegt eine Fla Rak?
Meint ihr nicht die passt in so eine Stealth Drone mit der kompletten Steuerungselektronik?
wie alle Linken beansprucht auch ihr Nationalsozialisten, die absolute Wahrheit zu repräsentieren, ihr, die ihr meine Familie fast ausgerottet habt.
Die Quelle deines Statements:
entlarvt dich als verkommenes Nazischwein, denn dein Statements lautet im O-Ton Hitlerco.. wie folgt:
Letztlich arme, bedauernswerte Lebewesen die ignoranten Sozialisten und Nationalsozialisten!
Mittelfrank
18.07.2014, 18:27
Aber der ist immer noch ein zurückgebliebener Besatzerbastard.
Sieht man gleich, das du in deinem eigenem ABsuRDistan lebst.
herberger
18.07.2014, 18:30
Es gibt doch Aufklärungssateliten die müssten doch den Abschuss fotografiert haben,die können vielleicht nicht sehen wer geschossen hat aber den genauen Standort der Raketen Batterie während des Abschusses verraten,das würde doch schon die Sache weiter bringen.
Candymaker
18.07.2014, 18:34
Der Luftraum ist jetzt in Etagen aufgeteilt. Bis ca. 1000m operieren Kampf-Hubschrauber, bis ca. 4000m finden die klassischen Luftkämpfe mit Raketenbeschuß von unten und oben statt, darüber bis ca. 10000m fliegen die unbeteiligten Passagiermaschinen...und noch ein Stockwerk höher kreisen die Aufklärungssatelliten. Wäre ich Außerirdischer, ich würde um diese Idiotenkugel einen Riesen-Bogen machen.
Wenn ein Alien im Donetzk-Becken landen sollte, dann werden ihn die Kämpfer dort sofort über dem Lagerfeuer braten und verspeisen. So wie sie es gelegentlich mit prähistorischen Mammuts machen, die ab und an aus dem sibirischen Eis freitauen.
Russische Fischer fangen quietschenden Ausserirdischen und essen ihn auf
https://www.youtube.com/watch?v=6tfTMjYsS-U
Ich glaube ja auch nicht alles aber manchmal habe ich das Gefühl das die USA nicht mehr wissen was sie tun,alleine was im Orient passiert wie arab.Springtime oder ISIS,alles wirkt verworren und man könnte meinen die USA schlagen um sich wie ein Ertrinkener oder Betrunkener
Der Einfluss der USA in der Region duerfte weiter sinken:
http://schanzer.pundicity.com/15041/friendless-in-the-middle-east
Interessant wird sein, wer in Zukunft die Oberhand gewinnen wird ?
Insgesamt scheint sich die ganze Region weiter zu radikalisieren.
Kreuzbube
18.07.2014, 18:35
:D Ist wirklich nicht normal. Ukr.Ministerium für Luftverkehr (auch internationale Org. Eurocontrol) teilt am 4.07 noch mit ,dass Donbass Luftraum für alle Zivilflugzeuge gesperrt ist, aber es stellt sich heraus , dass es nur für den Bereich bis in etwa 9700 Meter Höhe gilt. Höher dürfen die Zivilflugzeuge fliegen.
Im Fernsehen sagte heute ein Experte für Int. Luftverkehr, daß die Airlines selbst entscheiden. Bis zum Unglück flogen 37 von denen drüber. Darunter die Lufthansa; Air Berlin stattdessen nicht.
Shahirrim
18.07.2014, 18:37
Wenn ein Alien im Donetzk-Becken landen sollte, dann werden ihn die Kämpfer dort sofort über dem Lagerfeuer braten und verspeisen. So wie sie es gelegentlich mit prähistorischen Mammuts machen, die ab und an aus dem sibirischen Eis freitauen.
Russische Fischer fangen quietschenden Ausserirdischen und essen ihn auf
https://www.youtube.com/watch?v=6tfTMjYsS-U
Engelhaie als Außerirdische?
Stimmt, eine gewisse Ähnlichkeit haben sie ja! :D
Es gibt doch Aufklärungssateliten die müssten doch den Abschuss fotografiert haben,die können vielleicht nicht sehen wer geschossen hat aber den genauen Standort der Raketen Batterie während des Abschusses verraten,das würde doch schon die Sache weiter bringen.
Kerry wird in wenigen Stunden Beweise vorlegen, die die russische Taeterschaft und den Mordauftrag Putins zu 100% belegen werden. Naechste Woche gibt es dann Kerrys Senatsanhoerung.
Daraufhin werden NATO-Kampfverbaende in die Ukraine entsendet. Die Ukraine wird in einem Schnellverfahren der NATO beitreten...
Russland wird mit Sanktionen belegt, die denen des Irans sehr aehneln sollen.
lorenz90
18.07.2014, 18:40
44983
Ohne etwas Hilfe durch polnische Fluglotsen wäre das Flugzeug da garnicht lang geflogen. Außerdem, was ist wenn eine Bombe an Board war? Die Behauptung, es wäre abgeschossen worden, wurde imho viel zu schnell als offensichtlich angenommen.
Kreuzbube
18.07.2014, 18:40
Wenn ein Alien im Donetzk-Becken landen sollte, dann werden ihn die Kämpfer dort sofort über dem Lagerfeuer braten und verspeisen. So wie sie es gelegentlich mit prähistorischen Mammuts machen, die ab und an aus dem sibirischen Eis freitauen.
Russische Fischer fangen quietschenden Ausserirdischen und essen ihn auf
https://www.youtube.com/watch?v=6tfTMjYsS-U
Wenn sie spuren, trinke ich mit denen ein Glas Wodka. Wenn nicht, werden sie aus der Hüfte mit der Laserkanone wegrasiert.:)
Im Fernsehen sagte heute ein Experte für Int. Luftverkehr, daß die Airlines selbst entscheiden. Bis zum Unglück flogen 37 von denen drüber. Darunter die Lufthansa; Air Berlin stattdessen nicht.
US-Flieger mieden das Gebiet schon laenger.
Kreuzbube
18.07.2014, 18:43
US-Flieger mieden das Gebiet schon laenger.
Vielleicht aus gutem Grund. Die Russen sind auf die Maidan-Unterstützer nicht gut zu sprechen.
Kerry wird in wenigen Stunden Beweise vorlegen, die die russische Taeterschaft und den Mordauftrag Putins zu 100% belegen werden. Naechste Woche gibt es dann Kerrys Senatsanhoerung.
Daraufhin werden NATO-Kampfverbaende in die Ukraine entsendet. Die Ukraine wird in einem Schnellverfahren der NATO beitreten...
Russland wird mit Sanktionen belegt, die denen des Irans sehr aehneln sollen.
Und ab November haben wir dan 100.00 Kurzarbeiter und 50.000 Arbeitslose im Maschinenbau.
Danke Erika
Danke EudssR
Danke Obimbo
44983
Ohne etwas Hilfe durch polnische Fluglotsen wäre das Flugzeug da garnicht lang geflogen. Außerdem, was ist wenn eine Bombe an Board war? Die Behauptung, es wäre abgeschossen worden, wurde imho viel zu schnell als offensichtlich angenommen.
Die gestrige etwas weiter noerdlich gelegene Flugroute soll auch ungewoehnlich gewesen sein. Das Abweichen soll Raetzel aufgeben, zumal die Fluggesellschaft vorher viel suedlicher geflogen ist.
Warum ist diese Maschine direkt auf dieses Gebiet zugeflogen ?
ABAS, stell doch bitte einen Link zu diesen Waffen hier rein
damit jeder der sich dafür interessiert sich informieren kann.
Nachfolgende eine Auswahl der Meldungen und 3 Videos:
N24 / Nachrichten / Poltik / 15.01.2014
Erster Test erfolgreich China bastelt an Hyperschall-Waffe
Hyperschall-Flugkörper gelten als Waffen der Zukunft. Nun hat China ein solches System erfolgreich getestet. Damit schließt das Land zu den USA auf, wo ebenfalls an den Hightech-Waffen geforscht wird. China hat ein Raketenträgersystem mit Hyperschall-Geschwindigkeit getestet. Das Verteidigungsministerium in Peking bestätigte einen entsprechenden US-Medienbericht und sprach von rein wissenschaftlichen Untersuchungen. Die Rakete transportierte einen neuen Drohnen-Typ.
"Die Tests richten sich nicht gegen ein Land und haben kein konkretes Ziel", erklärte das Ministerium. Nach dem Bericht des Branchenportals "Free Beacon" wurde das Trägersystem in der vergangenen Woche über chinesischem Territorium getestet und erreichte dabei eine Geschwindigkeit, die zehn Mal schneller ist als der Schall. Ein Sprecher des US-Verteidigungsministerium erklärte, das Pentagon habe Kenntnis von dem Vorgang.
Lenkbare Hyperschall-Flugkörper gelten bei den Militärs als die Waffen der Zukunft. Der Vorteil: Durch die enorme Geschwindigkeit verkürzt sich die Reaktionszeit für Gegenmaßnahmen.
http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/4129950/china-bastelt-an-hyperschall-waffe.html
Der Standard / International / Asien-Pazikfik / China / 17.01.2014
USA: China testete Hyperschallrakete
Fluggerät erreicht angeblich zehnfache Schallgeschwindigkeit
Washington/Peking - China hat nach US-Angaben erstmals eine Hyperschallrakete getestet. Das Pentagon sei über den Test eines Hyperschall-Fluggeräts informiert, sagte ein Sprecher am Mittwoch.
Der Test fand demnach am 9. Jänner statt, der vom Pentagon "WU-14" benannte Flugkörper sei mit Mach 10, also zehnfacher Schallgeschwindigkeit, geflogen, berichtete das Online-Medium "The Washington Free Beacon".
Das staatliche chinesische Radio zitierte einen Sprecher des chinesischen Verteidigungsministeriums mit den Worten, Chinas "wissenschaftliche Forschung und Experimente" seien normal und richteten sich nicht gegen ein bestimmtes Land oder Ziel. In der Vergangenheit hatten die USA zwei Überschallraketen, die Lockheed HTV-2 und dien Boeing X-51 WaveRider, getestet. Diese könnten es in der Zukunft ermöglichen, weit entfernte Ziele in kürzester Zeit anzugreifen.....
http://derstandard.at/1389857309497/USA-China-testete-Ueberschall-Rakete
The Diplomat / Flashpoints / January 17th 2014/ by Zachery Keck
China Confirms Hypersonic Missile Test
China’s Ministry of National Defense confirmed the ultra-high speed missile test, but said it wasn’t directed at the US.
China has confirmed it conducted a hypersonic missile test last week, but is downplaying its significance and implications. As my colleague Ankit wrote earlier this week, “Last week, the Chinese military successfully concluded the first test flight of a hypersonic missile vehicle.” The test was first reported by the Washington Free Beacon, which quoted U.S. military and defense officials. On Thursday China Daily reported “The Ministry of National Defense issued a statement on Wednesday dismissing media reports that China’s recent ultra-high speed missile test flight was aimed at delivering warheads through the missile defenses of the United States.”
It went on to quote the Ministry of National Defense as saying: “It is normal for China to conduct scientific experiments within its borders according to its plans. The tests were not aimed at any nation nor any specific target.” The report didn’t specify whether the MND judged the test to be successful or not.
The Washington Free Beacon article said that China had developed the missile in order to get pass U.S. missile defenses. Hypersonic missiles pose immense challenges to current missile defense technologies because of their speed, maneuverability and the fact that they travel at lower altitudes than ballistic missiles.
However, Chinese military analysts offered different reasons for America’s concern. One analyst said that the U.S. was concerned about the test because of a lack of mutual strategic trust between the U.S. and Chinese militaries. He added that these mutual misperceptions could be corrected through talks. A different Chinese defense analyst dismissed U.S. criticism outright on account of the fact that the U.S. spends more on its military than China. “There is no need for the U.S. or any other country to worry about the development of the Chinese military, given that China’s military expenditure is much lower than that of the U.S.,” said Li Qingkong, deputy secretary-general of the China Council for National Security Policy Studies.
They didn’t need to convince Admiral Samuel Locklear, the head of U.S. Pacific Command. In characteristic fashion, Admiral Locklear downplayed the significance of the test, saying he was not particularly concerned about the hypersonic missile, or about China’s growing military capabilities more generally. Instead, he said that the U.S. should encourage China to “come into the security environment as a productive member,” adding “I think we should be more optimistic about the future of China.” He did caution: “It doesn’t mean we should be Pollyannaish either.”
Others in the United States took a less benign view of what the hypersonic missile test said about China’s intentions and military modernization. Directly contracting the MND statement, the Heritage Foundation’s Larry Wortzel told Voice of America, “Chinese military planners really seem convinced that their most likely enemy and their greatest potential threat is the United States. They have a lot of other concerns. Things are not great with Russia even though they buy a lot. Things are a lot worse with Japan. But they focus on us and they focus on our [American] technology.”
Others in China, particularly scientists involved in the missiles construction, are hailing the test as a huge technological achievement. China is just the second nation after the United States to test a hypersonic missile, although Russia is known to be building one in coordination with India. According to the South China Morning Post, over 100 teams from different Chinese research institutes and universities were involved in building the project. Many confided in the Hong Kong daily that despite the success of last week’s test, there were many outstanding issues that China had to overcome before the hypersonic missiles could enter into active duty.
In particular, they said that Chinese researchers had yet to figure out how to maintain “precise flight control” over the missile when it was flying at such high speeds. Scientists in China were also trying to find “super materials” that could withstand the extreme heat during hypersonic flights. Wang Yuhui, a researcher on hypersonic flight control at Nanjing University of Aeronautics and Astronautics, told South China Morning Post: “I am sure many tests will be carried out after last week’s flight to solve the problems. It’s just the beginning.”
http://thediplomat.com/2014/01/china-confirms-hypersonic-missile-test/
FOX NEWS / Defense / January 13, 2014 / by Bill Gertz
China's military last week conducted the first flight test of a new ultra-high speed missile vehicle aimed at delivering warheads through U.S. missile defenses, Pentagon officials said. The test of the new hypersonic glide vehicle was carried out Jan. 9 and the experimental weapon is being dubbed the WU-14 by the Pentagon, said officials who spoke on condition of anonymity.
The hypersonic vehicle represents a major step forward in China's secretive strategic nuclear and conventional military and missile programs. The new hypersonic vehicle was detected traveling at extremely high speeds during the flight test over China, said officials who discussed some details of the test. The hypersonic craft appears designed to be launched atop one of China's intercontinental ballistic missiles, and then glides and maneuvers at speeds of up to 10 times the speed of sound from near space en route to its target, the officials said. A Pentagon spokesman confirmed the test but declined to provide details.
http://www.foxnews.com/politics/2014/01/13/china-conducts-first-test-new-ultra-high-speed-missile-vehicle/
http://www.youtube.com/watch?v=-r5I6JdZo6k
http://www.youtube.com/watch?v=XBwYrsWj1ZA
http://www.youtube.com/watch?v=T0h6pGr-lPs
China ist derzeit in der Hyperschall-Drohnen-Technik
genauso vorn wie in der Raumfahrt. Die Amerikaner
sind nicht nur langsam sondern haben kein Geld fuer
die erforderlichen gigantischen Investionen.
Die US Militaertechnik ist genauso veraltet wie die
USA Raumfahrttechnik. Wenn das US Regime einen
Weltkrieg beginnen will und die ersten Raketen gegen
Russland oder China abschiesst, geht in den USA das
Licht aus und Amerika wird danach neu besiedelt!
Und ab November haben wir dan 100.00 Kurzarbeiter und 50.000 Arbeitslose im Maschinenbau.
Danke Erika
Danke EudssR
Danke Obimbo
Die Deutschen koennen froh sein, wenn sie nicht noch vom CIA und von IM Erika in einen Weltkrieg gegen Russland hineingezogen werden.
Dass Deutschland Fussball-Weltmeister wurde, ist ganz schlecht, da das von den Eliten knallhart ausgenutzt wird.
Die Deutschen sind noch so siegesberauscht und benebelt, dass sie gar nicht mehr erkennen, welcher Gefahr sie ausgesetzt sind.
Mittelfrank
18.07.2014, 19:03
Im Fernsehen sagte heute ein Experte für Int. Luftverkehr, daß die Airlines selbst entscheiden. Bis zum Unglück flogen 37 von denen drüber. Darunter die Lufthansa; Air Berlin stattdessen nicht.
Wenn Kiew die richtigen Angaben zur der Gefährlichkeit der Situation für das s.g. Eurocontrol präsentiert hätte,gleich mitgeteilt, dass die Aufständischen womöglich diese Buks haben (und Kiew behauptet jetzt das sie das gewusst haben!), so hätte Eurocontrol nie zugelassen, dass da Flugzeuge überhaupt fliegen dürften. So hat Kiew absichtlich seine erhaltene Informationen vor den Europäer verschwiegen,auch dass, das die Aufständischen erklärt haben, ihren Himmel frei von ukrainischen Flieger freizuhalten. Sie haben auch die Leute_so mit auch die Donbass-Kämpfer getäuscht und veröffentlicht, dass Donbass Luftraum für alle Zivilflugzeuge gesperrt ist.
Wolfger von Leginfeld
18.07.2014, 19:05
Vielleicht. Aber die USA hält sich halt auch eigene Satelliten. Und was wären die USA schon ohne ihre immensen Rohstoffe und ihre immense Fläche. Was wären Brasilien, China,...
"Crazy" ist vielmehr der russische Anspruch, als reiner Rohstofflieferant sich eigene Satelliten zu halten und seinen Nachbarn vorzuschreiben, mit wem sie wie interagieren dürfen. Ein vernünftiges Rußland würde sein Wohl in Partizipation suchen. Selbst hat es nix zu bieten, woran irgendwer würde teilhaben wollen. Rohstoffe eben. Wie Afrika.
Graf Zahl
18.07.2014, 19:12
Langsam aber sicher lassen die USA ihre Katze aus dem Sack...
http://www.rp-online.de/politik/ausland/malaysia-airlines-das-war-kein-unfall-heisst-es-bei-us-offiziellen-aid-1.4395503
Ich glaube, ihr könnt euch denken in welche Richtung es gehen wird ???
Um wieder On Topic zu kommen. Bereits gestern habe ich hier im
eine Meldung der Europaeischen Flugsicherungsbehoerde gebracht
nach der die Boeing 777 der Malaysia Air in 10.000 Meter Hoehe
vom Radarschirm verschwunden ist.
Aus dieser Meldung ging ebenfalls hervor das taeglich mehrere
Hundert Passagierflugzeuge in dieser Hoehe ueber die Ukraine
fliegen.
Es ist absolut unwahrscheinlich das die Boeing 777 daher von
einer Rakete abgeschossen worden. Die US Militaerjunta in der
Ukraine und die pro-russischen Freiheitskaempfer bezichtigen
gegenseitig obwohl es keiner dieser beiden Kriegsparteien war.
Wer schiesst schon auf Flugzeuge die sich in 10.000 km Hoehe
befinden und das taeglich mehrere Hundert? Wenn das zur
Kriegsstrategie der Kaempfer in der Ukraine gehoerte, gaebe
es taeglich Meldungen ueber Abschuesse bzw. der Flugraum
waere schon laengst nicht mehr fuer die zivile Luftfahrt frei.
Es bestand und besteht aber weiterhin keine Ueberflugverbot
fuer die Verkehrsmaschinen die in Flughoehe von 10.000 Meter
den Luftraum der Ukraine ueberfliegen.
Die plausibele und nachvollziehbare Ursache ist eine technischer
Defekt und einer derBoing 777-200 Todesflieger hat sich mal
wieder in grosser Hoehe durch einen technischen Mangel von
selbst zerlegt und ist abgestuerzt.
Die Europaeische Flugsicherungsbehoerde geht daher weiterhin
von einem Flugunfall und nicht von einem Raketenabschuss aus!
Boeing hat bestimmt schon einen Krisenstab eingerichtet, weil wieder
einer ihrer Triple Seven Todesflieger in der Luft explodiert und dann
abgeschmiert ist!
UKRAINE-KRISE: Flugsicherung wertet Absturz in Ukraine derzeit als Unfall
gestern, 19:50 dpa-AFX
BERLIN (dpa-AFX) - Die Europäische Flugsicherung bewertet den Absturz der Passagiermaschine über der umkämpften Ostukraine vorerst als Unfall. Ein Sprecher der Behörde sagte auf Anfrage der Tageszeitung "Die Welt": "Wir untersuchen den Vorfall derzeit. Aktuell haben wir aber keinen Anlass für eine Sperrung des Luftraums", sagte der Eurocontrol-Vertreter. "Der Luftraum ist weiter offen." Täglich würden Hunderte von Flügen die Region in über zehn Kilometer Höhe überfliegen. Eine Maschine der Malaysia Airlines mit 295 Menschen an Bord war am Donnerstag im Osten der Ukraine abgestürzt und in umkämpftem Gebiet zerschellt./DP/he
http://www.onvista.de/news/ukraine-krise-flugsicherung-wertet-absturz-in-ukraine-derzeit-als-unfall-1039693
Cinnamon
18.07.2014, 19:15
Langsam aber sicher lassen die USA ihre Katze aus dem Sack...
http://www.rp-online.de/politik/ausland/malaysia-airlines-das-war-kein-unfall-heisst-es-bei-us-offiziellen-aid-1.4395503
Ich glaube, ihr könnt euch denken in welche Richtung es gehen wird ???
Ja, natürlich. Die NATO wird jetzt der Ukraine helfen, die prorussischen Separatisten zu unterwerfen und ihrer gerechten Strafe zuzuführen.
Die Videos wo sich die Rebellen verplappern sind scheinbar gefälscht:
http://www.mmnews.de/index.php/etc/19144-mh17-angebliche-youtube-
https://www.youtube.com/watch?v=28MrASx-RiM
Die Wahrscheinlichkeit für eine False Flag Operation erhöht sich stetig.
Mittelfrank
18.07.2014, 19:23
Lügen und Desinformation über MH17
http://propagandaschau.wordpress.com/2014/07/18/ard-lugen-und-desinformation-uber-mh17/
pixelschubser
18.07.2014, 19:25
Ich bin gespannt auf die ermittelte DNA der Passagiere. Wie viele warens doch gleich nochmal?
Und wahrscheinlich gibt es auch noch Telefonate aus 10.00 Metern Reiseflughöhe, die den Anflug der (russischen) Rakete bestätigen.
Immer sachte Kinder, der Bär wird uns noch deftiger aufgebunden, als wir derzeit denken könnten!
Erik der Rote
18.07.2014, 19:25
Die Videos wo sich die Rebellen verplappern sind scheinbar gefälscht:
http://www.mmnews.de/index.php/etc/19144-mh17-angebliche-youtube-
https://www.youtube.com/watch?v=28MrASx-RiM
Die Wahrscheinlichkeit für eine False Flag Operation erhöht sich stetig.
man will unbedingt den Kreig mit Russland und sich die unerschöpflichen Rohstoffquellen angeln dann kann niemand mehr die Macht des satanischen Imperums gefährden !
vorher muss die Bevölkerung natürlich auf NAto Kurs getrimmt werden!!!
Merkel droht schon wieder in Richtung Russland, obwohl noch gar keine Klarheit besteht, wer schuldig ist.
Auf der anderen Seite: Den massiven Angriff der Israelis auf Gaza entschuldigt sie mit "die Israelis haben ein Recht auf Selbstverteidigung, zumal die Palästinenser immer schärfere Waffen verwenden". Noch nie hatten wir einen Kanzler/rin, der/die sich so parteiisch in der Außenpolitik zum Schaden von Deutschland erhalten hat...
Erik der Rote
18.07.2014, 19:27
Langsam aber sicher lassen die USA ihre Katze aus dem Sack...
http://www.rp-online.de/politik/ausland/malaysia-airlines-das-war-kein-unfall-heisst-es-bei-us-offiziellen-aid-1.4395503
Ich glaube, ihr könnt euch denken in welche Richtung es gehen wird ???
man will den Krieg auf biegen und brechen !!!
Lügen und Desinformation über MH17
http://propagandaschau.wordpress.com/2014/07/18/ard-lugen-und-desinformation-uber-mh17/
Die Meldung von einem angeblichen Abschuss sind nichts
als Mutmassungen und beide Kriegsparteien schieben es
sich gegenseitig in die Schuhe.
Wenn die US Militaerjunte und die pro-russischen Kaempfer
Flugzeuge in 10.000 km Flughoehe abschiessen wollten,
haetten sie taeglich unter mehreren Hundert eine grosse
Auswahl.
Die Geruechte ueber den " Abschuss " sind Schwachsinn!
Der Einzige der daraus Vorteile zieht ist Boeing und zwar
eine Zeitvorteil und Ablenkungsvorteil durch den sich der
Boeing Konzern besser vorbereiten kann. Wahrscheinlich
stellt Boeing gerade einen Krisenstab zusammen!
Sobald die Flugschreiben ausgewertet wurden wird sich
herausstellen das die Boeing 777 der Malaysia Airlines
wg. eines technische Fehlers abgestuerzt ist und nicht
Militaertechnik abgeschossen wurde.
Die Absturzfrequenz mit der die Boeing Triple Seven in der
letzten Zeit vom Himmel stuerzen ist zu hoch. Boeing hat
technischen Schrott gebaut und den Fluglinien Todesflieger
verkauft.
pixelschubser
18.07.2014, 19:31
man will unbedingt den Kreig mit Russland und sich die unerschöpflichen Rohstoffquellen angeln dann kann niemand mehr die Macht des satanischen Imperums gefährden !
vorher muss die Bevölkerung natürlich auf NAto Kurs getrimmt werden!!!
Die Amis brauchen einfach einen richtigen Krieg. Die sind im R.sch! Und ohne die Nummer geht der "Eagle" mit ner satten Bruchlandung zu Boden.
Immer noch in der Hoffnung, dass ja das grosse Wasser ne kleine Chance aufs Überleben geben könnte....
Nicht Sicher
18.07.2014, 19:32
wo versteckt man so ein Teil?
http://www.ausairpower.net/PVO-SV/SPU-2P25-SA-6-Gainful-Czech-6S.jpg
Natürlich direkt bei einer Straßensperre, die von irgendwelchen Kosaken kontrolliert wird, wenn man nach den kiewer "Beweisen" geht. Schließlich sind die Raketen ja besonders nützlich, wenn zum Beispiel eine ukrainische Panzerkampfwagen-Kolonne angefahren kommt. Auch die Nato ist dafür bekannt, ihre Patriot-Systeme an Straßensperren aufzustellen. So macht man es halt: Man stellt sehr empfindliche Luftabwehrsysteme direkt an die Front, damit sie schön in Schussweite für Feinde sind.
„Es waren die Jungs von der Straßensperre Tschernuchin“ (http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/mh-17-absturz-in-ukraine-tonbaender-belasten-separatisten-13052219.html#nt-fc)
Du meinst die Maschine fliegt 20 Jahre lang und Millionen Kilometer ohne Zwischenfälle, nur um dann "ganz zufällig" ausgerechnet über Donetzk abzustürzen? :D Ach ich liebe, diese zaghaften Naivlinge, die zuerst nur das Beste vermuten und erst noch weitere Beweise abwarten wollen. Hehehe...
Schalte einfach Deinen Verstand ein und das gilt auch fuer
die anderen User hier. Die Boeing 777 der Malaysia Airline
hat die Ukraine wie taegliche Hunderte von anderen zivilen
Maschinen in einer Flughoehe von 33.000 Fuss ueberflogen.
Das sind 10.000 Meter. Beantragt hatte der Pilot bei der
ukrainischen Flugsicherung sogar 35.000 Fuss Flughoehe,
was aber nicht genehmigt wurde, weil auf der 35.000 Fuss
wahrscheinlich gerade " Autobahn " rush-our war.
Die LH 17 hatte keine Landung in der Ukraine geplant und
auch nicht die Ueberflughoehe von 10.000 Meter geaendert
sonder ist extakt in dieser Hoehe von Radar verschwunden.
Wer klar denken kann geht nicht von einem Abschuss aus,
weil egal welche Kriegsparteien in der Ukraine jeder taeglich
eine Riesenauswahl an Verkehrsmaschinen zum Abschuss
haette. Warum sollte das Militaer einen Fieger ueber der
Ukraine abschiessen, der seine Flughoehe nicht verlaesst?
Welchen Flieger der taeglich Hunderte waehlte er fuer den
Abschuss ueber dem Luftgebiet in der Ukraine aus und
nach welchen Kriterien?
Wir muessten taeglich in den Medien hoeren das Flugzeuge
in 10.000 Meter Flueghoehe im ukrainischen Luftraum mit
militaerischen Raketeneinsatz zum Abschuss gebracht werden.
Alle Meldungen ueber einen Abschuss sind daher nicht mal
Desinformationen sondern sensationsgieriger Schwachsinn,
weil es keinen plausibelen Grund bzw. Motiv dafuer gibt ein
Verkehrsflugzeug ueber der Ukraine abzuschiessen!
Es ist mal wieder einer der Boeing 777 Todesflieger durch
einen technischen Mangel abgestuerzt und genau das wird
durch Untersuchungen bewiesen werden, weil diesmal die
Black Boxes gefunden wurden und andere Beweise gibt.
Die gehaltene Flughoehe von 10.000 Meter ist ein Beweis.
...
Alle Meldungen ueber einen Abschuss sind daher nicht mal
Desinformationen sondern sensationsgieriger Schwachsinn!
oder die Tat eines schwachsinnigen russischen Guerillas!
Mittelfrank
18.07.2014, 20:07
http://www.ausairpower.net/PVO-SV/SPU-2P25-SA-6-Gainful-Czech-6S.jpg
Leute, diese Raketen sind nichts. Eine Batterie besteht aus:
1 × Suchradar SNOW DRIFT (9S18M2 Kupol-2)
1 × 9S470-Kommandstation
4 × 9A310-Start- und Transportfahrzeug (mobile Raketenstartrampe) für die Lenkwaffen sowie das auf demselben Fahrzeug untergebrachte Feuerleitradar (2S35)
4 × 9M38-Lenkwaffen pro Startrampe
http://de.wikipedia.org/wiki/Buk_M1
Und die ukrainischen Deppen wollen klar machen, dass es die Kasaken auf einer Straßensperre irgendwo bei einem Dorf waren.
oder die Tat eines schwachsinnigen russischen Guerillas!
Quatsch! Das war ein technischer Mangel bei der Boeing 777 genau
wie bei der bis heute spurlos verschwundenen Triple Seven. Meiner
Ansicht nach ist der Tod der Flugpassagiere bedauerlich aber die
US Anwaelte aus Boston die derzeit gegen den Boeing Konzern
Sammelzivilklagen durchfechten werden sich die Haende klatschen.
Boeing muss vor Gericht beweisen das seine 777 Baureihe keine
technischen Maengel hat und die Richter haben veranlasst das
der Boeing Konzern die Hosen herunterlassen muss! Es wird z.B.
geprueft ob die mehrmalige Erhoehung der Taktfrequenz bei
der 777 Produktion tatsaechlich nicht zu Lasten der Qualitaet
gegangen ist. Ausserdem werden die Verbundstoffmaterialien einer
Pruefung unterzogen. Nach dem weiteren Absturz einer Boeing 777
wird nun dem Hersteller Boeing der Hintern auf Grundeis gehen.
Wenn bewiesen wird das Boeing Baumuster 777 wg. technischer
Maengel ein Todesflieger ist, wirkt sich das fatal auf Boeing aus,
weil die Triple Seven ist cash cow des Boeing Konzerns.
Bieleboh
18.07.2014, 20:13
http://www.ausairpower.net/PVO-SV/SPU-2P25-SA-6-Gainful-Czech-6S.jpg
Leute, diese Raketen sind nichts. Eine Batterie besteht aus:
1 × Suchradar SNOW DRIFT (9S18M2 Kupol-2)
1 × 9S470-Kommandstation
4 × 9A310-Start- und Transportfahrzeug (mobile Raketenstartrampe) für die Lenkwaffen sowie das auf demselben Fahrzeug untergebrachte Feuerleitradar (2S35)
4 × 9M38-Lenkwaffen pro Startrampe
http://de.wikipedia.org/wiki/Buk_M1
Und die ukrainischen Deppen wollen klar machen, dass es die Kasaken auf einer Straßensperre irgendwo bei einem Dorf waren.
Speznaz sind seit letzter Woche verstärkt im Gebiet aufgetaucht.
Speznaz sind seit letzter Woche verstärkt im Gebiet aufgetaucht.
Das ist gut! Du und das Volk in der Ukraine muessen
nur Geduld haben. Verzagt nicht! Putin wird das Volk
in der Ukraine von der US Militaerjunta befreien und
die Ukraine wird Mitglied der Russischen Foederation
genau wie die Krim!
Im naechsten Schritt werden alle westlichen Laender
der EU und NATO Staaten ebenfalls Mitglied in der
Russischen Foederation und danach ruft Putin in West-
und Osteuropa die Vereinigten Staaten Europa aus! :D
Das ist gut! Du und das Volk in der Ukraine muessen
nur Geduld haben. Verzagt nicht! Putin wird das Volk
in der Ukraine von der US Militaerjunta befreien und
die Ukraine wird Mitglied der Russischen Foederation
genau wie die Krim! :D
Putin wird zuruecktreten muessen - denk an meine Worte!
Bieleboh
18.07.2014, 20:30
Das ist gut! Du und das Volk in der Ukraine muessen
nur Geduld haben. Verzagt nicht! Putin wird das Volk
in der Ukraine von der US Militaerjunta befreien und
die Ukraine wird Mitglied der Russischen Foederation
genau wie die Krim!
Im naechsten Schritt werden alle westlichen Laender
der EU und NATO Staaten ebenfalls Mitglied in der
Russischen Foederation und danach ruft Putin in West-
und Osteuropa die Vereinigten Staaten Europa aus! :D
Die westlichen Länder werden sich nur schwer von der EU-Ideologie begeistern lassen.
Mittelfrank
18.07.2014, 20:34
Speznaz sind seit letzter Woche verstärkt im Gebiet aufgetaucht.
Die Volkswehr sagten, dass sie, alle bei ihnen vorhandenen "Luftabwehr Kräfte" um den Stadt Lugask konzentrieren wollen.Weil die Junta den Stadt permanent aus der Luft bombardiert. Und jetzt sagen sie , was wäre von Nutzen diese starke Luftabwehr irgendwo am Arsch der Welt, in irgendwelchem Dorf zu stationieren?
Putin wird zuruecktreten muessen - denk an meine Worte!
Weder in Russland noch in China wird jemand aus
der Regierung zuruecktreten sondern die lame ducks
sind die Regimefuehrer des US Verbrecherimperiums
und seiner westlichen Klonsystem.
Wenn es die USA uebertreiben spitzt irgendwann
das Gehirn OBAMAS an die Wand des White House
und mit den Affen im Pentagon geht es genauso!
Danach muss neu tapeziert werden und die USA
bekommen neue teilautonome Regierungen in den
Bundesstaaten und werden Ueberseeprovinzen der
Vereinigten Staaten von Europa, China und Indien!
Ueber die Aufteilung der US Bundesstaaten wird man
sich einigen koennen. China muss aber unbedingt
Alaska und Hawai als Ueberseeprovinzen bekommen,
weil ich ein Outdoor Freak bin und auch gerne surfe. :D
Letzens ist die gesamte polische Regierung mit dem Flugzeug abgestürzt.
Der President von Polen hatte zum glück einen Zwilligsbruder. (so hab ich das noch im Gedächtnis)
iglaubnix+2fel
18.07.2014, 20:39
Nachfolgende eine Auswahl der Meldungen und 3 Videos:
http://www.youtube.com/watch?v=-r5I6JdZo6k
http://www.youtube.com/watch?v=XBwYrsWj1ZA
http://www.youtube.com/watch?v=T0h6pGr-lPs
China ist derzeit in der Hyperschall-Drohnen-Technik
genauso vorn wie in der Raumfahrt. Die Amerikaner
sind nicht nur langsam sondern haben kein Geld fuer
die erforderlichen gigantischen Investionen.
Die US Militaertechnik ist genauso veraltet wie die
USA Raumfahrttechnik. Wenn das US Regime einen
Weltkrieg beginnen will und die ersten Raketen gegen
Russland oder China abschiesst, geht in den USA das
Licht aus und Amerika wird danach neu besiedelt!
....geht in den USA das Licht aus und Amerika wird danach neu besiedelt!...
Mensch oh - ABAS 007, hat Dir das Mdm. Anna Lyse hinterbracht? Sag, wird Amerika Chi - oder NÄSISCH neu besiedelt werden?
Kreuzbube
18.07.2014, 20:39
Wenn Kiew die richtigen Angaben zur der Gefährlichkeit der Situation für das s.g. Eurocontrol präsentiert hätte,gleich mitgeteilt, dass die Aufständischen womöglich diese Buks haben (und Kiew behauptet jetzt das sie das gewusst haben!), so hätte Eurocontrol nie zugelassen, dass da Flugzeuge überhaupt fliegen dürften. So hat Kiew absichtlich seine erhaltene Informationen vor den Europäer verschwiegen,auch dass, das die Aufständischen erklärt haben, ihren Himmel frei von ukrainischen Flieger freizuhalten. Sie haben auch die Leute_so mit auch die Donbass-Kämpfer getäuscht und veröffentlicht, dass Donbass Luftraum für alle Zivilflugzeuge gesperrt ist.
Bleibt die Frage, ob es juristisch für eine Mitverantwortung reicht.
Die westlichen Länder werden sich nur schwer von der EU-Ideologie begeistern lassen.
Du meinst tatsaechlich das Volk im Westen haengt noch
an den " Vorzuegen " des " Systems Amerika "
und seiner " Klonsystem in den EU und NATO Laendern:
1) Mandats - und Amtsmissbrauch
2) Verrat der Volkssouveraenitaet
3) Verkauf der Gemeininteressen
4) Ausspaehung und Kontrolle
5) Vortaeuschung von Demokratie
6) Ausbeutung und Unterjochung
7) Aufbau von Bedrohungskulissen
8) Medienmanipulation zur Desinformation
Die Akteure des Finanzsektors, der Wirtschaft, der Industrie
und die Mandats- und Amtstraeger der Regierung, der Staat
sind Dienstleister des Volkes und nicht umgekehrt wie
es im degenerierten, kaputten System des Westen ist.
Die Menschen im Westen sind nicht frei, sondern sie sind die
Diener, Sklaven, Dienstleister der Banken, der Wirtschaft,
der Industrie, der Regierungen, des Staates der sie an die
Finanz- und Wirtschaftsfaschisten samt ihren Seelen verraten
und verkauft hat.
Ich hätte einen Lösungsansatz zu bieten. Wahrscheinlich kommt es darauf an, in welchem geistig-kulturellen Umfeld ein pol. Aufstieg stattfindet. Das kann ein preußisch-protestantisches sein, daß z.B. einen Bismarck hervorbrachte; daß kann aber auch eine intrigante Schlangengrube sein, wie es wohl meistens der Fall ist. Dann trifft Deine These natürlich voll zu.
Ich glaube, auch ein Bismarck war nicht mehr wirklich Teil seines Volkes und sah sich auch nicht wirklich als solchen. Ich will nicht sagen, daß er den kleinen Leuten schaden wollte, aber einen Bezug zu ihnen konnte er gar nicht haben und ihre Interessen waren nicht die Interessen der Eliten, denen Bismarck angehörte.
Mensch oh - ABAS 007, hat Dir das Mdm. Anna Lyse hinterbracht? Sag, wird Amerika Chi - oder NÄSISCH neu besiedelt werden?
Was fuer eine Frage? Nordamerika wird selbstverstaendlich
mit HAN Chinesen besiedelt. Eigens dafuer hat die Regierung
in China bereits die Ein-Kind-Politik aufgehoben.
Ausserdem waren die HAN Chinesen zwar nach den Wikingern
aber vor allen anderen europaeischen Voelker in Amerika. Die
USA sind daher dem Grund nach schon immer eine Provinz von
China gewesen, genau wie die chinesischen Provinzen Tibet und
Taiwan! :D
Vielleicht. Aber die USA hält sich halt auch eigene Satelliten. Und was wären die USA schon ohne ihre immensen Rohstoffe und ihre immense Fläche. Was wären Brasilien, China,...
Die sind natürlich ein wichtiger Teil, aber eben nicht nahezu alles.
Was fuer eine Frage? Nordamerika wird selbstverstaendlich
mit HAN Chinesen besiedelt. Eigens dafuer hat die Regierung
in China bereits die Ein-Kind-Politik aufgehoben.
Ausserdem waren die HAN Chinesen zwar nach den Wikingern
aber vor allen anderen europaeischen Voelker in Amerika. Die
USA sind daher dem Grund nach schon immer eine Provinz von
China gewesen, genau wie die chinesischen Provinzen Tibet und
Taiwan! :D
jetzt einmal ehrlich. Steht hinter dir eine Domina mit Peitsche während du nackt vor dem PC sitzt und das eingibst, was sie dir befiehlt oder denkst du dir diese Scheiße ganz alleine aus. Ich tippe stark auf Ersteres, weil...... du kennst ja den Spuch....... Einer allein kann ja net so.............
jetzt einmal ehrlich. Steht hinter dir eine Domina mit Peitsche während du nackt vor dem PC sitzt und das eingibst, was sie dir befiehlt oder denkst du dir diese Scheiße ganz alleine aus. Ich tippe stark auf Ersteres, weil...... du kennst ja den Spuch....... Einer allein kann ja net so.............
Nein! Meine Visionen ueberkommen mich, ich schreibe
frei und von Dominas durchquaelen lasse ich mich erst
nach den Beitraegen! :D
kotzfisch
18.07.2014, 21:26
Wenn das mit Putins zeitgleichem Flug stimmt, wie in Ex Jugomedien behauptet und mir von einem Mitarbeiter heute am Bildschirm übersetzt,
liegt der Verdacht nahe, dass Putins Maschine getroffen werden sollte. Mithin ein verunglücktes Attentat.Drahtzieher? CIA? Ukraine in eigener
Initiative? Schwer vorstellbar. Und dennoch.
Gleichzeitig ließ Lawrow ab: Wehe Ukrainer, wehe, wenn Ihr uns angreift, werden wir Euch vernichten.
Die Zeichen stehen nicht auf lustig.
Klopperhorst
18.07.2014, 21:30
Wenn das mit Putins zeitgleichem Flug stimmt...
Der fliegt sicher nicht über so ein Gebiet, wo Abschuss droht.
---
kotzfisch
18.07.2014, 21:33
Der fliegt sicher nicht über so ein Gebiet, wo Abschuss droht.
---
Das in der Tat, ist der Pferdefuß an der Geschichte.
Es mußte ja jemand drauf kommen.
Wieder eine VT im Eimer.Hahahah.
konfutse
18.07.2014, 21:33
Wenn das mit Putins zeitgleichem Flug stimmt ...
Warum haben das die Russen nicht gesagt? Wäre doch denen dienlich, wenn es so gewesen ist.
lorenz90
18.07.2014, 21:35
Der fliegt sicher nicht über so ein Gebiet, wo Abschuss droht.
---
Zutrauen würde ich es ihm. Wer, wenn nicht die russische Präsidentenmaschine, hätte wohl die besten Abwehrmechanismen gegen Beschuss mit russischen Raketen an Bord? Zumal Putin dann einen handfesten Grund hätte ein paar Truppen zu schicken.
Klopperhorst
18.07.2014, 21:42
Zutrauen würde ich es ihm. Wer, wenn nicht die russische Präsidentenmaschine, hätte wohl die besten Abwehrmechanismen gegen Beschuss mit russischen Raketen an Bord? Zumal Putin dann einen handfesten Grund hätte ein paar Truppen zu schicken.
Die russ. Regierungsmaschinen nehmen die Route Minks-Warschau.
---
Anne Bonny
18.07.2014, 21:44
Und ich habe das Gefühl, wenn ich unsere Nachrichtensprecher und Kommentatoren zu dem schrecklichen Geschehen sehe und höre, dass man uns auf eine kriegerische Einmischung in ukrainische Angelegenheiten und schlimmer noch, auf einen Krieg gegen Russland einstimmen will.
konfutse
18.07.2014, 21:49
Und ich habe das Gefühl, wenn ich unsere Nachrichtensprecher und Kommentatoren zu dem schrecklichen Geschehen sehe und höre, dass man uns auf eine kriegerische Einmischung in ukrainische Angelegenheiten und schlimmer noch, auf einen Krieg gegen Russland einstimmen will.
Das ist spätestens seit der Parteinahme für die Putschisten vom Maidan klar geworden.
kotzfisch
18.07.2014, 22:07
Warum haben das die Russen nicht gesagt? Wäre doch denen dienlich, wenn es so gewesen ist.
Ja, trägt die VT erheblich ab.
Ich wäge nur ab.
Anne Bonny
18.07.2014, 22:18
Das ist spätestens seit der Parteinahme für die Putschisten vom Maidan klar geworden.
"Skandal: Nato-Polen bildete Kiewer Maidan-Putsch-Faschisten aus"
Veröffentlicht: Montag, 21. April 2014 20:03
Neue Enthüllungen des französischen Investigativjournalisten Thierry Meyssan bringen ans Licht, dass die Putsch-Faschisten. die den bewaffneten Aufstand gegen die Regierung Janukovitsch auf dem Maidan gesteuert hatten, von Polizeikräften im Natoland Polen ausgebildet worden sind.
Ukraine: Polen hatte die Putschisten zwei Monate vorher ausgebildet
von Thierry Meyssan
http://internetz-zeitung.eu/index.php/1749-skandal-nato-polen-bildete-kiewer-maidan-putsch-faschisten-aus
Danke für die Erninnerung!
schlaufix
18.07.2014, 22:19
Und ich habe das Gefühl, wenn ich unsere Nachrichtensprecher und Kommentatoren zu dem schrecklichen Geschehen sehe und höre, dass man uns auf eine kriegerische Einmischung in ukrainische Angelegenheiten und schlimmer noch, auf einen Krieg gegen Russland einstimmen will.
Man hätte Putin schon viel früher in die Schranken weisen sollen. Als er sich die Krim unter den Nagel Riss war es schon zu spät.
Pappenheimer
18.07.2014, 22:23
''Hust''' ein Flugzeug abgeschossen, gerade in dieser Zeit wo es um Sanktionen fuer Russland geht, passt schon vom Zeitpunkt... Ich sage mal so, wer das WTC sprengen kann der kann auch ein Flugzeug abschiessen, ist ne Kleinigkeit...
Waren es die Seperatisten, sind sie und ihre Idee ruiniert.
Was es Russland, oder indirekt, geht der Irrsinn von vor Monaten wieder von vorne los und das heftiger mit dem Ausgang weiterer Gräben mit Russland.
Waren es die Ukrainer, also im Verantwortungsbereich Kiew passiert ausser einer Untersuchung nichts.
Das erinnert mich an den Abschluss damals in Ostasien als die Koreanische Maschine von der UdSSR abgeschossen wurde. Jo
konfutse
18.07.2014, 22:24
Man hätte Putin schon viel früher in die Schranken weisen sollen. Als er sich die Krim unter den Nagel Riss war es schon zu spät.
Schlau war das jetzt nicht. Nachgewiesenermaßen nicht nur eingemischt, sondern angeleitet und angeheizt haben die USA und die EU. Russland hat immer nur darauf reagiert und das besonnen. Ansonsten wäre schon längst nach dem Willen der USA ein wirklicher Krieg um die Ukraine entbrannt.
Anne Bonny
18.07.2014, 22:30
Man hätte Putin schon viel früher in die Schranken weisen sollen. Als er sich die Krim unter den Nagel Riss war es schon zu spät.
Die Krim gehörte zu Russland. So haben auch die mehrheitlich russischen Einwohner der Krim abgestimmt.
schlaufix
18.07.2014, 22:32
Schlau war das jetzt nicht. Nachgewiesenermaßen nicht nur eingemischt, sondern angeleitet und angeheizt haben die USA und die EU. Russland hat immer nur darauf reagiert und das besonnen. Ansonsten wäre schon längst nach dem Willen der USA ein wirklicher Krieg um die Ukraine entbrannt.
An solchen Spekulationen beteilige ich mich nicht. Allerdings verstehe ich nicht was daran besonnen ist, wenn man sich ein Land einverleibt. Soll aber nicht heißen das die USA und die EU schuldlos am Dilemma sind.
schlaufix
18.07.2014, 22:34
Die Krim gehörte zu Russland. So haben auch die mehrheitlich russischen Einwohner der Krim abgestimmt.
So wie Östereich zum Reich gehörte.
beemaster
18.07.2014, 22:37
man will den Krieg auf biegen und brechen !!!
Wenn "man" den Krieg wirklich wollte, dann wäre er schon längst da.
vBulletin v4.2.5 Alpha 3, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.