Vollständige Version anzeigen : Die Rote Armee: Eine besoffene, plündernde, vergewaltigende Truppe
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Frontferkel
26.05.2016, 20:32
Die SU hat vor dem Krieg Finnland Land im Austausch für Land vor Leningrad und Murmansk und einige Inseln angeboten.
Die Engländer störten diese Verhandlungen und es kam zu keiner friedlichen Einigung, daraufhin nahm sich die SU die Gebiete gewaltsam.
Du kennst diese russischen Angebote anscheinend nicht . Die selbst aus heutiger Sicht unannehmbar wären .
Das die Finnen dieses " Angebot " ausgeschlagen haben , rechtfertigt noch lange nicht , deswegen einen Krieg vom Zaun zu brechen , nur weil einem die finnische Entscheidung nicht passt .
Frontferkel
26.05.2016, 20:46
Und was hatte Rommel besonderes?
Die Gene?
Ne günstige astrologische Konstellation?
Oder was?
Dein persönliches Problem ist, dass du diese Frage gar nicht beantworten kannst.
Du bist ja dämlicher als Büchsenbrot .
Rommel war einer der fähigsten Truppenführer . Generalstabausbildung , strategisches und taktisches Genie und herausragende militärische Führungsqualität gepaart mit Charisma .
Lichtblau
26.05.2016, 21:04
Du bist ja dämlicher als Büchsenbrot .
Rommel war einer der fähigsten Truppenführer . Generalstabausbildung , strategisches und taktisches Genie und herausragende militärische Führungsqualität gepaart mit Charisma .
Wodurch entstehen Genies?
Lichtblau
26.05.2016, 21:08
Du kennst diese russischen Angebote anscheinend nicht . Die selbst aus heutiger Sicht unannehmbar wären .
Das die Finnen dieses " Angebot " ausgeschlagen haben , rechtfertigt noch lange nicht , deswegen einen Krieg vom Zaun zu brechen , nur weil einem die finnische Entscheidung nicht passt .
Sind die Sicherheitsinteressen eines Staates illegitim?
Ich sags nochmal: Ohne Murmansk und Leningrad wäre der Krieg verloren worden.
Muss da Finnland nicht seine Interessen an unbewohnten Landstrichen zurückstellen?
Praetorianer
26.05.2016, 21:10
Sind die Sicherheitsinteressen eines Staates illegitim?
...
Muss da Finnland nicht seine Interessen an unbewohnten Landstrichen zurückstellen?
:lach:
Das ist Realsatire!
Frontferkel
26.05.2016, 21:16
Sind die Sicherheitsinteressen eines Staates illegitim?
Ich sags nochmal: Ohne Murmansk und Leningrad wäre der Krieg verloren worden.
Muss da Finnland nicht seine Interessen an unbewohnten Landstrichen zurückstellen?
Welchen Krieg meinst Du .
Zu dem Rest , ganz klar und eindeutig NEIN .
Sollte sogar ein Kommunist wie Du verstehen . Die Kommunistische Internationale ist tot .
Lichtblau
26.05.2016, 22:44
:lach:
Das ist Realsatire!
Es ging um die Versklavung und Ausrottung von Millionen Menschen.
Willst du diesen Menschen das Recht auf Freiheit und Leben verwehren?
Und dieses Recht auf Freiheit und Leben hing nun mal auch an der Sicherung von Murmansk und Leningrad.
Bring mal die geistige Reife auf das einzusehen.
herberger
27.05.2016, 07:08
Die Sowjets wollten kein modernes Jagdflugzeug???
Findest du das nicht auch merkwürdig?
Doch wollten sie, aber nicht bauen, sie sahen keine Dringlichkeit.
herberger
27.05.2016, 07:11
Die SU hat vor dem Krieg Finnland Land im Austausch für Land vor Leningrad und Murmansk und einige Inseln angeboten.
Die Engländer störten diese Verhandlungen und es kam zu keiner friedlichen Einigung, daraufhin nahm sich die SU die Gebiete gewaltsam.
Die Sowjets haben Finnland auch noch am 25.6.1941 angegriffen. Am gleichen Tage erklärte Finnland der Sowjetunion den Krieg. Die Finnen nahmen weder an die Eroberung von Leningrad und Murmansk teil.
Versklavung und Massenmord gab es doch schon jahrelang vor 1941.
Es ging um die Versklavung und Ausrottung von Millionen Menschen.
Willst du diesen Menschen das Recht auf Freiheit und Leben verwehren?
Und dieses Recht auf Freiheit und Leben hing nun mal auch an der Sicherung von Murmansk und Leningrad.
Bring mal die geistige Reife auf das einzusehen.
Ok.Ab nach Saudien Bzw arabische Halbinsel!Die so genannten Palis sind in der 4ten Generation noch "Flüchtlingen"Das ist einmalig in derWelt Geschichte.Die Eltern Meine Frau kommen aus Schlesien aber sie käme nicht auf die Idee sich als Flüchtling zu bezeichnen.Du gibst den Arabern mehr Rechten als deinem Volk.keine Wunder ,das die alle zu dir wollen und auch kommen!Gruß.
Man auch vergist dass der Ottomanische Reich viele Muslimen ansidelte in dem Period 1880-1900 aus dem Balkan und Kaukasus dort in heutigen Heiligen Land.
Parabellum
27.05.2016, 07:40
Doch wollten sie, aber nicht bauen, sie sahen keine Dringlichkeit.
Sie kauften lieber alle vorhandenen Muster der Me 209 in Deutschland auf.
Lichtblau
27.05.2016, 07:46
Die Sowjets haben Finnland auch noch am 25.6.1941 angegriffen. Am gleichen Tage erklärte Finnland der Sowjetunion den Krieg. Die Finnen nahmen weder an die Eroberung von Leningrad und Murmansk teil.
Versklavung und Massenmord gab es doch schon jahrelang vor 1941.
Versklavung und Massenmord gab es um die viel grössere Versklavung und Massenermordung zu verhindern.
Die Nazis haben das doch alles offen erklärt.
Hitler auf dem Reichsparteitag im September 1936:
"Wenn der Ural mit seinen unermeßlichen Rohstoffen, Sibirien mit seinen reichen Wäldern und die Ukraine mit ihren unermeßlichen Getreideflächen in Deutschland läge, würde dieses in Überfluß schwimmen. Wir würden produzieren, jeder einzelne Deutsche würde mehr als genug zu leben haben. In Russland aber verhungert die Bevölkerung dieser weiten Gebiet, weil eine jüdisch-bolschewistische Regierung unfähig ist die Produktion zu organisieren"
Quelle: https://books.google.de/books?id=6y8XvCqhRb8C&pg=PA80&dq=hitler+"wenn+der+ural"&hl=de&sa=X
Jetzt wirst du behaupten das ist nur ein bedeutungsloses Gedankenspiel.
Wenn aber der US-Präsident etwas in der selben Richtung über Deutschland sagen würde, dann würdest du ein entsetzliches Geschrei anfangen, der US-Präsident wolle Deutschland erobern.
herberger
27.05.2016, 08:07
Der Führer und du, ihr seid ja ganz schlimme Monster.
Versklavung und Massenmord gab es um die viel grössere Versklavung und Massenermordung zu verhindern.
Die Nazis haben das doch alles offen erklärt.
Hitler auf dem Reichsparteitag im September 1936:
Frontferkel
27.05.2016, 10:27
Es ging um die Versklavung und Ausrottung von Millionen Menschen.
Willst du diesen Menschen das Recht auf Freiheit und Leben verwehren?
Und dieses Recht auf Freiheit und Leben hing nun mal auch an der Sicherung von Murmansk und Leningrad.
Bring mal die geistige Reife auf das einzusehen.
Wen willst Du eigentlich verarschen , in dem Du den gewalttätigen sowjetischen Expansionsdrang verherrlichst .
Frontferkel
27.05.2016, 10:30
Versklavung und Massenmord gab es um die viel grössere Versklavung und Massenermordung zu verhindern.
Die Nazis haben das doch alles offen erklärt.
Hitler auf dem Reichsparteitag im September 1936:
"Wenn der Ural mit seinen unermeßlichen Rohstoffen, Sibirien mit seinen reichen Wäldern und die Ukraine mit ihren unermeßlichen Getreideflächen in Deutschland läge, würde dieses in Überfluß schwimmen. Wir würden produzieren, jeder einzelne Deutsche würde mehr als genug zu leben haben. In Russland aber verhungert die Bevölkerung dieser weiten Gebiet, weil eine jüdisch-bolschewistische Regierung unfähig ist die Produktion zu organisieren"
Quelle: https://books.google.de/books?id=6y8XvCqhRb8C&pg=PA80&dq=hitler+"wenn+der+ural"&hl=de&sa=X
Jetzt wirst du behaupten das ist nur ein bedeutungsloses Gedankenspiel.
Wenn aber der US-Präsident etwas in der selben Richtung über Deutschland sagen würde, dann würdest du ein entsetzliches Geschrei anfangen, der US-Präsident wolle Deutschland erobern.
Lerne doch mal verstehend lesen .
Lichtblau
27.05.2016, 10:40
Wen willst Du eigentlich verarschen , in dem Du den gewalttätigen sowjetischen Expansionsdrang verherrlichst .
Beweise doch mal das der Winterkrieg blosser sowj Expansionsdrang war.
Warum haben sie dann njcht ganz Finnland besetzt, als es geschlagen war?
herberger
27.05.2016, 10:41
Versklavung und Massenmord gab es um die viel grössere Versklavung und Massenermordung zu verhindern.
Die Nazis haben das doch alles offen erklärt.
Hitler auf dem Reichsparteitag im September 1936:
"Wenn der Ural mit seinen unermeßlichen Rohstoffen, Sibirien mit seinen reichen Wäldern und die Ukraine mit ihren unermeßlichen Getreideflächen in Deutschland läge, würde dieses in Überfluß schwimmen. Wir würden produzieren, jeder einzelne Deutsche würde mehr als genug zu leben haben. In Russland aber verhungert die Bevölkerung dieser weiten Gebiet, weil eine jüdisch-bolschewistische Regierung unfähig ist die Produktion zu organisieren"
Quelle: https://books.google.de/books?id=6y8XvCqhRb8C&pg=PA80&dq=hitler+"wenn+der+ural"&hl=de&sa=X
Jetzt wirst du behaupten das ist nur ein bedeutungsloses Gedankenspiel.
Wenn aber der US-Präsident etwas in der selben Richtung über Deutschland sagen würde, dann würdest du ein entsetzliches Geschrei anfangen, der US-Präsident wolle Deutschland erobern.
Die Aussage sagt nichts weiter wenn wir das gleiche im Land hätten wie die Sowjets würden wir ein zigfaches mehr daraus machen .
herberger
27.05.2016, 10:46
Beweise doch mal das der Winterkrieg blosser sowj Expansionsdrang war.
Warum haben sie dann njcht ganz Finnland besetzt, als es geschlagen war?
Sie brachen den Krieg gegen Finnland ab, weil es einen schnellen Sieg nicht gab um nicht international Ärger zu bekommen, und das war nicht vorgesehen. Aber durch den finn/sowj. Winterkrieg leisteten 1940 andere Staaten keinen Widerstand und so war der Finnlandkrieg doch noch ein Erfolg.
Lichtblau
27.05.2016, 10:47
Die Aussage sagt nichts weiter wenn wir das gleiche im Land hätten wie die Sowjets würden wir ein zigfaches mehr daraus machen .
Ha ha. Im Subtext der Ausführungen steht: wenn wir gen Ostland reiten dann wirds dir verdammt gut gehen.
Motivation für einen Raubkrieg.
Das ist Glasklar, bloss nicht für Leute die es nicht wahr haben wollen.
Lichtblau
27.05.2016, 10:53
Sie brachen den Krieg gegen Finnland ab, weil es einen schnellen Sieg nicht gab um nicht international Ärger zu bekommen, und das war nicht vorgesehen. Aber durch den finn/sowj. Winterkrieg leisteten 1940 andere Staaten keinen Widerstand und so war der Finnlandkrieg doch noch ein Erfolg.
Die finnische Armee war geschlagen, man musste nur noch das Land besetzen.
Das es internationalen Ärger geben würde war schon vor dem Krieg klar.
Die SU holte sich im wesentlichen das was sie in den Verhandlungen gefordert hatte.
Von wegen sowj Expansionsdrang.
Blosse Behauptung mit nichts dahinter.
herberger
27.05.2016, 11:24
Die finnische Armee war geschlagen, man musste nur noch das Land besetzen.
Das es internationalen Ärger geben würde war schon vor dem Krieg klar.
Die SU holte sich im wesentlichen das was sie in den Verhandlungen gefordert hatte.
Von wegen sowj Expansionsdrang.
Blosse Behauptung mit nichts dahinter.
1940 hatte man die Weiterführung des Finnland Krieges und einen Ostpreußen Feldzug geplant die aber verworfen wurden.
Lichtblau
27.05.2016, 12:23
1940 hatte man die Weiterführung des Finnland Krieges und einen Ostpreußen Feldzug geplant die aber verworfen wurden.
Ändert nichts daran das sich die SU nicht Finnland nahm als es es sich nehmen konnnte.
1945 hatte die SU ganz Finnland erobert und sich dann wieder zurück gezogen und es frei gelassen.
Von wegen Roter Imperialismus.
Man auch vergist dass der Ottomanische Reich viele Muslimen ansidelte in dem Period 1880-1900 aus dem Balkan und Kaukasus dort in heutigen Heiligen Land.Richtig!
Lichtblau
27.05.2016, 13:00
Die SU zog sich nicht nur aus Finnland zurück, sonderm auch aus Nordnorwegen, Bornholm, Österreich und dem Iran.
Wie soll das zu einem Imperialismus passen?
Frontferkel
27.05.2016, 22:21
Beweise doch mal das der Winterkrieg blosser sowj Expansionsdrang war.
Warum haben sie dann njcht ganz Finnland besetzt, als es geschlagen war?
Seit wann war Finnland geschlagen ? Du kennst wohl die Geschichte nicht .
Die Russen haben abgebrochen und sich zurück gezogen . Der Krieg war für die Russen nicht zu gewinnen . Die Verluste an Mensch und Material zu hoch .
Also kam es zu Waffenstillstand , zuvor haben die Bolschewiken aber noch Helsinki bombardiert .
Seit wann war Finnland geschlagen ? Du kennst wohl die Geschichte nicht .
Die Russen haben abgebrochen und sich zurück gezogen . Der Krieg war für die Russen nicht zu gewinnen . Die Verluste an Mensch und Material zu hoch .
Also kam es zu Waffenstillstand , zuvor haben die Bolschewiken aber noch Helsinki bombardiert .Leider nicht!Finnland musste schlimmen Abtretungen machen.Der Wahnsin ist,das die Nazis ein jüdischen Offizier der für Finnland kämpfte und den Kommunisten schwere Verluste bei brachte ausgezeichnet wurde.https://jungefreiheit.de/politik/2004/das-vaterland-tapfer-verteidigt/
Das Vaterland tapfer verteidigt
Im EU-Musterland Finnland, an dessen Staatsspitze mit Tarja Halonen eine linke Sozialdemokratin steht, kommt ein Staatsbegräbnis nicht alle Tage vor – schon gar nicht, wenn es einem General gilt, der weder Oberbefehlshaber und Staatspräsident wie Carl Gustaf Emil Mannerheim noch wenigstens Minister war. Doch am 26. Februar ist General Adolf Erik Ehrnrooth im Alter von 99 Jahren verstorben – und eine Woche später beschloß das Parlament, dem hochdekorierten Militärführer und Weltkriegsveteran diese außergewöhnliche Ehre zu erweisen. Für das Staatsbegräbnis mit allen militärischen Ehren setzte man – nicht ohne Hintersinn – den 13. März fest: Es ist in Finnland der Tag der schweigenden Trauer wegen des Friedensvertrages von 1940 mit der Sowjetunion, dessen auch heute noch alljährlich gedacht wird. Finnland mit seinen etwa vier Millionen Einwohnern hatte den von Moskau provozierten Winterkrieg 1939/40 ehrenvoll verloren und dabei der Roten Armee die Grenzen ihrer Macht gezeigt. Das Schicksal der unzähligen von den Sowjets verschleppten Balten blieb Finnland zwar erspart – Karelien und Viipuri (Wyborg) fielen jedoch dauerhaft an Rußland. Pünktlich um zehn Uhr begann in der Domkirche zu Helsinki der feierliche Trauergottesdienst, zelebriert vom Erzbischof. Der Dom war gefüllt mit Mitgliedern der Regierung, den Spitzen der Politik und des öffentlichen Lebens und Bürgern, die noch Platz gefunden hatten. In der Kirche erfolgten auch die feierlichen Kranzniederlegungen am Sarg des Toten. Nach dem Gottesdienst begleitete der Trauerzug den Toten zum Helsinkier Ehrenfriedhof für die Gefallenen des Krieges mit dem Grabdenkmal des Marschalls Mannerheim, auf dem nun auch General Ehrnrooth seine letzte Ruhe fand. Die ungewöhnliche Beliebtheit des hochdekorierten Generals beruhte nicht nur auf seinen Verdiensten im Zweiten Weltkrieg, in dem er als Offizier an der Front stand – und 1944 den drohenden Durchbruch der weit überlegenen Roten Armee von der karelischen Landenge nach Südfinnland mitverhinderte. Nach dem Krieg als General und im Ruhestand sah Ehrnrooth seine Aufgabe darin – als Angehöriger des Landadels und der häufig benachteiligten schwedischen Minderheit (etwa sechs Prozent) -, die Nation weiter zu einigen. Bekannt wurde der Patriot durch seine vielen Vorträge vor allem vor Schulklassen und jungen Menschen, in denen er sich zur finnischen Entscheidung zum Widerstand gegen den sowjetischen Überfall bekannte, die in den siebziger Jahren in linken Kreisen kritisch gesehen wurde. Zudem war Finnland seit 1948 mit der Sowjetunion durch einen „Freundschafts- und Beistandspakt“ zwangsweise „verbündet“, der den politischen Handlungsspielraum bis 1990 enorm einengte. Um zu zeigen, wie notwendig die Bewahrung des Friedens auch durch die Sicherung der Verteidigungsbereitschaft war, verschwieg Ehrnrooth aber auch nicht die Schrecken des Krieges, die finnische Soldaten erlebten, wenn sie gezwungen waren, die über Schnee- und Eisflächen anstürmenden Massen der sowjetischen Soldaten reihenweise niederzumähen. Ehrnrooth war ein beliebter Gast bei den Staatspräsidenten und Politikern der verschiedenen Parteien und trat für Elisabeth Rehn – die als erste Frau das Verteidigungsministerium übernahm – mit den Worten ein: „Laßt das Mädchen es doch versuchen“. Der Patriotismus der meisten Finnen hindert sie heute nicht, auch nach „dunklen Flecken“ der Geschichte zu fragen. 1941 traten die Finnen im sogenannten Fortsetzungskrieg als „Waffenbrüder“ auf der Seite des Deutschen Reiches in den Krieg gegen die Sowjetunion ein. Truppen von Wehrmacht und Waffen-SS übernahmen die Frontabschnitte im Norden des Landes. Befürchtungen, Berlin würde ein Vorgehen der finnischen Regierung gegen die Juden fordern, bewahrheiteten sich aber nicht. Schließlich wußte man in Deutschland, daß ein Druck auf seine 1.700 jüdischen Staatsbürger die Zusammenarbeit aufs Spiel gesetzt hätte. Selbst der Reichsführer SS Heinrich Himmler zeigte sich bei seinem Besuch im Juli 1942 von einer konzilianten Seite und ging nicht weiter auf dieses Thema ein, als ihm der damalige finnische Ministerpräsident Johan Rangell versicherte, Finnlands Juden kämen aus anständigen Familien, ihre Söhne würden wie alle Finnen ihr Vaterland verteidigen und ihre Töchter als „Lottas“ weibliche Hilfsdienste leisten. Die Wehrmachtssoldaten machten keinen Unterschied zwischen finnischen und jüdischen Soldaten. 23 jüdische Soldaten fielen für ihr finnisches Vaterland. Ein Kriegerdenkmal in Helsinki, auf dem das Schwert der Armee und der Stern der Juden angebracht ist, und eine ,,Gesellschaft der jüdischen Veteranen“ halten ihre Erinnerung wach. Erst als bei Kriegsende in Finnland der Holocaust und sein volles Ausmaß bekannt wurden, fiel ein dunkler Schatten auf die ehemalige Waffenbrüderschaft. Und ein dunkler Flecken bleibt: Die finnische Staatspolizei lieferte im Oktober 1942 acht Juden an die Gestapo im deutsch besetzten Estland aus. Sie gehörten zu den etwa 150 jüdischen Flüchtlingen mit fremder Staatsangehörigkeit, die in Finnland Asyl gefunden hatten. Die acht befanden sich unter der Anklage von Straftaten oder Spionage in einem Arbeitslager. Die Gestapo brachte sie von Estland aus in das KZ Auschwitz-Birkenau. Einer von ihnen, Georg Vollmann aus Österreich, wanderte nach dem Krieg nach Israel aus. Die Nacht-und-Nebelaktion der Staatspolizei wurde über die Jüdische Gemeinde in Helsinki bekannt. Die von starken Emotionen geprägte Diskussion in der Regierung und in der Presse verhinderte weitere Ausweisungen. 110 der jüdischen Flüchtlinge erhielten deshalb zu ihrem Schutz die finnische Staatsbürgerschaft. Vorsorglich erreichte die Jüdische Gemeinde 1942 die Errichtung eines eigenen Lagers für jüdische Kriegsgefangene, soweit sie nicht Offiziersrang hatten. Sie unterstützte diese Gefangenen mit Lebensmitteln und sorgte für ihre religiöse Betreuung. Die Auslieferung der acht Juden bedeutet für Finnland bis heute einen Makel in seiner Geschichte, für den sich Ministerpräsident Paavo Lipponen im Jahr 2000 bei der Jüdischen Gemeinde entschuldigt hat. Ende letzten Jahres hat die Autorin Elina Sana mit ihrer Behauptung, Finnland hätte 1941 142.2 900 Kriegsgefangene, darunter 70 Juden, an die Gestapo ausgeliefert, auch in Deutschland Aufsehen erregt. Da die notwendigen Beweise fehlen, hat der finnische Ministerpräsident Olen Matti Vanhanen den bekannten Historiker Heikki Ylikangas mit der Untersuchung der Vorwürfe beauftragt. Ylikangas bestätigte die bekannte Tatsache, in Finnland habe während des Krieges ein Austausch von etwa 2.900 Kriegsgefangenen stattgefunden: Deutschstämmige und Russen, die auf die deutsche Seite wechseln wollten gegen Gefangene finnisch-ugrischer Ethnien, die nach Finnland wollten. Er schätzt, daß etwa 2.000 an Deutschland Übergebene dort registriert wurden. Das Schicksal der übrigen bleibe ein „Mysterium“ und müsse weiter untersucht werden – ebenso wie das Schicksal der etwa 100.000 in die Sowjetunion zurückgeschickten Zivilisten und Soldaten. Niemand sei jedoch ausgeliefert worden, nur weil er Jude war. 16.000 der russischen Gefangenen hätten auf finnischer und deutscher Seite freiwillig gegen die Sowjetunion gekämpft. Finnland ging und geht mit seinen Soldaten eben anders um als Deutschland.
Seit wann war Finnland geschlagen ? Du kennst wohl die Geschichte nicht .
Die Russen haben abgebrochen und sich zurück gezogen . Der Krieg war für die Russen nicht zu gewinnen . Die Verluste an Mensch und Material zu hoch .
Also kam es zu Waffenstillstand , zuvor haben die Bolschewiken aber noch Helsinki bombardiert .
Naja, die Mannerheim-Linie war am Ende des Krieges schlussendlich doch durchbrochen, auf Wunsch hätte der UdSSR definitiv nicht mehr viel gefehlt, um ganz Finnland einzunehmen. Es nicht zu tun war in der Tat einer eher politische Entscheidung als militärische Notwendigkeit.
Frontferkel
27.05.2016, 22:36
Leider nicht!Finnland musste schlimmen Abtretungen machen.Der Wahnsin ist,das die Nazis ein jüdischen Offizier der für Finnland kämpfte und den Kommunisten schwere Verluste bei brachte ausgezeichnet wurde.
Ich meinte mit --zurück gezogen -- auch etwas anderes , habe mich falsch ausgedrückt .
Mit den Gebietsabtretungen hast Du natürlich recht .
Ich meinte mit --zurück gezogen -- auch etwas anderes , habe mich falsch ausgedrückt .
Mit den Gebietsabtretungen hast Du natürlich recht .Die Finnen waren Helden.Man muss aber sagen,das Finnland man höre und staune von Deutschland,Ungarn und Engländer und Franzosen unterstützt wurde.Hut ab vor den Finnen auch wenn deren Sprache unaussprechlich ist so gar für obwohl ich ungarisch sprechen kann!Angeblich sind Finnen und Ungarn Sprachverwandt1
Frontferkel
27.05.2016, 22:43
Naja, die Mannerheim-Linie war am Ende des Krieges schlussendlich doch durchbrochen, auf Wunsch hätte der UdSSR definitiv nicht mehr viel gefehlt, um ganz Finnland einzunehmen. Es nicht zu tun war in der Tat einer eher politische Entscheidung als militärische Notwendigkeit.
Das ist mir bekannt .
Es war natürlich eine politische Angelegenheit und sowohl militärisch notwendig . Die halbe STAWKA , wurde ob dieses Misserfolgs , ins Lager gesteckt bzw erschossen , wie es zu der Zeit in der SU üblich was .
Das ist nun Dir wiederum bekannt .
Das ist mir bekannt .
Es war natürlich eine politische Angelegenheit und sowohl militärisch notwendig . Die halbe STAWKA , wurde ob dieses Misserfolgs , ins Lager gesteckt bzw erschossen , wie es zu der Zeit in der SU üblich was .
Das ist nun Dir wiederum bekannt .
Beschränkt. Ich würde behaupten, dass es schlicht und ergreifend keinen ausreichend schwerwiegenden Grund gab, den Krieg zu verlängern. Die Finnen haben einen Friedensvertrag unterschrieben, in dem die Sowjetunion all das erhielt, was sie vor der Kampagne als ihre Kriegsziele definiert hat – die Sicherung eines Hinterlandes im Norden von Leningrad und die militärische Befestigung der baltischen See. Gewiss hätte Stalin einfach ganz Finnland besetzt, wäre der Krieg einfacher verlaufen, aber die Finnen haben präzise durch die Erschöpfung der Roten Armee ihre Unabhängigkeit behalten können. Taktisch war der Winterkrieg ein Desaster, strategisch hat die Sowjetunion aber gewonnen.
herberger
28.05.2016, 09:14
Die SU zog sich nicht nur aus Finnland zurück, sonderm auch aus Nordnorwegen, Bornholm, Österreich und dem Iran.
Wie soll das zu einem Imperialismus passen?
Der Abzug aus Persien wurde von den USA erzwungen, Experten vermuteten eine Drohung mit der Atombombe.
Nach dem Willen der Siegermächte sollte die Tschechoslowakei einen ähnlichen Status bekommen wie Österreich.
Praetorianer
30.05.2016, 21:04
Es ging um die Versklavung und Ausrottung von Millionen Menschen.
Willst du diesen Menschen das Recht auf Freiheit und Leben verwehren?
Und dieses Recht auf Freiheit und Leben hing nun mal auch an der Sicherung von Murmansk und Leningrad.
Bring mal die geistige Reife auf das einzusehen.
Du solltest vielleicht als jahrelanger Stalinpropagandist hier im Forum nichtmal den Begriff "geistige Reife" in den Mund nehmen.
1, Stalin hatte mit Hitler paktiert, eine Rettung von Millionen Menschen vor Hitler hatte ihn nicht interessiert.
2. Stalin hat sich selbst in seiner Besatzungspolitik als Massenmörder erwiesen, bis 1941 auch in Polen und im Baltikum. Allein im sowjetisch besetzten Polen wurden von der Sowjetunion 1,5 Millionen Polen nach Sibirien deportiert, die meisten von ihnen kamen unter erbärmlichen Umständen ums Leben. Soviel zum Thema Sklaverei. Hunderttausende Polen wurden ermordet.
3. Selbstverständlich haben die Finnen das Recht, sich dagegen zu wehren, das Schicksal der Polen und Balten zu teilen.
Beschränkt. Ich würde behaupten, dass es schlicht und ergreifend keinen ausreichend schwerwiegenden Grund gab, den Krieg zu verlängern. Die Finnen haben einen Friedensvertrag unterschrieben, in dem die Sowjetunion all das erhielt, was sie vor der Kampagne als ihre Kriegsziele definiert hat – die Sicherung eines Hinterlandes im Norden von Leningrad und die militärische Befestigung der baltischen See. Gewiss hätte Stalin einfach ganz Finnland besetzt, wäre der Krieg einfacher verlaufen, aber die Finnen haben präzise durch die Erschöpfung der Roten Armee ihre Unabhängigkeit behalten können. Taktisch war der Winterkrieg ein Desaster, strategisch hat die Sowjetunion aber gewonnen.
Genauso ist es. Man muss einfach mal die Emotionen beiseite lassen und den damaligen politischen Realitäten von damals ins Auge sehen. Und nicht nur das nachplappern, was die westliche Geschichtsschreibung so vorkaut:
"Empörung Empörung! Der blutrünstige Stalin hat die armen, wehrlosen und von grundauf unschuldigen Finnen und Balten überfallen und massakriert!!!!111einseinself"
Lichtblau
04.06.2016, 12:01
Genauso ist es. Man muss einfach mal die Emotionen beiseite lassen und den damaligen politischen Realitäten von damals ins Auge sehen. Und nicht nur das nachplappern, was die westliche Geschichtsschreibung so vorkaut:
"Empörung Empörung! Der blutrünstige Stalin hat die armen, wehrlosen und von grundauf unschuldigen Finnen und Balten überfallen und massakriert!!!!111einseinself"
Ob auf nationaler oder internationaler Ebene, die Herrschenden kreischen immer wie unmoralisch Gewalt ist, weil Gewalt die einzige Möglichkeit ist ihre Herrschaft zu brechen.
Wenn ich zB die Macht habe Grenzen zu ziehen werde ich das Recht aufstellen, Grenzen dürfen nicht verletzt werden, und werde immer ein moralisches Geschrei anfangen, wenn sie jemand verletzt.
Es ist alles so entsetzlich verkommen in der Welt.
Moralisch ist wem Moral nützt.
Ob auf nationaler oder internationaler Ebene, die Herrschenden kreischen immer wie unmoralisch Gewalt ist, weil Gewalt die einzige Möglichkeit ist ihre Herrschaft zu brechen.
Ja, das kenne ich: "Gewalt ist doch keine Loesung". Das sagen einem dann Leute, die selbst von Gewalt leben. z.B. Lehrer die bekanntlich aus Steuermitteln finanziert werden. Es ist Heuchelei hoch drei.
Wenn ich zB die Macht habe Grenzen zu ziehen werde ich das Recht aufstellen, Grenzen dürfen nicht verletzt werden, und werde immer ein moralisches Geschrei anfangen, wenn sie jemand verletzt.
Es ist alles so entsetzlich verkommen in der Welt.
Moralisch ist wem Moral nützt.
Das "Grenzen ziehen" ist in aller Regel nicht so leicht, dass man das per Fiat machen kann. Eben weil es da Gegenmacht gibt. Um Grenzen zu verletzen wird in aller Regel ein moralisches Argument vorgeschoben. Oder es gibt da tatsaechlich ein Bedrohung. Beides ist moeglich. Inzwischen ist es aber so, dass man diejenigen die wirklich eine Bedrohung sind in Ruhe laesst.
Ob auf nationaler oder internationaler Ebene, die Herrschenden kreischen immer wie unmoralisch Gewalt ist, weil Gewalt die einzige Möglichkeit ist ihre Herrschaft zu brechen.
Wenn ich zB die Macht habe Grenzen zu ziehen werde ich das Recht aufstellen, Grenzen dürfen nicht verletzt werden, und werde immer ein moralisches Geschrei anfangen, wenn sie jemand verletzt.
Es ist alles so entsetzlich verkommen in der Welt.
Moralisch ist wem Moral nützt.
Ja natürlich. Die Welt ist fürchterlich und voller Gewalt. Das wird auch so bleiben. Eine Welt bestehend aus Bienchen und Blümchen wird es nie geben. Da muss man einfach realistisch sein. Aber: Es gibt Möglichkeiten, die Welt erträglicher zu machen. Indem man z.B. eine multipolare Weltordnung auf die Beine stellt.
Ich meine schon, dass die Welt vor 30-40 Jahren noch erträglicher war. Die Angelsachsen in Gestalt der USA konnten damals nicht uneingeschränkt wüten, weil sie immer eine konkurrierendes Machtzentrum (Moskau) im Nacken hatten. Deshalb mussten sie sich menschlicher geben. Deshalb musste sich der Kapitalismus damals menschlicher geben als heute.
Stell dir vor, in der BRD wären 1980 Zeitarbeitsfirmen eingeführt worden, die selbst hochqualifizierte Menschen zu Tagelöhnern machen. Dann würde sich jeder halbintelligente Bundesbürger fragen: Ja, Moment mal, in der totalitären DDR gibts einen garantierten 8-Stunden-Tag und davon können die Menschen leben. Und wir im freien Westen können das nicht?! Da stimmt doch was nicht.
Oder diese Perversitäten mit den Pädarasten-Ehen. Hätte die BRD 1985 die Pädarasten-Ehe eingeführt, oder igendwelche Conchitas und Hujchitas zu den Eurovision Song Contests geschippert, und hätte man das in der Aktuellen Kamera gezeigt, dann würden die Ossis doch hergehen und die Mauer extra noch verstärken, nur damit DAS nicht zu ihnen rüberschwappt.
Aber nach 1991 hatten die Angelsachsen freie Hand. Mit allen unglücklichen Folgen.
Lichtblau
04.06.2016, 14:51
Ja natürlich. Die Welt ist fürchterlich und voller Gewalt. Das wird auch so bleiben. Eine Welt bestehend aus Bienchen und Blümchen wird es nie geben. Da muss man einfach realistisch sein. Aber: Es gibt Möglichkeiten, die Welt erträglicher zu machen. Indem man z.B. eine multipolare Weltordnung auf die Beine stellt.
Ich meine schon, dass die Welt vor 30-40 Jahren noch erträglicher war. Die Angelsachsen in Gestalt der USA konnten damals nicht uneingeschränkt wüten, weil sie immer eine konkurrierendes Machtzentrum (Moskau) im Nacken hatten. Deshalb mussten sie sich menschlicher geben. Deshalb musste sich der Kapitalismus damals menschlicher geben als heute.
Stell dir vor, in der BRD wären 1980 Zeitarbeitsfirmen eingeführt worden, die selbst hochqualifizierte Menschen zu Tagelöhnern machen. Dann würde sich jeder halbintelligente Bundesbürger fragen: Ja, Moment mal, in der totalitären DDR gibts einen garantierten 8-Stunden-Tag und davon können die Menschen leben. Und wir im freien Westen können das nicht?! Da stimmt doch was nicht.
Oder diese Perversitäten mit den Pädarasten-Ehen. Hätte die BRD 1985 die Pädarasten-Ehe eingeführt, oder igendwelche Conchitas und Hujchitas zu den Eurovision Song Contests geschippert, und hätte man das in der Aktuellen Kamera gezeigt, dann würden die Ossis doch hergehen und die Mauer extra noch verstärken, nur damit DAS nicht zu ihnen rüberschwappt.
Aber nach 1991 hatten die Angelsachsen freie Hand. Mit allen unglücklichen Folgen.
Eine offene und ehrliche gewalttätige Welt wäre mir lieber als diese ganze ekelhafte Verlogenheit.
herberger
04.06.2016, 14:55
Eine offene und ehrliche gewalttätige Welt wäre mir lieber als diese ganze ekelhafte Verlogenheit.
Der brit. Leitspruch in ihren Kolonien.
"We have one (Maschinengewehr) they have non"!
Lichtblau
04.06.2016, 15:00
Der brit. Leitspruch in ihren Kolonien.
"We have one (Maschinengewehr) they have non"!
Das grösste Terrorsystem der Geschichte. Schlimmer als KZ und Gulag zusammen ist in der öffentlichen Wahrnehmung irgendwie untergegangen.
Eine offene und ehrliche gewalttätige Welt wäre mir lieber als diese ganze ekelhafte Verlogenheit.
Genau. Ich habe z.B. einen Kumpel, der absolut pro-westlich ist. Ein Pole, der gebürtig aus Katowice stammt.
Er sagt, klar, haben die USA fremde Länder bombardiert, aber das haben diese Länder sich selber zuzuschreiben, weil sie ihre Rohstoffe nicht teilen wollten (Irak) oder weil sie den US-Dollar einen Schlag versetzen wollten (Libyen). Die USA seien das stärkste, reichste und mächtigste Land der Erde und mit diesem Land muss jeder teilen, um nicht auf der Strecke zu bleiben. Dies sei ganz normal. Die Starken zeigen den Schwachen, wo es lang geht.
Und er sagt, klar spionieren die USA Deutschland aus und das sei auch gut so. Die US-Geheimdienste, die "Ohren der Freiheit", müssten ja ein bisschen darüber auf dem Laufenden sein, wie es im besiegten Deutschland so läuft. Auch um den Antiamerikanismus, der in Deutschland zu stark verbreitet ist, im Keim zu ersticken.
Guantanamo-Folter sieht er auch als legitimes Mittel an, um an nötige Zeugenaussagen zu kommen.
Seine Meinung muss man nicht gut finden, aber er ist wenigstens ehrlich und tarnt seinen Pro-Amerikanismus nicht hinter dieser endlosen, pseudomoralischen Phrasendrescherei.
Genauso ist es. Man muss einfach mal die Emotionen beiseite lassen und den damaligen politischen Realitäten von damals ins Auge sehen. Und nicht nur das nachplappern, was die westliche Geschichtsschreibung so vorkaut:
"Empörung Empörung! Der blutrünstige Stalin hat die armen, wehrlosen und von grundauf unschuldigen Finnen und Balten überfallen und massakriert!!!!111einseinself"
Naja, die Finnen waren ja in der Tat unschuldig (zumindest im Winterkrieg), nur: Hätte die UdSSR sich nicht das von mir erwähnte Hinterland besorgt, dann wäre Leningrad im Großen Vaterländischen Krieg wahrscheinlich gefallen. Ähnliches gilt für die Gebiete, die bis 1939 Ostpolen waren: Spekulativ lässt sich vermuten, dass ohne dieses zusätzliche "Durchmarschgebiet" ein Blitzkrieg der Wehrmacht in der UdSSR hätte gelingen können, insofern, als dass Moskau aufgrund von Zeitmangel zur Aufstellung einer Verteidigung* womöglich gefallen wäre. Pragmatismus.
*es mussten ja Truppen aus Sibirien herangezogen werden.
Lichtblau
04.06.2016, 18:15
Naja, die Finnen waren ja in der Tat unschuldig (zumindest im Winterkrieg), nur: Hätte die UdSSR sich nicht das von mir erwähnte Hinterland besorgt, dann wäre Leningrad im Großen Vaterländischen Krieg wahrscheinlich gefallen. Ähnliches gilt für die Gebiete, die bis 1939 Ostpolen waren: Spekulativ lässt sich vermuten, dass ohne dieses zusätzlich "Durchmarschgebiet" ein Blitzkrieg der Wehrmacht in der UdSSR hätte gelingen können, insofern, als dass Moskau aufgrund von Zeitmangel zur Aufstellung einer Verteidigung* womöglich gefallen wäre. Pragmatismus.
*es mussten ja Truppen aus Sibirien herangezogen werden.
So ist es. Aber Leute die prinzipiell gegen den Kommunismus eingestellt sind, können das aus ideologischen Gründen nicht akzeptieren.
Das grösste Terrorsystem der Geschichte. Schlimmer als KZ und Gulag zusammen ist in der öffentlichen Wahrnehmung irgendwie untergegangen.
Das größte läßt sich schwer feststellen. Dazu müsste man auch ganz und gar objektiv sein. In meinen Augen ist die nahezu vollständige Ausrottung der amerikanischen Ureinwohner eines der größten Verbrechen der Geschichte. Diese Betrachtung ist natürlich heute nicht legitim, weil man es kaum Deutschen oder Russen (= Buhmänner der Welt) in die Schuhe schieben kann und man am Nimbus der USA kratzen müsste.
Lichtblau
04.06.2016, 18:42
Das größte läßt sich schwer feststellen. Dazu müsste man auch ganz und gar objektiv sein. In meinen Augen ist die nahezu vollständige Ausrottung der amerikanischen Ureinwohner eines der größten Verbrechen der Geschichte. Diese Betrachtung ist natürlich heute nicht legitim, weil man es kaum Deutschen oder Russen (= Buhmänner der Welt) in die Schuhe schieben kann und man am Nimbus der USA kratzen müsste.
Im Kolonialsystem mussten hunderte Millionen Menschen für eine Schüssel Reis am Tag schwer schuften, wurden in Ketten verschleppt und mit Prügelstrafe und Händeabhacken bestraft.
Aber dieses System heult lieber über NS und Sozialismus seine Krokodilstränen.
Im Kolonialsystem mussten hunderte Millionen Menschen für eine Schüssel Reis am Tag schwer schuften, wurden in Ketten verschleppt und mit Prügelstrafe und Händeabhacken bestraft.
Aber dieses System heult lieber über NS und Sozialismus seine Krokodilstränen.
da herrschte aber auch noch Ordnung im Empire und nicht jeder hat jeden den Schädel eingeschlagen, wie das jetzt teilweise üblich ist. Die Engländer haben das der Welt als Zivilisierungsmassnahmen verkauft:appl: womit sie in einigen Bereichen ja auch recht hatten. Im Süden Afrikas fahren die heute noch auf den Schienen von vor 140 Jahren. Wie sagte doch Churchills Dolmetscher in "Churchills größtes Spiel" am Ende: Wir mussten uns eingestehn, dass wir einem noch viel schrecklicheren Regime geholfen hatten, als das was wir bekämpften. Hitler hat in allen Punkten bzgl. des jüdischen Bolschewismus Recht behalten
Im Kolonialsystem mussten hunderte Millionen Menschen für eine Schüssel Reis am Tag schwer schuften, wurden in Ketten verschleppt und mit Prügelstrafe und Händeabhacken bestraft.
Aber dieses System heult lieber über NS und Sozialismus seine Krokodilstränen.
Das Kolonialsystem ist ohne Zweifel eines der finstersten Kapitel. Auch hier gilt: Man kann es leider nicht Deutschen und Russen in die Schuhe schieben (bzw. Deutschland nur sehr geringfügig).
Nichtsdestotrotz hat die Besiedelung Nord- und Südamerikas dazu geführt, das die Bevölkerung eines ganzen Kontinents quasi ausgerottet wurde. Der ultimative und vollendete Völkermord.
Um aber ehrlich zu sein: Das ist halt meine subjektive Sicht der Dinge...
da herrschte aber auch noch Ordnung im Empire und nicht jeder hat jeden den Schädel eingeschlagen, wie das jetzt teilweise üblich ist. Die Engländer haben das der Welt als Zivilisierungsmassnahmen verkauft
Viel von der Schädeleinschlagerei geht auf den Kolonialismus zurück. Schau dir nur mal die willkürlich gezogenen Grenzen der dortigen Staaten an. Da wurde in einem Staat zusammengefasst, was sich nie vertrug.
Beobachter
04.06.2016, 19:16
Genau. Ich habe z.B. einen Kumpel, der absolut pro-westlich ist. Ein Pole, der gebürtig aus Katowice stammt.
Er sagt, klar, haben die USA fremde Länder bombardiert, aber das haben diese Länder sich selber zuzuschreiben, weil sie ihre Rohstoffe nicht teilen wollten (Irak) oder weil sie den US-Dollar einen Schlag versetzen wollten (Libyen). Die USA seien das stärkste, reichste und mächtigste Land der Erde und mit diesem Land muss jeder teilen, um nicht auf der Strecke zu bleiben. Dies sei ganz normal. Die Starken zeigen den Schwachen, wo es lang geht.
Und er sagt, klar spionieren die USA Deutschland aus und das sei auch gut so. Die US-Geheimdienste, die "Ohren der Freiheit", müssten ja ein bisschen darüber auf dem Laufenden sein, wie es im besiegten Deutschland so läuft. Auch um den Antiamerikanismus, der in Deutschland zu stark verbreitet ist, im Keim zu ersticken.
Guantanamo-Folter sieht er auch als legitimes Mittel an, um an nötige Zeugenaussagen zu kommen.
Seine Meinung muss man nicht gut finden, aber er ist wenigstens ehrlich und tarnt seinen Pro-Amerikanismus nicht hinter dieser endlosen, pseudomoralischen Phrasendrescherei.
Also ist er ein elender Drecksack. Überrascht nicht.
Viel von der Schädeleinschlagerei geht auf den Kolonialismus zurück. Schau dir nur mal die willkürlich gezogenen Grenzen der dortigen Staaten an. Da wurde in einem Staat zusammengefasst, was sich nie vertrug.
das mag sein, zeigt aber dass die anscheined nicht lernfähig sind. Sieht man ja was hier in den Asylantenlagern los, wenn man alle Feinde unter ein Dach sperrt :haha::hd: di haben das ebend so gelernt
das mag sein, zeigt aber dass die anscheined nicht lernfähig sind. Sieht man ja was hier in den Asylantenlagern los, wenn man alle Feinde unter ein Dach sperrt :haha::hd: di haben das ebend so gelernt
Denen ist durch den Kolonialismus auch Zeit zur eigenständigen Entwicklung geklaut worden. Eine etwas verzögerte Lernfähigkeit kann man aber trotzdem nicht von der Hand weisen. Es gab eine Zeit, da waren wir vermutlich auch so.
Denen ist durch den Kolonialismus auch Zeit zur eigenständigen Entwicklung geklaut worden. Eine etwas verzögerte Lernfähigkeit kann man aber trotzdem nicht von der Hand weisen. Es gab eine Zeit, da waren wir vermutlich auch so.
Durch "Kolonialismus" - Der Begriff trifft oft gar nicht zu - ist denen vor allem Zeit sich gegenseitig abzuschlachten geklaut worden. Deswegen gibts ja heute so viele davon.
Mittelfrank
04.06.2016, 23:10
Naja, die Finnen waren ja in der Tat unschuldig (zumindest im Winterkrieg),.
Die waren sehr wohl schuldig.Was sie so 1918-20 der russischen Erde erobert haben..
Lichtblau
06.06.2016, 12:17
Naja, die Finnen waren ja in der Tat unschuldig (zumindest im Winterkrieg), nur: Hätte die UdSSR sich nicht das von mir erwähnte Hinterland besorgt, dann wäre Leningrad im Großen Vaterländischen Krieg wahrscheinlich gefallen. Ähnliches gilt für die Gebiete, die bis 1939 Ostpolen waren: Spekulativ lässt sich vermuten, dass ohne dieses zusätzliche "Durchmarschgebiet" ein Blitzkrieg der Wehrmacht in der UdSSR hätte gelingen können, insofern, als dass Moskau aufgrund von Zeitmangel zur Aufstellung einer Verteidigung* womöglich gefallen wäre. Pragmatismus.
*es mussten ja Truppen aus Sibirien herangezogen werden.
Finnland hätte auch die sowjetischen Sicherheitsinteressen anerkennen können und das grosszügige sowjetische Angebot viel mehr Land in Austausch zu erhalten, annehmen können.
Aber sie wollten auf Teufel komm raus Krieg und haben diesen provoziert. Aber alles mit der Zusage englischer Hilfe im Rücken, kennen wir von Polen...
Bei Friedensschluss war das englische Expeditionskorps immer noch in Aufstellung.
herberger
06.06.2016, 12:41
Finnland hätte auch die sowjetischen Sicherheitsinteressen anerkennen können und das grosszügige sowjetische Angebot viel mehr Land in Austausch zu erhalten, annehmen können.
Aber sie wollten auf Teufel komm raus Krieg und haben diesen provoziert. Aber alles mit der Zusage englischer Hilfe im Rücken, kennen wir von Polen...
Bei Friedensschluss war das englische Expeditionskorps immer noch in Aufstellung.
Am 30.11.1939 um 12 Uhr Mittag bombardierten sowj. Bomber die Innenstadt Helsinki, das war der erste nachgewiesene Bombenangriff direkt auf Zivilisten.
Lichtblau
06.06.2016, 13:01
Am 30.11.1939 um 12 Uhr Mittag bombardierten sowj. Bomber die Innenstadt Helsinki, das war der erste nachgewiesene Bombenangriff direkt auf Zivilisten.
Das ist eine Lüge.
Ziel waren der Bahnhof, der Hafen und der Flugplatz um das Transportsystem zu zerstören.
Finnland hätte auch die sowjetischen Sicherheitsinteressen anerkennen können und das grosszügige sowjetische Angebot viel mehr Land in Austausch zu erhalten, annehmen können.
Aber sie wollten auf Teufel komm raus Krieg und haben diesen provoziert. Aber alles mit der Zusage englischer Hilfe im Rücken, kennen wir von Polen...
Bei Friedensschluss war das englische Expeditionskorps immer noch in Aufstellung.
Na, immer noch der gleiche Quatschkopp? Welchen Grund sollte das kleine Finnland wohl gehabt haben, mit der SU "einen Krieg auf Teufel komm raus " zu wünschen und ihn gar zu provozieren?
Das "großzügige Angebot" Stalins, der übrigens bekannt ist für unglaublich "großzügige Angebote" ( wie z. B. "wir Kommunisten machen euch alle glücklich, ihr braucht uns nur mit unseren Armeen in euren Ländern bis an den Britischen Kanal willkommen zu heißen.."), hätte für Finnland eine Aufgabe ihrer Verteidigungsstellungen, der Mannerheim-Linie, bedeutet >>>
>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Mannerheim-Linie
Das ist eine Lüge.
Ziel waren der Bahnhof, der Hafen und der Flugplatz um das Transportsystem zu zerstören.
Jaja.. das waren halt Kollateralschäden :D
Also ist er ein elender Drecksack. Überrascht nicht.
Ein Pollack halt.
Lichtblau
06.06.2016, 14:23
Na, immer noch der gleiche Quatschkopp? Welchen Grund sollte das kleine Finnland wohl gehabt haben, mit der SU "einen Krieg auf Teufel komm raus " zu wünschen und ihn gar zu provozieren?
Klassenkampf. Versuch den Weltkrieg in einen antikommunistischen Kampf umzuwandeln.
Klassenkampf. Versuch den Weltkrieg in einen antikommunistischen Kampf umzuwandeln.
Alles noch einfacher. Es war drei Finnischen Kriege. Sofort nach dem Finnland von Lenin Unabhängigkeit geschenkt bekam, überfiel es Sowjetrussland und viele russische Länder besetzte. Und auch nach der Niederlage in diesem Krieg war finnische Grenze nur 20 km vom Leningrad entfernt. Vor 1918 gab es nie so etwas wie finnischer Staat. Dieses Territorium gehörte Schweden, dann überging es Russland nach dem Sieg über Schweden, so etwa um 1800. In dieser Zeit durfte kein Finn in der Stadt leben, die Finnen hatten noch keine schriftliche Sprache. Kurz gesagt, Undankbarkeit ist der Welt Lohn.
Alles noch einfacher. Es war drei Finnischen Kriege. Sofort nach dem Finnland von Lenin Unabhängigkeit geschenkt bekam, überfiel es Sowjetrussland und viele russische Länder besetzte. Und auch nach der Niederlage in diesem Krieg war finnische Grenze nur 20 km vom Leningrad entfernt. Vor 1918 gab es nie so etwas wie finnischer Staat. Dieses Territorium gehörte Schweden, dann überging es Russland nach dem Sieg über Schweden, so etwa um 1800. In dieser Zeit durfte kein Finn in der Stadt leben, die Finnen hatten noch keine schriftliche Sprache. Kurz gesagt, Undankbarkeit ist der Welt Lohn.
Alles richtig. Es erklärt aber nicht, warum Finnland gegen eine inzwischen militärisch recht starke SU zu Felde ziehen wollte. Es hatte Grund genug, sich in eine Verteidigungsposition zu begeben. Das ist wahr. Auch das Argument des "Klassenkampfes", also den Verteidigungs-Kampf gegen den Bolschewismus, ist ja nicht ganz falsch. So dachten ja viele Staaten in ganz Europa, und das trotz aller "Verträge" mit der SU. Aber den Finnen Kriegsgeilheit zu unterstellen, ist sicher falsch. Abgesehen konnte man 39/40 noch nicht von einem "Weltkrieg" sprechen. Dazu fehlten noch die VSA. Da halfen auch die Hetzkampagnen Englands nichts.
Aber den Finnen Kriegsgeilheit zu unterstellen, ist sicher falsch.
Abgesehen davon, dass es falsch ist, ist auch noch dumm.
herberger
06.06.2016, 17:28
https://de.wikipedia.org/wiki/Mainila-Zwischenfall
Ein deutscher Radio Redakteur berichtet, in der Nacht zum 30.11.1939 bekam ich aus Leningrad eine Meldung "Finnland habe die Sowjetunion überfallen"! Ich überlegte eine Weile ob ich diese Nachricht rausgeben soll, ich entschied mich diese Nachricht nicht zu senden.
Der Mainila-Zwischenfall war ein Angriff der Roten Armee auf ein sowjetisches Dorf, eine Operation unter falscher Flagge und der Casus Belli für den sowjetisch-finnischen Winterkrieg.
Am 27. November 1939 beschoss die Artillerie der Roten Armee den sowjetischen Grenzort Mainila (russisch Майнило). Die Sowjetunion kündigte am folgenden Tag den bestehenden Nichtangriffspakt von 1932, beendete am 29. November die diplomatischen Beziehungen mit Finnland und begann einen Tag später den Winterkrieg.
Ähnlich wie beim von Deutschland fingierten Überfall auf den Sender Gleiwitz, der Deutschland als Vorwand zum Polenfeldzug diente, wurde von der Sowjetunion behauptet, der Beschuss sei von finnischer Seite ausgegangen.
Nach dem Winterkrieg hat man dann alle von der Säuberung betroffenen sow. Offiziere aus den Gulag entlassen, das waren in erster Linie gelernte Offiziere und keine Offiziere die von der Partei eingesetzt wurden.
Um die Kampfmoral zu heben, wurden Auszeichnungen im Gefecht nicht nur durch Orden honoriert, sondern auch durch materielle Geschenke wie Uhren und Fahrräder. Um den Mangel an erfahrenen Offizieren zu mindern, wurden rund 4000 Inhaftierte aus den Lagern des Gulag entlassen und an die Front geschickt.[32]
Zweite sowjetische
https://de.wikipedia.org/wiki/Mainila-Zwischenfall
Ein deutscher Radio Redakteur berichtet, in der Nacht zum 30.11.1939 bekam ich aus Leningrad eine Meldung "Finnland habe die Sowjetunion überfallen"! Ich überlegte eine Weile ob ich diese Nachricht rausgeben soll, ich entschied mich diese Nachricht nicht zu senden.
Nach dem Winterkrieg hat man dann alle von der Säuberung betroffenen sow. Offiziere aus den Gulag entlassen, das waren in erster Linie gelernte Offiziere und keine Offiziere die von der Partei eingesetzt wurden.
Da gibt's schon irgendwie Diskrepanzen in der Darstellung des Gleiwitz-Zwischenfalls oder? >>>
WIKI: Ähnlich wie beim von Deutschland fingierten Überfall auf den Sender Gleiwitz, der Deutschland als Vorwand zum Polenfeldzug diente, wurde von der Sowjetunion behauptet, der Beschuss sei von finnischer Seite ausgegangen.
Es bestand für die damalige Reichsregiering keinerlei Anlass, einen solchen Zwischenfall zu faken. Polnische Angriffe auf deutsches Reichsgebiet und Übergriffe auf deutsche Zivilisten sind hinreichend dokumentiert. Überdies hat Reichskanzler Hitler damals in seiner Rede vom 1.9.39 mit keinem Wort den "Gleiwitz-Angriff der Polen" erwähnt.
herberger
06.06.2016, 18:19
Da gibt's schon irgendwie Diskrepanzen in der Darstellung des Gleiwitz-Zwischenfalls oder? >>>
Es bestand für die damalige Reichsregiering keinerlei Anlass, einen solchen Zwischenfall zu faken. Polnische Angriffe auf deutsches Reichsgebiet und Übergriffe auf deutsche Zivilisten sind hinreichend dokumentiert. Überdies hat Reichskanzler Hitler damals in seiner Rede vom 1.9.39 mit keinem Wort den "Gleiwitz-Angriff der Polen" erwähnt.
Gleiwitz das ist halt WIKI, zu minderst hat die deutsche Artillerie nicht in ein deutsches Dorf geschossen das ist bereits schon ein gewaltiger Unterschied.
Bei WIKI wird verschwiegen das die Sowjetunion Finnland am 25.6.1941 mit Flugzeugen überfallen hat, am gleichen Tag erklärte Finnland der Sowjetunion den Krieg.
moishe c
06.06.2016, 18:29
Da gibt's schon irgendwie Diskrepanzen in der Darstellung des Gleiwitz-Zwischenfalls oder? >>>
Es bestand für die damalige Reichsregiering keinerlei Anlass, einen solchen Zwischenfall zu faken. Polnische Angriffe auf deutsches Reichsgebiet und Übergriffe auf deutsche Zivilisten sind hinreichend dokumentiert. Überdies hat Reichskanzler Hitler damals in seiner Rede vom 1.9.39 mit keinem Wort den "Gleiwitz-Angriff der Polen" erwähnt.
Meines Wissens erblickte der Vorfall "Gleiwitz" zum ersten mal NACH Kriegsende in der Aussage EINES Zeugen das Licht der Welt! Und GENAU DER "ZEUGE" hatte durchaus Anlaß, sich den "Siegern" "gefällig" zu zeigen!
Daß natürlich "Wiki" "Gleiwitz" ins Spiel bringt, folgt geradezu einem Naturgesetz!
Aus einem Vorwurf gegen die Sowjetunion, hier "Überfall auf das kleine Finnland, MUSS auf Teufel komm raus EIN VORWURF GEGEN DEUTSCHLAND "gezaubert" (= herbeigelogen, herbeiphantasiert) werden!
Alles richtig. Es erklärt aber nicht, warum Finnland gegen eine inzwischen militärisch recht starke SU zu Felde ziehen wollte. Es hatte Grund genug, sich in eine Verteidigungsposition zu begeben. Das ist wahr. Auch das Argument des "Klassenkampfes", also den Verteidigungs-Kampf gegen den Bolschewismus, ist ja nicht ganz falsch. So dachten ja viele Staaten in ganz Europa, und das trotz aller "Verträge" mit der SU. Aber den Finnen Kriegsgeilheit zu unterstellen, ist sicher falsch. Abgesehen konnte man 39/40 noch nicht von einem "Weltkrieg" sprechen. Dazu fehlten noch die VSA. Da halfen auch die Hetzkampagnen Englands nichts.
Du vergisst Propaganda. Auch heute stellen viele Europäer Russland als verhungernendes Land vor, das unter Tyrannen Putin leidet. Man dachte vor dem 2. Weltkrieg in aller Ernst, dass das Sowjetvolk Millionenweise verhungerte, Millionen Menschen hingerichtet und verhaft wurden. Die Russen sollten mit Freudetränen die Befreier von bösen Stalin empfangen. Darum wagten es auch solche Flöhe wie Finnland und Ungarn am Räuberzug teilzunehmen. Trotz alledem denke ich, dass England eine positive Rolle für Finnland und Sowjetunion spielte. Engländer überredete Finnen die Seiten zu wechseln, und manche deutsche Einheiten wurden im Finnland von Finnen zerschlagen. Das rettete manche russische und finnische Leben. Nach dem Krieg wurde Finnland zu grösstem wirtschaftlichen Partner der Sowjetunion. Die friedliche Politik von Paasikive-Kekkonen brachte Finnland zu grossem Wohlstand verglichen mit dem von Deutschland.
Ich glaube finnischer Verstand ist viel mehr wert als Kriegsgeilheit.
Lichtblau
06.06.2016, 18:56
Meines Wissens erblickte der Vorfall "Gleiwitz" zum ersten mal NACH Kriegsende in der Aussage EINES Zeugen das Licht der Welt! Und GENAU DER "ZEUGE" hatte durchaus Anlaß, sich den "Siegern" "gefällig" zu zeigen!
Daß natürlich "Wiki" "Gleiwitz" ins Spiel bringt, folgt geradezu einem Naturgesetz!
Aus einem Vorwurf gegen die Sowjetunion, hier "Überfall auf das kleine Finnland, MUSS auf Teufel komm raus EIN VORWURF GEGEN DEUTSCHLAND "gezaubert" (= herbeigelogen, herbeiphantasiert) werden!
Ich sehe da eher den Versuch den Sowjets ein Gleiwitz an die Backe zu hängen. Alles im Dienste das Gleichheitszeichen zwischen NS und Kommunismus noch ein bisschen dicker zu zeichnen.
Gleiwitz das ist halt WIKI, zu minderst hat die deutsche Artillerie nicht in ein deutsches Dorf geschossen das ist bereits schon ein gewaltiger Unterschied.
Hallochen! Was ist alle diese Gleiwitze verglichen mit der Schweinereien heutiger Nazis?
Was sind ein Paar Dutzenden eigenen Opfer verglichen mit den SECHS TAUSEND Amis, die ins Gras beissen mussten, nur weil USA Afghanistan überfallen wollte?
herberger
06.06.2016, 19:08
Finnland galt nicht als Verbündeter Deutschlands sondern war Mitkriegsteilnehmer, ähnlich wie das osman.Reich 1914.
Nettaktivist
06.06.2016, 19:14
Gleiwitz das ist halt WIKI, zu minderst hat die deutsche Artillerie nicht in ein deutsches Dorf geschossen das ist bereits schon ein gewaltiger Unterschied.
Bei WIKI wird verschwiegen das die Sowjetunion Finnland am 25.6.1941 mit Flugzeugen überfallen hat, am gleichen Tag erklärte Finnland der Sowjetunion den Krieg.
Im ausblenden der Geschichte sind die linken Volksidioten eh in der Überzahl. Wann zum Beispiel hat Polen ohne Grund gegen D mobil gemacht? Wann wollte dewr polnische Hosenscheisser Kaiser in Berlin sein? In drei Tagen! Das alleine ist eine Kriegserklärung, wird allerdings immer so getan, als wollte Polen nur bisschen spielen, alles völlig harmlos..obwohl sie gegen Weissrussland und die Ukraine in den 30sigern Angriffskriege führten. Aber die tun ja nix, die wollten doch nur spielen...
Wenn man dann das Kind beim Namen nennt, kommt son Justizirrtum und erklärt dich zum Hetzer, Hasser, Nazi und überhaupt nimmt er dir Morgen den Lebensberechtigungsschein ab und meint, das wär auch gut so...
moishe c
06.06.2016, 19:17
Hallochen! Was ist alle diese Gleiwitze verglichen mit der Schweinereien heutiger Nazis?
Was sind ein Paar Dutzenden eigenen Opfer verglichen mit den SECHS TAUSEND Amis, die ins Gras beissen mussten, nur weil USA Afghanistan überfallen wollte?
Nur mal ne kleine Nachfrage,
wolltest DU (als Strangersteller!) in diesem Strang nicht versuchen, die besoffene, plündernde und vergewaltigende Rote Armee reinzuwaschen?
Dein Waschmittel hat wohl versagt? Hättest PERSIL nehmen sollen, für deine "PERSIL-Scheine" ... :sark:
Nur mal ne kleine Nachfrage,
wolltest DU (als Strangersteller!) in diesem Strang nicht versuchen, die besoffene, plündernde und vergewaltigende Rote Armee reinzuwaschen?
Dein Waschmittel hat wohl versagt? Hättest PERSIL nehmen sollen, für deine "PERSIL-Scheine" ... :sark:
ICH BRAUCHE DIE ROTE ARMEE NICHT REINWASCHEN. Schmutzig sind ihre Verleumder, die eigene Verbrechen gegen Araber, gegen Dutzende andere Völker durch Verunglimpfung der Sowjetarmee vertuschen versuchen.
USA und ISRAEL SIND MASSENMÖRDER!
Jodlerkönig
06.06.2016, 19:26
Hallochen! Was ist alle diese Gleiwitze verglichen mit der Schweinereien heutiger Nazis?
Was sind ein Paar Dutzenden eigenen Opfer verglichen mit den SECHS TAUSEND Amis, die ins Gras beissen mussten, nur weil USA Afghanistan überfallen wollte?
wieviele russen haben gleich nochmal in afghanistan ins gras gebissen?
moishe c
06.06.2016, 19:28
ICH BRAUCHE DIE ROTE ARMEE NICHT REINWASCHEN. Schmutzig sind ihre Verleumder, die eigene Verbrechen gegen Araber, gegen Dutzende andere Völker durch Verunglimpfung der Sowjetarmee vertuschen versuchen.
USA und ISRAEL SIND MASSENMÖRDER!
Soweit es die beiden letzteren betrifft, widerspreche ich dir ja gar nicht! :D
wieviele russen haben gleich nochmal in afghanistan ins gras gebissen?
Die Sowjetarmee hat gegen Taliban und Al Quaeda gekämpft. Sag, dass sie gute Kerlen sind und die Opfer der Sowjetmenschen unnötig waren.
Soweit es die beiden letzteren betrifft, widerspreche ich dir ja gar nicht! :D
Ich habe richtig verstanden? Meinst du auch, dass USA und Israel Massenmörder sind?
moishe c
06.06.2016, 19:33
Ich habe richtig verstanden? Meinst du auch, dass USA und Israel Massenmörder sind?
Ja, AUCH die!
Die Sowjetarmee hat gegen Taliban und Al Quaeda gekämpft. (...)Anachronistische Schutzbehauptung.
Anachronistische Behauptung.
Wieso? Gegen die Sowjetarmee kämpften Taliben und Al Qaeda, versorgten von der USA und niemanden mehr.
Jetzt staune ich, wie die Amis den Kindern erklären, warum Rambo Taliben half.
moishe c
06.06.2016, 19:41
Anachronistische Behauptung.
Da muß ich aber jetzt mal den Iwan in Schutz nehmen!
Also Sowjet-Invasion in Afghanistan ist "anachronistisch"?
Aber wenn DU über Deutschland und die GDW herziehst, was ja noch VIEL "anachronistischer" ist!!!, DANN ist das in Ordnung? Richtig?
Sagmal, ist bei dir in der Favela heute nix los? Tanzen die Negers heute nicht auf der Straße? Und einen Frisör oder ne kleine Bar haste auch nicht, wie?
Die mögen dich wohl alle nicht, richtig? Die können dich nicht leiden ... :sark:
Jodlerkönig
06.06.2016, 19:42
Die Sowjetarmee hat gegen Taliban und Al Quaeda gekämpft. Sag, dass sie gute Kerlen sind und die Opfer der Sowjetmenschen unnötig waren.die gab es damals noch nicht......die nannten sich Mudschahedin und wieviele russen sprangen über die klinge? russland ist meist rekordhalter in verlustzahlen....vermutlich wg. der guten offiziere.....
Ja, AUCH die!
Nein, Hitler war AUCH Massenmörder. USA und Israel sind Meistermassenmörder. Dutzende Kriegen, Irak, Syrien, Afghanistan, Jugoslawien, Vietnam, Laos usw.
Jodlerkönig
06.06.2016, 19:44
Nein, Hitler war AUCH Massenmörder. USA und Israel sind Meistermassenmörder. Dutzende Kriegen, Irak, Syrien, Afghanistan, Jugoslawien, Vietnam, Laos usw.
die russen haben soviele russen umgebracht, da werden die in sachen brudermord, nur noch von den chinesen übertroffen.
moishe c
06.06.2016, 19:49
Nein, Hitler war AUCH Massenmörder. USA und Israel sind Meistermassenmörder. Dutzende Kriegen, Irak, Syrien, Afghanistan, Jugoslawien, Vietnam, Laos usw.
Also bezüglich Herrn Hitler ist GENAU EIN EINZIGER tödlicher Schuß überliefert - der von SEINEM EIGENEN Suizid!
Ach ja, und im Bürgerbräukeller soll er noch ein oder zweimal in die Decke der Gaststube geschossen haben!
Also mir scheint das etwas dürftig für den Vorwurf des "Massenmordes"!
Josef Wisarionnowitsch soll dagegen schon mal eine seiner Frauen eigenhändig gemeuchelt haben ... unter anderem ...
die gab es damals noch nicht......die nannten sich Mudschahedin und wieviele russen sprangen über die klinge? russland ist meist rekordhalter in verlustzahlen....vermutlich wg. der guten offiziere.....
Diese Modschaheds waren von zwei Sorten: Talibs und Al Qaeda.
Nicht die Sowjetunion isn Weltmeister in Verlusten, ihre Gegner sind Weltmeister im Lügen.
Und jedes mal wann Europäer Russland überfielen waren sie mächtig enttäuscht.
Wieso? Gegen die Sowjetarmee kämpften Taliben und Al Qaeda, versorgten von der USA und niemanden mehr.
Jetzt staune ich, wie die Amis den Kindern erklären, warum Rambo Taliben half.Die Taliban formierten sich 1992-94 und die Al Qaida 1993 - somit viele Jahre nach dem Abzug der sowjetischen Truppen aus Afghanistan.
Also bezüglich Herrn Hitler ist GENAU EIN EINZIGER tödlicher Schuß überliefert - der von SEINEM EIGENEN Suizid!
Ach ja, und im Bürgerbräukeller soll er noch ein oder zweimal in die Decke der Gaststube geschossen haben!
Also mir scheint das etwas dürftig für den Vorwurf des "Massenmordes"!
Josef Wisarionnowitsch soll dagegen schon mal eine seiner Frauen eigenhändig gemeuchelt haben ... unter anderem ...
Wird bei euch die Organisation des Massenmords nicht als Massenmord bestraft?
Das ist nich fair die Gerüchte für Wahrheit zu übergeben.
Ich kann ebensogut sagen, dass die Juden Christensäuglinge erwürgen.
Von Christensäuglinge weiss ich nicht, aber ein Judenpräsident nahm am Massenmord im Dejr Jassin teil.
Also bezüglich Herrn Hitler ist GENAU EIN EINZIGER tödlicher Schuß überliefert - der von SEINEM EIGENEN Suizid!
(...)Bedauerlicherweise erst fünf Minuten nach zwölf.
die russen haben soviele russen umgebracht, da werden die in sachen brudermord, nur noch von den chinesen übertroffen.
Findest du das nicht idiotisch, dass du weiss über Abermillionen getöten Russen und Chinesen, aber die Russen und Chinesen wissen das nicht?
Findest du das nicht idiotisch, dass du weiss über Abermillionen getöten Russen und Chinesen, aber die Russen und Chinesen wissen das nicht?Bis auf die Überlebenden der Arbeitslager und Hungersnöte.
Die Taliban formierten sich 1992-94 und die Al Qaida 1993 - somit viele Jahre nach dem Abzug der sowjetischen Truppen aus Afghanistan.
Über Taliben hast du recht, mein Fehler, aber Al Qaeda existierte schon seit 1988, laut Wiki.
Komischerweise, ist Afghanistan jetzt viel freundlicher zu Russland. Vielleicht weil sie während des Afghanisch-Russischen Krieg besser gelebt haben, als jetzt im "Friedenszeit".
Shahirrim
06.06.2016, 20:14
die russen haben soviele russen umgebracht, da werden die in sachen brudermord, nur noch von den chinesen übertroffen.
Naja, der Russenmörder war Georgier!
Bis auf die Überlebenden der Arbeitslager und Hungersnöte.
Genau. Darüber wissen die Russen und Chinesen auch nicht. Das ist von gleicher Sorte wie Vergewaltigung von Millionen deutschen Frauen, grausame Okkupation von Krim und Putinsche Diktatur.
Die Verhungerten konnten solchen Krieg nicht gewinnen. Die Menschen, die die Regierung hassten würden so selbstlos nicht kämpfen.
Ich führe noch mal die Zahlen der Bevölkerung
in der UdSSR 1920 - 137 727 000 ; 1939 - 168 524 000
Über solchen Nachwuchs konnten die anderen Ländern nur träumen.
Das sollen die Menschen Millionenweise verhungert und hingerichtet worden?
Über Taliben hast du recht, mein Fehler, aber Al Qaeda existierte schon seit 1988, laut Wiki.
Komischerweise, ist Afghanistan jetzt viel freundlicher zu Russland. Vielleicht weil sie während des Afghanisch-Russischen Krieg besser gelebt haben, als jetzt im "Friedenszeit".
Jo, eine Million Tote, 4 Millionen Vertriebene, waren sicher tolle Zeiten unter Eurer Mongolenherrschaft.
Jodlerkönig
06.06.2016, 20:20
Bis auf die Überlebenden der Arbeitslager und Hungersnöte.oder die stalinistischen säuberungen oder ....oder ....oder...
Jo, eine Million Tote, 4 Millionen Vertriebene, waren sicher tolle Zeiten unter Eurer Mongolenherrschaft.
Ach, Mongolen! Dann ist das nicht über uns. Von 143 000 000 der Bevölkerung Russlands sind 1563 Mongolen. Schreibe nach Ulan Bator.
Über Taliben hast du recht, mein Fehler, aber Al Qaeda existierte schon seit 1988, laut Wiki.
(...)Als Terror-Organisation trat die Al Qaida erst 1993 - laut Wikipedia - in Erscheinung und bis zu deren Rückzug nach Afghanistan vergingen auch noch ein paar Jahre.
Als Terror-Organisation trat die Al Qaida erst 1993 - laut Wikipedia - in Erscheinung und bis zum deren Rückzug nach Afghanistan vergingen auch noch ein paar Jahre.
Wir haben verschiedene Wikis, ich glaube russischen mehr. Vielleicht hilft dir ein Film "Fahrenheit 911"?
Klar war Al Qaeda nicht terroristisch, wann sie gegen die Volksmacht im Afghanistan und Sowjetarmee kämpfte. Sie waren lauter Volkshelden, zwar bezahlt von der USA.
Du vergisst Propaganda. Auch heute stellen viele Europäer Russland als verhungernendes Land vor, das unter Tyrannen Putin leidet. Man dachte vor dem 2. Weltkrieg in aller Ernst, dass das Sowjetvolk Millionenweise verhungerte, Millionen Menschen hingerichtet und verhaft wurden. Die Russen sollten mit Freudetränen die Befreier von bösen Stalin empfangen. Darum wagten es auch solche Flöhe wie Finnland und Ungarn am Räuberzug teilzunehmen. Trotz alledem denke ich, dass England eine positive Rolle für Finnland und Sowjetunion spielte. Engländer überredete Finnen die Seiten zu wechseln, und manche deutsche Einheiten wurden im Finnland von Finnen zerschlagen. Das rettete manche russische und finnische Leben. Nach dem Krieg wurde Finnland zu grösstem wirtschaftlichen Partner der Sowjetunion. Die friedliche Politik von Paasikive-Kekkonen brachte Finnland zu grossem Wohlstand verglichen mit dem von Deutschland.
Ich glaube finnischer Verstand ist viel mehr wert als Kriegsgeilheit.
Das hab ich nicht ganz verstanden.
Meines Wissens erblickte der Vorfall "Gleiwitz" zum ersten mal NACH Kriegsende in der Aussage EINES Zeugen das Licht der Welt! Und GENAU DER "ZEUGE" hatte durchaus Anlaß, sich den "Siegern" "gefällig" zu zeigen!
Daß natürlich "Wiki" "Gleiwitz" ins Spiel bringt, folgt geradezu einem Naturgesetz!
Aus einem Vorwurf gegen die Sowjetunion, hier "Überfall auf das kleine Finnland, MUSS auf Teufel komm raus EIN VORWURF GEGEN DEUTSCHLAND "gezaubert" (= herbeigelogen, herbeiphantasiert) werden!
Das ist richtig. Und wenn ich derlei Unsinn lese wie bei WIKI, dann hake ich da nach.
Findest du das nicht idiotisch, dass du weiss über Abermillionen getöten Russen und Chinesen, aber die Russen und Chinesen wissen das nicht?
Das ist keineswegs idiotisch.
Das hab ich nicht ganz verstanden.
Lieber solltest du den nicht verstandenen Satz unterstreichen. Jetzt muss ich alles in anderen Worten überschreiben.
Finnland und andere Zwergstaaten überfielen die Sowjetunion zusammen mit Hitler, weil sie an Propaganda glaubten, dass die Sowjetmenschen zur Hälfte verhungert, zur Hälfte erschossen sind, und wer übrig geblieben ist, wird die Angreifer mit Freudetränen empfangen.
Das Ende dem 3. Sowjet-Finnischem Krieg legte England. Es überredete Finnland Seiten zu wechseln. Finnland erklärte so um 1944 den Krieg dem Nazi Deutschland, und sogar zerschlug einige deutsche Einheiten stationierten im Finnland. Hätten die Finnen weiter an der Seite Hitlers gekämpft, so würde das den Sowjetmenschen und Finnen viele unnütze Opfern gekostet haben.
In der Nachkriegszeit wurde die Partnerschaft Finnland und der Sowjetunion beinahe sprichwortlich.
Das ist keineswegs idiotisch.
Ich habe kein stärkeres Wort dafür. Wenn jemand denkt, dass ein Russe oder ein Chinese das Verschwinden des beträchtlichen Teils der Bevölkerung nicht bemerken konnte, so würde ich ihm lieber Führerschein nicht geben.
Lichtblau
06.06.2016, 20:57
Als Terror-Organisation trat die Al Qaida erst 1993 - laut Wikipedia - in Erscheinung und bis zu deren Rückzug nach Afghanistan vergingen auch noch ein paar Jahre.
Sind doch bloss verschiedene Namen für dieselbe Sache.
Radikale Moslems.
Lieber solltest du den nicht verstandenen Satz unterstreichen. Jetzt muss ich alles in anderen Worten überschreiben.
Finnland und andere Zwergstaaten überfielen die Sowjetunion zusammen mit Hitler, weil sie an Propaganda glaubten, dass die Sowjetmenschen zur Hälfte verhungert, zur Hälfte erschossen sind, und wer übrig geblieben ist, wird die Angreifer mit Freudetränen empfangen.
Das Ende dem 3. Sowjet-Finnischem Krieg legte England. Es überredete Finnland Seiten zu wechseln. Finnland erklärte so um 1944 den Krieg dem Nazi Deutschland, und sogar zerschlug einige deutsche Einheiten stationierten im Finnland. Hätten die Finnen weiter an der Seite Hitlers gekämpft, so würde das den Sowjetmenschen und Finnen viele unnütze Opfern gekostet haben.
In der Nachkriegszeit wurde die Partnerschaft Finnland und der Sowjetunion beinahe sprichwortlich.
Das ist mir zu mühsam, weil ich zu viel unterstreichen müsste.
Ich vermute mal, dass du vom "Lapplandkrieg" sprichst. Ich halte zwar nicht viel von WIKI, aber um sich einen Überblick zu verschaffen, sind die Seiten oft recht ordentlich.
>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Lapplandkrieg
Die "sprichwörtliche Partnerschaft und Freundschaft" zwischen der SU und Finnland hielt bis zum Ende der SU. Keine Minute länger. Soviel zu der "Finnisch-Sowjetischen Partnerschaft". M. a. W.: Die Finnen waren froh, dass sie den große "Bruder" endlich vom Halsd hatten.
Und nun zu deinen heroischen vaterländischen Krieg auf finnischem Boden ab Sept 1944:
Am 19. September 1944 wurde in Moskau mit Großbritannien und der Sowjetunion der Waffenstillstandsvertrag geschlossen. Innerhalb von zwei Wochen sollten alle deutschen Soldaten aus Finnland vertrieben oder interniert und an die Russen ausgeliefert werden.
Das bedeutete Krieg gegen den bisherigen Waffenbruder. Es folgte ein Geheimabkommen zwischen der finnischen und der deutschen Wehrmacht. Aus Südfinnland zogen die deutschen Stäbe und Truppen fristgerecht ab, aber in Lappland stand die 20. Gebirgsarmee unter dem österreichischen Generaloberst Lothar Rendulic mit mehr als 200000 Soldaten. Folglich teilten die Deutschen Mannerheim mit, dass sie zwar freiwillig ins besetzte Norwegen abziehen würden, aber nicht bis zu dem von Stalin verlangten Termin.
Von den Sowjets gezwungen, griffen die Finnen im Oktober den ehemaligen Alliierten an. Die Folge war fürchterlich. Brutaler noch als im 1943 abtrünnig gewordenen Italien rächte sich die Wehrmacht für diesen »Verrat«. Ihr »Rückzug« wurde zum Vernichtungsfeldzug: Bis zum Frühjahr 1945 zerstörten deutsche Truppen in Lappland fast alle Dörfer und Städte sowie die komplette Infrastruktur. So wie man es mit Verrätern eben macht.
Übrigens: Mit deiner Propaganda kommst du hier nicht weit. Du müsstest inzwischen gemerkt haben, dass du es hier nicht ausschließlich mit linken Deppen zu tun hast.
Ich habe kein stärkeres Wort dafür. Wenn jemand denkt, dass ein Russe oder ein Chinese das Verschwinden des beträchtlichen Teils der Bevölkerung nicht bemerken konnte, so würde ich ihm lieber Führerschein nicht geben.
Iwan, du bist wirklich das russische Pendant eines Anzweifler des Holocaust, wobei nur der "Deutsche" für diese Anzweifelung per Gesetz scharf sanktioniert wird, aber du könntest recht haben, wenn 3,4,5,6, % der Bevölkerung verschwinden, muss das nicht jeder mit kriegen. Wenn beim "Großen Sprung" der Chinesen von 700Millionen vielleicht 30 oder 40 Millionen umgekommen sind, sind das grad mal 5% und das merkt man in der Gesamtbetrachtung nun wirklich nicht, da hast du völlig recht, die betroffenen Familien sehen das natürlich ganz anders.
Ich habe kein stärkeres Wort dafür. Wenn jemand denkt, dass ein Russe oder ein Chinese das Verschwinden des beträchtlichen Teils der Bevölkerung nicht bemerken konnte, so würde ich ihm lieber Führerschein nicht geben.
Ja. dir fällt dazu nichts ein als idiotisch. Aber wenn die deutsche Bevölkerung nach dem Krieg aussagten, dass sie von den Vergasungen an den Juden nichts bemerkt hätten, dann findest du jetzt genau .. WAS???!!
Ja. dir fällt dazu nichts ein als idiotisch. Aber wenn die deutsche Bevölkerung nach dem Krieg aussagten, dass sie von den Vergasungen an den Juden nichts bemerkt hätten, dann findest du jetzt genau .. WAS???!!
:gp:
Von den Sowjets gezwungen, griffen die Finnen im Oktober den ehemaligen Alliierten an. Die Folge war fürchterlich. Brutaler noch als im 1943 abtrünnig gewordenen Italien rächte sich die Wehrmacht für diesen »Verrat«. Ihr »Rückzug« wurde zum Vernichtungsfeldzug: Bis zum Frühjahr 1945 zerstörten deutsche Truppen in Lappland fast alle Dörfer und Städte sowie die komplette Infrastruktur. So wie man es mit Verrätern eben macht.
Ich hab vor Jahren mal ein Buch über alle deutsche Gebirgsjägerdivisionen gelesen: Sie haben auch gegen die Finnen bestanden und sie geschlagen!
Nein, Hitler war AUCH Massenmörder. USA und Israel sind Meistermassenmörder. Dutzende Kriegen, Irak, Syrien, Afghanistan, Jugoslawien, Vietnam, Laos usw.
Ich mag diese Art des Schwanzvergleichs ...
Findest du das nicht idiotisch, dass du weiss über Abermillionen getöten Russen und Chinesen, aber die Russen und Chinesen wissen das nicht?Das großzügige "US famine relief program ARA" ab 1921 für die Sowjetunion hat die sowjetische Propaganda sicher verschwiegen. Millionen von Sowjetbürgern verdanken diesem ihr Leben. Ein Original-Dokument in russischer Sprache (aus dem russischen Staatsarchiv) steht auf der u.a. Website zur Einsicht zu deiner Verfügung.
http://www.loc.gov/exhibits/archives/sovi.html#eara
After the Bolshevik Revolution of 1917, the ensuing Civil War produced acute food shortages in southwestern Russia. Wartime devastation was compounded by two successive seasons of drought, and by 1920 it was clear that a full-scale famine was under way in the Volga River Valley, Crimea, Ukraine, and Armenia. Conditions were so desperate that in early 1920 the Soviet government sent out a worldwide appeal for food aid to avert the starvation of millions of people.Several volunteer groups in the United States and Europe had by then organized relief programs, but it became clear that help was needed on a larger scale because an estimated 10 to 20 million lives were at stake. Although it had not officially recognized the Soviet regime, the United States government was pressed from many sides to intervene, and in August 1920 an informal agreement was negotiated to begin a famine relief program. In 1921 President Warren Harding appointed Herbert Hoover, then secretary of commerce, to organize the relief effort.
Congress authorized $20 million, and Hoover proceeded to organize the American Relief Administration (ARA) to do the job. Under Hoover's terms, the ARA was to be a completely American-run relief program for the transport, storage, and delivery of relief supplies (mainly food and seed grain) to those in the famine region. After Soviet officials agreed, hundreds of American volunteers were dispatched to oversee the program. The ARA gradually earned the trust of the local Communist authorities and was given a virtually free hand to distribute thousands of tons of grain, as well as clothing and medical supplies. This remarkable humanitarian effort was credited with saving many millions of lives.
ARA aid continued into 1923, by which time local farms were again producing and the famine's grip was broken. Hoover and his ARA were later honored by the Soviet government for the care and generosity that the United States had shown in this desperate crisis.
Stopblitz
06.06.2016, 21:46
Ich mag diese Art des Schwanzvergleichs ...
Ich mag deine Haarfarbe, brünstige Puta. :D
Das großzügige "US famine relief program ARA" ab 1921 für die Sowjetunion hat die sowjetische Propaganda sicher verschwiegen. Millionen von Sowjetbürgern verdanken diesem ihr Leben. Ein Original-Dokument in russischer Sprache (aus dem russischen Staatsarchiv) steht auf der u.a. Website zur Einsicht zu deiner Verfügung.
http://www.loc.gov/exhibits/archives/sovi.html#eara
krude imperialistische Propaganda, Kurti geh in dich :D:haha::hi:
Iwan, du bist wirklich das russische Pendant eines Anzweifler des Holocaust, wobei nur der "Deutsche" für diese Anzweifelung per Gesetz scharf sanktioniert wird, aber du könntest recht haben, wenn 3,4,5,6, % der Bevölkerung verschwinden, muss das nicht jeder mit kriegen. Wenn beim "Großen Sprung" der Chinesen von 700Millionen vielleicht 30 oder 40 Millionen umgekommen sind, sind das grad mal 5% und das merkt man in der Gesamtbetrachtung nun wirklich nicht, da hast du völlig recht, die betroffenen Familien sehen das natürlich ganz anders.
Der "große Sprung vorwärts" lässt sich natürlich mit der Ermordung von Zivilisten der eigenen Bevölkerung nicht vergleichen. Sein Misserfolg des 5 Jahresplans der 50er oder 60er Jahre (weiß ich nicht mehr genau) hatte ja zu tun mit der missglückten Planwirtschaft, den Querelen mit der SU und auch einigen Katastrophen im Lande. Das kostete möglicherweise 30-40 Menschen das Leben, ist aber nicht auf Gewaltherrschaft o. ä. zurück zu führen
Oft wird dies verwechselt mit der "Großen Proletarischen Kulturrevolution" durch die "Red Guards" in den 70ern. Letztere habe ich hautnah miterleben können. Ob und ggflls wie viele "Opfer" es damals gab, weiß ich nicht.
Ich hab vor Jahren mal ein Buch über alle deutsche Gebirgsjägerdivisionen gelesen: Sie haben auch gegen die Finnen bestanden und sie geschlagen!
Ach, unser Iwan neigt dazu, Dinge irgendwie verklärt zu betrachten. Am finnischen Verrat gegenüber dem Deutschen Reich, das ohnehin im Herbst 1944 nur noch ums Überleben kämpfte, war schlicht überhaupt nichts heldenhaft. Die Wahrheit ist, dass auch die Finnen das nicht als Heldentat sahen und deshalb mit der deutschen Wehrmacht ein geheimes Abkommen trafen, über das ich oben bereits geschrieben hatte. Aber was blieb den Finnen anderes übrig? Sie hatten keine Wahl. Erst als sie von der SU gezwungen wurden, die Deutsche Wehrmacht anzugreifen, eskalierte der Kampf.
Der "große Sprung vorwärts" lässt sich natürlich mit der Ermordung von Zivilisten der eigenen Bevölkerung nicht vergleichen. Sein Misserfolg des 5 Jahresplans der 50er oder 60er Jahre (weiß ich nicht mehr genau)
sollte ja auch nur ein Bsp. sein, wenn der große Führer von 130Mio 2 Mio eliminiert und 5Mio in den Gulag schafft sind das auch nur 5% die der "Iwan" natürlich nicht unbedingt merken muss, da seine Sippe, wie auch immer, nichts davon hatte ;)
Ach, unser Iwan neigt dazu, Dinge irgendwie verklärt zu betrachten. Am finnischen Verrat gegenüber dem Deutschen Reich, das ohnehin im Herbst 1944 nur noch ums Überleben kämpfte, war schlicht überhaupt nichts heldenhaft. Die Wahrheit ist, dass auch die Finnen das nicht als Heldentat sahen und deshalb mit der deutschen Wehrmacht ein geheimes Abkommen trafen, über das ich oben bereits geschrieben hatte. Aber was blieb den Finnen anderes übrig? Sie hatten keine Wahl. Erst als sie von der SU gezwungen wurden, die Deutsche Wehrmacht anzugreifen, eskalierte der Kampf.
ich weiß das auch, aber der Iwan ist ein wirklich "Ewiggestriger" :hd:
krude imperialistische Propaganda, Kurti geh in dich :D:haha::hi:Quatsch - das diesbezügliche Dokument stammt - wie bereits zuvor erwähnt - aus dem russischen Staatsarchiv und dessen englische Übersetzung habe ich zuvor gelesen.
Quatsch - das diesbezügliche Dokument stammt - wie bereits zuvor erwähnt - aus dem russischen Staatsarchiv und dessen englische Übersetzung habe ich zuvor gelesen.
der Iwan kann aber nix englisch lesen, wohl erst recht nicht verstäähn :haha::hd: und meine Intention hast du auch nicht geschnallt :hd::schlecht: und der selbe Typ ( Name entfallen) hat ab Sommer 45 das gleiche Hilfsprogramm für das zerstörte Europa in die Wege geleitet und musste mit erleben wie man die Deutschen sabotiert und bewusst verhungern lies :wut:Lebensmittel waren welteit genug vorhanden
der Iwan kann aber nix englisch lesen, wohl erst recht nicht verstäähn :haha::hd: (...)Der Iwan kann aber sicher Russisch lesen und verstehen - in Russisch ist das Original-Dokument nämlich abgefasst. Da ich dieser Sprache nicht mächtig bin, musste ich mich mit der englischen Übersetzung begnügen.
Der Iwan kann aber sicher Russisch lesen und verstehen - in Russisch ist das Original-Dokument nämlich abgefasst. Da ich dieser Sprache nicht mächtig bin, musste ich mich mit der englischen Übersetzung begnügen.
das wird der Iwan aber erst recht nicht verstääähn "wollen" :haha::haha::hsl::hi::dd::dru::gute_Nacht::gute_Na cht:
Frontferkel
06.06.2016, 23:26
Das grösste Terrorsystem der Geschichte. Schlimmer als KZ und Gulag zusammen ist in der öffentlichen Wahrnehmung irgendwie untergegangen.
Hier hast Du absolut recht . Aber da das Empire untergegangen ist , hat man die unzähligen Sauereien der Briten , einfach vergessen .
Frontferkel
06.06.2016, 23:36
Alles noch einfacher. Es war drei Finnischen Kriege. Sofort nach dem Finnland von Lenin Unabhängigkeit geschenkt bekam, überfiel es Sowjetrussland und viele russische Länder besetzte. Und auch nach der Niederlage in diesem Krieg war finnische Grenze nur 20 km vom Leningrad entfernt. Vor 1918 gab es nie so etwas wie finnischer Staat. Dieses Territorium gehörte Schweden, dann überging es Russland nach dem Sieg über Schweden, so etwa um 1800. In dieser Zeit durfte kein Finn in der Stadt leben, die Finnen hatten noch keine schriftliche Sprache. Kurz gesagt, Undankbarkeit ist der Welt Lohn.
:vogel: :achtung:
Frontferkel
06.06.2016, 23:56
Ich mag diese Art des Schwanzvergleichs ...
Ist halt blöd die Kitzler miteinander zu vergleichen .
moishe c
07.06.2016, 01:04
Ich mag diese Art des Schwanzvergleichs ...
So, so, "das magst" du also???
In einem anderen Strang hast du aber vor Tagesfrist noch geschrieben, daß "dich bei Männern Intelligenz anziehen" würde???
Meintest du da vielleicht Männer die mit dem ... Penis ... denken ... :haha:
Das großzügige "US famine relief program ARA" ab 1921 für die Sowjetunion hat die sowjetische Propaganda sicher verschwiegen. Millionen von Sowjetbürgern verdanken diesem ihr Leben. Ein Original-Dokument in russischer Sprache (aus dem russischen Staatsarchiv) steht auf der u.a. Website zur Einsicht zu deiner Verfügung.
http://www.loc.gov/exhibits/archives/sovi.html#eara
Ich finde es dumm, den Schuld für Bürgerkrieg nur einer Seite in die Schuhe zu schieben. Unzählige weisse Banden, manche von den grausamer als Nazi waren, dazu noch Interventen; Engländer, Amerikaner, Japaner, Polen, Finnen, Franzosen, Rumänen... Ja, ja, Amerikaner auch, und was sie im Russland gestohlen haben ist sicher wertvoller, als sie geschenkt haben.
Und dabei vergisst du 1. Weltkrieg, der Hungertod im Russland bereits VOR der Revolution verursachte.
Sehr viele verwechseln die Ursache und Ergebnis: nicht Revolution, darum Hungertod, sonder Hungertod, darum Revolution.
sollte ja auch nur ein Bsp. sein, wenn der große Führer von 130Mio 2 Mio eliminiert und 5Mio in den Gulag schafft sind das auch nur 5% die der "Iwan" natürlich nicht unbedingt merken muss, da seine Sippe, wie auch immer, nichts davon hatte ;)
Und wie erklärt ihr, dass aus 130 Millionen zum 1939 160 Millionen wurde? Und das ohne Westukrainer, Westweissrussen und Ostsee. Das ist Volkszählung von Januar 1939. Übrigens, Hungertod im Irland versuchte 25% Reduzierung der Bevölkerung. Putsch in der Ukraine verursachte Reduzierung der Bevölkerung auf einige Millionen.
Und Verschwinden von 1 Mensch aus 100 kann nicht unbemerkt bleiben. Besonders auf dem Lande, wo jeder jeden kennt.
Das ist mir zu mühsam, weil ich zu viel unterstreichen müsste.
Ich vermute mal, dass du vom "Lapplandkrieg" sprichst. Ich halte zwar nicht viel von WIKI, aber um sich einen Überblick zu verschaffen, sind die Seiten oft recht ordentlich.
>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Lapplandkrieg
Die "sprichwörtliche Partnerschaft und Freundschaft" zwischen der SU und Finnland hielt bis zum Ende der SU. Keine Minute länger. Soviel zu der "Finnisch-Sowjetischen Partnerschaft". M. a. W.: Die Finnen waren froh, dass sie den große "Bruder" endlich vom Halsd hatten.
Und nun zu deinen heroischen vaterländischen Krieg auf finnischem Boden ab Sept 1944:
Am 19. September 1944 wurde in Moskau mit Großbritannien und der Sowjetunion der Waffenstillstandsvertrag geschlossen. Innerhalb von zwei Wochen sollten alle deutschen Soldaten aus Finnland vertrieben oder interniert und an die Russen ausgeliefert werden.
Das bedeutete Krieg gegen den bisherigen Waffenbruder. Es folgte ein Geheimabkommen zwischen der finnischen und der deutschen Wehrmacht. Aus Südfinnland zogen die deutschen Stäbe und Truppen fristgerecht ab, aber in Lappland stand die 20. Gebirgsarmee unter dem österreichischen Generaloberst Lothar Rendulic mit mehr als 200000 Soldaten. Folglich teilten die Deutschen Mannerheim mit, dass sie zwar freiwillig ins besetzte Norwegen abziehen würden, aber nicht bis zu dem von Stalin verlangten Termin.
Von den Sowjets gezwungen, griffen die Finnen im Oktober den ehemaligen Alliierten an. Die Folge war fürchterlich. Brutaler noch als im 1943 abtrünnig gewordenen Italien rächte sich die Wehrmacht für diesen »Verrat«. Ihr »Rückzug« wurde zum Vernichtungsfeldzug: Bis zum Frühjahr 1945 zerstörten deutsche Truppen in Lappland fast alle Dörfer und Städte sowie die komplette Infrastruktur. So wie man es mit Verrätern eben macht.
Übrigens: Mit deiner Propaganda kommst du hier nicht weit. Du müsstest inzwischen gemerkt haben, dass du es hier nicht ausschließlich mit linken Deppen zu tun hast.
Was habe ich aus deiner Rede verstanden:
1. Der grosse Wohlstand vom Finnland nach dem Krieg wurde durch Freundschaft mit Russland verursacht. Das es heute mit den Finnen bergab geht, ist das Ergebnis der antirussischen Politik.
2. Nazis sind Schweine und Unmenschen. Sie finden jeden Anlass genehm um an den Zivilisten zu rächen. Bist du wirklich stolz, mit diesen Schweinehunden zum gleichem Volk zu gehören?
Und wie erklärt ihr, dass aus 130 Millionen zum 1939 160 Millionen wurde? Und das ohne Westukrainer, Westweissrussen und Ostsee. Das ist Volkszählung von Januar 1939. Übrigens, Hungertod im Irland versuchte 25% Reduzierung der Bevölkerung. Putsch in der Ukraine verursachte Reduzierung der Bevölkerung auf einige Millionen.
Und Verschwinden von 1 Mensch aus 100 kann nicht unbemerkt bleiben. Besonders auf dem Lande, wo jeder jeden kennt.
Es gibt Dinge, die nicht erklärt werden können. So gab es z. B. Berichten zufolge nach 1945 um einige Millionen mehr Juden auf der Welt als 1938, und das trotz der Vergasungen von 6 Millionen während der NS-Zeit. Es ist eben sehr schwierig, in so einer verrückten Zeit genaue Zahlen zu ermitteln, weil während der Vorkriegszeit und auch während des Krieges Bewegungen der Völker stattfinden und statt gefunden haben, was genau so zutrifft während der Revolutionszeit in der SU.
Was habe ich aus deiner Rede verstanden:
1. Der grosse Wohlstand vom Finnland nach dem Krieg wurde durch Freundschaft mit Russland verursacht. Das es heute mit den Finnen bergab geht, ist das Ergebnis der antirussischen Politik.
2. Nazis sind Schweine und Unmenschen. Sie finden jeden Anlass genehm um an den Zivilisten zu rächen. Bist du wirklich stolz, mit diesen Schweinehunden zum gleichem Volk zu gehören?
Das ist eben dein Problem. Du verstehst nicht sehr viel, meinst aber, deine große Klappe aufreißen und uralte kommunistische Propaganda und den bekannten Deutschenhass absondern zu müssen.
Das ist eben dein Problem. Du verstehst nicht sehr viel, meinst aber, deine große Klappe aufreißen und uralte kommunistische Propaganda und den bekannten Deutschenhass absondern zu müssen.
Meine kommunistische Propaganda ist wirklich uralt, beginnend von Christ. Und das man an Zivilisten rächt, werde ich nie verstehen. Übrigens, findest du keinen Anlass zum Deutschenhass von Finnen, wenn ein Schweinehund, der deutsch spricht, ihnen die Dörfer verbrennt?
Meine kommunistische Propaganda ist wirklich uralt, beginnend von Christ. Und das man an Zivilisten rächt, werde ich nie verstehen. Übrigens, findest du keinen Anlass zum Deutschenhass von Finnen, wenn ein Schweinehund, der deutsch spricht, ihnen die Dörfer verbrennt?
Uralt.. naja, so alt wieder der Kommi halt. :)
Und dein hysterisches Geschrei bei solchen Gelegenheiten wie diesen hier ist auch nicht neu. Kannst du hierzulande allwöchentlich in sogenannten "Talk"shows bei den GRÜNEN und -NINNEN und bei den LINKEN erleben. Damit lenkt man immer weieder gern vom Thema ab. Und das Thema hier heisst wie ?
Richtig :) ... und deshalb zur Erinnerung nochmal den Text des allerersten Beitrages in diesem Strang:
Fachkraft ist offline Bio-Deutscher Benutzerbild von Fachkraft
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Registriert seit:26.03.2014Beiträge:528
Standard Die Rote Armee: Eine besoffene, plündernde, vergewaltigende Truppe
Jetzt wird Selbstbeherrschung verlangt
Neue Dokumente über den sowjetischen Einmarsch in Deutschland 1945
Nur mit Mühe bahnte sich der Jeep des sowjetischen Leutnants einen Weg durch die brennenden, qualmenden und mit Leichen gefallener Soldaten übersäten Straßen ostpreußischer Städte. Jurij Uspenski, Offizier in der 2. Garde-Artillerie-Division der Roten Armee, sah die Szenen der Verwüstung nicht ohne Genugtuung: Die russischen Armeen rückten ein in Hitlers Deutschland
Im zerstörten Gumbinnen notierte sich Uspenski am 24. Januar 1945 in sein Tagebuch: "Unendliehe Kolonnen von Soldaten und Kraftwagen kommen hindurch: ein für uns herrliches, für den Feind aber bedrohliches Bild. Das ist die Rache für alles, was die Deutschen bei uns angerichtet haben. Jetzt werden ihre Städte vernichtet, und ihre Bevölkerung erfährt jetzt. was das bedeutet: Krieg!
Uspenskis Division zog weiter. Da sah der Leutnant zum erstenmal, was ihn fortan beschäftigen und beunruhigen sollte: verstümmelte Leichen deutseher Frauen und Kinder, offensichtlich ermordet von sowjetischen Soldaten.
Uspenski erfuhr von Orgien betrunkener Rotarmisten, die sich nachts auf Frauen und selbst 13jährige Mädchen stürzten und sie vergewaltigten.
Und je weiter die sowjetischen Angriffsverbände vordrangen, desto deutlicher erschloß sich Uspenski eine bittere Wahrheit: Rußlands Soldaten ließen eine breite Spur von Vergewaltigungen, Morden und Plünderungen zurück. Die Disziplin in der Roten Armee war zusammengebrochen.
Der Unmut der Soldaten entlud sich in alkoholischen und sexuellen Exzessen. Offiziere und Soldaten überfielen ihre Vorgesetzten, der Vormarsch wurde wiederholt durch Prügeleien verzögert, Soldaten verließen zeitweilig ihre Truppe.
"Einzelne Rotarmisten, Sergeanten und Offiziere". rügte Marschall Malinowski "betrinken sich, besuchen unanständige Häuser, pflegen Verkehr mit zufälligen Frauen, verlieren ihre Dokumente, verraten Kriegsgeheimnisse ...
Deutsche Kriegsgefangene wurden erschossen, Frauen, Greise und Kinder mißhandelt, Dörfer und Städte mutwillig in Brand gesetzt -- oft zum Ärger der mitmarschierenden polnischen Truppen, die von ihnen eroberte Städte noch nachträglich von Rotarmisten in Brand gesetzt sahen.
"Aus Berichten einer Reihe von verantwortlichen Personen ist zu ersehen, daß in einer Reihe von Einheiten und Verbänden die Führung der Truppe verlorengegangen ist. Soldaten und selbst Offiziere verlieren infolge von übermäßigem Alkoholgenuß ihre Truppe, begehen sogar Plünderungen.
Viele Angehörige der Roten Armee haben ihr soldatisches Aussehen verloren. Von ihrer Truppe abgekommen, fahren sie auf Fahrrädern und in Kutschen umher, Manche tragen Filzhute und Zylinder als Kopfbedeckung. Pferdefuhrwerke und Autofahrzeuge sind mit dem unmöglichsten Gerümpel einschließlich Hausrat überladen. Der Verbrauch des in großen Mengen erbeuteten Alkohols führt zu Saufgelagen, Ausschreitungen und Verbrechen.
Die 26. Garde-Schützen-Division konnte nicht rechtzeitig eingesetzt werden, weil ein Teil ihrer Soldaten betrunken und plündernd herumstreifte. Der betrunkene Unterleutnant Klechow beschoß mit seinem Panzer die Bedienungsmannschaften zweier Sowjet-Geschütze und tötete sie. Und die 5. Panzerarmee kam nicht voran, weil ihre Fahrzeuge Weinfässer geladen hatten.
Doch als die sowjetischen Truppen Berlin, die verhaßte Zentrale des Gegners, eroberten, brach wieder alle Disziplin zusammen. Über Berlin ergoß sich eine neue Welle der Vergewaltigungen und Plünderungen. Sie hielt sogar noch an, als die Truppen der westlichen Alliierten Stadtteile Berlins besetzten: Plündernde Rotarmisten zogen durch die von der Roten Armee offiziell geräumten Bezirke.
Die Lage wurde so unhaltbar, daß Marschall Schukow frische Verbände aus der Sowjet-Union anforderte. In Moskau wurde eine Elitedivision in Marsch gesetzt, die Schukow als Sicherungs- und Ordnungstruppe einsetzte. Die Armeeführer waren jedoch vorsichtig genug, ihre Verbände aus den Städten herauszunehmen und in Gettos fern der Bevölkerung zu konzentrieren. Dort leben sie und ihre Nachfolger noch heute, für die Öffentlichkeit nur freigegeben, wenn die DDR ihre Festtage feiert.
Wo immer die Agitprop-Aktivisten der DDR in den vergangenen Tagen die Festkomitees und Jubelbrigaden an sowjetischen Kriegerdenkmälern aufmarschieren ließen, um den "30. Jahrestag der Befreiung vom Hitler-Faschismus" zu feiern, war das heikle Thema sorgfältig ausgeklammert. Kein Wort erinnerte an die deutschen Kriegsopfer.
Geschichte als Manipulationsobjekt der Herrschenden selten ist sie perfekter gehandhabt worden.
Spiegel 20/1975: http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-41521130.html
Kommentar: Statt Bomben hätten wir damals einfach Alkohol abwerfen sollen, damit wäre die Rote Armee sicherlich komplett erlahmt worden
Da kannst du deine Hasstiraden über die Deutschen in noch so gewaltigen Buchstaben hier absondern. Es wird dir nichts helfen. Die Verbrechen der Sowjets inkl Morde und Vergewaltigungen aller Art sind besten dokumentiert. :)
Ich finde es dumm, den Schuld für Bürgerkrieg nur einer Seite in die Schuhe zu schieben. Unzählige weisse Banden, manche von den grausamer als Nazi waren, dazu noch Interventen; Engländer, Amerikaner, Japaner, Polen, Finnen, Franzosen, Rumänen... Ja, ja, Amerikaner auch, und was sie im Russland gestohlen haben ist sicher wertvoller, als sie geschenkt haben.
Und dabei vergisst du 1. Weltkrieg, der Hungertod im Russland bereits VOR der Revolution verursachte.
Sehr viele verwechseln die Ursache und Ergebnis: nicht Revolution, darum Hungertod, sonder Hungertod, darum Revolution. Hauptsache die sowjetische Regierung erkannte die Notwendigkeit von Hoovers ARA - famine relief program.
http://www.loc.gov/exhibits/archives/sovi.html#eara
Hoover and his ARA were later honored by the Soviet government for the care and generosity that the United States had shown in this desperate crisis.
herberger
07.06.2016, 07:52
Uralt.. naja, so alt wieder der Kommi halt. :)
Und dein hysterisches Geschrei bei solchen Gelegenheiten wie diesen hier ist auch nicht neu. Kannst du hierzulande allwöchentlich in sogenannten "Talk"shows bei den GRÜNEN und -NINNEN und bei den LINKEN erleben. Damit lenkt man immer weieder gern vom Thema ab. Und das Thema hier heisst wie ?
Richtig :) ... und deshalb zur Erinnerung nochmal den Text des allerersten Beitrages in diesem Strang:
Da kannst du deine Hasstiraden über die Deutschen in noch so gewaltigen Buchstaben hier absondern. Es wird dir nichts helfen. Die Verbrechen der Sowjets inkl Morde und Vergewaltigungen aller Art sind besten dokumentiert. :)
Kein Witz aus Paul Carell "Verbrannte Erde"
Nach der Zerschlagung der Heeresgruppe Mitte im Juli 1944 trat die Heeresgruppe den Rückzug an der mehr eine Flucht war. Die Verantwortlichen gaben das Heeresgruppen Zentrallager für die Soldaten zum plündern frei statt es zu verbrennen. Die Landser schleppten mehr raus als sie tragen konnten und warfen unterwegs viele Sachen weg und behielten nur die guten Sachen. Nach einer weile Rückzug wunderte man sich wo bleibt der Iwan? Der Iwan war damit beschäftig den Schnaps und die Lebensmittel zu suchen die von den deutschen Landsern weg geworfen wurden.
Kein Witz aus Paul Carell "Verbrannte Erde"
Nach der Zerschlagung der Heeresgruppe Mitte im Juli 1944 trat die Heeresgruppe den Rückzug an der mehr eine Flucht war. Die Verantwortlichen gaben das Heeresgruppen Zentrallager für die Soldaten zum plündern frei statt es zu verbrennen. Die Landser schleppten mehr raus als sie tragen konnten und warfen unterwegs viele Sachen weg und behielten nur die guten Sachen. Nach einer weile Rückzug wunderte man sich wo bleibt der Iwan? Der Iwan war damit beschäftig den Schnaps und die Lebensmittel zu suchen die von den deutschen Landsern weg geworfen wurden.
Boah.. ob das UNSER Iwan hier auch weiß :D
Nettaktivist
07.06.2016, 10:09
wieviele russen haben gleich nochmal in afghanistan ins gras gebissen?
Riesenfrage, und vor allem, sie wollten doch nicht beissen, ne Rauchen wollten sie. Und dann sind sie auf Millionen Geistesgestörte getroffen, kann ja mal passieren. Seh dir mal Affganistan an und vergleich dieses Kartographonamento mal mit Muselland, von Wesig bis Seehofer, sogar die Grenzen von vor 1914 sind sich sehr ähnlich. Gut, Schlesien und vor Pommern gehörte schon immer zum Königreich Polen!
Hauptsache die sowjetische Regierung erkannte die Notwendigkeit von Hoovers ARA - famine relief program.
http://www.loc.gov/exhibits/archives/sovi.html#eara
Wie konnte anders sein? Und da spielt keine Rolle, dass USA eine der Mitschuldigen an diesem Hungertod war. Eine Amerikaner haben Russland beraubt, die anderen haben Brot geschickt.
Uralt.. naja, so alt wieder der Kommi halt. :)
Und dein hysterisches Geschrei bei solchen Gelegenheiten wie diesen hier ist auch nicht neu. :)
DEIN Geschrei ist zu spät. Dein Arbeitsgeber wird dir dein Fehler nicht vergeben.
Verstehst du eigentlich, was du angerichtet hast?
Deine mit-Nazis und womöglich Landsleute hatten alle Hände voll zu tun, zu beweisen, dass es keine Nazi-Mörder gab. Nur Einsatzkommandos und nur nach schriftlichem Befehl, alle anderen ganz gute Jungs, insbesonders Österreicher. Die haben nur gewalzt und Edelweisse gerochen, und wenn gekämpft, dann ehrlich, gegen Soldaten, nicht gegen Weiber und Kinder. Du beweist, dass ohne jeden Zweifel die Feldeinheiten trieben unzählige Schweinereien. Wenigstens von Finnland und Italien hast du bewiesen. Und dein Geständis ist viel wertvoller als alle meine Beschuldigungen. Weil du bist Nazi!!!!
DEIN Geschrei ist zu spät. Dein Arbeitsgeber wird dir dein Fehler nicht vergeben.
Verstehst du eigentlich, was du angerichtet hast?
Deine mit-Nazis und womöglich Landsleute hatten alle Hände voll zu tun, zu beweisen, dass es keine Nazi-Mörder gab. Nur Einsatzkommandos und nur nach schriftlichem Befehl, alle anderen ganz gute Jungs, insbesonders Österreicher. Die haben nur gewalzt und Edelweisse gerochen, und wenn gekämpft, dann ehrlich, gegen Soldaten, nicht gegen Weiber und Kinder. Du beweist, dass ohne jeden Zweifel die Feldeinheiten trieben unzählige Schweinereien. Wenigstens von Finnland und Italien hast du bewiesen. Und dein Geständis ist viel wertvoller als alle meine Beschuldigungen. Weil du bist Nazi!!!!
Jaja.. das übliche sinnfreie Rumgeblöke eines "Zuwanderers", der hier mal wieder nicht das bekommt, was ihm seiner Meinung nach zusteht. Lass dich ausstopfen :D
Wie konnte anders sein? Und da spielt keine Rolle, dass USA eine der Mitschuldigen an diesem Hungertod war. Eine Amerikaner haben Russland beraubt, die anderen haben Brot geschickt.Die russischen Dokumente berichten nichts von deinen Behauptungen.
Nach der bolschewistischen Revolution 1917 produzierte der folgende Bürgerkrieg eine akute Lebensmittelknappheit in Südwest-Russland. Die Kriegszerstörungen wurden durch zwei aufeinander folgende Trockenperioden verstärkt und 1920 wurde klar, dass eine erhebliche Hungersnot im Wolga-Tal, der Krim, Ukraine und in Armenien unterwegs war. Die Lebensbedingungen waren so verzweifelt, dass die sowjetische Regierung zu Beginn des Jahres 1920 einen weltweiten Aufruf nach Lebensmittelhilfe aussendete, um den Hungertod von Millionen Menschen zu verhindern.
http://www.loc.gov/exhibits/archives/sovi.html#eara
After the Bolshevik Revolution of 1917, the ensuing Civil War produced acute food shortages in southwestern Russia. Wartime devastation was compounded by two successive seasons of drought, and by 1920 it was clear that a full-scale famine was under way in the Volga River Valley, Crimea, Ukraine, and Armenia. Conditions were so desperate that in early 1920 the Soviet government sent out a worldwide appeal for food aid to avert the starvation of millions of People.
Die russischen Dokumente berichten nichts von deinen Behauptungen.
Nach der bolschewistischen Revolution 1917 produzierte der folgende Bürgerkrieg eine akute Lebensmittelknappheit in Südwest-Russland. Die Kriegszerstörungen wurden durch zwei aufeinander folgende Trockenperioden verstärkt und 1920 wurde klar, dass eine erhebliche Hungersnot im Wolga-Tal, der Krim, Ukraine und in Armenien unterwegs war. Die Lebensbedingungen waren so verzweifelt, dass die sowjetische Regierung zu Beginn des Jahres 1920 einen weltweiten Aufruf nach Lebensmittelhilfe aussendete, um den Hungertod von Millionen Menschen zu verhindern.
http://www.loc.gov/exhibits/archives/sovi.html#eara
In "Iwan" haben wir nun endlich einen würdigen Nachfolger für den uns allen ans Herz gewachsenen NOMEN NESCIO gefunden, von dem wir seit einigen Monaten ja nichts mehr hören oder lesen. Was für ihn spricht ist, dass er das Wort NAZI relativ fehlerfrei schreiben kann. Mehr erwartet man von solchen Leuten auch gar nicht :D
Damit wir nicht abgelenkt werden vom eigentlichen Thema dieses Stranges:
#1
Fachkraft
Fachkraft ist offline Bio-Deutscher Benutzerbild von Fachkraft
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Registriert seit:26.03.2014Beiträge:528
Standard Die Rote Armee: Eine besoffene, plündernde, vergewaltigende Truppe
Jetzt wird Selbstbeherrschung verlangt
Neue Dokumente über den sowjetischen Einmarsch in Deutschland 1945
Nur mit Mühe bahnte sich der Jeep des sowjetischen Leutnants einen Weg durch die brennenden, qualmenden und mit Leichen gefallener Soldaten übersäten Straßen ostpreußischer Städte. Jurij Uspenski, Offizier in der 2. Garde-Artillerie-Division der Roten Armee, sah die Szenen der Verwüstung nicht ohne Genugtuung: Die russischen Armeen rückten ein in Hitlers Deutschland
Im zerstörten Gumbinnen notierte sich Uspenski am 24. Januar 1945 in sein Tagebuch: "Unendliehe Kolonnen von Soldaten und Kraftwagen kommen hindurch: ein für uns herrliches, für den Feind aber bedrohliches Bild. Das ist die Rache für alles, was die Deutschen bei uns angerichtet haben. Jetzt werden ihre Städte vernichtet, und ihre Bevölkerung erfährt jetzt. was das bedeutet: Krieg!
Uspenskis Division zog weiter. Da sah der Leutnant zum erstenmal, was ihn fortan beschäftigen und beunruhigen sollte: verstümmelte Leichen deutseher Frauen und Kinder, offensichtlich ermordet von sowjetischen Soldaten.
Uspenski erfuhr von Orgien betrunkener Rotarmisten, die sich nachts auf Frauen und selbst 13jährige Mädchen stürzten und sie vergewaltigten.
Und je weiter die sowjetischen Angriffsverbände vordrangen, desto deutlicher erschloß sich Uspenski eine bittere Wahrheit: Rußlands Soldaten ließen eine breite Spur von Vergewaltigungen, Morden und Plünderungen zurück. Die Disziplin in der Roten Armee war zusammengebrochen.
Der Unmut der Soldaten entlud sich in alkoholischen und sexuellen Exzessen. Offiziere und Soldaten überfielen ihre Vorgesetzten, der Vormarsch wurde wiederholt durch Prügeleien verzögert, Soldaten verließen zeitweilig ihre Truppe.
"Einzelne Rotarmisten, Sergeanten und Offiziere". rügte Marschall Malinowski "betrinken sich, besuchen unanständige Häuser, pflegen Verkehr mit zufälligen Frauen, verlieren ihre Dokumente, verraten Kriegsgeheimnisse ...
Deutsche Kriegsgefangene wurden erschossen, Frauen, Greise und Kinder mißhandelt, Dörfer und Städte mutwillig in Brand gesetzt -- oft zum Ärger der mitmarschierenden polnischen Truppen, die von ihnen eroberte Städte noch nachträglich von Rotarmisten in Brand gesetzt sahen.
"Aus Berichten einer Reihe von verantwortlichen Personen ist zu ersehen, daß in einer Reihe von Einheiten und Verbänden die Führung der Truppe verlorengegangen ist. Soldaten und selbst Offiziere verlieren infolge von übermäßigem Alkoholgenuß ihre Truppe, begehen sogar Plünderungen.
Viele Angehörige der Roten Armee haben ihr soldatisches Aussehen verloren. Von ihrer Truppe abgekommen, fahren sie auf Fahrrädern und in Kutschen umher, Manche tragen Filzhute und Zylinder als Kopfbedeckung. Pferdefuhrwerke und Autofahrzeuge sind mit dem unmöglichsten Gerümpel einschließlich Hausrat überladen. Der Verbrauch des in großen Mengen erbeuteten Alkohols führt zu Saufgelagen, Ausschreitungen und Verbrechen.
Die 26. Garde-Schützen-Division konnte nicht rechtzeitig eingesetzt werden, weil ein Teil ihrer Soldaten betrunken und plündernd herumstreifte. Der betrunkene Unterleutnant Klechow beschoß mit seinem Panzer die Bedienungsmannschaften zweier Sowjet-Geschütze und tötete sie. Und die 5. Panzerarmee kam nicht voran, weil ihre Fahrzeuge Weinfässer geladen hatten.
Doch als die sowjetischen Truppen Berlin, die verhaßte Zentrale des Gegners, eroberten, brach wieder alle Disziplin zusammen. Über Berlin ergoß sich eine neue Welle der Vergewaltigungen und Plünderungen. Sie hielt sogar noch an, als die Truppen der westlichen Alliierten Stadtteile Berlins besetzten: Plündernde Rotarmisten zogen durch die von der Roten Armee offiziell geräumten Bezirke.
Die Lage wurde so unhaltbar, daß Marschall Schukow frische Verbände aus der Sowjet-Union anforderte. In Moskau wurde eine Elitedivision in Marsch gesetzt, die Schukow als Sicherungs- und Ordnungstruppe einsetzte. Die Armeeführer waren jedoch vorsichtig genug, ihre Verbände aus den Städten herauszunehmen und in Gettos fern der Bevölkerung zu konzentrieren. Dort leben sie und ihre Nachfolger noch heute, für die Öffentlichkeit nur freigegeben, wenn die DDR ihre Festtage feiert.
Wo immer die Agitprop-Aktivisten der DDR in den vergangenen Tagen die Festkomitees und Jubelbrigaden an sowjetischen Kriegerdenkmälern aufmarschieren ließen, um den "30. Jahrestag der Befreiung vom Hitler-Faschismus" zu feiern, war das heikle Thema sorgfältig ausgeklammert. Kein Wort erinnerte an die deutschen Kriegsopfer.
Geschichte als Manipulationsobjekt der Herrschenden selten ist sie perfekter gehandhabt worden.
Spiegel 20/1975: http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-41521130.html
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Es fällt unserem Iwan ganz offensichtlich schwer, die unendlichen Verbrechen seiner Roten "Helden"Armee zu akzeptieren :)
In "Iwan" haben wir nun endlich einen würdigen Nachfolger für den uns allen ans Herz gewachsenen NOMEN NESCIO gefunden, von dem wir seit einigen Monaten ja nichts mehr hören oder lesen. Was für ihn spricht ist, dass er das Wort NAZI relativ fehlerfrei schreiben kann. Mehr erwartet man von solchen Leuten auch gar nicht :DDie Sowjet- und Nazi-Verherrlicher können getrost in den von mir schon öfters erwähnten, berühmten Sack gesteckt werden.
Die russischen Dokumente berichten nichts von deinen Behauptungen.
Nach der bolschewistischen Revolution 1917 produzierte der folgende Bürgerkrieg eine akute Lebensmittelknappheit in Südwest-Russland. Die Kriegszerstörungen wurden durch zwei aufeinander folgende Trockenperioden verstärkt und 1920 wurde klar, dass eine erhebliche Hungersnot im Wolga-Tal, der Krim, Ukraine und in Armenien unterwegs war. Die Lebensbedingungen waren so verzweifelt, dass die sowjetische Regierung zu Beginn des Jahres 1920 einen weltweiten Aufruf nach Lebensmittelhilfe aussendete, um den Hungertod von Millionen Menschen zu verhindern.
http://www.loc.gov/exhibits/archives/sovi.html#eara
Trockenperiode oder nicht, weisse Banden und Intervention störten im Russland auch beträchtlich. Und einige beladene Schiffe mit dem gestohlenen russischem Gut sind nach Amerika abgefahren.
Auch in den Friedenszeiten gab es im Zarenrussland oft Hungersnot. Russische Kirche zählte drei Hungersnote mit der Zahl der verhungerten mehr als 1 Million Christen nur während der Regierung von Nikolaus des 2.
Also doch, erst Hungersnot dann Revolution, nicht umgekehrt.
Weiter noch. Die Hooversche Hilfe galt nicht nur und nicht so Russen, wie auch Deutschland und Polen. Jedes dieser Staaten bekam einige Mal mehr Brot als Russland. Ich habe nicht welche andere Staaten bekamen ebenfalls amerikanische Hilfe, es waren noch einige.
http://politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von RUMPEL http://politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://politikforen.net/showthread.php?p=8569340#post8569340)
Das ist mir zu mühsam, weil ich zu viel unterstreichen müsste.
Ich vermute mal, dass du vom "Lapplandkrieg" sprichst. Ich halte zwar nicht viel von WIKI, aber um sich einen Überblick zu verschaffen, sind die Seiten oft recht ordentlich.
>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Lapplandkrieg
Die "sprichwörtliche Partnerschaft und Freundschaft" zwischen der SU und Finnland hielt bis zum Ende der SU. Keine Minute länger. Soviel zu der "Finnisch-Sowjetischen Partnerschaft". M. a. W.: Die Finnen waren froh, dass sie den große "Bruder" endlich vom Halsd hatten.
Und nun zu deinen heroischen vaterländischen Krieg auf finnischem Boden ab Sept 1944:
Am 19. September 1944 wurde in Moskau mit Großbritannien und der Sowjetunion der Waffenstillstandsvertrag geschlossen. Innerhalb von zwei Wochen sollten alle deutschen Soldaten aus Finnland vertrieben oder interniert und an die Russen ausgeliefert werden.
Das bedeutete Krieg gegen den bisherigen Waffenbruder. Es folgte ein Geheimabkommen zwischen der finnischen und der deutschen Wehrmacht. Aus Südfinnland zogen die deutschen Stäbe und Truppen fristgerecht ab, aber in Lappland stand die 20. Gebirgsarmee unter dem österreichischen Generaloberst Lothar Rendulic mit mehr als 200000 Soldaten. Folglich teilten die Deutschen Mannerheim mit, dass sie zwar freiwillig ins besetzte Norwegen abziehen würden, aber nicht bis zu dem von Stalin verlangten Termin.
Von den Sowjets gezwungen, griffen die Finnen im Oktober den ehemaligen Alliierten an. Die Folge war fürchterlich. Brutaler noch als im 1943 abtrünnig gewordenen Italien rächte sich die Wehrmacht für diesen »Verrat«. Ihr »Rückzug« wurde zum Vernichtungsfeldzug: Bis zum Frühjahr 1945 zerstörten deutsche Truppen in Lappland fast alle Dörfer und Städte sowie die komplette Infrastruktur. So wie man es mit Verrätern eben macht.
Übrigens: Mit deiner Propaganda kommst du hier nicht weit. Du mü:D
Ich mag diese Aussage, darum wiederhole ich sie gerne. Was sehen wir hier.
1. Österreicher, Kommandant der Gebirgsarmme, also kein Einsatzkommandogesindel, entscheidet auf sein Gutdünken ohne schriftliche Befehle (oder?) mit den finnischen Zivilisten fertig zu werden. Wer nicht versteht, was die Zerstörung der Infrastruktur bedeutet erkläre ich gerne. Infrastruktur heisst Schulen, Krankenhäuser, Brücken, Lebensmittellager, Brücken, Wasserleitung usw. Schöne Schweinerei, nee?
2. Der Rumpel (oder Juderl?) berichtet voll Freude, dass das üblich bei Nazis war. So was geschah auch im Italien, nichts zu sagen über Russland.
3. Die Zerstörung der Dörfer und das Töten der Zivilisten geschah absolut sinnlos: Finnen konnten die schon getroffene Entscheidung nicht ändern, die deutsche Nazis konnten nicht in die Berührung mit der Sowjetarmee kommen. Also reine Schweinerei ohne jeden Zweck.
4. Trotz den Wunsch der Nazis, die weit weit südlicher leben, bleibt Finnland ein der wichtigsten Partner Russlands. Nach dem Fall der Sowjetunion haben es alle Länder schwerer, Finnland auch. Es bekam auch ein bisserl schwarzer. Das es im Finnland viele russische Touristen gibt weiss ich. Was mich interessiert, ob die Finnen gegenüber Deutschen ebenso freundlich sind.
5. Das obenerwähnte Rumpel scheint über die Zerstörung vieler Dörfer und "Infrastruktur" sehr froh zu sein. Solche Unmenschen soll man im weiten Kreis umgehen.
Ich mag diese Aussage, darum wiederhole ich sie gerne. Was sehen wir hier.
1. Österreicher, Kommandant der Gebirgsarmme, also kein Einsatzkommandogesindel, entscheidet auf sein Gutdünken ohne schriftliche Befehle (oder?) mit den finnischen Zivilisten fertig zu werden. Wer nicht versteht, was die Zerstörung der Infrastruktur bedeutet erkläre ich gerne. Infrastruktur heisst Schulen, Krankenhäuser, Brücken, Lebensmittellager, Brücken, Wasserleitung usw. Schöne Schweinerei, nee?
2. Der Rumpel (oder Juderl?) berichtet voll Freude, dass das üblich bei Nazis war. So was geschah auch im Italien, nichts zu sagen über Russland.
3. Die Zerstörung der Dörfer und das Töten der Zivilisten geschah absolut sinnlos: Finnen konnten die schon getroffene Entscheidung nicht ändern, die deutsche Nazis konnten nicht in die Berührung mit der Sowjetarmee kommen. Also reine Schweinerei ohne jeden Zweck.
4. Trotz den Wunsch der Nazis, die weit weit südlicher leben, bleibt Finnland ein der wichtigsten Partner Russlands. Nach dem Fall der Sowjetunion haben es alle Länder schwerer, Finnland auch. Es bekam auch ein bisserl schwarzer. Das es im Finnland viele russische Touristen gibt weiss ich. Was mich interessiert, ob die Finnen gegenüber Deutschen ebenso freundlich sind.
5. Das obenerwähnte Rumpel scheint über die Zerstörung vieler Dörfer und "Infrastruktur" sehr froh zu sein. Solche Unmenschen soll man im weiten Kreis umgehen.
Ich will jetzt nicht so weit gehen zu behaupten, dass du sie nicht alle hast. Aber so wie du sie benutzt, kann das ja auch irgendwie nicht richtig sein. :)
Die Sowjet- und Nazi-Verherrlicher können getrost in den von mir schon öfters erwähnten, berühmten Sack gesteckt werden.
Wenn es um "Verherrlichung" geht, ist nichts dagegen einzuwenden. In diesem Forum wird aber ernsthaft diskutiert und mit Argumenten gearbeitet. Propaganda ist da fehl am Platze.
Jeder kann doch erkennen, dass ich meinen Artikel entsprechend eingestellt habe. Die Deutsche Wehrmacht handelte im Falle Finnland, jedenfalls was den Norden betrifft, aufgrund der sich ergebenden Ereignisse - hier Abkommen Finnlands mit der SU - nach dem Prinzip der "verbrannten Erde". Das ist von mir beklagt worden, wie jeder lesen kann. Aber es ist eben tatsächlich so, dass Verrat im Kriege immer auch bestraft wird. Italien hat das erfahren, Finnland musste es erfahren. In Einzelfällen ist das überall geschehen. Auch in der heldenhaften Sowjetunion haben die kommunistischen Partisanenhelden ihre eigenen Städte und Dörfer in Brand gesetzt, um der Wehrmacht den Vormarsch schwer zu machen. Auch hier das Prinzip der "verbrannten Erde".
Aber im Gegensatz zu uns hier im Forum, in dem die Geschichte vorbehaltlos aufgearbeitet wird, hat unser Iwan leider nichts zu bieten als Beschimpfungen, Gepöbel, Lügen und altkommunistische Kriegs- und Nachkriegs-Propaganda. Dabei reicht es eigentlich durchaus, wenn sich unsere Regierung und das offizielle Deutschland nahezu täglich dazu hinreißen lässt, an die "schmachvolle deutsche Vergangenheit" zu erinnern. Davon haben wir seit 7 Jahrzehnten genug erfahren. Ehrlich war das alles nicht, denn die Sieger haben die Geschichte geschrieben... und sie war dann auch entsprechend.
Es ist halt so: Mit mir soll man sich lieber nicht anlegen, denn dem haue ich seine Weisheiten um die Ohren und jage ihn mit nacktem A*** durch das Forum. Ich habe ja meistens Geduld mit Leuten, die anderer Meinung sind als ich... solange sie bei der Wahrheit bleiben und keine Propaganda absondern. Für mich gilt grundsätzlich: Nur die WAHRHEIT, und nichts als die reine WAHRHEIT wird Menschen bewegen, auf Dauer friedlich miteinander umzugehen. Und zur Wahrheit gehört in erster Linie das Kehren vor der eigenen Haustür. WIR DEUTSCHE HABEN GENUG GEKEHRT! JETZT SIND ANDERE DRAN. Und Briten, Franzosen, Polen, Russen, Amis, Juden usw... sie alle haben genügend Müll vor ihren Türen liegen. Sie mögen es bitte anpacken!
Dass Iwan ein armer bedauernswerter Genosse von mäßigem Verstand ist, ändert nichts an meiner Aussage. Es ist nicht einmal als Entschuldigung akzeptabel für seine dämlichen Beiträge hier.
(...) In diesem Forum wird aber ernsthaft diskutiert und mit Argumenten gearbeitet. Propaganda ist da fehl am Platze.
(...)Dein Wort in des Forengottes Ohr.
Frontferkel
07.06.2016, 22:27
Wenn es um "Verherrlichung" geht, ist nichts dagegen einzuwenden. In diesem Forum wird aber ernsthaft diskutiert und mit Argumenten gearbeitet. Propaganda ist da fehl am Platze.
Jeder kann doch erkennen, dass ich meinen Artikel entsprechend eingestellt habe. Die Deutsche Wehrmacht handelte im Falle Finnland, jedenfalls was den Norden betrifft, aufgrund der sich ergebenden Ereignisse - hier Abkommen Finnlands mit der SU - nach dem Prinzip der "verbrannten Erde". Das ist von mir beklagt worden, wie jeder lesen kann. Aber es ist eben tatsächlich so, dass Verrat im Kriege immer auch bestraft wird. Italien hat das erfahren, Finnland musste es erfahren. In Einzelfällen ist das überall geschehen. Auch in der heldenhaften Sowjetunion haben die kommunistischen Partisanenhelden ihre eigenen Städte und Dörfer in Brand gesetzt, um der Wehrmacht den Vormarsch schwer zu machen. Auch hier das Prinzip der "verbrannten Erde".
Aber im Gegensatz zu uns hier im Forum, in dem die Geschichte vorbehaltlos aufgearbeitet wird, hat unser Iwan leider nichts zu bieten als Beschimpfungen, Gepöbel, Lügen und altkommunistische Kriegs- und Nachkriegs-Propaganda. Dabei reicht es eigentlich durchaus, wenn sich unsere Regierung und das offizielle Deutschland nahezu täglich dazu hinreißen lässt, an die "schmachvolle deutsche Vergangenheit" zu erinnern. Davon haben wir seit 7 Jahrzehnten genug erfahren. Ehrlich war das alles nicht, denn die Sieger haben die Geschichte geschrieben... und sie war dann auch entsprechend.
Es ist halt so: Mit mir soll man sich lieber nicht anlegen, denn dem haue ich seine Weisheiten um die Ohren und jage ihn mit nacktem A*** durch das Forum. Ich habe ja meistens Geduld mit Leuten, die anderer Meinung sind als ich... solange sie bei der Wahrheit bleiben und keine Propaganda absondern. Für mich gilt grundsätzlich: Nur die WAHRHEIT, und nichts als die reine WAHRHEIT wird Menschen bewegen, auf Dauer friedlich miteinander umzugehen. Und zur Wahrheit gehört in erster Linie das Kehren vor der eigenen Haustür. WIR DEUTSCHE HABEN GENUG GEKEHRT! JETZT SIND ANDERE DRAN. Und Briten, Franzosen, Polen, Russen, Amis, Juden usw... sie alle haben genügend Müll vor ihren Türen liegen. Sie mögen es bitte anpacken!
Dass Iwan ein armer bedauernswerter Genosse von mäßigem Verstand ist, ändert nichts an meiner Aussage. Es ist nicht einmal als Entschuldigung akzeptabel für seine dämlichen Beiträge hier.
:victory::top::gp:Grün geht gerade nicht .
Dein Wort in des Forengottes Ohr.
Ok.- Wenn's mir zu blöd wird, kann ich auch rumalbern. Die Regel solle das nicht sein. Da geb ich dir recht.
Aber nochmal: Es geht nicht darum, etwaige in der NS-Zeit begangene Verbrechen usw zu beklatschen, während die "Gegenseite" nur Schmähungen absondern kann, die eben zum Teil nicht einmal der Wahrheit entsprechen. Da hilft es eben gar nichts, wenn hinlänglich im Netz bekannt Sätze wiederholt werden, dabei das Dokument, um das es sich handelt, nicht einmal bekannt ist. Und wenn sich ein solches "Dokument" auch noch als plumpe Fälschung herausstellt, dann muss einfach darüber geschrieben und gesprochen werden. Das gehört zur politischen und historischen Hygiene. Alberne Hetze sollte da keinen Platz haben.
Aber warum überhaupt das Ganze? Für mich keine Frage: Man hat das Deutsche Volk im vergangenen Jahrhundert 2 mal mit einem großen Krieg überzogen, seinen Raum erheblich verkleinert, Millionen Deutsche entwurzelt und vertrieben, ermordet, vergewaltigt und, was das Schlimmste ist, ihm auch noch nach beiden Kriegen nationale Eigenschaften angehängt wie z.B. Eroberungsdrang und "Kriegslüsternheit". Das hält an bis zum heutigen Tage.
Und: Ein 3. großer Krieg ist nicht mehr ausgeschlossen, und auch in diesem Krieg soll und wird dann Deutschland wieder eine "zentrale" Rolle spielen mit dem Ziel, es endlich als Nation von der Landkarte verschwinden zu lassen. Dass man bei der Gelegenheit auch das bei den Angelsachsen so unbeliebte Russland erledigen kann - und wird - gehört mit zum Programm.
Wer allerdings an der Wahrheit interessiert, der hat heutzutage alle Möglichkeiten, sich diese, was manchmal nicht so leicht ist, zu erarbeiten. Ehrlich, vorbehaltlos und nach Möglichkeit akribisch. Ohne Pöbelei und Propaganda.
:victory::top::gp:Grün geht gerade nicht .
Danke, Frontferkel.
Lichtblau
08.06.2016, 07:40
Die Sowjet- und Nazi-Verherrlicher können getrost in den von mir schon öfters erwähnten, berühmten Sack gesteckt werden.
58% der Russen wünscht sich die Sowjetunion zurück.
http://mobil.n-tv.de/politik/Russen-wuenschen-sich-Sowjetunion-zurueck-article17519971.html
Komischerweise reden die, die im Sozialismus gelebt haben, viel besser über ihn, als die die ihr Bild aus den Medien haben.
Denk mal drüber nach, du Propagandaopfer.
(...)
Denk mal drüber nach, du Propagandaopfer.Erspar dir die Mühe, dein Opfer werde ich nicht!
Ein bemerkenswertes Zitat.
Deine Lach-Smilies darin sind angesichts des Leidens der betroffenen Deutschen allerdings deplaziert.
Wer wird über diese Schlappschwänze nicht lachen. Der Vergleich mit den Araber ist nicht zu Gunsten der deutschen. Wären diese im Israel gefälschten Dokumenten echt, dann ist die ganze Generation der Deutschen, mitsamt Böll, Brecht, Becher nichts als feiges Gesindel. Zeige mir im Brecht die Seite, wo er die Leiden der Deutschen beweint.
Hier werden nicht die Russen beschmiert. Wäre das die Wahrheit, sind die Sowjetmenschen wirklich Zauberer: tausende Verbrechen, die niemand der Zeitgenossen (Brecht, Böll, Lentz, Frank usw... oder gab es wichigere Themen??) bemerkt hat.
Ausserdem weiss jeder Russe, dass die Soldat und Offiziere sehr selten Kontakt mit den Zivilisten haben. Besonders die Soldaten, die haben deutsche Mädchen nur im Soldatenklub auf der Bühne gesehen, während der Amateur-Konzerten. Sowjet Armee ist nicht die Amerikanische, wo alle Ofiziere am Abend im Kasino saufen und durch die Strassen rasen.
Und ebenso oft haben die Soldaten Wodka gesehen - drei-vier Mal während der ganzen Dienst mit vielen Mühen.
Diese Lügen sind also für inneren deutschen Gebrauch. Jemand will die Deutschen deprimieren und erniedrigen. Und ich habe meine Vermutungen wer dass sein soll. Diejenigen die Vielzahl von "Kibutz" im Judischen kennen.
58% der Russen wünscht sich die Sowjetunion zurück.
http://mobil.n-tv.de/politik/Russen-wuenschen-sich-Sowjetunion-zurueck-article17519971.html
Komischerweise reden die, die im Sozialismus gelebt haben, viel besser über ihn, als die die ihr Bild aus den Medien haben.
Denk mal drüber nach, du Propagandaopfer.
Er ist nicht Propaganda-Opfer, er ist Propaganda-Täter.
Dein Wort in des Forengottes Ohr.
Du siehst dich also als Forengott? Ein wenig anmaßend ist das schon!
Was sagt Putin dazu?http://de.sputniknews.com/politik/20160607/310447544/putin-neuschreibung-geschichte-zweiten-weltkrieges.htmlEs ist unzulässig, die Geschichte des Zweiten Weltkrieges neuzuschreiben. Das erklärte der russische Präsident Wladimir Putin am Dienstag in Moskau in einer Pressekonferenz nach seinen Verhandlungen mit dem israelischen Premier Benjamin Netanjahu.
Babij Jar
© Sputnik/ Grigoriy Vasilenko
Holocaust-„Gedenktag“ in Ukraine: In Babij Jar steht Israel-Flagge in Flammen
„Bei unseren Treffen sprechen wir immer zu einem für uns sehr sensiblen Thema – der Erinnerung an den Zweiten Weltkrieg. Unsere beiden Völker haben gemeinsam gegen den Nazismus gekämpft und einen enorm hohen Preis für den Sieg gezahlt. Daher sind wir verpflichtet, die Helden und die Opfer dieses Krieges im Gedächtnis aufzubewahren und den Versuchen entgegenzutreten, die Ergebnisse dieses Krieges zu revidieren und die Tragödie des Holocaust in Vergessenheit geraten zu lassen“, so Putin.
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23373
Weiterlesen: http://de.sputniknews.com/politik/20160607/310447544/putin-neuschreibung-geschichte-zweiten-weltkrieges.html#ixzz4AyryGhHn
Nettaktivist
08.06.2016, 11:05
Nein, Hitler war AUCH Massenmörder. USA und Israel sind Meistermassenmörder. Dutzende Kriegen, Irak, Syrien, Afghanistan, Jugoslawien, Vietnam, Laos usw.
Junge, schraub mal zwei Gänge runter, drei haben dir ja die Westler nachgeschenkt in deinen Lada. Wenn du Dokumente liest wirst du feststellen, das die deutschen Soldaten sogar von den Briten als Vorbildlich geschildert wurden. Da sind die Bahnhofsgrabscher im Gegensatz dazu unsensilibisierte, sozial nicht urbanisierfähige Primaten, die spätestens auf Gibraltar abgefüttert dürfen. Die Spanier machen es uns doch vor! Cup Anamour ist für die nur noch Schlag error mantik. Siehe Helene Fischer. Ohne Gesichtsakrobatikerin säh die aus wie meine Putze, nur das die Putze das besser kann wie die Helene, wie meine Putze singen.
herberger
08.06.2016, 14:22
Nein, Hitler war AUCH Massenmörder. USA und Israel sind Meistermassenmörder. Dutzende Kriegen, Irak, Syrien, Afghanistan, Jugoslawien, Vietnam, Laos usw.
Towarisch Sowjetmensch ist dir bekannt das es kein Dokument gibt das Hitler mit einem Massenmord in Verbindung bringt, die Historiker sind sich nur einig das der Befehl zum Massenmord nur von Hitler kommen konnte ,
Lichtblau
08.06.2016, 14:26
Er ist nicht Propaganda-Opfer, er ist Propaganda-Täter.
Beides. Propagandareplikator.
Nettaktivist
08.06.2016, 15:02
Findest du das nicht idiotisch, dass du weiss über Abermillionen getöten Russen und Chinesen, aber die Russen und Chinesen wissen das nicht?
Würfel nochmal neu und denk immer an die 7. Mehr geben vorder und Rückseite nicht her, ausser sie kommen aus dem Land wo der grosse Gudini aufgewxt wurde, da können 3 grade mal wie neune und Rasputin hat die Kerze gehalten. Alles klar? Extremitäten sind körperliche Wurmfortpflanzungen, wusstes du das? Dein Kopf gehört nicht dazu.
Nettaktivist
08.06.2016, 15:49
Nein, Hitler war AUCH Massenmörder. USA und Israel sind Meistermassenmörder. Dutzende Kriegen, Irak, Syrien, Afghanistan, Jugoslawien, Vietnam, Laos usw.
Man weiss es nicht warum du so genial daneben lügst?
Pazifik, Pearl Harbor, Hiroshima, Korea Vietnam? Tust du so oder stellst du dich extra dumm?
Was sagte noch der grösste Kriegsverbrecher aller Zeiten, Roosewelt, wenn wir doch diese Waffen haben (von Deutschen entwickelte A-Bombe- Big George) und der Krieg ja eh vorbei ist, dann lass doch mal sehen, wie sie funktioniert!
Aber immer schön Historie auf dem zweiten Auge sehen, jaja, auch da kann man blind werden...
Towarisch Sowjetmensch ist dir bekannt das es kein Dokument gibt das Hitler mit einem Massenmord in Verbindung bringt, die Historiker sind sich nur einig das der Befehl zum Massenmord nur von Hitler kommen konnte ,
Mensch, sage das klar und laut, dass Hitler keine Massenmorde an Juden organisiert hat, dann sind alle glücklich. Du fliegst raus als Holocaustleugner, und wenn du Abwesenheit von Holocaust doch beweist, dann zahlt Israel das Geld dem Deutschland zurück, was es vorher abgaunerte und laufen die Juden nackt herum. Und das wird die ganze Welt glücklich machen.
Die Rote Armee und der Alkohol, auch zu DDR-Zeiten gehörte der Alkohol zum Alltag der Sowjetsoldaten.
Frust und Durst und wenig Sold, aber dennoch wussten sich die Hartgesottenen zu helfen:
Man nehme ein Wasserglas und lege eine dicke Brotscheibe darauf, anschließend gießt man nach und nach Benzin (Kerosin) auf die Brotscheibe, die als Filter diente.
Der anschl. Vollrausch war garantiert, der nicht selten im Koma endete...
Manche haben auch Rasierwasser und sog "Haarwuchsmttel" dazu verwendet. Ergebnis? Das Gleiche.
Strandwanderer
08.06.2016, 18:57
Wer wird über diese Schlappschwänze nicht lachen. Der Vergleich mit den Araber ist nicht zu Gunsten der deutschen. Wären diese im Israel gefälschten Dokumenten echt, dann ist die ganze Generation der Deutschen, mitsamt Böll, Brecht, Becher nichts als feiges Gesindel. Zeige mir im Brecht die Seite, wo er die Leiden der Deutschen beweint.
Was soll die Frage?
Die Figuren, die du aufzählst, waren doch allesamt Kommunisten und privilegierte Parteigänger der Sowjetunion.
Mittelfrank
08.06.2016, 19:03
Towarisch Sowjetmensch ist dir bekannt das es kein Dokument gibt das Hitler mit einem Massenmord in Verbindung bringt, die Historiker sind sich nur einig das der Befehl zum Massenmord nur von Hitler kommen konnte ,
So ein Nazi-Tier bist du..Sollst sterben.
Manche haben auch Rasierwasser und sog "Haarwuchsmttel" dazu verwendet. Ergebnis? Das Gleiche.
Die haben selbstgebrannt. Wir haben uns als Kinder immer gewundert, warum sie uns animieren wollten, ihnen Zucker zu kaufen. Später wusste ich wozu….
Die haben selbstgebrannt. Wir haben uns als Kinder immer gewundert, warum sie uns animieren wollten, ihnen Zucker zu kaufen. Später wusste ich wozu….
Sicher auch das. Ja.
So ein Nazi-Tier bist du..Sollst sterben.
Gratuliere. Die deutsche und internationale Histerikerzunft wird dir für eine entsprechende Präsentation eines solchen Beweis-Dokuments deine Schweißfüße küssen.
Was soll die Frage?
Die Figuren, die du aufzählst, waren doch allesamt Kommunisten und privilegierte Parteigänger der Sowjetunion.... und bis auf Böll waren das Juden.
Strandwanderer
08.06.2016, 19:19
... und bis auf Böll waren das Juden.
Das beantwortet Iwans Frage ja noch besser.
Das beantwortet Iwans Frage ja noch besser.
Iwan hat eigentlich hier nichts zu fragen. Wer nicht lernen will, der darf auch nicht fragen, sondern nur zuhören.
Tantalit
08.06.2016, 19:24
So ein Nazi-Tier bist du..Sollst sterben.
Wenn du so argumentierst bist du nicht besser wie mordende Nazi Israelis. :)
Mittelfrank
08.06.2016, 19:28
Wenn du so argumentierst bist du nicht besser wie mordende Nazi Israelis. :)
Hier gibt es keine argumentierte Menschen, nur rusophobe Nazis. Wirklich diejenige die gegen Russland sind. So wie Hitler damals und jetzige Merkel Regierung jetzt .
Tantalit
08.06.2016, 19:34
Hier gibt es keine argumentierte Menschen, nur rusophobe Nazis. Wirklich diejenige die gegen Russland sind. So wie Hitler damals und jetzige Merkel Regierung jetzt .
Rechtsstaat, Demokratie und alles was dazu gehört steht in Deutschland jedem zu auch wenn es dir nicht gefällt, wir sind ja noch nicht in den USA oder Israel.
Entweder widerlegst du eine Aussage mit Fakten oder du schweigst einfach, rumpöbeln allein macht dich nicht glaubwürdiger. ;)
Was soll die Frage?
Die Figuren, die du aufzählst, waren doch allesamt Kommunisten und privilegierte Parteigänger der Sowjetunion.
Na ja, deutsche Schriftsteller kennst du also nicht. Und wie besteht es mit deinen heimischen afrikanischen Schriftstellern?
Iwan hat eigentlich hier nichts zu fragen. Wer nicht lernen will, der darf auch nicht fragen, sondern nur zuhören.
Es ist gut, dass niemand weiss
das ich Rumpel-Juderl heiss.
Strandwanderer
08.06.2016, 19:42
Na ja, deutsche Schriftsteller kennst du also nicht. Und wie besteht es mit deinen heimischen afrikanischen Schriftstellern?
Ich bin Deutscher, du Idiot.
Und wo hat dich der Esel im Galopp verloren?
Ich bin Deutscher, du Idiot.
Und wo hat dich der Esel im Galopp verloren?
Siegfried Lenz und Böll sind Westdeutsche Schriftsteller.
Darum ist deine deutsche Abstammung sehr fragwürdig.
Wenn du Böll und Brecht nicht kennst, bist du also Afrikaner. Ein Zoulou. Beide sind WESTdeutsche Schriftsteller!!!!
Der Ort, auch der Umstand des Verlustes ist egal, aber der von Strandi vermutete/erwähnte Vorgang ist, viel erklärend, von Bedeutung!
Der Ort, auch der Umstand des Verlustes ist egal, aber der von Strandi vermutete/erwähnte Vorgang ist, viel erklärend, von Bedeutung!
Schon, gut. Was ändert dass an der Tatsache, dass KEINER der Westdeutschen Schriftsteller, die euch allen auch koscher sind, erwähnte die Missetaten der Sowjetarmee? Oder wisst ihr besser als alle zeitgenossischen Deutschen,he?
Strandwanderer
08.06.2016, 20:45
Siegfried Lenz und Böll sind Westdeutsche Schriftsteller.
Darum ist deine deutsche Abstammung sehr fragwürdig.
Du reißt deine Klappe reichlich weit auf.
Als Hygienemaßnahme setze ich dich Hanswurst auf "ignore".
Schon, gut. Was ändert dass an der Tatsache, dass KEINER der Westdeutschen Schriftsteller, die euch allen auch koscher sind, erwähnte die Missetaten der Sowjetarmee? Oder wisst ihr besser als alle zeitgenossischen Deutschen,he?
weil in den Verträgen zur BRD drin steht, dass die Verbrechen der Sieger tabu sind und unter Strafe steht, diese öffentlich zu machen, erst in 15 hat sich das ZDF an das Thema gewagt, wenn auch die Zahlen runtergerechnet sind und man immer schön betont hat, aber die Deutschen haben ja auch....
https://www.youtube.com/watch?v=Oz8UHgy6bfk
Iwan, du bist wirklich grad vom Mond eingeflogen, anders ist deine gespielte oder wirklich nicht vorhandene Kenntnis der Geschichte der letzten 100 Jahre nicht erklärbar :achtung::achtung::compr:
Nettaktivist
08.06.2016, 22:13
Ja. dir fällt dazu nichts ein als idiotisch. Aber wenn die deutsche Bevölkerung nach dem Krieg aussagten, dass sie von den Vergasungen an den Juden nichts bemerkt hätten, dann findest du jetzt genau .. WAS???!!
Was denn los? Ich kann mich nicht erinnern irgendeinen Juden vergast zu haben, Ausser den Gasableser der mit dem Gasablesen eigentlich nichts zu tun hat, oder den Schnüffelhengst von Phönix. Phönix, wie aus der Asche aber zerlegt ergibt das Fön und nix und da stolzt dann so ein Drogenhengst mit durchgehend gewässerten Augen rum und will uns die Welt neu erfinden? Aha, so sehen Juden aus? Ok Heiko, schieb noch bnischen Hass nach, so erfüllt sich deine Profezeiung. Meine Tochter wird dir den Hals binden, aber Freundchen, wenn du an ihr den Beck machst, wirst du ihre Schariabrüder spüren.
Also machts wie Ali oder Ribbery, Allah verarscht euch alle. Wir Westeuropäer haben alle Napoleone schon durch. Wir lächeln nur noch mit den neuen Befreiern.
Problem für die Befreier ist natürlich, das sie gar nicht merken was sie da Befreien. Siehe Amerika Irak, Iran, Afghanistan oder Syrien, der nächste
Kriegsverlierschauplatz Syrien. Jordanien verloren, Ägyptewn, verloren, Tunesien abgegben an _Fronkreich aber arm, Morrokko, bis runter nach Westafrika, Keine amerikanische Mistsau will diesen Volksmüll aufnehmen. Nicht US und A nicht Kan na da nicht Neuseeland, nicht Australien. Ne, hier im bekloptem Deutschland, da dürfen alle rein.
Wir haben ja auch unmengen an Platz, da kommen sogar die Wildschweine des morgens im Garten die Rüssel putzen. Ja da kannste in Afrika aber mal Jahrelang Pfeile spitzen gehen um sowas zu sehen. Meistens sind die Kollegen Nashorn oder Elfenbeinernten. Geschätzte 500 Millarden (oh pardon, hab schon wieder NWO gedacht
hier bei uns natürlich Mellonen)Chinesen wollen ihren Sidekick hormonell aufkicken. Da müssen wir doch helfen? Oder?
Spendenkonto iban 4711
weil in den Verträgen zur BRD drin steht, dass die Verbrechen der Sieger tabu sind und unter Strafe steht, diese öffentlich zu machen, erst in 15 hat sich das ZDF an das Thema gewagt, wenn auch die Zahlen runtergerechnet sind und man immer schön betont hat, aber die Deutschen haben ja auch....
Iwan, du bist wirklich grad vom Mond eingeflogen, anders ist deine gespielte oder wirklich nicht vorhandene Kenntnis der Geschichte der letzten 100 Jahre nicht erklärbar
Und lebten also die schreibfähigen Deutschen ausschliesslich in der BRD oder in der DDR? Übrigens, ich kenne keine deutschen Schriftsteller mit den Namen ZDF. Ich verstehe nicht, warum einen Film zu machen ist mehr koscher, als ein Buch oder wenigstens einen Artikel zu schreiben. Deutschland hatte damals beiderseits ziemlich gute Schriftsteller und keiner hat von sich einen Ton gegeben. Für den Artikel brauchte man nur Schreibmaschine und die Wille des Schreibenden, Einen Doku film kann ein Mann nicht machen. Einen Artikel ist unmöglich zu unterdrücken, es findet sich immer eine Zeitung, die ihn drückt. Filme sind leicht zu verbieten. Versuch mal amerikanischen Film über Stalin dir anzusehen, "Mission to Moscow", wo Stalin positiv gezeigt wurde. Es wird dir etlich Mühe kosten, wenn du ihn überhaupt findest. Jedes Buch kannst du dagegen finden.
Übrigens, ich lebe nicht zu weit entfernt um nicht zu wissen, dass ZDF ist gerade für Übertreibungen, nicht fürs Runterrollen berühmt.
Du reißt deine Klappe reichlich weit auf.
Als Hygienemaßnahme setze ich dich Hanswurst auf "ignore".
:hd::hd:
Du reißt deine Klappe reichlich weit auf.
Als Hygienemaßnahme setze ich dich Hanswurst auf "ignore".
Recht getan!
# 1683 dezent Ausgedrücktes hat er nicht verstanden!:fizeig:
# 1683 dezent Ausgedrücktes hat er nicht verstanden!:fizeig:
Iwan, du bist ein Vollhonk würde man hier sagen, oder besser: eine ewig gestriger Neobolschewik
Iwan, du bist ein Vollhonk würde man hier sagen, oder besser: eine ewig gestriger Neobolschewik
Wirst du das jede Zeit schreiben, wenn du mit deiner Latein zu Ende bist? Ich verstehe, ein Programm der Gehirnwäsche lässt dich einige Dinge nicht verstehen. Schreib ruhig welche, vielleicht schaffen wir es noch zusammen, dieses Programm zu überwinden. Ich bin immer bereit, meinen Nächsten zu helfen.
herberger
10.06.2016, 17:37
"Hätte mir jemand gesagt ein Staat tritt mit über 35 tausend Panzer an dann hätte ich gesagt mein Herr sie sind wahnsinnig, ich hätte meinen General gesagt sie sehen wohl doppelt,34 tausend Panzer haben wir bereits vernichtet"!
Lichtblau
10.06.2016, 17:46
"Hätte mir jemand gesagt ein Staat tritt mit über 35 tausend Panzer an dann hätte ich gesagt mein Herr sie sind wahnsinnig, ich hätte meinen General gesagt sie sehen wohl doppelt,34 tausend Panzer haben wir bereits vernichtet"!
Mach doch nicht alles aus dem Gedächtnis.
Ich notiere mir alles.
Du wirst erstaunt sein, was man alles vergisst.
herberger
10.06.2016, 17:53
Mach doch nicht alles aus dem Gedächtnis.
Ich notiere mir alles.
Du wirst erstaunt sein, was man alles vergisst.
Will nur sehen wer das kennt.
moishe c
10.06.2016, 18:07
"Hätte mir jemand gesagt ein Staat tritt mit über 35 tausend Panzer an dann hätte ich gesagt mein Herr sie sind wahnsinnig, ich hätte meinen General gesagt sie sehen wohl doppelt,34 tausend Panzer haben wir bereits vernichtet"!
Das ist doch aus der Unterredung des Führers mit Mannerheim.
Zu den Panzerzahlen der Roten Armee noch eine Anmerkung.
Irgendwann im Herbst 1941 meine ich, da meldete das Heer im Osten nach oben "20.000 Sowjetpanzer vernichtet". Natürlich nicht in einer Meldung, aber das war das Ergebnis aller Meldungen.
Da hatte man in Berlin leichte Zweifel und schickte "Zählkommandos" los, und die ermittelten dann 19.000 Panzerwracks der Roten.
Man muß natürlich berücksichtigen, daß unter diesen vernichteten Sowjetpanzern abertausende von T 26, BT 5 und BT 7 waren. Also bei weitem nicht alles T 34, die sich zu Beginn der deutschen Offensive ja gerade erst im Zulauf/in der Zuführung zu den Sowjettruppen befanden.
Man kann also davon ausgehen, daß die Rote Armee bis Spätjahr 1941 effektiv ca. 20.000 Panzerkampfwagen verlor.
Lichtblau
10.06.2016, 18:14
Das ist doch aus der Unterredung des Führers mit Mannerheim.
Zu den Panzerzahlen der Roten Armee noch eine Anmerkung.
Irgendwann im Herbst 1941 meine ich, da meldete das Heer im Osten nach oben "20.000 Sowjetpanzer vernichtet". Natürlich nicht in einer Meldung, aber das war das Ergebnis aller Meldungen.
Da hatte man in Berlin leichte Zweifel und schickte "Zählkommandos" los, und die ermittelten dann 19.000 Panzerwracks der Roten.
Man muß natürlich berücksichtigen, daß unter diesen vernichteten Sowjetpanzern abertausende von T 26, BT 5 und BT 7 waren. Also bei weitem nicht alles T 34, die sich zu Beginn der deutschen Offensive ja gerade erst im Zulauf/in der Zuführung zu den Sowjettruppen befanden.
Man kann also davon ausgehen, daß die Rote Armee bis Spätjahr 1941 effektiv ca. 20.000 Panzerkampfwagen verlor.
Ich kenn die Story mit Göring, der die Anzahl der am 1. Tag zerstörten Flugzeuge nicht glauben wollte.
Ich glaube das sind so Storys die Historiker sich so ausdenken.
Will nur sehen wer das kennt. Hitlers Gespräch mit Mannerheim anlässlich dessen Geburtstags Juni '42.
Lichtblau
10.06.2016, 20:03
Will nur sehen wer das kennt.
Jeder der sich auch nur ein bisschen mit dem wk2 beschäftigt. Ging ja auch durch alle Medien.
Das ist doch aus der Unterredung des Führers mit Mannerheim.
Zu den Panzerzahlen der Roten Armee noch eine Anmerkung.
Irgendwann im Herbst 1941 meine ich, da meldete das Heer im Osten nach oben "20.000 Sowjetpanzer vernichtet". Natürlich nicht in einer Meldung, aber das war das Ergebnis aller Meldungen.
Da hatte man in Berlin leichte Zweifel und schickte "Zählkommandos" los, und die ermittelten dann 19.000 Panzerwracks der Roten.
Man muß natürlich berücksichtigen, daß unter diesen vernichteten Sowjetpanzern abertausende von T 26, BT 5 und BT 7 waren. Also bei weitem nicht alles T 34, die sich zu Beginn der deutschen Offensive ja gerade erst im Zulauf/in der Zuführung zu den Sowjettruppen befanden.
Man kann also davon ausgehen, daß die Rote Armee bis Spätjahr 1941 effektiv ca. 20.000 Panzerkampfwagen verlor.
Ja- Mannerheim. Hier ein Auszug des Gesprächs: ( aus: Vierteljahreshefte Inst f Zeitgeschichte)
>>>Hitlers Besuch in Finnland 131...
... jetzt erst ermessen können / Wir wußten das selber auch nicht so "ganz genau // wie ungeheuerlich
dieser "Staat 59 gerüstet war.
M: Das hätten wir nicht ge"ahnt
H: Ich auch nicht, nein
M: im Winterkrieg. Im Winterkrieg hatt hätten wir das nicht geahnt. Natürlich
H: Ja
M: hatten wir den Eindruck, daß sie gut gerüstet waren,
H: Ja
M: aber "so, wie sie / in "Wirklichkeit / und jetzt ist eben gar kein "Zweifel, was was sie hatt
/ was sie hatten in ihrem 'Schild.
H: Ganz klar. Das ist ge / Sie haben die ungeheuerste Rüstung, die (H) Menschen denkbar
ist. Also / wenn mir jemand gesagt hätte, daß ein Staat / mit ///
H. unterbricht seine Rede: eine Tür wird geöffnet; jemand kommt herein; Tür
wird wieder geschlossen; danach fährt H. fort:
H: Wenn mir jemand gesagt hätte, daß ein Staat mit / 35000 'Tanks antreten kann, dann
hätte ich gesagt: Sie sind wahnsinnig geworden 60!
M: Fünfunddreißig?
H: 35 000 Panzer.
3. Stimme im Hintergrund: Fünfunddreißigtausend, ja!
H: Wir haben über / zur Zeit über vierunddreißig / Panz / tausend Panzer vernichtet 61. /
Wenn mir das jemand gesagt hätte, ich hätte gesagt: Sie / Wenn mir ein General von mir erklärt
hätte, daß hier ein Staat 35 000 Panzer besitzt, dann hätte ich gesagt: Sie, mein Herr, Sie
sehen / alles doppelt oder zehnfach / Sie sind wahnsinnig; Sie sehen Gespenster. / Das habe
ich nicht für möglich gehalten / Ich habe ja vorher erzählt, wir haben Fabriken gefunden, allein
eine da in / Klamano(w)skaja 62 zum Beispiel. Das waren vor zwei Jahren ein paar hundert,
wir hatten 'keine 'Ahnung. / Heute ist dort eine Panzerfabrik / die / in der in der (H)
ersten Schicht etwas über dreißigtausend und in dem Vollausbau über "sechzig" tausend Ar-
59 Gemeint ist die Sowjetunion. Den Umfang der sowjetischen Rüstungsproduktion thematisierte Hitler
in jenen Monaten wiederholt, so z. B. - in abgeschwächter Form - auch beim Abschiedsempfang
für den türkischen Botschafter am 13.7.1942; vgl. Staatsmänner und Diplomaten, II. Teil, S. 89.
Die gleiche rhetorische Figur ist - bezeichnenderweise unter Verwendung einer völlig anderen Bezugszahl
- bereits fünf Monate früher in einem Tischgespräch Hitlers (Hitler, Monologe, S. 180,
5./6.1.1942) nachzuweisen: „Aber hätte mir einer erklärt, die haben zehntausend Panzer, ich hätte geantwortet:
Sind Sie wahnsinnig?" Was die tatsächliche Zahl der Panzer angeht, die der Roten Armee
bei Kriegsbeginn im Juni 1941 zur Verfügung standen, so lag sie neueren sowjetischen Angaben zufolge
bei insgesamt 23 200, von denen ca. 14 700 gefechtsbereit gewesen sein sollen. Vgl. Jurij J. Kirsin,
Die sowjetischen Streitkräfte am Vorabend des Großen Vaterländischen Krieges, in: Wegner (Hrsg.),
Zwei Wege nach Moskau, S. 393.
61 Diese Zahl ist eindeutig übertrieben. Einer auf den Truppenmeldungen basierenden Schätzung der
Abteilung „Fremde Heere Ost" vom 15.2.1943 zufolge beliefen sich die sowjetischen Panzerverluste
bis einschließlich Mai 1942 auf insgesamt 26271; ein unter Berücksichtigung unvermeidlicher Doppelmeldungen
bereinigter Ansatz der Abteilung vom 26.1.1944 kam für denselben Zeitraum auf eine
Gesamtverlustzahl von 25560 Panzern; in: BA-MA, RH 2/2621, B1.51 und 101. Zu den methodischen
Problemen derartiger Berechnungen vgl. Hans-Heinrich Wilhelm/Louis de Jong, Zwei Legenden
aus dem Dritten Reich. Die Prognosen der Abteilung Fremde Heere Ost, 1942-1945, Stuttgart
1974, S.21 ff.
62 Gemeint ist vermutlich Kramatorskaja (Kramatorsk), ca. 175 km südöstlich Char'kov.
-2-
beiter beschäftigen sollte: eine "einzige 'Panzerfabrik! / Wir sind, wir haben sie besetzt. /
Eine gigantische Fabrik! / Arbeitermassen, die allerdings (H) wie die Tiere leben und (H)
3. Stimme im Hintergrund: Im Donezgebiet?
H: Im Donezgebiet.
Geräusche von Tassen und Tellern
ein Sprecher (H?) redet im Hintergrund sehr leise mit einem weiteren Sprecher; Stimmen
nicht identifizierbar, Text nicht verständlich. Diese Unterhaltung dauert an, während
M folgendes spricht:
M: Ja wenn man denkt, daß sie 'zwanzig 'Jahre, über zwanzig Jahre, fünfundzwanzig Jahre
beinahe "Freiheit gehabt haben, sich zu rüsten
H (leise): Ist ja (möglicherweise auch: V war") ungeheuerlich.
M: und "alles, / "alles ausgegeben für Rüstung.
H: Nur für Rüstung.
M: "nur "Rüstung! //
H (seufzt): Nur! // Hach, es ist halt ein // Ich sagte vorher dem Herrn Staatspräsidenten: //
ich habe das vorher nicht geahnt. Hätt' ich's geahnt, / dann wäre mir noch schwerer zu Herz
gewesen, "aber den Entschluß hätte ich dann erst 'recht gefaßt, denn / es blieb ja gar keine
andere 'Möglichkeit 63 / Ich war mir ja // schon klar / (H) schon im Winter 39 auf 40, daß die
Auseinandersetzung kommen "mußte / 64
dumpfes Geräusch wie von einer ins Schloß fallenden Tür
H: Ich hatte nur den Alpdruck: / Da ist noch mehr! Denn ein Zweifrontenkrieg, / das wäre
unmöglich gewesen. D(a)ran wären wir auch zerbrochen. / Das sehen wir heute besser / als
wir es 'damals vielleicht noch erkannten // und wären wir zerbrochen. Und mein ganzes /
ich wollte an sich / noch im / Herbst 39 wollte ich an sich noch den Westfeldzug durchführen
// nur dieses / 'dauernde 'schlechte 'Wetter, das wir hatten
eine Tür wird geschlossen
H: das hat uns daran gehindert 65. Denn unsere ganze Bewaffnung / war ja / es ist eine
Schönwetterbewaffnung. Sie ist sehr tüchtig, sie ist gut, aber sie ist leider eine Schönwetterbewaffnung 66.
Wir haben das jetzt / hier ja auch im / dem Krieg gesehen. Unsere
Waffen sind natürlich auf den "Westen zugeschnitten, und wir alle waren der Überzeugung,
das war auch bisher der (H) ja das war unsere "Meinung eben seit der ältesten Zeit:
63 Genau die umgekehrte Schlußfolgerung, nämlich daß er den Krieg gegen die Sowjetunion in Kenntnis
der tatsächlichen Panzerstärken wohl nicht begonnen hätte, soll Hitler in einer Unterredung mit
Guderian am 4. 8. 1941 gezogen haben; vgl. Heinz Guderian, Erinnerungen eines Soldaten, Heidelberg
1951, S. 172.
64 In der Tat hatte Hitler schon in seiner Rede vor der Wehrmachtgeneralität am 23.11.1939, gerade drei
Monate nach Abschluß seines Paktes mit Stalin, den Krieg gegen die Sowjetunion für unvermeidlich
erklärt; vgl. Max Domarus, Hitler. Reden und Proklamationen, 1932-1945, Bd. 2, Wiesbaden 1973,
S. 1058.
65 Trotz der fraglos großen Bedeutung der Witterungsbedingungen ist dies eine grobe Vereinfachung, in
der die grundsätzlichen Bedenken eines Teils der Heeresführung geflissentlich übergangen werden.
Vgl. dazu eingehend Hans Umbreit, Der Kampf um die Vormachtstellung in Westeuropa, in: Klaus
A. Maier/Horst Rohde/Bernd Stegemann/u. a., Die Errichtung der Hegemonie auf dem europäischen
Kontinent, Stuttgart 1979 (= Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg, Bd. 2), S. 238-259.
66 Schon in seiner Unterredung mit Talvela am 18.3. 1942 hatte Hitler diesen Mangel grundsätzlich,
wenn auch in weniger drastischen Worten, eingestanden; vgl. Talvela, Sotilaan Elämä, Bd. II, S. 131
Nettaktivist
10.06.2016, 20:10
Ich mag diese Art des Schwanzvergleichs ...
Das Blondchen Hasso von gestern ist out. Heute stellt man sich einen solchen Dobermann in die Tür...
http://qpress.de/2016/06/10/mini-kampfroboter-koennen-kosten-pro-toetung-signifikant-senken/
hier ist das Originalband dazu
http://trutzgauer-bote.info/2016/05/07/adolf-hitler-spricht-mit-dem-finnischen-feldmarschall-mannerheim/
Nettaktivist
10.06.2016, 22:04
Ist halt blöd die Kitzler miteinander zu vergleichen .
Wie meinst du das? Sie haben doch vier Lippen. Zwei zum scheissxxe labern und wenn Mann Glück hat, zwei zum wiedergutmachen...
Frontferkel
10.06.2016, 22:09
Wie meinst du das? Sie haben doch vier Lippen. Zwei zum scheissxxe labern und wenn Mann Glück hat, zwei zum wiedergutmachen... Musste Tabasco fragen .
Frauen haben 6 Lippen . 2 zum Scheixxe labern und 4 um die Kerle zu beglücken . Zurück zum Thema .
Ich kenn die Story mit Göring, der die Anzahl der am 1. Tag zerstörten Flugzeuge nicht glauben wollte.
Ich glaube das sind so Storys die Historiker sich so ausdenken.
Diese alle Erzählungen erinnern mir an den Witz über den Boxer, der beinahe nach den Punkten gesiegt hätte, wenn im Saal plötzlich die Licht nicht erlöschte.
Mit den Punkten ist alles klar, ist es nicht angebracht, die Situation während des Lichtausfalls zu analisieren?
herberger
11.06.2016, 07:25
Hitler sagte im August 1941 in etwa
"Wir haben eine Tür aufgestoßen ohne zu wissen was sich hinter dieser Tür befindet, hätte ich das geahnt was uns bevorsteht, dann wäre mir der Entschluss zum Angriff noch viel schwerer gefallen"!
Die deutsche Seite kannte die Personalstärke der sowj. Armee, weil Stalin bei einem Empfang sagte "Und wir trinken auch auf die 5 Millionen sowj. Soldaten "! Ob das ein Versehen war oder eine bewusste unterschwellige Drohung ist schwer einzuschätzen.
Die deutschen Schätzungen über die Anzahl der sowj. schweren Waffen und Flugzeuge lagen voll daneben die Sowjets hatten das drei bis fünffache.
Etwa im Oktober 1941 sagte ein Offizier zu Hitler
"Militärisch ist dieser Krieg nicht zu gewinnen"!
Hitler schwieg eine weile und sagte
"Aber wie soll ich denn diesen Krieg beenden"!
Lichtblau
11.06.2016, 08:25
Hitler sagte im August 1941 in etwa
"Wir haben eine Tür aufgestoßen ohne zu wissen was sich hinter dieser Tür befindet, hätte ich das geahnt was uns bevorsteht, dann wäre mir der Entschluss zum Angriff noch viel schwerer gefallen"!
Die deutsche Seite kannte die Personalstärke der sowj. Armee, weil Stalin bei einem Empfang sagte "Und wir trinken auch auf die 5 Millionen sowj. Soldaten "! Ob das ein Versehen war oder eine bewusste unterschwellige Drohung ist schwer einzuschätzen.
Die deutschen Schätzungen über die Anzahl der sowj. schweren Waffen und Flugzeuge lagen voll daneben die Sowjets hatten das drei bis fünffache.
Etwa im Oktober 1941 sagte ein Offizier zu Hitler
"Militärisch ist dieser Krieg nicht zu gewinnen"!
Hitler schwieg eine weile und sagte
"Aber wie soll ich denn diesen Krieg beenden"!
Folge des extremen Geheimhaltungskultes der Kommunisten.
In der ganzen SU gabs nur sehr grobe Karten zu kaufen, und die waren zusätzlich verzerrt und verfälscht.
Ich hab das noch in der DDR erlebt. Brücken fotografieren war verboten.
herberger
11.06.2016, 08:29
Folge des extremen Geheimhaltungskultes der Kommunisten.
In der ganzen SU gabs nur sehr grobe Karten zu kaufen, und die waren zusätzlich verzerrt und verfälscht.
Ich hab das noch in der DDR erlebt. Brücken fotografieren war verboten.
Die Deutschen mussten sich behelfen mit Kartenmaterial aus dem 1.Weltkrieg und durch Aufklärungsflüge.
Die Sowjets verfügten über bestes Kartenmaterial bis zur Elbe. Unzählige Tonnen Kartenmaterial fiel in deutsche Hände.
Wir haben auf dem Bahnhof Berlin Friedrichstrasse fotografiert (nach 1990) da kam ein Wachmann an und sagte uns hier ist fotografieren verboten, ich schaute ihm erstaunt an und fragte war das schon immer so, auf einmal bemerkte der Wachmann er ist wohl im falschen Film und schlich da von.
Lichtblau
11.06.2016, 08:50
Die Deutschen mussten sich behelfen mit Kartenmaterial aus dem 1.Weltkrieg und durch Aufklärungsflüge.
Die Sowjets verfügten über bestes Kartenmaterial bis zur Elbe. Unzählige Tonnen Kartenmaterial fiel in deutsche Hände.
Wir haben auf dem Bahnhof Berlin Friedrichstrasse fotografiert (nach 1990) da kam ein Wachmann an und sagte uns hier ist fotografieren verboten, ich schaute ihm erstaunt an und fragte war das schon immer so, auf einmal bemerkte der Wachmann er ist wohl im falschen Film und schlich da von.
Auf jeden Fall auch ein Faktor des Sieges der SU.
Hab in mehreren Erinnerungen/Tagebüchern vom Ostfeldzug von der schwierigen Kartensituation der Wehrmacht gelesen.
Nettaktivist
11.06.2016, 08:58
Diese alle Erzählungen erinnern mir an den Witz über den Boxer, der beinahe nach den Punkten gesiegt hätte, wenn im Saal plötzlich die Licht nicht erlöschte.
Mit den Punkten ist alles klar, ist es nicht angebracht, die Situation während des Lichtausfalls zu analisieren?
Da gehts ja dem Boxer so wie dir. Da haben sie sicherlich auch das Licht ausgemacht um dich rübermachen zu lassen. Ich höre jetzt noch den Wladimir tief durchatmen. Jebenty issu sa sagen, mein Goot du hast ihn uns genommen, wir danken dir.
Folge des extremen Geheimhaltungskultes der Kommunisten.
In der ganzen SU gabs nur sehr grobe Karten zu kaufen, und die waren zusätzlich verzerrt und verfälscht.
Ich hab das noch in der DDR erlebt. Brücken fotografieren war verboten.
Da waren sie etwas krank. Ich habe einen zivilen Mi-8 der Interflug bei Reparaturarbeiten an einem Schornstein fotografiert. Als ich die Bilder abholen wollte, waren sie angeblich nichts geworden. Wie ich später mitbekam, waren die Fotos der anderen auch nichts geworden...
Nettaktivist
11.06.2016, 09:07
Die Deutschen mussten sich behelfen mit Kartenmaterial aus dem 1.Weltkrieg und durch Aufklärungsflüge.
Die Sowjets verfügten über bestes Kartenmaterial bis zur Elbe. Unzählige Tonnen Kartenmaterial fiel in deutsche Hände.
Wir haben auf dem Bahnhof Berlin Friedrichstrasse fotografiert (nach 1990) da kam ein Wachmann an und sagte uns hier ist fotografieren verboten, ich schaute ihm erstaunt an und fragte war das schon immer so, auf einmal bemerkte der Wachmann er ist wohl im falschen Film und schlich da von.
Nene, ganz so unbedarft waren sie nicht, schliesslich haben sie zusammen mit den Russen den Luftraum erobert. Sie mussten schneller sein wie Windhunde, denn der Russe hockte schon vor der Tür und führte Garantiert keinen Martinsanzug im Schilde. Hör oder les dir mal an, was da Diplomatisch abging.
Damals wie heute brauchen die Allierten irgendein Masskotchen um Europa niederzuringen. Damals warns die Polen gestern Assad, hat nicht geklappt und heute Erdowahn. Ich weis nicht ob ers weiss, er steht schon mitten drin in seinem Grab.
herberger
11.06.2016, 10:10
Diese alle Erzählungen erinnern mir an den Witz über den Boxer, der beinahe nach den Punkten gesiegt hätte, wenn im Saal plötzlich die Licht nicht erlöschte.
Mit den Punkten ist alles klar, ist es nicht angebracht, die Situation während des Lichtausfalls zu analisieren?
Man kann einen Krieg wie ein Sportergebnis wahr nehmen oder eine mehr Polit.Rechnung nach plus und minus.Man kann sagen den 2.Weltkrieg haben nur die USA unbeschädigt überstanden.
Eine Sache, in Potsdam 1945 trafen sich die USA und Sowjetunion und Churchill, das der Kriegsheld Churchill 1945 vom brit. Volk aus dem Amt gejagt wurde wird gerne von Historikern und Medien ignoriert, da würde sich ja jeder Fragen warum wird ein Kriegsheld vom Volk abgewählt. Sein Nachfolger Atlee wurde in Potsdam von Stalin total ignoriert er würdigte ihm keines Blickes. Selbst Churchill lief bei den Treffen mit Stalin und Roosevelt rum wie der Puhmuckel, Roosevelt versuchte Churchill vor Stalin ständig lächerlich zu machen.
Warum wurde Churchill abgewählt, gleich nach Ende des Krieges wurden in GB Lebensmittelmarken ausgegeben, weil die USA abrupt alle Hilfslieferungen für GB einstellten, während die Sowjetunion bis 1947 Hilfslieferungen erhielten. Das war nicht aus Freundschaft sondern weil diese Hilfslieferungen bereits produziert wurden. Da zweifelte das brit. Volk ob sie überhaupt einen Krieg gewonnen haben.
Da gehts ja dem Boxer so wie dir. Da haben sie sicherlich auch das Licht ausgemacht um dich rübermachen zu lassen. Ich höre jetzt noch den Wladimir tief durchatmen. Jebenty issu sa sagen, mein Goot du hast ihn uns genommen, wir danken dir.
Wirklich? Ich dachte es war jemand anderer, der über lauter Siege der Nazis in der Sowjetunion schrie, über Millionen russischen Kollaborateure winselte, über keine Zivilisation der Russen prahlte und danach, PLUMPS, sind die wilde Barbaren im Berlin, ohne unbesiegbare Hitlergesindel nur mit dem Finger anzurühren.
Schreibe bitte deutsch. Die ausgesonderten Wörter scheinen Judisch oder von noch anderer afrikanischer Sprache zu sein.
Man kann einen Krieg wie ein Sportergebnis wahr nehmen oder eine mehr Polit.Rechnung nach plus und minus.Man kann sagen den 2.Weltkrieg haben nur die USA unbeschädigt überstanden.
Eine Sache, in Potsdam 1945 trafen sich die USA und Sowjetunion und Churchill, das der Kriegsheld Churchill 1945 vom brit. Volk aus dem Amt gejagt wurde wird gerne von Historikern und Medien ignoriert, da würde sich ja jeder Fragen warum wird ein Kriegsheld vom Volk abgewählt. Sein Nachfolger Atlee wurde in Potsdam von Stalin total ignoriert er würdigte ihm keines Blickes. Selbst Churchill lief bei den Treffen mit Stalin und Roosevelt rum wie der Puhmuckel, Roosevelt versuchte Churchill vor Stalin ständig lächerlich zu machen.
Warum wurde Churchill abgewählt, gleich nach Ende des Krieges wurden in GB Lebensmittelmarken ausgegeben, weil die USA abrupt alle Hilfslieferungen für GB einstellten, während die Sowjetunion bis 1947 Hilfslieferungen erhielten. Das war nicht aus Freundschaft sondern weil diese Hilfslieferungen bereits produziert wurden. Da zweifelte das brit. Volk ob sie überhaupt einen Krieg gewonnen haben.
Der NORMALE Mensch, kein Nazi, kein Zionist, versteht den Krieg nur und ausschliesslich als Katastrophe, als grösster aller Unglücke. Menschenleben ist wertvoller als die ganze Öl und der ganze Lebensraum.
Folge des extremen Geheimhaltungskultes der Kommunisten.
In der ganzen SU gabs nur sehr grobe Karten zu kaufen, und die waren zusätzlich verzerrt und verfälscht.
Ich hab das noch in der DDR erlebt. Brücken fotografieren war verboten.
Mensch, man muss ja das alles nicht einseitig sehen. Im Deutschland war das Fotografieren der Brücken, Bahnöfe usw ebenfalls verboten, habe in der Literatur gelesen. Jetzt ist das alles etwas nachgelassen, weil Satellitenfotos alles haargenau darstellen.
herberger
11.06.2016, 10:35
Der NORMALE Mensch, kein Nazi, kein Zionist, versteht den Krieg nur und ausschliesslich als Katastrophe, als grösster aller Unglücke. Menschenleben ist wertvoller als die ganze Öl und der ganze Lebensraum.
Breschnew besuchte Bonn und fragte was denn hier heute für ein Feiertag wäre, Willi Brandt antwortete Himmelfahrt, der Dolmetscher übersetzte "Tag der Luftwaffe"!
Breschnew besuchte Bonn und fragte was denn hier heute für ein Feiertag wäre, Willi Brandt antwortete Himmelfahrt, der Dolmetscher übersetzte "Tag der Luftwaffe"!
Ernsthaft? :haha:
Breschnew besuchte Bonn und fragte was denn hier heute für ein Feiertag wäre, Willi Brandt antwortete Himmelfahrt, der Dolmetscher übersetzte "Tag der Luftwaffe"!
Haben wir den Tag der Witze? Dann mein Witz:
Moischa erzählt in der Bierstube: "Komme ich früher als gewöhnlich nach Hause und sehe: meine Frau Sara mit ihrem Liebsten gucken mir vom Bet schlau-schlau an. Ich laufe schnell in die Küche und wirklich: den ganzen Vorschmack haben sie gefressen!!"
Nettaktivist
11.06.2016, 10:48
hier ist das Originalband dazu
http://trutzgauer-bote.info/2016/05/07/adolf-hitler-spricht-mit-dem-finnischen-feldmarschall-mannerheim/
Einer der vielen Gründe, warum Hitler so böse so national so tierisch möderisch....
Würde auch nur einer heute so zu dem stehen, "Schütze dein Haus und sei zu deinen Beschützten vor allem sozial" würden die heutigen asozialen Sozialisten platzen. Sieht mann ja heute ganz leicht. wie sie rumhetzen gegen die AfD oder Pegida und ganz einfach behaupten sie würden das Volk spalten. Das Parlament ist nicht das Volk. Schon der Name ist Programm. Im Parlament sitzen durchweg nur Laberköpfe die ihr Palaver durch Parlaregieren und das nur zum Selbstzweck, ohne auch nicht mal die Bohne eine Promille zum Bruttosozialprodukt beizubringen, aber dem kleinsten alles abfordern.
Ernsthaft? :haha:
Der Witz war schon bärtig, wann ich im Kindergarten war. Nur war es nicht um Brezhnew, sondern um Khrustschew die Rede. Aber ich glaube, auch damals war dieser Witz nicht erfunden.
herberger
11.06.2016, 10:53
Der Witz war schon bärtig, wann ich im Kindergarten war. Nur war es nicht um Brezhnew, sondern um Khrustschew die Rede. Aber ich glaube, auch damals war dieser Witz nicht erfunden.
Das steht so in Willi Brandt sein Buch.
Das steht so in Willi Brandt sein Buch.
Mensch, spiel keinen Idioten! Diesen Witz kenne ich länger, als du lebst.
Übrigens, die Dolmetscher von Brezhnew kannten Deutsch besser als meisten Deutschen.
herberger
11.06.2016, 11:38
Mensch, spiel keinen Idioten! Diesen Witz kenne ich länger, als du lebst.
Übrigens, die Dolmetscher von Brezhnew kannten Deutsch besser als meisten Deutschen.
Man müsste mal schauen an was für einen Tag Breschnew Bonn besuchte dann kämen wir die Sache eventuell etwas näher.
Hab in mehreren Erinnerungen/Tagebüchern vom Ostfeldzug von der schwierigen Kartensituation der Wehrmacht gelesen.
das hat sich die 1. Zeit aber ausgeglichen, die Sowjets hatten nämlich auch keine Karten ihren Landes, sondern man hatte sie schon für den ursprünglichen Zweck ihres Aufmarschen mit Karten westlich ihrer Grenzen ausgerüstet .
Zu Churchill empfehlen sich die 2 Bücher von John Charmley:
Churchill : das Ende einer Legende, 1995, 1997
Der Untergang des Britischen Empires, 2005
Nettaktivist
11.06.2016, 12:02
Man kann einen Krieg wie ein Sportergebnis wahr nehmen oder eine mehr Polit.Rechnung nach plus und minus.Man kann sagen den 2.Weltkrieg haben nur die USA unbeschädigt überstanden.
Eine Sache, in Potsdam 1945 trafen sich die USA und Sowjetunion und Churchill, das der Kriegsheld Churchill 1945 vom brit. Volk aus dem Amt gejagt wurde wird gerne von Historikern und Medien ignoriert, da würde sich ja jeder Fragen warum wird ein Kriegsheld vom Volk abgewählt. Sein Nachfolger Atlee wurde in Potsdam von Stalin total ignoriert er würdigte ihm keines Blickes. Selbst Churchill lief bei den Treffen mit Stalin und Roosevelt rum wie der Puhmuckel, Roosevelt versuchte Churchill vor Stalin ständig lächerlich zu machen.
Warum wurde Churchill abgewählt, gleich nach Ende des Krieges wurden in GB Lebensmittelmarken ausgegeben, weil die USA abrupt alle Hilfslieferungen für GB einstellten, während die Sowjetunion bis 1947 Hilfslieferungen erhielten. Das war nicht aus Freundschaft sondern weil diese Hilfslieferungen bereits produziert wurden. Da zweifelte das brit. Volk ob sie überhaupt einen Krieg gewonnen haben.
Hilfslieferungen für die Sowjetunien liefen bis in die 90ziger. Der Erdnussfürst hatte jede Menge Weizen in den 80zigern in die Sowjetunion geliefert, da viele nahe dem Hungertod waren. Auch da war klar, Sozialistischer Kommunismus für alle ist nunmal Strange, keiner will arbeiten. Das ist das Dillema auf das wir uns einstellen müssen. Der Rentner von morgen muss die Asylanten füttern. Wenn das nicht klappt werden die aggressiven Bettler rabiat. Die Integrationsromantiker habens nur noch nicht geschnallt. Reiten auf einem toten Pferd das vom Volk bezahlt wird und leugnen jede Realität, nein das ist alles nur Hetze...tja erst wenn sie merken das das geschaukel nicht vom Pferd kommt, sondern vom Volk das sie aus den Sesseln wippt, werden sie wohl wach werden.
Nettaktivist
11.06.2016, 12:10
das hat sich die 1. Zeit aber ausgeglichen, die Sowjets hatten nämlich auch keine Karten ihren Landes, sondern man hatte sie schon für den ursprünglichen Zweck ihres Aufmarschen mit Karten westlich ihrer Grenzen ausgerüstet .
Zu Churchill empfehlen sich die 2 Bücher von John Charmley:
Churchill : das Ende einer Legende, 1995, 1997
Der Untergang des Britischen Empires, 2005
Kirchenhölle war der wahre Kriegstreiber. Da muss man nur in die Arschive greifen, so sie denn offen sind und einmal in Engelland gewesen sein um zu begreiffen mit welchem Hass im Kopf die Krautbesieger rumlaufen.
Da wird einem schon klar, das man nicht zuviel von dem frittiertem zu sich nehmen soll...
(...)
Warum wurde Churchill abgewählt, gleich nach Ende des Krieges wurden in GB Lebensmittelmarken ausgegeben, weil die USA abrupt alle Hilfslieferungen für GB einstellten, während die Sowjetunion bis 1947 Hilfslieferungen erhielten. Das war nicht aus Freundschaft sondern weil diese Hilfslieferungen bereits produziert wurden. Da zweifelte das brit. Volk ob sie überhaupt einen Krieg gewonnen haben.Die Lieferungen an die SU aus dem Leih- und Pachtgesetz wurden am 2. September 1945 (nach der Kapitulation Japans) eingestellt. GB erhielt am 15. Juli 1945 einen Kredit über 3,5 Milliarden USD.
herberger
11.06.2016, 15:10
Die Lieferungen an die SU aus dem Leih- und Pachtgesetz wurden am 2. September 1945 (nach der Kapitulation Japans) eingestellt. GB erhielt am 15. Juli 1945 einen Kredit über 3,5 Milliarden USD.
Bestimmt wurde ab 2.September nichts mehr für die SU produziert, alles was fertig war wurde noch geliefert. Was war dann die Wahlniederlage des Dicken Ganoven.
Bestimmt wurde ab 2.September nichts mehr für die SU produziert, alles was fertig war wurde noch geliefert. (...)Die Lieferungen an die SU wurden nach der Kapitulation Japans vollständig eingestellt - beladene Schiffe wurden abgeladen und auf See befindliche wurden zurück beordert.
herberger
11.06.2016, 15:48
Die Lieferungen an die SU wurden nach der Kapitulation Japans vollständig eingestellt - beladene Schiffe wurden abgeladen und auf See befindliche wurden zurück beordert.
Zeig mal muss ich sehen
Zeig mal muss ich sehenIch liefere dir nur noch Belege, wenn du selbst welche für deine Behauptungen anbietest.
moishe c
11.06.2016, 15:59
Witze gegen Kommis ist immer gut ... unn lustisch ... :haha:
Als sich Chrustschow und Kennedy anfangs der 60er Jahre in Wien (glaub ich) trafen, spielten beide in einer Verhandlungspause miteinander Tennis.
Am nächsten Tag stand in der Prawda:
Bei einem Tennistournier zwischen Genossen Chrustschow und US-Präsident Kennedy
belegte Genosse Chrustschow einen HERVORRAGENDEN 2. Platz, während
sich der US-Präsident mit dem VORLETZTEN Platz ZUFRIEDENGEBEN MUSSTE! :haha:
Lichtblau
11.06.2016, 16:22
Ich liefere dir nur noch Belege, wenn du selbst welche für deine Behauptungen anbietest.
Das wäre mal ein sinnvoller Deal.
herberger
11.06.2016, 16:26
Ich liefere dir nur noch Belege, wenn du selbst welche für deine Behauptungen anbietest.
Ist doch kein Wettbewerb es kann doch sein das ich eine Fehlinformation gewählt habe.
Ist doch kein Wettbewerb es kann doch sein das ich eine Fehlinformation gewählt habe.Falls du, wie in letzter Zeit häufiger geschehen, auf Wikipedia zurückgreifst, liegst du fast ausnahmslos richtig.
herberger
11.06.2016, 16:43
Falls du, wie in letzter Zeit häufiger geschehen, auf Wikipedia zurückgreifst, liegst du fast ausnahmslos richtig.
Ich bevorzuge WIKI weil mir dann alle glauben.
Flüchtling
11.06.2016, 16:48
Ich bevorzuge WIKI weil mir dann alle glauben.
Das Schicksal der Wahrheit: Der Mensch will nicht wissen, er will nur glauben.
Das Schicksal der Wahrheit: Der Mensch will nicht wissen, er will nur glauben.Manch Einer - so auch ich - würde etwas dafür geben, wenn des herbergers Verherrlichungen der historisch korrekten Wahrheit entsprächen.
herberger
11.06.2016, 17:02
Manch Einer - so auch ich - würde etwas dafür geben, wenn des herbergers Verherrlichungen der historisch korrekten Wahrheit entsprächen.
Alles was das System ignoriert gibt es nicht, das ist das Problem
Ein Politiker sagte mal Polen machte im März 1939 mobil da hat noch nicht mal interessiert ob das die Wahrheit ist sondern das er das sagte.
Alles was das System ignoriert gibt es nicht, das ist das Problem
Ein Politiker sagte mal Polen machte im März 1939 mobil da hat noch nicht mal interessiert ob das die Wahrheit ist sondern das er das sagte.Weiß doch Jeder, dass Polen jede territoriale Veränderung seines Staatsgebiets als Kriegsgrund ansah und somit als Antwort auf deutsche Gebietsforderungen die Teilmobilmachung seiner Streitkräfte anordnete.
Alles was das System ignoriert gibt es nicht, das ist das Problem
Ein Politiker sagte mal Polen machte im März 1939 mobil da hat noch nicht mal interessiert ob das die Wahrheit ist sondern das er das sagte.
das war die Erika Steinbach und was war da für ein Zeter und Mordio Geschrei, die armen Opferpolen haben doch niemals mobil gemacht und wollten auch niemals ihre Gäule ind er Spree tränken :( ihre gerechte Strafe als Handlanger von FDR haben sie ja bekommen, der sie auch noch ordentlich verarscht hat, in dem er den Inhalt des H+S Paktes incl. Geheimprotokoll schön für sich behalten hat um ja nicht den Ausbruch des Krieges zu gefährden
herberger
11.06.2016, 17:30
Weiß doch Jeder, dass Polen jede territoriale Veränderung seines Staatsgebiets als Kriegsgrund ansah und somit als Antwort auf deutsche Gebietsforderungen die Teilmobilmachung seiner Streitkräfte anordnete.
Wer mobil macht erklärt den Kriegszustand, das bedeutet das diese Armee bei Bedarf mit Waffen vorgeht. Denn die so genannte Kriegserklärung wird falsch interpretiert man erklärt nur einen Kriegszustand, der Krieg muss nicht gleich die logische Folge sein, er kann es aber.
1914 erklärte in Petersburg Deutschland Russland den Kriegszustand im Vertrauen das in den folgenden 6 Monate nichts passieren wird, das die Russen bereits nach 2 Stunden nach der Erklärung angreifen da mit hatte die deutsche Seite nicht gerechnet.
Wer mobil macht erklärt den Kriegszustand, das bedeutet das diese Armee bei Bedarf mit Waffen vorgeht. (...)Die Teilmobilmachung der polnischen Streitkräfte diente der Verteidigung im "Bedarfsfall".
Wie ich vor vielen Jahren in einer deutschen Illustrierten las, gab es jedoch auf der polnischen Seite auch selbstüberschätzende Propaganda, die von einem Sieg über das Deutsche Reich ausging.
herberger
11.06.2016, 18:08
Die Teilmobilmachung der polnischen Streitkräfte diente der Verteidigung im "Bedarfsfall".
Wie ich vor vielen Jahren in einer deutschen Illustrierten las, gab es jedoch auf der polnischen Seite auch selbstüberschätzende Propaganda, die von einem Sieg über das Deutsche Reich ausging.
Das ist ausschließlich Sache der Polen wie sie es meinen, und es ist ausschließlich Sache der Deutschen wie sie das auffassen.
IMT Nürnberg
"Das der brit.Generalsstab mit dem niederländ. verhandelt ist kein Kriegsgrund"!
Lichtblau
11.06.2016, 19:24
Wer mobil macht erklärt den Kriegszustand, das bedeutet das diese Armee bei Bedarf mit Waffen vorgeht. Denn die so genannte Kriegserklärung wird falsch interpretiert man erklärt nur einen Kriegszustand, der Krieg muss nicht gleich die logische Folge sein, er kann es aber.
1914 erklärte in Petersburg Deutschland Russland den Kriegszustand im Vertrauen das in den folgenden 6 Monate nichts passieren wird, das die Russen bereits nach 2 Stunden nach der Erklärung angreifen da mit hatte die deutsche Seite nicht gerechnet.
Haben die Tschechen auch dem Deutschen Reich den Krieg erklärt als sie mobil machten?
herberger
11.06.2016, 19:32
Haben die Tschechen auch dem Deutschen Reich den Krieg erklärt als sie mobil machten?
Die Tschecho-Slowakei hat sich als Staat aufgelöst und so mit kein Objekt des Völkerrechts mehr und das weckte Begehrlichkeiten besonders bei dem Nachbarn Polen die bereits in dem aufgelösten Staat annektiert hatten.
Haben die Tschechen auch dem Deutschen Reich den Krieg erklärt als sie mobil machten?
Naja, die Tschechen haben zwischen 1919 und 1939 nicht mit fast allen Nachbarn Krieg geführt und ihnen Land geraubt. Polen hat das sehr wohl getan. Nur Rumänien und Lettland wurden da nicht beglückt- es war wohl auch nicht genug zu holen. Wusstest du, dass sich Polen im Rahmen der Zerschlagung der CSR auch noch ein Stückchen abgebissen hat?
Nettaktivist
11.06.2016, 19:56
Die Lieferungen an die SU aus dem Leih- und Pachtgesetz wurden am 2. September 1945 (nach der Kapitulation Japans) eingestellt. GB erhielt am 15. Juli 1945 einen Kredit über 3,5 Milliarden USD.
Das mir völig neu. Soweit ich weiss, war der einzige Grund warum die Ammis in den Krieg zogen, waren die Kredite, die sie dem Empire gezahlt haben. 42 bekam die Wallstreet kalte Füsse und man fürchtete, das die Inselaffen das Pulver verschossen haben. Und hätte D den Krieg gewonnen, wäre die Geldblase ruckzuck geplatzt. Und drei mal darfst du raten, wer die ganze Amerikanische Kriegsrobberie bezahlt hat...
Nettaktivist
11.06.2016, 19:59
Naja, die Tschechen haben zwischen 1919 und 1939 nicht mit fast allen Nachbarn Krieg geführt und ihnen Land geraubt. Polen hat das sehr wohl getan. Nur Rumänien und Lettland wurden da nicht beglückt- es war wohl auch nicht genug zu holen. Wusstest du, dass sich Polen im Rahmen der Zerschlagung der CSR auch noch ein Stückchen abgebissen hat?
Die Polischen Sauereien sind sehr wohl bekannt und es gibt für die Guttis drei Millionen Gründe um sie aus humanitären Gründen unter den Teppich zu kehren. Der wichtigste ist der, man kann einem vermeintlichem politischem Gegner, der das zur Sprache bringt, Revanchismus vorwerfen. Seh dir nur die bekloppten Dresdner an, Harris do it ägähn. Kranke...
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