Die Rote Armee: Eine besoffene, plündernde, vergewaltigende Truppe [Archiv] - Seite 2 - HPF

Nettaktivist

01.06.2014, 12:08

Klar, aber manchmal sieht man Ausschnitte, wo man keine Abzeichen erkennt. Und diese Szenen waren in einem Schuldporno.

Da wurde dann gesagt, dass seien russische Tiefflieger in Ostpreußen.

Damals schimpfte man über die bösen Deutschen, weil sie sich beschwerten, das ziviele Flugzeuge und Eisenbahnen nach Danzig beschossen wurden, es sei ja nicht so schlimm, es wären halt besoffene Polen gewesen...das muss man verzeihen ist doch nicht so schlimm...

100 Jahre später stirbt die Ukraine ein drittes mal und wieder sind es ganz böse Ukrainer die sich das Land nicht so einfach stehlen lassen wollen. Wo ist der Aufschrei der Gutmenschen. Er ist im postkommunistem Gedankensumpf erstickt.

Parabellum

01.06.2014, 12:08

Und onanierst kräftig dazu, weil dich der Anblick kühner alliierter Recken beim erledigen vieler Krauts so richtig scharf macht?

Nein. Danach habe ich das neue Wolfenstein gespielt und ein paar Pixel-SS`ler gemeuchelt. Noch Fragen du Troll ?

herberger

01.06.2014, 12:11

Hier mal ein kleiner Text aus WIKI,zwischen 100 und 200 Begleitjägern,das bedeutet die Leute die das geschrieben haben sie wissen es nicht,warum sollten diese Leute denn genau wissen was die Begleitjäger über Dresden taten.

Den Nachtangriffen folgte am 14. Februar von 12:17 bis 12:31 Uhr ein Tagesangriff von 311 bis 316 B-17-Bombern der USAAF und zwischen 100 und 200 Begleitjägern. Sie warfen bei wolkenbedecktem Himmel über Dresden nach Zielradar 1.800 Sprengbomben (474,5 t) und 136.800 Stabbrandbomben (296,5 t) ab. Ihre Angriffsziele waren einige Rüstungsbetriebe und erneut der Bahnhof und das Reichsbahnausbesserungswerk Dresden in Friedrichstadt. Getroffen wurden auch das dortige Krankenhaus und umliegende Stadtteile

OneDownOne2Go

01.06.2014, 12:11

[...]

Also lügt zB Götz Bergander wenn er sagt das er keine Tieffliegerangriffe auf den Elbwiesen erlebt oder gesehen hat ?

Ich würde eher sagen, gerade Bergander hat ganz bewusst die Unwahrheit gesagt. Gut, das könnte man Lügen nennen. Bezeichnend allerdings, dass du gerne bereit bist, einem dir vermutlich genehmen Augenzeugen zu glauben, die Augenzeugenberichte anderer, die das Gegenteil erlebt und berichtet haben, aber ins Reich der Propaganda-Lügen zu verbannen.

Parabellum

01.06.2014, 12:12

Ich würde eher sagen, gerade Bergander hat ganz bewusst die Unwahrheit gesagt. Gut, das könnte man Lügen nennen. Bezeichnend allerdings, dass du gerne bereit bist, einem dir vermutlich genehmen Augenzeugen zu glauben, die Augenzeugenberichte anderer, die das Gegenteil erlebt und berichtet haben, aber ins Reich der Propaganda-Lügen zu verbannen.

Das Problem ist ja das Bergander mit seiner Aussage nicht alleine steht. Es gibt noch deutlich mehr Zeugen die keine Tieffliegerangriffe beobachten konnten.

Stopblitz

01.06.2014, 12:13

Nein. Danach habe ich das neue Wolfenstein gespielt und ein paar Pixel-SS`ler gemeuchelt. Noch Fragen du Troll ?

Das zeigt, dass du offenbar recht fingerfertig bist. Ganz nebenbei ist es eine Auszeichnugn ausgerechnet von dir als Troll bezeichnet zu werden.

Shahirrim

01.06.2014, 12:15

Das Problem ist ja das Bergander mit seiner Aussage nicht alleine steht. Es gibt noch deutlich mehr Zeugen die keine Tieffliegerangriffe beobachten konnten.

Wer will schon im BRD-Regime ständig Unruhe vor seiner Haustür haben, da er einen Stempel des Aussätzigen verpasst bekommen hat, wenn man mit regimetreuen Aussagen ganz gut sich hier einrichten kann?

Parabellum

01.06.2014, 12:18

Wer will schon im BRD-Regime ständig Unruhe vor seiner Haustür haben, da er einen Stempel des Aussätzigen verpasst bekommen hat, wenn man mit regimetreuen Aussagen ganz gut sich hier einrichten kann?

Und was ist dann mit den Zeitzeugen die Tieffliegerangriffe angeblich gesehen haben sollen ? Hätten die nicht längst beseitigt werden müssen :?

Shahirrim

01.06.2014, 12:21

Und was ist dann mit den Zeitzeugen die Tieffliegerangriffe angeblich gesehen haben sollen ? Hätten die nicht längst beseitigt werden müssen :?

Warum? Die sind für das Regime doch keine wesentliche Gefahr, solange man propagandistisch die Oberhand hat!

Wir leben in einer Demokratie, die ist die perfekteste Diktatur. Warum?

Weil sie gelernt hat, nicht jeden, der ihr nicht treu ist, gleich umzulegen! Eine Demokratie begeht staatliche Morde nur, wo es absolut notwendig ist. Ansonsten wird der Schein für die Sch(l)afmenschen aufrecht erhalten, sie seien das Volk! :D

Stopblitz

01.06.2014, 12:25

Warum? Die sind für das Regime doch keine wesentliche Gefahr, solange man propagandistisch die Oberhand hat!

Wir leben in einer Demokratie, die ist die perfekteste Diktatur. Warum?

Weil sie gelernt hat, nicht jeden, der ihr nicht treu ist, gleich umzulegen! Eine Demokratie begeht staatliche Morde nur, wo es absolut notwendig ist. Ansonsten wird der Schein für die Sch(l)afmenschen aufrecht erhalten, sie seien das Volk! :D

Die seit langem beste Zustandsbeschreibung der Bundesrepublik, die ich lesen durfte. Grün dafür.

OneDownOne2Go

01.06.2014, 12:27

Das Problem ist ja das Bergander mit seiner Aussage nicht alleine steht. Es gibt noch deutlich mehr Zeugen die keine Tieffliegerangriffe beobachten konnten.

Es ist immer problematisch, durch Zeugenaussagen zu belegen, dass etwas nicht passiert ist. Zumal in einer Situation wie der, die am Morgen des 14. Februar 1945 in Dresden herrschte, und die man schwer anders als chaotisch und traumatisch beschreiben kann.

Es gibt Zeugenaussagen, die von solchen Angriffen berichten, es gibt zahlreiche, glaubwürdige Berichte, dass Jagd im Tiefflug selbst auf einzelne Menschen und kleine Gruppen durch amerikanische Jagdflieger ein häufiges Vorkommnis war, und es gibt nicht zuletzt guncam-Filme, die das ebenfalls belegen. Deswegen bin ich eher geneigt, denen zu glauben, die das auch für Dresden berichtet haben, als denen, die berichten, sie hätten nichts bemerkt.

Parabellum

01.06.2014, 12:28

Warum? Die sind für das Regime doch keine wesentliche Gefahr, solange man propagandistisch die Oberhand hat!

Ach so, na dann ist alles geklärt. Fassen wir also mal zusammen :

- Jeder Deutsche hat wohl seinen persönlichen Elbwiesen-Überlebenden der den pausenlosen Tieffliegerangriffen nur knapp entkommen konnte -- :haha:
- Die Piloten zweier dt. Jagdgeschwader attackierten die Verbände der USAF stetig, sparten aber um jeden Preis Dresden aus -- :haha:
- Alle Zeugen die behaupten es hätte keine Tieffliegerangriffe auf den Elbwiesen gegeben wurden von Seiten des Staats zu dieser Aussage genötigt -- :haha:
- Alle Zeugen die behaupten es hätte Tieffliegerangriffe auf den Elbwiesen gegeben sagen die Wahrheit -- :haha:

Köstlich, einfach köstlich. :D

Parabellum

01.06.2014, 12:31

Es ist immer problematisch, durch Zeugenaussagen zu belegen, dass etwas nicht passiert ist. Zumal in einer Situation wie der, die am Morgen des 14. Februar 1945 in Dresden herrschte, und die man schwer anders als chaotisch und traumatisch beschreiben kann.

Weshalb sich auch die Zeugen die Tiefflieger beobachtet haben wollen sich irren können. Und genau deshalb kommen auch Aussagen von "Zeugen" das u.a 4-Motorige Bomber im Tiefflug Jagd auf einzelne Personen gemacht haben.

Es gibt Zeugenaussagen, die von solchen Angriffen berichten, es gibt zahlreiche, glaubwürdige Berichte, dass Jagd im Tiefflug selbst auf einzelne Menschen und kleine Gruppen durch amerikanische Jagdflieger ein häufiges Vorkommnis war, und es gibt nicht zuletzt guncam-Filme, die das ebenfalls belegen. Deswegen bin ich eher geneigt, denen zu glauben, die das auch für Dresden berichtet haben, als denen, die berichten, sie hätten nichts bemerkt.

Wir reden hier ja auch über Tiefflieger auf den Elbwiesen. Und nur um diese Tiefflieger, nicht um diejenigen die in Restdeutschland herumflogen. Das es Tieffliegerangriffe gab ist unbestritten. Das sie einzelne Fuhrwerke, KfZ und Personen beschossen ist ebenfalls unbestritten. Das es Tiefflieger in Dresden gab ist bestritten..und das aus sehr gutem Grund.

Shahirrim

01.06.2014, 12:31

Ach so, na dann ist alles geklärt. Fassen wir also mal zusammen :

- Jeder Deutsche hat wohl seinen persönlichen Elbwiesen-Überlebenden der den pausenlosen Tieffliegerangriffen nur knapp entkommen konnte -- :haha:
- Die Piloten zweier dt. Jagdgeschwader attackierten die Verbände der USAF stetig, sparten aber um jeden Preis Dresden aus -- :haha:
- Alle Zeugen die behaupten es hätte keine Tieffliegerangriffe auf den Elbwiesen gegeben wurden von Seiten des Staats zu dieser Aussage genötigt -- :haha:
- Alle Zeugen die behaupten es hätte Tieffliegerangriffe auf den Elbwiesen gegeben sagen die Wahrheit -- :haha:

Köstlich, einfach köstlich. :D

Du musst natürlich immer übertreiben! Kein Mittelmaß, aber so kennt man ja Demokraten.

Selbst ich behaupte ja nicht, dass jeder lügt, der keine Tiefflieger gesehen hat oder vom Staat dazu genötigt wurde. Das man die aber bevorzugt als Repräsentanten der Geschichte herausgefischt hat, will ich doch behaupten.

OneDownOne2Go

01.06.2014, 12:40

Weshalb sich auch die Zeugen die Tiefflieger beobachtet haben wollen sich irren können. Und genau deshalb kommen auch Aussagen von "Zeugen" das u.a 4-Motorige Bomber im Tiefflug Jagd auf einzelne Personen gemacht haben.

Ja, dass B-17 oder B-24 im Tiefflug gejagt haben sollen, halte ich auch für unwahrscheinlich bis unmöglich. Auch eher unmöglich ist, dabei den Piloten und seine Zigarre zu erkennen, und solchen Berichten glaube ich selbst auch nicht. Aber es gibt eben auch Berichte über Begleitjäger, die sich da "waidmännisch betätigt" haben, und das halte ich für durchaus glaubwürdig. Bei der Ausdehnung der Elbwiesen in Dresden und in Anbetracht des herrschenden Chaos muss so ein Angriff auch nicht von jedem bemerkt worden sein, der sich dort irgendwo aufhielt.

Wir reden hier ja auch über Tiefflieger auf den Elbwiesen. Und nur um diese Tiefflieger, nicht um diejenigen die in Restdeutschland herumflogen. Das es Tieffliegerangriffe gab ist unbestritten. Das sie einzelne Fuhrwerke, KfZ und Personen beschossen ist ebenfalls unbestritten. Das es Tiefflieger in Dresden gab ist bestritten..und das aus sehr gutem Grund.

Ja, bestritten ist es. Da sage ich nichts anderes. Aber für mich halten sich die Wahrscheinlichkeiten dafür und dagegen mindestens die Waage.

herberger

01.06.2014, 12:41

Rolf Dieter Müller unterstellt der damaligen Bürokratie das sie gründlich gearbeitet hat,ob das so stimmt,denn das ist die Grundlage dieser Kommission.Es ist zu einem zu vermuten das auch Mitarbeiter der Behörden ums Leben kamen und vermutlich waren viele bereits beim Volkssturm,ausserdem hatten die Lebenden Priorität und nicht die Toten.

Dabei stand die ungefähre Opferzahl bereits in den ersten Wochen nach den Februarnächten fest- deutscher Bürokratiegründlichkeit sei Dank

Parabellum

01.06.2014, 12:49

Ja, dass B-17 oder B-24 im Tiefflug gejagt haben sollen, halte ich auch für unwahrscheinlich bis unmöglich. Auch eher unmöglich ist, dabei den Piloten und seine Zigarre zu erkennen, und solchen Berichten glaube ich selbst auch nicht. Aber es gibt eben auch Berichte über Begleitjäger, die sich da "waidmännisch betätigt" haben, und das halte ich für durchaus glaubwürdig. Bei der Ausdehnung der Elbwiesen in Dresden und in Anbetracht des herrschenden Chaos muss so ein Angriff auch nicht von jedem bemerkt worden sein, der sich dort irgendwo aufhielt.

Die After Action Reports geben keinen Hinweis auf derlei Angriffe. Die ausgegebenen Befehle sahen auch außer Begleitschutz keine anderen Aktivitäten vor. Das war wegen der Aktivität dt. Jagdflugzeuge im Raum Chemnitz-Dresden gar nicht möglich. Tieffliegerangriffe waren nur bestimmten Gruppen vorbehalten die allerdings erst auf dem Rückflug geflogen wurden, weit ab von Dresden. Oder ein Jägerverband der wegen Navigationsproblemen seine Bombergruppe nicht finden konnte und den Einsatz schon in Westdeutschland abbrechen musste. Die haben kehrgemacht und Ausweichziele gesucht. Und diese Angriffe sind von amerikanischer Seite genau dokumentiert worden.

OneDownOne2Go

01.06.2014, 13:05

Die After Action Reports geben keinen Hinweis auf derlei Angriffe. Die ausgegebenen Befehle sahen auch außer Begleitschutz keine anderen Aktivitäten vor. Das war wegen der Aktivität dt. Jagdflugzeuge im Raum Chemnitz-Dresden gar nicht möglich. Tieffliegerangriffe waren nur bestimmten Gruppen vorbehalten die allerdings erst auf dem Rückflug geflogen wurden, weit ab von Dresden. Oder ein Jägerverband der wegen Navigationsproblemen seine Bombergruppe nicht finden konnte und den Einsatz schon in Westdeutschland abbrechen musste. Die haben kehrgemacht und Ausweichziele gesucht. Und diese Angriffe sind von amerikanischer Seite genau dokumentiert worden.

Ich weiß, dass es keine Papier-Beweise für diese Angriffe gibt. Wäre das anders, wir müssten diese Diskussion hier gar nicht führen. Ich habe jetzt die Schadens- und Verlustberichte des amerikanischen Tagangriffs vom 14. nicht greifbar, aber ich kann mich nicht erinnern, dass dort Verluste durch deutsche Jäger verzeichnet wären. Das hat sich gelesen, als sei Dresden, abgesehen von FlaK, quasi unverteidigt gewesen. Beim Versuch, mir das schnell zu ergooglen, bin ich aber in der englischen Wiki auf das hier gestoßen:

According to an RAF webpage on the history of RAF Bomber Command, "[p]art of the American Mustang-fighter escort was ordered to strafe traffic on the roads around Dresden to increase the chaos and disruption to the important transportation network in the region."

Wiki - Bombing of Desden in WW two (http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Dresden_in_World_War_II#14.E2.80.9315_F ebruary)

Das widerspricht zumindest der Darstellung von strafing als "wegen der deutschen Abwehr unmöglich". Für mich gibt es einfach zu viele Zeugenberichte, die von Tiefflugangriffen auf den Dresdner Elbwiesen berichten, als das wirklich gar nichts daran sein kann.

romeo1

01.06.2014, 13:20

herberger

01.06.2014, 13:26

Sehr interessante Aufnahmen. Eine DVD mit diesen Gun Camera - Aufzeichnungen hab ich auch im Schrank stehen. Schaue ich mir immer wieder mal an.

Also lügt zB Götz Bergander wenn er sagt das er keine Tieffliegerangriffe auf den Elbwiesen erlebt oder gesehen hat ?

Hat der gesagt er hat keine Tieffliegerangriffe gesehen oder hat er gesagt es gab keine Tieffliegerangriffe auf Dresden?

Wenn er keine gesehen hat warum auch nicht,nun dieser Götz war Mitarbeiter im öffentlich rechtlichen und war auch in dieser Historikerkommision vertreten.

Frontferkel

01.06.2014, 13:33

Deren Wasser scheint wohl im Winter heisser gewesen zu sein...sonst wären sie genauso zügig und zahlreich fürs Vaterland erfroren wie unsere "überlegenen" Landser :haha:
Aber Spass beseite, dieses Beißpiel ist nicht allgemeingültig und beweist somit...absolut Null. Lass es bleiben, sonst scheitert deine Argumentations-Kette genauso schnell wie bei dem Waldkampf-Thema und ich muss dir wieder einen Großpack Feinripp kaufen gehen.
Und das sind sie auch . Aber das wirst Du Stalinfreak nie zu geben . Lese nur die Verlustzahlen der Roten Armee insgesamt und die von der Schlacht von Stalingrad im einzelnen . Elendig verreckt sind sie auf beiden Seiten --verhungert und erfroren -- .
Du braucht nur den Autobiographischen Roman von Fritz Wöss " Hunde wollt ihr ewig leben " lesen . (erschienen 1958 im Paul Zsolnay Verlag Hamburg/Wien) dann weißt Du bestens bescheid . Der ehemalige Hauptmann beschönigt nichts und lässt auch nichts aus .

Frontferkel

01.06.2014, 13:42

Der NKWD stand hinter Strafbataillonen, nicht hinter regulären (politisch zuverlässigen) Truppenteilen.

Na , dann lese mal ein paar Bücher von russischen Generalen , die Dein geliebter Stalin während und nach dem Krieg abgesägt und in die Verbannung geschickt hat .
Du bist ein Spinner und Lügner .

Frontferkel

01.06.2014, 13:55

Natürlich gab es sie. Jagdgeschwader 300 und 301. Dokumentiert in alliierten After-Action-Reports und Wehrmachtsberichten.

Jagdgeschwader (JG) 300 und 301 gab es in der Luftwaffe nicht . Falls Du neuste Erkenntnisse hast , lasse sie bitte wissen .

Stopblitz

01.06.2014, 14:07

Jagdgeschwader (JG) 300 und 301 gab es in der Luftwaffe nicht . Falls Du neuste Erkenntnisse hast , lasse sie bitte wissen .

Doch, die Einheiten gab es, nur wird nirgends im Netz erwähnt, dass sie in das Massaker von Dresden eingriffen. Die Geschichte des JG301 findest du hier (http://en.wikipedia.org/wiki/Jagdgeschwader_301).

OneDownOne2Go

01.06.2014, 14:14

Doch, die Einheiten gab es, nur wird nirgends im Netz erwähnt, dass sie in das Massaker von Dresden eingriffen. Die Geschichte des JG301 findest du .

Für den 14. Februar 1945 findet sich für beide Geschwader "Abfangeinsätze über Mitteldeutschland gegen USAAF-Bomberverbände" in der Geschwadergeschichte, wobei sie bei 89 eigenen Verlusten 18 Bomber und 8 Geleitjäger abgeschossen haben.

Parabellum

01.06.2014, 15:13

Ich vertraue den Augenzeugenberichten von Überlebenden mehr als Deinem Geschwätz.

Wie lange hat es eigentlich gedauert bis die Personen, die Dresden lediglich wegen dem Konterfei der Christstollen-Verpackung kennen, den Flo den du ihnen ins Ohr gesetzt hast das sie in Dresden gewesen und Opfer von Tieffliegerangriffen gewesen wären für bare Münze genommen haben ?

Für den 14. Februar 1945 findet sich für beide Geschwader "Abfangeinsätze über Mitteldeutschland gegen USAAF-Bomberverbände" in der Geschwadergeschichte, wobei sie bei 89 eigenen Verlusten 18 Bomber und 8 Geleitjäger abgeschossen haben.

Einer der dt. Jagdflieger war u.a. Unteroffizier Ernst Schröder (JG 300) der in seinem Flugbuch vermerkte : 14.2.45 11 Uhr Start Löbnitz, 12:45 Landung, Feindberührung mit Mustangs im Raum Leipzig-Dresden, Maschine mit starkem Beschuß glatt gelandet (27 Treffer).
Die Verluste des JG 300 sind auf einer Webseite gesammelt : http://www.jg300.de/loss1945-1.html

Der Vollständigkeit halber sei gesagt das nach dem Angriff einzelne Jagdfliegerverbände Tieffliegerangriffe durchführten :

- Teile der 359. Squadron nördlich Frankfurt/Main
- Teile von Gruppe A der 364. Fighter Group im Raum Koblenz
- Teile der 352. Fighter Group in der Rhön

Dresden bzw. die Elbwiesen waren kein Ziel.

Hayden

01.06.2014, 15:36

Sympathisanten gab es überall.

Kein Wunder wenn man als Landräuberbande bekannt ist.

Stopblitz

01.06.2014, 15:54

Für den 14. Februar 1945 findet sich für beide Geschwader "Abfangeinsätze über Mitteldeutschland gegen USAAF-Bomberverbände" in der Geschwadergeschichte, wobei sie bei 89 eigenen Verlusten 18 Bomber und 8 Geleitjäger abgeschossen haben.

Was muss man bitte tun um dazu einen Link zu erhalten? Himmel Arm und Wolkenbruch.

OneDownOne2Go

01.06.2014, 17:21

Was muss man bitte tun um dazu einen Link zu erhalten? Himmel Arm und Wolkenbruch.

Das stammt aus 'Luftwaffe night fighter combat claims, 1939-1945, Forman/Perry, 2003 bei Red Kite, ISBN 0953806146.

Soweit es das JG300 betrifft, lassen sich zumindest die Verluste auf jg300.de (http://www.jg300.de/loss1945-1.html) mit Angabe der jeweiligen Kampf/Einsatzräume nachlesen.

Parabellum

01.06.2014, 17:27

Was muss man bitte tun um dazu einen Link zu erhalten? Himmel Arm und Wolkenbruch.

Kriegstagebuch des OKW, Bd. 8, S. 1097
Luftwaffenführungsstab Ic, Nachtrag zur Abendmeldung vom 14. 2. 45 (BArch-MArch RL 2 II/388)

herberger

01.06.2014, 17:48

http://www.webarchiv-server.de/pin/archiv00/1800ob04.htm

Zeitzeugen leben nicht mehr oder kaum,da kann man alles bestreiten,ich weiss seit ich klein war das Dresden ein Sonderfall war,nach 1945 gab es keine Institution die Dresden hätte für polit.Ziele benutzen können.Jedenfalls wurde 40 Jahre lang der Bombenholocaust von Dresden von keiner polit.Seite bestritten.

"Wenn nicht sein kann ..."
Historiker bestreitet Tieffliegerangriffe auf Dresden
Man stelle sich vor, irgendein Historiker unserer Tage lege ein umfangreiches Buch vor, das sich mit nichts anderem beschäftigt als mit der Frage, ob Aufseher in den KZs des Dritten Reiches scharfe Hunde gehabt hätten oder nicht. Und dieser Wissenschaftler behauptete dann, er sei nach dem Studium der Akten zu dem Schluß gekommen, all die Aussagen von Zeugen, Wachhunde hätten flüchtende KZ-Häftlinge gebissen, seien Täuschungen gewesen. Es habe gar keine Hunde gegeben. Die Häftlinge hätten unter Schock gestanden und an einem Trauma gelitten.

Man würde sich angesichts eines solchen Buches zumindest an den Kopf tippen und sich fragen, was die große Mühe des Studiums von papierenen Dokumenten für einen Sinn gehabt haben soll (höchstens den der Befriedigung eines Besserwissers). Da sich dadurch weder an dem Gesamtbild der Kzs noch an ihrer Bewertung Wesentliches ändert. Vermutlich würde in diesem Fall sogar der Autor vor Gericht gezogen, weil er die Verbrechen des Nationalsozialismus verkleinere, ja verniedliche und damit das Andenken Verstorbener verunglimpfe

Man hat im antiken Rom keine Telefonleitungen gefunden also mussten die Römer Handys benutzt haben

In diesen Tagen präsentierte in Dresden ein Koblenzer Historiker namens Helmut Schnatz ein umfangreiches Buch mit dem Titel "Tiefflieger über Dresden", erschienen im Kölner Böhlau-Verlag, in dem er nach langwierigem Aktenstudien behauptet, bei den britischen und amerikanischen Angriffen auf die Elbestadt im Februar 1945 habe es gar keine Tieffliegerangriffe auf die Zivilbevölkerung gegeben. Er habe – und damit folgt er Götz Bergander – britische und amerikanische Akten genau so studiert wie einschlägige Deutsche. Nirgends habe er Meldungen der britischen und US-amerikanischen Piloten gefunden, wonach sie im Tiefflug über Dresden mit Maschinengewehren oder Bomben die Flüchtlinge, die im Großen Garten und auf den Elbwiesen Zuflucht gesucht hatten, angegriffen hätten. Auch deutsche Meldungen dieser Art habe er nicht entdeckt. Einige Dresdner hätten ihm bestätigt, auch sie hätten keine Tiefflieger gesehen. Demzufolge seien die zahlreichen Augenzeugenberichte falsch. Die Leute hätten sich getäuscht. Sie hätten unter Schock gestanden. Sie hätten Luftkämpfe zwischen deutschen Jägern und britischen und amerikanischen Flugzeugen fehlgedeutet und das Maschinengewehrfeuer auf sich bezogen. Man habe die tief über Dresden fliegenden Aufklärungsmaschinen für Jagdbomber gehalten usw.

Wenn man die große Zahl von Berichten über die Luftangriffe auf Dresden verfolgt, dann sind zu den verschiedensten Zeiten und unabhängig davon, ob sie in Ost oder West herauskamen, überall Augenzeugenberichte von Betroffenen wiedergegeben, in denen klipp und klar und unter Angaben von konkreten Einzelheiten eben diese Tieffliegerangriffe geschildert wurden. Das begann wenige Jahre nach den Ereignissen und setzte sich fort bis in die jüngste Zeit, als man bereits einen erheblichen Abstand zu den Ereignissen hatte und weniger emotional das Thema anging

Nettaktivist

01.06.2014, 18:07

Wie lange hat es eigentlich gedauert bis die Personen, die Dresden lediglich wegen dem Konterfei der Christstollen-Verpackung kennen, den Flo den du ihnen ins Ohr gesetzt hast das sie in Dresden gewesen und Opfer von Tieffliegerangriffen gewesen wären für bare Münze genommen haben ?

Einer der dt. Jagdflieger war u.a. Unteroffizier Ernst Schröder (JG 300) der in seinem Flugbuch vermerkte : 14.2.45 11 Uhr Start Löbnitz, 12:45 Landung, Feindberührung mit Mustangs im Raum Leipzig-Dresden, Maschine mit starkem Beschuß glatt gelandet (27 Treffer).
Die Verluste des JG 300 sind auf einer Webseite gesammelt : http://www.jg300.de/loss1945-1.html

Der Vollständigkeit halber sei gesagt das nach dem Angriff einzelne Jagdfliegerverbände Tieffliegerangriffe durchführten :

- Teile der 359. Squadron nördlich Frankfurt/Main
- Teile von Gruppe A der 364. Fighter Group im Raum Koblenz
- Teile der 352. Fighter Group in der Rhön

Dresden bzw. die Elbwiesen waren kein Ziel.

Sicher war Dresden kein Ziel auch nicht die Zivilisten, nein, nie und niemals. Dresden und die Zivilisten waren ganz zufällig am falschen Ort und wie die 40 mmm Kanonen auf die Kinderwagen schossen, die von Müttern in Sicherheit gebracht werden wollten, ja da hat man ja nicht den blassen Schimmer einer Ahnung von. Es kann natürlich auch sein, das sich son US Pilotenkanzelzuscheisser dachte, wenn der anderthalbmonate alte Balg auf mich schiesst, dann im going down to hell oder sonstwelchen Schwachsinn.

Para, geh mal nachladen.

Parabellum

01.06.2014, 18:10

Sicher war Dresden kein Ziel auch nicht die Zivilisten, nein, nie und niemals. Dresden und die Zivilisten waren ganz zufällig am falschen Ort und wie die 40 mmm Kanonen auf die Kinderwagen schossen, die von Müttern in Sicherheit gebracht werden wollten, ja da hat man ja nicht den blassen Schimmer einer Ahnung von. Es kann natürlich auch sein, das sich son US Pilotenkanzelzuscheisser dachte, wenn der anderthalbmonate alte Balg auf mich schiesst, dann im going down to hell oder sonstwelchen Schwachsinn.

Para, geh mal nachladen.

Bist du betrunken ?

Nettaktivist

01.06.2014, 18:21

Parabellum

01.06.2014, 18:24

In Köln gab es nach Kriegsende 88000 registrierte Einwohner. Das Stadtzentrum war ein einziger Trümmerhaufen bis hin zu den Vororten. Man konnte von Müngersdorf, so es keine qualmenden Trümmer gab, bis zum Dom gucken. Es gab nie im Leben Tiefflieger oder aggresive Allierte, die mit zugeschissener Hose zivilisten Massakrierten. Krieg ist Krieg und Schnaps ist Schnaps, so tröstete man sich, wenn man nicht total durchdrehen wollte.
Aber so ne ungeladene Parabellum, sowas was sich beim ersten lauten Knall in die Büsche verzieht, will uns hier Dr. Besserschiss auf den Bauch pinseln. Ich bin angewiedert von diesen parasietären Schwätzern, die unsere Grossväter und vor allem unsere Grossmütter derart in den Dreck ziehen. Hätte Stalin das bekommen, was er 38 vor seiner Militärakademie gesagt hat: Wir werden warten, bir die Angelsaachsen und Franzosen die Deutschen aufgerieben haben und wir werden ohne einen Schuss abzugebn an der Atlantikküste stehen.
Dieses P-Geschoss würde heute hungernd vor einem kommunistischen Einzelhändler stehen und damals wie heute jammern, warum? Ich bin doch so schlau, warum bekomme ich kein Brot, kein Fleisch, kein Ei, keine Ananas und keine Banane?

Ist ok, sprich dich aus. :haha:

herberger

01.06.2014, 18:36

So findet man in dem in der sowjetischen Besatzungszone erschienen Buch "Zerstörung und Wiederaufbau von Dresden" von dem früheren Sozialdemokraten, dann Mitglied der SAP (zu der z. B. auch Willy Brandt gehörte), dann KPD- und SED-Mitglied und von 1947 bis 1952 sächsischer Ministerpräsident Max Seydewitz genaue Darstellungen über Massaker im Großen Garten und auf den Elbwiesen. Der nach Westdeutschland emigrierte polnische Historiker Janusz Piekalkiewicz spricht von den P-51-Mustangs, die "im Tiefflug die Menschen auf den verstopften Ausfallstraße und auf den Elbwiesen jagten", und so zieht es sich durch die gesamte einschlägige Literatur. Aber sie alle fielen nach Helmut Schnatz den Aussagen traumatisierter Dresdner zum Opfer.

Zweifellos sind Zeugenaussagen mit Vorsicht zu bewerten. Wenn aber Zeugen in so großer Zahl und in so detaillierter Weise die Ereignisse schildern, dann muß man den Aussagen großes Gewicht beimessen. Mehr Gewicht jedenfalls als Papieren, die heute in London und Washington lagern oder nicht lagern

Parabellum

01.06.2014, 18:46

Zweifellos sind Zeugenaussagen mit Vorsicht zu bewerten. Wenn aber Zeugen in so großer Zahl und in so detaillierter Weise die Ereignisse schildern, dann muß man den Aussagen großes Gewicht beimessen. Mehr Gewicht jedenfalls als Papieren, die heute in London und Washington lagern oder nicht lagern

Was ist mit den Zeugen die Aussagen auf den Elbwiesen und Ausfallstraßen keine Tieffliegerangriffe erlebt zu haben ?

herberger

01.06.2014, 18:53

Was ist mit den Zeugen die Aussagen auf den Elbwiesen und Ausfallstraßen keine Tieffliegerangriffe erlebt zu haben ?

Hätte man früher angefangen den Bombenholocaust zu hinterfragen dann wäre man bestimmt zu einem Ergebnis gekommen,falls man ein anderes Ergebnis gewünscht hätte.

Parabellum

01.06.2014, 18:59

Hätte man früher angefangen den Bombenholocaust zu hinterfragen dann wäre man bestimmt zu einem Ergebnis gekommen,falls man ein anderes Ergebnis gewünscht hätte.

Ach so. Also übertriebene Opferzahlen, Märchengeschichten von tieffliegenden 4-Mot-Bombern und mit Zigarre im Mund grinsenden Piloten die Frauen mit Kinder Kinderwagen hinterherfliegen. Na wenn man auf solche Sachen steht...dann hinterfrage halt nochmal :D

herberger

01.06.2014, 19:04

Ach so. Also übertriebene Opferzahlen, Märchengeschichten von tieffliegenden 4-Mot-Bombern und mit Zigarre im Mund grinsenden Piloten die Frauen mit Kinder Kinderwagen hinterherfliegen. Na wenn man auf solche Sachen steht...dann hinterfrage halt nochmal :D

Ok allierte Tiefflieger haben überall in Deutschland gemeuchelt ausser in Dresden.

Ach so in Dachau stand ein Eisenbahnzug voller Leichen,die Herrkunft dieser Leichen war unbekannt,dieser Zug wurde von allierten Tieffliegern zusammen geschossen,die Häftlinge von Dachau hatten sich geweigert diesen Zug zu räumen und so stand der Zug dort bis die Amis kamen.

Parabellum

01.06.2014, 19:08

Ok allierte Tiefflieger haben überall in Deutschland gemeuchelt ausser in Dresden.

Korrekt. Aber wieso willst du umbedingt von Alliierten erschossene Frauen und Kinder auf den Elbwiesen sehen ? Befriedigt dich das auf irgendeine Art und Weise ?

tabasco

01.06.2014, 19:08

Kann man eigentlich angesichts der ganzen "Vergewaltigungen" über die "Reinheit" des "deutschen Volkes" reden?

:)

Rüganer

01.06.2014, 19:10

Kann man eigentlich angesichts der ganzen "Vergewaltigungen" über die "Reinheit" des "deutschen Volkes" reden?

:)

Freust du dich jetzt, du dummes Stück?

tabasco

01.06.2014, 19:15

Freust du dich jetzt,

Über manches ja, über manches wiederum nicht.

:)

du dummes Stück?Selbstgespräche?

herberger

01.06.2014, 19:17

Na ja jeder Mensch hat seine Sicht der Dinge,fremde Kultur fremder Humor.Die Asiat.Kriegskultur ist nun mal nichts für Feingeister.

Tantalit

01.06.2014, 19:25

Über manches ja, über manches wiederum nicht.

:)

Selbstgespräche?

Jetzt biste wohl wieder in deinem Element, gegen Deutsche hetzen und rumstänkern dabei hast du Deutschland und uns Deutschen doch alles zu verdanken.

Ich weiß, Dankbarkeit ist nicht deine Stärke.

Murmillo

01.06.2014, 19:26

Kann man eigentlich angesichts der ganzen "Vergewaltigungen" über die "Reinheit" des "deutschen Volkes" reden?

:)

Es gibt da einen Artikel von Atina Grossmann: A Question of Silence. The Rape of German Women by Occupation Soldiers. http://http-server.carleton.ca/~jevans/2509/grossmann.pdf , S.55-59
Sie schreibt, dass die meisten Schwangerschaften welche durch solche Vergewaltigungen entstanden, durch Abtreibung bendet wurden.
Sie bezieht sich da wohl zwar nur auf Berlin, das wird aber im Rest von Deutschland sicher nicht anders gewesen sein.
Auch war die Selbstmordrate unter den vergewaltigten Frauen hoch.

tabasco

01.06.2014, 19:26

Jetzt biste wohl wieder in deinem Element, gegen Deutsche hetzen und rumstänkern dabei hast du Deutschland und uns Deutschen doch alles zu verdanken.Meine Familie auch. Aber nicht für alles möchte man sich gleich auch bedanken.

Ich weiß, Dankbarkeit ist nicht deine Stärke.Doch. Dankbarkeit und Demut sind meine zwei Vornamen.

tabasco

01.06.2014, 19:28

Es gibt da einen Artikel von Atina Grossmann: A Question of Silence. The Rape of German Women by Occupation Soldiers. http://http-server.carleton.ca/~jevans/2509/grossmann.pdf , S.55-59
Sie schreibt, dass die meisten Schwangerschaften welche durch solche Vergewaltigungen entstanden, durch Abtreibung bendet wurden.
Sie bezieht sich da wohl nur zwar nur auf Berlin, das wird aber im Rest von Deutschland wohl nicht anders gewesen sein.
Auch war die Selbstmordrate unter den vergewaltigten Frauen hoch.Mein Beileid für einzelne Betroffene. Insgesamt aber ... naja. Wären die Männer dahoim geblieben...

Grenzer

01.06.2014, 19:31

Kann man eigentlich angesichts der ganzen "Vergewaltigungen" über die "Reinheit" des "deutschen Volkes" reden?

:)

Berechtigte Frage,- wenn man die Dezimierungen und Vergewaltigungen seit dem 30-jährigem Krieg mal aufaddiert,- dann ist zumindest die vielbeschworene Blutreinheit des deutschen Volkskörpers schon hinterfragenswert !

herberger

01.06.2014, 19:32

Hätte man Stalin und seine Mörderbande gestürzt dann hätten alle zu hause bleiben können.

Bis zu der Entdeckung der Massengräber in Katyn konnten doch die Sowjets und ihr Volk mit dem Begriff "Kriegsverbrechen" nichts anfangen,die hatten das Wort vorher noch nie gehört.

konkon

01.06.2014, 19:56

Mein Beileid für einzelne Betroffene. Insgesamt aber ... naja. Wären die Männer dahoim geblieben...

Ist schon seltsam, Leute zogen aus um Land urbar zu machen und etwas aufzubauen, während andere in deutsche Städte zogen um als Hausierer und Wohlfahrtsempfängern anderen auf den Sack zu gehen.
Als nun das Land nutzbar und urbar gemacht wurde kam ein anderer Teil dieser Typen und erschlug die fleißigen Leute und vertrieb sie.
Jetzt beehren uns besagte Typen schon wieder und gehen uns auf die Nerven.
Stellt sich verdammt noch mal die Frage wer hätte zu Hause bleiben sollen, die fleißigen Leute oder die Taugenixe?:auro:

tabasco

01.06.2014, 20:23

tabasco

01.06.2014, 20:25

Freust du dich jetzt (...)
Noch mal, um Missverständnisse zu vermeiden: jeder einzelner Schicksal der vergewaltigten Frau tut mir leid. Es stellt sich nur die Frage nach der Ursache.

Rüganer

01.06.2014, 20:26

Noch mal, um Missverständnisse zu vermeiden: jeder einzelner Schicksal der vergewaltigten Frau tut mir leid. Es stellt sich nur die Frage nach der Ursache.

Was war denn die Ursache?

tabasco

01.06.2014, 20:27

Was war denn die Ursache?
Überfall der Wehrmacht auf UdSSR.

Kreuzbube

01.06.2014, 20:30

Ist schon seltsam, Leute zogen aus um Land urbar zu machen und etwas aufzubauen, während andere in deutsche Städte zogen um als Hausierer und Wohlfahrtsempfängern anderen auf den Sack zu gehen.
Als nun das Land nutzbar und urbar gemacht wurde kam ein anderer Teil dieser Typen und erschlug die fleißigen Leute und vertrieb sie.
Jetzt beehren uns besagte Typen schon wieder und gehen uns auf die Nerven.
Stellt sich verdammt noch mal die Frage wer hätte zu Hause bleiben sollen, die fleißigen Leute oder die Taugenixe?:auro:

Das ist leicht zu beantworten. Es genügt eben nicht, Menschen von ihrem angestammten Land zu vertreiben. Man muß das Land auch bestellen und arbeiten, sonst gibt`s ziemlich schnell Wildwuchs und Verfall. Genau deshalb haben wir das Pack jetzt wieder auf dem Hals. Weil sie unfähig sind, sich zu einem geordnetem Staatswesen zu organisieren.

Krabat

01.06.2014, 20:31

Noch mal, um Missverständnisse zu vermeiden: jeder einzelner Schicksal der vergewaltigten Frau tut mir leid. Es stellt sich nur die Frage nach der Ursache.

Die Ursache lag bei der jahrelangen Vergewaltigungs- und Mordhetze des Schweins Ehrenburg und seiner geistigen Mitschweine.

tabasco

01.06.2014, 20:32

Die Ursache lag bei der jahrelangen Vergewaltigungs- und Mordhetze des Schweins Ehrenburg und seiner geistigen Mitschweine.

Nichts gegen Ehrenburg. Richtige Worte zu richtigen Zeit hat er gesprochen! Und auch dadurch zum Sieg beigetragen! Heil Ehrenburg!

Rüganer

01.06.2014, 20:34

Überfall der Wehrmacht auf UdSSR.

Selbst wenn es ein Überfall gewesen wäre, rechtfertigt das nicht die Verbrechen an der deutschen Zivilbevölkerung. Ansonsten wäre es auch gerechtfertigt, wenn beispielsweise die Vietnamesen amerikanische Frauen vergewaltigen. Wenn ein Mitglied deiner Familie ein Verbrechen begeht, wäre es ja auch nicht gerechtfertigt, wenn man dich und deine Kinder zur "Strafe" vergewaltigen würde.

Parabellum

01.06.2014, 20:35

Die Ursache lag bei der jahrelangen Vergewaltigungs- und Mordhetze des Schweins Ehrenburg und seiner geistigen Mitschweine.

Gegen wen hätte Ehrenburg denn Mordhetzen sollen wenn Deutschland nicht in die Sowjetunion einmarschiert wäre ? :)
Na, klingelts ?

Rikimer

01.06.2014, 20:36

Das ist leicht zu beantworten. Es genügt eben nicht, Menschen von ihrem angestammten Land zu vertreiben. Man muß das Land auch bestellen und arbeiten, sonst gibt`s ziemlich schnell Wildwuchs und Verfall. Genau deshalb haben wir das Pack jetzt wieder auf dem Hals. Weil sie unfähig sind, sich zu einem geordnetem Staatswesen zu organisieren.

Du traust etwa der von den USA geschaffenen Neuen Ordnung in der Ukraine nicht? Wo Humanisten, Oligarchen, Mafiabosse (wie etwa der Oligarch von Dnepropetrovsk Kolomoisky) Hand in Hand mit den Eliten die Ukraine zu einem Paradies auf Erden verwandeln werden, mit einem geordneten Staatswesen, fleissigen, schaffenden Menschen? Oder denkst du wirklich man denkt da in Washington das die Deutschen dies alles zu bezahlen haben?

MfG

RIkimer

Rüganer

01.06.2014, 20:36

Die Ursache lag bei der jahrelangen Vergewaltigungs- und Mordhetze des Schweins Ehrenburg und seiner geistigen Mitschweine.

Und nach diesem Schwein werden in Deutschland auch noch Straßen und Plätze benannt. Gibt es in Russland eigentlich eine Heinrich-Himmler-Straße?

tabasco

01.06.2014, 20:36

Selbst wenn es ein Überfall gewesen wäre, rechtfertigt das nicht die Verbrechen an der deutschen Zivilbevölkerung.Auge ums Auge. Die Russen waren zurecht sauer.

Ansonsten wäre es auch gerechtfertigt, wenn beispielsweise die Vietnamesen amerikanische Frauen vergewaltigen. Wenn ein Mitglied deiner Familie ein Verbrechen begeht, wäre es ja auch nicht gerechtfertigt, wenn man dich und deine Kinder zur "Strafe" vergewaltigen würde.Im Krieg gelten oft andere Regeln. Frag Deinen Opa/Vater.

Rikimer

01.06.2014, 20:37

Gegen wen hätte Ehrenburg denn Mordhetzen sollen wenn Deutschland nicht in die Sowjetunion einmarschiert wäre ? :)
Na, klingelts ?

Gegen Feinde (Selbstdenkende, Freiheitsfreunde) im Inneren um weitere Millionen Buerger/Sklaven der Sowjetunion ueber den Jordan zu morden?

Krabat

01.06.2014, 20:38

Nichts gegen Ehrenburg. Richtige Worte zu richtigen Zeit hat er gesprochen! Und auch dadurch zum Sieg beigetragen! Heil Ehrenburg!

“Deutsche sind keine Menschen. Deutsche sind zweibeinige Tiere, abscheuliche Geschöpfe, Bestien.” (Ehrenburg)

Diesen Menschen verehrt Tabasco. Ich denke damit ist in Sachen Charakter alles über Tabasco gesagt. Sie haßt Deutsche wie ihr Landsmann Ehrenburg.

Rüganer

01.06.2014, 20:39

Gegen wen hätte Ehrenburg denn Mordhetzen sollen wenn Deutschland nicht in die Sowjetunion einmarschiert wäre ? :)
Na, klingelts ?

Wenn, dann gegen die Leute, die für den angeblichen "Einmarsch" verantwortlich sind, nicht aber gegen die Zivilbevölkerung.

Goldlocke

01.06.2014, 20:39

Nichts gegen Ehrenburg. Richtige Worte zu richtigen Zeit hat er gesprochen! Und auch dadurch zum Sieg beigetragen! Heil Ehrenburg!

Dein Zitat: "Mir tut jede vergewaltigte Frau leid"

und deine Sätze zu Ehrenburg stehen irgendwie in einem kruden Verhältnis.

Das gleiche wäre: "Mir tun die ermordeten Juden leid. Nichts gegen Eichmann, er hat die richtigen Ideen zur richtigen Zeit gehabt. Heil Eichmann!" (Als Beispiel natürlich)

Kurios, oder?

Ist mir inhaltlich völlig egal,aber mit der Logik haut es nicht hin, überhaupt nicht.

herberger

01.06.2014, 20:41

Nun auch nichts gegen Ehrenburg der wusste ja schon vor Auschwitz das 6 millonen ermordet wurden.

Bei ihrem Einfall 1944 in Ostpreussen drohte die sowj.Armee ausser Kontrolle zu geraten auf Grund der Verbrechen der sowj.Soldateska,Ehrenburg wurde darauf hin gemassregelt.Ehrenburg eine der widerlichsten Erscheinungen in der Kriegsgeschichte,jeder Schimpanse hat mehr Ethik als diese Gestalt.

tabasco

01.06.2014, 20:41

“Deutsche sind keine Menschen. Deutsche sind zweibeinige Tiere, abscheuliche Geschöpfe, Bestien.” (Ehrenburg)

Diesen Menschen verehrt Tabasco. Ich denke damit ist in Sachen Charakter alles über Tabasco gesagt. Sie haßt Deutsche wie ihr Landsmann Ehrenburg.

Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье. Отныне слово «немец» разряжает ружьё. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьёт твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьёшь немца, немец убьёт тебя. Он возьмёт твоих [близких] и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоём участке затишье, если ты ждёшь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого — нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай вёрст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! — это просит старуха-мать. Убей немца! — это молит тебя дитя. Убей немца! — это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!

Ja. Genau die richtigen Worte zu richtigen Zeit.

Rüganer

01.06.2014, 20:42

Auge ums Auge. Die Russen waren zurecht sauer.

Im Krieg gelten oft andere Regeln. Frag Deinen Opa/Vater.

Dann wundere dich aber nicht, wenn du mal ans Scheunentor genagelt und gruppenvergewaligt wirst. Irgendeinen Grund werden die Vergewaltiger schon finden. ;)

Kreuzbube

01.06.2014, 20:43

Du traust etwa der von den USA geschaffenen Neuen Ordnung in der Ukraine nicht? Wo Humanisten, Oligarchen, Mafiabosse (wie etwa der Oligarch von Dnepropetrovsk Kolomoisky) Hand in Hand mit den Eliten die Ukraine zu einem Paradies auf Erden verwandeln werden, mit einem geordneten Staatswesen, fleissigen, schaffenden Menschen? Oder denkst du wirklich man denkt da in Washington das die Deutschen dies alles zu bezahlen haben?

MfG

RIkimer

Die Ostvölker bringen kaum was geordnet auf die Reihe. Von der Oder ab betrachtet bis Wladiwostok.

tabasco

01.06.2014, 20:43

Dein Zitat: "Mir tut jede vergewaltigte Frau leid"

und deine Sätze zu Ehrenburg stehen irgendwie in einem kruden Verhältnis.

Das gleiche wäre: "Mir tun die ermordeten Juden leid. Nichts gegen Eichmann, er hat die richtigen Ideen zur richtigen Zeit gehabt. Heil Eichmann!" (Als Beispiel natürlich)

Kurios, oder?

Ist mir inhaltlich völlig egal,aber mit der Logik haut es nicht hin, überhaupt nicht.Nein.

Ehrenburg rief zum Töten, nicht zum Schänden auf.

tabasco

01.06.2014, 20:44

Dann wundere dich aber nicht, wenn du mal ans Scheunentor genagelt und gruppenvergewaligt wirst. Irgendeinen Grund werden die Vergewaltiger schon finden. ;)

Etliche, die es bis jetzt versucht haben, sind gescheitert. Ich kann mit Messer gut umgehen. Und habe immer einen in der Tasche.

Krabat

01.06.2014, 20:44

Ja. Genau die richtigen Worte zu richtigen Zeit.

Hab das kurz bei Google eingegeben. Tabasco bejubelt schmutzigste Mordaufrufe gegen Deutsche!

"Wir erkannten die Deutschen sind keine Menschen . Von nun an ist das Wort "deutsch" für uns der schlimmste Fluch. Von nun an , das Wort "deutsch " gun Entladungen . Wir werden nicht reden. Wird nicht gesendet werden. Wird töten. Wenn Sie nicht für einen Tag zumindest eine deutsche töten , ist Ihr Tag gegangen . Wenn Sie denken, dass die Deutschen würden Sie für Ihre Nachbarn zu töten , müssen Sie nicht die Gefahr zu verstehen. Wenn Sie nicht einen Deutschen zu töten , werden ein deutscher dich töten. Er wird Ihre [schließen] statt und wird sie in ihren elenden Deutschland quälen. Wenn Sie eine deutsche Kugel nicht töten, töten eine deutsche Bajonett. Wenn Ihre Website Flaute , wenn Sie erwarten, einen Kampf, töten die Deutschen zu kämpfen. Wenn Sie die deutsche Live- lassen , hängen deutsche und russische Volk Schande russische Frau . Wenn du einen Deutschen zu töten, töten, ein anderes - es gibt nichts besser für uns deutsche Leichen. Zählen Sie nicht Tage . Meilen nicht zählen . Denken Sie an eine Sache : die Deutschen dich getötet. Tötet die Deutschen! - Es fragt alte Mutter . Tötet die Deutschen! - Es stellt sich Ihr Kind . Tötet die Deutschen! - Es schreit Heimat . Verpassen Sie nicht . Verpassen Sie es nicht . Tötet !"

herberger

01.06.2014, 20:45

Ich bin dankbar das ich so eine Gestalt wie Ehrenbug nicht als Landsmann habe,schon bei dem Gedanken muss ich an Atilla oder Schimpansen denken.

Goldlocke

01.06.2014, 20:45

Die Ostvölker bringen kaum was geordnet auf die Reihe. Von der Oder ab betrachtet bis Wladiwostok.

Besonders, wenn sich den enormen technischen und wirtschaftlichen Investitionen von westlichen Unternehmen, besonders amerikanischen, in der UdSSR anschaut von 1923/24 bis in die 80er.

konkon

01.06.2014, 20:48

Wehrmacht.

Ach, dann hätten die Typen die fleißigen Leute nicht erschlagen? :auro:
Der Vater meines Onkels war noch nicht mal Deutscher sondern Pole, nur seine Mutter war Österreicherin.

Rüganer

01.06.2014, 20:48

Etliche, die es bis jetzt versucht haben, sind gescheitert. Ich kann mit Messer gut umgehen. Und habe immer einen in der Tasche.

Das konnten die deutschen Frauen damals sicher auch. Wenn dir jemand eine "Tokarew" an die Stirn hält, kannst du mit deinem Stullenmesser auch nicht wirklich viel bewirken.

konkon

01.06.2014, 20:50

Goldlocke

01.06.2014, 20:51

Nein.

Ehrenburg rief zum Töten, nicht zum Schänden auf.

Echt? Hatte er nicht dies geäußert:

“Brecht den Rassestolz der germanischen Frauen – nehmt sie als rechtmäßige Beute!"

?

Kreuzbube

01.06.2014, 20:52

Besonders, wenn sich den enormen technischen und wirtschaftlichen Investitionen von westlichen Unternehmen, besonders amerikanischen, in der UdSSR anschaut von 1923/24 bis in die 80er.

Die Russen sind zu großen Leistungen fähig, wenn sie unter Zwang stehen. Fällt dieser weg, kreist die Wodkaflasche. Das heißt, die kreist auch so, aber eben erst nach getaner Arbeit.

ABAS

01.06.2014, 20:53

Hab das kurz bei Google eingegeben. Tabasco bejubelt schmutzigste Mordaufrufe gegen Deutsche!

"Wir erkannten die Deutschen sind keine Menschen . Von nun an ist das Wort "deutsch" für uns der schlimmste Fluch. Von nun an , das Wort "deutsch " gun Entladungen . Wir werden nicht reden. Wird nicht gesendet werden. Wird töten. Wenn Sie nicht für einen Tag zumindest eine deutsche töten , ist Ihr Tag gegangen . Wenn Sie denken, dass die Deutschen würden Sie für Ihre Nachbarn zu töten , müssen Sie nicht die Gefahr zu verstehen. Wenn Sie nicht einen Deutschen zu töten , werden ein deutscher dich töten. Er wird Ihre [schließen] statt und wird sie in ihren elenden Deutschland quälen. Wenn Sie eine deutsche Kugel nicht töten, töten eine deutsche Bajonett. Wenn Ihre Website Flaute , wenn Sie erwarten, einen Kampf, töten die Deutschen zu kämpfen. Wenn Sie die deutsche Live- lassen , hängen deutsche und russische Volk Schande russische Frau . Wenn du einen Deutschen zu töten, töten, ein anderes - es gibt nichts besser für uns deutsche Leichen. Zählen Sie nicht Tage . Meilen nicht zählen . Denken Sie an eine Sache : die Deutschen dich getötet. Tötet die Deutschen! - Es fragt alte Mutter . Tötet die Deutschen! - Es stellt sich Ihr Kind . Tötet die Deutschen! - Es schreit Heimat . Verpassen Sie nicht . Verpassen Sie es nicht . Tötet !"

Das geht garnicht! Tabby muss sofort der peinlichen Befragung
unterzogen werden und falls sie auch nach Folterungen nicht
der Bejubelung von der Santansgestalt Ehrenburg abschwoert
gehoert sie als " Hexe " auf dem Scheiterhaufen verbrannt!

Wir brauchen unbedingt fuer derartige Faelle eine Retro der
Inquisition. Ich schlage Dich als Inquisitor vor, weil Du Dich
mit den Praktiker der roemischen katholischen Kirche besser
auskennst als jeder Andere. Ausserdem bist Du unstrittig ein
guter Christ! :D

tabasco

01.06.2014, 20:54

Echt? Hatte er nicht dies geäußert:

“Brecht den Rassestolz der germanischen Frauen – nehmt sie als rechtmäßige Beute!"
Scheint eine Fälschung zu sein.
?Finde dazu keine Entsprechung im Originaltext. Suche aber weiter.

herberger

01.06.2014, 20:55

Aus dem Buch "Die Russen in Deutschland"

Es gab nach 1945 eine Podiumsdisskusion von der Zeitung "Neues Deutschland"zum Thema Freunde erforschen die sowj.Kultur"!

Ein Mann aus dem Publikum fragt den Diskusionsleiter

"Sagen sie was ist das für eine Kultur die raubt,mordet und vergewaltigt"?

Eine andere Veranstaltung zu der Zeit die nannte sich "Wir danken der sowjet.Armee" die endete in einer Massenschlägerei.

Goldlocke

01.06.2014, 20:56

Die Russen sind zu großen Leistungen fähig, wenn sie unter Zwang stehen. Fällt dieser weg, kreist die Wodkaflasche. Das heißt, die kreist auch so, aber eben erst nach getaner Arbeit.

In den Naturwissenschaften ja, sogar ohne Zwang, der Rest ist suboptimal, euphemistisch ausgedrückt. Einen technologischen Vorsprung haben sie, soweit ich informiert bin, gegenüber Ländern wie GB,FR,DE,USA nie gehabt.

Goldlocke

01.06.2014, 20:56

Finde dazu keine Entsprechung im Originaltext. Suche aber weiter.

Ich schaue mal, habe aus dem Gedächtnis geschrieben.

Kreuzbube

01.06.2014, 21:01

In den Naturwissenschaften ja, sogar ohne Zwang, der Rest ist suboptimal, euphemistisch ausgedrückt. Einen technologischen Vorsprung haben sie, soweit ich informiert bin, gegenüber Ländern wie GB,FR,DE,USA nie gehabt.

Es fängt bei ganz banalen Sachen an. In den Häfen z.B. liegen hochmoderne Schiffe neben verrosteten Uralt-Wracks, welche normal in wenigen Wochen/Monaten beseitigt werden könnten. Interessiert dort aber niemanden. So ist das im ganzen Land.

Panther

01.06.2014, 21:02

Das ist leicht zu beantworten. Es genügt eben nicht, Menschen von ihrem angestammten Land zu vertreiben. Man muß das Land auch bestellen und arbeiten, sonst gibt`s ziemlich schnell Wildwuchs und Verfall. Genau deshalb haben wir das Pack jetzt wieder auf dem Hals. Weil sie unfähig sind, sich zu einem geordnetem Staatswesen zu organisieren.

Ich habe eine tiefe Aversion gegen Polacken. Ein Volk aus Strauchdieben und Wegelagerern. Normaler Umgang mit Polen ist gar nicht möglich. Hinter den Rücken stänkert das Pack und im besoffenen Zustand kommt der wahre Kern eines Polacken zu Tage.

Fleiß und Anstand sind Fremdwörter. Wenn der fleißige Nachbar sich etwas erarbeitet und geleistet hat, wird es entweder geklaut oder zerstört. Das Beste ist nicht gut genug, aber dafür zu arbeiten gilt als nicht erstrebenswert, lieber ergaunert man es sich.

Und genau aus diesem Grund, sieht Polen heute so aus, wie es ausschaut und genau deshalb sind Polen eine der größten Einwanderungsgruppen.

Darwinismus umgekehrt, fertig ist eine dysgenische Gesellschaft.

Ich hasse dieses Volk aus tiefster Seele.

Kreuzbube

01.06.2014, 21:05

Ich habe eine tiefe Aversion gegen Polacken. Ein Volk aus Strauchdieben und Wegelagerern. Normaler Umgang mit Polen ist gar nicht möglich. Hinter den Rücken stänkert das Pack und im besoffenen Zustand kommt der wahre Kern eines Polacken zu Tage.

Ich hasse dieses Volk aus tiefster Seele.

Es gibt sicher auch Ausnahmen, aber tendentiell stimmt das schon. Zur Zeit kommen sie massenhaft über Leihfirmen ins Land.

Goldlocke

01.06.2014, 21:05

Finde dazu keine Entsprechung im Originaltext. Suche aber weiter.

Okay, scheint als hättest du recht gehabt.

Solche und ähnliche Stilproben des Schriftsteller Ilja Ehrendburg, der sich in seien Memoiren über die verderbliche Wirkung nationaler Vorurteile vertbreitet ("Friedliche Koexistenz... ist ohne gegenseitige Aufgeschlossenheit undenkbar"), reichten der "Deutschen Soldaten-Zeitung" aber noch nicht aus: In der vierten Folge ihrer Ehrenburg "Dokumentation" mischte sie unter die authentischen Ehrenberg-Zitate auch den Schändungsaufruf - freilich ohne Faksimile-Abdruck.
Auf Anfrage erklärte der Chefredakteur der "Soldaten-Zeitung", Dr. Gerhard Frey: Faksimiles der "Krieg" -Buchseiten seien nur anfangs veröffentlicht worden, in den späteren Folgen habe die Redaktion "aus Platzgründen und um den Leser nicht zu langweilen" darauf verzichtet. Für alle in der "Soldaten-Zeitung" veröffentlichten Ehrenburg-Texte, versicherte Dr. Frey, seien aber dokumentarische Belege vorhanden.
Der Beleg für den Schändungsaufruf jedoch war trotz intensiver Nachsuche in der Redaktion der "Soldaten-Zeitung" nicht mehr aufzufinder."

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-45141455.html

Panther

01.06.2014, 21:11

Ja. Genau die richtigen Worte zu richtigen Zeit.

Da sieht man mal was für ein Rattenpack in den letzten 25 Jahren in die BRD eingedrungen ist.

Frontferkel

01.06.2014, 21:11

Weshalb sich auch die Zeugen die Tiefflieger beobachtet haben wollen sich irren können. Und genau deshalb kommen auch Aussagen von "Zeugen" das u.a 4-Motorige Bomber im Tiefflug Jagd auf einzelne Personen gemacht haben.

Wir reden hier ja auch über Tiefflieger auf den Elbwiesen. Und nur um diese Tiefflieger, nicht um diejenigen die in Restdeutschland herumflogen. Das es Tieffliegerangriffe gab ist unbestritten. Das sie einzelne Fuhrwerke, KfZ und Personen beschossen ist ebenfalls unbestritten. Das es Tiefflieger in Dresden gab ist bestritten..und das aus sehr gutem Grund.

Im vorherigen Beitrag sagst Du , das die LW die Verbände der USAF ständig attackierte , aber Dresden ausklammerte .
Jetzt nimmst Du das selbe aber für die Jabos der amerikanischen Luftbarbaren in Anspruch . Und dann noch aus sehr gutem Grund . Dann nenne doch mal den " sehr guten Grund " .
Die Alliierten haben also in ganz Deutschland Tiefflugangriffe auf Zivilisten geflogen , nur in Dresden nicht ? Na geht's noch ?

konkon

01.06.2014, 21:12

Auge ums Auge. Die Russen waren zurecht sauer.

Im Krieg gelten oft andere Regeln. Frag Deinen Opa/Vater.

Die Bolschewisten waren schon 39/40 sauer, auf wen den, auf sich selbst?
Es hatte noch kein Wehrmachtssoldat ukrainischen Boden betreten, da begannen ihre Mordorgien schon.
Dir scheint man zu viel Bolschewistenoropaganda ins Hirn gepustet zu haben.:auro:

tabasco

01.06.2014, 21:12

Da sieht man mal was für ein Rattenpack in den letzten 25 Jahren in die BRD eingedrungen ist.

Den Rattenpack habt ihr selbst reingelassen.

Panther

01.06.2014, 21:16

Den Rattenpack habt ihr selbst reingelassen.

Ich und die Mehrheit der Bevölkerung hat man gar nicht gefragt, Aber zu diesem Thema sind noch nicht alle Messen gesungen worden.

herberger

01.06.2014, 21:17

Die Sowjets haben 11 bis 13 Millionen gefallene Soldaten gehabt,ein Grund war gewesen jedem deutschen Soldaten war klar was passiert wenn die nach Deutschland einfallen.

Panther

01.06.2014, 21:18

Es gibt sicher auch Ausnahmen, aber tendentiell stimmt das schon. Zur Zeit kommen sie massenhaft über Leihfirmen ins Land.

Ich habe genügend Erfahrungen mit den Pawels und Olegs mit den Zischlauten als Nachnamen , das es für ein ganzes Leben reicht. Um Leute mit Zischnamen mache ich einen großen Bogen.

moishe c

01.06.2014, 21:21

Den Rattenpack habt ihr selbst reingelassen.

"Reingelassen" haben sie die "Politiker", die ab 1945 hier mit Waffengewalt, Mord und Totschlag, Vergewaltigung, Folter und Erpressung von den Alliierten an die Hebel der Macht gesetzt wurden!

Von den Alliierten, die unter anderem von deinen "Helden" "beraten" (= beeinflußt und gelenkt) wurden!

Merkst du was? Der Kreis schließt sich und du (!) stehst mitten auf der Kreis-Linie! Also, Achtung! Zug von hinten!

Kreuzbube

01.06.2014, 21:21

Ich habe genügend Erfahrungen mit den Pawels und Olegs mit den Zischlauten als Nachnamen , das es für ein ganzes Leben reicht. Um Leute mit Zischnamen mache ich einen großen Bogen.

Und um...inskis?:)

Parabellum

01.06.2014, 21:24

Im vorherigen Beitrag sagst Du , das die LW die Verbände der USAF ständig attackierte , aber Dresden ausklammerte .

Natürlich haben die Jäger der Luftwaffe Dresden nicht ausgespart :auro:

Jetzt nimmst Du das selbe aber für die Jabos der amerikanischen Luftbarbaren in Anspruch . Und dann noch aus sehr gutem Grund . Dann nenne doch mal den " sehr guten Grund " .
Die Alliierten haben also in ganz Deutschland Tiefflugangriffe auf Zivilisten geflogen , nur in Dresden nicht ? Na geht's noch ?

Genau. Ich schreibe es nochmal fett für dich : Die Alliierten Luftstreitkräfte haben keinen einzigen Tieffliegerangriff auf Dresden, die Elbwiesen oder deren Ausfallstraßen geflogen
Ich hoffe das war deutlich genug.

Rüganer

01.06.2014, 21:25

Stopblitz

01.06.2014, 21:29

Parabellum

01.06.2014, 21:30

Du bist aber nicht maßgebend, für mich zählt da eher die Aussage von Leuten, die dort waren und du warst nicht dort.

Weshalb glaubst du dann Götz Bergander nicht ? Der war schließlich auch da.

Muninn

01.06.2014, 21:31

Rumpelstilz

01.06.2014, 21:34

Es fängt bei ganz banalen Sachen an. In den Häfen z.B. liegen hochmoderne Schiffe neben verrosteten Uralt-Wracks, welche normal in wenigen Wochen/Monaten beseitigt werden könnten. Interessiert dort aber niemanden. So ist das im ganzen Land.
Diese "banalen" Sachen fangen aber auch schon in Frankreich und England an ...

Kreuzbube

01.06.2014, 21:36

Diese "banalen" Sachen fangen aber auch schon in Frankreich und England an ...

Eine Folge der Völkermischung. Das kommt hier auch noch.

Stopblitz

01.06.2014, 21:38

Weshalb glaubst du dann Götz Bergander nicht ? Der war schließlich auch da.

Weil mir im Laufe meines nun dreiundvierzigjährigen Lebens drei Personen das Gegenteil von dem was Herr Bergander ausgesagt hat berichteten.

Parabellum

01.06.2014, 21:39

Weil mir im Laufe meines nun dreiundvierzigjährigen Lebens drei Personen das Gegenteil von dem was Herr Bergander ausgesagt hat berichteten.

Dann haben wir ein Patt und können auch die nächsten 36 Seiten füllen und weiterhin guter Deutscher / böser Deutscher spielen.

Rüganer

01.06.2014, 21:42

Parabellum

01.06.2014, 21:44

Da haben aber hunderte Zeugen etwas anderes gesehen.

Na aber hallo. Wenn nicht zehntausende. Je nachdem wieviele imaginäre Zeugen man auftreiben kann. Natürlich gibt es auch hunderte Zeugen die keinen Tieffliegerangriff gesehen haben. Und bevor die Frage aufkommt : Sie waren natürlich am 14.2.1945 in Dresden gewesen. Waren deine Zeugen das auch ?

Stopblitz

01.06.2014, 21:44

Dann haben wir ein Patt und können auch die nächsten 36 Seiten füllen und weiterhin guter Deutscher / böser Deutscher spielen.

Du berufst dich auf den Systemjournalisten Bergander, ich mich auf eine Nachbarin, die mit mir sechzehn Jahre lang Tür an Tür lebte, einen meiner Lehrer und auf einen meiner Kunden. So sieht kein Patt aus.

Rüganer

01.06.2014, 21:45

Na aber hallo. Wenn nicht zehntausende. Je nachdem wieviele imaginäre Zeugen man auftreiben kann. Natürlich gibt es auch hunderte Zeugen die keinen Tieffliegerangriff gesehen haben. Und bevor die Frage aufkommt : Sie waren natürlich am 14.2.1945 in Dresden gewesen. Waren deine Zeugen das auch ?

Natürlich. Sonst wären sie ja keine Zeugen.

Lichtblau

01.06.2014, 21:46

Wir reden hier ja auch über Tiefflieger auf den Elbwiesen. Und nur um diese Tiefflieger, nicht um diejenigen die in Restdeutschland herumflogen. Das es Tieffliegerangriffe gab ist unbestritten. Das sie einzelne Fuhrwerke, KfZ und Personen beschossen ist ebenfalls unbestritten. Das es Tiefflieger in Dresden gab ist bestritten..und das aus sehr gutem Grund.

für die opferzahl stützt man sich ja auf den bericht des polizeiführers elbe. der selbe bericht spricht aber von tieffliegerangriffen.

Rumpelstilz

01.06.2014, 21:47

Hätte man Stalin und seine Mörderbande gestürzt dann hätten alle zu hause bleiben können.
[...]
Die Bolschewisten hat der deutsche Generalstab (und wer sonst noch) den Russen aufs Auge gedrueckt.

Ich sehe auch Russland nicht als den Betreiber des ersten Weltkriegs. Im Endeffekt hat man den Zaren hintergangen.

Hitler haette die UdSSR links liegen lassen sollen, egal, was die geplant haben.

Der Initiator des 1. WK war das angelsaechische fiese Albion. Die haette Hitler energisch angehen sollen mit einer Invasion Englands anstatt vor Duenkirchen haltzumachen.

Das internationale Kapital schickt den Russen den Bolschewismus, dann soll Hitler in Russland aufraeumen und wird von Bolschewisten und genau diesem internationalen Kapital in die Zange genommen. Wie daemlich ist das denn?

Ich kann es immer noch nicht glauben, dass Hitler so naiv war. Der Zar ist vom Westen hintergangen worden mit einem neuen und ganz fiesen Trick. Ich kann nur fuer Hitler hoffen, dass er auch hintergangen wurde, obwohl er diesen Trick ja nun schon kennen musste.

Parabellum

01.06.2014, 21:48

Du berufst dich auf den Systemjournalisten Bergander, ich mich auf eine Nachbarin, die mit mir sechzehn Jahre lang Tür an Tür lebte, einen meiner Lehrer und auf einen meiner Kunden. So sieht kein Patt aus.

Ah es geht weiter, wunderbar.

Natürlich ist das ein Patt. Götz Bergander hat seine Erlebnisse nachprüfbar der Öffentlichkeit geschildert. Bei deinen "Zeugen" lässt sich nichts nachprüfen. Aber ich sag ja, früher hatte jeder Deutsche seinen "guten Juden", heute hat jeder seinen "guten Dresdner Zeitzeugen".

für die opferzahl stützt man sich ja auf den bericht des polizeiführers elbe. der selbe bericht spricht aber von tieffliegerangriffen.

Der Absatz in dem Bericht ist so vage und auf Vermutungen und hörensagen basierend, das er gestrichen und in die Akten der Berliner Zentralbehörde der Ordnungspolizei (die reichsweit die Meldungen sammelte) nicht übernommen wurde.

Frontferkel

01.06.2014, 21:54

Nein.

Ehrenburg rief zum Töten, nicht zum Schänden auf.

Und ob er das tat . Auch wenn Du den Text auf russisch eingestellt hast , er ist seit seinem Erscheinen 1944 zig mal übersetzt .
Also lass es .
Der Jude Ehrenburg wurde nicht umsonst zurück gepfiffen und gemassregelt .

Stopblitz

01.06.2014, 22:00

Ah es geht weiter, wunderbar.

Natürlich ist das ein Patt. Götz Bergander hat seine Erlebnisse nachprüfbar der Öffentlichkeit geschildert. Bei deinen "Zeugen" lässt sich nichts nachprüfen. Aber ich sag ja, früher hatte jeder Deutsche seinen "guten Juden", heute hat jeder seinen "guten Dresdner Zeitzeugen".

Tieffliegerangriffe ereignen sich bei Tage, also kamen im Falle Dresdens eigentlich nur die US Amerikaner in Frage. Der Staat und die proamerikanische Propagandamaschinerie hätten sich für jemanden wie Bergander kostenlos kastrieren lassen. Kein Wunder, dass sein Märchen von den ritterlichen US-Piloten heute Norm ist. Wie hätten die 'Befreier' denn sonst dagestanden? Glaube du nur an die Märchen vom edlen Wilden. Mit einem Bild von Stalin im Profil bist du so oder so kein guter Deutscher. Deswegen ist es auch unerheblich, dass du hier Yankeepropaganda abseierst. Allerdings sollten wir nicht vergessen, dass es hier um die dauerbreiten vertierten Sowjethorden geht und nicht um den Unrat, den man in Europa nicht wollte.

ABAS

01.06.2014, 22:01

Die Bolschewisten hat der deutsche Generalstab (und wer sonst noch) den Russen aufs Auge gedrueckt.

Ich sehe auch Russland nicht als den Betreiber des ersten Weltkriegs. Im Endeffekt hat man den Zaren hintergangen.

Hitler haette die UdSSR links liegen lassen sollen, egal, was die geplant haben.

Der Initiator des 1. WK war das angelsaechische fiese Albion. Die haette Hitler energisch angehen sollen mit einer Invasion Englands anstatt vor Duenkirchen haltzumachen.

Das internationale Kapital schickt den Russen den Bolschewismus, dann soll Hitler in Russland aufraeumen und wird von Bolschewisten und genau diesem internationalen Kapital in die Zange genommen. Wie daemlich ist das denn?

Ich kann es immer noch nicht glauben, dass Hitler so naiv war. Der Zar ist vom Westen hintergangen worden mit einem neuen und ganz fiesen Trick. Ich kann nur fuer Hitler hoffen, dass er auch hintergangen wurde, obwohl er diesen Trick ja nun schon kennen musste.

Das Britische Imperium war zur damaligen Zeit noch nicht
zerschlagen und selbst gemeinsam mit Russland haette das
Deutsche Reich gegen die Briten und Amerikaner keine gute
Aussicht auf einen militaerischen Sieg gehabt.

Heute sieht es anders aus. Das Britische Imperium gibt es
nicht mehr und das Amerikanische Imperium steht kurz vor
der Entmachtung. Europa (West- und Osteuropa) hat mit
Russland und den Chinesen im Hintergrund die Chance auf
Befreiung von der Vorherrschaft der USA und Gruendung
der unabhaengigen Nation Europa.

Das kann ohne militaerische Auseinandersetzung erfolgen,
allein auf der Ebene von Wirtschaftsverpflechtungen. Einen
Wirtschaftskrieg gegen Gesamteuropa und China koennen
die Amerikaner nicht gewinnen. Das gleiche gilt fuer einen
etwaigen von den USA beabsichtigen, gezielt provozierten
militaerischen Showdown.

Die meisten Amerikaner sind genau wie die Briten eher
bereit sich mit einem Ansehens- und Machtverlust ihrer
Nation abzufinden als in Not und Elend zu leben oder fuer das
US Verbrecherregime " verheizt " zu werden und zu sterben.

Frumpel

01.06.2014, 22:01

Genau. Ich schreibe es nochmal fett für dich : Die Alliierten Luftstreitkräfte haben keinen einzigen Tieffliegerangriff auf Dresden, die Elbwiesen oder deren Ausfallstraßen geflogen
Ich hoffe das war deutlich genug.

Das ist der größte Unsinn, den ich seit langem gelesen habe. Getoppt wird diese Lüge nur noch von der Herunterrechnung der Opferzahlen seit Mitte der 90er.

Stopblitz

01.06.2014, 22:02

Und ob er das tat . Auch wenn Du den Text auf russisch eingestellt hast , er ist seit seinem Erscheinen 1944 zig mal übersetzt .
Also lass es .
Der Jude Ehrenburg wurde nicht umsonst zurück gepfiffen und gemassregelt .

Wenn der Drecksack heute noch leben würde säße er längst als Kontingentflüchtling in Deutschland und würde uns unser Geld kosten.

Lichtblau

01.06.2014, 22:06

Der Absatz in dem Bericht ist so vage und auf Vermutungen und hörensagen basierend, das er gestrichen und in die Akten der Berliner Zentralbehörde der Ordnungspolizei (die reichsweit die Meldungen sammelte) nicht übernommen wurde.

oh oh, das ist so eine schwammige angelegenheit und so vieldeutig auslegbar, das die betrugsmöglichkeit durch die historikerclowns zum himmel schreit.

Frontferkel

01.06.2014, 22:08

Wenn der Drecksack heute noch leben würde säße er längst als Kontingentflüchtlich in Deutschland und würde uns unser Geld kosten.

Dafür haben wir Tabby an der Backe , das reicht auch schon . :D

ABAS

01.06.2014, 22:11

Dafür haben wir Tabby an der Backe , das reicht auch schon . :D

Tabby ist eingebuergerte Deutsche und hat, wie viele
eingebuergerte Deutsche, mehr drauf als Einige der
indigenen " zusammengefickten Kartoffeln " ! :haha:

Rumpelstilz

01.06.2014, 22:12

Das Britische Imperium war zur damaligen Zeit noch nicht
zerschlagen und selbst gemeinsam mit Russland haette das
Deutsche Reich gegen die Briten und Amerikaner keine gute
Aussicht auf einen militaerischen Sieg gehabt.

Heute sieht es anders aus. Das Britische Imperium gibt es
nicht mehr und das Amerikanische Imperium steht kurz vor
der Entmachtung. Europa (West- und Osteuropa) hat mit
Russland und den Chinesen im Hintergrund die Chance auf
Befreiung von der Vorherrschaft der USA und Gruendung
der unabhaengigen Nation Europa.

Das kann ohne militaerische Auseinandersetzung erfolgen,
allein auf der Ebene von Wirtschaftsverpflechtungen. Einen
Wirtschaftskrieg gegen Gesamteuropa und China koennen
die Amerikaner nicht gewinnen. Das gleiche gilt fuer einen
etwaigen von den USA beabsichtigen, gezielt provozierten
militaerischen Showdown.

Die meisten Amerikaner sind genau wie die Briten eher
bereit sich mit einem Ansehens- und Machtverlust ihrer
Nation abzufinden als in Not und Elend zu leben oder fuer das
US Verbrecherregime " verheizt " zu werden und zu sterben.
Ja das ist die heutige Lage. Scheint einfacher zu verstehen zu sein als die Geschichte des 2. WK. Ich habe auch wenig Hoffnung, dass ich das jemals verstehen werde. Zuviel "Beweise" von allen Seiten. Vor lauter Zeugen sehe ich die Wahrheit nicht. :D

Parabellum

01.06.2014, 22:14

Tieffliegerangriffe ereignen sich bei Tage, also kamen im Falle Dresdens eigentlich nur die US Amerikaner in Frage. Der Staat und die proamerikanische Propagandamaschinerie hätten sich für jemanden wie Bergander kostenlos kastrieren lassen. Kein Wunder, dass sein Märchen von den ritterlichen US-Piloten heute Norm ist. Wie hätten die 'Befreier' denn sonst dagestanden? Glaube du nur an die Märchen vom edlen Wilden. Mit einem Bild von Stalin im Profil bist du so oder so kein guter Deutscher. Deswegen ist es auch unerheblich, dass du hier Yankeepropaganda abseierst. Allerdings sollten wir nicht vergessen, dass es hier um die dauerbreiten vertierten Sowjethorden geht und nicht um den Unrat, den man in Europa nicht wollte.

Bist du fertig mit deinen Vermutungen ? Graumsam, dieser Kauderwelsch.

oh oh, das ist so eine schwammige angelegenheit und so vieldeutig auslegbar, das die betrugsmöglichkeit durch die historikerclowns zum himmel schreit.

Die Polizeibehörden hatten auch damals keine stichhalten Anhaltspunkte bzgl. Tieffliegern. Im Vergleich zu den Tieffliegermeldungen die ansonsten in Berlin ankamen sagt der Bericht des Polizeiführers Elbe rein gar nichts aus.
Und nachgeliefert haben die Dresdner Behörden danach auch nichts stichhaltiges. Wie auch. Man hat 2008 bei der Untersuchung der Elbwiesen durch den Kampfmittelräumdienst nicht mal Anzeichen von Munitionsresten gefunden.

ABAS

01.06.2014, 22:14

Ja das ist die heutige Lage. Scheint einfacher zu verstehen zu sein als die Geschichte des 2. WK. Ich habe auch wenig Hoffnung, dass ich das jemals verstehen werde. Zuviel "Beweise" von allen Seiten. Vor lauter Zeugen sehe ich die Wahrheit nicht. :D

Man muss die Geschehnisse betrachten und sich damit abfinden:

" Vor, in und nach Kriegen wird gelogen bis sich die Balken biegen! "

(ABAS)

Stopblitz

01.06.2014, 22:15

Tabby ist eingebuergerte Deutsche und hat, wie viele
eingebuergerte Deutsche, mehr drauf als Einige der
indigenen " zusammengefickten Kartoffeln " ! :haha:

Leider kann man die Zeit nicht zurückdrehen, aber ich wüsste zu gerne wie Deutschland ohne die ganzen Schnorrer aus Russland und Osteuropa aussehen würde. Den 'zusammengefickten Kartoffeln' wie du hergelaufener Lump sie nennst ginge es dann wahrscheinlich deutlich besser.

Shahirrim

01.06.2014, 22:15

Das Britische Imperium war zur damaligen Zeit noch nicht
zerschlagen und selbst gemeinsam mit Russland haette das
Deutsche Reich gegen die Briten und Amerikaner keine gute
Aussicht auf einen militaerischen Sieg gehabt.

....
Na, ich glaube, das hätte man schaffen können. Bedenke, vor dem 2. Weltkrieg waren die USA in der Rangliste der Großmächte nur auf Platz 17, wenn ich mich recht erinnere (höher nicht, weiter runter ist möglich)!

Ihr Vorteil ist, dass sie im Prinzip eine Mega-Insel sind. Und wahnsinnig gut produzieren können. Aber mit Russland und Japan, das hätte man packen können. GB allein hätte jedenfalls keine Chance gehabt, 1942 zu überstehen. Trotz ihres Empires!

Stopblitz

01.06.2014, 22:17

Bist du fertig mit deinen Vermutungen ? Graumsam, dieser Kauderwelsch.

Ich sehe, du hast mich nur zu gut verstanden. Gut so.

Wadenkater

01.06.2014, 22:18

Kurzfassung:Nie wioeder sowas!Russen und Amis sollten sich gegen Islamismus verbinden!

Job!

ABAS

01.06.2014, 22:18

Leider kann man die Zeit nicht zurückdrehen, aber ich wüsste zu gerne wie Deutschland ohne die ganzen Schnorrer aus Russland und Osteuropa aussehen würde. Den 'zusammengefickten Kartoffeln' wie du hergelaufener Lump sie nennst ginge es dann wahrscheinlich deutlich besser.

Der Begriff " zusammengefickte Kartoffeln " ist aus der
ZDF Heute Satire Show und nicht von mir. Ich finde den
Begriff allerdings ausgesprochen amuesant! :D

Frontferkel

01.06.2014, 22:18

Natürlich haben die Jäger der Luftwaffe Dresden nicht ausgespart :auro:

Genau. Ich schreibe es nochmal fett für dich : Die Alliierten Luftstreitkräfte haben keinen einzigen Tieffliegerangriff auf Dresden, die Elbwiesen oder deren Ausfallstraßen geflogen
Ich hoffe das war deutlich genug.

Du warst wahrscheinlich Einsatzplaner , Einsatzleiter und Staffelführer in einer Person , das Du so genau bescheid weißt .

Aber noch etwas anderes . Du solltest , bevor Du Dein stalinsches Loblied auf die Rote Armee weiter singst , Wiktor Petrowitsch Astafjew lesen . Und zwar sein Buch " Verdammt und Getötet " . Da wird Dein Geschichtsbild der Sowjetarmee aber ein paar gewaltige Beulen davon tragen . Viel Spass beim lesen , aber ich glaube der wird Dir dabei vergehen .

Stopblitz

01.06.2014, 22:19

Dafür haben wir Tabby an der Backe , das reicht auch schon . :D

Mir reicht jeder einzelne von denen, der zu faul ist selbst in Russland seinen Lebensunterhalt zu bestreiten.

Stopblitz

01.06.2014, 22:21

Der Begriff " zusammengefickte Kartoffeln " ist aus der
ZDF Heute Satire Show und nicht von mir. Ich finde den
Begriff allerdings ausgesprochen amuesant! :D

Und der Umstand dass du diesen saudämlichen Spruch amüsant findest macht dich so verachtenswert.

Parabellum

01.06.2014, 22:25

Du warst wahrscheinlich Einsatzplaner , Einsatzleiter und Staffelführer in einer Person , das Du so genau bescheid weißt .

Nein, belesen.

Aber noch etwas anderes . Du solltest , bevor Du Dein stalinsches Loblied auf die Rote Armee weiter singst , Wiktor Petrowitsch Astafjew lesen . Und zwar sein Buch " Verdammt und Getötet " . Da wird Dein Geschichtsbild der Sowjetarmee aber ein paar gewaltige Beulen davon tragen . Viel Spass beim lesen , aber ich glaube der wird Dir dabei vergehen .

Danke für den Tip. Ich denke wenn man Solschenizyn gelesen hat ist man auf Astafjew gut vorbereitet. Allerdings scheint es als ob das Buch in dt. Sprache nicht aufgelegt wurde oder sehr rar ist. Man findet es weder bei amazon noch bei zvab.com.

Frontferkel

01.06.2014, 22:25

Tabby ist eingebuergerte Deutsche und hat, wie viele
eingebuergerte Deutsche, mehr drauf als Einige der
indigenen " zusammengefickten Kartoffeln " ! :haha:

Du hechelst auch jedem Rock hinterher . Russisch/Ukrainische Jüdin , Dir ist auch nichts heilig , Hauptsache ein Schlitz .:haha:

ABAS

01.06.2014, 22:26

Na, ich glaube, das hätte man schaffen können. Bedenke, vor dem 2. Weltkrieg waren die USA in der Rangliste der Großmächte nur auf Platz 17, wenn ich mich recht erinnere (höher nicht, weiter runter ist möglich)!

Ihr Vorteil ist, dass sie eine Mega-Insel sind. Und wahnsinnig gut produzieren können. Aber mit Russland und Japan, das hätte man packen könne. GB allein hätte jedenfalls keine Chance gehabt, 1942 zu überstehen. Trotz ihres Empires!

Das mag sein ist aber egal weil es ist Geschichte. Aktuell sieht
es aber anders aus. Gegen ein vereintes Gesamteuropa mit
Russland und den Wirtschafts- und Nuklearmaechten China
und Indien als Rueckendeckung haben die US Imperialisten
keine Chance und das weder bei einem Wirtschaftskrieg noch
einem militaerischen Show-down.

Daher sind die Russen, Chinesen und Inder auch unbeeindruckt
und lassen sich von dem USA Regime nicht einschuechtern. Das
merkt man auch am zwanghaften oeffentlichen Auftreten der
Regimefuehrer in Amerika. Sie merken das der Abgang des System
und Regimes USA von der Weltbuehne als " global Player " und
" First Nation " bereits eingeleitet ist und kurz bevorsteht.

Mit den US Marionetten der westlichen EU und NATO Laendern
ist es nicht anders. Denen geht die Duese und wenn es hart auf
hart kommt werden sie den USA in den Ruecken fallen, weil sie
auf Seiten der Sieger sein wollen.

Frontferkel

01.06.2014, 22:27

Nein, belesen.

Danke für den Tip. Ich denke wenn man Solschenizyn gelesen hat ist man auf Astafjew gut vorbereitet. Allerdings scheint es als ob das Buch in dt. Sprache nicht aufgelegt wurde oder sehr rar ist. Man findet es weder bei amazon noch bei zvab.com.

Ich habe es von einem Freund aus Österreich vor Jahren bekommen . Aber wo es aufgelegt wurde weiß ich nicht .

Lichtblau

01.06.2014, 22:28

Bist du fertig mit deinen Vermutungen ? Graumsam, dieser Kauderwelsch.

Die Polizeibehörden hatten auch damals keine stichhalten Anhaltspunkte bzgl. Tieffliegern. Im Vergleich zu den Tieffliegermeldungen die ansonsten in Berlin ankamen sagt der Bericht des Polizeiführers Elbe rein gar nichts aus.
Und nachgeliefert haben die Dresdner Behörden danach auch nichts stichhaltiges. Wie auch. Man hat 2008 bei der Untersuchung der Elbwiesen durch den Kampfmittelräumdienst nicht mal Anzeichen von Munitionsresten gefunden.

mach dir mal den spass, und überprüfe quellenangaben von historikern. ich habe das schon öfters gemacht. da stehen einem die haare zu berge.
die tun ganz wichtig und kompetent, und optisch sind ihr quellenapparat toll aus. aber dahinter steckt einfach die komplette ahnungslosigkeit.
die wissen auch nicht was passiert ist.

Parabellum

01.06.2014, 22:29

Ich habe es von einem Freund aus Österreich vor Jahren bekommen . Aber wo es aufgelegt wurde weiß ich nicht .

Sehr schade. Für gute Literatur leg ich gerne auch mal etwas mehr hin.

Parabellum

01.06.2014, 22:31

Lichtblau

01.06.2014, 22:37

Ja. zB bei Irving und seinem Buch über Dresden :D

puh, ist nur nen gutgemeinter tipp.

Frontferkel

01.06.2014, 22:41

Sehr schade. Für gute Literatur leg ich gerne auch mal etwas mehr hin.

Also in Russisch und Englisch kann man es bekommen , ob aber in Deutsch - das weiß ich leider nicht .

Lichtblau

01.06.2014, 22:47

Und nachgeliefert haben die Dresdner Behörden danach auch nichts stichhaltiges. Wie auch. Man hat 2008 bei der Untersuchung der Elbwiesen durch den Kampfmittelräumdienst nicht mal Anzeichen von Munitionsresten gefunden.

das mit dem kampfmittelräumdienst ist ein sehr gewichtiges argument.

hier ein zeitungsartikel dazu:
http://www.sz-online.de/sachsen/die-wahrheit-zwischen-jeder-menge-schrott-1740056.html

was sagen die tiefflieger-anhänger dazu?

Rumpelstilz

01.06.2014, 22:56

mach dir mal den spass, und überprüfe quellenangaben von historikern. ich habe das schon öfters gemacht. da stehen einem die haare zu berge.
die tun ganz wichtig und kompetent, und optisch sind ihr quellenapparat toll aus. aber dahinter steckt einfach die komplette ahnungslosigkeit.
die wissen auch nicht was passiert ist.
So schaut's aus. Nur Naive glauben das alles.

Ausserdem: Zeugen und Dokumente faehrt jeder kleine Mafiaboss nach Belieben auf und zwar in besserer Qualitaet als ein gewisser Powell mit seinen Powell-Point presentations ... :D

Stopblitz

01.06.2014, 23:02

das mit dem kampfmittelräumdienst ist ein sehr gewichtiges argument.

hier ein zeitungsartikel dazu:
http://www.sz-online.de/sachsen/die-wahrheit-zwischen-jeder-menge-schrott-1740056.html

was sagen die tiefflieger-anhänger dazu?

Dass sich Herr H. Und Frau K. ihre Berichte über die Tiefflieger nur ausgedacht haben, weil uneinsichtige Nazis sind.

Lichtblau

01.06.2014, 23:04

Dass sich Herr H. Und Frau K. ihre Berichte über die Tiefflieger nur ausgedacht haben, weil uneinsichtige Nazis sind.

müsste man nicht ein paar munitionsreste finden?

die untersuchung kann ja gefaked sein. aber wie?

Stopblitz

01.06.2014, 23:06

müsste man nicht ein paar munitionsreste finden?

die untersuchung kann ja gefaked sein. aber wie?

Natürlich müsste man da etwas finden. Nur sucht man an der richtigen Stelle? Saugen sich die Leute ihre Geschichten aus den Fingern?

Lichtblau

01.06.2014, 23:09

Natürlich müsste man da etwas finden. Nur sucht man an der richtigen Stelle? Saugen sich die Leute ihre Geschichten aus den Fingern?

die augenzeugenberichte halte ich auch für ein gewichtiges argument, obwohl es jede menge leute gibt die stein und bein schwören das sie von ufos entführt wurden.

aber die untersuchung des kampfmittelräumdienstes kommt mir auch sehr gewichtig vor.

schwer sich da eine meinung zu bilden.

moishe c

01.06.2014, 23:16

Dass sich Herr H. Und Frau K. ihre Berichte über die Tiefflieger nur ausgedacht haben, weil uneinsichtige Nazis sind.

Bevor man diese Nachsuche bewerten kann, müßte man erst mal zwei Frage klären:

1. Auf was sprachen die eingesetzten Sonden an, nur auf Eisen/Stahl, oder auch auf andere NE-Metalle? Wenn ja, welche?

2. Welche Teile der - damals (!) - in den US-Fliegern verwendeten MG-Munition .50 BMG sind aus Eisen/Stahl? Stahlhülsen hatten damals eigentlich nur die Deutschen, denn nur sie beherrschten die entsprechende Herstellungstechnik. Eisen/Stahl als Geschoßkerne? Könnte sein, muß nicht, da Stahl einiges leichter ist als Blei, dadurch geringere Durchschlagsleistung. Da müßte man richtig nachforschen, ob die Amis damals Eisen/Stahl-Kerne in ihrer .50 BMG-Munition überhaupt verwendeten.

ABAS

01.06.2014, 23:20

die augenzeugenberichte halte ich auch für ein gewichtiges argument, obwohl es jede menge leute gibt die stein und bein schwören das sie von ufos entführt wurden.

aber die untersuchung des kampfmittelräumdienstes kommt mir auch sehr gewichtig vor.

schwer sich da eine meinung zu bilden.

Unterhalte Dich mal mit Richtern, Staatsanwaelten und
Polizeibeamtem. Zeugenaussagen sind immer subjektiv.
Je mehr Zeugen es gibt um so mehr unterschiedliche
Aussagen ueber den Tathergang sind auszuwerten.

Nur Foto-, Film- und Videoaufnahmen sind objektiv.
Daher werden Linsen durch die diese Aufnahme
aufgenommen werden als " Objektive " bezeichnet.

Im Zeitalter der digitalen Fotografie gilt das nur noch
eingeschraenkt, weil des Bildmanipulationen geben
kann, die nur unter hohen Aufwand feststellbar sind.
Bei Aufzeichnung auf Negativen (Film) und Wiedergabe
als Positive (Bilder) waren Bildmanipulation leichter
erkennbar.

Lichtblau

01.06.2014, 23:25

Unterhalte Dich mal mit Richtern, Staatsanwaelten und
Polizeibeamtem. Zeugenaussagen sind immer subjektiv.
Je mehr Zeugen es gibt um so mehr unterschiedliche
Aussagen ueber den Tathergang sind auszuwerten.

Nur Foto-, Film- und Videoaufnahmen sind objektiv.
Daher werden Linsen durch die diese Aufnahme
aufgenommen werden als " Objektive " bezeichnet.

Im Zeitalter der digitalen Fotografie gilt das nur noch
eingeschraenkt, weil des Bildmanipulationen geben
kann, die nur unter hohen Aufwand feststellbar sind.
Bei Aufzeichnung auf Negativen (Film) und Wiedergabe
als Positive (Bilder) waren Bildmanipulation leichter
erkennbar.

am beweiskräftigsten sind materielle artefakte, zu denen bilder, als auch munitionsreste gehören.

dokumente sind fixierte deutungen die beliebig ausgedeutet werden können.

Panther

02.06.2014, 00:05

Tabby ist eingebuergerte Deutsche und hat, wie viele
eingebuergerte Deutsche, mehr drauf als Einige der
indigenen " zusammengefickten Kartoffeln " ! :haha:

Nimm deine Pillen.

Und wenn ich sowas lese, juckt es mich gewaltigem euch "Deutsche" wieder in das Dreckloch zu jagen, aus dem ihr hervorgekrochen seit.

Und jedes Weihnachten kriegt ihr dann eine Hilfslieferung von gebrauchten Klamotten und abgelaufen Fressen aus Nazi-Land. Aber nur wenn ihr lieb seit.

Rikimer

02.06.2014, 00:31

Die Ostvölker bringen kaum was geordnet auf die Reihe. Von der Oder ab betrachtet bis Wladiwostok.

Was denkst du warum die Russlanddeutschen, bis sie von den real existierenden Sozialisten kulturell und geistig vernichtet worden sind, nie Slawen geheiratet haben, sondern sich ihre Frauen aus Deutschland geholt haben?

Krabat

02.06.2014, 00:35

Wenn der Drecksack heute noch leben würde säße er längst als Kontingentflüchtling in Deutschland und würde uns unser Geld kosten.

Blöd war der aber nicht. Der hätte sogar ne eigene Fernsehsendung: "Studio Ehrenburg", vielleicht auf N24.

romeo1

02.06.2014, 04:30

das mit dem kampfmittelräumdienst ist ein sehr gewichtiges argument.

hier ein zeitungsartikel dazu:
http://www.sz-online.de/sachsen/die-wahrheit-zwischen-jeder-menge-schrott-1740056.html

was sagen die tiefflieger-anhänger dazu?

Nach etlichen Jahrzehnten, einer Reihe von Hochwässern und diversen Wasserbauschutzmaßnahmen findet man da nicht mehr viel.

Lichtblau

02.06.2014, 04:41

Nach etlichen Jahrzehnten, einer Reihe von Hochwässern und diversen Wasserbauschutzmaßnahmen findet man da nicht mehr viel.

man müsste rauskriegen aus welchen material die munition war.

vlt ist sie ja auch längst verwittert.

Parabellum

02.06.2014, 05:12

man müsste rauskriegen aus welchen material die munition war.

vlt ist sie ja auch längst verwittert.

Man kann ja mal den Bericht bezüglich dessen durchlesen :

http://www.dresden.de/media/pdf/infoblaetter/Historikerkommission_Dresden1945_Abschlussbericht_ V1_14a.pdf

Lichtblau

02.06.2014, 05:29

Man kann ja mal den Bericht bezüglich dessen durchlesen :

http://www.dresden.de/media/pdf/infoblaetter/Historikerkommission_Dresden1945_Abschlussbericht_ V1_14a.pdf

die Informationen sind dort auf seite 79 sehr spärlich. verdächtig spärlich. man berichtet von 6 ausgewählten Verdachts flachen die im unveränderten zustand waren.

und wieder soll man blind glauben, das da alles mit rechten Dingen zugegangen ist.

Parabellum

02.06.2014, 05:40

die Informationen sind dort auf seite 79 sehr spärlich. verdächtig spärlich. man berichtet von 6 ausgewählten Verdachts flachen die im unveränderten zustand waren.

und wieder soll man blind glauben, das da alles mit rechten Dingen zugegangen ist.

Na sicher. Ausser man ist paranoid und hat vergessen seine tägliche Dosis Medikamente zu nehmen.
Es gibt eben ausser ein paar Zeugenaussagen keine Indizien. Wenn ich mich erinnere in welchen anderen Fällen Beweise in Form von Zeugenaussagen sofort abgelehnt und Dokumente gefordert wurden (und dann am liebsten das Original aus dem Bundesarchiv, Abschriften sind schließlich böse, Scans des Dokumentes ebenfalls ), hier aber rein zufällig die Zeugenaussagen selbstverständlich ausreichen... Welch Ironie :haha:

Stopblitz

02.06.2014, 05:55

Nimm deine Pillen.

Und wenn ich sowas lese, juckt es mich gewaltigem euch "Deutsche" wieder in das Dreckloch zu jagen, aus dem ihr hervorgekrochen seit.

Und jedes Weihnachten kriegt ihr dann eine Hilfslieferung von gebrauchten Klamotten und abgelaufen Fressen aus Nazi-Land. Aber nur wenn ihr lieb seit.

Wenn diese Sprücheklopfer wirklich etwas drauf hätten, wären sie keine eingebürgerten Deutschen sondern würden in Israel erfolgreich ihren Lebensunterhalt selbst bestreiten.

tabasco

02.06.2014, 06:10

Was denkst du warum die Russlanddeutschen, bis sie von den real existierenden Sozialisten kulturell und geistig vernichtet worden sind, nie Slawen geheiratet haben, sondern sich ihre Frauen aus Deutschland geholt haben?

Witz des Tages.

tabasco

02.06.2014, 06:11

Wenn diese Sprücheklopfer wirklich etwas drauf hätten, wären sie keine eingebürgerten Deutschen sondern würden in Israel erfolgreich ihren Lebensunterhalt selbst bestreiten.

Tja. Nun tue ichs in Deutschland und Du kannst aber gar nichts - GAR NICHTS - dagegen ausrichten.

:)

Trapped? Masturbate!

Lichtblau

02.06.2014, 06:19

Na sicher. Ausser man ist paranoid und hat vergessen seine tägliche Dosis Medikamente zu nehmen.
Es gibt eben ausser ein paar Zeugenaussagen keine Indizien. Wenn ich mich erinnere in welchen anderen Fällen Beweise in Form von Zeugenaussagen sofort abgelehnt und Dokumente gefordert wurden (und dann am liebsten das Original aus dem Bundesarchiv, Abschriften sind schließlich böse, Scans des Dokumentes ebenfalls ), hier aber rein zufällig die Zeugenaussagen selbstverständlich ausreichen... Welch Ironie :haha:
aha, wer an offiziellen Behauptungen zweifelt ist geisteskrank.
mit dieser Auffassung wird dir immer die kritische Distanz fehlen mit der man jeder information begegnen muss, um die Wahrheit zu finden.

Parabellum

02.06.2014, 06:43

aha, wer an offiziellen Behauptungen zweifelt ist geisteskrank.
mit dieser Auffassung wird dir immer die kritische Distanz fehlen mit der man jeder information begegnen muss, um die Wahrheit zu finden.

Nein. Wer Zeitzeugen wie Götz Bergander abspricht die Wahrheit zu sagen weil er angeblich mit der BRD kollaboriert ist ein gewisser Hang zur Geisteskrankheit vorzuwerfen. Und solche Kandidaten haben wir hier im Thread. Die wittern auch eine jüdische Verschwörung wenns mal morgens auf der Schüssel nicht so gut klappt.

Valdyn

02.06.2014, 06:51

Lichtblau

02.06.2014, 06:55

Nein. Wer Zeitzeugen wie Götz Bergander abspricht die Wahrheit zu sagen weil er angeblich mit der BRD kollaboriert ist ein gewisser Hang zur Geisteskrankheit vorzuwerfen. Und solche Kandidaten haben wir hier im Thread. Die wittern auch eine jüdische Verschwörung wenns mal morgens auf der Schüssel nicht so gut klappt.

man muss an allem zweifeln. auch an einer aussage von irgendeinem "götz bergander", du zweifelst doch auch an den anderen zeugenaussagen.

opferzahlen sind ein politikum schlechthin. das endergebnis der überlegung steht meist fest. wenn man zum falschen ergebnis kommt, ist man je nach dem nazi, geisteskrank oder systemling. also sucht man sich die argumente die zum endergebnis passen.

soll keiner sagen, er schaut sich die fakten an, und bildet sich dann ein urteil.
jeder muss, wenn er ehrlich ist, zugeben, das sein gehirn im suchmodus nach argumenten die das endergebnis bestätigen ist.

Parabellum

02.06.2014, 06:59

Komisch. Vielen vielen Zeitzeugen wird nicht geglaubt und das ist in Ordnung so und einem Zeitzeugen wird nicht geglaubt und das ist geisteskrank?

Genau.

Parabellum

02.06.2014, 07:03

man muss an allem zweifeln. auch an einer aussage von irgendeinem "götz bergander", du zweifelst doch auch an den anderen zeugenaussagen.
opferzahlen sind ein politikum schlechthin. das endergebnis der überlegung steht meist fest. wenn man zum falschen ergebnis kommt, ist man je nach dem nazi, geisteskrank oder systemling. also sucht man sich die argumente die zum endergebnis passen.

Opferzahlen sind nur noch für ein bestimmtes politisches Spektrum ein Politikum. Den Staat und 99 % der Bevölkerung interessiert es nicht die Bohne.

soll keiner sagen, er schaut sich die fakten an, und bildet sich dann ein urteil.
jeder muss zugeben, das sein gehirn im suchmodus nach argumenten die das endergebnis bestätigen ist.

Ich sage das aber. Ich schaue die Fakten an und bilde mir ein Urteil. Und wenn neue Argumente auftauchen die meine Fakten entkräften wird das ganze überarbeitet.
In Bezug auf Dresden sind aber noch keine neuen nachprüfbaren Argumente aufgetaucht, also muss ich auch nichts von meiner Meinung überarbeiten.

Lichtblau

02.06.2014, 07:06

Lichtblau

02.06.2014, 07:08

Opferzahlen sind nur noch für ein bestimmtes politisches Spektrum ein Politikum. Den Staat und 99 % der Bevölkerung interessiert es nicht die Bohne.

ha ha.

Parabellum

02.06.2014, 07:09

die untersuchung des kampfmittelräumdienstes wäre das stärkste argument gegen die tieffliegerthese.

warum geht man darauf im abschlussbericht nicht näher ein?

z.b. material der munition, erwartbarer verwitterungsstand, kann man das material mit der sonde finden.
umfang und orte der suchungen.

Na weil es in dem Abschlussbericht nicht detailliert ausgearbeitet wurde. Was man herunterladen kann ist eine Kurzfassung auf 96 Seiten. Man kann aber sicher bei der Stadt Dresden den ausführlichen Bericht bekommen.

Bzw das Buch "Die Zerstörung Dresdens am 13. / 15. Februar 1945: Gutachten und Ergebnisse der Dresdner Historikerkommission zur Ermittlung der Opferzahlen" bei amazon kaufen.

ha ha.

Was ändert sich denn für den Staat, die Gesellschaft und die deutsch-amerikanische Freundschaft wenn es Tieffliegerangriffe gegeben haben sollte ?

herberger

02.06.2014, 07:14

Valdyn

02.06.2014, 07:19

Was ändert sich denn für den Staat, die Gesellschaft und die deutsch-amerikanische Freundschaft wenn es Tieffliegerangriffe gegeben haben sollte ?

Deutsch-amerikanische Freundschaft? Wie bitte? Spätestens seit klar ist, daß uns unsere lieben Freunde aus Übersee im großen Stil abhören, sollte doch auch dem letzten klar sein, daß das nicht unsere Freunde sind.

Parabellum

02.06.2014, 07:20

Hat dieser Götz nicht gesagt er habe keine Tiefflieger gesehen?

Ja. Er steht als Beißpiel für viele andere Zeitzugen die ebenfalls kene Tiefflieger gesehen haben oder Tieffliegerangriffe beobachten konnten.

Stopblitz

02.06.2014, 07:36

Tja. Nun tue ichs in Deutschland und Du kannst aber gar nichts - GAR NICHTS - dagegen ausrichten.

:)

Trapped? Masturbate!

Du wirst lachen, das verstehe ich sogar. Schließlich gibt es in Israel nicht die Vollkaskoversorgung wie in der Bundesrepublik Deutschland. Nirgends in der Welt bekommen Leute wie du so viel gratis in den Hintern geblasen und können nebenbei bei jeder Gelegenheit auf Land und Leute scheißen.

Stopblitz

02.06.2014, 07:37

Was ändert sich denn für den Staat, die Gesellschaft und die deutsch-amerikanische Freundschaft wenn es Tieffliegerangriffe gegeben haben sollte ?

An der was?

Stopblitz

02.06.2014, 07:39

Komisch. Vielen vielen Zeitzeugen wird nicht geglaubt und das ist in Ordnung so und einem Zeitzeugen wird nicht geglaubt und das ist geisteskrank?

Es sind meistens die Irren, die ihrer Umwelt vorwerfen irre zu sein.

Parabellum

02.06.2014, 07:41

Es sind meistens die Irren, die ihrer Umwelt vorwerfen irre zu sein.

Selbsterkenntnis über Nacht gehabt ?

herberger

02.06.2014, 07:41

Ja. Er steht als Beißpiel für viele andere Zeitzugen die ebenfalls kene Tiefflieger gesehen haben oder Tieffliegerangriffe beobachten konnten.

Ist das denn nicht ein gewaltiger Unterschied wenn jemand sagt er hat keine Tiefflieger gesehen, oder es gab keine Tieffliegerangriffe?

Stopblitz

02.06.2014, 07:42

Selbsterkentniss über Nacht gehabt ?

Nö, es ist vielmehr die Erkenntnis gewonnen, dass du in deiner eigenen Welt lebst und professionelle Hilfe brauchst.

tabasco

02.06.2014, 07:43

Du wirst lachen, das verstehe ich sogar. (...)
Natürlich verstehst Du das. Eigenleistung ist Dir ja unbekannt. Das einzige, was Du wirklich verstehst ist ja nur der Aspekt des "in den Hintern-Blasens", Zecke.

Parabellum

02.06.2014, 07:44

Ist das denn nicht ein gewaltiger Unterschied wenn jemand sagt er hat keine Tiefflieger gesehen, oder es gab keine Tieffliegerangriffe?

In der Summe gab es keine :) Bergander konnte nur seinen Standpunkt als Beteiligter der sich auf den Elbwiesen befand vertreten.

Parabellum

02.06.2014, 07:45

Nö, es ist vielmehr die Erkenntnis gewonnen, dass du in deiner eigenen Welt lebst und professionelle Hilfe brauchst.

Weshalb das ? Ich sehe keinen Grund für eine professionelle Hilfe.

Stopblitz

02.06.2014, 07:47

Natürlich verstehst Du das. Eigenleistung ist Dir ja unbekannt. Das einzige, was Du wirklich verstehst ist ja nur der Aspekt des "in den Hintern-Blasens", Zecke.

Oho, Zecke. Wenn zugereiste Sozialparasiten beleidigend hat man wohl genau den wunden Punkt getroffen. Danke dir für die Bestätigung, sie wäre allerdings nicht nötig gewesen.

Nettaktivist

02.06.2014, 07:48

Nach etlichen Jahrzehnten, einer Reihe von Hochwässern und diversen Wasserbauschutzmaßnahmen findet man da nicht mehr viel.

Nicht zu vergessen, die Kinders und alten armen Leute, die damals Rohstoffe sammelten und zum Schrott brachten. Wir haben in Köln auch jede Menge Eimer gesammelt in den Ruinen, darunter vier Bömbchen. Heute würde die Hosenscheissergeneration da mit Stadträuming, Fahradhelm und Kollektoren Wichtigmannn spielen. Als dann diese Zeiten vorüber waren, haben dann andere irgendwelchen Schrott entsorgt...
Aus den von Zeugen beschriebenen Menschenmassen hat man auch keine einzige Kugel aus den zerschossenen Leichenteilen gepuhlt. Alles musste schnellstmöglich geräumt werden, gibt es wieder Fliegeralarm und die Seuchengefahr war immens.

Zudem gibt es "Zeitzeugen" die haben nicht einen toten in Dresden gesehen, sie berichten nur das viele vom Feuersturm angesaugt wurden und man habe nie wieder etwas von ihnen gehört. Die ganze Diskussion, besonders von dieser Paranoia verläuft im ad adsurdum. Möglicherweise das Ziel solcher Altkommunisten.

Sieht man ja heutzutage allüberall, sobald einer die Wahrheit sagt, wird er niedergebrüllt zum Schweigen gebracht und mit nie dagewesenen wissenschaftlichen Studien an die Wand geschwafelt.

Autobahn.

Stopblitz

02.06.2014, 07:49

Weshalb das ? Ich sehe keinen Grund für eine professionelle Hilfe.

Genau deswegen ist sie in deinem Fall ja auch nötig.

herberger

02.06.2014, 07:51

In der Summe gab es keine :) Bergander konnte nur seinen Standpunkt als Beteiligter der sich auf den Elbwiesen befand vertreten.

Und warum wird der Eindruck erweckt das es keine Tieffliegerangriffe gab wenn er das nicht gesagt hat.

Parabellum

02.06.2014, 07:52

Sieht man ja heutzutage allüberall, sobald einer die Wahrheit sagt, wird er niedergebrüllt zum Schweigen gebracht und mit nie dagewesenen wissenschaftlichen Studien an die Wand geschwafelt.

Das ist ja das Problem. Es ist ja nicht sicher ob du die Wahrheit sagst. Deswegen diskutieren wir hier ja darüber :)

Genau deswegen ist sie in deinem Fall ja auch nötig.

Was genau wirfst du mir denn vor das dich zu der Meinung kommen lässt das ich Hilfe bräuchte ?

konkon

02.06.2014, 07:52

Natürlich verstehst Du das. Eigenleistung ist Dir ja unbekannt.

Zu der gleichen Erkenntnis sind aber selbst die Oberjuden in Israel gekommen(habe ich unserem Einäugigen erst verlinkt), die Juden sind und wären viel lieber nach Deutschland eingewandert weil Israel die soziale Hängematte nicht bieten kann.:auro:

Parabellum

02.06.2014, 07:53

Und warum wird der Eindruck erweckt das es keine Tieffliegerangriffe gab wenn er das nicht gesagt hat.

Weil Bergander nur Zeuge war und nicht der Federführende der wissenschaftlichen Ausarbeitung gewesen ist :)

herberger

02.06.2014, 07:56

Ab 1945 sind US Tiefflieger mangels Aufgaben über Deutschland spazieren geflogen und haben sich ihre Ziele selber gesucht und haben auf alles geschossen was sich bewegt.Ein beliebter Treffpunkt der Allierten Flieger war das Herrmannsdenkmal im Teutoburgerwald dort machten sie Schiessübungen auf das Denkmal.

Parabellum

02.06.2014, 07:57

moishe c

02.06.2014, 07:57

Man kann ja mal den Bericht bezüglich dessen durchlesen :

http://www.dresden.de/media/pdf/infoblaetter/Historikerkommission_Dresden1945_Abschlussbericht_ V1_14a.pdf

Etwas an dem verlinkten "Abschlußbericht" ist aber unlogisch.

Nämlich

einerseits wird unter Zugrundelegen der Bombentonnage in Relation zu den Toten gem. dem Terrorangriff auf Hamburg von "38.900 Toten" (errechneter Wert) gesprochen,

andererseits wird dann später erklärt (und dafür finde ich keine Begründung!), daß bei dem Terrorangriff auf Dresden "bis zu 25.000 Opfer" vorliegen!

Also erstens verringert man mal die - errechnete - Zahl (Grundlage: Hamburg> Feuersturm, Dresden> Feuersturm, also von der Wirkung vergleichbar) um 14.000 Opfer! WIESO???

Dazu läßt man zweitens bei der Wirkungsabschätzung des Dresdener Terrorbombenangriffs die völlig unterschiedliche Situation zwischen Hamburg und Dresden absolut unberücksichtigt! WIESO???

Erstens und zweitens widersprechen jeder Logik!

Denn Hamburg war während des Terrorangriffs von der normal ansässigen Bevölkerung bewohnt, während Dresden mit 10.000en, mehr als 100.000 (?) zusätzlich anwesenden Menschen - nämlich den Flüchtlingen - regelrecht vollgestopft war. Soll heißen, viele dieser Flüchtlinge mußten in Notquartieren oder sogar im Freien übernachten - OHNE JEGLICHE Schutzmöglichkeit vor Bombardierung!!!
Und diese außergewöhnliche Situation soll (darf!) keine Auswirkung auf die Anzahl der Opfer gehabt haben? Absolut unlogisch und nicht nachvollziehbar, diese - unbegründete - Behauptung dieser "Historiker-Kommission"!
Selbst der System-Propagandist Bergander gibt zu, daß er nach der Terrorbombardierung sah, daß "am Dresdener Bahnhof (tausende) auf offener Straße gestorben waren" - nämlich eben solche Flüchtlinge, die im Freien hatten kampieren müssen!

Und bezüglich der Munitionsteilesuche bezieht sich diese "Kommission" lediglich auf die private Bergungsfirma und eine andere "Projektgruppe" vom Milit.hist. Museum Dresden - einer bekannt antideutschen Einrichtung - macht aber selbst keinerlei konkrete Aussagen dazu!

Nur die: "DIE haben nix gefunden"!

Daraus kann jetzt jeder Selbstdenker seine Schlüsse ziehen ... :sark:

Es ist wie immer, wenn man auch nur ein bißchen an den System-"Erkenntnissen" kratzt, kommen IMMER - ausdrücklich: IMMER - Lug und Trug, Täuschung und Verarschung zu Tage!
Denn diese "Herrschaften" rechnen immer auf die Bequemlichkeit des Lesers, nämlich ihre Berichte nicht vollständig zu lesen bzw. ihr "Quellen" nicht selbst zu überprüfen. Genau DAS ist der springende Punkt!

Parabellum

02.06.2014, 08:00

Und bezüglich der Munitionsteilesuche bezieht sich diese "Kommission" lediglich auf die private Bergungsfirma und eine andere "Projektgruppe" vom Milit.hist. Museum Dresden - einer bekannt antideutschen Einrichtung - macht aber selbst keinerlei konkrete Aussagen dazu!

Nur die: "DIE haben nix gefunden"!

Daraus kann jetzt jeder Selbstdenker seine Schlüsse ziehen ... :sark:

Es ist wie immer, wenn man auch nur ein bißchen an den System-"Erkenntnissen" kratzt, kommen IMMER - ausdrücklich: IMMER - Lug und Trug, Täuschung und Verarschung zu Tage!
Denn diese "Herrschaften" rechnen immer auf die Bequemlichkeit des Lesers, nämlich ihre Berichte nicht vollständig zu lesen bzw. ihr "Quellen" nicht selbst zu überprüfen. Genau DAS ist der springende Punkt!

Wieso sollten sie auch in der Kurzfassung des Abschlussberichtes groß thematisch ausholen :?
Dir steht es frei die 2010 veröffentlichte Publikation zu kaufen. 39,99 €. Der ausführliche Abschlussbericht.

Nettaktivist

02.06.2014, 08:02

Als Denkspochtaufgabe für Parabellium granata wäre noch zu erwähnen, warum man auf den Rheinwiesen nicht Archälogisch aktiv werden darf.

Gut, wahrscheinlich weil man da zu wenig tote Kinder und alte Männer finden würde? Denn gesunde deutsche Soldaten wurden vielfach direkt nach der Gefangenschaft erschossen.

Genauso müßig wäre es, würde man einen zerfetzten Dresdner fragen, wer war es, was ist passiert? Wenn man keine Antwort bekommt, würde man zu dem Ergebnis kommen, niemand hat etwas gesehen, also ist auch nichts geschehen.

Parabellum

02.06.2014, 08:05

Als Denkspochtaufgabe für Parabellium granata wäre noch zu erwähnen, warum man auf den Rheinwiesen nicht Archälogisch aktiv werden darf.

Weil niemand weiss was man unter dem Begriff Archälogisch verstehen soll.

Aber falls du "archäologisch" meinst : Das weiss ich nicht, frag doch mal nach ob man es darf :)

Nettaktivist

02.06.2014, 08:13

Weil niemand weiss was man unter dem Begriff Archälogisch verstehen soll.

Aber falls du "archäologisch" meinst : Das weiss ich nicht, frag doch mal nach ob man es darf :)

Siehste genau das haben Arschäologen so an sich, was allgemein bekannt ist, wird geheuchelt nicht existent zu sein. Auch hier wurde das Massengrab zur Totenruhe verdonnert. Wieder, was man nicht finden darf und deshalb nicht findet, hat es nie gegeben.

moishe c

02.06.2014, 08:14

Wieso sollten sie auch in der Kurzfassung des Abschlussberichtes groß thematisch ausholen :?
Dir steht es frei die 2010 veröffentlichte Publikation zu kaufen. 39,99 €. Der ausführliche Abschlussbericht.

Tja, lieber "Kriegsvorbereiter",

für euere "Wahrheiten" gebe ich nicht mal 1 (in Worten: einen) einzigen Pfennig aus, geschweige denn 40 Ocken! Ich muß für mein Geld nämlich richtig arbeiten!

Und noch eine kleine Rüge, wenn du schon meinen Beitrag zitierst - und elegant wesentliche Teile wegläßt - siehe Kopie deiner Zitierung hier

http://www.politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von moishe c http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=7170645#post7170645)
Und bezüglich der Munitionsteilesuche bezieht sich diese "Kommission" lediglich auf die private Bergungsfirma und eine andere "Projektgruppe" vom Milit.hist. Museum Dresden - einer bekannt antideutschen Einrichtung - macht aber selbst keinerlei konkrete Aussagen dazu!

Nur die: "DIE haben nix gefunden"!

Daraus kann jetzt jeder Selbstdenker seine Schlüsse ziehen ... :sark:

Es ist wie immer, wenn man auch nur ein bißchen an den System-"Erkenntnissen" kratzt, kommen IMMER - ausdrücklich: IMMER - Lug und Trug, Täuschung und Verarschung zu Tage!
Denn diese "Herrschaften" rechnen immer auf die Bequemlichkeit des Lesers, nämlich ihre Berichte nicht vollständig zu lesen bzw. ihr "Quellen" nicht selbst zu überprüfen. Genau DAS ist der springende Punkt!

könntest du wenigstens drei Pünktchen, solche "...", an Stelle der Kürzung setzen!

Parabellum

02.06.2014, 08:18

Tja, lieber "Kriegsvorbereiter",

[B]für euere "Wahrheiten" gebe ich nicht mal 1 (in Worten: einen) einzigen Pfennig aus!

Fassen wir zusammen : Du willst mehr Fakten bzgl. der archäologischen Tätigkeiten. Fakten die in dem Kurzbericht nicht drinstehen.
Man verweist auf den den ausführlichen Bericht der sich käuflich erwerben lässt (und sicherlich auch ausleihbar ist).
Du lehnst einen Kauf (und damit auch sicherlich die alternative Leihe) mit unnützen Begründungen ab.

Die Frage die sich hier stellt ist : Wieso jammerst du mir die Ohren voll ?

Siehste genau das haben Arschäologen so an sich, was allgemein bekannt ist, wird geheuchelt nicht existent zu sein. Auch hier wurde das Massengrab zur Totenruhe verdonnert. Wieder, was man nicht finden darf und deshalb nicht findet, hat es nie gegeben.

Also weisst du gar nicht ob man auf den Elbwiesen nicht archäologisch tätig werden darf ?

moishe c

02.06.2014, 08:25

Fassen wir zusammen : Du willst mehr Fakten bzgl. der archäologischen Tätigkeiten. Fakten die in dem Kurzbericht nicht drinstehen.
Man verweist auf den den ausführlichen Bericht der sich käuflich erwerben lässt (und sicherlich auch ausleihbar ist).
Du lehnst einen Kauf (und damit auch sicherlich die alternative Leihe) mit unnützen Begründungen ab.

Die Frage die sich hier stellt ist : Wieso jammerst du mir die Ohren voll ?

Also weisst du gar nicht ob man auf den Elbwiesen nicht archäologisch tätig werden darf ?

Wer "jammert" denn hier? Das bist doch du!

Zuerst meine Schlußfolgerungen weglassen, in denen ich meine Meinung logisch begründe, und mir dann "jammern" unterstellen!

Kinderschüler!

Ich könnte dir aber einige nennen, die uns seit fast 70 Jahren hier die Ohren volljammern!

Denen könntest du mal wegen "Jammerns" die "Leviten lesen" :fizeig:

Die würden dich Schnulli aber ganz gewaltig am Ohr ziehen! :sark:

Nettaktivist

02.06.2014, 08:26

herberger

02.06.2014, 08:27

So wie General Patton die sowj.Armee gesehen hat,so haben das auch viele Zeitzeugen berichtet,diese Armee war ein Kulturschock für eine Zivilisation.Die Wehrmacht hatte mit dieser sowj.Armee nicht die geringste Ähnlichkeit.

Wie schrieb ein US Historiker,als sich es ankündigte das die Sowjets unsere Verbündeten werden musste man die Sowjets erstmal einer gründlichen propagand.Mohrenwäsche unterziehen.

Ab 1941 galt es in den USA schon wie Hochverrat etwas gegen die Sowjets zu sagen.

Parabellum

02.06.2014, 08:30

Wer "jammert" denn hier? Das bist doch du!

Zuerst meine Schlußfolgerungen weglassen, in denen ich meine Meinung logisch begründe, und mir dann "jammern" unterstellen!
Kinderschüler!
Ich könnte dir aber einige nennen, die uns seit fast 70 Jahren hier die Ohren volljammern!
Denen könntest du mal wegen "Jammerns" die "Leviten lesen" :fizeig:
Die würden dich Schnulli aber ganz gewaltig am Ohr ziehen! :sark:

Na mit deiner Logik ist es nicht weit her. Der ausführliche Abschlussbericht ist eben eine wissenschaftliche Publikation für die berechtigterweise bei Veröffentlichung ein geringfügiger Betrag verlangt werden darf.
Das bedeutet für dich : Kaufen/leihen oder eben dumm sterben :fizeig:

Wenn du gelesenes nicht verarbeiten kannst, las es. Totenruhe.

Na dann ist doch alles geklärt. Und der Grund ist auch nachvollziehbar.

Lichtblau

02.06.2014, 08:31

Lichtblau

02.06.2014, 08:32

moishe c

02.06.2014, 08:34

Na mit deiner Logik ist es nicht weit her. Der ausführliche Abschlussbericht ist eben eine wissenschaftliche Publikation für die berechtigterweise bei Veröffentlichung ein geringfügiger Betrag verlangt werden darf.
Das bedeutet für dich : Kaufen/leihen oder eben dumm sterben :fizeig:

"Dumm sterben" mußt nur :bäh: du :fizeig: , da du selbst nicht logisch denken kannst oder willst oder dich nicht "dürfen traust"!
Ich kann's fast nicht ertragen, wie du leidest! Das Leben als Enddarm-Amöbe ist ja wirklich kein "Zuckerlecken"! :haha:

Da habe ich es offensichtlich besser getroffen! :sark:

Parabellum

02.06.2014, 08:37

kennst du den ausführlichen abschlussbericht?

Nein, er ist aber bereits in meiner Amazon Wunschliste. 39 € sind ja nicht die Welt.

"Dumm sterben" mußt nur :bäh: du :fizeig: , da du selbst nicht logisch denken kannst oder willst!

Da habe ich es offensichtlich besser getroffen! :sark:

Wie süß. Eine kindische Trotzreaktion mit vielen Smileys. Herrje.
Geizkragen, nicht mal der Gang zur Bibliothek ist dir die Wahrheit wert.

herberger

02.06.2014, 08:39

patton ist ein mieser zeuge. er war ein geisteskranker nazi.

In der Wehrmacht durfte man jedenfalls nicht im Kreis tanzen und dabei in die Luft schiessen.

Ausserhalb des Kriegsgebietes bekamen deutsche Soldaten abgezählte Munition zum Dienst und nach Dienstende musste man die Munition wieder abgeben,jede fehlende Patrone musste erklärt werden wo sie abgeblieben ist.

Lichtblau

02.06.2014, 08:40

Was ändert sich denn für den Staat, die Gesellschaft und die deutsch-amerikanische Freundschaft wenn es Tieffliegerangriffe gegeben haben sollte ?

tiefflieger setzen der massakrierung die krone auf, wenn die die den feuertod entronnen sind noch von tieffliegern hingemetzelt werden, kann die empörung über das verbrechen überschlagen.
und dann ist vergasung auch nicht mehr viel schrecklicher.
und dann fällt eher die ganze staatsdoktrin dieses systems, welche ns und sozialismus um so schwärzer malt, um selbst im so helleren licht zu erscheinen.

Lichtblau

02.06.2014, 08:46

In der Wehrmacht durfte man jedenfalls nicht im Kreis tanzen und dabei in die Luft schiessen.

Ausserhalb des Kriegsgebietes bekamen deutsche Soldaten abgezählte Munition zum Dienst und nach Dienstende musste man die Munition wieder abgeben,jede fehlende Patrone musste erklärt werden wo sie abgeblieben ist.

mag sein. aber patton kann man nicht als referenz nehmen.

herberger

02.06.2014, 08:50

Bei aller Kritik dieser allierten Tiefflieger muss man auch sagen diese Flieger waren die entscheidende Waffe die der Wehrmacht die Niederlage im Westen beibrachten,durch die wurde Deutschland schneller in die Knie gezwungen von der Normandie bis zur Elbe.

Parabellum

02.06.2014, 08:50

tiefflieger setzen der massakrierung die krone auf, wenn die die den feuertod entronnen sind noch von tieffliegern hingemetzelt werden, kann die empörung über das verbrechen überschlagen.
und dann ist vergasung auch nicht mehr viel schrecklicher.
und dann fällt eher die ganze staatsdoktrin dieses systems, welche ns und sozialismus um so schwärzer malt, um selbst im so helleren licht zu erscheinen.

Verstehe. Jeder ist über generelle Tiefflieger informiert die im Reichsgebiet umherflogen, jeder akzeptiert diesen Fakt.
Bei ein paar Dresdner Tieffliegern bricht allerdings die Staatsdoktrin zusammen.
Wo ist die Logik ?

Lichtblau

02.06.2014, 08:55

Verstehe. Jeder ist über generelle Tiefflieger informiert die im Reichsgebiet umherflogen, jeder akzeptiert diesen Fakt.
Bei ein paar Dresdner Tieffliegern bricht allerdings die Staatsdoktrin zusammen.
Wo ist die Logik ?

schrieb ich doch. es ist die hinterlistige geplantheit und unentrinnbarkeit des perfektionierten mordes aus feuersturm und tieffliegern. es ist menschliche psychologie. es wird als besonders abscheulich empfunden.beim hc ist es ja ebenso.

Parabellum

02.06.2014, 08:57

schrieb ich doch. es ist die hinterlistige geplantheit und unentrinnbarkeit des perfektionierten mordes aus feuersturm und tieffliegern. es ist menschliche psychologie. es wird als besonders abscheulich empfunden.beim hc ist es ja ebenso.

Ich sehe zwischen einem Tieffliegerangriff irgendwo in Deutschland und einem Angriff in Dresden keinen Unterschied. Aber ich garantiere dir das selbst wenn es die Angriffe gegegen hätte der Staat nicht in sich zusammenfällt :cool:

Lichtblau

02.06.2014, 09:00

Ich sehe zwischen einem Tieffliegerangriff irgendwo in Deutschland und einem Angriff in Dresden keinen Unterschied. Aber ich garantiere dir das selbst wenn es die Angriffe gegegen hätte der Staat nicht in sich zusammenfällt :cool:

du, aber sehr viele andere nicht.

für mich persönlich spielt es für die größe des verbrechens auch keine rolle wie jemand getötet wird. aber wie man am hc sieht spielt es für viele doch eine sehr große rolle.

herberger

02.06.2014, 09:01

mag sein. aber patton kann man nicht als referenz nehmen.

Nöö kann man nicht,nur als Bestätigung was Zeitzeugen berichteten,und das war ähnlich.

herberger

02.06.2014, 09:27

Mit dem Einfall der kulturfremden Ausländer in Deutschland erleben wir etwas ähnliches wie 1945,was die Ausländer hier machen ist keine Kriminalität mehr, sondern schlicht weg Barberei wie sie hier bestenfalls im frühen Mittelalter stattgefunden hat.

Eridani

02.06.2014, 09:38

Jetzt wird Selbstbeherrschung verlangt
Neue Dokumente über den sowjetischen Einmarsch in Deutschland 1945

[..........stark gekürzt.........]

Kommentar: Statt Bomben hätten wir damals einfach Alkohol abwerfen sollen, damit wäre die Rote Armee sicherlich komplett erlahmt worden ;)

Stimmt alles mehr oder weniger.

Mein Vater verlor sein Werk. Demütigend auch ein Satz eines russischen Hauptmanns, als mein Vater von der roten Armee 1946 angewiesen wurde, selbst die "Leitung" der (teilweisen) Demontage und Überführung der Fabrik in die Sowjetunion zu übernehmen:

[Zitat]: "Sehn' Sie Herr XXX, erst haben ihre Genossen unser schönes Land geplündert; jetzt plündern wir Ihres!"[Zitat Ende]
(Mein Vater war Parteigenosse der NSDAP)
#
Meine Tante wurde vergewaltigt, meine Mutter konnte sich verstecken. Meine Schwiegermutter fand nach dem Krieg keinen Mann auf ihrem Dorf, deshalb begann sie eine Affäre mit einem sibirischen Oberleutnant. Das Resultat ist heute mein Schwager; er ist "Halb-Sibirier".
#

Fazit:
Dein Beitrag passt jedenfalls gut zu der gegenwärtigen Hetze gegen Russland, weil USrael, NWO und Bilderberger nicht so in der Ukraine und Russland wüten können, wie sie es gern täten.
-
So, wie sich meine Einstellung zu den USA inzwischen geändert hat (-), so ändert sich auch meine Einstellung zu Russland in dieser Zeit immer mehr (+).
So kann es kommen...........

reflecthofgeismar

02.06.2014, 11:23

Dann wundere dich aber nicht, wenn du mal ans Scheunentor genagelt und gruppenvergewaligt wirst. Irgendeinen Grund werden die Vergewaltiger schon finden. ;)

Die "Nase" passt nicht, bljad. :fizeig:

Frontferkel

03.06.2014, 00:20

Na weil es in dem Abschlussbericht nicht detailliert ausgearbeitet wurde. Was man herunterladen kann ist eine Kurzfassung auf 96 Seiten. Man kann aber sicher bei der Stadt Dresden den ausführlichen Bericht bekommen.

Bzw das Buch "Die Zerstörung Dresdens am 13. / 15. Februar 1945: Gutachten und Ergebnisse der Dresdner Historikerkommission zur Ermittlung der Opferzahlen" bei amazon kaufen.

Was ändert sich denn für den Staat, die Gesellschaft und die deutsch-amerikanische Freundschaft wenn es Tieffliegerangriffe gegeben haben sollte ?

Es gab auch einmal - lang lang ist es her - eine deutsch - sowjetische Freundschaft und geändert hat sich damals auch nichts , obwohl hinlänglich bekannt war , das die Rote Armee vergewaltigend und mordend sowie plündernd , durchs Land gezogen ist . Die " Freundschaft " war so zu sagen alternativlose Staatsräson .

Frontferkel

03.06.2014, 00:34

patton ist ein mieser zeuge. er war ein geisteskranker nazi.

Den Spruch bring mal in Westpoint . Ich glaube dann wirst Du gelyncht .

moishe c

03.06.2014, 00:53

Den Spruch bring mal in Westpoint . Ich glaube dann wirst Du gelyncht .

Ich selbst wollte dazu nix schreiben, aber zugucken würde ich gerne - man muß auch fremdes Leid ertragen können - wenn er damit einen GI, am besten einen Offizier, zutextet! :haha:

Rikimer

03.06.2014, 05:15

Witz des Tages.

Denkst du diese Praxis der Deutschen Osteuropas, auch das meiner deutschen Ahnen, war ein dummer Witz und nicht Teil des Erfolgsrezepts bis zur von auslaendischen Banken und Kreisen initiierten und finanzieren Revolution der sozialistischen Psychopathen?

tabasco

03.06.2014, 06:32

Denkst du diese Praxis der Deutschen Osteuropas, auch das meiner deutschen Ahnen, war ein dummer Witz(...)
Ich habe genug Spätaussiedler kennen gelernt, um Deine Aussage für einen misslungenen Witz zu halten.

Parabellum

03.06.2014, 06:45

Es gab auch einmal - lang lang ist es her - eine deutsch - sowjetische Freundschaft und geändert hat sich damals auch nichts , obwohl hinlänglich bekannt war , das die Rote Armee vergewaltigend und mordend sowie plündernd , durchs Land gezogen ist . Die " Freundschaft " war so zu sagen alternativlose Staatsräson .

Der Einfluss durch millionenfache Vergewaltigungen auf das Verhältniss zwischen DDR-Bürgern und der sowj. Besatzungsmacht ist wohl kaum mit dem Verhältnis der Bundesbürger und der USA vergleichbar. Und würde sich auch nicht durch ein paar im Tiefflug erschossene Dresdner ändern.
Ausser man zieht das so propagandistisch riesig auf das Zeitzeugen denken Göbbels wäre an seinen Schreibtisch zurückgekehrt.

Nettaktivist

03.06.2014, 12:20

Ich habe genug Spätaussiedler kennen gelernt, um Deine Aussage für einen misslungenen Witz zu halten.

Ich habe wirklich den Eindruck bis bist an einem idiologischen Gleis links abgebogen und stehst auf dem Abstellgleis und schreist Aus Schwitz, weil du denkst man hätte dir vergessen...

Um 1900 war es der Zar der die Deutschen nach Osten lockte, weil die Tartaren nur Bäume fällen konnten um mit dem Feuer die Wölfe zu vertreiben, während sie auf dem Stock sitzen sich rektal entlehrten. Seit Jahrhunderten bokeommen die Russe die Landwirtschaft nicht ans laufen. Die Polen schenkten den deutschen (Friesen und Niederländer) ihre scheinbar nutzlosen Länder, weil sie die Sümpfe nicht urbar machen konnten. Aals die Siedler mehr ernteten als die Polen fressen konnten fingen sie an die Siedler zu vertreiben. Schau mal in die Geschichtsbücher. Was du als Spätaussiedler kennst, ist wahrscheinlich der polnische Abschaum, der mit nem deutschen Lattenzaun sich hier ins soziale Netz unbemerkt integriert. Aber seit etwa 85 weiss man, das die drüben immer bei gewissen Leuten schnell das Licht ausmachten, wenn sie sahen das die Rübermachen wollten. Die die danach kamen waren vom real existierenden Sozialismus schon derart verformt, das da auch keine mit Steuergeld in den Arschblas-Therapien mehr halfen. Die die danach kamen, bekamen vom Gasgerd ganz neue Arbeitsbedingungen, Zeitverträge. Welche Freude für die Arbeitgeber, ich hör se noch jubeln: seh mal wie der Juri reinkloppt wie blöde...Nacharbeiten durften Deutsche viel zu teure Fachkräfte. Nach dem einen Jahr bekam Juri einen unbefristeten Vertrag und nu gings los, Juri war auf einmal gar nicht mehr so schnell, hatte plötzlich Rücken und hier und da gejammer, die zwei Söhne bauten ihm ein drei Generationenhaus und nun sitz er da und das Haus wird über H4 finanziert, denn es gehört ja nicht ihm, weil er zur Miete wohnt. Ich lach mich schief und dämlich über den ganzen Sozenapparat den uns Rot/Grün eingebrockt hat, und deren Suppe wir immer noch auslöffeln müssen. Die Rentner und die Sparer sind die Dummen, mittels Zins und Inflation und Mehrwertsteuer zieht man einer (Peres?) troika gleich alle rechtschaffenden in die Armut. Deswegen, dein Kampf gegen Rechts!

Nettaktivist

03.06.2014, 12:29

Der Einfluss durch millionenfache Vergewaltigungen auf das Verhältniss zwischen DDR-Bürgern und der sowj. Besatzungsmacht ist wohl kaum mit dem Verhältnis der Bundesbürger und der USA vergleichbar. Und würde sich auch nicht durch ein paar im Tiefflug erschossene Dresdner ändern.
Ausser man zieht das so propagandistisch riesig auf das Zeitzeugen denken Göbbels wäre an seinen Schreibtisch zurückgekehrt.

Is klar, die Zeitzeugen haben nur rein Zufällig einige Flugverkehrsunfälle gesehen. Wie die Befreier mit den 18Mio Flüchtlingen aus den Ostgebieten umgingen, waren auch nur Rotkreuz Epidemiefeuerangriffe, damit die deutschen ihre deutschen so schnell wie möglich unter die Erde bringen.

Wenns nicht so traurig wäre, könnte man lachen. Es würde dir vergehen, wenn du hören würdest, was einer meiner Onkels da erzählt hat, wie er mit einem zerfetzen Arm den Frauen und Kindern noch half zu entkommen und sich unter Leichen von Tiefflieger zerschossenen Zivilisten versteckten. Und er war nicht alleine hunderte verwundete Soldaten die längst unbewaffnet waren wurden nach der Kapitulation als Freiwild gesehen und wie viele haben selbstlos den Frauen und Kindern geholfen durchzukommen.

Parabellum

03.06.2014, 12:34

Wenns nicht so traurig wäre, könnte man lachen. Es würde dir vergehen, wenn du hören würdest, was einer meiner Onkels da erzählt hat, wie er mit einem zerfetzen Arm den Frauen und Kindern noch half zu entkommen und sich unter Leichen von Tiefflieger zerschossenen Zivilisten versteckten. Und er war nicht alleine hunderte verwundete Soldaten die längst unbewaffnet waren wurden nach der Kapitulation als Freiwild gesehen und wie viele haben selbstlos den Frauen und Kindern geholfen durchzukommen.

Mir würde nichts vergehen. Ich kenne genug dieser Geschichten. Man stumpft dann irgendwann einfach ab.

herberger

03.06.2014, 12:36

Denkst du diese Praxis der Deutschen Osteuropas, auch das meiner deutschen Ahnen, war ein dummer Witz und nicht Teil des Erfolgsrezepts bis zur von auslaendischen Banken und Kreisen initiierten und finanzieren Revolution der sozialistischen Psychopathen?

Die Wolgadeutschen haben blühende Landschaften aufgebaut und waren Inseln des Wohlstandes im russ.Reich,der Bolschewismus hat das Volk der Wolgadeutschen ruiniert,erst die Landreform und dann die Deportation 1941 die dem Volk den Rest gegeben hat die Deutschen wurden in der Sowjetunion entwurzelt.

Helgoland

03.06.2014, 12:58

tabasco

03.06.2014, 13:36

Ich habe wirklich den Eindruck bis bist an einem idiologischen Gleis links abgebogen und stehst auf dem Abstellgleis und schreist Aus Schwitz, weil du denkst man hätte dir vergessen...
(...)!

Könntest Du das bitte noch mal und auf Deutsch schreiben? Danke im voraus.

Hans Huckebein

03.06.2014, 20:46

Das stimmt!

Nettaktivist

03.06.2014, 21:27

Das stimmt!

Ja, danke, wenigstens einer, der das gelesene in einem richtigen Kontext sehen und verstehen kann.

romeo1

03.06.2014, 21:48

Mir würde nichts vergehen. Ich kenne genug dieser Geschichten. Man stumpft dann irgendwann einfach ab.

Mit anderen Worten, Du bist ein abgestumpfter Idiot!

Parabellum

03.06.2014, 22:01

Mit anderen Worten, Du bist ein abgestumpfter Idiot!

Nein, ich habe bei diesen Geschichten lediglich keine starken Emotionen mehr anzubieten. Letzten Endes sind es nur einzelne Zahlen in einer großen Statistik.
Wenn du wegen jedem dt. Zivilen Opfer ein Klagelied anstimmen willst nur zu, das ist nicht mein Ding.

romeo1

03.06.2014, 22:09

Nein, ich habe bei diesen Geschichten lediglich keine starken Emotionen mehr anzubieten. Letzten Endes sind es nur einzelne Zahlen in einer großen Statistik.
Wenn du wegen jedem dt. Zivilen Opfer ein Klagelied anstimmen willst nur zu, das ist nicht mein Ding.

Bei Dir ist eine abartige Verachtung der dt. Opfer festzustellen. deshalb lmaA!!

Parabellum

03.06.2014, 22:11

Bei Dir ist eine abartige Verachtung der dt. Opfer festzustellen. deshalb lmaA!!

Inwiefern verachte ich denn dt. Opfer durch eine distanzierte und wenig emotionale Beurteilung ?

Tutsi

04.06.2014, 16:19

Das ist richtig! Die meisten Spätaussiedler oder Russland-Deutschen sind in ersten Linie Russen, trotz deutscher Nachnamen. Sie sprechen Russisch, leben russisch und haben eine weitere Parallelgesellschaft gebildet.
Stimmt. Bleiben alle unter sich.

Erzählungen von Verwandten und Bekannten aus dieser Zeit, weiter vermittelt, gab es nur in Nischen. Offen durfte darüber nicht gesprochen werden.
Erst nach der Wende wurden die Geschichten wieder wach.

Der Alkoholkonsum der Russen trägt zum vorzeitigen Ende bei. Gehört aber zu ihrem Leben. Ob er zum Antrieb auf harten Strecken gehört, wer weiß,
aber er vernebelt. Und hebelt alle Emotionen der Menschlichkeit aus den Angeln.

ragnaroek

06.06.2014, 00:32

Na, nachdem was wir so in Russland angerichtet haben war klar das die Konsequenz irgendwann folgen musste. Warst Du dabei?

Rikimer

06.06.2014, 03:18

Die Wolgadeutschen haben blühende Landschaften aufgebaut und waren Inseln des Wohlstandes im russ.Reich,der Bolschewismus hat das Volk der Wolgadeutschen ruiniert,erst die Landreform und dann die Deportation 1941 die dem Volk den Rest gegeben hat die Deutschen wurden in der Sowjetunion entwurzelt.
Ich bin Schwarzmeerdeutscher, Krim. Mit Vorfahren aus Schwaben und weibliche Linie NRW/Hessen. Und die Wolgadeutschen waren eher aermlich, meistens Norddeutsche/Plattdeutsche. Aermlich I'm Gegensatz zu den Schwaben, aber mehr Kinder und fleissig. Aber, Nachteil: anderes, eher nachteiliges Erbrecht und nicht so technik- und Geldgeil wie die Schwaben. Kurz vor dieser erbaermlichen Revolution hatten meine Ahnen Maschinen I'm Einsatz und auch eine Fabrik zur industriellen Produktion (leider vergessen was genau, muss meine Urgeosstanten fragen, die immer noch schwaebisch sprechen). Wohlhabend, Kinder auf Universitaeten in Deutschland, das Geld in Gold und in das Deutsche Reich unvestiert. Von Kommunisten natuerlich alles zerstoert.

Rikimer

06.06.2014, 03:30

Das ist richtig! Die meisten Spätaussiedler oder Russland-Deutschen sind in ersten Linie Russen, trotz deutscher Nachnamen. Sie sprechen Russisch, leben russisch und haben eine weitere Parallelgesellschaft gebildet.
Das sind Mischlinge wie ich. Der einzige Unterschied: Mein deutscher Grossvater war der einzige welcher sich von seinen 11 Geschwistern ueber das Gebot des Vaters (meines Urgrossvaters) hinwegsetzte und eine Slawin heiratete. Bis dahin haben meine deutschen Ahnen 150 Jahre I'm Russischen Reich gelebt ohne sich mit den Slawen zu vermischen. Die Frauen wurden von Deutschland genommen. Erst durch die Deportation, die physische Vernichtung von etwa 50% der Russlanddeutschen, durch die Enteignung und Entrechtung durch das Verbot von deutschen Kirchen, Kultureinrichtungen, Schulen und Universitaeten, das Verbot des Sprechens der deutschen Sprache, die Vernichtung der Intelligenz konnte das alles gebrochen und zerstoert werden.

Diese Mischlinge sind bedauernswerte Wesen/Opfer, entwurzelt, entseelt, ihrer Heimat und Sprache beraubt. Und zusaetzlich noch in einem Deutschland der kulturellen und geistigen Endzeit, nicht zu vergleichen mit dem geistig-kulturell starken Deutschland ihrer Ahnen. Stattdessen ein entmanntes, verweiblichtes, entseeltes Volk, welches Gefallen gefunden hat die Axt an den Grundfesten ihres verblichenen Erfolgs zu legen.

Rikimer

06.06.2014, 04:08

Ich habe genug Spätaussiedler kennen gelernt, um Deine Aussage für einen misslungenen Witz zu halten.

Welche nach dem Fall der Mauer nach Deutschland kamen und mehr sowjetifiziert (sozialistischen sozialisiert), russifiziert, oder wie ich noch vor dem Ende der Sowjetunion, weil sie sich (mein Vater, Grossvater und Verwandte) auf Wartelisten setzen mussten, sich freikaufen, das erarbeitete zurücklassend? Sprichst du von denjenigen wie ich mit Wissen über seine Ahnen, oder den Wunschmensch der Eliten: entwurzelt, entseelt, entkernt, ohne Kultur, der Tiermischmensch der Zukunft? Welcher ein jauchzen und frohlocken auslöst bei jedem Internationalisten? Und was ist den der real existierende Sozialismus? Wenn nicht der Beweis das man Kultur, Zivilisation, Sprache, die Seele eines Volkes effektiv und nachhaltig in sehr kurzer Zeit mit Terror auf Geist und Körper zerstören kann? Vielleicht in Zukunft nur noch übertroffen vom Endergebnis des Multikultiwahns der westlichen Eliten. Aber bei beiden Systemen die Anerziehung, das Erlernen, die Pflicht zur Lüge. Bei uns bekannt unter den Stichworten: Toleranz und Political Correctness.