Vollständige Version anzeigen : Die Rote Armee: Eine besoffene, plündernde, vergewaltigende Truppe
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herberger
29.04.2016, 20:41
Ändert doch nichts. Frisst die Wehrmacht immer noch 3,5 Millionen Menschen das Essen weg.
Ich bin mir sicher das es den Bürgern besser ging als unter Stalin.
Ändert doch nichts. Frisst die Wehrmacht immer noch 3,5 Millionen Menschen das Essen weg.
Durfte sie aber ,- nach der völkerrechtlich anerkannten Haager Landkriegsordnung !
Wenn du Kenntnisse aus TV Dokus verbreiten möchtest dann tu das niemand hindert dich.Immerhin liegen die "TV-Dokus" und sonstige Dokumentationen gute "150km" näher an der Realität als deine.
Lichtblau
29.04.2016, 20:43
Ich bin mir sicher das es den Bürgern besser ging als unter Stalin.
Häh?
Die Verhungerten hatten es besser?
herberger
29.04.2016, 20:43
Womit denn? Die Kornkammer der SU war doch von der Wehrmacht besetzt
und die Hilfslieferungen der USA liefen doch 1941 erst langsam an.
https://de.wikipedia.org/wiki/Leih-_und_Pachtgesetz#Die_Hilfslieferungen_an_die_Sowje tunion
Siehste jetzt biste schon etwas klüger geworden, laut Gesetze müssen Kriegsgefangene ernährt werden aber nur wenn man da zu in der Lage ist.
herberger
29.04.2016, 20:47
Häh?
Die Verhungerten hatten es besser?
Stalins verbrannte Erde lieferte die sowj. Bürger den Hungertod aus, aber die Deutschen haben es durch schnelle Hilfe verhindert.
Durfte sie aber ,- nach der völkerrechtlich anerkannten Haager Landkriegsordnung !Du unterschlägst das von Deutschland 1934 unterzeichnete Genfer Abkommen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Verbrechen_der_Wehrmacht#Behandlung_der_Kriegsgefa ngenen
Hermann Göring (https://de.wikipedia.org/wiki/Hermann_G%C3%B6ring) wollte die Stimmung der deutschen Bevölkerung nicht durch das Ausbleiben von Getreidelieferungen gefährden und behauptete wahrheitswidrig am 16. September 1941, man sei bei der Verpflegung der bolschewistischen Gefangenen im Gegensatz zur Verpflegung anderer Gefangener „an keine internationalen Verpflichtungen gebunden“:[63] (https://de.wikipedia.org/wiki/Verbrechen_der_Wehrmacht#cite_note-63)
„Ihre Verpflegung kann sich daher nur nach den Arbeitsleistungen für uns richten.“
Tatsächlich galt Artikel 82 des Genfer Abkommens von 1929, das Deutschland 1934 unterzeichnet hatte, auch für Feindstaaten, die dem Vertrag nicht beigetreten waren.
Lichtblau
29.04.2016, 20:50
Stalins verbrannte Erde lieferte die sowj. Bürger den Hungertod aus, aber die Deutschen haben es durch schnelle Hilfe verhindert.
Kannst du nicht denken?
Stalin muss die Erde gar nicht anzünden, da sind schon 3,5 Millionen verhungert durch 3,5 Millionen Mitfresser.
Goldlocke
29.04.2016, 20:51
Du unterschlägst das von Deutschland 1934 unterzeichnete Genfer Abkommen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Verbrechen_der_Wehrmacht#Behandlung_der_Kriegsgefa ngenen
Ähm, die SU unterzeichnete weder die Genfer Konvention, noch erkannte sie die Verträge des Zarenreiches an (Haager Landkriegsordnung). Das unterschlägst Du.
Stalins verbrannte Erde lieferte die sowj. Bürger den Hungertod aus, aber die Deutschen haben es durch schnelle Hilfe verhindert.Selber Essen macht fett - das war das seinerzeitige Motto der Deutschen.
brain freeze
29.04.2016, 20:58
Selber Essen macht fett - das war das seinerzeitige Motto der Deutschen.
Woher nimmst du solche anmaßenden Aussagen? Aus deiner Verwandtschaft?
Ähm, die SU unterzeichnete weder die Genfer Konvention, noch erkannte sie die Verträge des Zarenreiches an (Haager Landkriegsordnung). Das unterschlägst Du.
"Ähm", gehörst du auch zu Denjenigen, denn alles dreimal erklärt werden muss?
https://de.wikipedia.org/wiki/Verbre...iegsgefangenen
Tatsächlich galt Artikel 82 des Genfer Abkommens von 1929, das Deutschland 1934 unterzeichnet hatte, auch für Feindstaaten, die dem Vertrag nicht beigetreten waren.
Lichtblau
29.04.2016, 21:08
Durfte sie aber ,- nach der völkerrechtlich anerkannten Haager Landkriegsordnung !
Ne blödere Ausrede für Massenmord habe ich noch nicht gehört.
Woher nimmst du solche anmaßenden Aussagen? Aus deiner Verwandtschaft?
Vermutlich aus der eigenen kalkulierenden Logik.
Und eigentlich hat er doch irgendwo Recht. Beim Krieg, ein Machtstreit, gehts doch darum, dass man den erst mal gewinnen muss. Dieser Maxime hat sich alles andere erst mal unterzuordnen - auch Vertraege, Gesetze usw., die man machtlos ohnehin nicht einhalten kann. Seltsamerweise gestehen die Bewaeltiger auch so ziemlich jedem genau das zu, ausser den Deutschen natuerlich. Wenn die das gleiche tun, dann schreien die "Verbrechen", "unmenschlich", "bestialisch", als ob bei denen die Platte einen Sprung hat.
Woher nimmst du solche anmaßenden Aussagen? Aus deiner Verwandtschaft?Nicht nur aus Dokumentationen, sondern auch aus den Schilderungen von Zeitzeugen entnahm ich, dass die Versorgungslage mit Lebensmitteln - im Vergleich zum WKI - während des WKII erheblich besser war. Auf wessen Kosten ging das wohl?
Lichtblau
29.04.2016, 21:14
Vermutlich aus der eigenen kalkulierenden Logik.
Und eigentlich hat er doch irgendwo Recht. Beim Krieg, ein Machtstreit, gehts doch darum, dass man den erst mal gewinnen muss. Dieser Maxime hat sich alles andere erst mal unterzuordnen - auch Vertraege, Gesetze usw., die man machtlos ohnehin nicht einhalten kann. Seltsamerweise gestehen die Bewaeltiger auch so ziemlich jedem genau das zu, ausser den Deutschen natuerlich. Wenn die das gleiche tun, dann schreien die "Verbrechen", "unmenschlich", "bestialisch", als ob bei denen die Platte einen Sprung hat.
Den Sowjets stehen sie das auch nicht zu.
Generell stehen alle Seiten, den anderen dies nicht zu, ausser sich selber.
Siehste jetzt biste schon etwas klüger geworden, laut Gesetze müssen Kriegsgefangene ernährt werden aber nur wenn man da zu in der Lage ist.Wo steht das geschrieben?
Fettung durch mich
Systemhandbuch
29.04.2016, 21:20
Wo steht das geschrieben?
Fettung durch mich
Kurti, kannst mir bitte einen Gefallen tun und nicht ständig die WIKI-Kacke verlinken. Da sind glaube ich alle außer Dir einig, dass das etwas sehr eingefärbt ist.
brain freeze
29.04.2016, 21:25
Nicht nur aus Dokumentationen, sondern auch aus den Schilderungen von Zeitzeugen entnahm ich, dass die Versorgungslage mit Lebensmitteln - im Vergleich zum WKI - während des WKII erheblich besser war. Auf wessen Kosten ging das wohl?
Wollen wir jetzt noch die Gründe für die Lebensmittelknappheit im 1. WK mit den Lebensmittelrationen im 2. WK vergleichen, um den Deutschen irgendwie besonderen Egoismus zu attestieren? Drehst du jetzt völlig frei, Kurti? Bring mal deine ethnische Identität auf die Reihe, es wird langsam Zeit (aber bitte nicht von einem Extrem - Nestbeschmutzer - ins andere fallen - Hurrapatriot).
Kurti, kannst mir bitte einen Gefallen tun und nicht ständig die WIKI-Kacke verlinken. Da sind glaube ich alle außer Dir einig, dass das etwas sehr eingefärbt ist.Den Gefallen werde ich dir nicht tun, denn es wäre müßig andere Dokumentationen mit gleichen Aussagen abzutippen oder zu scannen.
brain freeze
29.04.2016, 21:27
Kurti, kannst mir bitte einen Gefallen tun und nicht ständig die WIKI-Kacke verlinken. Da sind glaube ich alle außer Dir einig, dass das etwas sehr eingefärbt ist.
Kurti glaubt wahrscheinlich, dass niemand außer ihm Wikipedia im Internet hat.
sleepwell
29.04.2016, 21:33
Bevor ihr euch weiter Genfer Abkommen, Landkriegsordnung oder andere völkerrechtliche "Gesetze" um die Ohren haut.
Das sind keine Gesetze, das sind Verhaltensregeln, so wie Knigge.
Das kannst du machen, du kannst es auch sein lassen.
brain freeze
29.04.2016, 21:36
Bevor ihr euch weiter Genfer Abkommen, Landkriegsordnung oder andere völkerrechtliche "Gesetze" um die Ohren haut.
Das sind keine Gesetze, das sind Verhaltensregeln, so wie Knigge.
Das kannst du machen, du kannst es auch sein lassen.
Das sind schon völkerrechtlich verbindliche Vertragswerke.
sleepwell
29.04.2016, 21:41
Das sind schon völkerrechtlich verbindliche Vertragswerke.
Ähmm, vor welchen Völkergerichtshof werden die Verstöße verhandelt?
Die werden je nach Gebrauchslage rausgeholt.
Bei der Krimumwandlung gibt es den Aufstand der Empörten, bei Zyperns militärischer Besetzung und Spaltung gibts ein dudu an die Türken.
Du siehst, Modell Knigge ... :crazy:
Wollen wir jetzt noch die Gründe für die Lebensmittelknappheit im 1. WK mit den Lebensmittelrationen im 2. WK vergleichen, um den Deutschen irgendwie besonderen Egoismus zu attestieren?
(...)Liebe geht bekanntlich durch den Magen, das war dem Hitler bereits vor seiner Machtergreifung klar. Und mit ein wenig Nachdenken hätte den Deutschen eigentlich klar sein müssen, woher deren relativ gute Versorgungslage während des WKII herrührte.
Systemhandbuch
29.04.2016, 21:46
Den Gefallen werde ich dir nicht tun, denn es wäre müßig andere Dokumentationen mit gleichen Aussagen abzutippen oder zu scannen.
Schon klar, selber wahrscheinlich eifriger Wiki-Schreiber.:D
moishe c
29.04.2016, 21:48
Das sind schon völkerrechtlich verbindliche Vertragswerke.
Man braucht doch bloß aus einem "Poff" einen "Deff" machen, und schon ist alles "fullie liegel"!
Im übrigen untersage ich hiermit dem Kuddi, sich weiterhin auf die "Geneva Convention" zu berufen!
Man muß sich das Leben nicht sooo schwer machen ... außerdem kann man schon mal üben ... :sark:
Ansonsten ist es Kuddi (und seinen Spezzeln) nur noch gestattet, sich zum Thema des Verfahrens zu äußern, das da lautet
"Die Rote Armee: Eine besoffene, plündernde, vergewaltigende Truppe"
That simple! :sark:
Systemhandbuch
29.04.2016, 21:48
Kurti glaubt wahrscheinlich, dass niemand außer ihm Wikipedia im Internet hat.
Kurti IST Wikipedia.:cool:
brain freeze
29.04.2016, 21:48
Ähmm, vor welchen Völkergerichtshof werden die Verstöße verhandelt?
Die werden je nach Gebrauchslage rausgeholt.
Bei der Krimumwandlung gibt es den Aufstand der Empörten, bei Zyperns militärischer Besetzung und Spaltung gibts ein dudu an die Türken.
Du siehst, Modell Knigge ... :crazy:
Stimmt, betrifft aber auch innerstaatliche Gesetze. Da werden Verstöße auch geschmeidig gehandhabt.
Kurti glaubt wahrscheinlich, dass niemand außer ihm Wikipedia im Internet hat.Wikipedia ist allen Verblendeten - je nach Weltanschauung - der Dorn im linken bzw. rechten Auge.
sleepwell
29.04.2016, 21:57
Stimmt, betrifft aber auch innerstaatliche Gesetze. Da werden Verstöße auch geschmeidig gehandhabt.
Ja, aber vor einem Gericht.
Völkerrecht hat kein Gericht.
Deshalb kommt es über Verhaltensregeln nicht hinaus.
Und ist natürlich eine politische Hure.
Systemhandbuch
29.04.2016, 21:59
Und DAS da oben soll nun das großartige Wissen sein, das du den "Dummen" hier zukommen läßt ... in deiner Güte ...
Was für armselige Lügenmärchen a la Speidel-Halder-Fellgiebel-Tresckow-Gehlen! :fizeig:
Wenn du soooviel weißt, dann mußt du auch wissen, wer diese "Umstände" verursachte und wie!
Der Sorge und die Mädels, die für die Verbindungen zuständig waren fehlten noch. Ansonsten passt alles.:))
Dr Mittendrin
29.04.2016, 22:04
Wikipedia ist allen Verblendeten - je nach Weltanschauung - der Dorn im linken bzw. rechten Auge.
Wikipedia muss transatlatischen Ansprüchen genügen. Daher kann es einseitig sein.
moishe c
29.04.2016, 22:05
Wikipedia ist allen Verblendeten - je nach Weltanschauung - der Dorn im linken bzw. rechten Auge.
Und damit du dich nicht benachteiligt fühlen mußt,
hier ein "Dorn" für dein Auge:
METAPEDIA!
:haha:
Die Polen haben mal wieder Putins Nachtgespenster gestoppt. Sie waren auf den Weg nach Berlin, um der versoffenen Vergewaltigungstruppe zu huldigen.
Viele Ostdeutsche liefen 2015 den Verherrlichern der Sowjet-Todesschwadronen und Vergwaltigungsschwadronen entgegen, um sie zu huldigen. Darunter war auch Lutz Bachmann.
Aber die Polen haben die Rechnung ohne Putin gemacht. Den sind schier die Klöten geplatzt. Er ließ von "Verhöhnung der Opfer des Faschismus" und "Belastung für die bilateralen Beziehungen" daherdelirieren.
https://www.tagesschau.de/ausland/nachtwoelfe-berlin-101.html
Ganz Erdogan der Putin. Zwei richtige Klötenmeister.
Viele Ostdeutsche liefen 2015 den Verherrlichern der Sowjet-Todesschwadronen und Vergwaltigungsschwadronen entgegen, um sie zu huldigen. Darunter war auch Lutz Bachmann.
Ganz Erdogan der Putin. Zwei richtige Klötenmeister.
wir werden dein "Berlinistan" eines Tages komplett zumauern und nach 20 Jahren nachsehen, wer überlebt hat, deine Sippe dürfte wohl nicht dabei sein :bongo::bongo::gruetzi::lach::muaha::muaha:
brain freeze
29.04.2016, 23:01
Die Polen haben mal wieder Putins Nachtgespenster gestoppt. Sie waren auf den Weg nach Berlin, um der versoffenen Vergewaltigungstruppe zu huldigen.
Viele Ostdeutsche liefen 2015 den Verherrlichern der Sowjet-Todesschwadronen und Vergwaltigungsschwadronen entgegen, um sie zu huldigen. Darunter war auch Lutz Bachmann.
Aber die Polen haben die Rechnung ohne Putin gemacht. Den sind schier die Klöten geplatzt. Er ließ von "Verhöhnung der Opfer des Faschismus" und "Belastung für die bilateralen Beziehungen" daherdelirieren.
https://www.tagesschau.de/ausland/nachtwoelfe-berlin-101.html
Ganz Erdogan der Putin. Zwei richtige Klötenmeister.
Jetzt wo Candymaker nicht mehr über Ufo-Landungen berichtet, bist du der einzige, der uns an das polnische Geschwür im deutschen Fleische erinnert und daran, dass die Eindeutschung der Sorben endgültig gescheitert ist.
Zumindest finden die versoffenen Russkies die Landstraße im Gegensatz zu euren lustigen Präsidentenzwillingen und ihren Landeversuchen in Smolensk.
Frontferkel
29.04.2016, 23:50
Deutschland war bereits vor dem Krieg auf Lebensmittelimporte angewiesen.
Nach Kriegsausbruch lebte man von Vorräten und Stalins Getreidelieferungen.
Denkste man hatte vor die knappen Vorräte an russische Kriegsgefangene zu "verschleudern"?
Wie alle Länder Europas . Keiner war ausschließlich Selbstversorger . Also lass stecken .
Frontferkel
29.04.2016, 23:58
Ändert doch nichts. Frisst die Wehrmacht immer noch 3,5 Millionen Menschen das Essen weg.
Jede Arme/Heer ernährt sich überwiegend aus dem von ihm besetzten Land . Schaue Dir die Versorgungslage der Briten zur damaligen Zeit an . War das selbe in grün .
Lichtblau
29.04.2016, 23:59
Wie alle Länder Europas . Keiner war ausschließlich Selbstversorger . Also lass stecken .
Was soll das ändern?
Frontferkel
30.04.2016, 00:04
Häh?
Die Verhungerten hatten es besser?
Frage sie doch wer , unter anderem , dafür verantwortlich war . Es war nicht nur die Wehrmacht , zwar zum Großteil , aber sie ließ die Menschen leben . Die Partisanen waren gegenüber ihren Landsleuten nicht so gnädig . Sie plünderten bis auf das letzte Hemd und wer sich weigerte , wurde mit dem Tode " belohnt ".
Frontferkel
30.04.2016, 00:10
Kannst du nicht denken?
Stalin muss die Erde gar nicht anzünden, da sind schon 3,5 Millionen verhungert durch 3,5 Millionen Mitfresser.
Quatschkopp . Den Befehl hat die Stawka erlassen und trägt Stalins Unterschrift .
In welchem , oder zu welchem Zeitpkt. sind die 3,5 Millionen denn verhungert .
Ich frage nur um bescheid zu wissen , ist ja lange her und der Krieg auch .
Frontferkel
30.04.2016, 00:17
Das sind schon völkerrechtlich verbindliche Vertragswerke.
Nein das sind sie nicht . @Sleepwell liegt da schon richtig . Die Genfer Konfession und die Haager Landkriegsordnung sind Richtlinien und haben mit dem damaligen Völkerrecht nichts zu tun .
Frontferkel
30.04.2016, 00:19
Liebe geht bekanntlich durch den Magen, das war dem Hitler bereits vor seiner Machtergreifung klar. Und mit ein wenig Nachdenken hätte den Deutschen eigentlich klar sein müssen, woher deren relativ gute Versorgungslage während des WKII herrührte.
Hast Du sonst noch Sorgen ?
Frontferkel
30.04.2016, 00:24
Was soll das ändern?
Nichts . Warum auch , ist inzwischen 8o bis 71 Jahre her . Also Wurscht .
moishe c
30.04.2016, 03:08
Liebe geht bekanntlich durch den Magen, das war dem Hitler bereits vor seiner Machtergreifung klar. Und mit ein wenig Nachdenken hätte den Deutschen eigentlich klar sein müssen, woher deren relativ gute Versorgungslage während des WKII herrührte.
Klassischer Fall von Schleichwerbung!
Dr. Oetker und seine weltbekannten Vanillepuddings (zum Selbstanrühren)!
herberger
30.04.2016, 07:33
Wo steht das geschrieben?
Fettung durch mich
Wo sollte das auch stehen ?Versuche mal einen nackten Seemann in die Tasche zu greifen.
Wenn das Land das im Besitz von Kriegsgefangene ist und sie nicht ausreichend versorgen kann, dann müssen sie sich bemühen um anders eine Versorgung für die Gefangenen zu bekommen, die Sowjets sagten dem roten Kreuz in Stockholm es gibt keine sowj. Kriegsgefangenen. Das muss nirgends geschrieben stehen das ist einfach logisch und entspricht humanes Handeln.Die Halter der Kriegsgefangenen müssen sich um eine Versorgung der Gefangenen bemühen wenn sie es nicht selber können.Muss das irgendwo geschrieben stehen das sich die Sowjets um ihre Leute oder ihre gefangenen Soldaten kümmert,die Möglichkeiten gab es.
Auf den deutsch besetzten brit.Kanal Inseln belieferte das rote Kreuz die Bevölkerung mit Nahrung und alles was nötig war, den ganzen Krieg über. Aus einer brit. Doku. Von den Lieferungen für die Kanal Inseln wurde nicht ein Stück als vermisst gemeldet.
(...)
Das muss nirgends geschrieben stehen das ist einfach logisch und entspricht humanes Handeln. (...)Millionen von Kriegsgefangenen jämmerlich verrecken zu lassen "ist also logisch und entspricht humanem Handeln", nur weil so ein Drecksdiktator behauptet, es gäbe sie nicht.
brain freeze
30.04.2016, 07:49
Nein das sind sie nicht . @Sleepwell liegt da schon richtig . Die Genfer Konfession und die Haager Landkriegsordnung sind Richtlinien und haben mit dem damaligen Völkerrecht nichts zu tun .
Staatlich ratifizierte Verträge zwischen Völkerrechtssubjekten über Rechte (z.B. Eingriffe in innerstaatliches Recht bei Besatzung). Siehe auch Humanitäres Völkerrecht. Fehlende Sanktionen bei Verstößen ändern daran nichts.
herberger
30.04.2016, 08:14
Millionen von Kriegsgefangenen jämmerlich verrecken zu lassen "ist also logisch und entspricht humanem Handeln", nur weil so ein Drecksdiktator behauptet, es gäbe sie nicht.
Verrecken lassen ist eine Unterstellung die du beweisen solltest.
Die Sowjets haben sich den ganzen Krieg nicht für die Kriegsgefangenen interessiert, und haben nie über das rote Kreuz einen Kontakt gesucht, ihre Empörung und sonstiges heucheln stellte sich erst nach 1945 ein.
Es wurden keine sowj. Soldaten in deutscher Kriegsgefangenschaft unmotiviert getötet.
herberger
30.04.2016, 08:25
Staatlich ratifizierte Verträge zwischen Völkerrechtssubjekten über Rechte (z.B. Eingriffe in innerstaatliches Recht bei Besatzung). Siehe auch Humanitäres Völkerrecht. Fehlende Sanktionen bei Verstößen ändern daran nichts.
Die Haager Ordnung waren keine bindenden Gesetze sondern eine Absichtserklärung der beteiligten Staaten sie anzuwenden,erst 1945 wurden sie rückwirkend zu Gesetze gemacht.
Die Gauner gingen 1945 noch weiter, sie erklärten auch Staaten (Sowjetunion) die der Haager nicht angehörten unterstanden der Haager. Dem könnte man ja zustimmen nur die Sowjets handelten nach keinen Humanregeln und da durch wäre die Haager so oder so nicht anwendbar selbst wenn die Sowjets ein Mitglied der Haager wären.
brain freeze
30.04.2016, 09:12
Die Haager Ordnung waren keine bindenden Gesetze sondern eine Absichtserklärung der beteiligten Staaten sie anzuwenden,erst 1945 wurden sie rückwirkend zu Gesetze gemacht.
Die Gauner gingen 1945 noch weiter, sie erklärten auch Staaten (Sowjetunion) die der Haager nicht angehörten unterstanden der Haager. Dem könnte man ja zustimmen nur die Sowjets handelten nach keinen Humanregeln und da durch wäre die Haager so oder so nicht anwendbar selbst wenn die Sowjets ein Mitglied der Haager wären.
Bitte nicht mit innerstaatlicher Gesetzgebung verwechseln. AGBs sind auch keine "Gesetze", sondern Regeln und Bedingungen, die Vertragsparteien gegenseitig anerkennen. Deshalb heißt das Regelwerk auch Ordnung. Das ging weit über unverbindliche Absichtserklärungen hinaus. Nebenbei argumentiert die Kritik am rechtswidrigen Charakter der sog. BRD auch mit der HLKO. Nur, dass hier die Systemlinge regelmäßig damit kommen, die Russen hätten die Rechtsfolge des Russischen Reiches abgelehnt. Was umstritten ist.
herberger
30.04.2016, 10:08
Bitte nicht mit innerstaatlicher Gesetzgebung verwechseln. AGBs sind auch keine "Gesetze", sondern Regeln und Bedingungen, die Vertragsparteien gegenseitig anerkennen. Deshalb heißt das Regelwerk auch Ordnung. Das ging weit über unverbindliche Absichtserklärungen hinaus. Nebenbei argumentiert die Kritik am rechtswidrigen Charakter der sog. BRD auch mit der HLKO. Nur, dass hier die Systemlinge regelmäßig damit kommen, die Russen hätten die Rechtsfolge des Russischen Reiches abgelehnt. Was umstritten ist.
Kriegsgesetze sind unsinnig und das wussten die Beteiligten an der Haager. Wenn es um Tod oder Leben geht wird sich kein Staat an etwas halten. Das die Haager zu Kriegsgesetzen wurden das waren die Amis und sind heute ein Mittel das die Amis gegen Völker einsetzen ohne sich selber diesen Gesetzen zu unterstellen. Kriegsverbrechen vorwerfen das machen die Amis willkürlich wie es ihnen gefällt.
.... im Winter 1941/42 war die Ausrüstung der sowj. Armee besser für einen Winterkrieg geeignet, später glich sich das wieder aus. ....
Betrifft Winterbekleidung 1941 im Osten und Ahndung von Disziplinverletzungen bei der Truppe.
Endlich komme ich dazu Deine Frage zu beantworten.
Wurde die Geschichte vom Bäcker Nagel auch überprüft und auch der Grund seiner Verurteilung?
Ja. Siehe auch Anlagen unten
a) Auszug "SS-Befehls-Blatt, Hauptamt SS-Gericht": Nagels Ausschließung.
b) Gedenkstättenforum, Brotfabrik KL Sachsenhausen mit Fußnoten 23 – 25
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51FWC25WF9L.jpg
http://www2.pic-upload.de/img/30508869/Nagel.jpg
Wilhelm Nagel, »Kriechen ich ich nie gelernt .....«
Nagel war gelernter Bäcker. Bei Kriegsbeginn meldete er sich freiwillig bei der Waffen-SS und wurde zum Kanonier ausgebildet. Nach einem Lazarettaufenthalt wurde er im November 1941 in Sommerkleidung an die Ostfront geschickt. Um nicht zu erfrieren, hatte er sich von einem LKW mit Bekleidung gefallener Soldaten, die für die Spinnstoffverwertung gedacht waren, warme Sachen und Ohrenschützer organisiert. Dabei wurde er erwischt und zu zwei Jahren Gefängnis verurteilt, wobei eine vorangegangene Disziplinlosigkeit mit ins Gewicht fiel. Über das KL Dachau, kam er ins Straflager für SS- und Polizeiangehörige Matzkau bei Danzig und dann ins KL Sachsenhausen, wo er in der Brotfabrik arbeitete.
Ein Bekannter hatte ihn mehrmals um schriftlich Auskünfte gebeten und auch persönlich interviewt. Dabei hatte man ihm aus einem Archiv auch mitgeteilt, daß er aus der SS ausgestoßen worden sei, wie einem Rundbrief des SS-Amtes von 1942 zu entnehmen war. Das wußte er bis dahin garnicht und erwähnte es dann auch in seinem späteren Buch. Man gab ihm dann den Rat, mal ein Buch über seine Erlebnisse zu schreiben, Er hat dann eine Journalistin gefunden, die das für ihn machte. Ihr ging es mehr um “schlimme KZ-Sachen”. Die kursiven “erklärenden” Einschübe sind von ihr.
Der bereits verstorbene Nagel war ein einfacher ehrlich Mann, kein intellektueller Politologe, der Propaganda machen wollte. Ab Kapitel Russlandfeldzug bis Kriegsende sind interessante Informationen zu finden. Das Buch ist selten und vergriffen.
(Im Link runterscrollen bis zum Inhaltsverzeichnis: dort interessierendes Kapitel, z.B. Russischer Winter, anklicken)
https://books.google.de/books?id=Bn-uvS1ITT4C&printsec=frontcover&dq=Kriechen+hab+ich&source=bl&ots=aD4-EXuEnf&sig=fp2P1y0iqF__BsGP2TXmWYd6Rdw&hl=de&ei=SrbaTM-wFsPrsgaK2f2FAQ&sa=X&oi=book_result&ct=result#v=onepage&q=Kriechen%20hab%20ich&f=false
http://www2.pic-upload.de/img/30509147/NAGELA.jpg
Gedenkstättenforum, SS-Brotfabrik
http://www.gedenkstaettenforum.de/nc/gedenkstaetten-rundbrief/rundbrief/news/das_klinkerwerk_oranienburg-1/
Parabellum
30.04.2016, 13:27
Aber mit Sonderzügen für die "hohen Herrschafften" vorne rumgondeln, das ging noch?
So was geht immer. Armeeübergreifend.
Oder Waggons mit - natürlich nicht isolierten - Flaschen voll Rotwein beladen und nach vorne schicken, DAS ging auch noch?
Die dann bei Ankunft "vorne" - natürlich - alle geplatzt waren!
DAS ALLES "ging" noch, so wie die Mehlkisten, die man den Stalingradern in den Schnee warf, wo sie dann aufplatzten!
Was deine Freunde doch so alles "möglich" machten!
Wo gehobelt wird fallen Späne. Fehler kommen vor. Du redest hier von Lapalien die in keinster Weise einen groß organisierten Verrat beweisen. Derlei Anekdoten findet man in jeder Armee. Selbst die krankhaften misstrauischen Rotarmisten haben nicht von Verrat gesprochen als eine komplette Division im Winter verreckte weil sie bei der Ausgabe der Winterausrüstung schlichtweg vergessen wurde. Und du jammerst hier rum wegen ein paar kaputten Weinflaschen und geplatzen Mehlsäcken. :haha:
Frontferkel
30.04.2016, 21:35
Millionen von Kriegsgefangenen jämmerlich verrecken zu lassen "ist also logisch und entspricht humanem Handeln", nur weil so ein Drecksdiktator behauptet, es gäbe sie nicht.
Beschwere Dich doch , aber an der richtigen Stelle . Kostenloser Tip , Stalin liegt nicht mehr an der Kremlmauer .
Warum haben die Sowjets nicht ihre Soldaten in deutscher Kriegsgefangenschaft dann ernährt, die Westallierten haben gute Erfahrung da mit gemacht.
Das die Deutschen die Nahrungsmittel stiebitzen könnten die Gefahr bestand nicht alles lief über das rote Kreuz.Wehrmacht hat die russischen Soldaten einfach verhungern lassen.Du kannst es versuchen zu beschönigen aber das bringt nichts!Das du es nicht wahr haben willst spricht für dich.Du willstnicht das es so gewesen war.Aber es war so!
Was zum Thema:Das die rote Armee vergewaltigte und plünderte bestreitet Niemand!Realität bleibt real!
herberger
01.05.2016, 08:47
Wehrmacht hat die russischen Soldaten einfach verhungern lassen.Du kannst es versuchen zu beschönigen aber das bringt nichts!Das du es nicht wahr haben willst spricht für dich.Du willstnicht das es so gewesen war.Aber es war so!
Du glaubst das weil es Programm ist, willst ja kein Verräter sein, das ist in Ordnung.
Du glaubst das weil es Programm ist, willst ja kein Verräter sein, das ist in Ordnung.Ich glaube es nicht sondern ich weis es!Ich hatte das Glück mit Zeitzeugen von beiden Seiten zu sprechen und Gute Literatur gelesen!Aber weis du was?Ich habe eine Sache gelernt:gegen Glaube helfen keine Tatsachen.Ich bin raus aus diesem Thema es gibt wirklich aktuelleres Problemen.
herberger
01.05.2016, 09:35
Ich glaube es nicht sondern ich weis es!Ich hatte das Glück mit Zeitzeugen von beiden Seiten zu sprechen und Gute Literatur gelesen!Aber weis du was?Ich habe eine Sache gelernt:gegen Glaube helfen keine Tatsachen.Ich bin raus aus diesem Thema es gibt wirklich aktuelleres Problemen.
Es gibt eine Literatur zu bestimmten Themen die unterscheidet nicht zwischen guter und schlechter Literatur Hauptsache die Richtung stimmt.
Frontferkel
01.05.2016, 19:39
Wehrmacht hat die russischen Soldaten einfach verhungern lassen.Du kannst es versuchen zu beschönigen aber das bringt nichts!Das du es nicht wahr haben willst spricht für dich.Du willstnicht das es so gewesen war.Aber es war so!
Ja und nun ? Rund 3Millionen Gefangene zu ernähren , dazu war niemand in der Lage zur damaligen Zeit . Vor allem hat doch niemand damit gerechnet , das sich ganze Armee in so kurzer Zeit auflösen und sich der Wehrmacht ergeben . Nebenbei , halb verhungert waren die Muschkoten eh schon , da nicht einmal das "heldenhafte" SowjetReich in der Lage war , seine Soldaten ausreichend zu ernähren .
Außerdem ließen die Russen rd.1,6 Millionen deutsche Soldaten in der Gefangenschaft verhungern. War also nichts ungewöhnliches .
Towarish
01.05.2016, 19:46
Wehrmacht hat die russischen Soldaten einfach verhungern lassen.Du kannst es versuchen zu beschönigen aber das bringt nichts!Das du es nicht wahr haben willst spricht für dich.Du willstnicht das es so gewesen war.Aber es war so!
Echt witzig wie du hier wortwörtlich alle anpisst. Für jede Nation gleich 10 Anschuldigungen.
Echt witzig wie du hier wortwörtlich alle anpisst. Für jede Nation gleich 10 Anschuldigungen.Ich bin der roten Armee Dankbar.Erstens kämpfte meine Opa in der roten Armee und sie befreiten Auschwitz und eine Menge andere Kzs.In Israel wurde vor ein paar Jahren ein Ehrendenkmal für die gefallenen der roten Armee enthüllt und Putin war dabei.Die rote Armee hat vergewaltigt und geplündert aber auch die Wehrmacht das schreibe ich obwohl ich weis ,das ich von deutschen rechten angegriffen werde und beleidigt werde.Nur zu Klärung:Meine Opa ist in Leipzig geboren und auch seine Eltern und grosseltern.Er war Deutschnational bis die Nazis seine Familie ermordeten.Dannach Ernüchterung und Partisan in Serbien und später rote Armee.Nach 1945 in Israel kämpfte er gegen Engländer und Araber.Seine meisten Kammerdaden stammten aus Russland!Nur zu deinem Beruhigung ich weis auch von den Morden der IDF bei deir Jasin!
Lichtblau
01.05.2016, 22:11
Ich bin der roten Armee Dankbar.Erstens kämpfte meine Opa in der roten Armee und sie befreiten Auschwitz und eine Menge andere Kzs.In Israel wurde vor ein paar Jahren ein Ehrendenkmal für die gefallenen der roten Armee enthüllt und Putin war dabei.Die rote Armee hat vergewaltigt und geplündert aber auch die Wehrmacht das schreibe ich obwohl ich weis ,das ich von deutschen rechten angegriffen werde und beleidigt werde.Nur zu Klärung:Meine Opa ist in Leipzig geboren und auch seine Eltern und grosseltern.Er war Deutschnational bis die Nazis seine Familie ermordeten.Dannach Ernüchterung und Partisan in Serbien und später rote Armee.Nach 1945 in Israel kämpfte er gegen Engländer und Araber.Seine meisten Kammerdaden stammten aus Russland!Nur zu deinem Beruhigung ich weis auch von den Morden der IDF bei deir Jasin!
Der Kommunismus will das Böse aus der Welt schaffen. Es ist grotesk dem Kommunismus die Untaten von Rotarmisten anzulasten, die er einfach noch nicht zu guten Menschen erziehen konnte.
Nur das Böse hetzt auf diese perverse Weise gegen den Kommunismus.
Goldlocke
02.05.2016, 09:00
Mein Grossvater war Mitglied dies e siegreich Armee.Dannach kämpfte er gegen arabischen Feudalisten und Islamisten.Seine Division war gewohnt Ss Elite Truppen zu schlagen.Kannst dir vor stellen wie es aussah als die auf arabische Felachen trafen!https://www.youtube.com/watch?v=-52MWBzal2c
Zweiter Versuch
Welche Division war denn das und ab wann war er denn dort, wenn man fragen darf?:D
brain freeze
02.05.2016, 09:07
[...] Meine Opa ist in Leipzig geboren und auch seine Eltern und grosseltern.Er war Deutschnational bis die Nazis seine Familie ermordeten.Dannach Ernüchterung und Partisan in Serbien und später rote Armee.Nach 1945 in Israel kämpfte er gegen Engländer und Araber.Seine meisten Kammerdaden stammten aus Russland!Nur zu deinem Beruhigung ich weis auch von den Morden der IDF bei deir Jasin!
Wie kam dein Großvater denn zu den serbischen Partisanen?
Wie kam dein Großvater denn zu den serbischen Partisanen?Über Österreich-Ungarn.
brain freeze
02.05.2016, 09:22
Über Österreich-Ungarn.
Kakanien war 1918 zerfallen, Österreich "heimgeholt". Dein Großvater setzte sich also während des Krieges eines Morgens in Leipzig in den Zug und fuhr nach Belgrad?
Goldlocke
02.05.2016, 09:28
Über Österreich-Ungarn.
Nun kann das an deinen mangelhaften Deutschkenntnissen liegen, so dass Du über Österreich und danach über Ungarn meinst....
Die Division deines Großvaters wirst Du sicherlich noch kennen, oder?
Überhaupt wären ein paar Zahlen recht hilfreich, damit diese phantastische Geschichte noch phantastischer wird.
Nun kann das an deinen mangelhaften Deutschkenntnissen liegen, so dass Du über Österreich und danach über Ungarn meinst....
Die Division deines Großvaters wirst Du sicherlich noch kennen, oder?
Überhaupt wären ein paar Zahlen recht hilfreich, damit diese phantastische Geschichte noch phantastischer wird.Ich bin dir kein Rechenschafft schuldig!Kurz:Österreich -Ungarn-Jugoslavien-Rumänien Ukraine .-Rote Armee das muss dir genügen.
Kakanien war 1918 zerfallen, Österreich "heimgeholt". Dein Großvater setzte sich also während des Krieges eines Morgens in Leipzig in den Zug und fuhr nach Belgrad?Soll das ein verhör werden?:D:):D.Zu deine Beruhigung0Falsche Papieren mein Grossvater war 1,90 und blond.kein Nazi Schwein kam auf die Idee er wäre Jude.Die hatten von Juden so ein dämlichen Vorstellung wie du.Typen wie du es bist wird die Afd ALS Nazi Partei verunglimpft.Wahrscheinlich willst du das!
Goldlocke
02.05.2016, 09:51
Ich bin dir kein Rechenschafft schuldig!Kurz:Österreich -Ungarn-Jugoslavien-Rumänien Ukraine .-Rote Armee das muss dir genügen.
Ach so, ja. Also schnell mal ein wenig als Partisan in Jugoslawien gekämpft, dann über den Achsenpartner Rumänien in die "Ukraine" (gab es als Staat nicht, deswegen nehme ich mal an, gutmütig wie ich bin , dass Du das geographische Gebiet meinst) und danach flugs der Roten Armee angeschlossen. Besonders kohärent mit dieser Aussage von Dir:
Ich bin der roten Armee Dankbar.Erstens kämpfte meine Opa in der roten Armee und sie befreiten Auschwitz und eine Menge andere Kzs.In Israel wurde vor ein paar Jahren ein Ehrendenkmal für die gefallenen der roten Armee enthüllt und Putin war dabei.Die rote Armee hat vergewaltigt und geplündert aber auch die Wehrmacht das schreibe ich obwohl ich weis ,das ich von deutschen rechten angegriffen werde und beleidigt werde.Nur zu Klärung:Meine Opa ist in Leipzig geboren und auch seine Eltern und grosseltern.Er war Deutschnational bis die Nazis seine Familie ermordeten.Dannach Ernüchterung und Partisan in Serbien und später rote Armee. [....]
So, der Balkanfeldzug begann im April '41. Rumänien war zu diesem Zeitpunkt Achsenpartner, aber DEIN "Großvater" kämpfte ja als Partisan dort(Jugoslawien), ergo nach der Kapitulation der Jugoslawen und danach ist er also in die UdSSR über Rumänien gekommen.:D
Eine Geschichte ala http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/1580357/Wolf-woman-invents-Holocaust-survival-tale.html , "Kugelschreiber-Frank", Herman Rosenblatt und Co ?
Die Familie deines "Großvaters" wurde also über den Jordan geschickt und dieser nicht? hmm.
Spielberg übernehmen sie.:haha:
herberger
02.05.2016, 09:56
Soll das ein verhör werden?:D:):D.Zu deine Beruhigung0Falsche Papieren mein Grossvater war 1,90 und blond.kein Nazi Schwein kam auf die Idee er wäre Jude.Die hatten von Juden so ein dämlichen Vorstellung wie du.
Partisan in Serbien
Wenn dein Opa dort Partisan war, dann hat er bestimmt mitbekommen das es in Jugoslawien im wesentlichen ein Bürgerkrieg war. Eigentlich waren alle Partisanenkriege bis 1944 Bürgerkriege auch in der Sowjetunion oder besonders dort.
Ach so, ja. Also schnell mal ein wenig als Partisan in Jugoslawien gekämpft, dann über den Achsenpartner Rumänien in die "Ukraine" (gab es als Staat nicht, deswegen nehme ich mal an, gutmütig wie ich bin , dass Du das geographische Gebiet meinst) und danach flugs der Roten Armee angeschlossen. Besonders kohärent mit dieser Aussage von Dir:
So, der Balkanfeldzug begann im April '41. Rumänien war zu diesem Zeitpunkt Achsenpartner, aber DEIN "Großvater" kämpfte ja als Partisan dort, ergo nach der Kapitulation der Jugoslawen und danach ist er also in die UdSSR über Rumänien gekommen.:D
Eine Geschichte ala http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/1580357/Wolf-woman-invents-Holocaust-survival-tale.html , "Kugelschreiber-Frank", Herman Rosenblatt und Co ?
Die Familie deines "Großvaters" wurde also über den Jordan geschickt und dieser nicht? hmm.
Spielberg übernehmen sie.:haha:Selbst wenn ich jetzt gesperrt werde:Du bist ein Dreckskerl!
Schopenhauer
02.05.2016, 10:17
Selbst wenn ich jetzt gesperrt werde:Du bist ein Dreckskerl!
Warum? Kommt jetzt auch noch "Krank" in verschiedenen Ausformungen hinzu...oder noch garstigeres-wie ich hier in den letzten Tagen mitbekam...Und darf er sich dann auch nicht wehren...kenne ich hier schon. Zur Genüge. :dru:
Es ist immer die Frage "wer" etwas beurteilt! Deswegen mach mal halblang...ich bin gutmütig und das ist völlig kostenlos ein guter Tip (englische Bedeutung!) von mir. Ich habe heute meine Spendierhose an...
Kakanien war 1918 zerfallen, Österreich "heimgeholt". Dein Großvater setzte sich also während des Krieges eines Morgens in Leipzig in den Zug und fuhr nach Belgrad?
Donnerwetter. Das ist fast so erstaunlich wie der Simon Wiesenthal der gut ein duzend Vernichtungslager ueberlebt hat, ohne dabei auch nur einmal vergast wordern zu sein.
brain freeze
02.05.2016, 11:01
Soll das ein verhör werden?:D:):D.Zu deine Beruhigung0Falsche Papieren mein Grossvater war 1,90 und blond.kein Nazi Schwein kam auf die Idee er wäre Jude.Die hatten von Juden so ein dämlichen Vorstellung wie du.Typen wie du es bist wird die Afd ALS Nazi Partei verunglimpft.Wahrscheinlich willst du das!
Mit der Tarnung als deutscher Hüne hätte er auch in die Wolfsschanze spazieren können. Die doofen Nazis kannten eben das Mark-Knopfler-Phänomen nicht. Bleibt noch die Frage: Wie passt dein Vater da rein? War der mit nach Belgrad gefahren?
(Kleiner Hinweis in eigener Sache: Hier geht es nicht um die AfD und ich bin nicht verpflichtet, meine Meinung am Parteiprogramm der AfD auszurichten. Ich hoffe, das war verständlich.)
herberger
02.05.2016, 11:32
Der Partisan der sozialistische Robin Hood, man weiß allerdings nicht ob R.Hood jemals gelebt hat und nur reine Fantasie ist.
Mit der Tarnung als deutscher Hüne hätte er auch in die Wolfsschanze spazieren können. Die doofen Nazis kannten eben das Mark-Knopfler-Phänomen nicht. Bleibt noch die Frage: Wie passt dein Vater da rein? War der mit nach Belgrad gefahren?
(Kleiner Hinweis in eigener Sache: Hier geht es nicht um die AfD und ich bin nicht verpflichtet, meine Meinung am Parteiprogramm der AfD auszurichten. Ich hoffe, das war verständlich.)Du hast zu viel Landser gelesen!
Donnerwetter. Das ist fast so erstaunlich wie der Simon Wiesenthal der gut ein duzend Vernichtungslager ueberlebt hat, ohne dabei auch nur einmal vergast wordern zu sein.Gelogen.Jeder der so was behauptete konnte es nie beweisen ;
herberger
02.05.2016, 13:33
Gelogen.Jeder der so was behauptete konnte es nie beweisen ;
Der neu Sowjet Bürger Simon Wiesenthal kannte sich mit NAZI und KZ sehr gut aus und er teilte es der Welt auch ausgiebig mit. Über seine Zeit als sowjet. Bürger war er richtig sprachlos das wohl nicht so sein Ding. Er arbeitete als Installateur und erhielt für eine Erfindung einige tausend Rubel, das ist alles was man weiß.
brain freeze
02.05.2016, 13:40
Du hast zu viel Landser gelesen!
Es gibt hier eine chronologische Unklarheit. Der Balkanfeldzug war 1941. Wenn dein Großvater da nach Serbien reiste, um als Partisan zu kämpfen, was an sich schon ein erstaunlicher Vorgang gewesen wäre, hätte er deinen Vater ja dabei haben müssen, weil sonst praktisch zu dir eine Generation fehlt.
moishe c
02.05.2016, 13:43
Es gibt hier eine chronologische Unklarheit. Der Balkanfeldzug war 1941. Wenn dein Großvater da nach Serbien reiste, um als Partisan zu kämpfen, was an sich schon ein erstaunlicher Vorgang gewesen wäre, hätte er deinen Vater ja dabei haben müssen, weil sonst praktisch zu dir eine Generation fehlt.
... da tun sich ja Wiesentäler ... äh ... Abgründe auf!
Lost Ages??? :)
Goldlocke
02.05.2016, 15:35
Selbst wenn ich jetzt gesperrt werde:Du bist ein Dreckskerl!
Ändert nicht so viel an Deiner "Geschichte". Du kannst mich ja immer noch "erleuchten". Sind ja noch ein paar Fragen offen, nicht?
Goldlocke
02.05.2016, 15:46
Gelogen.Jeder der so was behauptete konnte es nie beweisen ;
http://www.vwi.ac.at/index.php/institut/simon-wiesenthal/lebenslauf-simon-wiesenthal
Es folgten vergebliche Fluchtversuche und ein Leidensweg durch mehrere Konzentrationslager. Geschwächt und ausgemergelt, wurde Simon Wiesenthal im Mai 1945 durch die US-Armee aus dem KZ Mauthausen befreit. Cyla Wiesenthal hatte unter falschem Namen und Zwangsarbeit in Deutschland überlebt. In Linz trafen sie wieder aufeinander. Ein Jahr später wurde Tochter Pauline geboren.
Finde ich gut, dass Du das als gelogen ansiehst, ehrlich. :D
herberger
02.05.2016, 16:01
Der Simon Wiesenthal hat als erster entdeckt das der Holo ein gut bezahlter Beruf ist und da für muss man ihm Anerkennung zollen.
herberger
02.05.2016, 16:06
Du hast zu viel Landser gelesen!
Auch die Israel. Armee hat fleißig Landser Hefte gelesen.
Was kostet in Israel das Landser Heft am Kiosk?
Nachfahren von Partisanen und Rotarmisten berichteten hier begeistert von „Befreiungstaten“ ihrer Angehörigen, was aber nicht so ganz stimmen kann?
Keine Befreiung von 2819 Kranken und Marschunfähigen im KL Auschwitz, sondern militärische Eroberung der Lagergebietes nach Zurücknahme der Frontverlaufes durch die Wehrmacht im Januar 1945. (Bericht u.a. des im Krankenbau zurückgebliebenen Primo Levi)
Am 27. Januar 1945 erreichte die Vorhut der 100. sowjetischen Infanteriedivision der 60. Armee der I. Ukrainischen Front den von den Wachmannschaften und den Häftlingen bereits verlassenen Lager-Komplex Auschwitz-Birkenau-Monowitz. Nur ca. 2819, nach polnischen Angaben ca. 8500, Marschunfähige und Kranke waren in den Lazaretten, Häftlingskrankenbauen (HKB) und in den Schonungsblöcken (SB) der Haupt- und Nebenlager, unter der Aufsicht von Häftlingsärzten, zurückgelassen worden.
Nach der Eroberung des Auschwitzer Gebietes wurde die sowjetische Propaganda sofort tätig. Diese sprach später in einem AgitProp-Film von einer „KZ-Befreiung“ des leeren Lagerkomplexes. Denn auch die jüdischen Sekretärinnen der Lagergestapo hatten es lieber vorzogen, nicht den „befreienden“ Sowjetsoldaten in die Hände zu fallen, sondern sich in weiter westlich liegende Lager evakuieren zu lassen, wie sie in ihren Veröffentlichungen später schrieben.
http://pictures.abebooks.com/ANTIQUARIATDANIELVIERTEL/18754354974.jpg
Am 1. Februar 1945 erschien die erste sowjetische Kurzinformation über das KL Auschwitz vom Frontberichterstatter Boris Polewoi in der Moskauer Prawda:
»Aus dem sowjetischen Informationsbüro: Einsatzbericht vom 31. Januar 1945: ... Nach der Besetzung von Auschwitz hat die Rote Armee eine große Anzahl von Häftlingen des Konzentrationslagers befreit. Ein ehemaliger Häftling von Auschwitz namens Lukaschew, der aus der Gegend von Woronesch stammt, sagte aus: "Die Hitlerleute töteten die Kinder, die Kranken sowie die arbeitsunfähigen Männer und Frauen mittels Gas; sie verbrannten die Leichen in Spezialöfen. Im Lager waren 12 dieser Öfen vorhanden."«
Schon einen Tag später, am 2. Februar 1945, wußte die Moskauer Prawda bereits. aus »Schilderungen der Polen« und einem »telegrafischen Bericht des Sowjetkorrespondenten Boris Polewoi aus der Stadt Auschwitz«, zu berichten:
http://www2.pic-upload.de/img/30537666/Pravda.jpg
Der sowjetische Kriegsberichterstatter Polewoi muß bei der Abfassungs seines AgitProp-Berichtes vermutlich stark alkoholisiert gewesen sein?
Wer ist mit wir gemeint? Das Deutsche Volk lag am Boden, ausgepluendert, vergewaltigt, dezimiert. Von den Alliierten. Die primitiven Kommunisten verhielten sich wie Tiere und vergewaltigen, mordeten quer durch das Baltikum, Ost- und Mitteleuropa. Die Amerikaner nahmen uns dafuer unseren Geist mit Reeducation, dem Stehlen von Patenten und Industriegeheimnissen in Billionenwerten (hat sich auch bis heute nichts darin geaendert, siehe NSA), dem Mitgehen lassen von 10 000 von Wissenschaftlern um dadurch zur Supermacht aufzusteigen. Nicht zu vergessen mit dem Bombenholocaust der englischen und amerikanischen Luftwaffe zwecks Vorbereitung des nun heute sich verwirklichenden Morgentauplans, der Zerstoerung der deutschen Kultur und Zivilisation.
MfG
Rikimer
Ja !
Du glaubst das weil es Programm ist, willst ja kein Verräter sein, das ist in Ordnung.
Der Mann kennt alles nur aus Erzählungen. Hearsay sozusagen... in den USA hat sowas vor keinem Gericht Bestand.
Lichtblau
04.05.2016, 09:41
Es gibt hier eine chronologische Unklarheit. Der Balkanfeldzug war 1941. Wenn dein Großvater da nach Serbien reiste, um als Partisan zu kämpfen, was an sich schon ein erstaunlicher Vorgang gewesen wäre, hätte er deinen Vater ja dabei haben müssen, weil sonst praktisch zu dir eine Generation fehlt.
Das verstehe ich nicht.
brain freeze
04.05.2016, 10:15
Das verstehe ich nicht.
Macht nichts.
Willi Nicke
06.05.2016, 10:03
Das Faschistische Deutschland hat die UdSSR überfallen, Hunderttausende Sowjetischer Frauen vergewaltigt und Ermordet. Hunderttausende Sowjetische Zivilisten wurden nach Deutschland als Arbeitssklaven verschleppt. Was ein Wahrer Vernichtungs- Krieg gegen die Bevölkerung war, über 27 Millionen Sowjet Bürger wurden ermordet.
Da ist doch nicht verwunderlich das die Russen Rache nahmen.
Das aber von Mindestens 190.000 von US- Armeeangehörigen vergewaltigt wurden. Wird verschweigen, Aber wo für nahmen US- Armeeangehörigen sie Rache? Das sie Mindestens 190.000 vergewaltigt haben.
Wer hatte den Deutschland geteilt? Das waren die West Besatzer, erst haben sie 1948 ein Währungs- Reform in den Westzonen Durch geführt. Zu erst wurde von den West Alliierten die BRD gegründet, erst da nach wurde dann die DDR Gegründet.!! Begriffen?
Selbst 2 Jahre nach der Gründung der DDR bot Stalin immer noch ein einheitliches Neutrales Deutschland an, so wie man es mit Österreich machte, doch die West Alliierten lehnte es ab.
Wer ist Abgezogen die West Alliierten oder die Russen? Wer ist hier immer noch Stationiert die West Alliierten.
Der Mord und Vergewaltigung an Wehrlosen ist natürlich immer ein Verbrechen.
http://lupocattivoblog.com/2014/02/16/die-vergewaltigungen-deutscher-frauen-durch-die-west-alliierten/
Willi Nicke
06.05.2016, 10:04
Dank und Ewiger Ruhm den Sowjet Soldaten,
die uns von den Barbarischen Kranken Faschisten Brut Befreiten.!!
Steh auf, steh auf du Rissen Land, den Faschisten widerstand.
https://www.youtube.com/watch?v=jGEC5PEZEh8
Willi Nicke
06.05.2016, 10:11
Generäle der Wehrmacht sagten nach dem Krieg aus, die Rotarmisten waren bereits bei ihrer Gefangennahme in einem erbärmlichen Zustand sie ernährten sich bereits vor ihrer Gefangennahme von Baumrinde und Gras.
Ja auch bei ihrer Gefangennahme waren die Deutschen von Stalingrad in einem erbärmlichen Zustand sie ernährten sich bereits vor ihrer Gefangennahme von Baumrinde und Gras. Und mansche haben eingene Soldaten Angefressen.
herberger
06.05.2016, 10:35
Ja auch bei ihrer Gefangennahme waren die Deutschen von Stalingrad in einem erbärmlichen Zustand sie ernährten sich bereits vor ihrer Gefangennahme von Baumrinde und Gras. Und mansche haben eingene Soldaten Angefressen.
Die Sowjets wollten ihre Soldaten in deutscher Kriegsgefangenschaft nicht unterstützen, die Sowjets entdeckten ihr Herz für ihre Kriegsgefangenen erst 1945 als Anklage, viele befreite sowj. Kriegsgefangene gingen als Deserteure in die Gulags.
Den deutschen Soldaten in sowj. Kriegsgefangenschaft konnte nicht geholfen werden, weil es in der Sowjetunion kein internationales rotes Kreuz gab.
Goldlocke
06.05.2016, 18:31
Selbst wenn ich jetzt gesperrt werde:Du bist ein Dreckskerl!
Da keine Antworten kamen, scheint der Fall relativ klar.
Dank und Ewiger Ruhm den Sowjet Soldaten,
die uns von den Barbarischen Kranken Faschisten Brut Befreiten.!!
Steh auf, steh auf du Rissen Land, den Faschisten widerstand.
https://www.youtube.com/watch?v=jGEC5PEZEh8
Die DDR ist schon längst untergangen. Kannst Dich langsam wieder runtersaufen.
moishe c
06.05.2016, 18:57
Dank und Ewiger Ruhm den Sowjet Soldaten,
die uns von den Barbarischen Kranken Faschisten Brut Befreiten.!!
Steh auf, steh auf du Rissen Land, den Faschisten widerstand.
https://www.youtube.com/watch?v=jGEC5PEZEh8
Einen Kampf hast du verloren!
Den Kampf gegen die deutsche Grammatik ... :fizeig:
moishe c
06.05.2016, 19:03
Ja auch bei ihrer Gefangennahme waren die Deutschen von Stalingrad in einem erbärmlichen Zustand sie ernährten sich bereits vor ihrer Gefangennahme von Baumrinde und Gras. Und mansche haben eingene Soldaten Angefressen.
Da hast du recht!
NUR,
die deutschen Kriegsgefangenen aus Stalingrad raus drei Tage in südlicher Richtung (Beketowka) durch den Schneesturm marschieren zu lassen und ANSCHLIEßEND WIEDER 3 TAGE ZURÜCK (im nördlichen Teil das gleiche Spiel),
DAS haben DEINE VERBRECHERISCHEN KUMPANE getan!
Da keine Antworten kamen, scheint der Fall relativ klar.Klar!Mein Lebenslauf und von meinem Ahnen wird nach gerreicht.Sobald deine Vorliegt!
Goldlocke
06.05.2016, 20:21
Klar!Mein Lebenslauf und von meinem Ahnen wird nach gerreicht.Sobald deine Vorliegt!
Dein Lebenslauf interessiert mich nicht und ist auch völlig irrelevant für DEINE BEHAUPTUNGEN, die Du aufgestellt hast und deren Daten arg unrealistisch klingen. Wenn Dein "Großvater" als "Partisan in Jugoslawien kämpfte, wird er dies erst ab Mitte/Ende April '41 gekonnt haben, was dann absolut lächerlich wirkt, ist die Ukrainegeschichte, denn wann hat er denn in Jugoslawien gekämpft, wenn ab dem 22. Juni Barbarossa anfing und dann durch Rumänien? Nicht mal die Division konntest Du mir mitteilen, was absolut anonym wäre und jemand der seine Enkel, Frauen, Töchter e.t.c. ins Forum einstellt, der will mir ernsthaft glauben machen, dass er simple Daten nicht liefern kann, weil er keinen "Lebenslauf" -von dem nie die Rede war-, ganz besonders von Deinem nicht, einstellen will?
Dayan, da hilft kein Winden und kein Wenden,
willst Du kein "Ahnenerbe" schänden,
so lass den schlechten Schmu,
und die großen Lügen noch dazu!
:D
Dr Mittendrin
06.05.2016, 20:38
Das Faschistische Deutschland hat die UdSSR überfallen,
Präventivkrieg.
Hunderttausende Sowjetischer Frauen vergewaltigt und Ermordet. Hunderttausende Sowjetische Zivilisten wurden nach Deutschland als Arbeitssklaven verschleppt. Was ein Wahrer Vernichtungs- Krieg gegen die Bevölkerung war, über 27 Millionen Sowjet Bürger wurden ermordet.
Da ist doch nicht verwunderlich das die Russen Rache nahmen.
Das aber von Mindestens 190.000 von US- Armeeangehörigen vergewaltigt wurden. Wird verschweigen, Aber wo für nahmen US- Armeeangehörigen sie Rache? Das sie Mindestens 190.000 vergewaltigt haben.
Wer hatte den Deutschland geteilt? Das waren die West Besatzer, erst haben sie 1948 ein Währungs- Reform in den Westzonen Durch geführt. Zu erst wurde von den West Alliierten die BRD gegründet, erst da nach wurde dann die DDR Gegründet.!! Begriffen?
Selbst 2 Jahre nach der Gründung der DDR bot Stalin immer noch ein einheitliches Neutrales Deutschland an, so wie man es mit Österreich machte, doch die West Alliierten lehnte es ab.
Wer ist Abgezogen die West Alliierten oder die Russen? Wer ist hier immer noch Stationiert die West Alliierten.
Der Mord und Vergewaltigung an Wehrlosen ist natürlich immer ein Verbrechen.
[url]http://lupocattivoblog.com/2014/02/16/die-vergewaltigungen-deutscher-frauen-durch-die-west-alliierten/[/url
Dein Lebenslauf interessiert mich nicht und ist auch völlig irrelevant für DEINE BEHAUPTUNGEN, die Du aufgestellt hast und deren Daten arg unrealistisch klingen. Wenn Dein "Großvater" als "Partisan in Jugoslawien kämpfte, wird er dies erst ab Mitte/Ende April '41 gekonnt haben, was dann absolut lächerlich wirkt, ist die Ukrainegeschichte, denn wann hat er denn in Jugoslawien gekämpft, wenn ab dem 22. Juni Barbarossa anfing und dann durch Rumänien? Nicht mal die Division konntest Du mir mitteilen, was absolut anonym wäre und jemand der seine Enkel, Frauen, Töchter e.t.c. ins Forum einstellt, der will mir ernsthaft glauben machen, dass er simple Daten nicht liefern kann, weil er keinen "Lebenslauf" -von dem nie die Rede war-, ganz besonders von Deinem nicht, einstellen will?
Dayan, da hilft kein Winden und kein Wenden,
willst Du kein "Ahnenerbe" schänden,
so lass den schlechten Schmu,
und die großen Lügen noch dazu!Wenn du an mich zweifelst schlage ich dir eine Wette vor.Sollte ich kein Approbierter Arzt sein gebe ich dir 5000 Euro aber im unmgekehrten fall spendest du 5000 Euro an das Forum!Das geht so.Ich überweise 5000 Euro und du auch.Der Verlierer bekommt es nicht zurück!
:DBetrüger und Lügner bist du!Ich HABE DIR mehr verraten als was du verdienst!Wäre ich eine Lügner so hätte ich einen russischen Division ergooogelt.Verlass dich draus =Mein Opa ist als Rotarmist bis Berlin und hat Nazis reduziert.Dannach ist er nach Israel und hat die arabischen Lumpen in den Arsch getreten!Typen wie du es bist sind beruflich menschlich total Versager so wie Hitler es war.Die Schuld haben die Anderen!
Präventivkrieg.Angriffkrieg die verloren wurde!
Goldlocke
06.05.2016, 21:14
Verfälschtes Zitat von mir durch Dayan:
Dein Lebenslauf interessiert mich nicht und ist auch völlig irrelevant für DEINE BEHAUPTUNGEN, die Du aufgestellt hast und deren Daten arg unrealistisch klingen. Wenn Dein "Großvater" als "Partisan in Jugoslawien kämpfte, wird er dies erst ab Mitte/Ende April '41 gekonnt haben, was dann absolut lächerlich wirkt, ist die Ukrainegeschichte, denn wann hat er denn in Jugoslawien gekämpft, wenn ab dem 22. Juni Barbarossa anfing und dann durch Rumänien? Nicht mal die Division konntest Du mir mitteilen, was absolut anonym wäre und jemand der seine Enkel, Frauen, Töchter e.t.c. ins Forum einstellt, der will mir ernsthaft glauben machen, dass er simple Daten nicht liefern kann, weil er keinen "Lebenslauf" -von dem nie die Rede war-, ganz besonders von Deinem nicht, einstellen will?
Dayan, da hilft kein Winden und kein Wenden,
willst Du kein "Ahnenerbe" schänden,
so lass den schlechten Schmu,
und die großen Lügen noch dazu!Wenn du an mich zweifelst schlage ich dir eine Wette vor.Sollte ich kein Approbierter Arzt sein gebe ich dir 5000 Euro aber im unmgekehrten fall spendest du 5000 Euro an das Forum!Das geht so.Ich überweise 5000 Euro und du auch.Der Verlierer bekommt es nicht zurück!
:D
Betrüger und Lügner bist du!Ich hebedir mehr verraten als was du verdienst!Wäre ich eine Lügner so hätte ich einen russischen Division ergooogelt.Verlass dich draus =Mein Opa ist als Rotarmist bis Berlin und hat Nazis reduziert.Dannach ist er nach Israel und hat die arabischen Lumpen in den Arsch getreten!Typen wie du es bist sind beruflich menschlich total Versager so wie Hitler es war.Die Schuld haben die Anderen!
Also erst einmal ist es unschön, dass Du in meinem Zitat Dein Geschreibsel platzierst und DU interessierst mich nicht, sondern der Schwachsinn, den Du schreibst. Zweitens geht es nicht um Deine Profession, sondern um Deine Behauptung, die man durchaus anzweifeln kann, sieht man sich die Geschichten an, die Du schreibst, wobei man dankbar sein soll, dass Du sie uns mitteilst, aber hinterfragen, nein, das wäre ja mehr als man verdient, quasi "voll Nazi". Über Ö-U soll er ja auch geflohen sein und das wann, richtig zur "Nazizeit"?:haha:
Mensch Dayan, Fakten, Fakten und noch einmal Fakten sind das, worauf es mir ankommt, nicht Deine ad personam- Orgien, die interessieren mich nicht, haben nie gewirkt und die Fragen bleiben bestehen. Also bitte, einmal Butter bei die Fische oder Du stellst simple Behauptungen auf, die durchaus die Möglichkeit zulassen, dass Du Dich in die "merkwürdigen" Holocaustgeschichten einreihst, die ich in Beitrag #1073 (http://politikforen.net/showthread.php?152697-Die-Rote-Armee-Eine-besoffene-pl%C3%BCndernde-vergewaltigende-Truppe&p=8520504&viewfull=1#post8520504) erwähnte.:D
Verfälschtes Zitat von mir durch Dayan:
Also erst einmal ist es unschön, dass Du in meinem Zitat Dein Geschreibsel platzierst und DU interessierst mich nicht, sondern den Schwachsinn, den Du schreibst. Zweitens geht es nicht um Deine Profession, sondern um Deine Behauptung, die man durchaus anzweifeln kann, sieht man sich die Geschichten an, die Du schreibst, wobei man dankbar sein soll, dass Du sie uns mitteilst, aber hinterfragen, nein, das wäre ja mehr als man verdient, quasi "voll Nazi". Über Ö-U soll er ja auch geflohen sein und das wann, richtig zur "Nazizeit"?:haha:
Mensch Dayan, Fakten, Fakten und noch einmal Fakten sind das, worauf es mir ankommt, nicht Deine ad personam- Orgien, die interessieren mich nicht, haben nie gewirkt und die Fragen bleiben bestehen. Also bitte, einmal Butter bei Fische oder Du stellst simple Behauptungen auf, die durchaus die Möglichkeit zulassen, dass Du Dich in die "merkwürdigen" Holocaustgeschichten einreihst, die ich in Beitrag #1073 (http://politikforen.net/showthread.php?152697-Die-Rote-Armee-Eine-besoffene-pl%C3%BCndernde-vergewaltigende-Truppe&p=8520504&viewfull=1#post8520504) erwähnte.:D Du bist ein arme Würstchen genau so wie die Anderen braune Würstchen die dachten auf Grung ihres Geburtes was besseres zu sein!Ihr habt eueren eigenes land ins Unglück gestürzt und würdet es wieder tun.Deutschland steht zzt vor einem Invasion und ihr sabotiert die Paar wenigen Kräften die sich dagegen wehren!
Goldlocke
06.05.2016, 21:25
Du bist ein arme Würstchen genau so wie die Anderen braune Würstchen die dachten auf Grung ihres Geburtes was besseres zu sein!Ihr habt eueren eigenes land ins Unglück gestürzt und würdet es wieder tun.Deutschland steht zzt vor einem Invasion und ihr sabotiert die Paar wenigen Kräften die sich dagegen wehren!
Welche Division? Wann, wo, wie, das interessiert mich. Wenn Du über den Islam und "Flüchtlinge"sprechen willst, dann bitte in einem anderen Strang, denn hier geht es um Deinen Großvater, den Du ins Spiel gebracht hast und seinen "unschätzbaren", ja wie soll man auch schätzen, wenn man nichts von ihm weiß, Dienst für die UdSSR und als "Partisan" in Jugoslawien. Wann ist er denn aus D geflohen?
Bananenbieger
06.05.2016, 23:34
Welche Division? Wann, wo, wie, das interessiert mich. Wenn Du über den Islam und "Flüchtlinge"sprechen willst, dann bitte in einem anderen Strang, denn hier geht es um Deinen Großvater, den Du ins Spiel gebracht hast und seinen "unschätzbaren", ja wie soll man auch schätzen, wenn man nichts von ihm weiß, Dienst für die UdSSR und als "Partisan" in Jugoslawien. Wann ist er denn aus D geflohen?
Bäääärenjude, ich hör' dir trapsen... :germane: Als das zum Einschlafen vorgelesen wurde, war Division, Land, Jahr etc. Schall und Rauch. :nono: Wichtig war die Action "...hat Nazis getötet an allen Fronten..." *kawumm* :wut: *bäsch* :aggr: *peng* "...bis er Berlin erobert hat..." (nicht Markgrafenbückel oder ähnliches befreit, :fizeig: NEIN, Berlin wurde erstürmt) und ein Happy End "...dann kam er ins gelobte Land." :dd:Auf dem Weg dahin pflastern - logisch - Araberhunde seinen Weg. :gib5:Ich würde das auch erst hier posten, wenn der Vertrag mit Tarantino wasserdicht ist. :ok:
Goldlocke
06.05.2016, 23:56
Bäääärenjude, ich hör' dir trapsen... :germane: Als das zum Einschlafen vorgelesen wurde, war Division, Land, Jahr etc. Schall und Rauch. :nono: Wichtig war die Action "...hat Nazis getötet an allen Fronten..." *kawumm* :wut: *bäsch* :aggr: *peng* "...bis er Berlin erobert hat..." (nicht Markgrafenbückel oder ähnliches befreit, :fizeig: NEIN, Berlin wurde erstürmt) und ein Happy End "...dann kam er ins gelobte Land." :dd:Auf dem Weg dahin pflastern - logisch - Araberhunde seinen Weg. :gib5:Ich würde das auch erst hier posten, wenn der Vertrag mit Tarantino wasserdicht ist. :ok:
Everything you are about to see is true:D
https://www.youtube.com/watch?v=NyMVWVBmGVo
In my imagination it was true:fizeig:
https://www.youtube.com/watch?v=9SQWB36uKkw
Beobachter
07.05.2016, 01:44
Hui, der Doc gibt hier mal wieder den Durchlauferhitzer.
moishe c
07.05.2016, 02:13
Everything you are about to see is true:D
https://www.youtube.com/watch?v=NyMVWVBmGVo
In my imagination it was true:fizeig:
https://www.youtube.com/watch?v=9SQWB36uKkw
Manches ist geschehen, und ist doch nicht "wahr"!
Und manches ist nicht geschehen, und ist trotzdem "wahr"!
Wer das jetzt wieder rausgehauen hat, verrate ich aber nicht!
Sonst kommt bestimmt wieder so ein Hohlkörper und behauptet, ich sei pöhse ... :sark:
... ach ja, und anti-arabisch oder soen Quatsch!
Dabei mein bester Freund war Araber!
Also wäre Araber gewesen, wenn ich einen gefunden hätte ... :haha:
Willi Nicke
07.05.2016, 08:40
Die Sowjets wollten ihre Soldaten in deutscher Kriegsgefangenschaft nicht unterstützen, die Sowjets entdeckten ihr Herz für ihre Kriegsgefangenen erst 1945 als Anklage, viele befreite sowj. Kriegsgefangene gingen als Deserteure in die Gulags.
Den deutschen Soldaten in sowj. Kriegsgefangenschaft konnte nicht geholfen werden, weil es in der Sowjetunion kein internationales rotes Kreuz gab.
Den Sowjetischen Kriegsgefangen in deutscher Kriegsgefangenschaft konnte von den Sowjets genau so wenig geholfen werden, wie von den Deutschen die deutschen Soldaten in sowj. Kriegsgefangenschaft nicht geholfen werden konnte.
Mein Vater war in sowj. Kriegsgefangenschaft und es sagte, lieber 10 Jahre in sowj. Kriegsgefangenschaft als ein Jahr unter Hitler.
Dun sagte viele Deutsche waren Selber schuld gewesen, als sie in sowj. Kriegsgefangenschaft geraden sind, den die Russen gaben den Essen für die Gesamte Woche doch viele hatten gleich alles auf einmall aufgegessen.
Das war ihr sicherer tot gewesen, wen man Wochen Ausgehungert war, war es zu Magen durch Brüche gekommen an denen sie elendig zugrunde kamen.
Willi Nicke
07.05.2016, 09:25
Einen Kampf hast du verloren!
Den Kampf gegen die deutsche Grammatik ... :fizeig:
Ja da hast du recht, Den Kampf für eine ordentliche deutsche Grammatik habe ich verloren, als ich in die Schule kam wurde ich Gezwungen mit meiner nicht Dominanten Rechten Hand Schreiben musste.
Verwechselte da durch die Buchstaben, d b statt besser schrieb ich desser, E 3, Seiten verkehrt, Hatte nur damit zu Tun wie Rum die Buchstaben geschrieben werden, und alles andere was Rechschreibung und Grammatik betraf, habe ich dadurch verpasst.
Und das Rechschrieb Programm von Word 2000 ist sau miserabel.
Hier ein ausschnitt von Frau Dr. Sattlers Buch wen man auf die nicht dominanten Hand Schreiben muss.
"Der umgeschulte Linkshänder oder der Knoten im Gehirn. "
Die Umschulung der Händigkeit, insbesondere das Schreiben mit der nicht dominanten Hand, verändert die natürlichen Arbeitsabläufe innerhalb des Gehirns.
Wenn ein Linkshänder mit seiner nicht dominanten rechten Hand schreiben muss, kommt es zu Kompetenzschwierigkeiten zwischen den beiden Gehirnhälften, denn so darf die starke, eigentlich reagieren wollende Gehirnhälfte nicht aktiv werden, da die schwächere und dafür nicht vorgesehene andere Gehirnhälfte nun den komplizierten Schreibprozess steuern muss.
Dies führt nicht nur zu einer Vervielfachung und Komplizierung des erforderlichen Arbeitsaufwandes des Gehirns, sondern kann auch eine Vielzahl von weiteren Konsequenzen nach sich ziehen.
Die Primärfolgen können sein: Gedächtnisprobleme, Konzentrationsschwierigkeiten, Ungeschicklichkeit, häufig Legasthenie oder Lese- und Rechtschreibschwierigkeiten, feinmotorische Störungen, die sich beispielsweise in einer schlechten Schrift niederschlagen, Raum-Lage-Labilität (Verwechseln von links und rechts), oft auch Sprachprobleme, bis hin zum Stottern .
Anmerkung: Stottern Trift bei mir nicht zu, feinmotorische Störungen Ja wen ich meine Rechte dominante Hand nehme. Mit der Linken keine Probleme.
Dem können sich eine Reihe von Sekundärfolgen anschließen, die aus den Primärfolgen heraus entstehen:
Minderwertigkeitskomplexe, Unsicherheitsgefühle, Rückzugstendenzen, Labilität im Umgang mit anderen Menschen sowie bei Leistungsanforderungen und Prüfungen, oft unregelmäßige Schulleistungen, schnelle Ermüdbarkeit, psychosomatische und neurotische Störungen wie z.B. Bettnässen, Nägelkauen, Schlafstörungen, Tics; es gibt jedoch keine typische psychosomatische Krankheit und keine charakteristische Neurose, die vornehmlich umgeschulte Linkshänder befällt ( Sattler, 1995).
Anmerkun: neurotische Störungen wie z.B. Bettnässen, Nägelkauen, Schlafstörungen Trift bei mir nicht zu.
Betont werden soll unbedingt auch die Tatsache, dass durch eine Umschulung die Intelligenz des betreffenden Menschen in keiner Weise vermindert wird.
Im übrigen muss angemerkt werden, dass die geschilderte Problematik genauso bei der Umschulung eines Rechtshänders auf die linke Hand auftreten kann, welche z.B. nach einem Unfall oder Schlaganfall erforderlich werden könnte.
Frau Dr. Sattlers Schreibt das man sich auch Das man sich Wider Rück schulen auf die dominanten Hand kann. Aber das ist wider ein Schwerer eingriff in das Gehirn. 3. Schon aus den genannten Gründen wäre eine therapeutische Begleitung der Rückschulung sehr vorteilhaft. Je Älter man ist umso schwieriger wird es. Und mit der Tastatur nun Mit links Tibben ist noch keine Rückschulung auf die dominanten Hand.
Leider ist es jedoch wohl nicht möglich, die Umschulungsfolgen insgesamt aufzuheben.
Habe jetzt die Ganzen Fehler mit meiner Linken dominanten Hand übernommen, Als ich Gezwungen wurde mit meiner nicht Rechten dominanten Hand Schreiben Lernen musste.
Gruß Willi
Dr Mittendrin
07.05.2016, 09:36
Angriffkrieg die verloren wurde!
Nein. Warum denkst du hat die Sowjetunion Monate vor dem Angriff über Deutschland Spionageflüge geflogen ?
Warum waren massive Truppen in Weissrussland an den Grenzen zu Polen ?
Wenn man an mehreren Fronten kämpft verliert man ja.
herberger
07.05.2016, 10:08
Den Sowjetischen Kriegsgefangen in deutscher Kriegsgefangenschaft konnte von den Sowjets genau so wenig geholfen werden, wie von den Deutschen die deutschen Soldaten in sowj. Kriegsgefangenschaft nicht geholfen werden konnte.
Mein Vater war in sowj. Kriegsgefangenschaft und es sagte, lieber 10 Jahre in sowj. Kriegsgefangenschaft als ein Jahr unter Hitler.
Dun sagte viele Deutsche waren Selber schuld gewesen, als sie in sowj. Kriegsgefangenschaft geraden sind, den die Russen gaben den Essen für die Gesamte Woche doch viele hatten gleich alles auf einmall aufgegessen.
Das war ihr sicherer tot gewesen, wen man Wochen Ausgehungert war, war es zu Magen durch Brüche gekommen an denen sie elendig zugrunde kamen.
Aber selbstverständlich hätte die Sowjetunion die Soldaten in deutscher Kriegsgefangenschaft unterstützen können, nur eine Anfrage beim internationalen Roten Kreuz hätte genügt.
Die Deutschen hätten das selbe tun können wenn die Sowjets es genehmigt hätten, das geht aber nur über das rote Kreuz um ganz sicher zu sein das die deutsche Hilfe nicht von dem Iwan selber aufgefressen wird.
Da die sowj.Soldaten in deutscher Kriegsgefangenschaft von den Sowjets als Deserteure eingestuft wurden, wäre es unlogisch das die Sowjets Hilfe geleistet hätten.
Stanley_Beamish
07.05.2016, 10:53
Den Sowjetischen Kriegsgefangen in deutscher Kriegsgefangenschaft konnte von den Sowjets genau so wenig geholfen werden, wie von den Deutschen die deutschen Soldaten in sowj. Kriegsgefangenschaft nicht geholfen werden konnte.
Mein Vater war in sowj. Kriegsgefangenschaft und es sagte, lieber 10 Jahre in sowj. Kriegsgefangenschaft als ein Jahr unter Hitler.
Dun sagte viele Deutsche waren Selber schuld gewesen, als sie in sowj. Kriegsgefangenschaft geraden sind, den die Russen gaben den Essen für die Gesamte Woche doch viele hatten gleich alles auf einmall aufgegessen.
Das war ihr sicherer tot gewesen, wen man Wochen Ausgehungert war, war es zu Magen durch Brüche gekommen an denen sie elendig zugrunde kamen.
Gibt es von diesem Gestammel auch eine Übersetzung ins Deutsche?
autochthon
07.05.2016, 10:59
Gibt es von diesem Gestammel auch eine Übersetzung ins Deutsche?
Das Grossraumbüro bei VERDI füllt sich.
Nikolaus, Ausonius, Skorpion, hephland und jetzt räumt auch noch Willi seine Kaffeetasse in die Spülmaschine. :D
herberger
07.05.2016, 11:03
Gibt es von diesem Gestammel auch eine Übersetzung ins Deutsche?
Die Schreibweise lässt vermuten das der Nutzer nicht in Deutschland aufgewachsen ist.
Praetorianer
07.05.2016, 12:30
Das Grossraumbüro bei VERDI füllt sich.
Nikolaus, Ausonius, Skorpion, hephland und jetzt räumt auch noch Willi seine Kaffeetasse in die Spülmaschine. :D
Das stimmt nicht, ich verfolge Willis Beiträge schon länger, er ist ein strammer Kommunist, ist vermutlich in der DDR geschult worden. Trotz seiner Rechtschreibung sehr belesen mit DDR-Propaganda.
Ausonius diskutiert gerne offen und ist mir zumindest nicht von seiner Art her unsympathisch, aber eher so nen typischer Altlinker aus der BRD. Vom linken Gutmenschen unterscheidet ihn aber seine Gelassenheit, fehlende moralische Arroganz und sein nicht unheilbar reines nach außen getragenes Gewissen.
Die anderen Genannten sind einfach typische linke Gutmenschen-Arschlöcher.
Nein. Warum denkst du hat die Sowjetunion Monate vor dem Angriff über Deutschland Spionageflüge geflogen ?
Warum waren massive Truppen in Weissrussland an den Grenzen zu Polen ?
Wenn man an mehreren Fronten kämpft verliert man ja.Dann bitte erkär mir warum die Russen ca 3 Monaten gebraucht habeb zu begreifen das sie angegeriffen wurden?Warum hat Stalin ca 6 Monaten vor den deutschen Überfall die meisten Offizieren erschiessen lassen?:D:D:D:D:D:D
herberger
07.05.2016, 16:41
Dann bitte erkär mir warum die Russen ca 3 Monaten gebraucht habeb zu begreifen das sie angegeriffen wurden?Warum hat Stalin ca 6 Monaten vor den deutschen Überfall die meisten Offizieren erschiessen lassen?:D:D:D:D:D:D
Hast du das überprüft???
Hast du das überprüft???1000x.was glaubst du warum die Wehrmacht fast ohne Widderstand innerhalb von 6 Monaten bis Stalingrad kam?Allerdindings da war Feierabend!
herberger
07.05.2016, 17:03
1000x.was glaubst du warum die Wehrmacht fast ohne Widderstand innerhalb von 6 Monaten bis Stalingrad kam?Allerdindings da war Feierabend!
Die sowj.Armee wurde auf dem falschen Fuß erwischt, der Ausbildungsstand der sowj. Armee war eine Katastrophe. Panzer Soldaten hatten kaum Ahnung von ihren Panzern Flieger hatten nur gelernt immer hinter einem Führungsflugzeug hinterher zu Fliegen. Artilleristen hatten keine Ahnung von den Kanonen und so weiter. Schuld daran war die sozialistische Planerfüllung wie sie es im Zivil auch gab, immer Plan erfüllt. Der Ausbildungsstand konnte mit der enormen Aufrüstung nicht Schritt halten.
Stalingrad begann erst Mitte 1942
Dann bitte erkär mir warum die Russen ca 3 Monaten gebraucht habeb zu begreifen das sie angegeriffen wurden?Warum hat Stalin ca 6 Monaten vor den deutschen Überfall die meisten Offizieren erschiessen lassen?
41 dauerte die Säuberung nur noch partiell an. Der Großteil des Offizierkorps wurde schon in den 30ern erledigt.
Außerdem haben sie nicht 3 Monate gebraucht um zu begreifen, dass sie angegriffen. Schon wenige Stunden nach der Eröffnung der Invasion gabs von Stalin unterzeichnete Befehle zur (irrigen) Gegenoffensive. Sie haben es nur nicht geschafft innerhalb der ersten 2-3 Wochen nen organisierten Widerstand zu bilden.
Dann kam Smolensk, dann der unglaublich dumme schwenk Richtung Ukraine und schon war der Krieg am Ende.
Stalingrad erreichte man übrigens nicht nach 6 Monaten, sondern erst Mitte-Ende 42.
herberger
07.05.2016, 17:30
Die Offiziere die Stalin aus der Armee entfernte waren viele noch nicht mal Soldaten, das waren Bonzen die von der Partei eingesetzt wurden, echte Offiziere wurden später in die Armee wieder eingereiht.
Die sowj. Armee versuchte gleich nach dem deutschen Angriff in die Offensive zu gehen, was nicht gelang.
(...)
Dann kam Smolensk, dann der unglaublich dumme schwenk Richtung Ukraine und schon war der Krieg am Ende.
(...)Wäre die Wehrmacht als Befreier vom Stalinismus aufgetreten, so hätte sie sich noch viel mehr taktische Fehler erlauben können.
herberger
07.05.2016, 17:42
Wäre die Wehrmacht als Befreier vom Stalinismus aufgetreten, so hätte sie sich noch viel mehr taktische Fehler erlauben können.
Die Bevölkerung änderte ihre Einstellung als sie ahnten das die Sowjets wiederkommen werden.
Dr Mittendrin
07.05.2016, 17:44
Dann bitte erkär mir warum die Russen ca 3 Monaten gebraucht habeb zu begreifen das sie angegeriffen wurden?Warum hat Stalin ca 6 Monaten vor den deutschen Überfall die meisten Offizieren erschiessen lassen?:D:D:D:D:D:D
3 Monate, das scheint mir nicht so gewesen zu sein.
Man hatte uns restlos für einen Angriffskrieg vorbereitet – und es war nicht unsere Schuld, daß die Aggression nicht von uns ausgegangen war. Generalmajor R G. Grigorenko
Der Admiral sagt uns vollkommen offen und klar, daß Stalin einen Krieg für unvermeidlich hielt und sich zielstrebig darauf vorbereitete. In diesen Krieg wollte Stalin jedoch nicht in Reaktion auf einen von Deutschland ausgehenden Angriff eintreten, sondern zu einem Zeitpunkt, den er selbst wählen würde. Anders ausgedrückt: Stalin bereitete sich darauf vor, als erster zu-zuschlagen, das heißt, einen Angriff gegen Deutschland zu führen, aber Hitler entschloß sich zu einem Präventivschlag und zerstörte damit alle Pläne Stalins. (Aufschluss hierüber gibt auch das Gespräch Hitlers mit General Mannerheim in Finnland, das erst 2004 öffentlich wurde und entgegen der Behauptung des Mainstreams, echt ist.)
Admiral Kusnezow ist ein hochkarätiger Zeuge. 1941 nahm er in der sowjetisch-militärischen und politischen Hierarchie sogar eine noch höhere Position als Schukow ein. Kusnezow war Volkskommissar, Schukow dagegen nur Stellvertreter eines Volkskommissars; Kusnezow war Mitglied des Zentralkomitees, Schukow dagegen nur ZK-Kandidat. Keiner unserer Memoirenschreiber nahm 1941 eine gleich hohe Stellung ein wie Kusnezow und keiner ist Stalin so vertraut gewesen wie er. Deshalb halte ich Kusnezow für meinen wichtigsten Zeugen, nach Stalin natürlich. Im übrigen stimmt das, was Kusnezow nach dem Krieg sagte, völlig mit dem überein, was er schon vor dem Kriege äußerte, wie beispielsweise 1939 auf dem 18. Parteikongreß. Das war der Parteikongreß gewesen, der einen neuen Weg gewiesen hatte: Schluß mit dem Terror im eigenen Land und Verlagerung des Terrors in die Nachbarländer.
https://derhonigmannsagt.wordpress.com/2012/10/18/wie-hitler-stalins-krieg-vereitelte/
Flottenadmiral der Sowjetunion N. G. Kusnezow sagt dasselbe: “Ja, die Sowjetunion hat sich auf den Krieg vorbereitet und hätte ihn unweigerlich begonnen, aber Hitler hat durch seinen Angriff diese Pläne vereitelt.”
Wäre die Wehrmacht als Befreier vom Stalinismus aufgetreten, so hätte sie sich noch viel mehr taktische Fehler erlauben können.
Selbst einige hunderttausend (Weiß-)Russen, Ukrainer und Balten mehr auf Seiten der Wehrmacht hätten keinen großen Unterschied gemacht bzw. hätten die auch nicht mehr Spielraum für Fehler zugelassen.
Alleine schon der Tatsache wegen, dass die deutsche Industrie, Logistik u. Bürokratie zu schwach und/oder zu schlecht organisiert war, als das man diese hätte adäquat ausrüsten, versorgen und ausbilden können.
moishe c
07.05.2016, 18:24
Den Sowjetischen Kriegsgefangen in deutscher Kriegsgefangenschaft konnte von den Sowjets genau so wenig geholfen werden, wie von den Deutschen die deutschen Soldaten in sowj. Kriegsgefangenschaft nicht geholfen werden konnte.
Mein Vater war in sowj. Kriegsgefangenschaft und es sagte, lieber 10 Jahre in sowj. Kriegsgefangenschaft als ein Jahr unter Hitler.
Dun sagte viele Deutsche waren Selber schuld gewesen, als sie in sowj. Kriegsgefangenschaft geraden sind, den die Russen gaben den Essen für die Gesamte Woche doch viele hatten gleich alles auf einmall aufgegessen.
Das war ihr sicherer tot gewesen, wen man Wochen Ausgehungert war, war es zu Magen durch Brüche gekommen an denen sie elendig zugrunde kamen.
Schäme dich für deine dumm-frechen Lügen!
Bezüglich deines Vaters kann ich mir das sehr wohl vorstellen!
Hat bestimmt gleich bei den "Antifa-Kommitees" mitgemacht, die eigenen Kameraden bespitzelt und verraten - und dafür seine Normal-Ration gefressen!
Solche Erz-Lumpen gab es auch in den Gefangenenlagern der westlichen Alliierten!
Lichtblau
07.05.2016, 20:14
Wäre die Wehrmacht als Befreier vom Stalinismus aufgetreten, so hätte sie sich noch viel mehr taktische Fehler erlauben können.
Kommt total glaubwürdig rüber, niederen Rassen die Freiheit zu bringen.
Da stand sich der NS selbst im Weg.
herberger
07.05.2016, 20:28
Kommt total glaubwürdig rüber, niederen Rassen die Freiheit zu bringen.
Da stand sich der NS selbst im Weg.
Der Soldat der Wehrmacht war der einzige Soldat im Krieg der in seinem Soldbuch Auszüge aus der Haager bei sich trug.
Lichtblau
07.05.2016, 21:28
Der Soldat der Wehrmacht war der einzige Soldat im Krieg der in seinem Soldbuch Auszüge aus der Haager bei sich trug.
Ne Anleitung zum gesitteten Morden. Na toll.
Der Krieg ist überhaupt ein Verbrechen.
Und der NS bejaht nicht nur den Krieg, sondern verehrt ihn sogar.
Der Bolschewismus verurteilt den Krieg dagegen aufs schärfste.
Der Bolschewismus verurteilt den Krieg dagegen aufs schärfste.
:haha::träumer:deshalb hat man ja auch 1920 mal schnell die Polen überfallen, um ihre Ideologie nach Mitteleuropa zu exportieren, weil das sich die Völker das ja freiwillig nicht antun wollten. Bei dir scheint das eingetrichterte "Wisssen" der Parteischule von Moskau immer noch vorhanden zu sein :hd::hd::kotz::kotz::kotz::kotz::kotz::kotz::kotz: :und tschüss:
Mein Vater war in sowj. Kriegsgefangenschaft und es sagte, lieber 10 Jahre in sowj. Kriegsgefangenschaft als ein Jahr unter Hitler.
Dun sagte viele Deutsche waren Selber schuld gewesen, als sie in sowj. Kriegsgefangenschaft geraden sind, den die Russen gaben den Essen für die Gesamte Woche doch viele hatten gleich alles auf einmall aufgegessen.
Das war ihr sicherer tot gewesen, wen man Wochen Ausgehungert war, war es zu Magen durch Brüche gekommen an denen sie elendig zugrunde kamen.
Wo hast denn diese Märchen her? Sowas hab ich nirgends gelesen, geschweige denn von Augenzeugen persönlich gehört. Wenn es deinem Vater da gefallen hat, dann war es halt so. In der Regel wollte aber kein Landser in russischer Gefangenschaft landen, die Misshandlungen und Verstümmelungen durch die Sowjets hatten sich mittlerweile rumgesprochen
Der Bolschewismus verurteilt den Krieg dagegen aufs schärfste.
Bitte was? Der Bolschewismus war in seiner tatsächlichen ausgelebten Realität stets imperialistisch ausgerichtet. Die Behauptung Lenins, dass ein jedes Volk ein freies Selbstbestimmungsrecht hat, war doch nur ein reines Lippenbekenntnis. Schon während des Bürgerkriegs versuchten man wieder zahlreiche unabhängige Nationen bzw. Völker mit Waffengewalt einzugliedern - von Finnland, über die baltischen Staaten, Polen, der Ukraine, Zentralasien bis hin zum Kaukasus. Gefolgt von mehreren Aufständen, welche ebenfalls niedergeschlagen wurden.
Dann erfolgte die finanzielle und materielle Unterstützung mehrer kommunistisch-stalinistischer Gruppierungen, vor allem in Europa. Diese waren auch gegen andere linke Gruppierungen gerichtet und unter minierten damit etwa massiv die linken Kräfte im spanischen Bürgerkrieg und verhinderten in Deutschland die Etablierung einer geschlossenen linken Front gegen den Nationalsozialismus. Danach unterstützte die Sowjetunion Hitler nicht nur politisch und militärisch, sondern auch mit massiven Materiallieferungen an Nahrungsmitteln, Treibstoff, Metallen usw. Und was nach dem Krieg kam wissen wir ja wohl alle.
Mittelfrank
07.05.2016, 22:16
Ihr anti-russischen Rassisten Clowns sind so erbärmlich . Die Nazis mit ihren zig Alliierten Armeen haben 27 mill. Menschen in Russland umgebracht, aber der "sowjetischer Mensch" hat dem deutschen und den anderen keine wirkliche Rache gezeigt, und nur ein-wenig genommen was ihm wirklich weggenommen wurde und was den Siegern in so einem Fall wirklich gestand. Der Sowjetischer/Russischer Mensch hat gleich die Unschuld vom einfachen deutschen Menschen festgestellt.Die Deutsche Gesellschaft war für die sowjetische nicht schuldig. Und darum hat Stalin eine Note,einen Entwurf für Deutschlands Zukunft vorgeschlagen. Und wir sahen,dass diese Zukunft eben ein DE Kanzler ausgeschlagen hat.
https://www.youtube.com/watch?v=_0rZL2bGWms
Beobachter
07.05.2016, 22:18
Russenkriecher wieder unterwegs.
moishe c
07.05.2016, 22:20
Ihr anti-russischen Rassisten Clowns sind so erbärmlich . Die Nazis mit ihren zig Alliierten Armeen haben 27 mill. Menschen in Russland umgebracht, aber der "sowjetischer Mensch" hat dem deutschen und den anderen keine wirkliche Rache gezeigt, und nur ein-wenig genommen was ihm wirklich weggenommen wurde und was den Siegern in so einem Fall wirklich gestand. Der Sowjetischer/Russischer Mensch hat gleich die Unschuld vom einfachen deutschen Menschen festgestellt.Die Deutsche Gesellschaft war für die sowjetische nicht schuldig. Und darum hat Stalin eine Note,einen Entwurf für Deutschlands Zukunft vorgeschlagen. Und wir sahen,dass diese Zukunft eben ein DE Kanzler ausgeschlagen hat.
https://www.youtube.com/watch?v=_0rZL2bGWms
Noch so ein Stalin-Lutscher, der mit Sowjet-Propaganda "die Welt erklärt" ... :fizeig:
Rolf1973
07.05.2016, 22:42
Ihr anti-russischen Rassisten Clowns sind so erbärmlich . Die Nazis mit ihren zig Alliierten Armeen haben 27 mill. Menschen in Russland umgebracht, aber der "sowjetischer Mensch" hat dem deutschen und den anderen keine wirkliche Rache gezeigt, und nur ein-wenig genommen was ihm wirklich weggenommen wurde und was den Siegern in so einem Fall wirklich gestand. Der Sowjetischer/Russischer Mensch hat gleich die Unschuld vom einfachen deutschen Menschen festgestellt.Die Deutsche Gesellschaft war für die sowjetische nicht schuldig. Und darum hat Stalin eine Note,einen Entwurf für Deutschlands Zukunft vorgeschlagen. Und wir sahen,dass diese Zukunft eben ein DE Kanzler ausgeschlagen hat.
https://www.youtube.com/watch?v=_0rZL2bGWms
Ich bin kein Russenhasser, sie sind mir deutlich sympathischer als Uncle Sam-aber sie haben nach dem Krieg alles mitgenommen, was nicht niet- und nagelfest war. Sogar Maschinen, mit denen sie
überhaupt nichts anzufangen wussten, haben sie verladen, die liegen heute noch irgendwo in der russischen Pampa, wo man sie vom Waggon warf*. Selbst Bahnschienen wurden herausgerissen.
Diese Note Stalins ist mir bekannt, Adenauers Ablehnung auch, aber das macht aus dem Massenmörder (bis zu 66 Millionen Tote, die hauptsächlich auf sein Konto gehen, vgl. Solschenizyn, "Der
Archipel Gulag", Schätzung eines Professors Kurganow) noch keinen tollen Menschen.
*Schilderung eines Eisenbahnfreaks, der das selbst gesehen hat.
Sogar Maschinen, mit denen sie überhaupt nichts anzufangen wussten, haben sie verladen, die liegen heute noch irgendwo in der russischen Pampa, wo man sie vom Waggon warf*. Selbst Bahnschienen wurden herausgerissen.
Dasselbe haben sie übrigens in der Mandschurei gemacht und was sie nicht mitnehmen konnten haben sie einfach zerstört.
Mittelfrank
07.05.2016, 22:48
aber sie haben nach dem Krieg alles mitgenommen, was nicht niet- und nagelfest war.
Ich kann dich als Menschen wirklich nicht verstehen..Du bist doch gekommen in meinen Haus, Wohnung, hast alles beraubt und meine Familie erniedrigt und jetzt, als ich dir das heimzahle bist erbost. Was ist das den, ist das gerecht von dir?
Rolf1973
07.05.2016, 23:25
Ich kann dich als Menschen wirklich nicht verstehen..Du bist doch gekommen in meinen Haus, Wohnung, hast alles beraubt und meine Familie erniedrigt und jetzt, als ich dir das heimzahle bist erbost. Was ist das den, ist das gerecht von dir?
Du bist ein Idiot. Ein zivilisierter Mensch würde die Täter zur Verantwortung ziehen, aber die Sieger sind da weit über das Ziel hinausgeschossen. Wenn ich Dich beraube und Deine Familie
erniedrige, kannst Du das an mir rächen und an niemandem sonst. Was hatten zum Beispiel die vergewaltigten deutschen Frauen und Mädchen den Russen angetan? Nichts!
Übrigens war dieser Krieg 28 Jahre vor meiner Geburt beendet. Warum sabbelst Du mich an, als wäre ich dabei gewesen?
Mittelfrank
07.05.2016, 23:43
Du bist ein Idiot. Ein zivilisierter Mensch würde die Täter zur Verantwortung ziehen, aber die Sieger sind da weit über das Ziel hinausgeschossen. Wenn ich Dich beraube und Deine Familie
erniedrige, kannst Du das an mir rächen und an niemandem sonst. Was hatten zum Beispiel die vergewaltigten deutschen Frauen und Mädchen den Russen angetan? Nichts!
Erklär mir doch wie die SU DE zu Verantwortung ziehen sollte? Und außer der materiellen Schaden , die seelischen, es wurden Menschen erniedrigt und vergewaltigt. Und wenn du hier behaupten versuchst dass nicht in Massen eindringt , getötet und nebenbei vergewaltigt wurde dann werde ich mit dir über die Geschichte nicht reden können.
Mittelfrank
07.05.2016, 23:53
Was hatten zum Beispiel die vergewaltigten deutschen Frauen und Mädchen den Russen angetan? Nichts!
Übrigens war dieser Krieg 28 Jahre vor meiner Geburt beendet. Warum sabbelst Du mich an, als wäre ich dabei gewesen?
Was haben die zig millionen umgebrachten Russen mit Hitlers Rassenwahn" und seinem "Judentum-Bolschewismus" zu tun?? Warum verurteilst du diesen für den deutschen Volk zerstörerischen und idiotischen Feldzug nicht? Hitler hat doch alles eingebrockt. Nicht Stalin!Nicht Russen!
Rumpelstilz
08.05.2016, 00:04
Was haben die zig millionen umgebrachten Russen mit Hitlers Rassenwahn" und seinem "Judentum-Bolschewismus" zu tun?? Warum verurteilst du diesen für den deutschen Volk zerstörerischen und idiotischen Feldzug nicht? Hitler hat doch alles eingebrockt. Nicht Stalin!Nicht Russen!
Stalin hat wahrscheinlich mit den Westmächten koaliert, weil er sich da eine Einfusszone in Osteueropa sichern konnte. Bei einer Koaltion mit Deutschland hätte er nur dessen Verbündete tangiert.
Das Stalin selbst das Judentum aus dem Bolschweismus ausmerzte, ist ein anderer Treppenwitz der Geschichte,
Mittelfrank
08.05.2016, 00:33
Stalin hat wahrscheinlich mit den Westmächten koaliert, weil er sich da eine Einfusszone in Osteueropa sichern konnte. Bei einer Koaltion mit Deutschland hätte er nur dessen Verbündete tangiert.
Das ist nicht richtig. Der Deppele Nepomuk, hat die SU unter anderem auch darum angegriffen weil er sich sicher war, dass wenn er den Westen (angelsachsen) angreift dann wird es einen Krieg zwischen diesen zwei "Rassen"-"Systemen" geben. Und wer wird da als Gewinner rauskommen? Eben, die Russen, und nebenbei so die Sozialisten. So dachte dieser Dummkopf, das wenn er die SU angreift werden die Westler die Sowjets nicht helfen, weil sie halt anderer "Rasse" und "Systems" wären. Es ist heute so, heute ist der Russe - das Böse in sich, aber früher war es nicht so ganz, der Nepomuk hat sich da etwas überschätzt, da waren die Westler viel mehr antideutsch als antirussisch.
Ich bin kein Russenhasser, sie sind mir deutlich sympathischer als Uncle Sam-aber sie haben nach dem Krieg alles mitgenommen, was nicht niet- und nagelfest war. Sogar Maschinen, mit denen sie
überhaupt nichts anzufangen wussten, haben sie verladen, die liegen heute noch irgendwo in der russischen Pampa, wo man sie vom Waggon warf*. Selbst Bahnschienen wurden herausgerissen.
Diese Note Stalins ist mir bekannt, Adenauers Ablehnung auch, aber das macht aus dem Massenmörder (bis zu 66 Millionen Tote, die hauptsächlich auf sein Konto gehen, vgl. Solschenizyn, "Der
Archipel Gulag", Schätzung eines Professors Kurganow) noch keinen tollen Menschen.
*Schilderung eines Eisenbahnfreaks, der das selbst gesehen hat.
Ich habe eine ganz neutrale, völlig unvoreingenommene Frage: Woher wusste Solschenizyn, dass es 66 Millionen Tote waren? Wie hat er, im Gulag sitzend, dies nachzählen können?
Bei allem Respekt vor Alexander Issajewitsch, aber man sollte diese Frage nüchtern und unvoreingenommen aufklären. Dies ist aber nicht möglich, da dieser Zeitabschnitt der russischen Geschichte sehr propaganda- und stereotypenbelastet ist. Stalin ist a priori der Teufel in Menschengestalt. Und selbst wenn morgen ein Historiker hergeht und sagt, Stalin hat 10 Milliarden Menschen umgebracht, mehr als damals auf dem ganzen Planeten gelebt haben, dann wird man ihm dieses wohl auch glauben...
Man muss verstehen, dass es mir nicht um die Reinwaschung von Stalin oder irgendwen geht. Es geht mir um die historische WAHRHEIT. Dazu gehört eine vernünftige, unvoreingenommene Forschung und Aufklärung. Und keine Sensations-Parolen, wie die ganzen Stalin-Forscher raushauen, von wegen er wäre ein blutrünstiger Psychopat, der jeden Morgen das Blut christlicher Säuglinge trank. Sowas steht in den Büchern "seriöser" Historiker wirklich drin. Aber sowas ist keine Forschung, das ist Bullshit auf Bild-Zeitungs-Niveau.
Catholicus Romanus
08.05.2016, 00:56
Ich bin kein Russenhasser, sie sind mir deutlich sympathischer als Uncle Sam-aber sie haben nach dem Krieg alles mitgenommen, was nicht niet- und nagelfest war. Sogar Maschinen, mit denen sie
überhaupt nichts anzufangen wussten, haben sie verladen, die liegen heute noch irgendwo in der russischen Pampa, wo man sie vom Waggon warf*. Selbst Bahnschienen wurden herausgerissen.
Diese Note Stalins ist mir bekannt, Adenauers Ablehnung auch, aber das macht aus dem Massenmörder (bis zu 66 Millionen Tote, die hauptsächlich auf sein Konto gehen, vgl. Solschenizyn, "Der
Archipel Gulag", Schätzung eines Professors Kurganow) noch keinen tollen Menschen.
*Schilderung eines Eisenbahnfreaks, der das selbst gesehen hat.
Hätte der bolschewistische Pöbel nicht die Macht übernommen, hätte sich die russische Armee ganz anders verhalten, da bin ich mir sicher. Alle anständigen Offiziere aus der Zarenzeit wurden ja umgebracht oder vertrieben. Das und der Einzug irgendwelcher Mongolenhorden aus der Pampa hat dazu geführt, was hier passiert ist.
herberger
08.05.2016, 08:07
Ne Anleitung zum gesitteten Morden. Na toll.
Der Krieg ist überhaupt ein Verbrechen.
Und der NS bejaht nicht nur den Krieg, sondern verehrt ihn sogar.
Der Bolschewismus verurteilt den Krieg dagegen aufs schärfste.
Das ist bis heute so, alle Mächte die den Frieden so sehr lieben ziehen in den Krieg.
Die Sowjetunion hat von 1941 bis 1945 die Bestialisierung des Krieges angestrebt.
(...)
Die Sowjetunion hat von 1941 bis 1945 die Bestialisierung des Krieges angestrebt.Die hatte ja auch einen perfekten Vernichtungskrieg-Lehrmeister.
herberger
08.05.2016, 08:42
Die hatte ja auch einen perfekten Vernichtungskrieg-Lehrmeister.
Was man damals von der Sowjetunion hielt das war gemeint, die Wehrmachtsführung ging da von aus das die Sowjets einen Weltanschauungskrieg und Vernichtungskrieg führen werden. Sie haben das nie von sich selber gesagt das sie so einen Krieg führen wollten.
Das ist oder war die typische Tatsachenverdrehung
Lichtblau
08.05.2016, 09:03
Die Sowjetunion hat von 1941 bis 1945 die Bestialisierung des Krieges angestrebt.
Was meinst du mit Bestialisierung?
Warum wollte sie das?
Hast du Belege?
Ich kann mit dieser in den Raum geworfenen Behauptung nicht viel anfangen.
Lichtblau
08.05.2016, 09:08
:haha::träumer:deshalb hat man ja auch 1920 mal schnell die Polen überfallen, um ihre Ideologie nach Mitteleuropa zu exportieren, weil das sich die Völker das ja freiwillig nicht antun wollten. Bei dir scheint das eingetrichterte "Wisssen" der Parteischule von Moskau immer noch vorhanden zu sein :hd::hd::kotz::kotz::kotz::kotz::kotz::kotz::kotz: :und tschüss:
Es war doch anders rum. Die Polen haben die SU überfallen.
herberger
08.05.2016, 09:10
Was meinst du mit Bestialisierung?
Warum wollte sie das?
Hast du Belege?
Ich kann mit dieser in den Raum geworfenen Behauptung nicht viel anfangen.
Für die Sowjets galt weder die Haager noch hielten sie sich an sonstige humane Regeln, denn so unbekannt war die bolschewistische Kriegsführung den Deutschen vor dem Russlandfeldzug nicht.
Lichtblau
08.05.2016, 09:12
Bitte was? Der Bolschewismus war in seiner tatsächlichen ausgelebten Realität stets imperialistisch ausgerichtet. Die Behauptung Lenins, dass ein jedes Volk ein freies Selbstbestimmungsrecht hat, war doch nur ein reines Lippenbekenntnis. Schon während des Bürgerkriegs versuchten man wieder zahlreiche unabhängige Nationen bzw. Völker mit Waffengewalt einzugliedern - von Finnland, über die baltischen Staaten, Polen, der Ukraine, Zentralasien bis hin zum Kaukasus. Gefolgt von mehreren Aufständen, welche ebenfalls niedergeschlagen wurden.
Dann erfolgte die finanzielle und materielle Unterstützung mehrer kommunistisch-stalinistischer Gruppierungen, vor allem in Europa. Diese waren auch gegen andere linke Gruppierungen gerichtet und unter minierten damit etwa massiv die linken Kräfte im spanischen Bürgerkrieg und verhinderten in Deutschland die Etablierung einer geschlossenen linken Front gegen den Nationalsozialismus. Danach unterstützte die Sowjetunion Hitler nicht nur politisch und militärisch, sondern auch mit massiven Materiallieferungen an Nahrungsmitteln, Treibstoff, Metallen usw. Und was nach dem Krieg kam wissen wir ja wohl alle.
Der Bolschewismus predigte immer den Aufstand der Unterdrückten, die Revolution, aber niemals den Krieg.
Dr Mittendrin
08.05.2016, 09:18
Die hatte ja auch einen perfekten Vernichtungskrieg-Lehrmeister.
Stalin ja.
https://deutscher-freiheitskampf.com/2014/02/06/verbrechen-der-roten-armee-im-zweiten-weltkrieg/
Historischer Kontext
Der Krieg zwischen dem Deutschen Reich und der Sowjetunion war von einer starken Ideologisierung beider Seiten geprägt. Die Zivilbevölkerung in den 1939/40 besetzten Gebieten, die zuvor unter sowjetischer Herrschaft litt, begrüßte die Deutschen in der Hoffnung auf Befreiung und Rückerstattung der an die Kolchosen verlorenen Ländereien. Wegen des anhaltenden Krieges konnte dies nicht verwirklicht werden. Durch den Fackelmännerbefehl hinterließ Stalin verbrannte Erde, die er anschließend den Deutschen anlastete. Dadurch war kaum noch intakte Infrastruktur vorhanden. Zudem regte sich Widerstand durch Partisanen, die völkerrechtswidrig agierten.
Als die Rote Armee auf gegnerisches Territorium vorrückte, kam es vielerorts zu Plünderungen, Vergewaltigungen, Verschleppungen und Ermordungen von Zivilisten.
Neuere Untersuchungen zeigen, dass es auch Vergewaltigungen von polnischen Frauen und Frauen aus der Sowjetunion nach ihrer Befreiung aus Konzentrationslagern gab, die durch Rotarmisten begangen wurden. Ebenso gab es Vergewaltigungen nach dem Einmarsch in Jugoslawien.
……….
Bekannte Massaker
•Massaker von Katyn (1940), Ausführung durch das NKWD
•Massaker von Broniki (1941)
•Massaker von Nemmersdorf (1944)
•Massaker von Metgethen (1945)
•Massaker von Treuenbrietzen (1945)
•Massaker von Winniza
•Massaker von Wusterwitz
•Massaker von Schulzenwalde
•Massaker von Sprindort
……….
Zivile Opfer
Polen, Baltikum, Weißrußland, Ukraine, Bessarabien
Das Leiden der Zivilbevölkerung in den sowjetisch besetzten Gebieten begann mit der praktischen Umsetzung des Deutsch-sowjetischen Nichtangriffspaktes, als Polen zwischen dem Deutschen Reich und der Sowjetunion aufgeteilt und Ostpolen 16 Tage nach dem Angriff der deutschen Wehrmacht von sowjetischen Truppen besetzt wurde. In der Folge kam es zu politisch begründeten Terrorakten gegen die Zivilbevölkerung, die sich aus Polen, Ukrainern und Juden zusammensetzte. Hierbei arbeiteten das NKWD und die Rote Armee zusammen. So versuchten viele Polen, dem Zugriff des sowjetischen NKWD zu entkommen, wurden jedoch meist von sowjetischem Militär verhaftet und anschließend deportiert. Operationsgruppen, die direkt der Armee unterstanden, folgten dem Heer, um das Gebiet von „sowjetfeindlichen Elementen zu säubern“. Der polnische Historiker Tomasz Strzembosz erkannte in diesen Einheiten Parallelen zu den deutschen Einsatzgruppen der SS.
Auch im Baltikum, in Weißrußland, der Ukraine und Bessarabien kam es zu zahlreiche Verbrechen gegen die Bevölkerung: Morde, Geiselnahmen, Niederbrennen von Dörfern,Deportationen, Erschießungen und Folterungen. Der daraus entstandene Hass der Bevölkerung auf die sowjetischen Truppen spielte wiederum den deutschen Einsatzgruppen der SS in die Hände, die nun ihrerseits – mit Unterstützung der Bevölkerung – gegen sowjetische Gegner und Juden vorgehen konnten.
1941 begann der deutsche Präventivkrieg gegen die Sowjetunion. Während des sowjetischen Rückzuges im Sommer 1941 vor herannahenden deutschen Truppen kam es zu zahlreichen Massenerschießungen politischer Gefangener meist ukrainischer, polnischer und baltischer Nationalität in den Westgebieten der Sowjetunion. Zumeist wurden alle politischen Gefangenen, die nicht mehr rechtzeitig deportiert werden konnten, in den Gefängnishöfen durch Kräfte der Roten Armee und des NKWD ermordet. So wurde beispielsweise im Hof des Zivilgefängnisses von Winniza ein Massengrab mit 96 Leichen ukrainischer politischer Gefangener entdeckt (Massaker von Winniza).
Flucht und Vertreibung der Zivilbevölkerung
Als sich im Oktober 1944 die Front der Ostgrenze des Deutschen Reiches näherte, flohen die Zivilisten aus berechtigter Angst vor der Roten Armee gen Westen. Die einsetzende Massenflucht verlief ungeordnet, chaotisch und panisch. Flüchtlingszüge wurden in vielen Fällen von Einheiten der Roten Armeen eingeholt, daraufhin geplündert, die Flüchtenden weggetrieben, erschossen und die Frauen vergewaltigt. Jagdflieger der sowjetischen Luftwaffe drangen viele Kilometer hinter die Front und nahmen die Flüchtlingstrecks unter Beschuss.
Ende Januar 1945 wurden in Ostpreußen 2,5 Millionen Flüchtlinge von der Roten Armee eingeschlossen und sollten nun per Schiff über die Ostsee evakuiert werden.
Wer nicht floh, erlitt die Schrecken der Besatzungsherrschaft: Vergewaltigung, Raub und Vertreibung.
Der letzte Witz, den die Ostprovinz hervorbrachte, betraf den Plünder- und Demoliereifer der Russen:
„Wenn sie unser Mobiliar in Ruhe lassen würden, könnten sie längst in Berlin stehen.“
Militärische Angriffe auf zivile Ziele
Die sowjetische Führung behandelte Lazarettschiffe, Verwundetentransporter sowie Flüchtlingsschiffe wie militärische Ziele. Von ca. 800–1000 Schiffen wurden über 200 versenkt, über 40.000 Zivilisten und Soldaten kamen ums Leben.[7]
Bei den Versenkungen der drei größten Schiffe, Wilhelm Gustloff, Steuben und Goya handelte es sich um Kriegsverbrechen.
Massaker von Nemmersdorf
Kinder, die im ostpreußischen Nemmersdorf von der Roten Armee ermordet wurden.
Der vielzitierte Ort Nemmersdorf, der meist im Zusammenhang mit den Greueltaten der Roten Armee genannt wird, stand schon in der nationalsozialistischen Propaganda stellvertretend für viele Orte, in denen gemordet und vergewaltigt wurde. Keineswegs war Nemmersdorf ein Einzelfall, auch beispielsweise in Saalfeld (Ostpreußen) oder in Allenstein fanden ähnliche Ereignisse statt. Vielerorts konnte jedoch aufgrund der damaligen Kriegswirren und anschließenden Vertreibungen eine zeitnahe Untersuchung oder Dokumentation nicht mehr stattfinden, sodass viele Verbrechen nirgendwo Erwähnung finden. Das Vorgehen der Roten Armee in vielen besetzten Dörfern wurde von polnischer Seite für das Dorf Preiswitz, nahe Gleiwitz, dokumentiert. Die Soldaten zündeteten mehrere Häuser an und eröffneten das Feuer, als die Zivilbevölkerung versuchte, den Brand zu löschen. Zwischen 54 und 60 Dorfbewohner wurden erschossen, Frauen wurden vergewaltigt und es kam zu Plünderungen. Das polnische Institut für Nationales Gedenken bewertet die Geschehnisse in Preiswitz als Verbrechen gegen die Menschlichkeit.
Massaker von Demmin und Treuenbrietzen
In Demmin kam es infolge von Übergriffen der Roten Armee zur größten Massenselbsttötung Europas. Aufzeichnungen in Kirchenbüchern zufolge beendeten über 900 Einwohner im Mai 1945 ihr Leben, nachdem die Stadt drei Tage lang zum Plündern und Brandschatzen freigegeben worden war. In dem brandenburgischen Ort Treuenbrietzen wurde fast die gesamte männliche Zivilbevölkerung erschossen.
Der Bolschewismus predigte immer den Aufstand der Unterdrückten, die Revolution, aber niemals den Krieg.
Leider waren Revolutionen oft auch die Väter vieler Kriege, und hier meine ich nicht nur die französische Revolution. Und deine obige Aussage bricht allein schon unter den Prämissen des sowjetisch-finnischen Winterkrieges wie ein Kartenhaus in sich zusammen.
Lichtblau
08.05.2016, 09:36
Leider waren Revolutionen oft auch die Väter vieler Kriege, und hier meine ich nicht nur die französische Revolution. Und deine obige Aussage bricht allein schon unter den Prämissen des sowjetisch-finnischen Winterkrieges wie ein Kartenhaus in sich zusammen.
Wieso steht der Finnlandkrieg im Widerspruch zu meiner Aussage?
Hätte der bolschewistische Pöbel nicht die Macht übernommen, hätte sich die russische Armee ganz anders verhalten, da bin ich mir sicher. Alle anständigen Offiziere aus der Zarenzeit wurden ja umgebracht oder vertrieben. Das und der Einzug irgendwelcher Mongolenhorden aus der Pampa hat dazu geführt, was hier passiert ist.
Was aber eindeutig nichts daran ändert, das allein schon die Russische Revolution des Jahres 1905 dem russische Zarenhaus hätte die Augen öffnen können, eigentlich müssen. Die Revolution von 1917 war da nur folgerichtig und unterlag dem uralten Gesetz von Ursache und Wirkung.
Wieso steht der Finnlandkrieg im Widerspruch zu meiner Aussage?
Weil du strunzblöde, grenzenlos ignorant und schon in einem Maße bescheuert bist, so das deine sinnlosen und grundsätzlich sinnleeren Beiträge hier eigentlich unter das allgemeine Waffengesetz fallen müssten.
herberger
08.05.2016, 09:42
In der Sowjetunion oder was es heute gibt, wurde der 9.Mai als Tag des Sieges bezeichnet, interessant ist, das dieser 9.Mai erst 1965 in der Sowjetunion zu einem Feiertag erklärt wurde. Um 1975 kam am 9.Mai noch eine Militärparade hinzu.
Bei der Siegesparade Juni 1945 in Moskau hielt sich Stalin vornehm zurück und überließ Schukow das Feld, eigentlich für den Stalinismus undenkbar.
Bei der Siegesparade Juni 1945 in Moskau hielt sich Stalin vornehm zurück und überließ Schukow das Feld, eigentlich für den Stalinismus undenkbar.
Oft rätselhaft, der blutige Georgier, ab 1942 überließ er dann endlich seinem Generalstab die Initiative und betätigte sich nicht mehr als roter Gröfaz, die Russen hatten aus ihren bitteren Lektion erfolgreich gelernt, die Deutschen dann wohl weniger.
herberger
08.05.2016, 09:56
Oft rätselhaft, der blutige Georgier, ab 1942 überließ er dann endlich seinem Generalstab die Initiative und betätigte sich nicht mehr als roter Gröfaz, die Russen hatten aus ihren bitteren Lektion erfolgreich gelernt, die Deutschen dann wohl weniger.
Bis auf das Stalin zu bestimmten Feiertagen einen Sieg forderte.
Lichtblau
08.05.2016, 10:37
Weil du strunzblöde, grenzenlos ignorant und schon in einem Maße bescheuert bist, so das deine sinnlosen und grundsätzlich sinnleeren Beiträge hier eigentlich unter das allgemeine Waffengesetz fallen müssten.
Was in welchem Beitrag ist denn strunzblöde?
Lichtblau
08.05.2016, 12:03
Für die Sowjets galt weder die Haager noch hielten sie sich an sonstige humane Regeln, denn so unbekannt war die bolschewistische Kriegsführung den Deutschen vor dem Russlandfeldzug nicht.
Glaub ich nicht. Der Bolschewismus ist eine humanistische Ideologie. Der NS ist offen menschenverachtend.
Dr Mittendrin
08.05.2016, 12:05
Glaub ich nicht. Der Bolschewismus ist eine humanistische Ideologie. Der NS ist offen menschenverachtend.
Nö im NS kostete Miete 1/8 vom Lohn uvm
Bei Wohnungskredit wurde 25 % erlassen sobald ein Kind kam.
Die Millionen Toten von Stalin gibt es nicht du Idiot. Den Holodomor nicht ?
Lichtblau
08.05.2016, 12:29
Nö im NS kostete Miete 1/8 vom Lohn uvm
Bei Wohnungskredit wurde 25 % erlassen sobald ein Kind kam.
Die Millionen Toten von Stalin gibt es nicht du Idiot. Den Holodomor nicht ?
Den Holodomor haben nach meiner Auffassung die Kulaken herbeigeführt um die Sowjetmacht zu stürzen.
Der Sozialismus hat das Recht in bestimmten Mass seine Feinde zu verfolgen.
Der Rest sind Übertreibungen um den Sozialismus zu diskreditieren.
Stopblitz
08.05.2016, 12:30
Glaub ich nicht. Der Bolschewismus ist eine humanistische Ideologie. Der NS ist offen menschenverachtend.
Sag mal, bekommst du eigentlich Medikamente?
http://www.youtube.com/watch?v=4ShDJhRNlKg
herberger
08.05.2016, 12:35
Wieso steht der Finnlandkrieg im Widerspruch zu meiner Aussage?
Laut Solschenizyn gab es in den annektierten finnischen Gebieten nichts zu säubern, da die Finnen alle Menschen evakuiert haben, dafür jagte man im Raum Leningrad nach Menschen mit finnisch klingenden Namen.
Lichtblau
08.05.2016, 12:39
Sag mal, bekommst du eigentlich Medikamente?
http://www.youtube.com/watch?v=4ShDJhRNlKg
Hab die ersten Sekunden geschaut.
Daa Video wirft den Sowjets vor bei Barbarossa die politischen Gefangenen getötet zu haben.
Was wäre denn geschehen wenn sie es nicht gemacht hätten?
Die Feinde der Sowjetmacht hätten sich gleich in die Reihen der Wehrmacht eingegliedert, wo man sie dann viel mühsamer hätte umbringen müssen.
Welche Wahl hatten denn die Sowjets?
Gar keine. Man zwang der SU also Verbrechen auf.
Dr Mittendrin
08.05.2016, 12:40
Den Holodomor haben nach meiner Auffassung die Kulaken herbeigeführt um die Sowjetmacht zu stürzen.[
Belege ?
Der Sozialismus hat das Recht in bestimmten Mass seine Feinde zu verfolgen. So eienr bist du. Stalin, Mao, Polo Pot
Der Rest sind Übertreibungen um den Sozialismus zu diskreditieren.
Sozialismus ist auch Scheisse.
Dr Mittendrin
08.05.2016, 12:43
Hab die ersten Sekunden geschaut.
Daa Video wirft den Sowjets vor bei Barbarossa die politischen Gefangenen getötet zu haben.
Was wäre denn geschehen wenn sie es nicht gemacht hätten?
Die Feinde der Sowjetmacht hätten sich gleich in die Reihen der Wehrmacht eingegliedert, wo man sie dann viel mühsamer hätte umbringen müssen.
Welche Wahl hatten denn die Sowjets?
Gar keine. Man zwang der SU also Verbrechen auf.
Gar keine. Man zwang der SU also Verbrechen auf
Du bist ja nicht ganz dicht.
Ich erinnere mich, ein Bauernhof in der Nähe hatte russische Kriegsgefangene.
Keiner hat die umbringen wollen und müssen und auch nicht gemacht.
Stopblitz
08.05.2016, 12:43
Hab die ersten Sekunden geschaut.
Daa Video wirft den Sowjets vor bei Barbarossa die politischen Gefangenen getötet zu haben.
Was wäre denn geschehen wenn sie es nicht gemacht hätten?
Die Feinde der Sowjetmacht hätten sich gleich in die Reihen der Wehrmacht eingegliedert, wo man sie dann viel mühsamer hätte umbringen müssen.
Welche Wahl hatten denn die Sowjets?
Gar keine. Man zwang der SU also Verbrechen auf.
Also ich enmpfehle dir deine Medikamente auch zu nehmen.
Es war doch anders rum. Die Polen haben die SU überfallen.
:gp:das haben sie dir in Moskau auf der Parteischule erzählt :hsl: https://de.wikipedia.org/wiki/Polnisch-Sowjetischer_Krieg , das ist ja nicht mal das Schlimme dran, sondern das du den Mist noch glaubst :hd::haha: du bist der Klone von Skydive oder wie der Typ hies
Lichtblau
08.05.2016, 13:11
Also ich enmpfehle dir deine Medikamente auch zu nehmen.
Bist du argumentativ in der Sackgasse, dass du dich auf persönliche Angriffe verlegst?
Lichtblau
08.05.2016, 13:24
:gp:das haben sie dir in Moskau auf der Parteischule erzählt :hsl: https://de.wikipedia.org/wiki/Polnisch-Sowjetischer_Krieg , das ist ja nicht mal das Schlimme dran, sondern das du den Mist noch glaubst :hd::haha: du bist der Klone von Skydive oder wie der Typ hies
Häh? Da steht doch dass die Meinungen darüber auseinandergehen. Und du feierst hier die Sache als eindeutig.
Hab die ersten Sekunden geschaut.
Du scheinst in deinem ganzen Leben immer nur die "ersten Sekunden" geschaut zu haben. Denn was du unterbildeter Leichenschänder hier ablieferst, das ist das typische Narrativ linklinker Volksverblödung. Oder anders gesagt, wenn man hier schon in irgendeine spezielle Themenmaterie einsteigt, dann sollte man von und über diese Themata zumindest ein ungefähres Grundwissen sein Eigen nennen.
Aber außer neurotischen Einzeilern und völlig infantilen Spuckananfällen hast du hier nichts, aber auch gar nichts gezeigt, was dich auch nur in die Nähe eines einigermaßen vernunftbegabten Menschen rücken würde.
Wenn dieses völlig verblödete Lichtblau der wahnvollendeten Antifa bildungsferne Jugend ist, die hier im HPF ins "antifaschistische" Rennen geschickt wird, dann sollte diese geistig dehydrierten Jungmannen wenigstens versuchen, hier in Würde zu versterben, obwohl das Wort - Würde der Antifa und den Linklinken schon immer ein Wort aus dem Wörterbuch des Teufels war.
Dummkopf
Bist du argumentativ in der Sackgasse, dass du dich auf persönliche Angriffe verlegst?
Hast du linke Lustmatratze den tiefen Sinn des Wörtchens - Argument überhaupt schon einmal wirklich geistig inhalieren können?
Lichtblau
08.05.2016, 13:35
Du scheinst in deinem ganzen Leben immer nur die "ersten Sekunden" geschaut zu haben. Denn was du unterbildeter Leichenschänder hier ablieferst, das ist das typische Narrativ linklinker Volksverblödung. Oder anders gesagt, wenn man hier schon in irgendeine spezielle Themenmaterie einsteigt, dann sollte man von und über diese Themata zumindest ein ungefähres Grundwissen sein Eigen nennen.
Aber außer neurotischen Einzeilern und völlig infantilen Spuckananfällen hast du hier nichts, aber auch gar nichts gezeigt, was dich auch nur in die Nähe eines einigermaßen vernunftbegabten Menschen rücken würde.
Wenn dieses völlig verblödete Lichtblau der wahnvollendeten Antifa bildungsferne Jugend ist, die hier im HPF ins "antifaschistische" Rennen geschickt wird, dann sollte diese geistig dehydrierten Jungmannen wenigstens versuchen, hier in Würde zu versterben, obwohl das Wort - Würde der Antifa und den Linklinken schon immer ein Wort aus dem Wörterbuch des Teufels war.
Dummkopf
Würde mich freuen wenn du mir verrätst was genau dumm von mir ist.
Rolf1973
08.05.2016, 13:37
Auf die dumme Frage....
Was in welchem Beitrag ist denn strunzblöde?
.....folgt sogleich eine .....beeindruckende Antwort.
.....Der Bolschewismus ist eine humanistische Ideologie......
Hat man Dir ins Cerebrum defäkiert?
Würde mich freuen wenn du mir verrätst was genau dumm von mir ist.
■ = Quod erat demonstrandum, oder auch Lichtblau = asylum ignorantiae!
Auf die dumme Frage....
.....folgt sogleich eine .....beeindruckende Antwort.
Hat man Dir ins Cerebrum defäkiert?
Das scheint die stinkende Kloake zu sein, der auch Hagemeier, Skydive und & entkrochen sind. Anscheinend wird nun die pappfäustige Antifa-Jugend als letzte Kohorte im HPF sinnenlos verheizt....
Stopblitz
08.05.2016, 14:35
Bist du argumentativ in der Sackgasse, dass du dich auf persönliche Angriffe verlegst?
Wenn ich derartigen Schwachsinn lese, wie du ihn hier verzapfst, dann ja.
Der Bolschewismus predigte immer den Aufstand der Unterdrückten, die Revolution, aber niemals den Krieg.
Komisch, dass die Bolschewisten dann immer die Aufständischen, welche nicht unter ihrem System leben wollten selbst unterdrückten, nach dem sie die unabhängig gewordenen Völker nach und nach mit Waffengewalt eingliederten.
Lichtblau
08.05.2016, 19:47
Komisch, dass die Bolschewisten dann immer die Aufständischen, welche nicht unter ihrem System leben wollten selbst unterdrückten, nach dem sie die unabhängig gewordenen Völker nach und nach mit Waffengewalt eingliederten.
Jedes System unterdrückt seine Feinde. Das ist nichts Bolschewismus-spezifisches.
Das westliche System kann bloss mit dem Finger auf andere Systeme zeigen weil es durch die Ausplünderung der Welt eine hohe Systemakzeptanz hat, und dadurch weniger Feindschaft.
Jedes System unterdrückt seine Feinde.
Natürlich hatte der Bolschewismus ganze Völker als Feinde. ist ja kein Geheimnis.
Was mir jedoch ein Geheimnis ist, sind die verworrenen Gedankengänge, denen Du folgst. Zum einem soll der Bolschewismus deiner Meinung nach angeblich die Freiheit der Völker propagieren, zum anderen willst Du wiederum rechtfertigen, dass eben diese Völker vom Bolschewismus in der Realität unterdrückt wurden und die sich einen Scheiß um deren Selbstbestimmungsrecht scherten.
Entweder bist du ein Troll, oder Du merkst schlicht und ergreifend nicht, wie absolut hirnrissig deine Argumentation ist.
...
Wenn dieses völlig verblödete Lichtblau der wahnvollendeten Antifa bildungsferne Jugend ist, die hier im HPF ins "antifaschistische" Rennen geschickt wird, dann sollte diese geistig dehydrierten Jungmannen wenigstens versuchen, hier in Würde zu versterben, ...
Dummkopf
Zweiter Todeswunsch für einen User durch den Daggu am heutigen Abend.
Kannst Du nicht diskutieren ohne andere user kaputtzubeleidigen und ihnen den Tod zu wünschen?
Stopblitz
08.05.2016, 20:00
Zweiter Todeswunsch für einen User durch den Daggu am heutigen Abend.
Kannst Du nicht diskutieren ohne andere user kaputtzubeleidigen und ihnen den Tod zu wünschen?
Bist du hier der neue Blockwart oder einfach nur scharf auf einen Moderatorenposten?
Bist du hier der neue Blockwart oder einfach nur scharf auf einen Moderatorenposten?
Scharf auf Überleben. Wer mir die "Endlösung" und den Tod wünscht so wie Daggu, den schau ich mir genauer an. In Deinem sozialen Umfeld mag das normal sein, in meinem nicht.
Lichtblau
08.05.2016, 20:02
Natürlich hatte der Bolschewismus ganze Völker als Feinde. ist ja kein Geheimnis.
Was mir jedoch ein Geheimnis ist, sind die verworrenen Gedankengänge, denen Du folgst. Zum einem soll der Bolschewismus deiner Meinung nach angeblich die Freiheit der Völker propagieren, zum anderen willst Du wiederum rechtfertigen, dass eben diese Völker vom Bolschewismus in der Realität unterdrückt wurden und die sich einen Scheiß um deren Selbstbestimmungsrecht scherten.
Entweder bist du ein Troll, oder Du merkst schlicht und ergreifend nicht, wie absolut hirnrissig deine Argumentation ist.
Ich hab doch nie behauptet, dass der Bolschewismus die Freiheit bringt. Und der Bolschewismus behauptet das auch nicht.
Zweiter Todeswunsch für einen User durch den Daggu am heutigen Abend.
Kannst Du nicht diskutieren ohne andere user kaputtzubeleidigen und ihnen den Tod zu wünschen?
Deine lächerlichen Todesdeutungen sind ähnlich deiner hygenisch wohl mehr als zweifelhaften Unterwäsche, oder wenn in deinem Lotterbett und so ganz ausversehen wirklich einmal eine Frau liegen würde..., außerdem kommst du in diesem Beitrag einmal ohne cholerische Fäkalienanfälle aus und das, das ist allemal ein tiefer Grund zur Sorge.
Stopblitz
08.05.2016, 20:10
Scharf auf Überleben. Wer mir die "Endlösung" und den Tod wünscht so wie Daggu, den schau ich mir genauer an. In Deinem sozialen Umfeld mag das normal sein, in meinem nicht.
Was weißt du Suppenkasper über mein persönliches Umfeld? Du scheinst ein wenig paranoid zu sein, wenn du glaubst, dass dich jemand aus einem Forum im Internet dir nach dem Leben trachtet. Oder hälst du dich für so bedeutend?
Was weißt du Suppenkasper über mein persönliches Umfeld? ...
Ich möchte darüber gar nichts wissen. Wir sprechen hier nur, weil Du Dich als der Pressesprecher dieser Fleisch gewordenen beleidigenden Flasche Goldkrone gerierst.
Scharf auf Überleben. Wer mir die "Endlösung" und den Tod wünscht so wie Daggu, den schau ich mir genauer an. In Deinem sozialen Umfeld mag das normal sein, in meinem nicht.
Krabat, Krabat, wie kann man einem Menschen, also dir, den Tod wünschen, der niemals richtig gelebt hat?
Stopblitz
08.05.2016, 20:15
Ich möchte darüber gar nichts wissen. Wir sprechen hier nur, weil Du Dich als der Pressesprecher dieser Fleisch gewordenen beleidigenden Flasche Goldkrone gerierst.
Nein, wir sprechen hier, weil ich von Denunzianten, wie du einer bist, nichts halte.
Ich möchte darüber gar nichts wissen. Wir sprechen hier nur, weil Du Dich als der Pressesprecher dieser Fleisch gewordenen beleidigenden Flasche Goldkrone gerierst.
Gönne dir ein Schlückchen vom geklauten Messwein, sabbere drei Ave-Marias vor dich hin, danach vielleicht noch einige Reckübungen an deinem fliegenschissigen Papstbild und schon wird dir wohler und du ähnelst, vielleicht und aus Fernen, wieder so etwas, was man mit vielen guten Willen als Mensch bezeichnen könnte.
Also ich ziehe mich hier zurück. An diesen Unterschichtenmenschen daggu/stopblitz mögen sich andere die Finger schmutzig machen.
Das ist nicht mein Niveau. Mögen Sie sich gegenseitig den Tod wünschen.
Stopblitz
08.05.2016, 20:27
Also ich ziehe mich hier zurück. An diesen Unterschichtenmenschen daggu/stopblitz mögen sich andere die Finger schmutzig machen.
Das ist nicht mein Niveau. Mögen Sie sich gegenseitig den Tod wünschen.
Und wuff! Es bellte der getroffene Hund.
Also ich ziehe mich hier zurück. An diesen Unterschichtenmenschen daggu/stopblitz mögen sich andere die Finger schmutzig machen.
Das ist nicht mein Niveau. Mögen Sie sich gegenseitig den Tod wünschen.
Ist hier im HPF bei dir wie im realen Leben, nicht? Alle vernunftbegabten Menschen mögen dich nicht einmal mit den Fingerspitzen berühren, wenn kleine Kinder dich erblicken laufen sie ängstlich schreiend und völlig traumatisiert davon und also bist du hier wie im wahren Leben ein Aussätziger, oder ein Paria, suche dir was aus.
Jetzt wird Selbstbeherrschung verlangt
Neue Dokumente über den sowjetischen Einmarsch in Deutschland 1945
Nur mit Mühe bahnte sich der Jeep des sowjetischen Leutnants einen Weg durch die brennenden, qualmenden und mit Leichen gefallener Soldaten übersäten Straßen ostpreußischer Städte. Jurij Uspenski, Offizier in der 2. Garde-Artillerie-Division der Roten Armee, sah die Szenen der Verwüstung nicht ohne Genugtuung: Die russischen Armeen rückten ein in Hitlers Deutschland
Im zerstörten Gumbinnen notierte sich Uspenski am 24. Januar 1945 in sein Tagebuch: "Unendliehe Kolonnen von Soldaten und Kraftwagen kommen hindurch: ein für uns herrliches, für den Feind aber bedrohliches Bild. Das ist die Rache für alles, was die Deutschen bei uns angerichtet haben. Jetzt werden ihre Städte vernichtet, und ihre Bevölkerung erfährt jetzt. was das bedeutet: Krieg!
Uspenskis Division zog weiter. Da sah der Leutnant zum erstenmal, was ihn fortan beschäftigen und beunruhigen sollte: verstümmelte Leichen deutseher Frauen und Kinder, offensichtlich ermordet von sowjetischen Soldaten.
Uspenski erfuhr von Orgien betrunkener Rotarmisten, die sich nachts auf Frauen und selbst 13jährige Mädchen stürzten und sie vergewaltigten.
Und wie ist die Stimmung in den befreiten und von Zombis bewohnten Gebieten heute?
Die Russen zogen 2016 zur Siegesfeier nochmals durch Berlin, beklatscht und fotografiert von eingeborenen Zombi-Gaffern (siehe hinten am Bildrand)
http://i1.web.de/image/942/31543942,pd=3,f=lead-xxl.jpg
Siehe auch: http://web.de/magazine/politik/nachtwoelfe-berlin-russland-31543764
Tja, derartg besiegt wurde noch niemals ein Volk in der Geschichte der Menschheit.
moishe c
09.05.2016, 15:24
Tja, derartg besiegt wurde noch niemals ein Volk in der Geschichte der Menschheit.
Was nicht ganz stimmt!
In der G.d.M. gab es Fälle, wo tatsächlich ganze (Stadt-/Klein-)Völker in den Tagen nach dem Sieg wortwörtlich totgeschlagen und als Sklaven weggeführt worden sind! Manche wurden innerhalb von Tagen oder Wochen tatsächlich ausgerottet, vernichtet und ihre Spuren beseitigt!
Neben sehr großen Opfern wurde gegen das Deutsche Volk allerdings ein (mehr oder weniger) langfristiger Plan in Angriff genommen und dem Deutschen Volk wurden jede Menge an Verrätern und Volksverderbern implantiert und Kollaborateure gezüchtet!
Heute, nach rund 70 Jahren wird das Werk der Feinde offensichtlich!
Es zeigt sich nun, daß die Warnungen, die schon vor 70 und mehr Jahren ausgesprochen worden sind, keine dummen, substanzlosen Sprüche waren!
Nun wird sich zeigen, ob das Deutsche Volk diesem Giftanschlag erliegen wird, in einem mehr oder weniger langen Todeskampf, oder ob es sich, praktisch auf sich allein gestellt, heilen und befreien kann!
Towarish
09.05.2016, 15:27
Tja, derartg besiegt wurde noch niemals ein Volk in der Geschichte der Menschheit.
Euer Selbstmitleid ist echt armselig!
Nun wird sich zeigen, ob das Deutsche Volk diesem Giftanschlag erliegen wird, in einem mehr oder weniger langen Todeskampf, oder ob es sich, praktisch auf sich allein gestellt, heilen und befreien kann!Der Todeskampf wurde 1945 nach einem heldenhaften Kampf ohnegleichen gegen die gesamte Welt verloren. Die degenerierten Nachgeburten der Deutschen sind zu nichts fähig, außer ihre Ahnen zu hassen. Und würden diese Ahnen um diese Zombibrut wissen, sie hätten nicht gegen die Welt gekämpft.
Euer Selbstmitleid ist echt armselig!
Armselig war eher das Verhalten der slawisch-mongolischen Horden, als sie Millionen deutsche Frauen vergewaltigten und wehrlose Kinder abschlachteten (Nemmersdorf).
kikkoman
10.05.2016, 00:29
Der Todeskampf wurde 1945 nach einem heldenhaften Kampf ohnegleichen gegen die gesamte Welt verloren. Die degenerierten Nachgeburten der Deutschen sind zu nichts fähig, außer ihre Ahnen zu hassen. Und würden diese Ahnen um diese Zombibrut wissen, sie hätten nicht gegen die Welt gekämpft.
Unsinn. Genau deshalb haben sie gekämpft - weil sie wußten, daß bei Niederlage oder Kapitulation nichts als Verderben auf die Nachwelt warten würde, so oder so. Das hatten ein Churchill, Delmer, Kaufman unmißverständlich klargemacht.
Und nicht zuletzt hatte man dank Weimar schon eine grobe Ahnung, welche Gesichter dieses Verderben annhmen würde.
Es ging um die Wurscht. Um so mehr geht es heute um die Wurscht. Und wir müssen ebenfalls nicht lange herumrätseln, wie die Aussichten bei Niederlage oder Kapitulation aussehen.
Hör auf zu jammern.
Lichtblau
10.05.2016, 12:12
Für die Sowjets galt weder die Haager noch hielten sie sich an sonstige humane Regeln, denn so unbekannt war die bolschewistische Kriegsführung den Deutschen vor dem Russlandfeldzug nicht.
In einem Vernichtungskrieg irgendwelche Fairness zu erwarten ist irgendwie bekloppt.
Warum sollten die Russen fair kämpfen wenn sie ausgerottet werden sollen?
moishe c
10.05.2016, 12:20
Der Todeskampf wurde 1945 nach einem heldenhaften Kampf ohnegleichen gegen die gesamte Welt verloren. Die degenerierten Nachgeburten der Deutschen sind zu nichts fähig, außer ihre Ahnen zu hassen. Und würden diese Ahnen um diese Zombibrut wissen, sie hätten nicht gegen die Welt gekämpft.
Informiere dich mal ein bißchen!
Tatsache ist, daß wichtige Unternehmen wegen Verrat aus den eigenen Reihen Mißerfolge wurden!
Parabellum
10.05.2016, 12:21
Informiere dich mal ein bißchen!
Tatsache ist, daß wichtige Unternehmen wegen Verrat aus den eigenen Reihen Mißerfolge wurden!
Welche denn zB ?
moishe c
10.05.2016, 12:31
Welche denn zB ?
Da DU ja ALLES (sogar besser) weißt, will ich dich nicht mit der Aufzählung dir bekannter Fakten langweilen!
Parabellum
10.05.2016, 12:43
Da DU ja ALLES (sogar besser) weißt, will ich dich nicht mit der Aufzählung dir bekannter Fakten langweilen!
Du Schlingel du, wolltest wohl wieder das alte Winterbekleidungs-Hochverrats-Märchen aus der Mottenkiste holen :OmG:
moishe c
10.05.2016, 12:51
Du Schlingel du, wolltest wohl wieder das alte Winterbekleidungs-Hochverrats-Märchen aus der Mottenkiste holen :OmG:
Das ist aber sehr dürftig! So schaffst du den Test nicht!
Der Todeskampf wurde 1945 nach einem heldenhaften Kampf ohnegleichen gegen die gesamte Welt verloren. Die degenerierten Nachgeburten der Deutschen sind zu nichts fähig, außer ihre Ahnen zu hassen. Und würden diese Ahnen um diese Zombibrut wissen, sie hätten nicht gegen die Welt gekämpft.
Wenn schon Erstklässler von ihren gehirngewaschenen Lehrern unter sanftem Zwang* dazu aufgefordert werden, mittels eines "Schulprojekts" (Schulen machen heute fast nur noch "Projekte"....) die Nazi-Vergangenheit ihrer Eltern und Großeltern anhand von Schautafeln und Aufsätzen "aufzuarbeiten", darf man nicht überhaupt nicht wundern, dass - unter der begleitenden Gänsehaut-Dramaturgie des "Lehrkörpers" - der Opa oder der Onkel, der an der Ostfront gekämpft hat, im Unterbewusstsein als mieses Schwein verankert wird.
* = Was man sich unter dem sanften Zwang vorzustellen hat, kann nur derjenige nachempfinden, der die Zuckerbrot-und-Peitsche-Methoden der Schulen kennengelernt hat.
Wer sich nicht als Verweigerer vor der versammelten Klasse abstempeln lassen will, wird natürlich alles daran setzen, sich mit besonders bußfertigen "Projekt"-Beiträgen auszeichnen zu können.
Parabellum
10.05.2016, 13:03
Wenn schon Erstklässler von ihren gehirngewaschenen Lehrern unter sanftem Zwang* dazu aufgefordert werden, mittels eines "Schulprojekts" (Schulen machen heute fast nur noch "Projekte"....) die Nazi-Vergangenheit ihrer Eltern und Großeltern anhand von Schautafeln und Aufsätzen "aufzuarbeiten"
Wo ist das denn passiert ? Interessant für was heutzutage die wertvolle Unterrichtszeit vergeudet wird.
Wo ist das denn passiert ? Interessant für was heutzutage die wertvolle Unterrichtszeit vergeudet wird.
Hier in meinem Kaff, und auch in anderen Schulen in meiner Region!
Ich werde aber den Teufel tun, jetzt nach Links zu suchen und die dann auch noch hier einzustellen.
Glaub' es, oder lass es. Bei dir ist eh Hopfen und Malz verloren.
.... Tatsache ist, daß wichtige Unternehmen wegen Verrat aus den eigenen Reihen Mißerfolge wurden!
Es ist noch nicht alles herausgekommen. Ich werde mal mein Archiv befragen.
Eugen Gerstenmaier, Bundestagspräsident ab 1954, während des Krieges Mitglied der “Bekennenden Kirche” im “Widerstand”, schrieb am 21. März 1975 in der “Frankfurter Allgemeinen”:
“Was wir im deutschen Widerstand während des Krieges nicht wirklich begreifen wollten, haben wir nachträglich vollends gelernt:
dass der Krieg schließlich nicht gegen Hitler, sondern gegen Deutschland geführt wurde”.
Der "Widerstand" stachelte sogar ausländische Mächte zum Kampf gegen Deutschland an:
Am 4. April 1943 durchsuchte Richter Dr. Roeder das Büro von Dohnanyi im Amt Canaris am Tirpitz-Ufer in Berlin. Obwohl Reichkriminaldirektor Nebe vorher gewarnt hatte, wurden Unterlagen über Pastor Dietrich Bonhoeffers geheime Auslandskontakte zu britischen Kirchenvertretern gefunden, wo protokolliert war, daß dem anglikanischen Bischof Bell u.a. die Existenz einer interkonfessionellen Antinazi-Widerstandsbewegung mit Beck, Hammerstein, Goerdeler, Leuschner und Jakob Kaiser mitgeteilt worden war, über die dieser die britischen Regierung informieren sollte.
Auch eine “Sprachregelung” Bonhoeffers auf einer geheimen Kirchentagung 1941 in Genf wurde beschlagnahmt. Dort hatte sich der Kirchenmann der bekennenden Kirche geäußert:
“Ich bete für die Niederlage meines Vaterlandes. Nur durch eine Niederlage können wir Sühne leisten für die furchbaren Verbrechen, die wir gegen Europa und die Welt begangen haben.”
Unter “Verbrechen” verstanden die bekennenden Christen offenbar das Wirken des katholischen Christen Hitlers für das Päpstliche Reichskonkordat, den sie mit Hilfe eines Krieges und dem Sieg des reformchristlichen Auslandes und seiner antichristlichen Verbündeten zu beseitigen trachteten?
Der anwesende General Oster versuchte dieses Papier aus der beschlagnahmten Akte heimlich zu entfernen, was aber entdeckt wurde. Rechtsanwalt Dohnanyi, selber geduldeter Halbjude mit höchter Sondergenehmigung, konnte dem Untersuchungsrichter nicht erklären, warum es statt sieben genehmigter Juden als Abwehragenten, die doppelte Anzahl eingestellt hatte und warum er nicht die Abrechnungen seines Schwagers Klaus Bonhoeffer für Auslandsreisen für angebliche Abwehrzwecke vorlegen konnte.
Die Träumer wünschen für ihre überirdischen freimaurerischen Ziele die Vernichtung Deutschlands!
http://politikforen.net/showthread.php?152215-Warum-war-Verrat-auf-deutscher-Seite-häufiger-als-auf-alliierter-und-russischer-Seite&p=7129066&viewfull=1#post7129066
...Aufklärung scheint unerwünscht zu sein: quellenbelegte Artikel wurden samt Foren schon gelöscht.
Parabellum
10.05.2016, 13:10
Hier in meinem Kaff, und auch in anderen Schulen in meiner Region!
Ich werde aber den Teufel tun, jetzt nach Links zu suchen und die dann auch noch hier einzustellen.
Glaub' es, oder lass es. Bei dir ist eh Hopfen und Malz verloren.
Och ich glaube dir, mach dir da mal keine Gedanken. Gerade in unserem Schulsystem ist nichts mehr unmöglich.
moishe c
10.05.2016, 13:25
Es ist noch nicht alles herausgekommen. Ich werde mal mein Archiv befragen.
Eugen Gerstenmaier, Bundestagspräsident ab 1954, während des Krieges Mitglied der “Bekennenden Kirche” im “Widerstand”, schrieb am 21. März 1975 in der “Frankfurter Allgemeinen”:
Der "Widerstand" stachelte sogar ausländische Mächte zum Kampf gegen Deutschland an:
Am 4. April 1943 durchsuchte Richter Dr. Roeder das Büro von Dohnanyi im Amt Canaris am Tirpitz-Ufer in Berlin. Obwohl Reichkriminaldirektor Nebe vorher gewarnt hatte, wurden Unterlagen über Pastor Dietrich Bonhoeffers geheime Auslandskontakte zu britischen Kirchenvertretern gefunden, wo protokolliert war, daß dem anglikanischen Bischof Bell u.a. die Existenz einer interkonfessionellen Antinazi-Widerstandsbewegung mit Beck, Hammerstein, Goerdeler, Leuschner und Jakob Kaiser mitgeteilt worden war, über die dieser die britischen Regierung informieren sollte.
Auch eine “Sprachregelung” Bonhoeffers auf einer geheimen Kirchentagung 1941 in Genf wurde beschlagnahmt. Dort hatte sich der Kirchenmann der bekennenden Kirche geäußert:
Unter “Verbrechen” verstanden die bekennenden Christen offenbar das Wirken des katholischen Christen Hitlers für das Päpstliche Reichskonkordat, den sie mit Hilfe eines Krieges und dem Sieg des reformchristlichen Auslandes und seiner antichristlichen Verbündeten zu beseitigen trachteten?
Der anwesende General Oster versuchte dieses Papier aus der beschlagnahmten Akte heimlich zu entfernen, was aber entdeckt wurde. Rechtsanwalt Dohnanyi, selber geduldeter Halbjude mit höchter Sondergenehmigung, konnte dem Untersuchungsrichter nicht erklären, warum es statt sieben genehmigter Juden als Abwehragenten, die doppelte Anzahl eingestellt hatte und warum er nicht die Abrechnungen seines Schwagers Klaus Bonhoeffer für Auslandsreisen für angebliche Abwehrzwecke vorlegen konnte.
Die Träumer wünschen für ihre überirdischen freimaurerischen Ziele die Vernichtung Deutschlands!
http://politikforen.net/showthread.php?152215-Warum-war-Verrat-auf-deutscher-Seite-häufiger-als-auf-alliierter-und-russischer-Seite&p=7129066&viewfull=1#post7129066
...Aufklärung scheint unerwünscht zu sein: quellenbelegte Artikel wurden samt Foren schon gelöscht.
Ja, bei "Verrat" denke ich noch nicht mal so an die "Rote Kapelle" etc. "Verrat" mußte ja auch nicht immer Kontakt zum Feind bedeuten. Nicht immer!
Und eines gönne ich den Verrätern! Nämlich daß sie sich bis heute mit den meisten ihrer Taten immer noch nicht in Deutschland in der Öffentlichkeit brüsten können!
Jedenfalls bisher nicht!
Denn Verrat, auch noch im Krieg, wurde im Volk immer noch als Erz-Schweinerei betrachtet.
Wird aber wahrscheinlich auch noch kommen!
Lichtblau
10.05.2016, 14:33
Es ist noch nicht alles herausgekommen. Ich werde mal mein Archiv befragen.
Eugen Gerstenmaier, Bundestagspräsident ab 1954, während des Krieges Mitglied der “Bekennenden Kirche” im “Widerstand”, schrieb am 21. März 1975 in der “Frankfurter Allgemeinen”:
Der "Widerstand" stachelte sogar ausländische Mächte zum Kampf gegen Deutschland an:
Am 4. April 1943 durchsuchte Richter Dr. Roeder das Büro von Dohnanyi im Amt Canaris am Tirpitz-Ufer in Berlin. Obwohl Reichkriminaldirektor Nebe vorher gewarnt hatte, wurden Unterlagen über Pastor Dietrich Bonhoeffers geheime Auslandskontakte zu britischen Kirchenvertretern gefunden, wo protokolliert war, daß dem anglikanischen Bischof Bell u.a. die Existenz einer interkonfessionellen Antinazi-Widerstandsbewegung mit Beck, Hammerstein, Goerdeler, Leuschner und Jakob Kaiser mitgeteilt worden war, über die dieser die britischen Regierung informieren sollte.
Auch eine “Sprachregelung” Bonhoeffers auf einer geheimen Kirchentagung 1941 in Genf wurde beschlagnahmt. Dort hatte sich der Kirchenmann der bekennenden Kirche geäußert:
Unter “Verbrechen” verstanden die bekennenden Christen offenbar das Wirken des katholischen Christen Hitlers für das Päpstliche Reichskonkordat, den sie mit Hilfe eines Krieges und dem Sieg des reformchristlichen Auslandes und seiner antichristlichen Verbündeten zu beseitigen trachteten?
Ist das irgendwie richtiger wenns Gerstenmeier sagt?
Autoritätsargumente können doch nur Leute überzeugen die nicht eigenständig denken können.
Flüchtling
10.05.2016, 14:48
Ist das irgendwie richtiger wenns Gerstenmeier sagt?
Autoritätsargumente können doch nur Leute überzeugen die nicht eigenständig denken können.
Maßgebend ist, WER etwas sagt. Vergleiche doch aktuell, im Gedankenspiel, das Verhalten der BRDlinge, ... wenn Frau Dr. Merkel und Frau Ke Petry
ein und dasselbe sagen würden...
Ist das irgendwie richtiger wenns Gerstenmeier sagt?
Autoritätsargumente können doch nur Leute überzeugen die nicht eigenständig denken können.
Der Gerstenmaier hatte mit Sicherheit wesentlich mehr Überblick über historische Zusammenhänge als so ein kleiner hinterfotziger Stänkerer wie du, der noch nicht einmal bemerkt hat, dass sich der Gerstenmaier mit "a" im Ei und nicht mit "e" im Ei schreibt.....
brain freeze
10.05.2016, 15:08
Ja, bei "Verrat" denke ich noch nicht mal so an die "Rote Kapelle" etc. "Verrat" mußte ja auch nicht immer Kontakt zum Feind bedeuten. Nicht immer!
Und eines gönne ich den Verrätern! Nämlich daß sie sich bis heute mit den meisten ihrer Taten immer noch nicht in Deutschland in der Öffentlichkeit brüsten können!
Jedenfalls bisher nicht!
Denn Verrat, auch noch im Krieg, wurde im Volk immer noch als Erz-Schweinerei betrachtet.
Wird aber wahrscheinlich auch noch kommen!
Der Deutsche ist allerdings auch kein Sklave - und da wo der Führer/die Führung versagt, hat der deutsche Gefolgsmann das Recht, ihm die Gefolgschaft zu verweigern.
Verrat ist deshalb nicht gleich Verrat. Wenn er aus niederen Motiven um des eigenen Vorteils willen oder aus Feigheit geschieht zweifellos, aber wenn die echte Gewissensnot zu wählen hatte zwischen dem Verrat an Volk und Vaterland und dem Verrat an einem Führer, dann sehe ich jedenfalls nicht zwingend verachtungswürdiges Verhalten.
Also das Dilemma, zwischen zwei "Treuebrüchen" wählen zu müssen, ist was anderes als Sabotage. Das ist sicher ein schmaler Grat, ebenso wie die Wahl, aus Feigheit zu kapitulieren oder in einer aussichtslosen Situation nicht sinnlos seine Mannschaften zu verheizen für die man Verantwortung trägt.
Man muss auch einfach zur Kenntnis nehmen, dass nicht alle Deutschen begeisterte Nationalsozialisten waren, aber ihr Land dennoch aufrichtig liebten.
Lichtblau
10.05.2016, 15:28
Der Gerstenmaier hatte mit Sicherheit wesentlich mehr Überblick über historische Zusammenhänge als so ein kleiner hinterfotziger Stänkerer wie du, der noch nicht einmal bemerkt hat, dass sich der Gerstenmaier mit "a" im Ei und nicht mit "e" im Ei schreibt.....
Ich überlasse es nicht einen Gerstenneger, wie auch immer er heissen mag, für mich zu denken.
Ich überlasse es nicht einen Gerstenneger, wie auch immer er heissen mag, für mich zu denken.
Es geht ja nicht ums Denken (da würdest du sowieso einen Totalschaden erleiden), sondern um das Wissen über geschichtliche Hintergründe.
Und auf diesem Gebiet war dir der Gerstenmaier haushoch überlegen. Wie auch im Denken überhaupt....
Lichtblau
10.05.2016, 15:35
Es geht ja nicht ums Denken (da würdest du sowieso einen Totalschaden erleiden), sondern um das Wissen über geschichtliche Hintergründe.
Und auf diesem Gebiet war dir der Gerstenmaier haushoch überlegen. Wie auch im Denken überhaupt....
Was soll er denn schon grossartig gewusst haben?
Was soll er denn schon grossartig gewusst haben?
Lies doch einfach das Zitat. Dann weisst du es.
moishe c
10.05.2016, 15:38
Ist das irgendwie richtiger wenns Gerstenmeier sagt?
Autoritätsargumente können doch nur Leute überzeugen die nicht eigenständig denken können.
Du bist ne echte NULL!
Bei Gerstenmaier geht es nicht darum, daß er eine "Autorität" war (u.a. Bundestagspräsi), sondern darum, daß er mit dabei war!
Also - wenn er nicht gerade gelogen hat - sehr viel genauer sagen konnte, was er und seine Kumpel zu der Zeit dachten, als DU!
Lichtblau
10.05.2016, 15:38
Lies doch einfach das Zitat. Dann weisst du es.
Welcher Wissensvorsprung lässt ihn denn das besser beurteilen als andere?
Lichtblau
10.05.2016, 15:50
Du bist ne echte NULL!
Bei Gerstenmaier geht es nicht darum, daß er eine "Autorität" war (u.a. Bundestagspräsi), sondern darum, daß er mit dabei war!
Also - wenn er nicht gerade gelogen hat - sehr viel genauer sagen konnte, was er und seine Kumpel zu der Zeit dachten, als DU!
Beides. Autorität und Zeuge. Aber primär Autorität.
Das er irgendwas gecheckt hat ist eine blosse Annahme.
moishe c
10.05.2016, 15:59
Beides. Autorität und Zeuge. Aber primär Autorität.
Das er irgendwas gecheckt hat ist eine blosse Annahme.
Tut mir sehr leid, aber geh bitte mit den anderen Kindern spielen!
moishe c
10.05.2016, 16:05
Der Deutsche ist allerdings auch kein Sklave - und da wo der Führer/die Führung versagt, hat der deutsche Gefolgsmann das Recht, ihm die Gefolgschaft zu verweigern.
Verrat ist deshalb nicht gleich Verrat. Wenn er aus niederen Motiven um des eigenen Vorteils willen oder aus Feigheit geschieht zweifellos, aber wenn die echte Gewissensnot zu wählen hatte zwischen dem Verrat an Volk und Vaterland und dem Verrat an einem Führer, dann sehe ich jedenfalls nicht zwingend verachtungswürdiges Verhalten.
Also das Dilemma, zwischen zwei "Treuebrüchen" wählen zu müssen, ist was anderes als Sabotage. Das ist sicher ein schmaler Grat, ebenso wie die Wahl, aus Feigheit zu kapitulieren oder in einer aussichtslosen Situation nicht sinnlos seine Mannschaften zu verheizen für die man Verantwortung trägt.
Man muss auch einfach zur Kenntnis nehmen, dass nicht alle Deutschen begeisterte Nationalsozialisten waren, aber ihr Land dennoch aufrichtig liebten.
Ja, schön und gut!
Nur wenn deutsche Truppen ihren eigenen Angriffsplan auf Karten eines gerade gefangengenommen Kommandeurs der Roten Armee wiederfinden, und man nachrecherchiert und merkt, daß dieser Angriffsplan
3 Tage vorher
erst im OKH beschlossen und gefaßt worden war,
dann ist das eben ein Fakt, der bei mir nicht mehr unter "ich hab keinen Bock mehr" läuft!
Welcher Wissensvorsprung lässt ihn denn das besser beurteilen als andere?
Sein hoher Allgemeinbildungs-Wissensvorsprung und sein historisches Wissen, das unübersehbar deutlich über dem deinigen liegt.
Ich habe früher mehrere Reden Gerstenmaiers gehört, du aber mit Sicherheit nicht.
Towarish
10.05.2016, 21:03
Armselig war eher das Verhalten der slawisch-mongolischen Horden, als sie Millionen deutsche Frauen vergewaltigten und wehrlose Kinder abschlachteten (Nemmersdorf).
Hast Recht, Vergewaltigungen von sowjetischen Frauen und die Abschlachtung ihrer Kinder war da wohl eine Heldentat.
Lichtblau
11.05.2016, 06:12
Sein hoher Allgemeinbildungs-Wissensvorsprung und sein historisches Wissen, das unübersehbar deutlich über dem deinigen liegt.
Ich habe früher mehrere Reden Gerstenmaiers gehört, du aber mit Sicherheit nicht.
Seine Aussage ist sowieso eine sinnlose Leerformel. Viel zu unpräzise, reine Gefühlswallung.
Seine Aussage ist sowieso eine sinnlose Leerformel. Viel zu unpräzise, reine Gefühlswallung.
Gerstenmaier hat ohne jeden Zweifel Zusammenhänge erkannt und ausgesprochen, die dir bis heute verborgen geblieben sind oder die du nicht wahrhaben willst - aus welchen Gründen auch immer.
Es wäre jetzt wie Eulen nach Athen oder Bier nach München tragen, dir die von Gerstenmaier formulierten Andeutungen zu erklären, denn du würdest sie aufgrund deiner ethnozentrischen Voreingenommenheit eh nur abstreiten.
Hat jemand von der Deutschen gedacht, dass indem sie solche Horrorlügen über die Rote Armee verbreiten, beleidigen sie ihre eigene Vorfahren? Nach solchen Schweinereien würde doch ein klein bisschen Protest am Platze sein, nee? Die Japaner an der Okinawa taten das regelmässig, im Korea auch. Nur die Deutschen haben Maul gehalten. Nur bitte nicht Gegenteil behaupten! Ich kenne einige Generationen der Soldaten, die in der DDR dienten.
Ich würde nicht behaupten, dass alle Russen Engel sind. Nur haben die sowjetischen Obrigkeiten jeden Kontakt zu der zivilen Bevölkerung gesperrt, gerade um Disziplin wegen. Von Anfang an. Hitler hat seinen Soldaten jede Schweinerei erlaubt, darum hatten die Nazis Partisanen auf den Hals.
Shahirrim
18.05.2016, 20:08
Hast Recht, Vergewaltigungen von sowjetischen Frauen ....
Das gab es nicht wirklich in einem erwähnenswertem Ausmaß!
Shahirrim
18.05.2016, 20:08
Hat jemand von der Deutschen gedacht, dass indem sie solche Horrorlügen über die Rote Armee verbreiten, beleidigen sie ihre eigene Vorfahren? Nach solchen Schweinereien würde doch ein klein bisschen Protest am Platze sein, nee? Die Japaner an der Okinawa taten das regelmässig, im Korea auch. Nur die Deutschen haben Maul gehalten. Nur bitte nicht Gegenteil behaupten! Ich kenne einige Generationen der Soldaten, die in der DDR dienten.
Ich würde nicht behaupten, dass alle Russen Engel sind. Nur haben die sowjetischen Obrigkeiten jeden Kontakt zu der zivilen Bevölkerung gesperrt, gerade um Disziplin wegen. Von Anfang an. Hitler hat seinen Soldaten jede Schweinerei erlaubt, darum hatten die Nazis Partisanen auf den Hals.
Partisanen gab es aber auch im Westen, wo eben kaum Schweinereien erlaubt waren.
Die Tausende der Partisanen im Weissrussland und Ukraine sind nicht mit ein Paar Partisanen im Holland zu vergleichen.
Ich glaube, es ist nur die grosse Menge der Deutschland hassenden Einwanderer schuld, dass solches Thema überhaupt im Deutschland durchgeht. Für sie ist es keine Schande von "den besoffenen, plündernden, vergewaltigenden Truppen" die Niederlage zu erleiden. Im Russland sind die deutsche Angreifer schon lange keine Idioten mehr: es ist kein Ruhm, die Idioten zu besiegen. Wer von den Deutschen von den besoffenen Idioten besiegt werden will, bitte sehr. Wer behauptet, dass keiner von seinen Verwandten protestiert hat, wann seine Oma vergewaltigt wurde, bitte sehr. Vorausgesetzt, es soll die Niederlage SEINER Nation sein, es soll SEINE Grossmutter vergewaltigt worden sein.
moishe c
19.05.2016, 04:52
Ich glaube, es ist nur die grosse Menge der Deutschland hassenden Einwanderer schuld, dass solches Thema überhaupt im Deutschland durchgeht. Für sie ist es keine Schande von "den besoffenen, plündernden, vergewaltigenden Truppen" die Niederlage zu erleiden. Im Russland sind die deutsche Angreifer schon lange keine Idioten mehr: es ist kein Ruhm, die Idioten zu besiegen. Wer von den Deutschen von den besoffenen Idioten besiegt werden will, bitte sehr. Wer behauptet, dass keiner von seinen Verwandten protestiert hat, wann seine Oma vergewaltigt wurde, bitte sehr. Vorausgesetzt, es soll die Niederlage SEINER Nation sein, es soll SEINE Grossmutter vergewaltigt worden sein.
Du und ein paar andere hier, ihr begreift offensichtlich gar nicht, wobei es bei dem Thema Rote Armee geht!
Vielleicht erkläre ich es später mal.
Nur eines möchte ich noch ganz klar sagen!
Ein Besucher in meinem Haus braucht gar nicht versuchen mit mir einen Eierkuchen anzurühren, nachdem er mir gerade alle Scheiben eingeschlagen hat, so nach dem Motto "Komm, laß uns ALLES vergessen - vertragen wir uns doch EINFACH"!
Und weißt du, weshalb nicht?
Weil ich bei so einem "Gast" ja nie weiß, wann er das nächste mal durchdreht!
Ich sehe leider eines quasi unabänderlich auf uns zukommen, nämlich daß die Europäer aus Dummheit und Verblendung in die nächste Katastrophe marschieren!
Ein Besucher in meinem Haus braucht gar nicht versuchen mit mir einen Eierkuchen anzurühren, nachdem er mir gerade alle Scheiben eingeschlagen hat, so nach dem Motto "Komm, laß uns ALLES vergessen - vertragen wir uns doch EINFACH"!
Nein, die Russen haben nichts vergessen, und wollen nicht dass etwas vergessen bleibt. Aber das Verbrechen mit Verbrechen zu rächen ist nicht der russische Brauch. Den beissenden Hund können wir totschlagen, aber wir werden ihn nicht zurückbeissen. Darum steht das Denkmal dem russischen Kommandanten im Berlin, und das Denkmal den amerikanischen Kommandanten in Bagdad wird es nie geben.
herberger
19.05.2016, 10:28
Ungefähr 11 Millionen gefallene sowj. Soldaten bezeugen das die Deutschen nicht von den Sowjets befreit werden wollten.
Ungefähr 11 Millionen gefallene sowj. Soldaten bezeugen das die Deutschen nicht von den Sowjets befreit werden wollten. Eigentlich, nicht 11 sondern 8,6 Mio der Sowjetsoldaten sind gefallen, davon 2,5 Mio gestorben in den KZ für Kriegsgefangenen. Dazu noch etwa 10 Mio der Zivilisten. Und sie bezeugen, dass die Sowjetmenschen wollten nicht bei der Nazi-Europe vom Stalinismus befreit sein. Und was die Deutschen damals wollten, kann nicht anders als Wahnsinn genannt werden.
herberger
19.05.2016, 10:52
2,5 Mio gestorben in den KZ für Kriegsgefangenen.
Nein es sind im Winter 1941/42 die meisten Kriegsgefangenen gestorben und hatte nichts mit KZ zu tun, die Wehrmacht hat nie unmotiviert Kriegsgefangene getötet, die sowj. Trauer um ihre Kriegsgefangenen setzte erst 1945 ein, vorher stuften die Sowjets sie als Deserteure ein. Es kamen ja auch viele befreite Kriegsgefangene in die Gulags. Viele befreite sowj. Kriegsgefangene haben 1944/45 überlebt weil den Sowjets die Soldaten ausgingen.
Parabellum
19.05.2016, 11:32
Nein es sind im Winter 1941/42 die meisten Kriegsgefangenen gestorben und hatte nichts mit KZ zu tun, die Wehrmacht hat nie unmotiviert Kriegsgefangene getötet
Um einen Kriegsgefangenen zu töten braucht man ja auch eine gewisse Motivation...
herberger
19.05.2016, 12:18
Um einen Kriegsgefangenen zu töten braucht man ja auch eine gewisse Motivation...
Dummkopf, keine Gefangenen zu machen wäre dann doch die einfachste und bequemste Lösung.
Parabellum
19.05.2016, 12:28
Dummkopf, keine Gefangenen zu machen wäre dann doch die einfachste und bequemste Lösung.
Wenn man wenigstens den Anschein von einer "ordentlichen" Kriegsführung wahren will macht man Kriegsgefangene. Wer von denen dann nach dem Winter noch lebt ist ein anderes Thema.
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