Vollständige Version anzeigen : Angeblicher Islamrabatt im deutschen Strafrecht
Dr Mittendrin
22.04.2014, 21:59
Es ist nicht das Versagen deutscher Politik in der Vergangenheit, das ein solches Vorgehen ausschließt, es sind die Gebote der Rechts- und Sozialstaatlichkeit, der Menschenwürde und Grundrechte - denen alle Staatsgewalt in Deutschland unterliegt - die eine solche Lösung verbieten.
Überkommene rechtliche Kategorien wie etwa jene der Staatsbürgerschaft sind zur Bewältigung solcher modernen Probleme nicht mehr geeignet. Weil als sie in ihrer bis heute geltenden formalen Gestalt entwickelt wurden, demographische Situationen wie sie sich heute in Deutschland darstellen schlicht noch nicht vorhersehbar waren.
Wir stehe insofern vor einem relativ neuartigen Problem, das entsprechend neuartiger, gerechter und humaner Lösungen bedarf.
Ja so lösen wir das.
http://www.fabeau.de/wp-content/uploads/2011/08/Tottenham_Krawalle_August-2011.jpg
http://images.zeit.de/politik/ausland/2011-08/mobiltelefon-zensur-120811/mobiltelefon-zensur-120811-540x304.jpg
http://polpix.sueddeutsche.com/polopoly_fs/1.1129391.1355586751!/httpImage/image.jpg_gen/derivatives/900x600/image.jpg
http://img.ibtimes.com/de/data/images/full/2011/08/10/6886-unruhen-in-manchester.jpg
http://img.ibtimes.com/de/data/images/full/2011/08/09/6881-unruhen-in-london.jpg
http://media.de.indymedia.org/images/2011/08/313621.jpg
kotzfisch
22.04.2014, 22:00
Es ist einfach so, dass wir uns von dem kriminellen Teil einer Migrantengruppe trennen sollten,
die auf nichts anderes aus ist, als von Transferleistungen zu leben und von krimineller Energie
getrieben, hier ihr Auskommen zu finden.
Erstmal: den Clans- Miri, Abu Chakr and so on.
Wer mit denen in Sozialarbeitermanier mal ein Gespräch führen möchte, den beglückwünsche ich schon jetzt, zu seinem
"Mut".
Hahahaha.
Nathan vor...
Dr Mittendrin
22.04.2014, 22:03
das ist wirklich ein super guter post, den ich so nicht hinbekommen hätte. Vielleicht macht sich ja mal jemand die Mühe und wischt sich den Wutschweiß von der Stirn und liest das mal ganz in Ruhe.
Vorallem das:
Das ist eine kurze aber umso präzisere Analyse des eigentlichen Problems, dem wir uns künftig stellen müssen.
Natürlich kann man dieses Problem auch mit Gewalt lösen. Dann ist man eben ein hasserfüllter, gewaltbereiter Rassist, ein Rechtsradikaler, ein Faschist. Da muss sich dann keiner mehr über diese Attribute beschweren.
Man kann es aber auch durch Nachdenken lösen und statt Hass mehr Herzensbildung zulassen. A.C. hat das "gerechte, humane Lösungen genannt". Lösungen, die nicht von Schweinen oder Affen stammen sondern von Menschen, eines MENSCHEN WÜRDIG sind. Ich habe das mal Barmherzigkeit genannt. Es läuft auf dasselbe hinaus.
http://www.borer-cartoon.ch/Galerie%2014/Gutmensch_beim_Wandern.jpg
Dass ein Straftäter möglicherweise nicht in die deutsche Mehrheitsgesellschaft integriert ist, bedeutet nicht automatisch, dass seine Heimat nicht hier ist. Selbst wenn diese eine in Deutschland existierende sog. "Parallelgesellschaft" ist, diese existiert in all ihren Eigen- und Besonderheiten eben hier, und nur hier. Und dass diese so entstehen konnte, geht mit auf die Kappe der deutschen Politik. Deutschland kann sich hier seiner Verantwortung für diese jungen Menschen nicht entziehen, indem sie in für sie völlig fremde Länder abschiebt.
Was ist denn eine "Mehrheitsgesellschaft". Assoziiert ja, daß es noch andere Gesellschaften gibt, die noch in der Minderheit sind, eine "deutsche Mehrheitsgesellschaft" als vorübergehendes Ereignis, sozusagen im Wandel zur "Minderheitsgesellschaft". Wollte man diese Entwicklung nicht andeuten, würde man einfach Gesellschaft sagen oder von mir aus deutsche Gesellschaft.
Antizion77
22.04.2014, 22:13
Wen hast du gewählt? Wenn ich mir so betrachte, wer in der islamischen Welt so gewählt wird, angefangen bei dem faschistischen Lideri Erdogan bis hin zu den Führern Irans, dann gibt es keinen Grund, sich so weit aus dem Fenster zu wagen. Die Moslems in ihren Ländern wählen ja sogar Führer, die für Völkermorde verantwortlich sind.
Wie kommst du darauf dass sich an diese Scheindemokratie glaube? Und jemand der Erdogan in einen Topf mit den iranischen Führern wirft ist auf diese Scheindemokratie mehr als angewiesen, da er wenig von der Materie versteht und ansonsten verloren wäre! Dürfte zumindest eine Erklärung sein warum sich nur die wenigsten Fragen wieso die deutsche Politik die Islamisten in Syrien unterstützt?
Okay, schon wieder ein neues Diskussionsfeld - die Abschiebung straffällig gewordener Ausländer.
Hier ist folgendermaßen zu differenzieren: Wer seine wirtschaftliche und soziale Lebensgrundlage in Deutschland hat, der kann und darf rechtsstaatlicherweise bei Straffälligkeit nicht anders behandelt werden als eine andere Person in gleicher Lebenssituation, bloß noch mit deutschem Pass.
Nach Verbüßung ihrer Strafe abzuschieben sind hingegen ausländische Straftäter, die keinerlei Bindung an oder Lebensgrundlage in Deutschland haben, sondern ausschließlich zum Zwecke der Begehung von Straftaten nach Deutschland eingeschleust wurden.
"Hier ist folgendermaßen zu differenzieren"..."der kann und der darf" und so weiter und so fort. Und das möchtest du entscheiden? Wer was darf und wer was kann und wie "folgendermaßen zu differenzieren ist". Ganz schön anmaßend!
Das ist die Realität.
Oder was soll ein junger Straftäter, dessen Großeltern oder Urgroßeltern vor Jahrzehnten nach Deutschland zugewandert sind, plötzlich in eben deren Herkunftsland, dass er mit einiger Wahrscheinlichkeit noch nie gesehen hat?
Und was, das man ihm persönlich als gerechte Konsequenz seines Handelns zurechnen kann, unterscheidet ihn von einem Straftäter, der genealogisch nachweisen kann, bereits von Hermann dem Cherusker oder so abzustammen?
Wenn das Herkunftsland die Türkei ist, hat er es mit Sicherheit schon gesehen, mindestens einmal im Jahr für mehrere Wochen. Er oder sie wird auch mit überwiegender Mehrheit den Ehepartner aus der Türkei holen (so die offizielle Statistik).
Antizion77
22.04.2014, 22:22
Sehr wenige, weil die meisten nichtmoslemischen Türken bereits vor vielen Jahren in den unzähligen Genoziden und Pogromen umkamen.
Es gibt sie doch noch, und sie leben fast alle im Westen! Und obwohl sie sich zum Teil deutlich von der Türkei distanzieren, sind sie für den Dumm-Michel immer noch Türken, genauso wie alle anderen Muslime, die mit den Türken nur die Religion gemeinsam haben? Wie können sich diese Menschen von solchen Verbänden vertreten fühlen?
Oh, prima, darauf könnte ich jetzt erwidern, andere diskutierten auch nicht, sondern läsen nur aus der Boulevardpresse sowie den Publikationen irgendwelcher Verschwörungstheoretiker vor.
Bringt uns so was irgendwie weiter?
Ich bemühe mich im Rahmen meiner Freizeit tunlichst, auf jede Äußerung und jedes Argument einzugehen. Aber dabei Gesprächsteilnehmer auszusortieren, die persönliche Unterstellungen mir gegenüber erheben, ist schon mal eine "Arbeitserleichterung", denn auf dieser Basis will ich ganz einfach nicht diskutieren.
Ach so, die "falschen" Argumente, daher sinds dann keine! Wie einfach!
Es gibt sie doch noch, und sie leben fast alle im Westen! Und obwohl sie sich zum Teil deutlich von der Türkei distanzieren, sind sie für den Dumm-Michel immer noch Türken, genauso wie alle anderen Muslime, die mit den Türken nur die Religion gemeinsam haben? Wie können sich diese Menschen von solchen Verbänden vertreten fühlen?
Du sprichst hier von einer absoluten Minderheit!
Diese Minderheit könnte ja auch mal protestieren gegen die Verbände oder Erdogan oder oder! Man hört aber nix!
OneDownOne2Go
22.04.2014, 22:28
Auch hier weise ich gerne nochmals auf entsprechende Stellungnahmen etwa des Zentralrates der Muslime in Deutschland hin, die an Deutlichkeit nichts zu wünschen übrig lassen.
Nun, der ZMd findet durchaus Wege auch in die große Öffentlichkeit, wenn es um seine wichtigen Anliegen geht. Das Ausbleiben einer öffentlichkeitswirksamen Distanzierung - und ich rede hier nicht von Papier, denn das ist zu geduldig - werte ich als Mangel an tatsächlichem Interesse an dieser Frage.
Dann ersetze eben "Baptist" durch "Methodist." George W. Bush ist meines Wissens nämlich Methodist, und die unter seinem Oberbefehl über die US-Streitkräfte ausgeführten Überfälle auf Afghanistan und den Irak würde ich durchaus als maßgeblich auch von religiösem bzw. ideologischem Eifer motivierte Kriegszüge qualifizieren.
Schmankerl am Rande: Der Schorsch ist übrigens auch Konvertit! Ursprünglich gehörte er nämlich der Episkopalen Kirche an, einer eher liberal-zentristischen protestantischen Mainline-Kirche, und ist erst später aus eigenem Entschluss zu einer evangelikalen methodistischen Kirche konvertiert.
Wie in diesem Faden ja schon erklärt wurde: Konvertiten sind die schlimmsten Eiferer von allen ...
Ist das jetzt dein Ernst? Wirklich? Nein, ich denke, das sollte ein humoristisches Einschiebsel sein. Als solches ist es nicht sehr gelungen, als ernsthaftes Argument allerdings... wäre es schon hart an der Grenze zu einem Armutszeugnis. Es würde auch eine erschreckende Naivität enthüllen, glauben doch nur Kinder und Idioten, der US-Präsident, welcher auch immer, könnte aus eigenem Entschluss über Krieg und Frieden entscheiden.
Die mittelalterliche und frühneuzeitliche christliche Kirche vertrat ebenfalls einen moralischen Absolutheitsanspruch. Es ist ja nun nicht so, als hätte diese die Entwicklung und Verbreitung des Gedankengutes der Aufklärung auch nur gebilligt, oder gar gefördert. Sie hat es vielmehr zu bekämpfen versucht. Warum soll es dem Islam und aufgeklärten Muslimen da besser ergehen?
Gerne werden Millionen in sog. "westlichen Ländern" lebende Muslime ausgeblendet, die sich als aktive Unterstützer zu deren politischen Systemen, Rechts- und Gesellschaftsordnung bekennen. Oder zu ihren politischen Führungen in Opposition stehende Muslime in mehrheitlichen islamischen Ländern, die dort für einen demokratischen und säkularen Rechtsstaat eintreten.
Es soll und muss dem Islam mit seiner Aufklärung, so sie jemals kommt, nicht besser gehen, als es uns mit der unseren erging. Allerdings gibt es für uns keinen Grund, unser Land, dass diese Kämpfe mit seinem eigenen Glaubens-Fundamentalismus für gute zwei Jahrhunderte auch blutig und opferreich bis zum Erfolg der Vernunft ausgefochten hat, nun zum Schauplatz auch dieses Kampfes zu machen.
Das Christentum hatte bloß das Glück, in einem Teil der Welt verbreitete Religion zu sein, der in den letzte Jahrzehnten und Jahrhunderten mitunter rasant zu materiellem Wohlstand gekommen ist, so dass es Ewiggestrige ebenso wie radikale Weltverbesserer an Attraktivität als Vehikel verloren hat.
Das ist eine Simplifizierung am Rand der Unzulässigkeit, evtl. auch darüber. Ohne die westliche Geistes- und Wertetradition, die im Einklang mit dem Christentum - und Judentum! - stand, hätte es diese Erfolgsgeschichte nicht gegeben. Es geht auch nicht um Ewiggestrige oder selbsternannte Weltverbesserer, solltest du das im Zusammenhang mit dem radikal-gewaltbereiten Islam unserer Tage glauben, bist du nicht minder auf die Fassade hereingefallen, als es analphabetische Viehhirten tun, bevor die sich einen Bombengürtel umschnellen und sich auf den Weg zu ihren 72 Jungfrauen machen. Es geht um Machtpolitik, um nichts anderes, der Islam ist nur Gewandt und Vehikel ihres Auftritts. Und diese Machtpolitik hat bei uns so wenig verloren, wie es ihr Vehikel hat.
Wir wollen mal nicht vergessen, dass auch etwa die katholische Kirche ihren totalen Machtanspruch über Staat und Gesellschaft förmlich und endgültig erst vor rund 50 Jahren aufgegeben hat. Böse Zungen könnten sie sagen, als sie unter den damaligen politischen und sozioökonomischen Verhältnissen gar keine andere Wahl mehr hatte, wollte sie in weiten Teilen der Welt nicht ihren Abstieg in die gesellschaftliche Bedeutungslosigkeit verlieren, mildere Richter würden urteilen, als sie die Dinge neu zu verstehen und zu bewerten gelernt hat. Was, von der weitestgehenden Christianisierung Europas bzw. jedenfalls seiner politischen Machthaber an gerechnet, auch gut und gerne um die 1000 Jahre gedauert hat.
Eben hat bei dir die Kirche - denn um die geht es eigentlich, es geht ja nicht um den Glauben des Einzelnen - noch über Jahrhunderte an Macht verloren, nun sind es nur 50 Jahre, seit sie sich von den letzten Schalthebeln der direkten Macht zurückgezogen hat? Verzeih, wenn ich das paradox finde. Sonst kann ich nur wiederholen: Westeuropa und seine kulturellen Ableger in der "neuen Welt" haben diesen Kampf gekämpft, sie müssen sich nicht zum Schauplatz des Erwachsenwerdens einer neuen Wüstenreligion auf frühmittelalterlichem Niveau machen lassen.
Kampflos hat sie auf dem Weg der Weltgeschichte zu diesem Punkt hin lange Zeit auch kein Stück Boden preisgegeben, und wie sie und einige ihrer Gläubigen wohl gehandelt hätten, wenn es die heutigen technischen Möglichkeiten damals schon gegeben hätte ... ?
Was sagte ein deutscher Kanzler eins? Wäre, hätte, Fahrradkette. Ich bin selbst ein Gegner der "mächtigen Amtskirche", aber wenn man mit dem Finger auf deren fundamentalistische Gewaltmenschen zeigt, verschwinden die fundamentalistischen Gewaltmenschen des Islam davon leider nicht.
Richtig und wichtig ist natürlich, dass in Deutschland die vom deutschen Gesetzgeber gesetzte Rechtsordnung durchgesetzt wird, aber zu dieser gehört eben wiederum auch die Privatautonomie: Wenn also zwei Muslime in dem Anliegen übereinstimmen, eine zwischen ihnen bestehende Streitigkeit nach islamischem Recht schlichten lassen zu wollen, dann ist das zunächst deren Angelegenheit und als solche zu respektieren. Erst wo ggf. hoheitliche Gewalt ins Spiel kommen muss, um einen Anspruch ggf. durchzusetzen, haben alle Religionen zu schweigen und hat allein weltliches Recht zu gelten. Wirksame, d. h. staatlicherseits anerkannte und vollstreckbare, Entscheidungen können in Deutschland entgegen aller Legenden aber nur von nach deutschem Recht bestellten, anerkannten und entscheidenden Richtern und Schiedspersonen getroffen werden.
Natürlich besteht Privatautonomie, aber sie kann und darf sich nur im Rahmen der gesetzlichen Vorgaben bewegen. Wo sie das tut, braucht es keinen islamischen Friedensrichter, wo sie es nicht tut - auch nicht! Dabei geht es auch gar nicht darum, dass sie rechtsverbindliche Entscheidungen treffen könnten, es geht schlicht darum, dass wir so eine Institution nicht brauchen, sie aber trotzdem nicht nur existiert, sondern auch noch abseits hoheitlicher Kontrolle wirkt. Nach dem Motto "Wo kein Kläger, da kein Richter" bleiben juristische Streitigkeiten aus, aber keine Rechtsbrüche.
Hier unterschätzt du meines Erachtens die Vielfalt der Lebenswirklichkeiten auch in Deutschland, beziehst dich möglicherweise zu stark auf eben jene großstädtischen Milieus, in denen eine weitgehend säkularisierte, liberalisierte und individualisierte Mehrheitsgesellschaft von Migranten geprägten, in sich geschlossenen und ihren Normen und Konventionen abweichenden sog. "Parallelgesellschaften" gegenübersteht.
Familiären und auch darüber hinaus gehenden gemeinschaftlichen Einfluss etwa auf Partnerwahl und Lebensgestaltung gibt es in Deutschland aber auch und gerade noch in solchen Regionen, in denen die meisten Bewohner Migranten, Muslime, Moscheen usw. höchstens aus den Medien kennen. Das kann ich dir deshalb so genau sagen, weil ich selbst in einem solchen Milieu aufgewachsen bin, und etwa das eine ganze Kleinstadt aufwühlende "Drama" miterlebt habe, als vor ca. 15 Jahren der "Stammhalter" einer alteingesessenen, wie alle dort katholischen Familie, und designierte Erbe des seit Generationen bestehenden Familienbetriebes, sich mit einer "von außerhalb" (100 km oder so) stammenden evangelischen jungen Frau verlobte.
(Er hat sich übrigens durchgesetzt. Heute sind sie glücklich verheiratet, haben drei süße Kinder, und er ist geschäftsführender Inhaber des Familienbetriebes. Trotzdem, wenn ich während Besuchen bei meinen Eltern mit den beiden ein Bier trinken gehe, spüre ich die missbilligenden Blicke auf ihnen und auch mir ganz genau. Und kenne auch das sonstige Gerede über mich, was ich denn "überhaupt noch dort wollte", nachdem ich ja "weggegangen" sei, um "Karriere zu machen" usw.)
Ich denke, trotz dieser netten Anekdote dürfen wir annahmen, dass sich immer ein Lebensumfeld in Deutschland finden wird, in dem auch so ein "unangemessenes Paar" frei von jeder sozialen Ächtung bewegen kann. Das dürfte nicht mal besonders schwierig werden. Zum treffen eigener Entscheidungen gehört eben auch, deren Konsequenzen zu tragen. Ich selbst hatte, zum Beispiel, wegen einer "unangemessenen Beziehung" früh und für Jahre den Kontakt zu meiner Familie abgebrochen, und ich muss sagen, es hat mir weder geschadet, noch habe darunter in einem Maß gelitten, dass mir nur noch eine Gewalttat als letzter Ausweg erschienen wäre. Vielleicht bin ich zu unsensibel, mag sein, aber es kann mir keiner erzählen, dass jemand wirklich der Überzeugung ist, das soziale Umfeld gebiete es, einen Totschlag oder Mord zu begehen. Solche Schwäche finde ich, offen gesagt, zutiefst verachtenswert.
Was ist nun "belastbares statistisches Material?" Ich wüsste allein auf Anhieb zum Beispiel schon von einem recht prominent durch die Medien gegangenen Fall, in dem ein objektiv juristischer Totschlag mit einem sozusagen "kulturell universellen" Beziehungshintergrund unter grober Missachtung aller tatsächlichen Umstände sowohl vom Gericht, als auch den berichtenden Journalisten mit brachialer Gewalt zum "Ehrenmord" geschrieben wurde. (Klarstellung sicherheitshalber: Nein, kein Mandant von mir. Ist schon rund zehn Jahre her, als das aktuell war, war ich noch Jurastudentin.)
Wie wollte man diesen Fall nun statistisch zählen? Letztlich bedarf meines Erachtens jeder Fall, bei dem eine gewisse Anfangswahrscheinlichkeit eines "Ehrenmordes" besteht, einer einzelnen juristischen Analyse und Nachprüfung, deren Ergebnis sich aber nur schwer in einer "knackigen" Statistik darstellen ließe. (Und eine seitenlange Evaluation in Textform läse doch wieder kaum ein Mensch, während die Boulevardpresse keine 100 Wörter braucht, um das Gegenteil zu behaupten.)
Ja, die statistische Normalisierung komplexer Sachverhalte ist natürlich immer problematisch. Niemand bestreitet das. Die Argumentationsgrundlage im Thema Ehrenmord ist dünn, mindestens aus diesem Grund, vielleicht noch aus weiteren. Sie ist es allerdings für die Vertreter beider Positionen.
Die Frage stellt sich nun bei jeder Religion welche genug Anhänger hat, damit es unter diesen unterschiedliche Auffassungen über die Frage der Frömmigkeit geben kann.
Ja, und eine Religion, die sich von den Gewalttaten einiger ihrer Anhänger nichts wirksam distanziert, muss es sich eben gefallen lassen, dafür auch in Anspruch genommen zu werden.
Ich gebe gerne zu, mich dabei selbst an meine nächsten Mitmenschen - meine Nachbarn, Kollegen, Mitbürger, oder etwa auch hiesige Diskussionsteilnehmer muslimischen Glaubens - zu halten.
Von "halb so schlimm" im moralischen Sinne habe ich nichts gesagt. "Halb so schlimm" wie im Geschrei der (rechtslastigen) Boulevardpresse, und im Gebrüll von Politikern, die Islamfeindlichkeit für ihre eigenen Zwecke zu instrumentalisieren suchen, sicherlich.
Und das friedliche und tolerante Muslime tendenziell eher weniger wahrnehmbar sind, liegt nun in der Natur der Sache: Wer einfach nur seiner Arbeit nachgeht, seine Steuern zahlt, sich an die Gesetze hält und seinen Nachbarn freundlich einen guten Tag wünscht, wenn er sie trifft, der fällt nun mal nicht besonders auf. Einzelne Radikale, Gewalttäter usw. fallen besonders auf, ausgiebige mediale Berichterstattung über diese erweckt den schnell den Eindruck, sie und ihre Taten seien zahlreicher als tatsächlich der Fall, und zudem wird häufig der Eindruck einer Repräsentativität erweckt.
Permanent und auf jeden Artikel insbesondere der Boulevardpresse hin entschuldigen müssen sich Millionen friedliebender Muslime für eine Minderheit Irregeleiteter aber auch nicht.
Nun, kürzen wir es ab. Dein "Kein Mensch ist Illegal - Bleiberecht für alle"-Credo hast du ja nun bereits in anderen Beiträgen in diesem Strang enthüllt. Ob das Naiv ist, dumm oder bösartig, da maße ich mir mal kein Urteil an. Du hast deine Überzeugungen, ich habe meine. Muslime, die hier im Einklang mit unserer Rechtsordnung und dem Wertekonsens unserer Gesellschaft leben, haben von mir "nichts zu befürchten", wer gegen unsere Rechtsordnung verstößt oder diese Werte ablehnt und denkt, er könnte sich hier nicht nur in Parallelgesellschaften verschanzen, sondern auch noch zwanghaften Einfluss auf die Mehrheitsgesellschaft nehmen, der hat - meiner persönlichen Ansicht nach - in diesem Land nichts verloren. Der gehört hinaus geworfen, lieber gestern als heute, und darf sich dann damit befassen, die Kultur und Werte seines Heimatlandes in der von ihm gewünschten Form zu wandeln.
kotzfisch
22.04.2014, 22:32
So ist es- wir hatten das ja alles schon durchgekaut.
nee, kannste noch mal? Für Blonde?
Sicher, sehr gerne:
Ich wüsste überhaupt von keinem Urteil, in welchem ein deutsches Gericht schuldmindernde Tatumstände mit dem religiösen Bekenntnis des Angeklagten begründet hat?
Du wirst nicht widersprechen, wenn ich sage, dass im HPF immer wieder Stimmen laut werden die erstens behaupten, die deutsche Justiz ginge mit muslimischen Straftätern zu milde um und zweitens, der Islam wäre wegen seiner immanenten Gewaltbereitschaft (um nicht zu sagen "Gewaltfordwerung) eine der Hauptursachen für Morde von muslimischen Tätern.
Dieser Auffassung widerspricht der Strangersteller mit der in der <ZEIT> abgedruckten vergleichenden Untersuchung von Urteilen in Ehrenmordfällen.
A,C. weist darauf hin, dass überhaupt kein Urteil bekannt ist, in dem eine Schuldminderung wegen der Zugehörigkeit zum islamischen Glauben zugebilligt wurde und sagt weiter:
Allenfalls wird das Ausüben von Druck durch das soziale, namentlich familiäre Umfeld, des Täters zur Tatbegehung diesem schuldmindernd angerechnet.
Das ist sowas ähnliches wie Gruppenzwang. Die unselige Vermischung von (Gesellschafts-)Politik und Religion macht Muslime anfällig für "Ehrentaten", die nach unserem Strafrecht einfach normale Straftaten sind und auch als solche behandelt werden.
A.C. fährt fort mit:
Und das ist auch absolut richtig, denn es macht für die persönliche Schuld eines Täters - und diese ist nach § 46 Abs. 1 StGB Grundlage für die Strafzumessung - nun einmal einen Unterschied, ob er seinen Tatentschluss rein aus eigenem Antrieb gefasst hat, oder z. B. durch psychischen Druck von dritter Seite zur Tatbegehung bestimmt wurde.
Das deutsche Strafrecht verurteilt nicht nur die Tat sondern ermittelt auch die Schwere der Schuld. Tot ist tot, könnte man z.B. sagen, aber wir machen einen Unterschied zwischen Körperverletzung mit Todesfolge, Totschlag und Mord, zwischen grober Fahrlässigkeit, dem sogennanten "billigend Inkaufnehmen" und dem glasklaren Vorsatz. Deswegen macht es z.B. einen großen Unterschied, ob man die Tatwaffe zum Tatort selbst mitbringt oder einen am Tatort vorhanden Gegenstand zweckentfremdet.
Es ist auch ein Unterschied, ob man selbst und unbeeinflusst durch Dritte ans tödliche Werk geht, oder ob man unter Druck gesetzt wurde (im fall von Ehrenmorden durch die Familie, es sind aber auch andere Konstellationen denkbar). Das ist eine Großzügigkeit unserer BRD Rechtsprechung, auf die wir stolz sein dürfen!
Das war sozusagen die Einleitung... und nun kommt das Wesentliche, nämlich eine genaue Unterscheidung zwischen der Religionszugehörigkeit zum Islam und der Volkszugehörigkeit zu uralten Volksgruppen, die einen bestimmten gewaltbereiten Ehrenkodex schon VOR der Islamisierung pflegten!
Das hat in zweierlei Hinsicht nichts mit dem Islam zu tun:
Erstens sind sog. "Ehrenmorde", wie aikanu2012 schon sagte, nicht islamisch, sondern Ausfluss sozialer Vorstellungen, die in heute islamische geprägten Gesellschaften schon vor deren Islamisierung bestanden und sich trotz ihrer Missbilligung durch den Islam erhalten haben.
Ersetze "Ausfluss", was etwas unglücklich gewählt ist einfach durch "Folge" oder "Ergebnis" oder "Konsequenz".
Du verstwehst, die Aussage lautet, es ist nicht das Muslimische im Täter, die Wurzeln dieser Geisteshaltung sind viel älter.
Dann kommt A.C. zu einer möglichen Schuldmilderung, nicht etwa zu einer Unschuldserklärung:
Und zweitens ist das Motiv des Täters gerade nicht seine eigene religiöse oder ethische Überzeugung, sondern die Furcht vor für ihn negativen sozialen Konsequenzen, wenn er sich nicht dem Willen älterer Familienmitglieder, von denen er emotional abhängig ist, beugt.
Ist doch ganz leicht zu verstehen und solche Fälle sind ja bekannt und abgeurteilt. Der Bruder bringt die Schwester um, wegen eines in den Augen des senilen Vaters unangebrachten Lebenswandels seiner Tochter. Der Bruder muss zur Tat gedrängt werden, er selbst wäre nicht auf die Idee gekommen und der Vater droht dem Sohn mit allerlei möglichen Nachteilen und erinnert ihn an die heilige Pflicht usw. usw. Für strenggläubige Menschen ist das ein schwerer Konflikt, der in einigen Fällen eben zum Geschwistermord geführt hat. Hier geht das deutsche Strafrecht von einer Minderung der Schuld aus, genauso wie es von einer Schuldminderung in Fällen von deutschen Tätern ausgeht, die in der Gruppe einen Mord begehen und von einem Haupttäter dazu gedrängt werden. Das ist wirklich nichts Neues. Man ist trotzdem sehr wohl schuldig eines Tötungsdelikts, aber in solchen Fällen wird eben nicht auf Mord aus niederen Beweggründen erkannt sondern eine bestimmte Strafmilderung gewährt (Nicht etwa "Bewährung"). das ist kein "Muslimenrabatt" sondern gängige deutsche Rechtspraxis ohne Ansehen der Person (leicht idealisiert dargestellt, im Zweifelfall gibts aber eher nen Promibonus als einen Muslimenbonus...)
Uff, danke fürs Lesen und deine Bereitschaft, zu verstehen. Ich hoffe ich hab mich soweit verständlich ausgedrückt...oh, das fällt mir echt schwer...;-)
OneDownOne2Go
22.04.2014, 22:40
[ Vollzitat ]
Na, hast du endlich jemanden gefunden, der den argumentativen Nebelwerfer wenigstens im Ansatz auf deinem Niveau bedienen kann? ;)
kotzfisch
22.04.2014, 22:44
Na, hast du endlich jemanden gefunden, der den argumentativen Nebelwerfer wenigstens im Ansatz auf deinem Niveau bedienen kann? ;)
Kann man vergessen- es ist Nebelwerferei, sonst nichts.
Deutschmann
22.04.2014, 22:45
....
Uff, danke fürs Lesen und deine Bereitschaft, zu verstehen. Ich hoffe ich hab mich soweit verständlich ausgedrückt...oh, das fällt mir echt schwer...;-)
Ufff .... soweit die Theorie.
Und ja, es gibt keinen Islamrabatt in dem Sinne. Jedoch gibt es einen Spielraum bei der Bemessung der Strafe. Und der Spruch "isch wais wo daine Haus wohnt" wirkt manchmal Wunder. Wer mal bei einem Gebrauchtwagenhöker seine Gewährleistung einfordern wollte, weiß dass der Spruch schneller über die Lippen kommt als man seine Forderung begründen kann. Und wer merkt dass bspw. Abmahnanwälte nahezu ungoogelbar sind, weiß dass diese das Problem schon erkannt haben. Oder um es mal mit etwas Nathan-Sprachschatz zu untermauern: theoretisch kann ich fliegen - praktisch ist nur die Landung das Problem. :D
kotzfisch
22.04.2014, 22:45
So ist es.
OneDownOne2Go
22.04.2014, 22:47
Kann man vergessen- es ist Nebelwerferei, sonst nichts.
Na, aber das ist doch irgendwie niedlich. Wie in Ice Age, als Manni das missmutige Mammut endlich ein Weibchen von seiner Art findet, obwohl er sich schon für deren letzten Vertreter hielt. Ich ... war da total gerührt ;)
Dr Mittendrin
22.04.2014, 22:53
Na, aber das ist doch irgendwie niedlich. Wie in Ice Age, als Manni das missmutige Mammut endlich ein Weibchen von seiner Art findet, obwohl er sich schon für deren letzten Vertreter hielt. Ich ... war da total gerührt ;)
akainu2012 fühlt sich jetzt pudelwohl mit 2 Verneblern und Islamapologethen.
OneDownOne2Go
22.04.2014, 22:56
akainu2012 fühlt sich jetzt pudelwohl mit 2 Verneblern und Islamapologethen.
Das wäre so ein Moment, in dem Ceddie sowas sagen würde wie "na, sie müssen aus ihrem Kameradschaftskeller ja irgendwann auch wieder raus"... :D
Antizion77
22.04.2014, 22:57
Mit anderen Worten: Moslems sind dumm und ungebildet, das darf man nur nicht sagen!...?
Und stehen dem Dumm-Michel in nichts nach!
Dr Mittendrin
22.04.2014, 23:03
Das wäre so ein Moment, in dem Ceddie sowas sagen würde wie "na, sie müssen aus ihrem Kameradschaftskeller ja irgendwann auch wieder raus"... :D
Ach was solls, mit mir diskutieren die ( Nathan und A.C. )nicht mehr.
Antizion77
22.04.2014, 23:04
Na, endlich geht es mal zum Eingemachten, zu Hitler! Das dauerte aber sehr lange!
Müssen wir Deutschen uns jetzt womöglich noch dafür entschuldigen, dass ihr Musels zu faul, zu dumm und zu desinteressiert seid, euch einen Mindestbestand an Bildung anzueignen und daher krampfhaft nach Ausreden für euer ständiges Fehlverhalten sucht?
Wer ist denn schuld daran, dass viele Türken und sonstige Musels selbst nach drei Jahrzehnten Aufenthalt in Deutschland noch nicht mal in der Lage sind, ihre Anliegen in halbwegs verständlichem Deutsch den Behörden oder Ärzten zu schildern, ohne dass dabei die Enkelin als Übersetzerin fungieren muss?
Sind wir Deutschen dafür verantwortlich, dass ihr Musels zu blöd seid, selbst deutsch-englischsprachige Hinweisschilder an Flughäfen oder sonstigen öffentlichen Einrichtungen zu lesen und deshalb speziell für euch anatolischen Torfnasen türkischsprachige Hinweisschilder nachgerüstet werden mussten (beispielsweise am Stuttgarter Flughafen)?
Eure dummdreiste Verweigerungshaltung ist nur noch zum :kotz:
Deutsche wie du mit Sicherheit nicht, aber dafür ausländische Ärzte, Anwälte, und tüchtige Geschäftsleute, die dich und deinesgleiche entbehrlich machen!:haha:
Antizion77
22.04.2014, 23:09
Was ich damit sagen möchte?
Ganz einfach: Die weit verbreitete Vorstellung, "die Muslime" begingen Terroranschläge, um "Ungläubige" zu ermorden, ist falsch.
Einige Muslime begehen oder unterstützen Terroranschläge, um ihre politischen Ziele durchzusetzen, und diese Anschläge richten sich quantitativ in erster Linie gegen andere Muslime.
Damit könnte man als Moslem noch leben, aber sie tun es ausschließlich für westliche Interessen, wissen es nur nicht!
Na, hast du endlich jemanden gefunden, der den argumentativen Nebelwerfer wenigstens im Ansatz auf deinem Niveau bedienen kann? ;)
Ja, in der Tat, und den "Nebel" weise ich entschieden zurück. Das ist eine glasklare Darstellung, nicht hassverzerrt aber auch nicht idealisierend. Die Darstellung entschuldigt nicht unzulässig und verteufelt auch nicht. Sehr schön.
So ist es.
Klappe, Kofi, du Moderatorenliebchen! Meine Güte gibt das einen Rausch auf deine Kosten! Ich hoffe du bist insofern belastbar...:D
@Deutschmann: Ich möchte dir eine alte Fliegerweisheit entgegenhalten: "Runter kommen sie immer!".
Antizion77
22.04.2014, 23:16
Was für eine Beschönigung! Soll ich jetzt auch sagen, um bei dieser Art Argumentation zu bleiben, es haben auch nur einige Nazis die greulichen Verbrechen begangen?
Die Anschläge der Moslems richten sich gegen alle Ungläubigen, zu denen auch die zählen, die in ihren Augen zu westlich und zu ungläubig sind oder, wie in vielen Fällen, sind diese Moslems auch einfach nur zur falschen Zeit am falschen Ort. Aber sie kommen dann ja ins moslemische Paradies zu den Huren und dem Wein. Das ist doch Trost genug!
Es waren wesentliche mehr Nazis unter den Deutschen als es Islamisten unter den über 1 Mrd. Muslimen gibt. Ubrigens sind es die gleichen Islamisten die den Nazis im 2 WK zur Seite standen, deswegen verwundert es nicht dass sie heute auf westliche Hilfe zählen können, in Syrien z.B.
OneDownOne2Go
22.04.2014, 23:19
Ja, in der Tat, un den "Nebel" weise ich entschieden zurück. Das ist eine glasklare Darstellung, nicht hassverzerrt aber auch nicht idelaisierend. Die Darstellung entschuldigt nicht unzulässig und verteufelt auch nicht. Sehr schön.
Du kennst doch sicher diese Bilder, auf denen die einen zwei Gesichter im Profil sehen, die anderen aber eine elegante Vase? So ist auch dieses Thema. Es hat seine Faktenlage, aber das Bild wird durch die Erwartungshaltung des Gehirns bestimmt.
Ich sehe unzulässige Entschuldigung dort, wo A.C. den Islam nicht nur für nicht ursächlich erklärt, soweit wäre ich sogar mit zu gehen bereit gewesen, sondern wo sie selbst jeden Zusammenhang mit dem Islam im Effekt leugnet, um die gesamte Verantwortung an solchen Zu- und Umständen anachronistisch-patriarchalen Stammeskulturen und deren Fortwirken bis heute zuzuschieben.
Das ist, um dir mal den Grad der Lächerlichkeit dieser Argumentation in meinen vase-sehenden Augen zu verdeutlichen, als würde ich erklären, wenn Skinheads mit Hakenkreuz-Armbinden nach einem Fackelumzug mit Absingen aller verbotenen Lieder mit erhobenem rechten Arm einen Neger ins Pflaster beißen lassen, dann hat das nichts mit ihrer politischen Einstellung zu tun, sondern nur mit der Sozialisierung der Individuen, die sich aus traditionellen Gründen für diese Überzeugung entschieden haben. Zum Beispiel, weil ihre Urgroßväter bereits in der Kaiserzeit Antisemiten waren, ihre Großväter in SA und SS und ihre Väter eben in der Wehrsportgruppe Hoffmann.
Nun etwas klarer? Der Islam existiert nicht losgelöst von seinen Anhängern. So leid es mir tut.
Na, aber das ist doch irgendwie niedlich. Wie in Ice Age, als Manni das missmutige Mammut endlich ein Weibchen von seiner Art findet, obwohl er sich schon für deren letzten Vertreter hielt. Ich ... war da total gerührt ;)
Jep und nun gibts hoffentlich viel deutsche Kinderchen, damit wir nicht aussterben sondern den alten Reaktionären weiterhin das Leben schwer machen! Der Vergleich ist mal sehr ordentlich. Ich werde ihn entsprechend würdigen...Momenterl...
Kreuzbube
22.04.2014, 23:22
Im Grunde wissen alle, daß es so ist. Bisher wurde es stillschweigend hingenommen, weil der Pöbel es offensichtlich für selbstverständlich hält...aus welchen Gründen auch immer.
Deutschmann
22.04.2014, 23:24
Im Grunde wissen alle, daß es so ist. Bisher wurde es stillschweigend hingenommen, weil der Pöbel es offensichtlich für selbstverständlich hält...aus welchen Gründen auch immer.
Klar wird das hingenommen. Und meist gerade von den Leuten die hupen, blinken und wild gestikulieren wenn du ihnen versehentlich mal die Vorfahrt nimmst. Das sind die ganz "Kerl".
Antizion77
22.04.2014, 23:26
Du sprichst hier von einer absoluten Minderheit!
Diese Minderheit könnte ja auch mal protestieren gegen die Verbände oder Erdogan oder oder! Man hört aber nix!
Um endgültig als Staatsfeind deklariert zu werden, weil diese Leute bei der Islamkonferenz mit deiner Regierung am Tisch sitzen, die mehrheitlich von deinem Volk gewählt wurde! Bist Du wahnsinnig?
Kreuzbube
22.04.2014, 23:29
Klar wird das hingenommen. Und meist gerade von den Leuten die hupen, blinken und wild gestikulieren wenn du ihnen versehentlich mal die Vorfahrt nimmst. Das sind die ganz "Kerl".
Vermutlich haben sie Angst, mit einer Gegenmeinung nicht mehr konform zu sein; weil das bereits nach Streß&Ärger riecht. Ich bin mir sicher, daß sie schon immer "dafür" gewesen sind, wenn sich dereinst der Wind drehen sollte. Aber so sind die Menschen. Kannste machen nix!
Dr Mittendrin
22.04.2014, 23:34
Du kennst doch sicher diese Bilder, auf denen die einen zwei Gesichter im Profil sehen, die anderen aber eine elegante Vase? So ist auch dieses Thema. Es hat seine Faktenlage, aber das Bild wird durch die Erwartungshaltung des Gehirns bestimmt.
Ich sehe unzulässige Entschuldigung dort, wo A.C. den Islam nicht nur für nicht ursächlich erklärt, soweit wäre ich sogar mit zu gehen bereit gewesen, sondern wo sie selbst jeden Zusammenhang mit dem Islam im Effekt leugnet, um die gesamte Verantwortung an solchen Zu- und Umständen anachronistisch-patrairchalen Stammeskulturen und deren Fortwirken bis heute zuzuschieben.
Das ist, um dir mal den Grad der Lächerlichkeit dieser Argumentation in meinen vase-sehenden Augen zu verdeutlichen, als würde ich erklären, wenn Skinheads mit Hakenkreuz-Armbinden nach einem Fackelumzug mit Absingen aller verbotenen Lieder mit erhobenem rechten Arm einen Neger ins Pflaster beißen lassen, dann hat das nichts mit ihrer politischen Einstellung zu tun, sondern nur mit der Sozialisierung der Individuen, die sich aus traditionellen Gründen für diese Überzeugung entschieden haben. Zum Beispiel, weil ihre Urgroßväter bereits in der Kaiserzeit Antisemiten waren, ihre Großväter in SA und SS und ihre Väter eben in der Wehrsportgruppe Hoffmann.
Nun etwas klarer? Der Islam existiert nicht losgelöst von seinen Anhängern. So leid es mir tut.
:gp: Eine Gutmenschin oberster Güte.
Du kennst doch sicher diese Bilder, auf denen die einen zwei Gesichter im Profil sehen, die anderen aber eine elegante Vase? So ist auch dieses Thema. Es hat seine Faktenlage, aber das Bild wird durch die Erwartungshaltung des Gehirns bestimmt.
Ich sehe unzulässige Entschuldigung dort, wo A.C. den Islam nicht nur für nicht ursächlich erklärt, soweit wäre ich sogar mit zu gehen bereit gewesen, sondern wo sie selbst jeden Zusammenhang mit dem Islam im Effekt leugnet, um die gesamte Verantwortung an solchen Zu- und Umständen anachronistisch-patrairchalen Stammeskulturen und deren Fortwirken bis heute zuzuschieben.
Das ist, um dir mal den Grad der Lächerlichkeit dieser Argumentation in meinen vase-sehenden Augen zu verdeutlichen, als würde ich erklären, wenn Skinheads mit Hakenkreuz-Armbinden nach einem Fackelumzug mit Absingen aller verbotenen Lieder mit erhobenem rechten Arm einen Neger ins Pflaster beißen lassen, dann hat das nichts mit ihrer politischen Einstellung zu tun, sondern nur mit der Sozialisierung der Individuen, die sich aus traditionellen Gründen für diese Überzeugung entschieden haben. Zum Beispiel, weil ihre Urgroßväter bereits in der Kaiserzeit Antisemiten waren, ihre Großväter in SA und SS und ihre Väter eben in der Wehrsportgruppe Hoffmann.
Nun etwas klarer? Der Islam existiert nicht losgelöst von seinen Anhängern. So leid es mir tut.
Nein, aber das sagt auch niemand. Das ist dein eigener missliebiger Umkehrschluss. Die Aussage ist doch, dass nicht jede von einem Angehörigen des islamischen Glaubens begangene Straftat ihre Ursache in eben dieser Glaubenszugehörigkeit hat. Das bedeutet natürlich NICHT, dass es so etwas nicht auch gäbe. Gibts natürlich. Salafisten könnte man hier zum Beispiel wohl nennen.
Mir wäre es übrigens sehr recht, wenn du die Sozialisierung von Individuen deutlich mehr in dein Kalkül ziehen würdest als du normalerweise geneigt bist. Die Sozialisierung spielt eine sehr große Rolle. Ich darf hierzu an das gute alte echt deutsche Sprichtwort erinnern: "Wie die Alten sungen so zwitschern auch die Jungen". Übrigens bewahrheitet sich das gerade bei der '68er Generation, die nun im Rentenalter stockkonservativ geworden ist und nichts mehr von den alten Revoluzzertagen wissen will und ihre Kinder so erzieht, wie sie selbst von Opa&Oma erzogen worden sind. Die Auflehnung muss schon mal sein, aber dann heißt es meist wieder "back to the roots".
Deine Hakenkreuzrassistenschläger sind tatsächlich Opfer einer verschissenen Sozialisierung, was denn sonst! "Sozialisierung" verwechselst nicht nur du allzu leicht mit "Entmündigung" und damit "Unschuld". Das aber ist ein Trugschluss. Die Sozialisierung bestimmt hochgradig die Entwicklung eines Menschen, aber sie übernimmt deswegen noch lange nicht die Verantwortung dafür. Die Verantwort bleibt beim Individuum. Sozialisierung hat nichts mit "Idealisierung" zu tun sondern ist im Gegenteil eine teuflisch bolschewistische Erfindung...;-)
OneDownOne2Go
22.04.2014, 23:46
Nein, aber das sagt auch niemand. Das ist dein eigener missliebiger Umkehrschluss. Die Aussage ist doch, dass nicht jede von einem Angehörigen des islamischen Glaubens begangene Straftat ihre Ursache in eben dieser Glaubenszugehörigkeit hat. Das bedeutet natürlich NICHT, dass es so etwas nicht auch gäbe. Gibts natürlich. Salafisten könnte man hier zum Beispiel wohl nennen.
Als müsste man da bis zu den Salafisten gehen ...
Mir wäre es übrigens sehr recht, wenn du die Sozialisierung von Indivuduen deutlich mehr in dein Kalkül ziehen würdest als du normalerweise geneigt bist. Die Sozialisierung spielt eine sehr große Rolle. Ich darf hierzu an das gute alte echt deutsche Sprichtwort erinnern: "Wie die Alten sungen so zwitschern auch die Jungen". Übrigens bewahrheitet sich das gerade bei der '68er Generation, die nun im Rentenalter stockkonservativ geworden ist und nichts mehr von den alten Revoluzzertagen wissen will und ihre Kinder so erzieht, wie sie selbst von Opa&Oma erzogen worden sind. Die Auflehnung muss schon mal sein, aber dann heißt es meist wieder "back to the roots".
Deine Hakenkreuzrassistenschläger sind tatsächlich Opfer einer verschissenen Sozialisierung, was denn sonst! "Sozialisierung" verwechselst nicht nur du allzu leicht mit "Entmündigung" und damit "Unschuld". Das aber ist ein Trugschluss. Die Sozialisierung bestimmt hochgradig die Entwicklung eines Menschen, aber sie übernimmt deswegen noch lange nicht die Verantwortung dafür. Die Verantwort bleibt beim Individuum. Sozialisierung hat nichts mit "Idealisierung" zu tun sondern ist im Gegenteil eine teuflisch bolschewistische Erfindung...;-)
Ja, gut. Ich denke schon, dass Disposition und Erziehung/Sozialisierung deutlich "zwingender" sind, als du es hier postulierst, aber darüber kann man streiten. Wenn wir es nur noch mit Individuen zu tun haben, dann gibt es keinerlei politisch, religiös oder ideologisch "motivierten" Straftaten mehr. Keine rechten, keine linken, keine islamischen. Von mir aus, okay. Aber wenn, dann schaffen wir diese Kategorisierung komplett ab, und nicht nur da, wo es gerade jeweils in den eigenen Kram passt. :)
Als müsste man da bis zu den Salafisten gehen ...
Ja, gut. Ich denke schon, dass Disposition und Erziehung/Sozialisierung deutlich "zwingender" sind, als du es hier postulierst, aber darüber kann man streiten. Wenn wir es nur noch mit Individuen zu tun haben, dann gibt es keinerlei politisch, religiös oder ideologisch "motivierten" Straftaten mehr. Keine rechten, keine linken, keine islamischen. Von mir aus, okay. Aber wenn, dann schaffen wir diese Kategorisierung komplett ab, und nicht nur da, wo es gerade jeweils in den eigenen Kram passt. :)
tja, den Ausdruck "politisch motiviert" würde ich tatsächlich am liebsten abschaffen. Das ist meistens eine ganz oberflächliche und unrealistische Einschätzung. Ich kenne soviel Linke, die mit dem "Kapital" in der Hand einfach die Braut bumsen wollten. Politik war das Mittel, Sex der Zweck und der Zweck heiligte viel zu oft die Mittel. Die modernen Bräute kannste nur noch mit Kapital beeindrucken (die Anführungsstricherl muss man einfach weglassen).
Die Rechtsradikalen haben den Sex durch die Gewalt ersetzt. Deswegen sterben wir ja auch aus. Es gibt immer mehr Rechtsradikale und immer weniger Marxisten. Echt plöd, das!
OneDownOne2Go
22.04.2014, 23:56
tja, den Ausdruck "politisch motiviert" würde ich tatsächlich am liebsten abschaffen. Das ist meistens eine ganz oberflächliche und unrealistische Einschätzung. Ich kenne soviel Linke, die mit dem "Kapital" in der Hand einfach die Braut bumsen wollten. Politik war das Mittel, Sex der Zweck und der Zweck heiligte viel zu oft die Mittel. Die modernen Bräute kannste nur noch mit Kapital beeindrucken (die Anführungsstricherl muss man einfach weglassen).
Die Rechtsradikalen haben den Sex durch die Gewalt ersetzt. Deswegen sterben wir ja auch aus. Es gibt immer mehr Rechtsradikale und immer weniger Marxisten. Echt plöd, das!
Ach je. Na, wenn sich nur noch Marxisten vermehren, und Disposition + Prägung wirklich zwingend sind, dann ist das Aussterben die klar bessere Alternative :D
Das Rechte Sex mit Gewalt substituieren, das gehört aber ins Reich der linken urbanen Mythen. Vor 20 Jahren, selbst vor 10, war ich rechter, als ich es hier offen sagen kann, gewaltaffiner, als man es irgendwo offen sagen kann, und sexuell aktiver, als man's irgendwo glauben würde...
Deutschmann
23.04.2014, 00:01
tja, den Ausdruck "politisch motiviert" würde ich tatsächlich am liebsten abschaffen. Das ist meistens eine ganz oberflächliche und unrealistische Einschätzung. Ich kenne soviel Linke, die mit dem "Kapital" in der Hand einfach die Braut bumsen wollten. Politik war das Mittel, Sex der Zweck und der Zweck heiligte viel zu oft die Mittel. Die modernen Bräute kannste nur noch mit Kapital beeindrucken (die Anführungsstricherl muss man einfach weglassen).
Die Rechtsradikalen haben den Sex durch die Gewalt ersetzt. Deswegen sterben wir ja auch aus. Es gibt immer mehr Rechtsradikale und immer weniger Marxisten. Echt plöd, das!
Nonsens. Wir werden weniger weil die Marxisten nachts um 2 noch um die Bedeutung des Kapitals diskutieren, während andere mit ihren Weibern von Party zu Party ziehen. :D
Ach je. Na, wenn sich nur noch Marxisten vermehren, und Disposition + Prägung wirklich zwingend sind, dann ist das Aussterben die klar bessere Alternative :D
*rofl* Du bist immer dann besonders witzig, wenn du (nicht ohne Erfolg) versuchst, mir mit meinen eigenen Waffen beizukommen...
Das Rechte Sex mit Gewalt substituieren, das gehört aber ins Reich der linken urbanen Mythen. Vor 20 Jahren, selbst vor 10, war ich rechter, als ich es hier offen sagen kann, gewaltaffiner, als man es irgendwo offen sagen kann, und sexuell aktiver, als man's irgendwo glauben würde...
Ohgottohgott, halt an dich! Ich glaubs, ich glaubs! Die sexuelle Aktivität war eben der marxistisch-anarchistische Wesenszug, der sich bei dir Bahn brach! Ich nehme an, irgendeiner deiner Ahnen war sicher ein Bombenleger oder sowas oder schau mal nach, ob nicht unter dem wackligen Louis Quatorze - Tischchen im Vestibül deines Hauses eine Maobibel einigermaßen für Ausgleich sorgt!
Nonsens. Wir werden weniger weil die Marxisten nachts um 2 noch um die Bedeutung des Kapitals diskutieren, während andere mit ihren Weibern von Party zu Party ziehen. :D
Schon, aber ich sage dir, wir wussten zwar nicht was "Multitasking" ist, den Begriff gab es noch nicht, aber doch ja, wir haben ihn trotzdem erfunden...!
OneDownOne2Go
23.04.2014, 00:19
*rofl* Du bist immer dann besonders witzig, wenn du (nicht ohne Erfolg) versuchst, mir mit meinen eigenen Waffen beizukommen...
Ohgottohgott, halt an dich! Ich glaubs, ich glaubs! Die sexuelle Aktivität war eben der marxistisch-anarchistische Wesenszug, der sich bei dir Bahn brach! Ich nehme an, irgendeiner deiner Ahnen war sicher ein Bombenleger oder sowas oder schau mal nach, ob nicht unter dem wackligen Louis Quatorze - Tischchen im Vestibül deines Hauses eine Maobibel einigermaßen für Ausgleich sorgt!
Natürlich findet sich bei mir eine Mao-Bibel. Auch die übrige Handbibliothek des klassischen Linken dürfte ziemlich vollständig versammelt sein. Man muss ja "wissen", wie der Gegner denkt. Der gammelige 14. Ludwig liegt mir aber weniger, eher schon viktorianischer Landhausstil. Düster, wuchtig und abweisend...
(...) Das ist dein eigener missliebiger Umkehrschluss. Die Aussage ist doch, dass nicht jede von einem Angehörigen des islamischen Glaubens begangene Straftat ihre Ursache in eben dieser Glaubenszugehörigkeit hat. Das bedeutet natürlich NICHT, dass es so etwas nicht auch gäbe. Gibts natürlich. Salafisten könnte man hier zum Beispiel wohl nennen.
Wieso müssen wir's denn auf den Bereich der Straftaten einengen? Wer den Blick weitet, der stellt fest, daß der Islam ein grundsätzliches Problem mit der westlichen, abendländischen Werteordnung hat, die Menschenrechte, Religionsfreiheit und allen logisch vorgängig das Prinzip der Trennung von Staat und Kirche umfaßt. Diese Inkompatibilität aber ist grundsätzlicher Natur, sie betrifft die Essenz des Islams, der theokratisch verfaßt ist und am Anfang und am Ende keine Debatte kennt, sondern nur die Unterordnung. Anders sein, anders denken, anders sprechen, anders leben darf man in ausnahmlos jeder islamischen Gesellschaft nicht aus eigenem Recht, sondern nur, wenn und solange es geduldet wird.
In diesem Gedankensystem ist jede Abweichung eine Straftat und damit ist es dann auch logisch, daß in islamischen Gesellschaften ein Mensch, der sich vom Islam lossagt, mit dem Tode bedroht wird. Es gibt keine Unterordnung unter das unabhängige Recht, diese Voraussetzung erzeugt dann aber jenes oft schwer erträgliche Pubertierende-Gehabe, das für unsere alles verstehende, alles tolerierende, alles entschuldigende Gesellschaft nur ein Hohnlachen übrig hat.
Das ist ein Satzfragment aus einem seitenlangen Urteil. Jeder einer Straftat für beschuldig befundene Angeklagte ist bei der Strafzumessung nach seiner individuellen Persönlichkeit, seinen Lebensumständen, den Beweggründen seiner Tat usw. zu betrachten und zu beurteilen.
Noch mal: Dem Angeklagten wurde hier nicht zugebilligt, sich selbst im Recht gesehen, sondern als in einer emotionalen Zwangslage empfunden zu haben. Gleiches wird, wenn es gegeben ist, auch nichtmuslimischen Angeklagten zugebilligt.
Diese seitenlangen Urteile können weder die Journalisten noch wir Foristen veröffentlichen / lesen. Aber das Verbrechen und die “Strafe” ist zu lesen … und ins Verhältnis zu setzen.
Und wenn dem armen Doppelmörder (Freundin und eigenes ungeborenes Kind)
eine emotionale Zwangslage bescheinigt wird, ist die Frage doch berechtigt:
WARUM?
Nämlich wegen Herkunft, Erziehung, Eltern und Religion. Möglicherweise auch noch das sonstige Umfeld wie Freunde, Imam,…
Und da sind wir dann beim Islam-Rabatt.
Hier geht es wenn, dann um das Problem, dass Staatsbedienstete - die dem Staat treu zu dienen geschworen haben, und dafür von diesem mit seiner besonderen Fürsorge für sich und ihre Familien belohnt werden - sich nicht mehr trauen, das Recht des Staates um- und durchzusetzen, dessen Gesetzen sie verpflichtet sind.
Das hat nichts mit einem nicht existenten "Islamrabatt" vor Strafgerichten zu tun. Die Gerichte tun nichts anderes, als sich neutral und korrekt an Gesetz und Recht zu halten. Wenn die Mitarbeiter des Herrn Buschkowsky das nicht tun, ist als deren Dienstherr zu Einschreiten verpflichtet, anstatt Bücher zu schreiben, in denen er anderen Leuten die Schuld gibt.
Er gibt schon den richtigen Leuten die Schuld an den Zuständen in unserer Bananenrepublik, nämlich unseren unfähigen / verbrecherischen Politikern.
Aber er benennt dabei eben auch die genau, die unseren Staat und unser “Rechtssystem” mit krimineller Energie ausbeuten und dabei – was ich sogar richtig finde – lächerlich machen.
Weder "Scheiß Deutsche" noch "Scheiß Türken" erfüllt den Tatbestand der Volksverhetzung, …
Eine Verurteilung wegen Volksverhetzung gegen Deutsche ist in Deutschland nun schon tatbestandlich schwierig, bezieht dieser Tatbestand sich doch ausdrücklich auf "Teile der Bevölkerung" als Geschädigte. Deutsche sind kein Teil der Bevölkerung Deutschlands, sondern das Staatsvolk. Auch eine Person, die juristisch (Art. 116 GG) kein Deutscher ist, in Deutschland wegen Volksverhetzung gegen Deutsche zu verurteilen, ist einfach vom gesetzlichen Tatbestand her eigentlich ausgeschlossen. Man kann sie je nach Umständen wie hier möglicherweise wegen Beleidigung bestrafen.
Entdeckt bei abgeordnetenwatch.de / 26.04.2008, bezog sich genau auf “unseren” Fall hier:
Der Straftatbestand der Volksverhetzung verbietet die Aufstachelung zu Hass gegen "Teile der Bevölkerung".Auch die Deutschen sind Bevölkerungsteil im Sinne des § 130 StGB und fallen damit in den Schutzbereich der Norm. Weitere Voraussetzung des Volksverhetzungstatbestands ist, dass die in § 130 Abs. 1 Nr. 1 und 2 StGB genannten Handlungen in einer Weise erfolgen müssen, die geeignet ist, den "öffentlichen Frieden" zu stören. Dies ist insbesondere dann der Fall, wenn offene oder latente Gewaltpotentiale geschaffen werden, ein Zusammenleben ohne Furcht nicht mehr möglich ist und damit in dem angegriffenen Bevölkerungsteil das Vertrauen in die öffentliche Rechtssicherheit erschüttert wird. Kriterien sind dabei vor allem Inhalt und Intensität des Angriffs, die Empfänglichkeit der Öffentlichkeit für solche Angriffe, die Sensibilität der betroffenen Gruppe dafür und ihre starke oder mehr oder minder gefährdete Position in der Gesellschaft. Ob diese Voraussetzungen vorliegen, ist eine Frage des konkreten Einzelfalls. Allerdings spricht viel dafür, dass eine Störung des öffentlichen Friedens bei einem verbalen Angriff auf "Deutsche" in der Regel nicht gegeben ist, denn angesichts der Tatsache, dass die Deutschen die große Mehrheit der Bevölkerung stellen, bedarf es ungleich mehr, damit in diesem Bevölkerungsteil das Vertrauen in die öffentliche Rechtssicherheit erschüttert wird als bei einer Hetze gegen Bevölkerungsminderheiten.
Mit freundlichen Grüßen
Brigitte Zypries
Damals Bundesjustizministerin.
Sie sieht die Sache also etwas anders als Du, aber doch ähnlich.
Wenn ich mich nun auf Dich verlasse und beliebige Migranten als Scheiß-Ausländer beschimpfe so sagst Du, der Tatbestand der Volksverhetzung wäre nicht erfüllt, Du könntest also ruhigen Gewissens meine Verteidigung übernehmen.
Der Richter könnte aber mit Aufstachelung zu Hass gegen "Teile der Bevölkerung" argumentieren, mich also in den Knast schicken.
Ausländer, die uns Deutsche oft so gern als Scheiß-Deutsche bezeichnen, kämen besser weg als ich. Rechtsstaat?
Und um noch einen weiteren Irrtum richtig zu stellen: Im zweiten von dir zitierten Fall hat das Strafgericht lediglich darauf verzichtet, die Zahlung eines Schmerzensgeldes an die Geschädigte zur Bewährungsauflage zu machen. Das war insofern richtig, als dass bei Bewährungsauflagen keine tatsächlich unmöglichen Anforderungen an den Verurteilten gestellt werden dürfen. Es ist erkennbar sinnlos, einem gerichtsbekannt mittellosen Verurteilen die Zahlung eines Schmerzensgeldes zur Bewährungsauflage zu machen, da er diese von vornherein gar nicht erfüllen kann.
Aha. Ein Mittelloser hat demnach so etwas wie einen Freibrief, straffrei Untaten zu begehen, die eine Geldstrafe – ob nun Bußgeld an den Staat oder Schmerzensgeld an einen Geschädigten – nicht überschreiten?
Wie verträgt sich das aber mit einem Fall, den ich kenne: Ein Hartz4ler konnte eine Strafe nicht bezahlen und ging deshalb einige Zeit ins Gefängnis.
Ich bin persönlich bin gegen jede Form von Denk- und Diskussionsverboten, gegen Parteienverbote usw.
Insofern sollen meinetwegen auch (Neo-)Nazis Parteien gründen und damit zu Wahlen antreten, Demonstrationen veranstalten und dabei Hakenkreuzflaggen schwenken, Hitlerporträts hochhalten und "Heil!" brüllen usw.
So sehr ich diese Weltanschauung auch ablehne und verachte, es ist einer Demokratie unwürdig, den Menschen bestimmte Meinungen sowie deren Äußerung zu verbieten.
Hätte nicht gedacht, daß ich Dir mal GRÜN geben würde. ;)
Wieso müssen wir's denn auf den Bereich der Straftaten einengen? Wer den Blick weitet, der stellt fest, daß der Islam ein grundsätzliches Problem mit der westlichen, abendländischen Werteordnung hat, die Menschenrechte, Religionsfreiheit und allen logisch vorgängig das Prinzip der Trennung von Staat und Kirche umfaßt. Diese Inkompatibilität aber ist grundsätzlicher Natur, sie betrifft die Essenz des Islams, der theokratisch verfaßt ist und am Anfang und am Ende keine Debatte kennt, sondern nur die Unterordnung. Anders sein, anders denken, anders sprechen, anders leben darf man in ausnahmlos jeder islamischen Gesellschaft nicht aus eigenem Recht, sondern nur, wenn und solange es geduldet wird.
In diesem Gedankensystem ist jede Abweichung eine Straftat und damit ist es dann auch logisch, daß in islamischen Gesellschaften ein Mensch, der sich vom Islam lossagt, mit dem Tode bedroht wird. Es gibt keine Unterordnung unter das unabhängige Recht, diese Voraussetzung erzeugt dann aber jenes oft schwer erträgliche Pubertierende-Gehabe, das für unsere alles verstehende, alles tolerierende, alles entschuldigende Gesellschaft nur ein Hohnlachen übrig hat.
Lassen wir mal die Foristen mit islamischer Religionszugehörigkeit außen vor, die das vielleicht anders sehen, gibt es doch niemand, der sich hier ausgerechnet den Islam als vorherrschende Religion für Deutschland wünscht. Von einer solchen Entwicklung sind wir doch auch meilenweit entfernt, viel weiter als die vielen hysterischen Reaktionen glauben machen möchten. Das steht einfach in Deutschland nicht zur Debatte. Ich bin gottfroh(!), dass in Europa ein domestiziertes Christentum eben nicht "herrscht" sondern bar direkter politischer Macht als wahlfreies Angebot zur Verfügung steht. Mir liegt es in meiner allgemeinen Religionsunabhängigkeit auch völlig fern, ausgerechnet den Islam als denkbare staatsreligiöse Alternative anzupreisen oder auch nur zu billigen. Ich wehre mich nur prinzipiell gegen die pauschalen, bösartigen Unterstellungen, die hier gegen die Angehörigen einer andersartigen Religion vorgebracht werden sowie die gewaltorientierten Lösungsansätze für ein Problem, das wir in der vorgebrachten Form einfach nicht haben.
Das "schwer erträgliche Pubertier-Gehabe" kenne ich hauptsächlich aus gut gemeinten und schlecht gemachten deutschen Krimis, aus seltsamen You tube - Videos und ähnlichen gänzlich irrrelevanten Quellen. Persönlich erlebt habe ich es noch nie, ganz im Gegenteil. Die Muslime mit denen ich es zu tun habe (und das sind nicht wenige, wenngleich möglicherweise auch nicht repräsentativ viele) befleißigen sich einer ganz bewussten Zurückhaltung in Ihrem Auftreten. Gut, sie sind natürlich auch älter und keine Jugendlichen und sie sind auch nicht gerade sozial "schwach". Aber sie repräsentieren ihren Glauben und ihre Kultur in einer ganz besonders defensiven Art, so wie man es höflicherweise in einem Land mit einer anderen vorherrschenden Religion eben macht.
Da ist nichts zu spüren von Herrschaftsanspruch, von Sendungsbewusstsein, schon überhaupt nicht von Hass. Im Gegenteil zeigen sie genau den Respekt vor dem christlichen Glauben, den man in ihrer Situation auch erwarten darf. Deutsche in der Türkei benehmen sich deutlich schlechter, deutlich respektloser, unflätig und peinlich. Gerade rechtskonservative Deutsche benehmen sich im Ausland so, als würde der Einmarsch kurz bevorstehen und der gute Ausländer demnächst eingemeindet werden und deswegen barsch aufgefordert wird, möglichst ohne Umstände und ohne zeitlichen Verzug am deutschen Wesen zu genesen. Es sind genau die, die hier hysterisch über Ausländer herziehen, die sich selbst im Ausland benehmen wie die Axt im Wald.
Das ärgert mich und zudem noch die ewigen Pauschalisierungen im Sinn der "von Natur aus dummen Neger" und der "von Natur aus gewalttätigen Musel". Das ist einfach Quatsch und an sich auch nicht diskutierfähig.
Gerade Türken missverstehen Freundlichkeit und Toleranz gerade nicht als Schwäche. Die harten Regeln des Islam bestimmen z.B. den türkischen Alltag keineswegs so, wie das hier und anderswo so gerne kolportiert wird. Was überwiegt ist die offene Freundlichkeit dieses Volkes, besonders natürlich bei sich zuhause unter dem Schutz des Heimvorteils, aber auch hier, wenn auch in abgeschwächter Form, weil die Reaktionen der Deutschen oft eher von Misstrauen geprägt sind und die Freundlichkeit schlecht vergolten wird. Türkische Jugendliche aus sozial schwachem Elternhaus, arbeitslos, ohne Ausbildung und Perspektive, benehmen sich genaus so wie deutsche Jugendliche aus sozial schwachem Elternhaus, arbeitslos, ohne Ausbildung und Perspektive. Großes Ego, kleines Bankkonto, wenn überhaupt. Das macht aggressiv, da ist die Gefahr groß, "auf die schiefe Bahn" zu geraten, natürlich. Aber natürlich ist das kein typischer muslimischer Effekt, sondern ist nationalitätenübergreifend ein soziales Problem.
Unsere Situation würde sich eben nicht schlagartig bessern, wenn wir die Muslime aus Deutschland hinaus"begleiten" (die rechtsradikalen Anführungszeichen lassen auf nichts Gutes schließen...). Wie denn auch. Due Zuwanderung aus der Türkei ist schon längst nicht mehr unser Problem. Die Rechtskonservativen/Rechtsradikalen (nicht zutreffendes jeweils streichen) scheren alles über ihren fremdenfeindlichen Kamm. "Die Ausländer" gibt es sowieso nicht. Zu einigen wäre man sich in diesen kreisen auch darüber, was denn nun ein Ausländer überhaupt ist. Deutscher Pass genügt (nicht)? Was ist mit einem Arier, der zum Islam konvertiert ist? Ist er damit auch ein Ausländer? Oneone und ich und noch einige andere würden gerne straffällige "Ausländer" abschieben. Ich erwarte von einem Gast, dass er sich an meine Regeln hält. Ich werde aber nicht so strenge Maßstäbe an sein Verhalten anlegen wie an mich selbst. Die Damen und Herren Rechtsradikalen legen aber an diese "Gäste" sehr viel strengere Maßstäbe an als an sich selbst. "Das wär ja wohl auch noch schöner", etc. pp. Eine Frage der Lebensart und Herzensbildung, eine Frage der Kultur, nun ja...
Bei groben Verstößen werde auch ich den Gast höflich aber entschieden vor die Türe geleiten, wohl wissend, dass er ein eigenes Zuhause hat. Hat er das wirklich? Diese Frage stellen sich viele vorsichtshalber nicht. Augen zu und weg damit. "Wo kämen wir denn dahin"...wo wir mit dem Hass gegen eine andere Kultur hingekommen sind weiß jeder. Sehr weit war es nicht, insgesamt betrachtet...das sollte doch nie wieder Handelsmaxime sein, oder?
Hier ist folgendermaßen zu differenzieren: Wer seine wirtschaftliche und soziale Lebensgrundlage in Deutschland hat, der kann und darf rechtsstaatlicherweise bei Straffälligkeit nicht anders behandelt werden als eine andere Person in gleicher Lebenssituation, bloß noch mit deutschem Pass.
Nach Verbüßung ihrer Strafe abzuschieben sind hingegen ausländische Straftäter, die keinerlei Bindung an oder Lebensgrundlage in Deutschland haben, sondern ausschließlich zum Zwecke der Begehung von Straftaten nach Deutschland eingeschleust wurden.
das war Schulbuch Seite 173. Wie sieht die Realität aus?
Das ist die Realität.
Oder was soll ein junger Straftäter, dessen Großeltern oder Urgroßeltern vor Jahrzehnten nach Deutschland zugewandert sind, plötzlich in eben deren Herkunftsland, dass er mit einiger Wahrscheinlichkeit noch nie gesehen hat?
Und was, das man ihm persönlich als gerechte Konsequenz seines Handelns zurechnen kann, unterscheidet ihn von einem Straftäter, der genealogisch nachweisen kann, bereits von Hermann dem Cherusker oder so abzustammen?
Sein Verhalten gegenüber seiner vor Gericht behaupteten Heimat Deutschland.
3 Fälle möglich.
Nur deutscher Paß:
Aburteilen wie einen Nachkommen Hermanns. Leider kaum was anderes möglich.
Nur ausländischer Paß:
Aburteilen und rausschmeißen. Letzteres passiert leider so gut wie nie, weshalb dieses Pack sich oft genug sogar im Gerichtssaal über Deutschland lustig macht.
Doppelpaß:
Wer 2 Pässe braucht, einen für Stolz und Ährre und einen für die soziale Absicherung ist der mieseste Typ. Aburteilen, deutschen Paß entziehen und rausschmeißen. Wird bei “unseren” Politikern aber ein Wunschtraum für uns bleiben.
Lassen wir mal die Foristen mit islamischer Religionszugehörigkeit außen vor, die das vielleicht anders sehen, gibt es doch niemand, der sich hier ausgerechnet den Islam als vorherrschende Religion für Deutschland wünscht. Von einer solchen Entwicklung sind wir doch auch meilenweit entfernt, viel weiter als die vielen hysterischen Reaktionen glauben machen möchten.
Sind wir das? In Deutschland gibt es doch schon eine Scharia Schattenjustiz...
http://www.faz.net/suche/?query=Paralleljustiz
OneDownOne2Go
23.04.2014, 02:04
Sind wir das? In Deutschland gibt es doch schon eine Scharia Schattenjustiz...
http://www.faz.net/suche/?query=Paralleljustiz
Nein, das sind wir natürlich nicht. Aber noch hat das Problem gewisse Kreise und Wohnquartiere nicht erreicht. Da kann man sich noch in schönen Illusionen wiegen.
Daran siehst Du, dass man wie andere Länder verfahren müsste.
Ja, und zwar bei der Einwanderungspolitik und später auch bei eventuell notwendigen Verfolgungen von Verbrechen.
Wie gut gelenkte Einwanderung funktioniert, machen uns z.B. Australien, Neuseeland … vor.
Was die Rechsprechung angeht, sollten wir auch von Dänemark lernen:
http://www.blick.ch/news/ausland/artikel39822
Lebenslänglich für «Ehrenmord»
28.06.2006 | 21:11:39
KOPENHAGEN – Damit gibt Dänemark klar den Tarif durch: Wegen eines so genannten Ehrenmordes an einer jungen Frau sind in Dänemark insgesamt neun Familienmitglieder und Bekannte zu langjährigen Haftstrafen verurteilt worden
Jedem das Seine: Wer will, soll gegen muslimische Karikaturen in einer dänischen Zeitung protestieren. Aber ein so genannter Ehrenmord unter Muslimen in Dänemark muss in Europa als brutales Verbrechen bestraft werden.
Die Botschaft an Muslime – wie auch an Angehörige aller nicht-westlichen Kulturen – ist glasklar: Bei uns herrschen unsere moralischen Spielregeln. «Ehrenmorde» kennen wir nicht. Mord ist Mord. Und der muss hart bestraft werden.
Die 19-jährige Tochter dieser pakistanischen Familie hatte einen Mann geheiratet, der der Familie nicht passte.
Daraufhin befahl der Vater der Tochter, das Paar zu erschiessen. Ein Bruder führte die Tat aus. Die junge Frau musste sterben, ihr Mann überlebte schwer verletzt.
Die Angeklagten hätten das Verbrechen gemeinsam geplant, weil sie mit der Hochzeit der 19-Jährigen nicht einverstanden gewesen seien, erklärte das Gericht. Das sei ein brutales Verbrechen. Mildernde Umstände seien nicht erkennbar.
Und dies sind die Strafen:
lebenslänglich Knast für den Vater
16 Jahre für den Bruder und zwei Onkel, die dem Vater bei der Planung halfen
14 Jahre für einen weiteren Onkel sowie eine Tante
8 bis 10 Jahre für drei Freunde, die halfen, das Paar nach der Hochzeit aufzuspüren.
Nach dänischem Recht bedeutet eine lebenslange Haftstrafe, dass der Verurteilte höchstens 16 Jahre in Haft verbringt.
bernhard44
23.04.2014, 03:21
Hier stolperst du über folgendes: Im Asyl- und Ausländerrecht kann es naturgemäß keinen "Migrantenrabatt" geben, da dieses sowieso nur für Menschen gilt, die eben nicht deutsche Staatsbürger sind.
Für die deutschen Behörden hingegen gelten auch auf dem Gebiet des Asyl- und Ausländerrechts die Maßstäbe des Grundgesetzes, namentlich Rechtsstaatlichkeit und Humanität, sowie die Schranken der einschlägigen Gesetze - etwa hinsichtlich der Voraussetzungen für die Gewährung seiner sog. "Duldung" (Aussetzung einer Abschiebung) - selbst.
Auf dieser Schiene wirst du argumentativ nicht weit kommen.
https://iqatrophie.files.wordpress.com/2011/08/medal_phrasendrescher_male.png
Helgoland
23.04.2014, 05:52
Es gibt nicht nur Parallelgesellschaften in Deutschland (das geben sie noch zu), sondern diese sind nun einmal die alleinige Heimat einiger hunderttausend Menschen in diesem Land. Sie gehören nicht zur deutschen Mehrheitsgesellschaft, aber sie gehören auch nicht zu den Mehrheitsgesellschaften in den Herkunftsländern ihrer Vorfahren. Hier, in ihren neben der deutschen Mehrheitsgesellschaft existierenden Subkulturen ist ihre einzige und alleinige Heimat.
Wer hat sie denn gezwungen, ihre angestammten Regionen zu verlassen? Wer sich in ein fremdes Land begibt, um sich materiell zu verbessern (aus Liebe zu den Deutschen kommt nämlich Niemand) hat sich zu integrieren und sich der Kultur der Gastgeber anzupassen. Ohne Wenn und Aber! Und komm jetzt nicht mit den hier geborenen "wurzellosen" Migrantenkindern. Gerade die zelebrieren oftmals einen geradezu penetranten Patriotismus zu ihren Herkunftsländern, wo angeblich alles besser ist (z.B. Türken) dass man sich fragt, was sie hier eigentlich noch hält.
Deutsche wie du mit Sicherheit nicht, aber dafür ausländische Ärzte, Anwälte, und tüchtige Geschäftsleute, die dich und deinesgleiche entbehrlich machen!:haha:
Aha! Die ausländischen Ärzte und Anwälte wieder mal. Weshalb bleiben die denn nicht ganz einfach in ihren Ländern und helfen dort der einheimischen Bevölkerung?
Und dann auch noch tüchtige Geschäftsleute. Soso.
Etwa solche wie die Nigeria-Connection? :haha:
Sind wir das? In Deutschland gibt es doch schon eine Scharia Schattenjustiz...
http://www.faz.net/suche/?query=Paralleljustiz
nein, mein lieber Gawen. Das ist überhaupt keine "Schattenjustiz". Deutsche Gerichte urteilen bei Streitigkeiten zwischen Muslimen zunehmend nach Gesichtspunkten der Scharia und holen sich dazu sogar Rat bei Imamen, allerdings weit entfernt von den hysterischen Anwandlungen, die z.B. den Foristen Chronos hierzu regelmäßig befallen. Diese neue Tendenz betrifft Zivilrecht und ausschließlich Fälle ohne deutsche Beteiligung. Weder werden Frauen zur Steinigung verurteilt, noch wird ein Deutscher nach muslimischem Recht belangt. Das ist alles populistische ausländerfeindlich perfide Hetze.
In einer Verhandlungspause machte ein Gerücht die Runde. Zwischen der Tat und dem Prozess sei es zu einer gütlichen Einigung der beiden Familienclans gekommen. Das Gericht wusste davon nichts.
Wow, was für eine Frechheit! Eine außergerichtliche Einigung? Unverschämtheit! Ja wo gibts denn sowas...*Wutbürgermodus auf 100%* ...naja, das kommt in den besten Kreisen vor, verschärft in den besten deutschen Kreisen. Das ernährt einen ganzen deutschen Berufskreis, nämlich Mediatoren, die versuchen, eine außergerichtliche Einigung zweier streitender Partein zu erreichen. Das ist ausdrücklich gewünscht, um die Gerichte von Bagatellfällen zu entlasten. Offizialdelikte sind hiervon absolut ausgenommen. Ein Staatsanwalt hat die Pflicht, von sich aus Ermittlungen aufzunehmen, wenn er strafrechtliche Relevanz eines Falles erkennt. Dies ist nicht wahlfrei und auch völlig unabhängig davon, was das Opfer an Vergebung anbietet. Schade, dass die FAZ sich auch vor diesen hysterisch-populistischen Karren spannen läßt, eine "Schattenjustiz" jedenfalls gibt es nicht.
Besonders dumm ist folgende Formulierung der FAZ bei einem Fall von albanischer Blutrache:
Als Teil der Einigung sei vereinbart worden, auf Strafverfolgung durch die staatliche Justiz zu verzichten.
genau das ist aber nicht möglich. Die Formulierung legt nahe, das opfer könne dies von sich aus wahlfrei entscheiden. Diese Darstellung ist absolut unzutreffend. Das Gericht ist allerdings absolut machtlos, wenn es keine Zeugen für die Tat findet und nicht mal mehr das Opfer sich an irgendetwas erinnern will und seine Aussage gegenüber der Polizei zurückzieht. Solche Fälle sind aber keine "Schattenjustiz" sondern sattsam bekannte weltweite Praxis bei Promiprozessen, in denen unschwer zu erkennen ist, dass Opfer und Zeugen vor Prozessbeginn finanziell "entschädigt" wurden und nun an absolutem Gedächtnisschwund leiden... Bestechung hat überhaupt nichts mit Justiz zu tun, Einschüchterung und Bedrohung ebensowenig.
Die Neonazis kennen das natürlich ganz genau (Ohja, heult nur, ihr, die es nach eigener Aussage ja überhaupt nicht gibt), Bedrohung und Einschüchterung zur Strafvereitelung ist ihr tägliches Geschäft und "Selbstjustiz" wird hier ganz offen und vehement von vielen Foristen gefordert, nicht zuletzt auch von dir, lieber Gawen. Was also regst du dich auf? Mal wieder Opfer einer Heuchelattacke geworden?
Helgoland
23.04.2014, 06:36
Die Neonazis kennen das natürlich ganz genau (Ohja, heult nur, ihr, die es nach eigener Aussage ja überhaupt nicht gibt), Bedrohung und Einschüchterung zur Strafvereitelung ist ihr tägliches Geschäft........
Das ist ja interessant! Gibt es dazu irgendwelche seriösen Quellen oder ist das mal wieder Natansche "Realität"?
Wer hat sie denn gezwungen, ihre angestammten Regionen zu verlassen? Wer sich in ein fremdes Land begibt, um sich materiell zu verbessern (aus Liebe zu den Deutschen kommt nämlich Niemand) hat sich zu integrieren und sich der Kultur der Gastgeber anzupassen. Ohne Wenn und Aber! Und komm jetzt nicht mit den hier geborenen "wurzellosen" Migrantenkindern. Gerade die zelebrieren oftmals einen geradezu penetranten Patriotismus zu ihren Herkunftsländern, wo angeblich alles besser ist (z.B. Türken) dass man sich fragt, was sie hier eigentlich noch hält.
Mei, der Helgoland meldet sich mal wieder zu Wort und gleich wieder mit Nordmännischer Durchschlagskraft:
aus Liebe zu den Deutschen kommt nämlich Niemand
Aha. Die Liebe ist ein seltsames Spiel...schlecht zu messen, so heißt es, die Entwicklung des "Amorometers" steckt immer noch in den Kinderschuhen, oder hast du auf deiner windumtosten Briefmarke hierob einen Durchbruch erzielt von dem die Welt nichts weiß? Viele meiner ausländischen Geschäftspartner behaupten steif und fest, sich in Deutschland sauwohl zu fühlen (mit Kohle ist es natürlich auch leichter in einem kapitalistischen Staat), Deutschland zu mögen, z.B. den Wechsel der Jahreszeiten, den man in dieser Form in sehr vielen Ländern der Erde nicht kennt, oder die weiten Seenlandschaften in Mecklenburg-Vorpommern (die ohne Hakenkreuz-Camper noch schöner wären), oder einer der schönsten Flecke Deutschlands, der Königssee am Fuß des Watzmanns. Der Blick auf Deutschlands Schönheit ist jedenfalls kostenlos und steht auch sozial schlechter gestellten menschen uneingeschränkt zur Verfügung.
Ich schweife ab, ok, also nimm zur Kenntnis, mein lieber Helgoland, dass du seit unserem letzten Treffen kein Jota klüger geworden bist, auch wenn es dich anders deuchtete. Neuerdings möchtest du sogar die Liebe messen können...Heureka, möchte man da rufen, wenn man nicht wüßte, dass du mal wieder im Spiel bist...
http://www.youtube.com/watch?v=j4J7XCysac0
Das ist ja interessant! Gibt es dazu irgendwelche seriösen Quellen oder ist das mal wieder Natansche "Realität"?
achduliebegüte, binsch dir in deinen rechtsradikalen Hintern getreten?
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2012-03/anti-antifa-neonazis
http://www.merkur-online.de/aktuelles/bayern/wuerzburg-staatsanwaltschaft-neonazi-martin-wiese-eine-haftstrafe-zwei-jahren-gefordert-3131305.html
leider ein besonders ernstes Problem:
http://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/18/009/1800906.pdf
Mr.Smith
23.04.2014, 07:32
Aha! Die ausländischen Ärzte und Anwälte wieder mal. Weshalb bleiben die denn nicht ganz einfach in ihren Ländern und helfen dort der einheimischen Bevölkerung?
...
Ausländische Anwälte gibt es so gut wie keine, weil man mit einem ausländischen Jurastudium in Deutschland nichts anfangen kann.
Und wenn nicht auf jeden ausländischen Arzt Dutzende eingewanderte Kriminelle und genauso viele Schmarotzer und dumme Assiss kämen, könnte man das sogar noch akzeptieren.
... Und dann auch noch tüchtige Geschäftsleute. ...
Vor allem die vielen Gebrauchtwagenbetrüger, Gammeldönerbruzzler, Wettbüroinhaber, Flohmarktschwarzhändler ...
Pillefiz
23.04.2014, 07:43
Sein Verhalten gegenüber seiner vor Gericht behaupteten Heimat Deutschland.
3 Fälle möglich.
Nur deutscher Paß:
Aburteilen wie einen Nachkommen Hermanns. Leider kaum was anderes möglich.
Nur ausländischer Paß:
Aburteilen und rausschmeißen. Letzteres passiert leider so gut wie nie, weshalb dieses Pack sich oft genug sogar im Gerichtssaal über Deutschland lustig macht.
Doppelpaß:
Wer 2 Pässe braucht, einen für Stolz und Ährre und einen für die soziale Absicherung ist der mieseste Typ. Aburteilen, deutschen Paß entziehen und rausschmeißen. Wird bei “unseren” Politikern aber ein Wunschtraum für uns bleiben.
genau, so einfach wäre das :gp: dann hätte der Doppelpass endlich eine Berechtigung
(....)
....allerdings weit entfernt von den hysterischen Anwandlungen, die z.B. den Foristen Chronos hierzu regelmäßig befallen.
Du kannst es wohl nicht lassen, immer wieder unvermittelt und ohne direkten Bezug zum Betroffenen irgendwelche Diffamierungen und Verleumdungen einzustreuen!
Komm du hinterfotzige Kanalr.....e mir nochmal mit erhobenem Zeigefinger und deinen verlogenen Heucheleien zur Diskussionskultur....
Helgoland
23.04.2014, 08:16
Mei, der Helgoland meldet sich mal wieder zu Wort und gleich wieder mit Nordmännischer Durchschlagskraft:
Aha. Die Liebe ist ein seltsames Spiel...schlecht zu messen, so heißt es, die Entwicklung des "Amorometers" steckt immer noch in den Kinderschuhen, oder hast du auf deiner windumtosten Briefmarke hierob einen Durchbruch erzielt von dem die Welt nichts weiß? Viele meiner ausländischen Geschäftspartner behaupten steif und fest, sich in Deutschland sauwohl zu fühlen (mit Kohle ist es natürlich auch leichter in einem kapitalistischen Staat), Deutschland zu mögen, z.B. den Wechsel der Jahreszeiten, den man in dieser Form in sehr vielen Ländern der Erde nicht kennt, oder die weiten Seenlandschaften in Mecklenburg-Vorpommern (die ohne Hakenkreuz-Camper noch schöner wären), oder einer der schönsten Flecke Deutschlands, der Königssee am Fuß des Watzmanns. Der Blick auf Deutschlands Schönheit ist jedenfalls kostenlos und steht auch sozial schlechter gestellten menschen uneingeschränkt zur Verfügung.
Ich schweife ab, ok, also nimm zur Kenntnis, mein lieber Helgoland, dass du seit unserem letzten Treffen kein Jota klüger geworden bist, auch wenn es dich anders deuchtete. Neuerdings möchtest du sogar die Liebe messen können...Heureka, möchte man da rufen, wenn man nicht wüßte, dass du mal wieder im Spiel bist...
Meine "windumtoste Briefmarke" hat den Vorteil, daß sie fast ausschließlich von Deutschen besucht wird und bislang von "Bereicherung" verschont blieb. Hier gibt es nämlich nichts zu holen und unsere geostrategische Lage ist für kriminellen Unfug denkbar ungeeignet.
Pillefiz
23.04.2014, 08:17
[...]
Ist doch ganz leicht zu verstehen und solche Fälle sind ja bekannt und abgeurteilt. Der Bruder bringt die Schwester um, wegen eines in den Augen des senilen Vaters unangebrachten Lebenswandels seiner Tochter. Der Bruder muss zur Tat gedrängt werden, er selbst wäre nicht auf die Idee gekommen und der Vater droht dem Sohn mit allerlei möglichen Nachteilen und erinnert ihn an die heilige Pflicht usw. usw. Für strenggläubige Menschen ist das ein schwerer Konflikt, der in einigen Fällen eben zum Geschwistermord geführt hat. Hier geht das deutsche Strafrecht von einer Minderung der Schuld aus, genauso wie es von einer Schuldminderung in Fällen von deutschen Tätern ausgeht, die in der Gruppe einen Mord begehen und von einem Haupttäter dazu gedrängt werden. Das ist wirklich nichts Neues. Man ist trotzdem sehr wohl schuldig eines Tötungsdelikts, aber in solchen Fällen wird eben nicht auf Mord aus niederen Beweggründen erkannt sondern eine bestimmte Strafmilderung gewährt (Nicht etwa "Bewährung"). das ist kein "Muslimenrabatt" sondern gängige deutsche Rechtspraxis ohne Ansehen der Person (leicht idealisiert dargestellt, im Zweifelfall gibts aber eher nen Promibonus als einen Muslimenbonus...)
Uff, danke fürs Lesen und deine Bereitschaft, zu verstehen. Ich hoffe ich hab mich soweit verständlich ausgedrückt...oh, das fällt mir echt schwer...;-)
ich reiss mir mal einen Schnipsel der Tapete ab.
Wer sich von seinem senilen Vater zu sowas drängen lässt, der ist in unserem Land nicht angekommen. Und diese Famile gehört mit auf die Anklagebank, nur habe ich sehr wenig darüber gehört, dass ALLE Beteiligten dieser Straftat verurteilt wurden.
Und Mord ist Mord, tot ist tot. MIR wären die Gründe, warum meine Tochter ermordet wurde, völlig egal.
Versuch einfach mal dir vorzustellen, du musst dein Kind und evtl deinen ungeborenen Enkel begraben, weil ein seniler Eseltreiber was von Ehre faselt, und der Richter mit den Schultern zuckt und sagt" das ist bei denen eben so"...
Solche Menschen haben in einem christlichen Abendland nicht verloren!
Van der Graf Generator
23.04.2014, 08:28
Unglaublich sie mordern, rauben und vergewaltigen.. und der Staat bleibt völlig passiv...ist das noch ein Staat oder Karikatur eines Staates ?
Eine Krankheit eher. Über eine Karikatur kann man wenigstens noch lachen.
Dr Mittendrin
23.04.2014, 08:33
Lassen wir mal die Foristen mit islamischer Religionszugehörigkeit außen vor, die das vielleicht anders sehen, gibt es doch niemand, der sich hier ausgerechnet den Islam als vorherrschende Religion für Deutschland wünscht. Von einer solchen Entwicklung sind wir doch auch meilenweit entfernt, viel weiter als die vielen hysterischen Reaktionen glauben machen möchten. Das steht einfach in Deutschland nicht zur Debatte. Ich bin gottfroh(!), dass in Europa ein domestiziertes Christentum eben nicht "herrscht" sondern bar direkter politischer Macht als wahlfreies Angebot zur Verfügung steht. Mir liegt es in meiner allgemeinen Religionsunabhängigkeit auch völlig fern, ausgerechnet den Islam als denkbare staatsreligiöse Alternative anzupreisen oder auch nur zu billigen. Ich wehre mich nur prinzipiell gegen die pauschalen, bösartigen Unterstellungen, die hier gegen die Angehörigen einer andersartigen Religion vorgebracht werden sowie die gewaltorientierten Lösungsansätze für ein Problem, das wir in der vorgebrachten Form einfach nicht haben.
Das "schwer erträgliche Pubertier-Gehabe" kenne ich hauptsächlich aus gut gemeinten und schlecht gemachten deutschen Krimis, aus seltsamen You tube - Videos und ähnlichen gänzlich irrrelevanten Quellen. Persönlich erlebt habe ich es noch nie, ganz im Gegenteil. Die Muslime mit denen ich es zu tun habe (und das sind nicht wenige, wenngleich möglicherweise auch nicht repräsentativ viele) befleißigen sich einer ganz bewussten Zurückhaltung in Ihrem Auftreten. Gut, sie sind natürlich auch älter und keine Jugendlichen und sie sind auch nicht gerade sozial "schwach". Aber sie repräsentieren ihren Glauben und ihre Kultur in einer ganz besonders defensiven Art, so wie man es höflicherweise in einem Land mit einer anderen vorherrschenden Religion eben macht.
Da ist nichts zu spüren von Herrschaftsanspruch, von Sendungsbewusstsein, schon überhaupt nicht von Hass. Im Gegenteil zeigen sie genau den Respekt vor dem christlichen Glauben, den man in ihrer Situation auch erwarten darf. Deutsche in der Türkei benehmen sich deutlich schlechter, deutlich respektloser, unflätig und peinlich. Gerade rechtskonservative Deutsche benehmen sich im Ausland so, als würde der Einmarsch kurz bevorstehen und der gute Ausländer demnächst eingemeindet werden und deswegen barsch aufgefordert wird, möglichst ohne Umstände und ohne zeitlichen Verzug am deutschen Wesen zu genesen. Es sind genau die, die hier hysterisch über Ausländer herziehen, die sich selbst im Ausland benehmen wie die Axt im Wald.
Das ärgert mich und zudem noch die ewigen Pauschalisierungen im Sinn der "von Natur aus dummen Neger" und der "von Natur aus gewalttätigen Musel". Das ist einfach Quatsch und an sich auch nicht diskutierfähig.
Gerade Türken missverstehen Freundlichkeit und Toleranz gerade nicht als Schwäche. Die harten Regeln des Islam bestimmen z.B. den türkischen Alltag keineswegs so, wie das hier und anderswo so gerne kolportiert wird. Was überwiegt ist die offene Freundlichkeit dieses Volkes, besonders natürlich bei sich zuhause unter dem Schutz des Heimvorteils, aber auch hier, wenn auch in abgeschwächter Form, weil die Reaktionen der Deutschen oft eher von Misstrauen geprägt sind und die Freundlichkeit schlecht vergolten wird. Türkische Jugendliche aus sozial schwachem Elternhaus, arbeitslos, ohne Ausbildung und Perspektive, benehmen sich genaus so wie deutsche Jugendliche aus sozial schwachem Elternhaus, arbeitslos, ohne Ausbildung und Perspektive. Großes Ego, kleines Bankkonto, wenn überhaupt. Das macht aggressiv, da ist die Gefahr groß, "auf die schiefe Bahn" zu geraten, natürlich. Aber natürlich ist das kein typischer muslimischer Effekt, sondern ist nationalitätenübergreifend ein soziales Problem.
Unsere Situation würde sich eben nicht schlagartig bessern, wenn wir die Muslime aus Deutschland hinaus"begleiten" (die rechtsradikalen Anführungszeichen lassen auf nichts Gutes schließen...). Wie denn auch. Due Zuwanderung aus der Türkei ist schon längst nicht mehr unser Problem. Die Rechtskonservativen/Rechtsradikalen (nicht zutreffendes jeweils streichen) scheren alles über ihren fremdenfeindlichen Kamm. "Die Ausländer" gibt es sowieso nicht. Zu einigen wäre man sich in diesen kreisen auch darüber, was denn nun ein Ausländer überhaupt ist. Deutscher Pass genügt (nicht)? Was ist mit einem Arier, der zum Islam konvertiert ist? Ist er damit auch ein Ausländer? Oneone und ich und noch einige andere würden gerne straffällige "Ausländer" abschieben. Ich erwarte von einem Gast, dass er sich an meine Regeln hält. Ich werde aber nicht so strenge Maßstäbe an sein Verhalten anlegen wie an mich selbst. Die Damen und Herren Rechtsradikalen legen aber an diese "Gäste" sehr viel strengere Maßstäbe an als an sich selbst. "Das wär ja wohl auch noch schöner", etc. pp. Eine Frage der Lebensart und Herzensbildung, eine Frage der Kultur, nun ja...
Bei groben Verstößen werde auch ich den Gast höflich aber entschieden vor die Türe geleiten, wohl wissend, dass er ein eigenes Zuhause hat. Hat er das wirklich? Diese Frage stellen sich viele vorsichtshalber nicht. Augen zu und weg damit. "Wo kämen wir denn dahin"...wo wir mit dem Hass gegen eine andere Kultur hingekommen sind weiß jeder. Sehr weit war es nicht, insgesamt betrachtet...das sollte doch nie wieder Handelsmaxime sein, oder?
Und immer das soziale Geschwafel. Genetisch schon dumm geboren und kulturell lernresistent.
Lernen ist schwul sagt der Türke.
kotzfisch
23.04.2014, 08:35
Klappe, Kofi, du Moderatorenliebchen! Meine Güte gibt das einen Rausch auf deine Kosten! Ich hoffe du bist insofern belastbar...:D
@Deutschmann: Ich möchte dir eine alte Fliegerweisheit entgegenhalten: "Runter kommen sie immer!".
Du konntest Dich vielfach nicht benehmen.Dein Problem.
Deinen Suff kannst Du selbst zahlen.
Sathington Willoughby
23.04.2014, 08:38
nein, mein lieber Gawen. Das ist überhaupt keine "Schattenjustiz". Deutsche Gerichte urteilen bei Streitigkeiten zwischen Muslimen zunehmend nach Gesichtspunkten der Scharia und holen sich dazu sogar Rat bei Imamen, allerdings weit entfernt von den hysterischen Anwandlungen, die z.B. den Foristen Chronos hierzu regelmäßig befallen. Diese neue Tendenz betrifft Zivilrecht und ausschließlich Fälle ohne deutsche Beteiligung. Weder werden Frauen zur Steinigung verurteilt, noch wird ein Deutscher nach muslimischem Recht belangt. Das ist alles populistische ausländerfeindlich perfide Hetze.
Wow, was für eine Frechheit! Eine außergerichtliche Einigung? Unverschämtheit! Ja wo gibts denn sowas...*Wutbürgermodus auf 100%* ...naja, das kommt in den besten Kreisen vor, verschärft in den besten deutschen Kreisen. Das ernährt einen ganzen deutschen Berufskreis, nämlich Mediatoren, die versuchen, eine außergerichtliche Einigung zweier streitender Partein zu erreichen. Das ist ausdrücklich gewünscht, um die Gerichte von Bagatellfällen zu entlasten. Offizialdelikte sind hiervon absolut ausgenommen. Ein Staatsanwalt hat die Pflicht, von sich aus Ermittlungen aufzunehmen, wenn er strafrechtliche Relevanz eines Falles erkennt. Dies ist nicht wahlfrei und auch völlig unabhängig davon, was das Opfer an Vergebung anbietet. Schade, dass die FAZ sich auch vor diesen hysterisch-populistischen Karren spannen läßt, eine "Schattenjustiz" jedenfalls gibt es nicht.
Besonders dumm ist folgende Formulierung der FAZ bei einem Fall von albanischer Blutrache:
genau das ist aber nicht möglich. Die Formulierung legt nahe, das opfer könne dies von sich aus wahlfrei entscheiden. Diese Darstellung ist absolut unzutreffend. Das Gericht ist allerdings absolut machtlos, wenn es keine Zeugen für die Tat findet und nicht mal mehr das Opfer sich an irgendetwas erinnern will und seine Aussage gegenüber der Polizei zurückzieht. Solche Fälle sind aber keine "Schattenjustiz" sondern sattsam bekannte weltweite Praxis bei Promiprozessen, in denen unschwer zu erkennen ist, dass Opfer und Zeugen vor Prozessbeginn finanziell "entschädigt" wurden und nun an absolutem Gedächtnisschwund leiden... Bestechung hat überhaupt nichts mit Justiz zu tun, Einschüchterung und Bedrohung ebensowenig.
Die Neonazis kennen das natürlich ganz genau (Ohja, heult nur, ihr, die es nach eigener Aussage ja überhaupt nicht gibt), Bedrohung und Einschüchterung zur Strafvereitelung ist ihr tägliches Geschäft und "Selbstjustiz" wird hier ganz offen und vehement von vielen Foristen gefordert, nicht zuletzt auch von dir, lieber Gawen. Was also regst du dich auf? Mal wieder Opfer einer Heuchelattacke geworden?
Das, was du hier so spöttisch unterstützt, ist eine Gefahr für unser Land. denn: Was folgt daraus?
- Durch ihr eigenes Recht sondern sich die Muslime noch weiter ab und werden damit sogar noch von uns bestätigt, Imame erhalten den Ritterschlag. Da wir aber wissen, dass es nur eine Scharia gibt, die nicht nur Zivilrecht, sondern auch Strafrecht spricht, haben wir jetzt ein Problem. Die Imame und Ulema sind nun in ihrer gemeinde anerkannt - auch von deutschen Behörden, sie jetzt außen vor zulassen ist unmöglich. Sie werden früher oder später auch die anderen Teile der Scharia rechtsprechen, vielleicht zuerst nur im Geheimen, doch später auch zumindest in ihren Ghettos.
- Muslime, die westlich leben wollen, werden damit behindert. Oder kannst du dir vorstellen, dass eine Muslima gegen den WIllen ihrer Familie einen deutschen Kartoffelrichter anruft, anstatt zum Imam zu gehen? Die Muslime haben jetzt eine Rechtfertigung, Druck auf Ihresgleichen auszuüben.
- Der Islam versucht überall da, wo er in der Mehrheit ist, seine Kultur und sein Recht durchzusetzen. Es wird künftig schwer werden, wenn ein Christ und ein Muslim Rechtsstreitigkeiten haben. In ein paar Jahren, wenn sich die Scharia hier etabliert hat, kommt die Frage seitens der Muslime, welches Recht denn nun dem Anderen überlegen sei. Und das wird aus deren Sicht immer die Scharia sein. Pastafari behüte uns vor einer islamischen Mehrheit, die sich aber in 50 Jahren partiell hier abzeichnet.
- Vorteil ist natürlich, dass viele Straftaten nicht offiziell werden, die Muslime somit eine geringere Kriminalitätsrate bekommen. Ist vielleicht auf der Hauptzweck dieser Übung.
kotzfisch
23.04.2014, 10:02
Diejenigen, die sich hier als Lordsiegelbewahrer deutscher Rechtsstaatskultur hinstellen sind in Wirklichkeit jene,
die ihn in Frage stellen, indem sie hier geistigen Nebel verbreiten und eigentlich wollen, dass geltende Gesetze gar nicht erst angewandt werden,
um vermeintlich wurzellosen Migranten nicht den "Boden unter den Füßen" wegzuziehen, sie mahnen humane Lösungen an und erinnern an den
Sozialstaat.
So weit so schlecht.
Diese "Mahner" sind es die den Rechtsstaat vorsätzlich untergraben, indem sie praktisch fordern, dass auf eine Straftat nicht mehr die
angemessene und als gerecht empfunden Konsequenz folgt, die bedeutet, dass man das Land nach Verbüßung einer Haftstrafe zu verlassen hat.
Eine Gesellschaft hat das Recht und die Pflicht sich von inkompatiblen Elementen zu trennen und zwar dauerhaft.
(Mit inländischen Tätern kann man leider nicht in gleicher Weise verfahren- ein Export ist ausgeschlossen).
Lustig ist es, wenn in diesem Zusammenhang eine Verletzung des Gleichheitsgrundsatzes angemahnt wird.
Der greift hier natürlich nicht, weil es sich eben nicht um das Gleiche handelt.
Eine mangelnde Konsequenz in dieser Angelegenheit schadet also dem gesellschaftlichen Zusammenhalt und Frieden und
insbesondere allen gesetzestreuen mit Deutschland verbundenen Immigranten, die hier nur ihr Leben gestalten wollen.
Diese Sozialstaatsheulsusen und Migrantenhysteriker betreiben also indirekt das Geschäft von organisierter migrantischer Clan-Kriminalität und
der Leistungs und Integrationsverweigerung des migrantischen Prekariats.
Sie sind Inländerfeinde, die in ihrem Selbsthass Deutschland ruinieren wollen.
Dafür ist alles recht: Nazikeule, Realitätsverweigerung, Paralleljustiz hinnehmen (Nathan, der Unweise), usw.
Helgoland
23.04.2014, 10:06
achduliebegüte, binsch dir in deinen rechtsradikalen Hintern getreten?
Dazu fehlen Dir die geistigen Voraussetzungen.
kotzfisch
23.04.2014, 10:09
Dazu fehlen Dir die geistigen Voraussetzungen.
Muß man sich eigentlich ständig als rechtsradikal, Armhochreisser oder Nazi beschimpfen lassen?
Von solchen Gestalten?
Fragen über Fragen.
Helgoland
23.04.2014, 10:16
Muß man sich eigentlich ständig als rechtsradikal, Armhochreisser oder Nazi beschimpfen lassen?
Von solchen Gestalten?
Fragen über Fragen.
Das geht mir sowas von am Steiß vorbei! Man weiß ja, aus welcher Ecke das kommt.
Stopblitz
23.04.2014, 11:37
Es gab halbherzig aufgelegte Rückkehrerprogramme, mittels derer wieder in ihre Heimat zurückgekehrten Gastarbeitern offiziell die Möglichkeit geboten werden sollte, in ihren Gastländern erworbene berufliche Erfahrungen und Qualifikationen zu einer positiven wirtschaftlichen Entwicklung - und somit Verbesserung ihrer Lebensverhältnisse - in ihren Herkunftländern umzusetzen. Aber daraus ist niemals und nirgendwo großartig etwas geworden.
Für die Umsetzung vor Ort sind ja wohl die jeweiligen Herkunftsländer zuständig. Wenn die Bundesregierung z.B. der Türkei erzählt hätte wie sie sich gesellschaftlich und industriell zu gleidern hätte, hätte sich die Türkei das mit Recht verbeten. Das ist eine innertürkische Angelegenheit für die Deutschland nicht verantwortlich ist.
Arbeitskräfte sind nun einmal keine Ware, die man bestellt und nach Benutzung mit Dank wieder zurückschickt. Sie sind Menschen. Für die früheren Gastarbeiter war eine zeitweilige Arbeitsmigration in wohlhabendere Länder mit der berechtigten Hoffnung und Erwartung verbunden, dadurch ihre Lebensbedingungen und die ihrer Familien dauerhaft verbessern zu können, und nicht nur ein paar Jahre lang Devisen nach Hause zu schicken.
Das hat sich heute noch ein Stück weiterentwickelt, heute wird direkt in die Sozialsysteme eingewandert. Jeder Muschkote bekommt hier die Rundumversorgung, während deutsche Rentner Müll sammeln und verrecken, weil ihre Rente nicht mehr für ihre Medikamente ausreicht. Dieser Multikultiirrsinn ist für die Deutschen in jeder Hinsicht menschenverachtend.
Ich kann es - von Mensch zu Mensch - keinem früheren Gastarbeiter verübeln, dass er schließlich zum Einwanderer wurde.
Klar, warum in Anatolien Ziegendung trocknen und vor der Polizei kuschen, wenn man in Deutschland auf Kosten anderer leben und so richtig die Sau raulassen kann?
Das kann man doch so pauschal überhaupt nicht sagen. Die Kriminalitätsrate in Deutschland ist erstens längst nicht so hoch, wie du anscheinend glaubst, und zweitens gibt es auch genug "ethnische Deutsche", deren Sozialverhalten arg zu wünschen übrig lässt.
Weil inzwischen jeder Muschkote mit einem deutschen Pass als Deutscher gilt. Würde man die Kriminalität tatsächlich nach ethnischer Herkunft messen so hätten wir hier längst Kriegsrecht. So haben wir eben einen schleichenden Bürgerkrieg. Multikulti eben.
So was hat nichts mit der ethnischen Herkunft eines Menschen zu tun, sondern mit seiner sozialen Schichtzugehörigkeit. Wer von seiner Umgebung ohne jeden Ausweg in die soziale Unterschicht gedrängt wird, der reagiert auf seine Lage oftmals mit aggressivem und auch sonst unsozialem Verhalten.
Wer drängt denn diese Leute dazu unsere Sprache nicht zu lernen, keinen Schulabschluss zu machen, sich nicht beruflich zu qualifizieren? Sie klinken sich doch selbst aus dem System aus. Du wirst auch keinen Deutschen finden, der sich dazu zwingt irgendwem das Hirn aus dem Schädel zu treten. Das tun sie von sich aus, weil die den 'Scheißdeutschen' die Schuld an ihrem eigenen Versagen geben.
Als die Bundesregierung einen Wortschatz von 500 Worten von türkischen Zuwanderern forderte heulte sich Kolat bei Erdogan aus wie unverschämt diese Forderung doch wäre. Was erwartest du da noch? Ich habe selbst hier im Forum türkischstämmige Mitbürger kennengelernt, denen die aktuellen Zuwanderer aus der Türkei und Teile der inzwischen dritten Generation der in Deutschland lebenden Türken mehr als peinlich sind. Diese Leute geraten hier immer wieder mit unter die Räder. Ich hoffe immer noch, dass sie endlich ihre Stimme erheben.
Mr.Smith
23.04.2014, 11:41
Muß man sich eigentlich ständig als rechtsradikal, Armhochreisser oder Nazi beschimpfen lassen?
Von solchen Gestalten?....
Mit Sachargumenten kann man die 3.000.000 Verbrechen, die der eingewanderte Dreck jedes Jahr in Deutschland begeht nicht aus der Welt schaffen. Die Milliarden, die uns eingewanderte Schmarotzer kosten, auch nicht.
Also bleibt der Migranten-Lobby nur das übliche "Nazi, Nazi"-Geplärre.
Pillefiz
23.04.2014, 12:51
[...]
Ich habe selbst hier im Forum türkischstämmige Mitbürger kennengelernt, denen die aktuellen Zuwanderer aus der Türkei und Teile der inzwischen dritten Generation der in Deutschland lebenden Türken mehr als peinlich sind. Diese Leute geraten hier immer wieder mit unter die Räder. Ich hoffe immer noch, dass sie endlich ihre Stimme erheben.
die werden wohl weiterhin schön leise und auffällig bleiben, bevor sie zur "Nachschulung" müssen...
Ansonsten :gp:
Mr.Smith
23.04.2014, 13:47
...Ich habe selbst hier im Forum türkischstämmige Mitbürger kennengelernt, denen die aktuellen Zuwanderer aus der Türkei und Teile der inzwischen dritten Generation der in Deutschland lebenden Türken mehr als peinlich sind. ...
Es ist halt nicht jeder in Deutschland lebender Türke ein Krimineller, Schmarotzer oder dummer Assi.
Aber die meisten sind es anscheinend und durch das übliche Multi-Kulti-Gelaber wird es nicht besser mit diesem dummen Pack.
Dalmatin
23.04.2014, 14:29
Entdeckt bei abgeordnetenwatch.de / 26.04.2008, bezog sich genau auf “unseren” Fall hier:
Damals Bundesjustizministerin.
Sie sieht die Sache also etwas anders als Du, aber doch ähnlich.
Wenn ich mich nun auf Dich verlasse und beliebige Migranten als Scheiß-Ausländer beschimpfe so sagst Du, der Tatbestand der Volksverhetzung wäre nicht erfüllt, Du könntest also ruhigen Gewissens meine Verteidigung übernehmen.
Der Richter könnte aber mit Aufstachelung zu Hass gegen "Teile der Bevölkerung" argumentieren, mich also in den Knast schicken.
Ausländer, die uns Deutsche oft so gern als Scheiß-Deutsche bezeichnen, kämen besser weg als ich. Rechtsstaat?
Mit solch einer Aussage wirst auch du für gewöhnlich nicht den Tatbestand der Volksverhetzung erfüllen. Zum einen wäre "Ausländer" nicht bestimmt genug und zum anderen dürfte es an der Eignung fehlen, damit den öffentlichen Frieden zu stören.
Dalmatin
23.04.2014, 14:40
Aha. Ein Mittelloser hat demnach so etwas wie einen Freibrief, straffrei Untaten zu begehen, die eine Geldstrafe – ob nun Bußgeld an den Staat oder Schmerzensgeld an einen Geschädigten – nicht überschreiten?
Nein, nicht straffrei, sondern ledilglich als Bewährungsauflage.
Wie verträgt sich das aber mit einem Fall, den ich kenne: Ein Hartz4ler konnte eine Strafe nicht bezahlen und ging deshalb einige Zeit ins Gefängnis.
Die Folge einer Ersatzfreiheitsstrafe nach § 43 StGB kann der Betroffene aber vermeiden, was dein Bekannter offensichtlich nicht tat.
Dalmatin
23.04.2014, 14:50
Mit Sachargumenten kann man die 3.000.000 Verbrechen, die der eingewanderte Dreck jedes Jahr in Deutschland begeht nicht aus der Welt schaffen. Die Milliarden, die uns eingewanderte Schmarotzer kosten, auch nicht.
Also bleibt der Migranten-Lobby nur das übliche "Nazi, Nazi"-Geplärre.
Nö, das wäre noch nichtmal nötig. Es reicht bereits aus, diese deine "Argumente" als hohl festzustellen, denn sie basieren auf.... deiner bloßen Phantasie. 3 Mio Verbrechen? Milliarden Kosten? Alles Statements ohne jegliche Basis! Und GENAU DAS ist u. a. der Grund, mit dem sich die Rechten stets selber ins Abseits befördern.
Antizion77
23.04.2014, 15:40
Aha! Die ausländischen Ärzte und Anwälte wieder mal. Weshalb bleiben die denn nicht ganz einfach in ihren Ländern und helfen dort der einheimischen Bevölkerung?
Und dann auch noch tüchtige Geschäftsleute. Soso.
Etwa solche wie die Nigeria-Connection? :haha:
Vielleicht weil sie hier geboren, aufgewachsen und ausgebildet wurden! Dadurch zeigen sie dem Dumm-Michel dass er kein Übermensch ist!
Vielleicht weil sie hier geboren, aufgewachsen und ausgebildet wurden! Dadurch zeigen sie dem Dumm-Michel dass er kein Übermensch ist!
Aber wir Dumm-Michel zeigen dem Blöd-Musel immer noch leichtestens, dass er trotz seines Klorans und seiner Kloscheen (danke an Branka....) nicht der Herrenmensch ist, der er zu sein glaubt.
Stopblitz
23.04.2014, 15:49
die werden wohl weiterhin schön leise und auffällig bleiben, bevor sie zur "Nachschulung" müssen...
Ansonsten :gp:
Das ist aber falsch. Es ist vermessen zu glauben, dass die autochthonen Deutschen dieses Problem gegen ihre multikultibesoffenen Politiker lösen. Das können wir nur zusammen mit den Migranten, deren Ruf durch die Taten von Leuten ihrer Herkunft geschädigt wird. Keine Regierung kann ein ganzes Volk zur "Nachschulung" schicken. Ich habe in meinem privaten Umfeld inzwischen genug Deutsche mit Migrationshintergrund, denen es auch langt, dass dieser Feige Staat sich davor drückt kriminellen Zuwanderern das Leben hier unangenehm zu machen und dabei in Kauf nimmt, dass im Rahmen von Pauschalisierungen Leute kriminalisiert werden, die nichts weiter tun als ihre Arbeit zu erledigen, Steuern zahlen und alles tun um aus ihren Kindern gute Menschen zu machen.
Ich habe es einfach satt, dass jemand, der sich nichts zu Schulden kommen lässt immer mit dem Pack in einen Topf geworfen wird. Vor allem aber habe ich es satt, dass der Staat dabei noch tatenlos zusieht. Das ist geradezu entwürdigend.
Gleichzeitig kotzt es mich an, dass immer wieder der nächste linke Hampelmann unter seiner Gehwegplatte hervorkrabbelt, sich vor das kriminelle Gesocks stellt und der Gesellschaft die Schuld an der totalen Leistungsverweigerung eben dieses Gesockses gibt. Ich kenne dutzende von Leuten von denen keiner mit dem silbernen Löffel im Mund geboren wurden, die total auf sich gestellt waren und es trotzdem zu etwas gebracht haben. Wie haben sie das gemacht? Bestimmt nicht indem sie die Schule geschmissen haben um dann im Rudel marodierend durch die Gegend zu ziehen, sondern indem sie sich den Arsch aufgerissen haben und Leistung gebracht haben. Das können Migranten ebensogut wie autochthone Deutsche. Wollen wir doch mal ehrlich sein, wenn jemand aus einem fremden Land zu uns kommt und es trotz anfangs fehlenden Sprachkenntnissen schafft hier ein Studium abzuschließen und im Job einen Staab von Ingenieuren führt, dann ist das eine respektable Lebensleistung. Es ist ehrabschneidend so eine Lebensleistung zu schmälern wenn solche Leute mit den Mördern von Kirchweyhe oder dem Alexananderplatz in einen Topf geworfen werden. Diese Leute sollten endlich aus der Deckung kommen. Es wird bitter, bitter Zeit.
Stopblitz
23.04.2014, 15:50
Es ist halt nicht jeder in Deutschland lebender Türke ein Krimineller, Schmarotzer oder dummer Assi.
Aber die meisten sind es anscheinend und durch das übliche Multi-Kulti-Gelaber wird es nicht besser mit diesem dummen Pack.
Du wirst dich wundern wie viele es selbst hier im Forum sind.
Antizion77
23.04.2014, 15:54
Aber wir Dumm-Michel zeigen dem Blöd-Musel immer noch leichtestens, dass er trotz seines Klorans und seiner Kloscheen (danke an Branka....) nicht der Herrenmensch ist, der er zu sein glaubt.
Ein Glück dass ich zu keinem der beiden Extreme gehöre!:schreck: Bin ich nun der Herrenmensch? :?
Ein Glück dass ich zu keinem der beiden Extreme gehöre!:schreck: Bin ich nun der Herrenmensch? :?
Nö!
Du gehörst zu einem anderen Extrem (beinahe hätte ich jetzt versehentlich "Ekzem" geschrieben....) und zwar zu dem der ganz besonders einfältigen Musels.
Antizion77
23.04.2014, 15:59
Nö!
Du gehörst zu einem anderen Extrem (beinahe hätte ich jetzt versehentlich "Ekzem" geschrieben....) und zwar zu dem der ganz besonders einfältigen Musels.
Also doch was Besonderes! Vielen Dank! :dd:
Vielleicht weil sie hier geboren, aufgewachsen und ausgebildet wurden! Dadurch zeigen sie dem Dumm-Michel dass er kein Übermensch ist!
Blick und Gestik verraten den Moslem-Übermenschen, wo man ihm auch begegnet.
So, sie wurden ausgebildet?! Ich habe immer noch im Ohr, daß sie benachteiligt wurden und immer, wie deine Schwester verkündete, zurückgestoßen und keine Chance erhielten und deswegen ungebildet blieben und arm und benachteiligt und daher die Leute verprügeln oder ausrauben.
Antizion77
23.04.2014, 17:02
Blick und Gestik verraten den Moslem-Übermenschen, wo man ihm auch begegnet.
So, sie wurden ausgebildet?! Ich habe immer noch im Ohr, daß sie benachteiligt wurden und immer, wie deine Schwester verkündete, zurückgestoßen und keine Chance erhielten und deswegen ungebildet blieben und arm und benachteiligt und daher die Leute verprügeln oder ausrauben.
Auch Loser brauchen eine, ihrem Intellekt entsprechende, sinnvolle Beschäftigung! Ist bei den meisten Braunen auch nicht anders!
Vielleicht weil sie hier geboren, aufgewachsen und ausgebildet wurden! Dadurch zeigen sie dem Dumm-Michel dass er kein Übermensch ist!
Nein, was die Ausbildung betrifft ist der Dumm-Michel wahrlich kein Übermensch, jener wäre bei den Typen aber wahrscheinlich nötig:
75 Prozent der Migranten türkischer Herkunft haben keinen Schulabschluss, fast jeder zweite ist arbeitslos.
http://www.taz.de/!22166/
In ihrem Heimatland sieht die Sache allerdings nicht besser aus, daran scheint auch der Dumm-Michel die Schuld zu tragen.:auro:
Die Initiative, eine Studie der Sabanci Universität, berichtet unter anderem, dass im Alter von 15 bis 19 Jahren 40 Prozent der Mädchen sowie 25 Prozent der Jungen weder einer Arbeit nachgehen noch eine Schule besuchen.
http://www.shortnews.de/id/917941/tuerkei-im-schnitt-taeglich-2-000-schulabbrecher
Antizion77
23.04.2014, 17:58
Nein, was die Ausbildung betrifft ist der Dumm-Michel wahrlich kein Übermensch, jener wäre bei den Typen aber wahrscheinlich nötig:
http://www.taz.de/!22166/
In ihrem Heimatland sieht die Sache allerdings nicht besser aus, daran scheint auch der Dumm-Michel die Schuld zu tragen.:auro:
http://www.shortnews.de/id/917941/tuerkei-im-schnitt-taeglich-2-000-schulabbrecher
Du hast da offensichtlich etwas falsch verstanden! Wer möchte sich schon vom Dumm-Michel ausbilden lassen?
Und übrigens, Berlin ist nicht ganz Deutschland, sonst müsstest du gleich die komplette Arbeitslosenstatistik anzweifeln! :ätsch:
Du hast da offensichtlich etwas falsch verstanden! Wer möchte sich schon vom Dumm-Michel ausbilden lassen?
Na ja, Eseltreiber werden hierzulande nun mal weniger ausgebildet, aber dann sollten es die Typen eben besser in ihren Heimatländern versuchen.
Und warum sind die Typen eigentlich in ihren Heimatländern so überdurchschnittlich unterbelichtet?:hmm:
Und übrigens, Berlin ist nicht ganz Deutschland, sonst müsstest du gleich die komplette Arbeitslosenstatistik anzweifeln! :ätsch:
Viel besser schaut es aber auch im Rest von Deutschland nicht aus.
Türkischstämmige Migranten sind weitaus schlechter integriert als andere Ausländer in Deutschland. 30 Prozent verlassen die Schule ohne Abschluss, und nur 14 Prozent erlangen das Abitur.
Wirklich zufriedenstellend werden Migranten nirgendwo in Deutschland integriert. Selbst in den Bundesländern mit den besten Ergebnissen sind Ansässige mit ausländischen Wurzeln mehr als doppelt so häufig erwerbslos.
http://www.focus.de/familie/schule/integration/tuerken-bleiben-die-verlierer-integrationsstudie_id_2783177.html
Dalmatin
23.04.2014, 18:36
75 Prozent der Migranten türkischer Herkunft haben keinen Schulabschluss, fast jeder zweite ist arbeitslos.
Nunja, Berlin würde ich hier nicht als Maßstab argumentieren. Bundesweit sind es 30 % ohne Schulabschluss und 14 % mit Abitur.
In ihrem Heimatland sieht die Sache allerdings nicht besser aus, daran scheint auch der Dumm-Michel die Schuld zu tragen.
Polemik pur! Was soll das???
Zudem: es macht per se keinen Sinn, Länder nach unserem Standard zu vergleichen um daraus dann.... ja was eigentlich zu resümieren???
Viel besser schaut es aber auch im Rest von Deutschland nicht aus.
Also wenn ein prozentualer Unterschied zwischen 75 und 30 "nicht viel besser" sein soll, dann kommen bei mir aber ernsthafte Zweifel an DEINER Schulbildung auf ;)
Nunja, Berlin würde ich hier nicht als Maßstab argumentieren. Bundesweit sind es 30 % ohne Schulabschluss und 14 % mit Abitur.
Polemik pur! Was soll das???
Zudem: es macht per se keinen Sinn, Länder nach unserem Standard zu vergleichen um daraus dann.... ja was eigentlich zu resümieren???
Du scheinst etwas nicht verstanden zu haben, hier ging es um die Ausbildung welche der Dumm- Michel dem Doof- Türken zuteilwerden lässt.
Also wenn ein prozentualer Unterschied zwischen 75 und 30 "nicht viel besser" sein soll, dann kommen bei mir aber ernsthafte Zweifel an DEINER Schulbildung auf ;)
Na ja, du solltest auch diese Stellen aus dem Link lesen:
Zehn Prozent der in Deutschland Geborenen verlassen die Schule ohne Abschluss– siebenmal häufiger als ihre deutschen Altersgenossen.
Übrigens, ich bin nie zur Schule gegangen, meine Eltern waren so arm dass sie das Schulgeld nicht bezahlen konnten.:)
Dalmatin
23.04.2014, 21:35
Na ja, du solltest auch diese Stellen aus dem Link lesen:
Zehn Prozent der in Deutschland Geborenen verlassen die Schule ohne Abschluss– siebenmal häufiger als ihre deutschen Altersgenossen.
Klaro, aber die sind ja bereits in den 30 bzw. 75 % enthalten.
ich reiss mir mal einen Schnipsel der Tapete ab.
Wer sich von seinem senilen Vater zu sowas drängen lässt, der ist in unserem Land nicht angekommen. Und diese Famile gehört mit auf die Anklagebank, nur habe ich sehr wenig darüber gehört, dass ALLE Beteiligten dieser Straftat verurteilt wurden.
Und Mord ist Mord, tot ist tot. MIR wären die Gründe, warum meine Tochter ermordet wurde, völlig egal.
Versuch einfach mal dir vorzustellen, du musst dein Kind und evtl deinen ungeborenen Enkel begraben, weil ein seniler Eseltreiber was von Ehre faselt, und der Richter mit den Schultern zuckt und sagt" das ist bei denen eben so"...
Solche Menschen haben in einem christlichen Abendland nicht verloren!
Es ist aber entgegen der Darstellung der lieben Rechtsradikalen einfach so, dass die meisten Morde an deutschen Kindern von Deutschen begangen werden, meistens sind es irgendwelche Geisteskranken oder auch Beziehungsgeschädigte was oft auf dasselbe hinausläuft. Muslime sind extrem kinderlieb. Es ist in Deutschland kein Mord eines Muslimen an einem Kind (im Sinn von ganz jungem Mensch, nicht auf die verwandtschaftlichen Verhältnisse bezogen) bekannt, während Morde von deutschen Eltern an ihren Kindern leider viel zu wenig selten sind!
Was ich tun würde wenn jemand meine Tochter umbringt weiß ich wirklich nicht. Ich will mir das auch überhaupt nicht vorstellen.
Muß man sich eigentlich ständig als rechtsradikal, Armhochreisser oder Nazi beschimpfen lassen?
Von solchen Gestalten?
Fragen über Fragen.
Neuerdings ins Hetzer-Lager gewechselt? Na wart nur, Herr Ober, no a Maß!
kotzfisch
23.04.2014, 23:19
Es ist aber entgegen der Darstellung der lieben Rechtsradikalen einfach so, dass die meisten Morde an deutschen Kindern von Deutschen begangen werden, meistens sind es irgendwelche Geisteskranken oder auch Beziehungsgeschädigte was oft auf dasselbe hinausläuft. Muslime sind extrem kinderlieb. Es ist in Deutschland kein Mord eines Muslimen an einem Kind (im Sinn von ganz jungem Mensch, nicht auf die verwandtschaftlichen Verhältnisse bezogen) bekannt, während Morde von deutschen Eltern an ihren Kindern leider viel zu wenig selten sind!
Was ich tun würde wenn jemand meine Tochter umbringt weiß ich wirklich nicht. Ich will mir das auch überhaupt nicht vorstellen.
Einen so unsinnigen Text haue ich Dir am 03.05 um die Ohren.
Schweig stille.
Meine "windumtoste Briefmarke" hat den Vorteil, daß sie fast ausschließlich von Deutschen besucht wird und bislang von "Bereicherung" verschont blieb. Hier gibt es nämlich nichts zu holen und unsere geostrategische Lage ist für kriminellen Unfug denkbar ungeeignet.
Das ist wahr. Der Fluchtweg ist auch für den geübten Schwimmer eine ganz große Herausforderung.
Einen so unsinnigen Text haue ich Dir am 03.05 um die Ohren.
Schweig stille.
Manchmal schmerzen die Fakten, wenn sie gegen die eigenen Vorurteile stehen. Vorschlag: Einfach ignorieren! Ignoriere die Fakten. Es ist auch egal. An den Fakten ändert es nichts und du willst es nicht verstehen, also verstehs nicht. Das ist mir wurscht. H. hat übrigens kühnerweise versprochen, wir würden am 03.05. nicht politisieren...ob das was wird...?
kotzfisch
23.04.2014, 23:29
Manchmal schmerzen die Fakten, wenn sie gegen die eigenen Vorurteile stehen. Vorschlag: Einfach ignorieren! Ignoriere die Fakten. Es ist auch egal. An den Fakten ändert es nichts und du willst es nicht verstehen, also verstehs nicht. Das ist mir wurscht. H. hat übrigens kühnerweise versprochen, wir würden am 03.05. nicht politisieren...ob das was wird...?
Freilich- ich freue mich auf Euch- ganz ernsthaft und warmherzig.
Wer politisiert, soll jeweils 1 Euro in ein Glas tun.
kotzfisch
23.04.2014, 23:31
Manchmal schmerzen die Fakten, wenn sie gegen die eigenen Vorurteile stehen. Vorschlag: Einfach ignorieren! Ignoriere die Fakten. Es ist auch egal. An den Fakten ändert es nichts und du willst es nicht verstehen, also verstehs nicht. Das ist mir wurscht. H. hat übrigens kühnerweise versprochen, wir würden am 03.05. nicht politisieren...ob das was wird...?
Ansonsten: Unverschämtheit- was bildest Du Dir ein?
Und so weiter.
Komm unbewaffnet. Ich bringe alles mit.
Heifüsch
23.04.2014, 23:39
... Muslime sind extrem kinderlieb...
Hast du sie noch alle? Mit Verlaub, versteht sich...>x.(
Das, was du hier so spöttisch unterstützt, ist eine Gefahr für unser Land. denn: Was folgt daraus?
- Durch ihr eigenes Recht sondern sich die Muslime noch weiter ab und werden damit sogar noch von uns bestätigt, Imame erhalten den Ritterschlag. Da wir aber wissen, dass es nur eine Scharia gibt, die nicht nur Zivilrecht, sondern auch Strafrecht spricht, haben wir jetzt ein Problem. Die Imame und Ulema sind nun in ihrer gemeinde anerkannt - auch von deutschen Behörden, sie jetzt außen vor zulassen ist unmöglich. Sie werden früher oder später auch die anderen Teile der Scharia rechtsprechen, vielleicht zuerst nur im Geheimen, doch später auch zumindest in ihren Ghettos.
- Muslime, die westlich leben wollen, werden damit behindert. Oder kannst du dir vorstellen, dass eine Muslima gegen den WIllen ihrer Familie einen deutschen Kartoffelrichter anruft, anstatt zum Imam zu gehen? Die Muslime haben jetzt eine Rechtfertigung, Druck auf Ihresgleichen auszuüben.
- Der Islam versucht überall da, wo er in der Mehrheit ist, seine Kultur und sein Recht durchzusetzen. Es wird künftig schwer werden, wenn ein Christ und ein Muslim Rechtsstreitigkeiten haben. In ein paar Jahren, wenn sich die Scharia hier etabliert hat, kommt die Frage seitens der Muslime, welches Recht denn nun dem Anderen überlegen sei. Und das wird aus deren Sicht immer die Scharia sein. Pastafari behüte uns vor einer islamischen Mehrheit, die sich aber in 50 Jahren partiell hier abzeichnet.
- Vorteil ist natürlich, dass viele Straftaten nicht offiziell werden, die Muslime somit eine geringere Kriminalitätsrate bekommen. Ist vielleicht auf der Hauptzweck dieser Übung.
Endlich mal jemand, der nicht herumgeifert, sondern sich Argumente überlegt. Gratuliere. Vielleicht nimmt man sich an dir auch mal ein Beispiel. Bist herzlichst eingeladen zu unserem Rechts - Links Dialog.
Es gibt einige Argumente für eine Regelung von Zivilstreitigkeiten unter Muslimen nach muslimischem Recht, hauptsächlich das höhere Vertrauen und damit eine höhere Befriedungsquote solcher Urteilssprüche. Ich wiederhole nochmal, die dummen hetzerischen Unterstellungen der Neonazis, in Deutschland würde die Scharia eingeführt, sind so völlig unzutreffend. Diese Anwendung betrifft ausschließlich muslimisch interne Zivilstreitigkeiten.
Es gibt aber auch Argumente gegen diese Vorgehensweise, eines davon hast du sehr schön und zutreffend formuliert. Ich werde mal einen Spezialisten fragen, ob die Muslime darauf bestehen könnten, Zivilstreitigkeiten nach deutschem Recht zu entscheiden. Könnte so sein, ich muss das aber noch abklären. Eines aber ist schon mal sicher, ein deutscher Richter kann jederzeit ganz streng nach deutscher Rechtsprechung entscheiden, wenn ER es will. Ein MitspracheRECHT haben die Muslime nicht!
In 50 Jahren wird hier nix mit Islam und Vorherrschaft und all diesem hysterischen Geheule sein. da wird auch nichts mehr mit "deutscher Nation" und sonstwas sein. In 50 jahren werden wir hier die Chinesen haben, die in unseren Firmen absolut den Ton angeben werden, und denen geht jede Religion sowas am Arsch vorbei und wer aufmuckt wird rausgeschmissen, ganz egal ob deutscher oder Muslim oder sonstwas.
Und wieder werden es diese dämlichen brownies sein, die uns den Karren wieder vor die Wand fahren. Anstatt sich um die drängendsten Fragen zu bemühen, anstatt endlich mal eine INTELLIGENTE rechte Partei zu etablieren, die hier wirklich Deutschland demokratisch regiert und anstatt sich ernsthafte Modelle für ein gemeinsames Europa zu überlegen, betreiben sie ihr steinzeitliches Muselbashing, eintönig, immer wieder die gleiche dumme Leier. Wenn erstmal die Chinesen die deutsche Führung aus den aufgekauften Firmen durch chinesisches Personal restlos ersetzt haben werdet ihr noch die wahre Bedeutung von "Umvolkung" lernen.
Was haben wir denn im Moment?
Ein paar spinnerte Linke, die von irgendwas träumen aber nichts geregelt kriegen. Ein paar Anarchisten wie mich, die unpassenderweise Vollpazifisten sind. Na, schöner Anarcho, der Gewalt verabscheut (obwohl genau diese Haltung die einzige logische und zeilführende ist), ich weiß...dann haben wir eine demokratische Regierung, immerhin von etwas mehr als der Hälfte der Bürger gewählt...naja...die klugerweise die Amtsgeschäfte in die Hände der Wirtschaft gelegt haben, weil sie selber davon nichts versteht...und wir haben eine Horde unseliger rechtsradikaler Trottel, die viel zu dämlich sind, irgendetwas zu bewegen. Sie machen allein im Mikrokosmos "HPF" zumindest seit August 2012, also seit fast zwei Jahren nichts anderes als Islambasing und noch ein wenig HC-Leugnungsversuche und dazu noch etwas Antijüdische VT. Was will man mit solchen Idioten anfangen? Derweil kaufen die Chinesen auch in Deutschland eine Firma nach der anderen und schon nach kurzer Zeit heißt der deutsche Geschäftsfüher Jim Min Son oder so ähnlich (Chinesen haben eigentlich keine wirklichen Vornamen und schmücken sich deswegen außerhalb Chinas am liebsten mit amerikanischen. Chinesen heißen mit Vornamen alle Bill oder John oder Jim...), und es wird mehr gearbeitet und weniger verdient und gebetet wird sowieso zuhause.
Letzte chinesische Akquisition:
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/deutscher-autozulieferer-chinesen-uebernehmen-kiekert/6322500.html
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/55/Kiekert_Zentrale_Neu.jpg/800px-Kiekert_Zentrale_Neu.jpg
Ein Jammer, und das hat nichts mit Muslimen oder der lächerlichen "jüdischen Weltverschwörung" zu tun, das ist chinesischer Raubtierkapitalismus, dem wir mit euch lächerlichem Häuflein Irrer nichts entgegenzusetzen hätten! Ich bin nur der Mahner, eine Art männlicher Kassandra, von den Göttern verflucht, stets die Wahrheit vorherzusagen und doch nicht gehört zu werden...;-). ich bin nur hier, weil ich so dekorativ bin...Was wir brauchen ist ein starker Verbund zwischen Politik und Wirtschaft in einem vereinten Europa ohne viel nationales Gedöhns und einer geballten wirtschaftlichen Schlagkraft. Deutschland , Frankreich und England könnten zusammen schon einiges bewegen und auch die übrigen EU-Staaten mit einbeziehen.
Denn heute gehört uns Deutschland
noch
und morgen gehören wir China
Wenn wir nicht aufpassen.
Hast du sie noch alle? Mit Verlaub, versteht sich...>x.(
ja, in der Tat, sind sie!
Ansonsten: Unverschämtheit- was bildest Du Dir ein?
Und so weiter.
Komm unbewaffnet. Ich bringe alles mit.
Gut, ich komm mit dem MVV, wegen Alkohol und so und da kann ich eh nicht so ohne weiteres die ganze russische Artillerie mitschleppen.
Heifüsch
24.04.2014, 00:37
ja, in der Tat, sind sie!
In deiner nathanspeziellen Theorie vom edlen Wilden vielleicht, da magst du recht haben. In der Praxis haben wir es allerdings mit reichlich mittelalterlichen Erziehungs- und Konditionierungsmethoden im angesprochenen Migrantenmilieu zu tun. In einer Weise mittelalterlich, daß unser gutmenschlich-integrationspädagogensozialarbeiterpsychologisch verbeamtetes Integrationsunwilligen-Betreuungspersonal doch lieber Abstand davon nimmt, diesbezüglich wie auch selbstkompromittierend näher nachzuforschen. "Wir haben es mit einer großen Dunkelziffer häuslicher Gewalt im islamsozialisierten Sumpf, äh in der kulturbereichernden muslimischen Community zu tun!", heißt es gelegentlich. Und dann wird wieder zur Tagesordnung übergegangen, sprich diejenigen werden als Nazis beschimpft, die es wagen, die beschämende Wahrheit auszusprechen. Aber natürlich sollst du Gelegenheit haben, mich ad absurdum zu führen, nur zu...>&.(
Mit solch einer Aussage wirst auch du für gewöhnlich nicht den Tatbestand der Volksverhetzung erfüllen. Zum einen wäre "Ausländer" nicht bestimmt genug und zum anderen dürfte es an der Eignung fehlen, damit den öffentlichen Frieden zu stören.
Kommt darauf an, wo und zu wem ich was sage.
http://www.tagesspiegel.de/berlin/polizei-justiz/jugendrichterin-kirsten-heisig-deutsche-werden-dafuer-haerter-bestraft/1230370.html
10.05.2008
Jugendrichterin Kirsten Heisig :: "Deutsche werden dafür härter bestraft"
…
Nein, der Sachverhalt, um den es ging, hat nach meiner Auffassung eine Besonderheit: Wenn ein türkischer Staatsangehöriger sagt, man müsse die Deutschen vergasen, ist das eine Beleidigung. Wenn ein Deutscher so über Türken redet, ist das eine Volksverhetzung.
Und damit steige ich hier aus, denn wir drehen uns im Kreise. Wer die Realitäten in unserer Bananenrepublik nicht sehen will, dem ist nicht zu helfen.
Ich wünsche all diesen Leuten noch ein langes Leben – sie sollen noch ertragen müssen, wie es ihren Kindern und Enkeln gehen wird und wie sie von diesen verflucht werden.
Es ist aber entgegen der Darstellung der lieben Rechtsradikalen einfach so, dass die meisten Morde an deutschen Kindern von Deutschen begangen werden, meistens sind es irgendwelche Geisteskranken oder auch Beziehungsgeschädigte was oft auf dasselbe hinausläuft. Muslime sind extrem kinderlieb. Es ist in Deutschland kein Mord eines Muslimen an einem Kind (im Sinn von ganz jungem Mensch, nicht auf die verwandtschaftlichen Verhältnisse bezogen) bekannt, während Morde von deutschen Eltern an ihren Kindern leider viel zu wenig selten sind!
Was ich tun würde wenn jemand meine Tochter umbringt weiß ich wirklich nicht. Ich will mir das auch überhaupt nicht vorstellen.
Ich las schon andere Schlagzeilen, in denen zu lesen stand, daß der türkische Lover oder Kindsvater ein kleines Kind quälte und totschlug, während die Mama weg war. Jetzt erst ging ein Fall durch die Presse, Kindsmord, in dem der Täter ebenfalls Türke war.
Helgoland
24.04.2014, 06:03
Chinesen haben eigentlich keine wirklichen Vornamen
Wer hat Dir denn den Quatsch erzählt?
und schmücken sich deswegen außerhalb Chinas am liebsten mit amerikanischen. Chinesen heißen mit Vornamen alle Bill oder John oder Jim...)
......was allenfalls auf Hong-Kong-Chinesen zutrifft. Im Mutterland geniessen Amerikaner, Engländer und vor allem Japaner nicht unbedingt Sympathie. Man macht mit ihnen zwar Geschäfte, aber hält sich ansonsten bedeckt. Ganz anders bei den Deutschen, die in China nach wie vor sehr herzlich aufgenommen werden.
Denn heute gehört uns Deutschland
Wenn wir uns den Nationalismus der Chinesen aneignen würden, könnte das was werden. Die Tendenz ist allerdings eher gegenläufig.
....und morgen gehören wir China
Wenn wir nicht aufpassen.
Als Alternative zu den bestehenden Besitzverhältnissen durchaus attraktiv. (Mich persönlich würde vor allem die Einführung des chinesischen Strafrechts begeistern.)
Klaro, aber die sind ja bereits in den 30 bzw. 75 % enthalten.
Was gedenkst du mitteilen zu wollen?
Nochmal für dich:
Besonders groß sind die Missstände im Saarland: 45 Prozent der Türken und Türkischstämmigen dort sind ohne jeglichen Bildungsabschluss.
Am auffälligsten ist nach wie vor der Unterschied beim Bildungserfolg. 14,1 Prozent der Personen mit Migrationshintergrund haben keinen Schulabschluss und 40,6 Prozent keinen Berufsabschluss, bei den Deutschen ohne Migrationshintergrund sind es nur 1,8 beziehungsweise 15,9 Prozent.
Die Liste ließe sich endlos fortsetzen.
Daran ist der Dumm-Michel also schuld, genauso wie für ihre Bildung in der Türkei? :auro:
Übrigens, (darüber gab es mal einen Strang hier) würde es mit den 14% Abitur noch weitaus schlechter aussehen wären die Ansprüche für jenes in allen Bundesländern gleich.
Ein Hamburger Türkenkind würde in Sachsen oder Thüringen wahrscheinlich noch nicht mal den Realschulabschluss schaffen, diese genialen Typen schaffen es nämlich nebenbei noch das gesamte Bildungsniveau nach unten zu ziehen.
In deiner nathanspeziellen Theorie vom edlen Wilden vielleicht, da magst du recht haben. In der Praxis haben wir es allerdings mit reichlich mittelalterlichen Erziehungs- und Konditionierungsmethoden im angesprochenen Migrantenmilieu zu tun. In einer Weise mittelalterlich, daß unser gutmenschlich-integrationspädagogensozialarbeiterpsychologisch verbeamtetes Integrationsunwilligen-Betreuungspersonal doch lieber Abstand davon nimmt, diesbezüglich wie auch selbstkompromittierend näher nachzuforschen. "Wir haben es mit einer großen Dunkelziffer häuslicher Gewalt im islamsozialisierten Sumpf, äh in der kulturbereichernden muslimischen Community zu tun!", heißt es gelegentlich. Und dann wird wieder zur Tagesordnung übergegangen, sprich diejenigen werden als Nazis beschimpft, die es wagen, die beschämende Wahrheit auszusprechen. Aber natürlich sollst du Gelegenheit haben, mich ad absurdum zu führen, nur zu...>&.(
Du weißt selbst, dass die Bewohner deiner Flussuferseite eine interessante Absurdität von Mutter Natur darstellen, weicht sie doch in Form dieser Bewohnern von ihrem geradezu zwanghaftem Verhalten ab, alles aber auch alles der Reproduktion von sich selbst unterzuordnen. Egal was ich kleiner Nathan mache, so absurd könnte ich niemals sein.
Was die Liebe betrifft so äußert sie sich nunmal nicht bei jedem so, wie es ein anderer erwarten würde. Muss ich ausgerechnet dir das näher erläutern? Was wurden die Kinder meiner Generation von ihren Eltern durch die Wohnung geprügelt! Eltern mit gültigem Ariernachweis, zum Teil mit großen blonden Müttern und ebensolchen Vätern (meiner hatte braune(!) Haare). Für dieses Erziehungsverhalten würden sie beide heute einsitzen und dennoch haben sie ihre Kinder geliebt. Das Gefühl hatten wir immer, weil die häusliche Prügelstrafe einfach in den 50er und Anfang der 60er Jahre in Deutschland zur Lebensertüchtigung gehörte. Reihum, durch alle soziale Schichten.
Du darfst nicht Liebe und fehlgeleitete Verpflichtung zur Fürsorge als Gegensätze betrachten, sondern als sich gegenseitig bedingende Erscheinungen, wobei sich die fehlgeleitete Fürsorge heutzutage nur noch in rechtsradikalen Kreisen in Form häuslicher Gewalt niederschlägt. Und natürlich bei etlichen orthodoxen muslimischen Familien. Sind nicht so weit auseinander wie sie beide glauben, die Nazis und die Muselmanen...
Beschämend ist nur die dumme Heuchelei, wobei ich dir zugestehe, dass du es nicht besser wusstest.
Wer hat Dir denn den Quatsch erzählt?
......was allenfalls auf Hong-Kong-Chinesen zutrifft. Im Mutterland geniessen Amerikaner, Engländer und vor allem Japaner nicht unbedingt Sympathie. Man macht mit ihnen zwar Geschäfte, aber hält sich ansonsten bedeckt. Ganz anders bei den Deutschen, die in China nach wie vor sehr herzlich aufgenommen werden.
Wenn wir uns den Nationalismus der Chinesen aneignen würden, könnte das was werden. Die Tendenz ist allerdings eher gegenläufig.
Als Alternative zu den bestehenden Besitzverhältnissen durchaus attraktiv. (Mich persönlich würde vor allem die Einführung des chinesischen Strafrechts begeistern.)
ja,natürlich. Das mit den Vornamen war ein wenig oberflächlich-plakativ. Tatsächlich sind die chinesischen Geschäftspartner die ich kenne Chinesen aus Hong-Kong und sogar dort geboren. Es stimmt aber auch nicht, dass die Chinesen die US-Amerikaner nicht mögen, jedenfalls nicht so pauschal. Man macht gigantische Geschäfte und auch bei den härtesten Verhandlungen geht es nicht ohne eine gewisse Sympathie für den Gegenüber weiter. Das ist vielleicht kein pauschaler Sympathievorsprung, so wie ihn viele Deutsche noch genießen ,bevor er langsam durch den deutschen Rechtsradikalismus zerstört wird, aber es ist auf jedenfall eine jeweils persönliche Sympathie der Geschäftspartner. Chiesen sind übrigens als Geschäftsleute knallharte Lügner, freundlich und verbindlich nach vorne, aber bereits am nächsten Tag machen sie genau das was sie schon immer vorhatten und die Verträge, nunja, Verträge mit den Weißen...ganz nett soweit es ihre Rechte betrifft, soweit es aber die Rechte der Geschäftspartner betrifft haben sie ganz häufig ihre eigenen chinesischen Vorstellungen...
(Mich persönlich würde vor allem die Einführung des chinesischen Strafrechts begeistern.)
Mich erst! Hi, was würden die verdammten deutschen rechtsradikalen Staatsfeinde und Gegner des aktuellen Regimes in nassen Kerkern dahinsiechen, bestenfalls...
(.....)
Mich erst! Hi, was würden die verdammten deutschen rechtsradikalen Staatsfeinde und Gegner des aktuellen Regimes in nassen Kerkern dahinsiechen, bestenfalls...
Du hast wirklich keine Ahnung davon, was hier passieren würde, gälte hier das chinesische Strafrecht.
Als allererstes würden Wühlmäuse und Nestbeschmutzer wie du aus dem Verkehr gezogen (wegen gegen den Staat gerichteter Umtriebe) und du würdest - bestenfalls - zusammen mit ein paar Falun Gong-Agitatoren in der Taklamakan-Wüste Sandkörner zählen dürfen.
Pillefiz
24.04.2014, 08:18
[....] Anstatt sich um die drängendsten Fragen zu bemühen, anstatt endlich mal eine INTELLIGENTE rechte Partei zu etablieren, die hier wirklich Deutschland demokratisch regiert und anstatt sich ernsthafte Modelle für ein gemeinsames Europa zu überlegen, [...] immer wieder die gleiche dumme Leier.
100% Zustimmung
Eltern mit gültigem Ariernachweis, zum Teil mit großen blonden Müttern und ebensolchen Vätern (meiner hatte braune(!) Haare).
Beschämend ist nur die dumme Heuchelei,
Nicht nur deine Heuchelei ist beschämend verlogene Denunziantenra….
Du hast wirklich keine Ahnung davon, was hier passieren würde, gälte hier das chinesische Strafrecht.
Als allererstes würden Wühlmäuse und Nestbeschmutzer wie du aus dem Verkehr gezogen (wegen gegen den Staat gerichteter Umtriebe) und du würdest - bestenfalls - zusammen mit ein paar Falun Gong-Agitatoren in der Taklamakan-Wüste Sandkörner zählen dürfen.
Dieser lallende Drops kann es einfach nicht lassen. :auro:
Commodus
24.04.2014, 08:41
Anstatt sich um die drängendsten Fragen zu bemühen, anstatt endlich mal eine INTELLIGENTE rechte Partei zu etablieren, die hier wirklich Deutschland demokratisch regiert und anstatt sich ernsthafte Modelle für ein gemeinsames Europa zu überlegen, betreiben sie ihr steinzeitliches Muselbashing, eintönig, immer wieder die gleiche dumme Leier. Wenn erstmal die Chinesen die deutsche Führung aus den aufgekauften Firmen durch chinesisches Personal restlos ersetzt haben werdet ihr noch die wahre Bedeutung von "Umvolkung" lernen.
Lööl, nix da. Diese aktuelle Scheiße werden die Repräsentativ-Demokratten hübsch selbst auslöffeln. Sie haben die Fundamente für die kommende Missere wissentlich und höchstselbst gelegt, verweigern sich der Demokratie und scheren sich einen Dreck über nationale Befindlichkeiten.
Und dein scheiß "gemeinsames Europa" kannst du dir an die Glatze nageln, denn daraus wird nichts. Das will keiner und im Grunde ist es auch nicht notwendig. Und wenn, dann nur mit einem absolutistischen Veto-Recht der europäischen Völker. Dies beinhaltet auch das Recht, jederzeit über die Duldung/den Rauswurf von steinzeitlichen Musels verbindlich zu befinden sowie zu sonstigen politischen Fragen ... Menschenrechtscharta hin, Asylrecht her.
Warten wir mal ab was die Chinesen so mit uns Europäer machen. Ist doch schick so eine Globalisierung.
Helgoland
24.04.2014, 09:28
ja,natürlich. Das ist vielleicht kein pauschaler Sympathievorsprung, so wie ihn viele Deutsche noch genießen ,bevor er langsam durch den deutschen Rechtsradikalismus zerstört wird...
Du solltest dich wirklich einmal ernsthaft mit Chinesen über dieses Thema unterhalten, bevor du so einen Blödsinn schreibst.
Mr.Smith
24.04.2014, 09:30
...Und dein scheiß "gemeinsames Europa" kannst du dir an die Glatze nageln, denn daraus wird nichts. Das will keiner ...
Leider gibt es in jedem Drecksregime (Faschismus, Islamismus, Kommunismus und eben auch in der EUdssr) genug Leute, die davon profitieren. Und im Falle der EUdssr sind das unter anderem haufenweise korrupte Politiker und Wirtschaftsbosse, die sich eine goldene Nase daran verdienen, Milliarden von Steuergeldern quer durch die EU zu verschieben und genug davon in dunkle Kanäle zu leiten, damit immer etwas in der eigenen Tasche hängen bleibt.
Und da genau diese Leute auch die Medien kontrollieren, können sie mühelos das manipulieren, was für die Meinung der Öffentlichkeit gehalten wird.
Und wer die Meinung der Bevölkerung manipuliert, manipuliert dadruch auch die Wahlen.
Und sieheda : es funktioniert. Wieder einmal.
kotzfisch
24.04.2014, 09:34
Gut, ich komm mit dem MVV, wegen Alkohol und so und da kann ich eh nicht so ohne weiteres die ganze russische Artillerie mitschleppen.
Die wirst Du nicht brauchen. Ein verbaler Handkantenschlag reicht für Dich doch lässig zu.Alter Schwurbel.
Mr.Smith
24.04.2014, 09:47
Solange wir in Deutschland eine faschistoide, intolerante, gewalttätige und von grundauf verbrecherische Ideologie unter dem Deckmäntelchen der Religionsfreiheit dulden, läuft etwas verkehrt.
Das ist genauso als hätte Hitler eine Sekte an Stelle einer Partei gegründet und die Neonazis würden sich jetzt auf Religionsfreiheit berufen, einen Zentralrat der Nazis gründen, sich über mangelnde Toleranz gegenüber dem Nationalsozialismus beschweren und jedem mit Mord drohen, der gegen Hitler lästert oder auf "Mein Kampf" pinkelt.
Ich wüsste überhaupt von keinem Urteil, in welchem ein deutsches Gericht schuldmindernde Tatumstände mit dem religiösen Bekenntnis des Angeklagten begründet hat?
Allenfalls wird das Ausüben von Druck durch das soziale, namentlich familiäre Umfeld, des Täters zur Tatbegehung diesem schuldmindernd angerechnet.
Und das ist auch absolut richtig, denn es macht für die persönliche Schuld eines Täters - und diese ist nach § 46 Abs. 1 StGB Grundlage für die Strafzumessung - nun einmal einen Unterschied, ob er seinen Tatentschluss rein aus eigenem Antrieb gefasst hat, oder z. B. durch psychischen Druck von dritter Seite zur Tatbegehung bestimmt wurde.
Das hat in zweierlei Hinsicht nichts mit dem Islam zu tun:
Erstens sind sog. "Ehrenmorde", wie aikanu2012 schon sagte, nicht islamisch, sondern Ausfluss sozialer Vorstellungen, die in heute islamische geprägten Gesellschaften schon vor deren Islamisierung bestanden und sich trotz ihrer Missbilligung durch den Islam erhalten haben.
Und zweitens ist das Motiv des Täters gerade nicht seine eigene religiöse oder ethische Überzeugung, sondern die Furcht vor für ihn negativen sozialen Konsequenzen, wenn er sich nicht dem Willen älterer Familienmitglieder, von denen er emotional abhängig ist, beugt.
so vereinfacht wie du es darstellst könnte man es auch so zusammenfassen:
Da dieser "psychische" Druck durch das kulturelle und soziale umfeld bestimmt wird und dieser in so gut wie allen muslimischen Gesellschaften als auch muslimischen Familien vorhanden ist gilt grundsätzlich das muslimische Mörder schwächer bestraft werden als christliche oder konfessionslose.
Auch das das nichts mit dem Islam zu tun hat kann man wohl kaum behaupten wenn es nunmal auschliesslich den Islam berifft.
Was ihr ideologisch geprägten Menschen nicht versteht, eure Erklärungen über das wie und warum sind nicht relevant, auch ist nicht relevant wie Menschen wie du den Islam interpretieren und was du glaubst was der Koran wirklich aussagt.
Relevant, und einzig relevant sind die Fakten die Tatsachen der Ist-Zustand, relevant ist das eben 99% der Moslems den Koran nicht so liberal auslegen wie du es tust, sondern eben mehr oder weniger konservativ bis fundamentalistisch leben, und so wird der Islam eben tatsächlich von der überwältigenden Mehrheit der Moslems gesehen und vor allem gelebt. Da hat Relevanz und nicht was ein paar liberale Unbeteiligte in Deutschland behaupten wie der Isalm eigentlich gelebt werden müsste. Der Ist-Zustand wie eine Religion tatsächlich gelebt wird zählt, denn dies hat direkte Auswirkung auf mein leben und nicht wie es deiner Meinung nach sein sollte.
Und weiterhin ist einzig relevant das eben wie oben belegt, muslimische Mörder sogut wie immer weniger hart bestraft werden, der tatsächliche "Ist-Zustand" ist wieder relevant und nicht das warum. Deine Warum Erklärungen könnten im Einzelfall Relevanz haben wenn es aber alle Mitglieder einer bestimmten Gruppierung betrifft bzw in diesem Fall Religion ist deine Warum Erklärung nichts weiter als eine fade Ausrede um die Bevorzugung bestimmter Bevölkerungsgruppen in D zu rechtfertigen.
Commodus
24.04.2014, 10:57
Leider gibt es in jedem Drecksregime (Faschismus, Islamismus, Kommunismus und eben auch in der EUdssr) genug Leute, die davon profitieren. Und im Falle der EUdssr sind das unter anderem haufenweise korrupte Politiker und Wirtschaftsbosse, die sich eine goldene Nase daran verdienen, Milliarden von Steuergeldern quer durch die EU zu verschieben und genug davon in dunkle Kanäle zu leiten, damit immer etwas in der eigenen Tasche hängen bleibt.
Und da genau diese Leute auch die Medien kontrollieren, können sie mühelos das manipulieren, was für die Meinung der Öffentlichkeit gehalten wird.
Und wer die Meinung der Bevölkerung manipuliert, manipuliert dadruch auch die Wahlen.
Und sieheda : es funktioniert. Wieder einmal.
Deswegen wird niemals ein gesundes System existieren. Die eigentliche Möglichkeit die ich sehe, ist eine gnadenlose verbindliche Direktdemokratie. Frei von irgendwelchen Menschrechtscharta und sonstigen Psoido-Gutmenschen-Müll samt all den soziopathischen Gequatsche. Die Schweiz zeigt es uns seit Jahren wie es geht.
So Leute wie Nathan jedoch sind nicht wirklich dumm, sie sehen das Übel was auf uns zukommt und sie wissen, daß das alles durch unseren parlamentarischen und korrupten Lobby-Vertreter angeleiert wurde. Sie wissen auch, daß irgendwann die radikalen Parteien von heute demnächst tatsächlich das geringere Übel seien werden. Was ein Schlamassel aber auch! Sorry, aber man kann nicht alles haben, irgendwo muss man immer Feder ablassen. Diese ideologisierte Multi-Kulti-Scheisse muss ebenso verschwinden, wie viele anderen Dingen auch an welchen unsere Gesellschaft aber auch vor allem die Wirtschaft erkrankt.
Heifüsch
24.04.2014, 11:13
Du weißt selbst, dass die Bewohner deiner Flussuferseite eine interessante Absurdität von Mutter Natur darstellen, weicht sie doch in Form dieser Bewohnern von ihrem geradezu zwanghaftem Verhalten ab, alles aber auch alles der Reproduktion von sich selbst unterzuordnen. Egal was ich kleiner Nathan mache, so absurd könnte ich niemals sein.
Was die Liebe betrifft so äußert sie sich nunmal nicht bei jedem so, wie es ein anderer erwarten würde. Muss ich ausgerechnet dir das näher erläutern? Was wurden die Kinder meiner Generation von ihren Eltern durch die Wohnung geprügelt! Eltern mit gültigem Ariernachweis, zum Teil mit großen blonden Müttern und ebensolchen Vätern (meiner hatte braune(!) Haare). Für dieses Erziehungsverhalten würden sie beide heute einsitzen und dennoch haben sie ihre Kinder geliebt. Das Gefühl hatten wir immer, weil die häusliche Prügelstrafe einfach in den 50er und Anfang der 60er Jahre in Deutschland zur Lebensertüchtigung gehörte. Reihum, durch alle soziale Schichten.
Du darfst nicht Liebe und fehlgeleitete Verpflichtung zur Fürsorge als Gegensätze betrachten, sondern als sich gegenseitig bedingende Erscheinungen, wobei sich die fehlgeleitete Fürsorge heutzutage nur noch in rechtsradikalen Kreisen in Form häuslicher Gewalt niederschlägt. Und natürlich bei etlichen orthodoxen muslimischen Familien. Sind nicht so weit auseinander wie sie beide glauben, die Nazis und die Muselmanen...
Beschämend ist nur die dumme Heuchelei, wobei ich dir zugestehe, dass du es nicht besser wusstest.
Dem missmutigen Mammut ist insofern beizupflichten, als wir es tatsächlich mit einer weitverbreteten milieuspezifischen "Kinderliebe" zu tun haben, die uns "Autochthone" an übelste und längst überwundene Zeiten erinnert, in welchen die gottgefällige Zucht&Ordnung noch mit dem Rohrstock vermittelt wurde und der Familienvater als furchteinflössende Respektsperson auftrat. Und natürlich erinnere ich mich noch gut an den Spruch meiner Mutter "Warte nur, bis dein Vater nach Hause kommt...", der verhieß gar nie nix Gutes... >x-(=
Diese Zeiten sind aber passé, Alta. Weswegen ich erwarte, daß unverzüglich eingeschritten wird, wenn sich gewisse Mitmenschen erdreisten, dergleichen wieder flächendeckend einzuführen oder gutzuheissen oder diese patriarchale Gewalt bewusst zu vertuschen oder als allahgegeben kleinzureden. Es kommt ja nicht von ungefähr, daß unsere Jugendknäste voller orientalischer Gewalttäter sind. Die haben´s eben nicht anders von zuhause mitbekommen, die haben nie gelernt, zu diskutieren oder zu argumentieren, denn derlei Techniken sind im Islam vollkommen unbekannt. Dort hat man sich zu unterwerfen und andere zu unterwerfen und genau dieses Spiel treiben die nun bei uns, nachdem der Moscheebesuch in den letzten Jahren zum jugendlichen Massensport avancierte. Und genau dort holen sie sich dann die Erlaubnis, Frau und Kinder zu schlagen und auf uns Kuffars zu spucken, glaub´s mir.
Ansonsten bitte ich, nicht immer wieder meine "Flußseite" ins Spiel zu bringen, solange diese nicht themenrelevant ist. Scheinbar bin ich für dich aber immer noch ein besonderer Exot oder was auch immer. Vielleicht kannst du´s aber einfach nicht fassen, daß so´n dahergeschwommener Schwuler nicht automatisch Grüne, Linke und Moslems liebt...>$.)=
"...wobei sich die fehlgeleitete Fürsorge heutzutage nur noch in rechtsradikalen Kreisen in Form häuslicher Gewalt niederschlägt. Und natürlich bei etlichen orthodoxen muslimischen Familien. Sind nicht so weit auseinander wie sie beide glauben, die Nazis und die Muselmanen..."
Ja okay, und was lernen wir daraus? Daß wir weiter so tun sollten als wäre alles in Butter im Hause Muselman? Da gibt´s nämlich nix zu relativieren und auf ein kleines Häuflein Orthodoxer zu verweisen, denn die Mehrheit unserer Moslems ist orthodox, zum Kuckuck nochmal. Sowas von orthodox, daß es schon wieder paradox ist, daß du die als Mainstream nicht wahrnimmst.
Jedenfalls sollten wir auf eine unverzügliche Schließung der Moscheen drängen, auf Umerziehungslager für muslimische Patriarchen und auf eine finanzielle Beteiligung islamischer Verbände am Bau und Betrieb von Frauenhäusern und Kinderheimen. Auch die Finanzierung unserer Jugendknäste sollten wir anteilsmäßig denen in Rechnung stellen, die sie meist erst erforderlich machen. Mal sehen, ob sie dann nicht endlich zur Vernunft kommen oder wahlweise die Koffer packen...
Dalmatin
24.04.2014, 13:20
Daran ist der Dumm-Michel also schuld, genauso wie für ihre Bildung in der Türkei? :auro:
Sagt wer? Ich denke, es ist ein Konglomerat aus vielen Ursachen, an denen z. T. beide Seiten Mitschuld tragen, z. T. keine der beiden. Und die Bildung in der Türkei ist eine Sache, für die alleine die Türkei verantwortlich ist.
Man hätte sich da mal früher einen Kopf drum machen müssen. Jetzt sind sie nunmal hier.
Dalmatin
24.04.2014, 13:41
Deswegen wird niemals ein gesundes System existieren. Die eigentliche Möglichkeit die ich sehe, ist eine gnadenlose verbindliche Direktdemokratie. Frei von irgendwelchen Menschrechtscharta und sonstigen Psoido-Gutmenschen-Müll samt all den soziopathischen Gequatsche. Die Schweiz zeigt es uns seit Jahren wie es geht.
Ach nee, sach' bloß? Die Schweiz zeigt es uns? Interessant! Da haben wir ja dann noch direkt Nachholbedarf, denn die Schweiz hat einen deutlich höheren Ausländer- und Migrantenanteil als die BRD!
Nebenbei: wenn jemand so strunzdämlich ist, dass er offensichtlich noch nichtmal begreift, was Menschenrechte sind, was die Menschenrechtscharta beinhaltet und dass diese selbstverständlich auch für die Schweiz gelten und nicht dem dispositiven Recht unterliegen, der hat sich sowieso als jenseitig der minimalsten Bildungsanforderungen für eine Diskussion außerhalb der Alltagsprobleme der Teletubbies bewiesen.
Das gleiche gilt übrigens für schwurbelnde Gestalten, die den Unterschied zwischen Soziopathie und Soziologie nicht kennen :D
Diese ideologisierte Multi-Kulti-Scheisse muss ebenso verschwinden, wie viele anderen Dingen auch an welchen unsere Gesellschaft aber auch vor allem die Wirtschaft erkrankt.
Oh Mann... geistiger Durchfall bei dir, wohin man nur sieht! Der Wirtschaft, mein Freund, haben wir das Meiste zu verdanken... einschließlich den Umstand, dass uns die Rotationstürken aus den 50/60er blieben, wie auch die gegenwärtigen Multikulti-Bestrebungen... von der EU ganz zu schweiben. Eher erkrankt unsere Gesellschaft an der Wirtschaft bzw. ist es bereits.
Commodus
24.04.2014, 13:54
...
Hör mal zu du Stück Dreck. Wenn du diskutieren willst, dann sachlich und ohne persönliche Angriffe. So jedenfalls wirkst du absolut unseriös, was ohnehin schon darauf hinausgelaufen ist, daß dich eh keiner ernst nimmt. Mit deinen aus Dünnpfiff sprotzenden Meinungen schießt du dich eh selbst ins aus. Und jetzt geh mit vom Bein.
Dalmatin
24.04.2014, 15:06
Hör mal zu du Stück Dreck. Wenn du diskutieren willst, dann sachlich und ohne persönliche Angriffe.
Dazu müsstest du erstmal geistige Substanz bieten. An der fehlt es an allen Ecken und Enden, was ich dir aufgezeigt habe.
So jedenfalls wirkst du absolut unseriös
Ist mir ziemlich jük, wie ich auf dich wirke. Mir ging es nur darum, hier aufzuzeigen, wo dein geistiges Zuhause liegt!
was ohnehin schon darauf hinausgelaufen ist, daß dich eh keiner ernst nimmt.
Du bist einer und hältst dich für alle? Eindeutig ein Fall für den lieben Onkel Doktor... oder für Ratiopharm (such dir was aus), meinst du nicht auch? :D
Mit deinen aus Dünnpfiff sprotzenden Meinungen schießt du dich eh selbst ins aus.
Wie wär's denn mal, meine Argumente zu widerlegen, wenn diese angeblich solcher Dünnpfiff sind. Sollte doch leicht sein. Oder etwas doch nicht?
Und jetzt geh mit vom Bein.
Yep, mach ich! Jetzt, nachdem ich es vollgepinkelt habe, gibt es auch keinen Anlass mehr, mich noch länger dran festzuhalten ;)
Sagt wer? Ich denke, es ist ein Konglomerat aus vielen Ursachen, an denen z. T. beide Seiten Mitschuld tragen, z. T. keine der beiden. Und die Bildung in der Türkei ist eine Sache, für die alleine die Türkei verantwortlich ist.
Man hätte sich da mal früher einen Kopf drum machen müssen. Jetzt sind sie nunmal hier.
Jeder der sich einen Kopf drum machte sowohl früher als auch heute ist per medialer PC ein Nazi, erst recht wenn er zu "falschen" Schlüssen kommt.....
Commodus
24.04.2014, 15:21
Wie wär's denn mal, meine Argumente zu widerlegen, wenn diese angeblich solcher Dünnpfiff sind. Sollte doch leicht sein. Oder etwas doch nicht?
Brauch ich nicht. Schau dich um du Totalversager. Überall wirst du argumentativ hochgradig zerrissen. Mir reicht ne Packung Popcorn.
Ach nee, sach' bloß? Die Schweiz zeigt es uns? Interessant! Da haben wir ja dann noch direkt Nachholbedarf, denn die Schweiz hat einen deutlich höheren Ausländer- und Migrantenanteil als die BRD!
Nebenbei: wenn jemand so strunzdämlich ist, dass er offensichtlich noch nichtmal begreift, was Menschenrechte sind, was die Menschenrechtscharta beinhaltet und dass diese selbstverständlich auch für die Schweiz gelten und nicht dem dispositiven Recht unterliegen, der hat sich sowieso als jenseitig der minimalsten Bildungsanforderungen für eine Diskussion außerhalb der Alltagsprobleme der Teletubbies bewiesen.
Das gleiche gilt übrigens für schwurbelnde Gestalten, die den Unterschied zwischen Soziopathie und Soziologie nicht kennen :D
Jo und damit das nicht noch schlimmer wird haben sie jetzt die Notbremse gezogen und lassen das Volk entscheiden anstatt irre Multikulti Ideologen oder Islamophile Medien. Lieber spät als nie heisst es doch. Isofern ein Vorbild an Freiheit für alle, weg mit dem linksfaschistischen Medien Diktat.
Übrigends so nebenbei, wenn man so strunzdämlich ist das man nicht begreift das Rechte nur tatsächlich Rechte sind wenn man auch die Macht hat sie tatsächlich durchzusetzen, der hat tatsächlich bewiesen das er jegliche Bildungsanforderung für diese Diskussion vermissen lässt.
Wenn du die Augen zu machst dann siehst du welche "Rechte" du in der Schweiz hast. - Mann was beneide ich die.
Oh Mann... geistiger Durchfall bei dir, wohin man nur sieht! Der Wirtschaft, mein Freund, haben wir das Meiste zu verdanken... einschließlich den Umstand, dass uns die Rotationstürken aus den 50/60er blieben, wie auch die gegenwärtigen Multikulti-Bestrebungen... von der EU ganz zu schweiben. Eher erkrankt unsere Gesellschaft an der Wirtschaft bzw. ist es bereits.
Das Problem war nicht das die Türken blieben sondern das man nach wie vor keine Assimilation von ihnen fordert und auch nicht fordern will. Assimilation steht eben konträr zu multi-kulti , aber ohne Assimilation gibt es keine Gemeinschaft , keine Nation, keine gemeinsamen Werte und keine gemeinsame Kultur es gibt kein Miteinander und keine Loyalität dem Land oder dem Nachbar gegeber ohne Assimilation gibt es nur Ghettos , Misstrauen und Gewalt und irgendwann wenn die anzahl stimmt gibt es ein Referrendum da die Türken Türken geblieben sind und keine Deutsche wurden und schwupp ist Berlin teil der Türkischen Republik - nicht das ich das bedauern würde....
Sagt wer? Ich denke, es ist ein Konglomerat aus vielen Ursachen, an denen z. T. beide Seiten Mitschuld tragen, z. T. keine der beiden. Und die Bildung in der Türkei ist eine Sache, für die alleine die Türkei verantwortlich ist.
Man hätte sich da mal früher einen Kopf drum machen müssen. Jetzt sind sie nunmal hier.
Ein User hat sich in etwa so ausgedrückt dass der Dumm-Michel für die Bildung der hiesigen Geistesgrößen verantwortlich ist, was ja nicht unbedingt falsch ist.
Nur wenn die Typen weder hier noch da bereit sind sich ein Mindestmaß an Bildung anzueignen, sollte man den Schuldigen schon an anderer Stelle suchen.
Scheinbar ist ihnen noch nicht klar das Zucht und Sporteselverleiher oder eine ähnliche geistig anspruchsvolle Tätigkeit hierzulande keine Zukunft hat.
Also sollte man sie dahin zurückschicken wo sich gemäß ihres geistigen Anspruchs voll entfalten können.:auro:
Assimilation steht eben konträr zu multi-kulti , aber ohne Assimilation gibt es keine Gemeinschaft , keine Nation, keine gemeinsamen Werte und keine gemeinsame Kultur es gibt kein Miteinander und keine Loyalität dem Land oder dem Nachbar gegeber ohne Assimilation gibt es nur Ghettos , Misstrauen und Gewalt und irgendwann wenn die anzahl stimmt gibt es ein Referrendum da die Türken Türken geblieben sind und keine Deutsche wurden und schwupp ist Berlin teil der Türkischen Republik - nicht das ich das bedauern würde....
Spitzbube! ;)
Heifüsch
24.04.2014, 17:59
Solange wir in Deutschland eine faschistoide, intolerante, gewalttätige und von grundauf verbrecherische Ideologie unter dem Deckmäntelchen der Religionsfreiheit dulden, läuft etwas verkehrt.
Das ist genauso als hätte Hitler eine Sekte an Stelle einer Partei gegründet und die Neonazis würden sich jetzt auf Religionsfreiheit berufen, einen Zentralrat der Nazis gründen, sich über mangelnde Toleranz gegenüber dem Nationalsozialismus beschweren und jedem mit Mord drohen, der gegen Hitler lästert oder auf "Mein Kampf" pinkelt.
Dieser Gedanke kommt mir tatsächlich jedesmal, wenn ich über die vielen Gemeinsamkeiten beider Ideologien nachdenke. Dann wird mir immer klar, wie übereinstimmend das Gutmenschentum der 30er Jahre doch mit dem heutigen ist. Wer damals warnte, dem wurde vorgehalten, "Mein Kampf" nicht richtig gelesen zu haben. Wer darauf hinwies, daß Hitler nicht Frieden sondern Krieg bedeute, bekam zu hören, wenn sich erst mal alle unterworfen hätten, herrsche garantiert ewiger Friede und im Übrigen geniesse ein Deutscher alle nur erdenklichen Freiheiten, solange er das Primat der Partei und seiner Propheten anerkenne. Geert Wilders hat vollkommen recht, wenn er die Gefährlichkeit des Koran mit Hitlers "Mein Kampf" gleichsetzt. Das kann aber nur nachvollziehen, wer sich tatsächlich einmal mit diesem fürchterlichen Buch und seinen Anhängern auseinandersetzt...
Du solltest dich wirklich einmal ernsthaft mit Chinesen über dieses Thema unterhalten, bevor du so einen Blödsinn schreibst.
das ist kein Blödsinn. Möglichweise sollten wir uns darauf einigen, dass "Chinese" kein völlig homogener Volksbegriff ist. Meine Oma sagte immer "es gibt sone und sone". Ich habe auch nicht mit allen >1,3 Milliarden Chinesen gesprochen sondern nur mit sehr wenigen, die sich aber unabhängig von einander einig sind, mit den Amerikanern kein Problem zu haben. Es ist eher umgekehrt. Die Amerikaner haben notorische Probleme im Umgang mit Kommunisten, auch wenn diese schon längst zu Kapitalisten mutiert sind.
Dieser Gedanke kommt mir tatsächlich jedesmal, wenn ich über die vielen Gemeinsamkeiten beider Ideologien nachdenke. Dann wird mir immer klar, wie übereinstimmend das Gutmenschentum der 30er Jahre doch mit dem heutigen ist. Wer damals warnte, dem wurde vorgehalten, "Mein Kampf" nicht richtig gelesen zu haben. Wer darauf hinwies, daß Hitler nicht Frieden sondern Krieg bedeute, bekam zu hören, wenn sich erst mal alle unterworfen hätten, herrsche garantiert ewiger Friede und im Übrigen geniesse ein Deutscher alle nur erdenklichen Freiheiten, solange er das Primat der Partei und seiner Propheten anerkenne. Geert Wilders hat vollkommen recht, wenn er die Gefährlichkeit des Koran mit Hitlers "Mein Kampf" gleichsetzt. Das kann aber nur nachvollziehen, wer sich tatsächlich einmal mit diesem fürchterlichen Buch und seinen Anhängern auseinandersetzt...
Werd bloß nicht hysterisch, Liebster!
Deswegen wird niemals ein gesundes System existieren. Die eigentliche Möglichkeit die ich sehe, ist eine gnadenlose verbindliche Direktdemokratie. Frei von irgendwelchen Menschrechtscharta und sonstigen Psoido-Gutmenschen-Müll samt all den soziopathischen Gequatsche. Die Schweiz zeigt es uns seit Jahren wie es geht.
So Leute wie Nathan jedoch sind nicht wirklich dumm, sie sehen das Übel was auf uns zukommt und sie wissen, daß das alles durch unseren parlamentarischen und korrupten Lobby-Vertreter angeleiert wurde. Sie wissen auch, daß irgendwann die radikalen Parteien von heute demnächst tatsächlich das geringere Übel seien werden. Was ein Schlamassel aber auch! Sorry, aber man kann nicht alles haben, irgendwo muss man immer Feder ablassen. Diese ideologisierte Multi-Kulti-Scheisse muss ebenso verschwinden, wie viele anderen Dingen auch an welchen unsere Gesellschaft aber auch vor allem die Wirtschaft erkrankt.
ist ja mal interessant zu lesen, was ich deiner Meinung nach denke...leider liegst du völlig daneben mit deinen Vermutungen, besonders mit der, ich würde extreme Parteien als das "kleinere Übel" ansehen. Wie kömmt Er auf Jennes?
Unsere deutsche Exportwirtschaft ist keineswegs an einer "Multi-Kulti-Scheisse" erkrankt, ganz im Gegenteil, sie lebt gerade davon. Aber komplexere Zusammenhänge als von Nase auf Popel zu schließen bedeuten für viele Rechtsradikale eine geistige Herausforderung, der sie nicht gewachsen sind.
Hör mal zu du Stück Dreck. Wenn du diskutieren willst, dann sachlich und ohne persönliche Angriffe. So jedenfalls wirkst du absolut unseriös, was ohnehin schon darauf hinausgelaufen ist, daß dich eh keiner ernst nimmt. Mit deinen aus Dünnpfiff sprotzenden Meinungen schießt du dich eh selbst ins aus. Und jetzt geh mit vom Bein.
hahahahahahahahahahahahalt mich fest, ich kann nicht mehr!
Flaschengeist
24.04.2014, 18:53
Wie wär's denn mal, meine Argumente zu widerlegen, wenn diese angeblich solcher Dünnpfiff sind. Sollte doch leicht sein. Oder etwas doch nicht?
Das ist schlicht unmöglich, da Du kaum Verwertbares lieferst. Letztendlich gehts nur darum den Diskussionpartner anzupissen, wie Du ja selber schreibst.
Yep, mach ich! Jetzt, nachdem ich es vollgepinkelt habe, gibt es auch keinen Anlass mehr, mich noch länger dran festzuhalten
Flaschengeist
24.04.2014, 19:05
ist ja mal interessant zu lesen, was ich deiner Meinung nach denke...leider liegst du völlig daneben mit deinen Vermutungen, besonders mit der, ich würde extreme Parteien als das "kleinere Übel" ansehen. Wie kömmt Er auf Jennes?
Ganz einfach. Dass Politiker korrupt sind ist auch Dir klar. Dass Politiker verantwortlich sind für einiges Leid im Staate. Sind wir uns auch einig. Das die NPD unbedeutend ist. Hast Du oft genug selbst gesagt.
Summasummarum. Der Kollege hat Recht. Alles andere im Text bezog sich ja nicht mehr auf Dich wie man deutlich rauslesen kann.
So Leute wie Nathan jedoch sind nicht wirklich dumm, sie sehen das Übel was auf uns zukommt und sie wissen, daß das alles durch unseren parlamentarischen und korrupten Lobby-Vertreter angeleiert wurde. Sie wissen auch, daß irgendwann die radikalen Parteien von heute demnächst tatsächlich das geringere Übel seien werden. Was ein Schlamassel aber auch! Sorry, aber man kann nicht alles haben, irgendwo muss man immer Feder ablassen. Diese ideologisierte Multi-Kulti-Scheisse muss ebenso verschwinden, wie viele anderen Dingen auch an welchen unsere Gesellschaft aber auch vor allem die Wirtschaft erkrankt.
Heifüsch
24.04.2014, 19:34
Werd bloß nicht hysterisch, Liebster!
Nicht doch! Haste schon mal reingekuckt in´n Koran? Mach mal... >$.(
Nicht doch! Haste schon mal reingekuckt in´n Koran? Mach mal... >$.(
"reingekuckt" wird dem Koran so wenig gerecht wie der Tora oder der Bibel. Studiert habe ich ihn nicht, dies sollte man aber, bevor man urteilt. Frühgeschichtliche Werke dieser Dimension sind nur im Kontext ihrer Zeit zu verstehen und eigentlich nur in ihrer Originalsprache wirklich zu "begreifen". Blutrünstige Textstellen bietet auch die Bibel. Ich spreche schlicht jedem der hier Versammelten das Recht ab, über den Koran, die Tora oder die Bibel zu urteilen, solange er nicht den Nachweis erbringt, hierzu wirklich befähigt zu sein. Allgemeines Gefasel und das Zitieren von Satzfetzen verstehe ich nicht als aussagefähig.
Allein schon die ausführliche Kenntnisnahme des entsprechenden Wiki-Artikels (http://de.wikipedia.org/wiki/Koran) zeigt auf, wie dumm und ungebildet die Verunglimpfungen der Koran-Hasser sein müssen, ist doch der Koran, wieder ganz ähnlich der Bibel und der Tora, ohne hochgebildete Exegese überhaupt nicht verständlich.
Ich verfüge selbst nicht über die umfangreiche theologische Bildung, die zum wirklichen Verständnis dieser uralten, hochkomplexen und vielfachen Mutationen unterworfenen Schriften erforderlich ist und enthalte mich deswegen jeglichen Kommentars zum Inhalt oder gar einer Deutung des Inhalts.
Dalmatin
24.04.2014, 21:08
Jeder der sich einen Kopf drum machte sowohl früher als auch heute ist per medialer PC ein Nazi, erst recht wenn er zu "falschen" Schlüssen kommt.....
Die mediale PC ist sooo alt noch nicht. Früher war das längst kein Problem. Und im Prinzip ist es das selbst heute nicht... so man denn Sachlichkeit walten lässt. Wäre es anders oder so, wie du es hier behauptest, dann würdest du diese Infos gar nicht haben.
"reingekuckt" wird dem Koran so wenig gerecht wie der Tora oder der Bibel. Studiert habe ich ihn nicht, dies sollte man aber, bevor man urteilt. Frühgeschichtliche Werke dieser Dimension sind nur im Kontext ihrer Zeit zu verstehen und eigentlich nur in ihrer Originalsprache wirklich zu "begreifen". Blutrünstige Textstellen bietet auch die Bibel. Ich spreche schlicht jedem der hier Versammelten das Recht ab, über den Koran, die Tora oder die Bibel zu urteilen, solange er nicht den Nachweis erbringt, hierzu wirklich befähigt zu sein. Allgemeines Gefasel und das Zitieren von Satzfetzen verstehe ich nicht als aussagefähig.
Allein schon die ausführliche Kenntnisnahme des entsprechenden Wiki-Artikels (http://de.wikipedia.org/wiki/Koran) zeigt auf, wie dumm und ungebildet die Verunglimpfungen der Koran-Hasser sein müssen, ist doch der Koran, wieder ganz ähnlich der Bibel und der Tora, ohne hochgebildete Exegese überhaupt nicht verständlich.
Ich verfüge selbst nicht über die umfangreiche theologische Bildung, die zum wirklichen Verständnis dieser uralten, hochkomplexen und vielfachen Mutationen unterworfenen Schriften erforderlich ist und enthalte mich deswegen jeglichen Kommentars zum Inhalt oder gar einer Deutung des Inhalts.
Du Schwätzer solltest Dich noch ganz anderer Kommentare enthalten.
Dalmatin
24.04.2014, 21:27
Brauch ich nicht. Schau dich um du Totalversager. Überall wirst du argumentativ hochgradig zerrissen.
Wenn er nun noch aufzeigen könnte, WO ich angeblich argumentativ "hochgradig zerissen" worden wäre.... Oh, kann er nicht? Sagt er einfach so, weil es ihm gefallen würde? Alles klaro - keine weiteren Fragen mehr! :D
Heifüsch
24.04.2014, 21:28
"reingekuckt" wird dem Koran so wenig gerecht wie der Tora oder der Bibel. Studiert habe ich ihn nicht, dies sollte man aber, bevor man urteilt. Frühgeschichtliche Werke dieser Dimension sind nur im Kontext ihrer Zeit zu verstehen und eigentlich nur in ihrer Originalsprache wirklich zu "begreifen". Blutrünstige Textstellen bietet auch die Bibel. Ich spreche schlicht jedem der hier Versammelten das Recht ab, über den Koran, die Tora oder die Bibel zu urteilen, solange er nicht den Nachweis erbringt, hierzu wirklich befähigt zu sein. Allgemeines Gefasel und das Zitieren von Satzfetzen verstehe ich nicht als aussagefähig.
Allein schon die ausführliche Kenntnisnahme des entsprechenden Wiki-Artikels (http://de.wikipedia.org/wiki/Koran) zeigt auf, wie dumm und ungebildet die Verunglimpfungen der Koran-Hasser sein müssen, ist doch der Koran, wieder ganz ähnlich der Bibel und der Tora, ohne hochgebildete Exegese überhaupt nicht verständlich.
Ich verfüge selbst nicht über die umfangreiche theologische Bildung, die zum wirklichen Verständnis dieser uralten, hochkomplexen und vielfachen Mutationen unterworfenen Schriften erforderlich ist und enthalte mich deswegen jeglichen Kommentars zum Inhalt oder gar einer Deutung des Inhalts.
Mit Frühgeschichte hat das nix zu tun, was da im frühen Mittelalter fernab der zivilisierten Welt ausgedacht wurde. Ansonsten liegste gar nich mal so falsch, wenn du vorschlägst, dieses Geschreibsel milde lächelnd im Kontext seiner Zeit zu belassen. Oder bist du etwa auch der Meinung, man sollte diese Gebrauchsanweisung zur Unterwerfung Bildungsferner 1:1 auf unsere heutige Zeit übertragen? Nathan! Wo bleibt nur deine Weisheit? Die Thora dient ausdrücklich als Diskussionsgrundlage, sich Gedanken über "Gott" zu machen! Das Neue Testament wird mal so und mal so ausgelegt und kein Mensch weiß heute mehr, wer das Ding nun eigentlich verbockt hat und wer nicht und deswegen wird auch darüber diskutiert und sinniert und kein Mensch würde auf die Schnapsidee kommen, mit der Bibel in der Hand rechtzusprechen oder ihre Kritiker per Kopfgeld mit dem Tod zu bedrohen! Wie kann man nur Religion mit Religion auf eine Stufe stellen? Als setztest du die NPD mit der SPD gleich, weil es sich schließlich bei beiden um Parteien handelt! Aaahhhhh!
Vergiß den religiösen Aspekt des Islam. Den haben die Islamisten auch längst ad acta gelegt und sich auf das konzentriert, was man den politischen Islam nennt, nämlich die Unterwerfungs- und Eroberungsideologie eines dezidierten Kriegsmenschen und Eroberers, Niederwerfers und Unterdrückers. Und nebenbei auch Massenmörders, falls dir seine anderen Berufe nicht ausreichen, in ihm eben keinen Friedensbringer zu erkennen, sondern einen Überträger hochgefährlicher und hochansteckender politisch-religiöser Wahnvorstellungen.
Aber gut, du weigerst dich, nähere Kenntnis zu erlangen und verlässt dich lieber auf die offenbare Herzensgüte verkniffener alter Misanthropen, die sich Imame nennen und deren hohle Birnen dich anscheinend tief beeindrucken. Du enttäuschst mich, Nathan!!! >ß-(=
Dalmatin
24.04.2014, 21:40
Jo und damit das nicht noch schlimmer wird haben sie jetzt die Notbremse gezogen und lassen das Volk entscheiden anstatt irre Multikulti Ideologen oder Islamophile Medien. Lieber spät als nie heisst es doch. Isofern ein Vorbild an Freiheit für alle, weg mit dem linksfaschistischen Medien Diktat.
Zum einen ist diese "Notbremse" ein recht papierener Tieger. Liest man sich das Änderungsgesetz dazu mal genauer durch, dann hakt es an sämtlichen Ecken. Ob sich damit faktisch wirklich etwas ändert, das muss ich erst noch erweisen.
Zum anderen: ob die Schweiz ein Vorbild an Freiheit für alles ist, das ist höchst fragwürdig. Mag sein, dass sowas für solch ein kleines Land noch funktioniert - für die BRD sieht das schon wieder anders aus. Zudem verlagert sich die Macht damit lediglich; das Problem bleibt das gleiche.
Übrigends so nebenbei, wenn man so strunzdämlich ist das man nicht begreift das Rechte nur tatsächlich Rechte sind wenn man auch die Macht hat sie tatsächlich durchzusetzen, der hat tatsächlich bewiesen das er jegliche Bildungsanforderung für diese Diskussion vermissen lässt.
Wenn du die Augen zu machst dann siehst du welche "Rechte" du in der Schweiz hast. - Mann was beneide ich die.
Aha? Na, dann kläre mich als Juristen mal darüber auf, was ich in dem Zusammenhang nicht verstanden hätte bzw. wo es mir an Bildung mangelt ;)
Das Problem war nicht das die Türken blieben sondern das man nach wie vor keine Assimilation von ihnen fordert und auch nicht fordern will.
Und ihnen dafür auch keine Möglichkeit bot. Es waren BEIDE Seiten gleichermaßen daran beteiligt!
Assimilation steht eben konträr zu multi-kulti , aber ohne Assimilation gibt es keine Gemeinschaft , keine Nation, keine gemeinsamen Werte und keine gemeinsame Kultur es gibt kein Miteinander und keine Loyalität dem Land oder dem Nachbar gegeber ohne Assimilation gibt es nur Ghettos , Misstrauen und Gewalt und irgendwann wenn die anzahl stimmt gibt es ein Referrendum da die Türken Türken geblieben sind und keine Deutsche wurden und schwupp ist Berlin teil der Türkischen Republik - nicht das ich das bedauern würde....
Das Bild, wie auch die Schlussfolgerung, die du da zeichnest, sind hanebüchern! Es ist zum einen nicht so, dass es keine Assimilation hierzulande gäbe und zum anderen haben wir sehr viele Nationalitäten hier, von denen die Türken nur einen Teil darstellen.
Dalmatin
24.04.2014, 21:45
Ein User hat sich in etwa so ausgedrückt dass der Dumm-Michel für die Bildung der hiesigen Geistesgrößen verantwortlich ist, was ja nicht unbedingt falsch ist.
Nur wenn die Typen weder hier noch da bereit sind sich ein Mindestmaß an Bildung anzueignen, sollte man den Schuldigen schon an anderer Stelle suchen.
Zwischenzeitlich haben sich die Schuldverhältnisse sicherlich zu Lasten der Türken verschoben - keine Frage!
Scheinbar ist ihnen noch nicht klar das Zucht und Sporteselverleiher oder eine ähnliche geistig anspruchsvolle Tätigkeit hierzulande keine Zukunft hat.
Also sollte man sie dahin zurückschicken wo sich gemäß ihres geistigen Anspruchs voll entfalten können.:auro:
Gesetzlich verordnete Schul- und Berufsabschlüsse? Halte ich nicht für einen gangbaren Weg. Wenn, dann hätte man sowas von vornherein zur Aufnahmebedingung machen müssen... zumindest, solange es sich nicht um Asylanten handelt - nachschieben lässt sich solch ein Versäumnis nicht mehr.
kotzfisch
24.04.2014, 21:52
"reingekuckt" wird dem Koran so wenig gerecht wie der Tora oder der Bibel. Studiert habe ich ihn nicht, dies sollte man aber, bevor man urteilt. Frühgeschichtliche Werke dieser Dimension sind nur im Kontext ihrer Zeit zu verstehen und eigentlich nur in ihrer Originalsprache wirklich zu "begreifen". Blutrünstige Textstellen bietet auch die Bibel. Ich spreche schlicht jedem der hier Versammelten das Recht ab, über den Koran, die Tora oder die Bibel zu urteilen, solange er nicht den Nachweis erbringt, hierzu wirklich befähigt zu sein. Allgemeines Gefasel und das Zitieren von Satzfetzen verstehe ich nicht als aussagefähig.
Allein schon die ausführliche Kenntnisnahme des entsprechenden Wiki-Artikels (http://de.wikipedia.org/wiki/Koran) zeigt auf, wie dumm und ungebildet die Verunglimpfungen der Koran-Hasser sein müssen, ist doch der Koran, wieder ganz ähnlich der Bibel und der Tora, ohne hochgebildete Exegese überhaupt nicht verständlich.
Das ist auch besser so.
Es bedarf keiner Exegese, um diesem antiken Müll dort zu verorten, wo er hingehört: auf den Abfallhaufen.
Exegese....hahaha...Entsorgung ist angesagt.
Dies gilt für alle drei Werke wohlgemerkt.
Ich verfüge selbst nicht über die umfangreiche theologische Bildung, die zum wirklichen Verständnis dieser uralten, hochkomplexen und vielfachen Mutationen unterworfenen Schriften erforderlich ist und enthalte mich deswegen jeglichen Kommentars zum Inhalt oder gar einer Deutung des Inhalts.
Das ist auch besser so.
Es bedarf keiner Exegese, um diesem antiken Müll dort zu verorten, wo er hingehört: auf den Abfallhaufen.
Exegese....hahaha...Entsorgung ist angesagt.
Dies gilt für alle drei Werke wohlgemerkt.
Dalmatin
24.04.2014, 21:56
Und wieder werden es diese dämlichen brownies sein, die uns den Karren wieder vor die Wand fahren. Anstatt sich um die drängendsten Fragen zu bemühen, anstatt endlich mal eine INTELLIGENTE rechte Partei zu etablieren, die hier wirklich Deutschland demokratisch regiert und anstatt sich ernsthafte Modelle für ein gemeinsames Europa zu überlegen, betreiben sie ihr steinzeitliches Muselbashing, eintönig, immer wieder die gleiche dumme Leier.
:gp:
Das habe ich hier auch schon x-mal gepredigt! Es fehlt hierzulande an einer intellektuellen und mit Intelligenz gesegneten Rechten! "Moslems", "Islam", "Moslems", "Koran", "Scharia", "Moscheen"... was anderes findet sich kaum in den Hirnen, nicht anders, wie bei den Islamos selber. Ein- und dasselbe, nur von zwei sich gegenüberliegenden Seiten kommend. Dabei legen sie einen ideologisch geprägten Fanatismus und Radikalismus an den Tage, wie er jenen, welche sie zu kritisieren versuchen, absolut ebenbürtig ist. Ein islamischer Fundi unterscheidet sich vom islamophoben strukturell bisweilen überhaupt nicht. Die gleiche Tumbheit, der gleiche Radikalismus, der gleiche Fanatismus, die gleiche absolutistische Denke, die gleiche Verbohrtheit, das gleiche Dumpfbackentum.... Die Inhalte sind verschieden und vernachlässigbar - die Struktur aber ist die gleiche. Aus ein- und demselben Holz geschnitzt!
Heifüsch
24.04.2014, 22:05
Das habe ich hier auch schon x-mal gepredigt! ......
Genau das ist dein Fehler. Du bist ein Prediger, kein Diskutant...
Königstiger87
24.04.2014, 22:13
:gp:
Das habe ich hier auch schon x-mal gepredigt! Es fehlt hierzulande an einer intellektuellen und mit Intelligenz gesegneten Rechten! "Moslems", "Islam", "Moslems", "Koran", "Scharia", "Moscheen"... was anderes findet sich kaum in den Hirnen, nicht anders, wie bei den Islamos selber. Ein- und dasselbe, nur von zwei sich gegenüberliegenden Seiten kommend. Dabei legen sie einen ideologisch geprägten Fanatismus und Radikalismus an den Tage, wie er jenen, welche sie zu kritisieren versuchen, absolut ebenbürtig ist. Ein islamischer Fundi unterscheidet sich vom islamophoben strukturell bisweilen überhaupt nicht. Die gleiche Tumbheit, der gleiche Radikalismus, der gleiche Fanatismus, die gleiche absolutistische Denke, die gleiche Verbohrtheit, das gleiche Dumpfbackentum.... Die Inhalte sind verschieden und vernachlässigbar - die Struktur aber ist die gleiche. Aus ein- und demselben Holz geschnitzt!
Verleumdung der übelsten Sorte. Da werden Frauen- und Kinderschänder und Soziopathen mit Nationalen gleichgesetzt. Mal davon abgesehen, dass auch in anderen politischen Lager die Situation ähnlich eingeschätzt wird. Du kennst den Unterschied und lügst trotzdem frech herum. Das nehme ich persöhnlich.
Königstiger87
24.04.2014, 22:18
Genau das ist dein Fehler. Du bist ein Prediger, kein Diskutant...
Jaja das Nathanlied: "Ich bin so klug, ich bin so toll..."
Narzissmus ist eine Persöhnlichkeitsstörung.
Heifüsch
24.04.2014, 22:21
Verleumdung der übelsten Sorte. Da werden Frauen- und Kinderschänder und Soziopathen mit Nationalen gleichgesetzt. Mal davon abgesehen, dass auch in anderen politischen Lager die Situation ähnlich eingeschätzt wird. Du kennst den Unterschied und lügst trotzdem frech herum. Das nehme ich persöhnlich.
Vor allem verwendet er wider besseres Wissen den islamistischen Kampfbegriff der Islamophobie, um einer inhaltlichen Auseinandersetzung aus dem Weg zu gehen. Sowohl Dalmatin als auch Nathan sträuben sich hier mit Händen und Füßen gegen eine ergebnisoffene Diskussion über den Islam. Der Eine, weil er anscheinend alles darüber weiß und der Andere, weil er lieber Wikipedia vertraut als seinem möglicherweise dennoch vorhandenen gesunden Menschenverstand...
Königstiger87
24.04.2014, 22:22
Vor allem verwendet er wider besseres Wissen den islamistischen Kampfbegriff der Islamophobie, um einer inhaltlichen Auseinandersetzung aus dem Weg zu gehen. Sowohl Dalmatin als auch Nathan sträuben sich hier mit Händen und Füßen gegen eine ergebnisoffene Diskussion über den Islam. Der Eine, weil er anscheinend alles darüber weiß und der Andere, weil er lieber Wikipedia vertraut als seinem möglicherweise dennoch vorhandenen gesunden Menschenverstand...
:gp:
Siehe auch #654
Heifüsch
24.04.2014, 22:23
Jaja das Nathanlied: "Ich bin so klug, ich bin so toll..."
Narzissmus ist eine Persöhnlichkeitsstörung.
Siehe auch #654
Er ist immerhin unterhaltsam, da kann man nicht meckern >8.)=
Dalmatin
24.04.2014, 22:29
Verleumdung der übelsten Sorte. Da werden Frauen- und Kinderschänder und Soziopathen mit Nationalen gleichgesetzt.
Komm schon... das bezog sich natürlich auf die politische Gesinnung, nicht auf die kulturellen Unterschiede. Soziopathen? Na, dann guck dich mal auf PI um - da findest du sie gleichermaßen! Jaja... "die Nationalen"... wo ist der Unterschied zu den vom religiösen Wahn geküssten?
Mal davon abgesehen, dass auch in anderen politischen Lager die Situation ähnlich eingeschätzt wird.
Bring mal Beispiele davon, was du hier genau meinst.
Dalmatin
24.04.2014, 22:31
Genau das ist dein Fehler. Du bist ein Prediger, kein Diskutant...
Ich bin kein Prediger, sondern disktuierte hier meine Standpunkte stets in Relation zu denen anderer. Ein Prediger geht auf irgendwelche Gegenargumente nicht ein. Bin ich ein Prediger, ist es hier jeder andere genauso.
Königstiger87
24.04.2014, 22:38
Komm schon... das bezog sich natürlich auf die politische Gesinnung, nicht auf die kulturellen Unterschiede.
Frauenschändung und Kinderschändung laufen bei dir unter Kultur? Das erklärt einiges.
Soziopathen? Na, dann guck dich mal auf PI um - da findest du sie gleichermaßen! Jaja... "die Nationalen"... wo ist der Unterschied zu den vom religiösen Wahn geküssten?
Vielleicht das PI gegen Frauenschändung, Kinderschändung und Ehrenmorde kämpft und sie nicht begeht! Und das schon zu einer Zeit als die meisten nicht einmal von den Kulturvereinen wussten, die von der Türkei und Saudi-Arabien ferngesteuert wurden.
Bring mal Beispiele davon, was du hier genau meinst.
Damit meine natürlich Konservative, Liberale und Linke. Der User Heifüsch zum Beispiel steht nur wirklich nicht im Verdacht Nationalist zu sein.
Heifüsch
24.04.2014, 22:40
Ich bin kein Prediger, sondern disktuierte hier meine Standpunkte stets in Relation zu denen anderer. Ein Prediger geht auf irgendwelche Gegenargumente nicht ein. Bin ich ein Prediger, ist es hier jeder andere genauso.
Ich habe eher das Gefühl, du marschierst hier durch wie eine Maschine. Mit kaltem Blick auf´s Ziel gerichtet und ohne die geringste Lust, dich vom Weg abbringen zu lassen. Ein Jurist eben, was du aber bitte nicht persönlich nehmen möchtest...<8´(
Mit Frühgeschichte hat das nix zu tun, was da im frühen Mittelalter fernab der zivilisierten Welt ausgedacht wurde. Ansonsten liegste gar nich mal so falsch, wenn du vorschlägst, dieses Geschreibsel milde lächelnd im Kontext seiner Zeit zu belassen. Oder bist du etwa auch der Meinung, man sollte diese Gebrauchsanweisung zur Unterwerfung Bildungsferner 1:1 auf unsere heutige Zeit übertragen? Nathan! Wo bleibt nur deine Weisheit? Die Thora dient ausdrücklich als Diskussionsgrundlage, sich Gedanken über "Gott" zu machen! Das Neue Testament wird mal so und mal so ausgelegt und kein Mensch weiß heute mehr, wer das Ding nun eigentlich verbockt hat und wer nicht und deswegen wird auch darüber diskutiert und sinniert und kein Mensch würde auf die Schnapsidee kommen, mit der Bibel in der Hand rechtzusprechen oder ihre Kritiker per Kopfgeld mit dem Tod zu bedrohen! Wie kann man nur Religion mit Religion auf eine Stufe stellen? Als setztest du die NPD mit der SPD gleich, weil es sich schließlich bei beiden um Parteien handelt! Aaahhhhh!
Vergiß den religiösen Aspekt des Islam. Den haben die Islamisten auch längst ad acta gelegt und sich auf das konzentriert, was man den politischen Islam nennt, nämlich die Unterwerfungs- und Eroberungsideologie eines dezidierten Kriegsmenschen und Eroberers, Niederwerfers und Unterdrückers. Und nebenbei auch Massenmörders, falls dir seine anderen Berufe nicht ausreichen, in ihm eben keinen Friedensbringer zu erkennen, sondern einen Überträger hochgefährlicher und hochansteckender politisch-religiöser Wahnvorstellungen.
Aber gut, du weigerst dich, nähere Kenntnis zu erlangen und verlässt dich lieber auf die offenbare Herzensgüte verkniffener alter Misanthropen, die sich Imame nennen und deren hohle Birnen dich anscheinend tief beeindrucken. Du enttäuschst mich, Nathan!!! >ß-(=
Alter Labersack. Die mosaischen Religionen sind nun einfach direkt miteinander vergleichbar und die Figur Mohammed und die Figur Jesus weisen jede Menge Parallelen auf, so deutlich und so viele, dass man diese Erkenntnis auch ohne ausführliches Studium der Schriften gewinnen kann!
Wenn man die politische Ideologie "Islam" strikt von der religiösen trennen kann - was nach meiner bescheidenen Kenntnislage nicht möglich ist (Ähm...Gärtner?) - dann könnte man natürlich diese politische Ideologie rundweg ablehnen, da wäre ich als notorischer Pazifist sofort dabei. ich glaube aber wir haben es hier mit einem "Gesamtkunstwerk" zu tun, dessen Generalforderung ganz bestimmt nicht die Besiedelung von Neu-Kölln ist, überspitzt ausgedrückt.
Ferner: Weder haben die Islamisten die religiösen Aspekte des Islam "ad acta" gelegt (diese Aussage würde ich doch eher dem Forumskollegen GF zutrauen, denn ganz im Gegenteil pochen sie z.B. in der Türkei und im Iran wieder ganz verschärft darauf), noch sind die Imame alle "hohle Birnen", sondern zum guten Teil sehr gebildete Religionsgelehrte. Es gibt im Führungskader aller Religionen perverse Schweine, wie immer mal wieder ans Tageslicht befördert wird, es gibt immer noch verkappte Inquisitoren, denen die Lust am Foltern von Jungfrauen aus allen Poren quillt und es gibt in uralter Tradition extreme Wirrköpfe mit politischen Ambitionen. Das ist keineswegs ein Alleinstellungsmerkmal des Islam. Wenn wir in Europa den christlichen Päpsten einen ähnlichen politischen Einfluss zubilligen würden wie die Muslime Ihren Religionsvorsitzenden einräumen, dann würden auch bei uns wieder nackte Frauen gesteinigt und Köpfe rollen, Hexen verbrannt und Ablässe verkauft werden, dschede Wette!
Samma froh, dass wir unsere Ruhe haben und die christlichen Religionen vergleichsweise in aller Stille praktiziert werden (bis auf das Drecks Gebimmel!)
Ich habe eher das Gefühl, du marschierst hier durch wie eine Maschine. Mit kaltem Blick auf´s Ziel gerichtet und ohne die geringste Lust, dich vom Weg abbringen zu lassen. Ein Jurist eben, was du aber bitte nicht persönlich nehmen möchtest...<8´(
Wie groß ist deine Lust, dich von deinem schwachsichtigen Blick auf den Islam abbringen zu lassen? Brille - Vielnathan? Buy two, get 30% off?
Heifüsch
24.04.2014, 23:38
Alter Labersack. Die mosaischen Religionen sind nun einfach direkt miteinander vergleichbar und die Figur Mohammed und die Figur Jesus weisen jede Menge Parallelen auf, so deutlich und so viele, dass man diese Erkenntnis auch ohne ausführliches Studium der Schriften gewinnen kann!
Wenn man die politische Ideologie "Islam" strikt von der religiösen trennen kann - was nach meiner bescheidenen Kenntnislage nicht möglich ist (Ähm...Gärtner?) - dann könnte man natürlich diese politische Ideologie rundweg ablehnen, da wäre ich als notorischer Pazifist sofort dabei. ich glaube aber wir haben es hier mit einem "Gesamtkunstwerk" zu tun, dessen Generalforderung ganz bestimmt nicht die Besiedelung von Neu-Kölln ist, überspitzt ausgedrückt.
Könnten wir uns bitte auf "relativ alt" einigen? Verbindlichen Dank. Ansonsten wäre es für dich wirklich einmal an der Zeit, dich mit den Grundzügen des Islam vertraut zu machen. Es reicht eben nicht, sich in dieser Frage der durch keinerlei Kenntnisse gekennzeichneten Mainstream-Meinung anzuschliessen, sondern selbst beurteilen zu können, weshalb die Suren ihrer Länge nach wiedergegeben werden, was Abrogation bedeutet und was den friedlichen Ur-Islam vom medinischen Kampfaufruf zur Unterwerfung der Welt unterscheidet. (Manfred Kleine-Hartlages "Dschihad-System" beispielsweise würde dir helfen, dein diesbezügliches Bewusstsein nachhaltig zu schärfen und radikal zu verändern.)
Aber erzähl doch mal, inwieweit dich Mohammed an Jesus erinnert. Ein Mörder an einen Ermordeten und ein Apologet des Nächstenhasses an einen Propagandisten der Nächstenliebe? (Hallo Gärtner! Falls du mitliest schon mal vielen Dank für Grün >8.))
Und ja, man kann die beiden genannten Seiten des Islam auf wunderbarste Weise voneinander trennen, weil der religiöse Aspekt dieser Religion heute mehr denn je als billiges Feigenblatt der darunterliegenden Machtideologie erkenntlich wird. Oder hast du schon mal erlebt, daß unsere omnipräsenten Islamvertreter jemals ins Spirituelle abglitten in ihren permanenten Forderungen nach Partizipation und prophylaktischer Unterwerfung? Wo ist denn da noch irgendetwas erkenntlich, was nicht mit knallharter Machtpolitik zu tun hat? Bei den Katholiken sieht´s ja ähnlich aus, aber bei denen ist längst klar, wo der Osterhase langläuft. Warum stellst du dich dann bei diesen unverschämten Islamvertretern dermaßen blind und unterstellst ihnen auch noch positive Absichten? Vergleiche deren Auftreten mal mit den Öffentlichkeitsaktivitäten unserer Buddhisten und dir wird sofort klar, wem es hier um was geht...
Ferner: Weder haben die Islamisten die religiösen Aspekte des Islam "ad acta" gelegt (diese Aussage würde ich doch eher dem Forumskollegen GF zutrauen, denn ganz im Gegenteil pochen sie z.B. in der Türkei und im Iran wieder ganz verschärft darauf), noch sind die Imame alle "hohle Birnen", sondern zum guten Teil sehr gebildete Religionsgelehrte. Es gibt im Führungskader aller Religionen perverse Schweine, wie immer mal wieder ans Tageslicht befördert wird, es gibt immer noch verkappte Inquisitoren, denen die Lust am Foltern von Jungfrauen aus allen Poren quillt und es gibt in uralter Tradition extreme Wirrköpfe mit politischen Ambitionen. Das ist keineswegs ein Alleinstellungsmerkmal des Islam. Wenn wir in Europa den christlichen Päpsten einen ähnlichen politischen Einfluss zubilligen würden wie die Muslime Ihren Religionsvorsitzenden einräumen, dann würden auch bei uns wieder nackte Frauen gesteinigt und Köpfe rollen, Hexen verbrannt und Ablässe verkauft werden, dschede Wette!
Aber ja doch! Natürlich! Und eben darum haben diese Imame die Klappe zu halten und ihre Opfer, die Zwangsmuslime, nicht gegen uns aufzuhetzen!
Samma froh, dass wir unsere Ruhe haben und die christlichen Religionen vergleichsweise in aller Stille praktiziert werden (bis auf das Drecks Gebimmel!)
*Ächz...* Ja, is schon klar...>%.(
Heifüsch
24.04.2014, 23:42
Wie groß ist deine Lust, dich von deinem schwachsichtigen Blick auf den Islam abbringen zu lassen? Brille - Vielnathan? Buy two, get 30% off?
Verzichte. Als Andersufriger muß ich mich nicht auch noch mit rosa Brillen lächerlich machen >x-(
...(Manfred Kleine-Hartlages "Dschihad-System" beispielsweise würde dir helfen, dein diesbezügliches Bewusstsein nachhaltig zu schärfen und radikal zu verändern.)
...
dann wollen wir das lieber an dieser Stelle abbrechen. "Sezession", "IfS", NPD-Nähe...Füsch, Füschl...Ende Gelände für mich, bevor wir uns ernsthaft streiten. Zumindest weiß ich jetzt, woher dein Hass kommt. Ist eher angelesen als wirklich empfunden. Da binsch mal mächtig froh.
Verzichte. Als Andersufriger muß ich mich nicht auch noch mit rosa Brillen lächerlich machen >x-(
Verstehe. Dann verlang das bitte auch nicht von anderen:
-->
...Mit kaltem Blick auf´s Ziel gerichtet und ohne die geringste Lust, dich vom Weg abbringen zu lassen...
Dalmatin
25.04.2014, 00:00
Vor allem verwendet er wider besseres Wissen den islamistischen Kampfbegriff der Islamophobie, um einer inhaltlichen Auseinandersetzung aus dem Weg zu gehen. Sowohl Dalmatin als auch Nathan sträuben sich hier mit Händen und Füßen gegen eine ergebnisoffene Diskussion über den Islam.
Was mich betrifft, so habe ich eine klare Haltung zum Islam - da gibt es für mich nicht viel zu diskutieren. Der Islam ist zudem hier auch nicht das Thema!
Heifüsch
25.04.2014, 00:00
dann wollen wir das lieber an dieser Stelle abbrechen. "Sezession", "IfS", NPD-Nähe...Füsch, Füschl...Ende Gelände für mich, bevor wir uns ernsthaft streiten. Zumindest weiß ich jetzt, woher dein Hass kommt. Ist eher angelesen als wirklich empfunden. Da binsch mal mächtig froh.
Aber ich habe dich doch wirklich lieb, das weißt du doch! Und daß ich mein Weltbild nicht an der Lektüre eines einzigen Buches ausrichte, dürfte dir auch nachvollziehbar sein. Ach übrigens, hast du es schon gelesen? >8.)=
Heifüsch
25.04.2014, 00:02
Verstehe. Dann verlang das bitte auch nicht von anderen:
-->
Moment, da isser schon, dein Rechtsbeistand, äh,...neuer Schützling...>x-(
Heifüsch
25.04.2014, 00:04
Was mich betrifft, so habe ich eine klare Haltung zum Islam - da gibt es für mich nicht viel zu diskutieren. Der Islam ist zudem hier auch nicht das Thema!
Und ob er das ist! Rabatt allein kann´s ja wohl nicht sein, sich die Gemüter zu erhitzen....
Vor allem verwendet er wider besseres Wissen den islamistischen Kampfbegriff der Islamophobie, um einer inhaltlichen Auseinandersetzung aus dem Weg zu gehen. Sowohl Dalmatin als auch Nathan sträuben sich hier mit Händen und Füßen gegen eine ergebnisoffene Diskussion über den Islam. Der Eine, weil er anscheinend alles darüber weiß und der Andere, weil er lieber Wikipedia vertraut als seinem möglicherweise dennoch vorhandenen gesunden Menschenverstand...
ja Himmelarschundzwirn, du strapazierst meine Geduld heute Nacht mal wieder gehörig...möchtest du etwa behaupten du wärst in der Diskussion über den Islam "ergebnisoffen"? Fehlt dir Schlaf, fehlt dir Alkohol? Schlimmeres? Na halt mich fest.
Heifüsch
25.04.2014, 00:12
ja Himmelarschundzwirn, du strapazierst meine Geduld heute Nacht mal wieder gehörig...möchtest du etwa behaupten du wärst in der Diskussion über den Islam "ergebnisoffen"? Fehlt dir Schlaf, fehlt dir Alkohol? Schlimmeres? Na halt mich fest.
...beides :bock:
Dalmatin
25.04.2014, 00:13
Frauenschändung und Kinderschändung laufen bei dir unter Kultur? Das erklärt einiges.
Klaro ist das Ausdruck von Kultur - völlig wurscht erstmal, wie wir das aus unserem kulturellen Hintergrund heraus beurteilen.
Vielleicht das PI gegen Frauenschändung, Kinderschändung und Ehrenmorde kämpft und sie nicht begeht!
Darauf kommt es in dem Zusammenhang überhaupt nicht an! PI unterscheidet sich strukturell nicht im Geringsten von einem islamischen Zirkel. Sie halten ihre Vorstellungen, Werte und Wahrnehmung der Welt für die ultimative, absolut gültige Wirklichkeit - genauso, wie die Islamos. Was für den Islamo der Ungläubige ist, den es zu bekämpfen gilt, das ist für PI der Moslem. Was für den Islamo die "bösen westlichen Werte" sind, sind für PI die islamischen Werte. Rhetorik, Hass und Unvermögen sind auf beiden Seiten völlig deckungsgleich. In manchen Bereichen, wie z. B. Homosexualität oder Gendermainstram ist man sich sogar inhaltlich gleich.
Nur... der Deppenverein PI "kämpft" nicht - es ist eine bloße Selbstunterhaltungsplattform ein paar unbedeutender Grenzdebiler. Man bläßt in's gleiche dämliche Horn und bestätigt sich gegenseitig, um seinen Frust über die eigene Unzulänglichkeit, die komplexe Welt zu verstehen, abzubauen. Mehr ist da nicht!
Damit meine natürlich Konservative, Liberale und Linke. Der User Heifüsch zum Beispiel steht nur wirklich nicht im Verdacht Nationalist zu sein.
Kann ich schlecht einschätzen. Ihn kenne ich eigentlich vorwiegend nur aus Homothreads. Zu anderen Themen habe ich von ihm bislang kaum was gelesen.
Aber ich habe dich doch wirklich lieb, das weißt du doch! Und daß ich mein Weltbild nicht an der Lektüre eines einzigen Buches ausrichte, dürfte dir auch nachvollziehbar sein. Ach übrigens, hast du es schon gelesen? >8.)=
NEIN! Was soll denn bitte an Sinnvollem drinstehen, wenn ein deutscher Sozialwissenschaftler Bücher schreibt wie Das Dschihadsystem. Wie der Islam funktioniert, oder auch„Neue Weltordnung“. Zukunftsplan oder Verschwörungstheorie?
Da lass ich mir lieber von einem Juden die Bibel erklären und natürlich ist die NWO keine VT sondern ein ZP. Ist doch ganz klar. Ob ich das nun lese oder nicht. Ich lese lieber Perry Rhodan Hefte. Gucky der Mausbiber, der ist nämlich viel netter als du.
...
Kann ich schlecht einschätzen. Ihn kenne ich eigentlich vorwiegend nur aus Homothreads. Zu anderen Themen habe ich von ihm bislang kaum was gelesen.
Das Füschl istn netter Erzreaktionär. Kotzfisch ist quasi dessen Heteroausgabe. Sehr ähnlich. Keine Rechtsradikalen. Alles gut.
Heifüsch
25.04.2014, 00:21
Das Füschl istn netter Erzreaktionär. Kotzfisch ist quasi dessen Heteroausgabe. Sehr ähnlich. Keine Rechtsradikalen. Alles gut.
Oh Mann...>x-(
Dalmatin
25.04.2014, 00:22
Ich habe eher das Gefühl, du marschierst hier durch wie eine Maschine. Mit kaltem Blick auf´s Ziel gerichtet und ohne die geringste Lust, dich vom Weg abbringen zu lassen. Ein Jurist eben, was du aber bitte nicht persönlich nehmen möchtest...<8´(
Nee, nehm ich nicht persönlich. Dass die Gilde der Juristen anders tickt (nicht besser oder schlechter, sondern eben anders), ist mir selber durchaus klar. Ist eben eine andere, abstrahierende Perspektive, die ich aber für unabdinglich im Gesamtgefüge halte. Das heißt nicht, dass ich zum Islam nicht auch eine ganz persönliche Meinung habe, die sich vermutlich sogar mit denen der Meisten hier decken dürfte.
Dalmatin
25.04.2014, 00:25
Das Füschl istn netter Erzreaktionär. Kotzfisch ist quasi dessen Heteroausgabe. Sehr ähnlich. Keine Rechtsradikalen. Alles gut.
Nee, als rechtsradikal hätte ich von den beiden auch keinen eingestuft. Auch nicht als grenzdebile PI'ler. Aber in Punkto Moslems doch reichlich unreflektiert, unsachlich und wenig objektiv... und wohl beide stockkonservativ.
Heifüsch
25.04.2014, 00:26
Nee, nehm ich nicht persönlich. Dass die Gilde der Juristen anders tickt (nicht besser oder schlechter, sondern eben anders), ist mir selber durchaus klar. Ist eben eine andere, abstrahierende Perspektive, die ich aber für unabdinglich im Gesamtgefüge halte. Das heißt nicht, dass ich zum Islam nicht auch eine ganz persönliche Meinung habe, die sich vermutlich sogar mit denen der Meisten hier decken dürfte.
Na siehste! Dann gib deinen Talar nächstens an der Garderobe ab und dann diskutieren wir mal ohne StGB und "Rechthaben im Alltag" unterm Arm. Das macht nämlich viel mehr Spaß >8.)=
Heifüsch
25.04.2014, 00:29
Nee, als rechtsradikal hätte ich von den beiden auch keinen eingestuft. Auch nicht als grenzdebile PI'ler. Aber in Punkto Moslems doch reichlich unreflektiert, unsachlich und wenig objektiv... und wohl beide stockkonservativ.
Äh, wenn du einen ehemaligen RAF-Symphy, taz-Mitinitiator und Grünenwähler als stockkonservativ abzustempeln gedenkst, dann hätte ich da schon einige Einwände vorzubringen. Bei Gelegenheit, gute Nacht! >$-(
Helgoland
25.04.2014, 05:54
das ist kein Blödsinn. Möglichweise sollten wir uns darauf einigen, dass "Chinese" kein völlig homogener Volksbegriff ist. Meine Oma sagte immer "es gibt sone und sone". Ich habe auch nicht mit allen >1,3 Milliarden Chinesen gesprochen sondern nur mit sehr wenigen, die sich aber unabhängig von einander einig sind, mit den Amerikanern kein Problem zu haben. Es ist eher umgekehrt. Die Amerikaner haben notorische Probleme im Umgang mit Kommunisten, auch wenn diese schon längst zu Kapitalisten mutiert sind.
Bei meiner Antwort auf Deinen Beitrag ging es nicht um das Verhältnis Amerikaner-Chinesen, sondern um den Blödsinn, den Du mal wieder zum Thema "rechtsradikal" geschrieben hast und in Deiner nebulösen Welt eine diesbezügliche Belastung der deutsch-chinesischen Beziehungen auszumachen meintest.
Stopblitz
25.04.2014, 06:06
Sagt wer? Ich denke, es ist ein Konglomerat aus vielen Ursachen, an denen z. T. beide Seiten Mitschuld tragen, z. T. keine der beiden. Und die Bildung in der Türkei ist eine Sache, für die alleine die Türkei verantwortlich ist.
Man hätte sich da mal früher einen Kopf drum machen müssen. Jetzt sind sie nunmal hier.
Daran, dass in der Türkei nichts von dem was im Rahmen des Anwerbeabkommens vereinbart wurde kann der Doofmichel nicht schuldig sein. Das sind innertürkische Angelegenheiten. Aber was genau hat er hier in Deutschland falsch gemacht? Man hat hier alle Möglichkeiten etwas aus sich zu machen. Daran, dass die Türken hier sind kann man nichts machen, das ist vollkommen richtig, daran, dass aus einigen von ihnen nichts wird können aber nur diejenigen selbst etwas ändern. Ich begreife nicht wie das die Schuld der Deutschen sein kann.
Ach nee, sach' bloß? Die Schweiz zeigt es uns? Interessant! Da haben wir ja dann noch direkt Nachholbedarf, denn die Schweiz hat einen deutlich höheren Ausländer- und Migrantenanteil als die BRD!
In der Schweiz wird weniger schnell eingebürgert und es werden die Statistiken ordentlicher geführt.
Bei meiner Antwort auf Deinen Beitrag ging es nicht um das Verhältnis Amerikaner-Chinesen, sondern um den Blödsinn, den Du mal wieder zum Thema "rechtsradikal" geschrieben hast und in Deiner nebulösen Welt eine diesbezügliche Belastung der deutsch-chinesischen Beziehungen auszumachen meintest.
Das meinte ich nicht. Ich meinte genau das, was ich gesagt habe, nämlich dass wir Deutschen weltweit wieder einen angenehmen Ruf haben, den die Rechtsradikalen zu zerstören sich heftig anstrengen.
Daran, dass in der Türkei nichts von dem was im Rahmen des Anwerbeabkommens vereinbart wurde kann der Doofmichel nicht schuldig sein. Das sind innertürkische Angelegenheiten. Aber was genau hat er hier in Deutschland falsch gemacht? Man hat hier alle Möglichkeiten etwas aus sich zu machen. Daran, dass die Türken hier sind kann man nichts machen, das ist vollkommen richtig, daran, dass aus einigen von ihnen nichts wird können aber nur diejenigen selbst etwas ändern. Ich begreife nicht wie das die Schuld der Deutschen sein kann.
Daran, dass aus einigen Türken in Deutschland nur Vollhonks geworden sind, tragen nur die Betroffenen Schuld. Ich wüßte niemand, der dies Deutschland zum Vorwurf machte.
Helgoland
25.04.2014, 08:19
Das meinte ich nicht. Ich meinte genau das, was ich gesagt habe, nämlich dass wir Deutschen weltweit wieder einen angenehmen Ruf haben, den die Rechtsradikalen zu zerstören sich heftig anstrengen.
Wie gesagt: Nathans nebulöse Welt.
Äh, wenn du einen ehemaligen RAF-Symphy, taz-Mitinitiator und Grünenwähler als stockkonservativ abzustempeln gedenkst, dann hätte ich da schon einige Einwände vorzubringen. Bei Gelegenheit, gute Nacht! >$-(
Doch, doch, vom Paulus zum Saulus, auch das gibt es, denk mal an Vollhorst Mahler...
Warst du einer der taz-Mitinitiatoren? Respekt...und schade...sic transit gloria mundi...*heul*
Zum einen ist diese "Notbremse" ein recht papierener Tieger. Liest man sich das Änderungsgesetz dazu mal genauer durch, dann hakt es an sämtlichen Ecken. Ob sich damit faktisch wirklich etwas ändert, das muss ich erst noch erweisen.
Zum anderen: ob die Schweiz ein Vorbild an Freiheit für alles ist, das ist höchst fragwürdig. Mag sein, dass sowas für solch ein kleines Land noch funktioniert - für die BRD sieht das schon wieder anders aus. Zudem verlagert sich die Macht damit lediglich; das Problem bleibt das gleiche.
Wo bleibt der Inhalt? Wo sind die Argumente die deine Aussage untermauern?
Was hakt, warum sollte sich nichts ändern, warum sollte es nicht funktionieren, und warum sollte es in Deutschland nicht funktionieren?
Und ich definiere Freiheit schon daüber inwieweit jeder einzelne an der politischen Gesetztgebung mitwirken kann und das geht durch VE sicher direkter als durch repr. Demonratie. Ergo : Mehr Freiheit.
Aha? Na, dann kläre mich als Juristen mal darüber auf, was ich in dem Zusammenhang nicht verstanden hätte bzw. wo es mir an Bildung mangelt ;)
Du willst Jurist sein? Mit abgeschlossenem Studium und so? Deine Argumentationsfähigkeiten lassen bisher nicht wirklich auf einen Akademiker schliessen....
Zumindest sollte irgendwann mal in den Vorlesungen erwähnt worden sein das Recht auch nur dann etwas wert ist wenn es eine übergeordnete Macht gibt die diese Recht auch durchsetzen kann, wir habe für setwas die Polizei. Auf internationaler Ebene höchstens nur das Militär. Weiterhin ist Recht keine in Stein gemeißelte Sache, es ist im stetigen Wandel und spiegelt immer den aktuellen Zeitgeist als auch den kulturellen Hintergrund des Landes wieder. DH Recht ist nie allumfassend oder allgemeingültig für alle Zeiten. Das gilt in letzter Konsequenz auch für die Grundrechte als auch die Menschenrechte. Frag doch mal China was sie von deinen Grund- und Menschenrechten halten, und wieviel Macht du hast sie dort durchzusetzten.
übrigends, nur zur Info...in meinen Vorlesungen wurde das durchaus thematisiert.
Und ihnen dafür auch keine Möglichkeit bot. Es waren BEIDE Seiten gleichermaßen daran beteiligt!
Genau das meine ich solange ihr die Schuld der fehlenden Assimilation immer nur bei den Deutschen sucht wird sich nie was ändern. Nein Einzig und allein sind Menschen wie du als auch die Moslems ansich schuld und das nachweislich. Für keine andere Religionsgruppe wurden mehr Anstrengungen zur Integration unternommen, keiner Gruppe kam man mehr entgegen, dennoch funktioniert, Integration und assimilation bei jeder anderen Volks und Religionsgruppe, nur nicht bei Moslems bzw Arabern. Das gilt auch nicht nur für Deutschland, das ist auf der ganzen Welt so. Das allein belegt schon das es nicht an den Deutschen ansich liegen kann.
Es liegt an 2 Dingen. 1. Der Islam so wie er gelebt wird zu 90% konservativ bis fundamentalistisch ist nie mit einer freien liberalen demokratischen Werteordnung vereinbar. 2. Menschen wie du die diese Feststellung unterdrücken nicht medial diskutieren möchten, diese Erkenntnis mit einem Nazi-Tabu belegen und aus ideologischen gründen die Schuld bei den Deutschen suchen.
Das Bild, wie auch die Schlussfolgerung, die du da zeichnest, sind hanebüchern! Es ist zum einen nicht so, dass es keine Assimilation hierzulande gäbe und zum anderen haben wir sehr viele Nationalitäten hier, von denen die Türken nur einen Teil darstellen.
Wenn es eine ausreichende Assimilation gäbe und diese von den Deutsch medial und auch per Politik gefördert und gefordert worden würde gäbe es keine Parallelgesellschaften, mit eigenen Gesetzmässigkeiten mit eigenen abweichenden kulturellen Wertevorstellungen und es gäbe weniger Hass und Verachtung auf beiden Seiten. Ja wir haben sehr viele Nationalitäten bei uns und bei allen klappt die Assimilation mit unserer Kultur und Werten problemlos - spätestens in der 2. Generation. Die Türken sind schon die 3. oder 4. hier und der Grad der Assimilation ist in den heutigen Generationen geringer als in der 1. oder 2. Wenn man fragt wem deine Loyalität gehört der Türkei oder Deutschland, da zögert keiner das ist die Türkei, und das bei Türken die hier in der 3/4 Generation leben
Wie gesagt: Nathans nebulöse Welt.
Kauf dir mal ein Boot, damit du endlich von deiner Briefmarke runterkommst und die Auftritte deutscher Neonazis im Ausland miterleben kannst. Dass' mal sowas von saupeinlich!
Ich hätte hier einen Vorschlag für ein stäbiges Seeschiff, auf dem sich auch eine Miniaturlandratte wie du sicher fühlen wird: --> http://www.yacht.de/boote/testberichte/zuverlaessiger-partner-fuer-jedes-wetter/a70531.html
Deutschmann
25.04.2014, 08:33
Daran, dass aus einigen Türken in Deutschland nur Vollhonks geworden sind, tragen nur die Betroffenen Schuld. Ich wüßte niemand, der dies Deutschland zum Vorwurf machte.
So sollte es eigentlich sein. Aaaber .... die Aussage "wir müssen mehr Integration wagen" ist so ziemlich als Vorwurf anzusehen. Die Deutschen erdolchen sich quasi selbst.
Helgoland
25.04.2014, 08:34
Kauf dir mal ein Boot, damit du endlich von deiner Briefmarke runterkommst und die Auftritte deutscher Neonazis im Ausland miterleben kannst. Dass' mal sowas von saupeinlich!
Ich hätte hier einen Vorschlag für ein stäbiges Seeschiff, auf dem sich auch eine Miniaturlandratte wie du sicher fühlen wird: --> http://www.yacht.de/boote/testberichte/zuverlaessiger-partner-fuer-jedes-wetter/a70531.html
Nicht nötig. Kleine Enerbanskes werden mit Schwimmhäuten zwischen den Zehen geboren.
herberger
25.04.2014, 08:45
Warum funktioniert das Zusammenleben zwischen Moslems und Deutschen oder Europäern halbwegs?Nicht weil der Islam friedlich ist sondern weil die Deutschen keine richtigen Christen mehr sind.
Dr Mittendrin
25.04.2014, 08:49
Warum funktioniert das Zusammenleben zwischen Moslems und Deutschen oder Europäern halbwegs?Nicht weil der Islam friedlich ist sondern weil die Deutschen keine richtigen Christen mehr sind.
Auch das ist nicht zu bestreiten.
Daran, dass aus einigen Türken in Deutschland nur Vollhonks geworden sind, tragen nur die Betroffenen Schuld. Ich wüßte niemand, der dies Deutschland zum Vorwurf machte.
Mittlerweile produzierst du hier Lügen wie am Produktionsband eines Brezelherstellers!
Seit Jahren werden wir mit dem Gejammer der Türken bombardiert, dass nur die mangelnde Willkommenskultur, der mangelde Respekt und die angeblich zu geringen Förderungen der Türken schuld an deren sozialen Misere seien.
Und nun kommst du Knallcharge und behauptest entgegen allen bekannten Fakten, dass die mangelnde Sozialisierung der meisten Türken nicht den Deutschen (bzw. Deutschland) angelastet würde!
Wenn das der Erdowahn-Statthalter in Alemanistan, Kenan Kolat, hört, bekommt der einen Wutanfall und beisst in den fliegenden Teppich. Dann kannst du ihm sogar noch das Gebiss bezahlen!
Wen willst du mit deinen völlig idiotischen Behauptungen hier eigentlich verarschen?
Dr Mittendrin
25.04.2014, 08:53
Sagt wer? Ich denke, es ist ein Konglomerat aus vielen Ursachen, an denen z. T. beide Seiten Mitschuld tragen, z. T. keine der beiden. Und die Bildung in der Türkei ist eine Sache, für die alleine die Türkei verantwortlich ist.
Man hätte sich da mal früher einen Kopf drum machen müssen. Jetzt sind sie nunmal hier.
Schuld ? wirklich nicht.
Dr Mittendrin
25.04.2014, 08:57
Ach nee, sach' bloß? Die Schweiz zeigt es uns? Interessant! Da haben wir ja dann noch direkt Nachholbedarf, denn die Schweiz hat einen deutlich höheren Ausländer- und Migrantenanteil als die BRD!
Stimmt, die Schweiz ist auch vom Arbeitsmarkt her aufnahmefähiger als wir wegen Ostdeutschland.
Nebenbei: wenn jemand so strunzdämlich ist, dass er offensichtlich noch nichtmal begreift, was Menschenrechte sind, was die Menschenrechtscharta beinhaltet und dass diese selbstverständlich auch für die Schweiz gelten und nicht dem dispositiven Recht unterliegen, der hat sich sowieso als jenseitig der minimalsten Bildungsanforderungen für eine Diskussion außerhalb der Alltagsprobleme der Teletubbies bewiesen.
Das gleiche gilt übrigens für schwurbelnde Gestalten, die den Unterschied zwischen Soziopathie und Soziologie nicht kennen :D :auro:
Oh Mann... geistiger Durchfall bei dir, wohin man nur sieht! Der Wirtschaft, mein Freund, haben wir das Meiste zu verdanken... einschließlich den Umstand, dass uns die Rotationstürken aus den 50/60er blieben, wie auch die gegenwärtigen Multikulti-Bestrebungen... von der EU ganz zu schweiben. Eher erkrankt unsere Gesellschaft an der Wirtschaft bzw. ist es bereits. Die böse Wirtschaft wieder mal.
Wir vernichten ökonomische Effizienz mit Energiewende, Zuwanderungsschrott etc
Dr Mittendrin
25.04.2014, 09:01
:gp:
Das habe ich hier auch schon x-mal gepredigt! Es fehlt hierzulande an einer intellektuellen und mit Intelligenz gesegneten Rechten! "Moslems", "Islam", "Moslems", "Koran", "Scharia", "Moscheen"... was anderes findet sich kaum in den Hirnen, nicht anders, wie bei den Islamos selber. Ein- und dasselbe, nur von zwei sich gegenüberliegenden Seiten kommend. Dabei legen sie einen ideologisch geprägten Fanatismus und Radikalismus an den Tage, wie er jenen, welche sie zu kritisieren versuchen, absolut ebenbürtig ist. Ein islamischer Fundi unterscheidet sich vom islamophoben strukturell bisweilen überhaupt nicht. Die gleiche Tumbheit, der gleiche Radikalismus, der gleiche Fanatismus, die gleiche absolutistische Denke, die gleiche Verbohrtheit, das gleiche Dumpfbackentum.... Die Inhalte sind verschieden und vernachlässigbar - die Struktur aber ist die gleiche. Aus ein- und demselben Holz geschnitzt!
Zitat Nathan:anstatt endlich mal eine INTELLIGENTE rechte Partei zu etablieren, die hier wirklich Deutschland demokratisch
Das nennst du :gp: :muaha: wer bekämpft denn die vernünftige AfD ? Unsere Demokratten. Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit von Wahlfälschung.
Den Fehler den ihr macht, immer Islamisten von Moslems abgrenzen zu wollen. Es sind nahtlose Übergänge.
Genauso wenig kannst du Nazis von anderen Deutschen scharf trennen. Millionen Deutsche sind dieser Zuwanderung überdrüssig. Unter Umständen auch CDU und SPD Wähler, ich weiss auch nicht warum.
Heifüsch
25.04.2014, 10:59
Doch, doch, vom Paulus zum Saulus, auch das gibt es, denk mal an Vollhorst Mahler...
Warst du einer der taz-Mitinitiatoren? Respekt...und schade...sic transit gloria mundi...*heul*
Nix da! Wenn, dann vom Saulus zum Paulus, wenn du schon dieses schräge Beispiel anführen möchtest. Und "Vollhorst Mahler" ist natürlich wieder mal ein herrliches Wortspiel, trifft jedoch in keinster Weise des Heifüschs Kern, denn wie du gestern erst bemerktetest, handelt es sich bei meiner bedauerlichen Entität keineswegs um einen Nazi, sondern um etwas Rangniedrigeres, einen "Erzkonservativen", oder wie du zu formulieren beliebtest. Und mein Konservatismus drückt sich nun mal darin aus, daß Ende der 70er kein Mensch auf die Idee gekommen wäre, hierzulande eine frauen- und schwulenverachtende und gewaltverherrlichende Paschareligion hoffähig zu machen, nachdem gerade erst das Christentum gezähmt worden war. Ich bestehe nun mal mit Nachdruck darauf, daß dieser Zustand wiederhergestellt wird, selbst wenn ich in diesem einem Punkt wohl mit einem FJS d´accord wäre und mich deswegen nun als erzkonservativ oder gar als reaktionär beleidigen lassen muss! >$-(
Aber vielleicht wirst du eines Tages der nächste "Erzkonservative" sein, wenn du weiter mit deinen gescheiterten Multikultiträumen hausieren gehst. Ich hingegen werde feststellen dürfen, wer nur lange genug altmodisch ist, gehört irgendwann zur Avantgarde. >ß-)=
Stopblitz
25.04.2014, 11:02
Daran, dass aus einigen Türken in Deutschland nur Vollhonks geworden sind, tragen nur die Betroffenen Schuld. Ich wüßte niemand, der dies Deutschland zum Vorwurf machte.
Zitat von Dalmatin
Sagt wer? Ich denke, es ist ein Konglomerat aus vielen Ursachen, an denen z. T. beide Seiten Mitschuld tragen, z. T. keine der beiden. Und die Bildung in der Türkei ist eine Sache, für die alleine die Türkei verantwortlich ist.
Man hätte sich da mal früher einen Kopf drum machen müssen. Jetzt sind sie nunmal hier.
Hier wird von Mitschuld geredet. Ich frage mich was genau von den Deutschen in der Sache falsch gemacht wurde?
Zitat von Dalmatin
Sagt wer? Ich denke, es ist ein Konglomerat aus vielen Ursachen, an denen z. T. beide Seiten Mitschuld tragen, z. T. keine der beiden. Und die Bildung in der Türkei ist eine Sache, für die alleine die Türkei verantwortlich ist.
Man hätte sich da mal früher einen Kopf drum machen müssen. Jetzt sind sie nunmal hier.
Hier wird von Mitschuld geredet. Ich frage mich was genau von den Deutschen in der Sache falsch gemacht wurde?
Seltsam ist doch, dass dergleichen Gejammer und Gejaule nie von den hier lebenden Italienern, Spaniern, Portugiesen, Griechen, Vietnamesen und vielen anderen Ethnien zu hören ist.
Es sind immer nur die Türken, sonstigen Musels und die Neger, die ständig an allem herumnörgeln und am liebsten den Puderzucker samt Abiturzeugnis ohne eigene Leistung in den Hintern geschoben haben möchten.
Weshalb sagt niemand aus der offiziellen Politik mal endlich im Klartext, dass sie sich entweder bemühen oder zum Teufel scheren sollen?
An der ganzen hier ablaufenden Diskussion kann man ersehen, was für ein Blech die hiesigen turkophilen Knallköpfe hier absondern.
Dalmatin
25.04.2014, 13:08
Und ob er das ist! Rabatt allein kann´s ja wohl nicht sein, sich die Gemüter zu erhitzen....
Na, hier ist es ja vor allem der Punkt Kriminalität von Leuten aus islamisch geprägten Ländern und die Reaktion unserer Justiz/Politik. Da sehe ich keine Notwendigkeit, das Thema bis Mohammed auszudehnen.
Dalmatin
25.04.2014, 13:18
Na siehste! Dann gib deinen Talar nächstens an der Garderobe ab und dann diskutieren wir mal ohne StGB und "Rechthaben im Alltag" unterm Arm. Das macht nämlich viel mehr Spaß >8.)=
Bringt doch nichts, sich hier gegenseitig über den Islam zu echauffieren. Den ändern wir hier nicht. Ich halte Religionen sowieso für eine Geißel der Menschheit... je nachdem, wieviel gesellschaftlichen oder gar politischen Raum man ihnen einräumt. Wer meint, sein Glück darin zu finden, soll es tun, solange er andere damit nicht zu läutern versucht. Versuche ich, anderen meinen Nichtglauben auf's Auge zu drücken, ist das letztlich auch nicht viel besser.
Dalmatin
25.04.2014, 13:23
Äh, wenn du einen ehemaligen RAF-Symphy, taz-Mitinitiator und Grünenwähler als stockkonservativ abzustempeln gedenkst, dann hätte ich da schon einige Einwände vorzubringen. Bei Gelegenheit, gute Nacht! >$-(
Nunja, das mag mal so gewesen sein, aber gegenwärtig scheinst du ja eher zu einem Gegner dieser Ecken geworden zu sein. Zumindest argumentierst du rechts-konservativ und ich glaube mich zu erinnern, dass du dich selber sogar mal so beschrieben hast. Kann auch sein, dass ich dich da mit jemanden verwechsle...
Dalmatin
25.04.2014, 13:39
Aber was genau hat er hier in Deutschland falsch gemacht? Man hat hier alle Möglichkeiten etwas aus sich zu machen. Daran, dass die Türken hier sind kann man nichts machen, das ist vollkommen richtig, daran, dass aus einigen von ihnen nichts wird können aber nur diejenigen selbst etwas ändern. Ich begreife nicht wie das die Schuld der Deutschen sein kann.
Das trifft heute zu. Die Grundsteine für eine Parallelgesellschaft hat die Politik hierzulande jedoch bis in die 70er selber gelegt. Bis dahin hat man die Entwicklung von Elendsviertel, Slums und Türkengeettos indirekt bis direkt gefördert. Da braucht man sich heute nicht unbedingt groß über die Folgen zu wundern. Ein Kurswechsel bricht diese zementierten Parallelgesellschaften nicht mal eben von heute auf morgen auf.
Dalmatin
25.04.2014, 13:44
In der Schweiz wird weniger schnell eingebürgert und es werden die Statistiken ordentlicher geführt.
Statistiken werden bei uns schon auch ordentlich geführt - so ist das ja nun nicht. Und die Einbürgerung ist auch in Deutschland nicht so einfach. Ich kenne das schweizerische Recht diesbezüglich nicht so genau, aber was sind in dem Punkt deiner Meinung nach die Unteschiede, denen nach es in der Schweiz um sooo viel schwerer sei?
Alter Stubentiger
25.04.2014, 14:02
Das ist aber merkwürdig. Besagte Julia Kasselt hat nämlich schon 2011 eine Studie veröffentlicht, in der etwas völlig anderes steht:
Quelle (http://blankreferrer.com/u/www.lto.de/recht/hintergruende/h/erstaunliche-zahlen-ehrenmorde-fuer-deutsche-gerichte-nicht-besonders-verwerflich/)
Einer wie Yamamoto geht aber scheinbar jeder noch so tumben Lüge der Gutmenschen willig auf den Leim.
Die Quelle ist über ein Jahrzehnt alt. Das Thema Ehrenmord war damals keins das so in der öffentlichen Wahrnehmung stand. Und so richtig umgehen konnte da keiner mit. Auch heute kommt es hin und wieder zu seltsam milden Urteilen. Aber den paar Richtern die das wirklich tun weht heute ein eisiger Wind entgegen. Der Islamrabatt den es früher mal gab ist mittlerweile aufgebraucht.
Was heute fehlt ist heute eine ordentliche Handhabe gegen junge Intensivtäter. Die spazieren oft kaum beeindruckt aus dem Gerichtssaal und lassen sich feiern. Das wurmt.
Dr Mittendrin
25.04.2014, 14:05
Die Quelle ist über ein Jahrzehnt alt. Das Thema Ehrenmord war damals keins das so in der öffentlichen Wahrnehmung stand. Und so richtig umgehen konnte da keiner mit. Auch heute kommt es hin und wieder zu seltsam milden Urteilen. Aber den paar Richtern die das wirklich tun weht heute ein eisiger Wind entgegen. Der Islamrabatt den es früher mal gab ist mittlerweile aufgebraucht.
Was heute fehlt ist heute eine ordentliche Handhabe gegen junge Intensivtäter. Die spazieren oft kaum beeindruckt aus dem Gerichtssaal und lassen sich feiern. Das wurmt.
Euch fallen immer erst grenzdebile Missstände auf. Buschskowski nicht.
Alter Stubentiger
25.04.2014, 14:06
Selbstverständlich vergibt die deutsche Justiz bei islamischen Mördern einen Bonus.
Hier ein Fall, der gar nicht so lange zurückliegt.
http://m.welt.de/article.do?id=vermischtes/article126239625/Kulturbonus-fuer-einen-Ehrenmoerder
Servus umananda
Du bemerksz in dem Artikel das solche Urteile hart kritisiert werden. Aber mit weltfremden Richtern muß man eben leben.
Dalmatin
25.04.2014, 15:17
Wo bleibt der Inhalt? Wo sind die Argumente die deine Aussage untermauern?
Was hakt, warum sollte sich nichts ändern, warum sollte es nicht funktionieren
Es ist nichts konkret definiert, was einen unendlichen Definitionsspielraum zulässt... vergleichbar, als würde man ein Strafgesetz verabschieden, in dem steht: "Wer böses tut, soll bestraft werden". Lies dir doch das Änderungsgesetz mal durch...
und warum sollte es in Deutschland nicht funktionieren?
Weil Deutschland ungleich größer ist und Volksentscheide wie Aufklärung ungleich schwerer durchzuführen wären.
Und ich definiere Freiheit schon daüber inwieweit jeder einzelne an der politischen Gesetztgebung mitwirken kann und das geht durch VE sicher direkter als durch repr. Demonratie. Ergo : Mehr Freiheit.
Eine scheinbare Freiheit, da Enscheidungen auf Informationen beruhen, was die Macht weg von den Parteien hin zu den Medien verlagert und somit noch direkter an die Wirtschaft bindet. Hinzu kommt, dass der gemeine Bürger überhaupt nicht in der Lage ist, das komplexe Gefüge verschiedener politischer Einzelfragen zu verstehen.
Du willst Jurist sein? Mit abgeschlossenem Studium und so? Deine Argumentationsfähigkeiten lassen bisher nicht wirklich auf einen Akademiker schliessen....
Zumindest sollte irgendwann mal in den Vorlesungen erwähnt worden sein das Recht auch nur dann etwas wert ist...
Oh, das wußte ich bislang nicht! In dir habe ich soeben meinen Meister gefunden. :D
Ich dachte bislang immer, Recht wäre von Gott persönlich in Stein gemeißelt und universell und absolut gültig und wer sich daran nicht hält, bekommt Besuch vom göttlichen Gerichtsvollzieher... so habe ich das in meiner 2-jährigen Jurismus-Ausbildung doch gelernt :hd:
Junge... was willst du mir mit dem Simpelgeschwätz nun eigentlich mitteilen... vor allem im Kontext??? Willst du mir damit nun sagen: "Die Schweiz kann per Volksentscheid die Menschenrechte in ihrem Land nach Belieben aushebeln und wenn sie das tut, kann niemand was dagegen machen, weil es keine übergeordnete Polizei gibt, das zu verhindern. Ergo: Menschenrechte haben keine praktische Relevanz und überhaupt sind sie beliebig und relativ ---> siehe China."?
Wenn es das ist, was du mir mitteilen willst und dich wegen dieser "Erkenntnisse" nun auch noch für unsäglich "akademisch" hältst... ja, sogar noch was von einer Vorlesung faselst, in der du davon mal was gehört haben willst... nee, Jung'... auf solch einer dümmlichen Ebene brauchen wir nicht zu diskutieren.
Genau das meine ich solange ihr die Schuld der fehlenden Assimilation immer nur bei den Deutschen sucht wird sich nie was ändern.
Was ist an dem Satz: "Es waren BEIDE Seiten gleichermaßen daran beteiligt!"... so schwer zu verstehen, als dass du nun von einem "immer nur bei den Deutschen sucht" schlussfolgerst?
Nein Einzig und allein sind Menschen wie du als auch die Moslems ansich schuld und das nachweislich. Für keine andere...
Das ist wieder mal ein dermaßen unsägliches verpauschalierendes Simpelgefasel, das du da vom Stapel lässt, dass es an jeglicher Basis fehlt, darauf überhaupt einzugehen.
Es liegt an 2 Dingen. 1. Der Islam so wie er gelebt wird zu 90% konservativ bis fundamentalistisch ist nie mit einer freien liberalen demokratischen Werteordnung vereinbar.
Es gibt nicht "DEN Islam". "Der Islam" ist völlig bedeutungslos. Was von Bedeutung ist, das ist die Frage, WER WELCHE Ideologie und Weltvorstellung WIE lebt oder nicht lebt. Da spielt längst nicht nur eine Religion eine Rolle, sondern auch ganz entscheidend die jeweils gelebte Kultur, die Leute wie du mit in den Topf Islam packen, wie ihr überhaupt alles in den Topf werft, was euch in dem Zusammenhang nicht gefällt. Schlägernde Türken? Klaro ---> Islam. Kein Lernwille? Sicher ----> Islam. Andere Bräuche und Wertvorstellungen? Klaro ---> Islam. Nee, Junge, so simpel ist das alles längst nicht.
2. Menschen wie du die diese Feststellung unterdrücken nicht medial diskutieren möchten, diese Erkenntnis mit einem Nazi-Tabu belegen und aus ideologischen gründen die Schuld bei den Deutschen suchen.
Menschen wie ich? Wie kommst du darauf? Weil ich hier sagte, dass BEIDE Seiten an der fehlenden Integration Schuld haben? Und ausgerechnet so jemand wie du beschwert sich über Nazi-Tabus bzw. die Nazikeule? Was ist es denn anderes, was du hier machst, der du sofort mit der antipoden Keule daherkommst, sobald du nur einen Hauch eines Gegenargumentes wähnst? Es ist exakt das gleiche Verhalten.
Wenn es eine ausreichende Assimilation gäbe und diese von den Deutsch medial und auch per Politik gefördert und gefordert worden würde...
Das ist wieder mal eine billige und höchst unreflektierte Verpauschalierung:
- Einzig und allein sind Menschen wie du als auch die Moslems ansich schuld
- Der Islam so wie er gelebt wird...
- Integration und assimilation bei jeder anderen Volks und Religionsgruppe, nur nicht bei Moslems bzw Arabern
- Das gilt auch nicht nur für Deutschland, das ist auf der ganzen Welt so.
- Das allein belegt schon das es nicht an den Deutschen ansich liegen kann.
- bei allen [anderen] klappt die Assimilation mit unserer Kultur und Werten problemlos
- Bei den Türken ist der Grad der Assimilation ist in den heutigen Generationen geringer als in der 1.
- Wenn man fragt wem deine Loyalität gehört der Türkei oder Deutschland, da zögert keiner das ist die Türkei, und das bei Türken die hier in der 3/4 Generation leben
usw. usw. usw. usw. usw....
Verpauschalierungen und indifferente Betrachtungen, wohin das Auge reicht. Und da wunderst du dich, dass man das nicht für relevant hält, dass man da - zu Recht - die Nazikeule draufknüppelt? Nicht wirklich, oder?
Dalmatin
25.04.2014, 15:26
Das nennst du :gp: :muaha: wer bekämpft denn die vernünftige AfD ? Unsere Demokratten. Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit von Wahlfälschung.
So links, mittig oder rechts könnte keine neu gegründete Partei sein, als dass sie nicht von den Etablierten bekämpft würde. Ob die AfD wirklich das Gelbe vom Ei ist, wage ich zudem zu bezweifeln. Sie scheint mir eher eine modifizierte FDP zu sein... momentan aber die einzige Alternative zum EU-Fetischismus.
Den Fehler den ihr macht, immer Islamisten von Moslems abgrenzen zu wollen. Es sind nahtlose Übergänge.
Mir ist das egal, ob Islamist, Moslem oder Hindu. Entscheidend ist immer das Handeln des Einzelnen.
Genauso wenig kannst du Nazis von anderen Deutschen scharf trennen. Millionen Deutsche sind dieser Zuwanderung überdrüssig. Unter Umständen auch CDU und SPD Wähler, ich weiss auch nicht warum.
Es ist keine Frage von Nazi oder nicht, sondern von Rechten per se und ihrer Argumentation.
Dr Mittendrin
25.04.2014, 15:37
So links, mittig oder rechts könnte keine neu gegründete Partei sein, als dass sie nicht von den Etablierten bekämpft würde. Ob die AfD wirklich das Gelbe vom Ei ist, wage ich zudem zu bezweifeln. Sie scheint mir eher eine modifizierte FDP zu sein... momentan aber die einzige Alternative zum EU-Fetischismus.
Die Piraten hat man auch nicht bekämpft. Die AfD sehe ich als eine abgeschwächt gerechtere FDP. An der FDP die viele Jahre mitregierte ( leider hat sie das alte Profil verloren ) hat es auch nicht den Zündstoff gegeben.Die AfD ist ja nicht mal eine CSU vor 20 Jahren. Dein 3/4 Sozialismus lehne ich ab den etwa 25 Millionen Arbeitnehmer zu tragen haben und die Schwächen immmer der Rendite angelastet werden. Soziales muss auf mehr Schultern verteilt sein.
Mir ist das egal, ob Islamist, Moslem oder Hindu. Entscheidend ist immer das Handeln des Einzelnen.
Vielleicht einen Strafrechtler tangiert das.
Nein, es kommt auch auf die Geisteshaltung an. Da gibt es Millonen Beifallsklatscher bei islamischen Anschlägen, statt Kerzen und Friedenstauben.
Es ist keine Frage von Nazi oder nicht, sondern von Rechten per se und ihrer Argumentation.
Diese Argumente hör ich in breiten Arbeiterschichten.
Dalmatin
25.04.2014, 15:38
Hier wird von Mitschuld geredet. Ich frage mich was genau von den Deutschen in der Sache falsch gemacht wurde?
Die deutsche Politik hätte dazumal schon dafür sorgen müssen, dass die Türken, welche hier blieben, integriert werden, anstatt sie als bloßes Arbeitsmittel zu betrachten und auch so zu behandeln. Gewollte Einwanderung hätte von ungewollter getrennt werden müssen, rigidere Sprachtests vor und nach dem Zuzug wurden verpennt, Bedingungen an die Einwanderer wurden nicht gestellt, eine wohnliche Ghettoisierung war weitaus bequemer, als für tatsächliche Assimilation zu sorgen....
Die deutsche Politik hätte dazumal schon dafür sorgen müssen, dass die Türken, welche hier blieben, integriert werden, anstatt sie als bloßes Arbeitsmittel zu betrachten und auch so zu behandeln. Gewollte Einwanderung hätte von ungewollter getrennt werden müssen, rigidere Sprachtests vor und nach dem Zuzug wurden verpennt, Bedingungen an die Einwanderer wurden nicht gestellt, eine wohnliche Ghettoisierung war weitaus bequemer, als für tatsächliche Assimilation zu sorgen....
Kein Staat auf dieser Welt sorgt für Assimilation (abgesehen davon hat Erdogan seinen Türken in Deutschland Assimilation quasi untersagt, siehe auch seine berühmte Rede in der Köln_Arena).
Bring doch mal ein paar Beispiele, inwiefern die klassischen Einwanderungsländer Australien, Kanada, USA, Neuseeland usw. für Assimilation sorgen und inwieweit die BRD davon etwas übernehmen könnte!
Felix Krull
25.04.2014, 16:09
Die Quelle ist über ein Jahrzehnt alt. Das Thema Ehrenmord war damals keins das so in der öffentlichen Wahrnehmung stand. Und so richtig umgehen konnte da keiner mit. Auch heute kommt es hin und wieder zu seltsam milden Urteilen. Aber den paar Richtern die das wirklich tun weht heute ein eisiger Wind entgegen. Der Islamrabatt den es früher mal gab ist mittlerweile aufgebraucht.
Dann bring gefälligst Belege für die angebliche neue Härte der BRD-Justiz gegenüber "Ehren"-Mördern und "Kulturkreis"-bedingten Gewalttaten, bei denen ohne Ansehen der Herkunft geurteilt wurde.
Das meinte ich nicht. Ich meinte genau das, was ich gesagt habe, nämlich dass wir Deutschen weltweit wieder einen angenehmen Ruf haben, den die Rechtsradikalen zu zerstören sich heftig anstrengen.
Der Welt sind die mikroskopisch vorhandenen Rechtsextremen scheißegal, außer wenn sich damit von Dtl. Geld abpressen läßt.
Stopblitz
25.04.2014, 18:41
Das trifft heute zu. Die Grundsteine für eine Parallelgesellschaft hat die Politik hierzulande jedoch bis in die 70er selber gelegt. Bis dahin hat man die Entwicklung von Elendsviertel, Slums und Türkengeettos indirekt bis direkt gefördert. Da braucht man sich heute nicht unbedingt groß über die Folgen zu wundern. Ein Kurswechsel bricht diese zementierten Parallelgesellschaften nicht mal eben von heute auf morgen auf.
Welcher Kurswechsel? Ich erkenne keinen. Aber auch die Parallelgesellschaft ist für mich noch kein Grund sich jeglicher Bildung zu verweigern und kriminell zu werden.
Stopblitz
25.04.2014, 18:53
Die deutsche Politik hätte dazumal schon dafür sorgen müssen, dass die Türken, welche hier blieben, integriert werden, anstatt sie als bloßes Arbeitsmittel zu betrachten und auch so zu behandeln. Gewollte Einwanderung hätte von ungewollter getrennt werden müssen, rigidere Sprachtests vor und nach dem Zuzug wurden verpennt, Bedingungen an die Einwanderer wurden nicht gestellt, eine wohnliche Ghettoisierung war weitaus bequemer, als für tatsächliche Assimilation zu sorgen....
Sich integrieren heißt sich einbringen. Dazu kann niemand per Gesetz gezwungen werden, sondern die Initiative muss von den Betroffenen selbst kommen. Wir ach so bösen Rechten sprechen da von einer Bringschuld. Zu der Zeit als diese Menschen kamen war es noch nicht state of the Art vom Bahnhof direkt zum Sozialamt zu gehen. Schließlich hat man diese Menschen als Arbeitskräfte angeworben. Wie sonst hätte man sie betrachten sollen? Bedingungen waren immer voll nazi und gegen Sprachtests wehren sich die Interessenvertreter der Türken selbst. Was erwartest du da? Doch wohl keine Verständnis.
Dalmatin
25.04.2014, 19:51
Die Piraten hat man auch nicht bekämpft.
...weil die das auch ganz gut alleine konnten.
Vielleicht einen Strafrechtler tangiert das.
Nein, es kommt auch auf die Geisteshaltung an. Da gibt es Millonen Beifallsklatscher bei islamischen Anschlägen, statt Kerzen und Friedenstauben.
Wo siehst du diese Beifallsklatscher? Und von welchen islamischen Anschlägen sprichst du?
Diese Argumente hör ich in breiten Arbeiterschichten.
Ja, eben die gleiche Indifferenziertheit.
Dalmatin
25.04.2014, 19:59
Kein Staat auf dieser Welt sorgt für Assimilation (abgesehen davon hat Erdogan seinen Türken in Deutschland Assimilation quasi untersagt, siehe auch seine berühmte Rede in der Köln_Arena).
Assimilierung war ganz klar der falsche Begriff... ich meinte natürlich Integration.
Bring doch mal ein paar Beispiele, inwiefern die klassischen Einwanderungsländer Australien, Kanada, USA, Neuseeland usw. für Assimilation sorgen und inwieweit die BRD davon etwas übernehmen könnte!
Allen gemeinsam ist, dass sie Bedingungen zur Integration an ihre Zuwanderer stellen und zwischen erwünschter und unerwünschter Einwanderung unterscheiden - war hierzulande lange nicht der Fall und ist es z. T. noch immer nicht. Ab davon: Australien, Kanada, USA, Neuseeland usw. interessieren hier nicht. Wir sind in Deutschland!
Dalmatin
25.04.2014, 20:07
Welcher Kurswechsel? Ich erkenne keinen.
In Punkto Integrationsangebot fand ein umfänglicher Kurswechsel statt.
Aber auch die Parallelgesellschaft ist für mich noch kein Grund sich jeglicher Bildung zu verweigern und kriminell zu werden.
Wird auch längst nicht jeder, aber tendenziell deutlich mehr. Uraltwerte bleiben in Parallelgesellschaft nunmal mehr konserviert.
Dalmatin
25.04.2014, 20:14
Sich integrieren heißt sich einbringen. Dazu kann niemand per Gesetz gezwungen werden, sondern die Initiative muss von den Betroffenen selbst kommen.
Es gehören grundsätzlich beide Seiten dazu und Initiativen sind entsprechend auch von beiden Seiten zu leisten... Angebot wie auch Nachfrage. Und natürlich kann man per Gesetz etwas bewirken, z. B. mit entsprechenden Bedingungen.
Wir ach so bösen Rechten sprechen da von einer Bringschuld. Zu der Zeit als diese Menschen kamen war es noch nicht state of the Art vom Bahnhof direkt zum Sozialamt zu gehen. Schließlich hat man diese Menschen als Arbeitskräfte angeworben. Wie sonst hätte man sie betrachten sollen?
Als Menschen vielleicht?
Bedingungen waren immer voll nazi
Quatsch! Wo waren Bedingungen "voll nazi" in den 60er/70er/80er?
und gegen Sprachtests wehren sich die Interessenvertreter der Türken selbst.
Beispiel?
Dr Mittendrin
25.04.2014, 20:42
...weil die das auch ganz gut alleine konnten. Ach so sich selbst bekämpfen. Du meinst sonst hätten Etablierte nachgeholfen ? glaube ich nicht.
Wo siehst du diese Beifallsklatscher? Und von welchen islamischen Anschlägen sprichst du? 9/11 tanzten Araber in München auf der Strasse.
Ja, eben die gleiche Indifferenziertheit.
Ich höre ja oft die Gespräche im Cafe vieler Deutscher, besonders Ältere.
Ich beobachtete gestern wie deutsche jugendliche mit 2 Spaniern mit der Flasche Bier am Tisch saßen, keine Türken.
Sehe ich sehr selten.
Dr Mittendrin
25.04.2014, 20:44
Assimilierung war ganz klar der falsche Begriff... ich meinte natürlich Integration.
Die hardcores sagen, wir brauchen keine Kultur, wir haben eine.
[QUOTE]Allen gemeinsam ist, dass sie Bedingungen zur Integration an ihre Zuwanderer stellen und zwischen erwünschter und unerwünschter Einwanderung unterscheiden - war hierzulande lange nicht der Fall und ist es z. T. noch immer nicht. Ab davon: Australien, Kanada, USA, Neuseeland usw. interessieren hier nicht. Wir sind in Deutschland![/QUOTE
Wir sind in Deutschland......hört sich an wie.....und das ist gut so.
kotzfisch
25.04.2014, 21:09
Die Realitätsverweigerer nehmen nicht zur Kenntnis, dass es weite Kreise (nicht alle aber zu viele) bei den Migranten gibt,
die kulturinkompatibel sind und nicht bereit sind, sich den Gepflogenheiten des Gastlandes anzupassen.
Dies trifft besonders für Migranten und deren Abkömmlinge aus Kleinasien und dem nahen Osten zu.
Diese Tatsache beschreibt Akif P. ja sehr schön in seinem im literaturwissenschaftlich betrachtet, im Stile des
Grobianismus verfassten Buches: Deutschland von Sinnen.
Es ist recht schwer einem Türken die Nazikeule um die Ohren zu hauen, deswegen versucht man es geifernd in den
Systemmedien damit, ihn quasi als unzurechnungsfähig darzustellen.
Eine infame Strategie, die man mit Sarrazin versuchte und sich bei Broder (Hurra, wir kapitulieren) nicht traute.
Nazikeule bei einem Juden kommt schlecht.
Ale drei Autoren beschreiben das Elend mit muslimischer Einwanderung in Deutschland, dem Zurückweichen vor
dem politisch-religiösen Totalitarismus Islam und seinen Folgen: der allmählichen Majorisierung der Mehrheit durch
eine fordernde, agile und aggressive Minderheit.
Eine muslimische Einwanderung möchte indes keiner der Einheimischen.
Aus Gründen, die nur Allah, Gott oder Brüssel kennt hat man aber versäumt, einen Riegel vorzuschieben.
Ich sage mit Lucke, dass es unverantwortlich ist, ungeeigneten Bewerbern hier die Einreise zu gestatten, die
auf dem Arbeitsmarkt hier weit überwiegend niemals eine Chance haben werden.
Die Krönung des Irrsinns ist nun der Beschluß, den Leuten die doppelte Staatsbürgerschaft nachzuwerfen, welche
ein klarer Beitrag zur gesellschaftliche Destabilisierung darstellt.
Loyalität ist stets unteilbar.
Heifüsch
25.04.2014, 21:54
Na, hier ist es ja vor allem der Punkt Kriminalität von Leuten aus islamisch geprägten Ländern und die Reaktion unserer Justiz/Politik. Da sehe ich keine Notwendigkeit, das Thema bis Mohammed auszudehnen.
Wenn du den Ursachen auf die Spur kommen willst, musst du dich schon mit der religiösen Sozialisation dieser Kriminellen beschäftigen. Wobei es unerheblich ist, ob sie selbst religiös sind oder lediglich islamisch konditioniert, was letztendlich auf´s selbe hinausläuft. Der kulturelle Hintergrund ist es eben, der sie so inkompatibel mit unserer westlichen Gesellschaft macht. Und natürlich ist Mohammed in diesem Zusammenhang hochaktuell, genauso aktuell wie er für diese Muslime ist.
Bringt doch nichts, sich hier gegenseitig über den Islam zu echauffieren. Den ändern wir hier nicht. Ich halte Religionen sowieso für eine Geißel der Menschheit... je nachdem, wieviel gesellschaftlichen oder gar politischen Raum man ihnen einräumt. Wer meint, sein Glück darin zu finden, soll es tun, solange er andere damit nicht zu läutern versucht. Versuche ich, anderen meinen Nichtglauben auf's Auge zu drücken, ist das letztlich auch nicht viel besser.
Natürlich ändern wir diesen Islam nicht, das ist unmöglich. Aber wenn wir schon feststellen, daß die Muslime sich selbst nicht bequemen, endlich einmal etwas an ihm zu ändern, sondern im Gegenteil immer frommer, weltabgewandter und radikaler werden, dann denke ich doch, daß es höchste Zeit ist, über den Islam zu reden anstatt ihn weiter verschämt unter dem Deckel zu halten. Erinnerst du dich an die linksgrünen Versprechungen, der archaische Traditionsislam eingewanderter kurdischer Bergdörfer würde sich in kürzester Zeit in einen handzahmen und pflegeleichten "Euroislam" verwandeln? Und was ist daraus geworden? Du weißt es und du weißt deshalb auch, warum darüber nicht mehr diskutiert werden darf...
Nunja, das mag mal so gewesen sein, aber gegenwärtig scheinst du ja eher zu einem Gegner dieser Ecken geworden zu sein. Zumindest argumentierst du rechts-konservativ und ich glaube mich zu erinnern, dass du dich selber sogar mal so beschrieben hast. Kann auch sein, dass ich dich da mit jemanden verwechsle...
Konservieren heißt erhalten. Und da das Erhalten von Kultur zu meinen beruflichen Tätigkeitsfeld gehört, darf man sich nicht wundern, wenn ich auch einiges Andere erhalten sehen möchte, was im heutigen Globalisierungsüberschwang nur allzu leichtfertig über Bord geworfen wird. Ich erinnere mich dabei, daß du selbst dich weder links noch als rechts verortest, weil du die inzwischen eingetretene Untauglichkeit solcher Kategorien eingesehen hast. Und nicht anders verhält es sich bei mir. Meine Position ist keine andere als Ende der 70er Jahre, aber die Verhältnisse haben sich geändert. Aus aufrechten Antifaschisten wurden "Anti"-Faschisten. Aus Aufklärern fanatische Religionsverharmloser, aus einem angenehmen und gemäßigten Multikulturalismus ein flächendeckender islamischer Monokulturalismus und aus mir jungem Feierabend-Revoluzzer ein weiser alter Mann, hehe! Relativ alt, wenn ich das einschränkend hinzufügen darf...>ß-)=
Dalmatin
25.04.2014, 22:46
Wenn du den Ursachen auf die Spur kommen willst, musst du dich schon mit der religiösen Sozialisation dieser Kriminellen beschäftigen. Wobei es unerheblich ist, ob sie selbst religiös sind oder lediglich islamisch konditioniert, was letztendlich auf´s selbe hinausläuft. Der kulturelle Hintergrund ist es eben, der sie so inkompatibel mit unserer westlichen Gesellschaft macht. Und natürlich ist Mohammed in diesem Zusammenhang hochaktuell, genauso aktuell wie er für diese Muslime ist.
Wenn du den fett markierten Satz noch dahingehend differenzierst:Der kulturelle Hintergrund ist es eben, der sie einen Teil von ihnen so inkompatibel mit unserer westlichen Gesellschaft macht. dann unterschreibe ich ihn auch!
Natürlich ändern wir diesen Islam nicht, das ist unmöglich. Aber wenn wir schon feststellen, daß die Muslime sich selbst nicht bequemen, endlich einmal etwas an ihm zu ändern, sondern im Gegenteil immer frommer, weltabgewandter und radikaler werden, dann denke ich doch, daß es höchste Zeit ist, über den Islam zu reden anstatt ihn weiter verschämt unter dem Deckel zu halten.
Das kommt drauf an: außenpolitisch ja... bedingt natürlich, da wir so wenig das Recht haben, anderen vorzuschreiben, was sie für gut oder schlecht zu befinden haben, wie wir das auch umgekehrt verlangen können. Innenpolitisch insofern, wenn mit ihm oder unter seinem Namen versucht wird, unsere Rechts- und Gesellschaftsordnung zu schädigen.
Erinnerst du dich an die linksgrünen Versprechungen, der archaische Traditionsislam eingewanderter kurdischer Bergdörfer würde sich in kürzester Zeit in einen handzahmen und pflegeleichten "Euroislam" verwandeln? Und was ist daraus geworden? Du weißt es und du weißt deshalb auch, warum darüber nicht mehr diskutiert werden darf...
Nein, diese Position ist mir von den Grünen nicht bekannt... was nichts heißt, weil meine jugendliche Begeisterung für die Grünen im Laufe der Jahre in's Gegenteil verkehrt ist und ich ihren Statements kaum mehr Beachtung schenke.
Konservieren heißt erhalten. Und da das Erhalten von Kultur zu meinen beruflichen Tätigkeitsfeld gehört, darf man sich nicht wundern, wenn ich auch einiges Andere erhalten sehen möchte, was im heutigen Globalisierungsüberschwang nur allzu leichtfertig über Bord geworfen wird. Ich erinnere mich dabei, daß du selbst dich weder links noch als rechts verortest, weil du die inzwischen eingetretene Untauglichkeit solcher Kategorien eingesehen hast. Und nicht anders verhält es sich bei mir. Meine Position ist keine andere als Ende der 70er Jahre, aber die Verhältnisse haben sich geändert. Aus aufrechten Antifaschisten wurden "Anti"-Faschisten. Aus Aufklärern fanatische Religionsverharmloser, aus einem angenehmen und gemäßigten Multikulturalismus ein flächendeckender islamischer Monokulturalismus und aus mir jungem Feierabend-Revoluzzer ein weiser alter Mann, hehe! Relativ alt, wenn ich das einschränkend hinzufügen darf...>ß-)=
Meinst du nicht, dass du das mit dem flächendeckenden islamischen Monokulturalismus etwas arg überfokussiert siehst... längst nicht mehr in seinem realistischen Anteil in Relation zur Gesamtgesellschaft?
kotzfisch
25.04.2014, 22:50
Die Realitätsverweigerer nehmen nicht zur Kenntnis, dass es weite Kreise (nicht alle aber zu viele) bei den Migranten gibt,
die kulturinkompatibel sind und nicht bereit sind, sich den Gepflogenheiten des Gastlandes anzupassen.
Dies trifft besonders für Migranten und deren Abkömmlinge aus Kleinasien und dem nahen Osten zu.
Diese Tatsache beschreibt Akif P. ja sehr schön in seinem im literaturwissenschaftlich betrachtet, im Stile des
Grobianismus verfassten Buches: Deutschland von Sinnen.
Es ist recht schwer einem Türken die Nazikeule um die Ohren zu hauen, deswegen versucht man es geifernd in den
Systemmedien damit, ihn quasi als unzurechnungsfähig darzustellen.
Eine infame Strategie, die man mit Sarrazin versuchte und sich bei Broder (Hurra, wir kapitulieren) nicht traute.
Nazikeule bei einem Juden kommt schlecht.
Ale drei Autoren beschreiben das Elend mit muslimischer Einwanderung in Deutschland, dem Zurückweichen vor
dem politisch-religiösen Totalitarismus Islam und seinen Folgen: der allmählichen Majorisierung der Mehrheit durch
eine fordernde, agile und aggressive Minderheit.
Eine muslimische Einwanderung möchte indes keiner der Einheimischen.
Aus Gründen, die nur Allah, Gott oder Brüssel kennt hat man aber versäumt, einen Riegel vorzuschieben.
Ich sage mit Lucke, dass es unverantwortlich ist, ungeeigneten Bewerbern hier die Einreise zu gestatten, die
auf dem Arbeitsmarkt hier weit überwiegend niemals eine Chance haben werden.
Die Krönung des Irrsinns ist nun der Beschluß, den Leuten die doppelte Staatsbürgerschaft nachzuwerfen, welche
ein klarer Beitrag zur gesellschaftliche Destabilisierung darstellt.
Loyalität ist stets unteilbar.
Dalmatin
25.04.2014, 22:58
Ach so sich selbst bekämpfen. Du meinst sonst hätten Etablierte nachgeholfen ? glaube ich nicht.
Man hat die Piraten nicht für voll genommen und damit (leider) Recht gehabt. Es bestand zu keinem Zeitpunkt für die Etablierten, in ihnen eine ernsthafte Bedrohung zu sehen.
9/11 tanzten Araber in München auf der Strasse.
Das waren hierzulande aber absolute Ausnahmen - es gab deutlich mehr Gegenbekundung.
Ich höre ja oft die Gespräche im Cafe vieler Deutscher, besonders Ältere.
Ich beobachtete gestern wie deutsche jugendliche mit 2 Spaniern mit der Flasche Bier am Tisch saßen, keine Türken.
Sehe ich sehr selten.
Ähmm... verstehe ich nicht ganz, was du damit feststellen willst.
Dalmatin
25.04.2014, 22:59
---
Wie kommt's, dass deine Beiträge in letzter Zeit ständig 2 bis x-fach in einem Strang in Erscheinung treten?
Allen gemeinsam ist, dass sie Bedingungen zur Integration an ihre Zuwanderer stellen und zwischen erwünschter und unerwünschter Einwanderung unterscheiden - war hierzulande lange nicht der Fall und ist es z. T. noch immer nicht. Ab davon: Australien, Kanada, USA, Neuseeland usw. interessieren hier nicht. Wir sind in Deutschland!
Natürlich interessiert es, was die klassischen Einwanderungsländer tun, und zwar aus zwei Gründen:
1. Wenn ständig darüber gemeckert wird, dass die BRD zu wenig tue, dann sollte man schon analysieren, weshalb über die genannten Länder nicht geklagt wird. Dann würde sich vermutlich zeigen, dass hier unangemessene Ansprüche gestellt werden.
2. Auch aus Gründen der Fairness sollte man diese Länder in Vergleiche einbeziehen, denn wenn wieder mal ein UN-Bericht wegen angeblicher schlechter Behandlung der Zuwanderer in der BRD durch den Blätterwald rauscht, sollte man schon sehen, weshalb dieser Vorwurf nicht auch an die genannten Länder gerichtet wird.
Weshalb soll übrigens die Unterscheidung zwischen erwünschter und unerwünschter Einwanderung für die Integration hilfreich sein?
Sieht man die Bereitschaft zur Integration den Zuwanderern an, oder ist sie im Pass vermerkt? Weshalb soll jemand mit besserem beruflichem Hintergrund nicht auch die Integration verweigern?
Heifüsch
25.04.2014, 23:24
Wenn du den fett markierten Satz noch dahingehend differenzierst:Der kulturelle Hintergrund ist es eben, der sie einen Teil von ihnen so inkompatibel mit unserer westlichen Gesellschaft macht. dann unterschreibe ich ihn auch!
Sicher doch. Man kann eben nicht immer alles exakt ausdifferenzieren, aber natürlich rede ich ausschließlich von den nicht gerade wenigen Problemfällen.
Das kommt drauf an: außenpolitisch ja... bedingt natürlich, da wir so wenig das Recht haben, anderen vorzuschreiben, was sie für gut oder schlecht zu befinden haben, wie wir das auch umgekehrt verlangen können. Innenpolitisch insofern, wenn mit ihm oder unter seinem Namen versucht wird, unsere Rechts- und Gesellschaftsordnung zu schädigen.
In diesem Land haben wir allerdings das Recht, das zwangsgezähmte Christentum zum Maßstab aller Religionen zu machen, ohne jede Ausnahme. Das wurde leider versäumt und den Moslemaktivisten Dinge zugestanden, für die man jeden Kirchenfunktionär ins Bundeskanzleramt einbestellen würde, um ihm die Leviten zu lesen. Nicht die Moslems bestimmen, wo´s hier langgeht, sondern wir! Und wir Bundesbürger haben zu 80% die Schnauze voll von diesen ewig fordernden, ewig beleidigten und ewig drohenden Islamvertretern, das ergaben letzte aktuelle Umfragen. Und lange werden es die Einheitsparteien auch nicht mehr schaffen, diese überwältigende Bevölkerungsmehrheit von Islamskeptikern und Islamkritikern als verwirrte Randgruppe zu marginalisieren und sie als Rechtspopulisten oder gar Nazis zu diffamieren. Wenn ich ein Nazi sein soll, weil ich die Gewaltreligion Islam verurteile, dann bin ich doch gerne ein Nazi. Aber dann darf man sich auch nicht wundern, wenn dieses "Nazitum" zum Mainstream wird, in dessen Windschatten die echten Nazis dann ihre Vision eines nicht islamfreien, sondern ausländerfreien Staates forcieren.
Nein, diese Position ist mir von den Grünen nicht bekannt... was nichts heißt, weil meine jugendliche Begeisterung für die Grünen im Laufe der Jahre in's Gegenteil verkehrt ist und ich ihren Statements kaum mehr Beachtung schenke.
Diese Position ist auch schnell wieder in der Versenkung verschwunden, obwohl sie natürlich unterschwellig noch immer virulent ist und die Grundsatzdebatten zum Islam durchzieht. Es handelt sich dabei um das berühmte Pfeifen im Walde. Alles halb so schlimm, wird schon gutgehen, Augen zu und durch usw... Man kennt das ja...
Meinst du nicht, dass du das mit dem flächendeckenden islamischen Monokulturalismus etwas arg überfokussiert siehst... längst nicht mehr in seinem realistischen Anteil in Relation zur Gesamtgesellschaft?
Sobald man realisiert, daß der Islam tatsächlich nicht multikultifähig ist, sondern sich Moslems in ihrer Auserwähltheit als die Besseren verstehen, als Herrenmenschen, welche Andersgläubige allenfalls herablassend dulden, dann versteht man auch, warum sich Moslems immer und überall separieren, Parallelstrukturen aufbauen und Kontakte zur Gastgebergesellschaft möglichst meiden. Wenn man dann aber nur die Aleviten wahrnehmen möchte und die Säkularen, dann entgeht einem natürlich einiges, und dann kann es schon mal geschehen, daß man diese Moslems mit ihrem originellen Islam insgesamt als multikulturelle Bereicherung mißversteht.
Dr Mittendrin
26.04.2014, 07:39
Man hat die Piraten nicht für voll genommen und damit (leider) Recht gehabt. Es bestand zu keinem Zeitpunkt für die Etablierten, in ihnen eine ernsthafte Bedrohung zu sehen.
Immerhin erreichten sie oft über 5 %. Da wäre ihnen bei der AfD der Angstschweiss gekommen.
Das waren hierzulande aber absolute Ausnahmen - es gab deutlich mehr Gegenbekundung.
Es gibt nirgends eine Gegenbekundung, bei keinem Verbrechen. Ein Zusammenhalt wie man ihn selten kennt in unserer heutigen Kultur. Da hat sogar ein MIHIGRU-Polizist Razzien verraten gegen Moslems.
Ähmm... verstehe ich nicht ganz, was du damit feststellen willst.
Zitat Özdemir:
„Das Problem ist nicht Sarrazin selbst als Person sondern der gleich gesinnte Bevölkerungsanteil in
Deutschland“
Bruddler
26.04.2014, 08:11
Assimilierung war ganz klar der falsche Begriff... ich meinte natürlich Integration.
Allen gemeinsam ist, dass sie Bedingungen zur Integration an ihre Zuwanderer stellen und zwischen erwünschter und unerwünschter Einwanderung unterscheiden - war hierzulande lange nicht der Fall und ist es z. T. noch immer nicht. Ab davon: Australien, Kanada, USA, Neuseeland usw. interessieren hier nicht. Wir sind in Deutschland!
Eben drum, "Absurdistan, wie es leibt und lebt"... :haha:
Statistiken werden bei uns schon auch ordentlich geführt - so ist das ja nun nicht. Und die Einbürgerung ist auch in Deutschland nicht so einfach. Ich kenne das schweizerische Recht diesbezüglich nicht so genau, aber was sind in dem Punkt deiner Meinung nach die Unteschiede, denen nach es in der Schweiz um sooo viel schwerer sei?
Hierzulande landet vieles unter dem Teppich und findet gar keinen Eingang in die offiziellen Zahlen. Wie konnte es zum Beispiel sein, daß der Anteil der Moslems in Deutschland über Jahrzehnte bei angeblich konstant drei Prozent lag? Wie kann es sein, wenn die Einbürgerung in Deutschland "nicht so einfach" ist, daß arbeitslose Personen oder sogar Personen, die kaum Deutsch sprechen, eingebürgert werden? Fragen über Fragen! Vielleicht weißt du ja eine Antwort!
Die deutsche Politik hätte dazumal schon dafür sorgen müssen, dass die Türken, welche hier blieben, integriert werden, anstatt sie als bloßes Arbeitsmittel zu betrachten und auch so zu behandeln. Gewollte Einwanderung hätte von ungewollter getrennt werden müssen, rigidere Sprachtests vor und nach dem Zuzug wurden verpennt, Bedingungen an die Einwanderer wurden nicht gestellt, eine wohnliche Ghettoisierung war weitaus bequemer, als für tatsächliche Assimilation zu sorgen....
Kein Staat kann für Integration sorgen. Das muß schon der Migrant selber tun. Es kann ja auch kein Staat dafür sorgen, daß Klein-Ali intelligent wird oder lernt!
Ich denke aber, daß du unter Integration jede nur denkbare Bevorzugung der Moslems und des Islam verstehst, vom Moscheebau über Ausnahmen beim Schlachten, über Quotenregelungen, die vor allem moslemische Türken bevorzugt, über besondere Kreditabteilungen der Banken, die Extrakredite bei niedrigstem Zinssatz mit extralangen Rückzahlungen bei gleichzeitig nicht vorhandenen Sicherheiten vergeben etc. pp. Zum Teil gibt es das ja auch schon! Also noch ein wenig mehr Bevorzugung heißt ein wenig mehr Integration?
...
...Meine Position ist keine andere als Ende der 70er Jahre, aber die Verhältnisse haben sich geändert.
nojo...
Aus aufrechten Antifaschisten wurden "Anti"-Faschisten.
stimmt so pauschal nicht
Aus Aufklärern fanatische Religionsverharmloser,
Quatsch
aus einem angenehmen und gemäßigten Multikulturalismus ein flächendeckender islamischer Monokulturalismus
hahahihi, jetzt kriegst du wieder deinen hysterischen Anfall..tse...ich liebe meinen schwulen Arbeitskollegen und würde ihn niemals gegen einen Hetero eintauschen wollen, aber er hat wirklich genau den gleich lästigen Hang zu hysterischen Anfällen wie du. *KREISCH*
und aus mir jungem Feierabend-Revoluzzer ein weiser alter Mann, hehe! Relativ alt, wenn ich das einschränkend hinzufügen darf...>ß-)=
"Weiß" schreibt man mit scharfem "ß" nach Diphtong und neuer Rechtschreibung
und aus mir jungem Feierabend-Revoluzzer ein weiser alter Mann, hehe! Relativ alt, wenn ich das einschränkend hinzufügen darf
"Weiß" schreibt man mit scharfem "ß" nach Diphtong und neuer Rechtschreibung
Ach, heißt es nun neuerdings: Nathan der Weiße?
Sicher doch. Man kann eben nicht immer alles exakt ausdifferenzieren, aber natürlich rede ich ausschließlich von den nicht gerade wenigen Problemfällen.
Sehr brav. leider versäumst du es, dich sauber von den Pauchalierern abzugrenzen.
In diesem Land haben wir allerdings das Recht, das zwangsgezähmte Christentum zum Maßstab aller Religionen zu machen, ohne jede Ausnahme.
Nein, das "Recht" haben wir nicht. Deutschland hat seit den 50er Jahren (genauer müsst ich googeln) die Staatskirche abgeschafft.
Und wir Bundesbürger haben zu 80% die Schnauze voll von diesen ewig fordernden, ewig beleidigten und ewig drohenden Islamvertretern...
Quatsch. Fang jetzt du auch noch an, dich für Deutschland zu halten, wie es die Rechtsradikalen tun. VT-Spezialist Fatalist sagt übrigens, es sind mindestens 110% der Bundesbürger, die diese islamistischen Judenbolschewisten und Rotgrünfaschisten ablehnen...hrhrhr
Diese Position ist auch schnell wieder in der Versenkung verschwunden, obwohl sie natürlich unterschwellig noch immer virulent ist und die Grundsatzdebatten zum Islam durchzieht. Es handelt sich dabei um das berühmte Pfeifen im Walde. Alles halb so schlimm, wird schon gutgehen, Augen zu und durch usw... Man kennt das ja...
Völliger Quatsch. Die Position der Grünen ist keineswegs "unterschwellig virulent" sondern im Gegenteil plakativ mausetot. Das zentralthema der Grünen - der Umweltschutz - wird seit Jahren von der CDU okkupiert, mit Wahlerfolg vom feinsten. Die Grünenpolitiker laufen heute in feinen Lederstrümpfen ein und schicken unsere Soldaten in ferne Kriege. Diese Partei ist erledigt. Sie weiß es nur noch nicht, weil ihre alten senilen Anhänger immer noch brav zu Wahl gegehn. Die Demoskopie der Grünenpartei spricht aber Bände. Neue Wähler wachsen nicht mehr nach. Diese Partei hat keine Zukunft. "Virulent"? Kastriert!
Sobald man realisiert, daß der Islam tatsächlich nicht multikultifähig ist, sondern sich Moslems in ihrer Auserwähltheit als die Besseren verstehen, als Herrenmenschen, welche Andersgläubige allenfalls herablassend dulden, dann versteht man auch, warum sich Moslems immer und überall separieren, Parallelstrukturen aufbauen und Kontakte zur Gastgebergesellschaft möglichst meiden. Wenn man dann aber nur die Aleviten wahrnehmen möchte und die Säkularen, dann entgeht einem natürlich einiges, und dann kann es schon mal geschehen, daß man diese Moslems mit ihrem originellen Islam insgesamt als multikulturelle Bereicherung mißversteht
is scho recht, aber es gilt auch umgekehrt. Wenn man die Aleviten (also in der Hauptsache Türken) und die Säkularen NICHT wahrnehmen möchte, dann "entgeht einem natürlich einiges, und dann kann es schon mal geschehen, daß man diese Moslems mit ihrem originellen Islam insgesamt" als Verdränger deutscher Kultur mißversteht
Ach, heißt es nun neuerdings: Nathan der Weiße?
Diskutiere das mit Schiller aus.
Diskutiere das mit Schiller aus.
Lessing, du Hornochse!
Kein Staat kann für Integration sorgen. Das muß schon der Migrant selber tun. Es kann ja auch kein Staat dafür sorgen, daß Klein-Ali intelligent wird oder lernt!
Ich denke aber, daß du unter Integration jede nur denkbare Bevorzugung der Moslems und des Islam verstehst, vom Moscheebau über Ausnahmen beim Schlachten, über Quotenregelungen, die vor allem moslemische Türken bevorzugt, über besondere Kreditabteilungen der Banken, die Extrakredite bei niedrigstem Zinssatz mit extralangen Rückzahlungen bei gleichzeitig nicht vorhandenen Sicherheiten vergeben etc. pp. Zum Teil gibt es das ja auch schon! Also noch ein wenig mehr Bevorzugung heißt ein wenig mehr Integration?
verstehst du, Füschl, warum ich mir Sorgen mache, dass mein junger Freund sich mit so gottserbämlichen Flachnasen ins Bett legt? verkauf dich nicht so billig!
Lessing, du Hornochse!
zumindest das weißt du. Hätte ich nicht gedacht.
zumindest das weißt du. Hätte ich nicht gedacht.
Ich weiß auch - und das solltest du auch wissen - daß weise in dem Fall von wissend kommt und sich immer noch mit s und nicht mit ß schreibt!
Dr Mittendrin
26.04.2014, 10:19
Kein Staat kann für Integration sorgen. Das muß schon der Migrant selber tun. Es kann ja auch kein Staat dafür sorgen, daß Klein-Ali intelligent wird oder lernt!
Ich denke aber, daß du unter Integration jede nur denkbare Bevorzugung der Moslems und des Islam verstehst, vom Moscheebau über Ausnahmen beim Schlachten, über Quotenregelungen, die vor allem moslemische Türken bevorzugt, über besondere Kreditabteilungen der Banken, die Extrakredite bei niedrigstem Zinssatz mit extralangen Rückzahlungen bei gleichzeitig nicht vorhandenen Sicherheiten vergeben etc. pp. Zum Teil gibt es das ja auch schon! Also noch ein wenig mehr Bevorzugung heißt ein wenig mehr Integration?
Er redet dich schon mit Füschl an. Hast du da Tabletten ?
Er redet dich schon mit Füschl an. Hast du da Tabletten ?
Leider nicht!
Liberalist
26.04.2014, 10:22
Ich denke aber, daß du unter Integration jede nur denkbare Bevorzugung der Moslems und des Islam verstehst,
Das heißt jetzt Inklusion.
Dr Mittendrin
26.04.2014, 10:25
Leider nicht!
Kotzfisch denke ich eher. Es müsste Nathan der Wirre statt Nathan der Weise heissen.
Wollte er doch mal uns belegen, dass Migration bereichert ( finanziell )
Als das zu erdrückend wurde gab er zu, dass schlechte Strassen er gerne in Kauf nimmt im Tausch diesen Menschen zu helfen.
Ich weiß auch - und das solltest du auch wissen - daß weise in dem Fall von wissend kommt und sich immer noch mit s und nicht mit ß schreibt!
achso, jetzt wo du das sagst...Füschl hat nicht die Farbe "weiß" gemeint sondern die Eigenschaft "weise"? *staun* das hätt ich jetzt so nicht vermutet. Aber deswegen gibt es ja das HPF und Foristen wie dich, die mit ihrem Verstand und ihrer Bildung hilfreich einspringen, wenn mal so unterprivilegierte missmutige Mammuts wie ich so grobe Fehler machen! Ich bin zu großem Dank verpflichtet.
Das heißt jetzt Inklusion.
Oder, wie Kolat dies forderte: Statt Integration/Assimilation Partizipation!
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