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Vollständige Version anzeigen : Brandbrief von 170 Ökonomen



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Kreuzbube
04.06.2012, 16:39
Falls ihr es immer noch nicht kapiert habt: Der Marxismus ist nicht tot, der heißt jetzt nur anders. Die Produzierenden haben für die Nichtproduzierenden mitzuarbeiten. Die große Verteilerzentrale ist der EU-Apparat. Ob es Eurobonds sind, ESM oder sonst was; das Prinzip ist dasselbe.

elas
04.06.2012, 16:53
Natürlich wieder DM.

Ich hatte eigentlich an einen kleinen Währungsverbund mit Holland, Finnland und Österreich gedacht.......vielleicht Goldmark oder "Nordmark"

Apart
04.06.2012, 19:42
Die Enteignung begann schon lang davor. Ist aber auch egal wann sie begann. Fakt ist das sie mal enden sollte! Die Ausrede "jetzt brauchen wir auch nichts mehr machen, geht ja schon so lang" ist so ziemlich das dümmste was ich je zum Thema gehört habe. Denn wenn jetzt nichts gemacht wird, dann morgen auch nicht und dann geht das immer soweiter....



Die Enteignung begann, als Deutschland zu Europa gehörte.

Schau dich um uns herum um :

Im Süden Lebensfreude: auf unsere Kosten
Vor den Alpen: Steueroase auf unsere Kosten
Im Westen: Neid auf unsere Kosten
Im Osten: Primitivität und Landraub auf unsere Kosten
Im Norden: Der Butler der dollarschen Parasiten, der uns zusammenbombt, wenn wir nicht buckeln.


Europa funktioniert, solange der Deutsche sich bückt.

Dieses Problem scheint nur geografisch lösbar zu sein. Ich beneide Japan um das viele Wasser drumherum.

Arnold
04.06.2012, 20:28
Ich habe die Saetze des Bundesverfassungsgerichts so verstanden, dass Deutschland seine Haushaltsautonomie bzw. sein Koenigsrecht, einen Haushaltsplan im Bundestag aufzustellen, nicht aufgeben darf. Das sei eine nicht entaeusserbare Kompetenz:


...
"Die Bestimmungen der europäischen Verträge stehen dem Verständnis der nationalen Haushaltsautonomie als einer wesentlichen, nicht entäußerbaren Kompetenz der unmittelbar demokratisch legitimierten Parlamente der Mitgliedstaaten nicht entgegen, sondern setzen sie voraus.
...

Quelle:

http://www.bverfg.de/entscheidungen/rs20110907_2bvr098710.html

Der ESM hingegen wuerde jedoch das Budgetrecht des Parlaments abschaffen, was nach obiger Ansicht des Bundesverfassungsgerichts dann aber nicht mehr verfassungsrechtlich zulaessig sein duerfte:


...
Der ESM annulliert das Budgetrecht der Parlamente mit einem Federstrich: Wenn die „Gouverneure“ beschließen, daß sie Geld brauchen, müssen die Staaten binnen sieben Tagen zahlen. Fällt einer aus, müssen die anderen einspringen. Am Ende bleibt Deutschland als Zahlmeister der letzten Instanz. Wenn die Rechnung kommt, ist es zu spät:
...

http://www.jungefreiheit.de/Single-News-Display-mit-Komm.154+M5c062766491.0.html



Der Bundestag stimmt über den ESM-Vertrag ab und beschließt den Beitritt - oder nicht. Er kann Änderungen, Ergänzungen oder Klarstellungen des Vertragstextes verlangen. Wie auch immer: der Bundestag hat nun die Entscheidung und behauptet somit seine Rechte, auch über das Budget.

Hat der Bundestag dem ESM-Vertrag zugestimmt, damit auch die deutschen Zahlungsverpflichtungen in Höhe von maximal ca. 190 Mrd. beschlossen, sind die Einzelzahlungen bei Bedarf nur eine Erfüllung und Abwicklung internationaler Verpflichtungen durch die Bundesregierung, wodurch das Budgetrecht des Bundestages nicht weiter tangiert wird.

romeo1
04.06.2012, 21:36
Der Bundestag stimmt über den ESM-Vertrag ab und beschließt den Beitritt - oder nicht. Er kann Änderungen, Ergänzungen oder Klarstellungen des Vertragstextes verlangen. Wie auch immer: der Bundestag hat nun die Entscheidung und behauptet somit seine Rechte, auch über das Budget.

Hat der Bundestag dem ESM-Vertrag zugestimmt, damit auch die deutschen Zahlungsverpflichtungen in Höhe von maximal ca. 190 Mrd. beschlossen, sind die Einzelzahlungen bei Bedarf nur eine Erfüllung und Abwicklung internationaler Verpflichtungen durch die Bundesregierung, wodurch das Budgetrecht des Bundestages nicht weiter tangiert wird.

Schwätzer, natürlich wird das Budgetrecht des BT tangiert, wenn die ESM-Verpflichtungen keinen Handlungsspielraum mehr für einen angemessenen Bundeshaushalt zulassen.

kotzfisch
04.06.2012, 21:42
Arnold möchte einfach den Staatstragenden geben, peinlich.

bernhard44
05.06.2012, 07:43
Die EU und der Euro haben viele Gegner. Ich respektiere und teile viele Sorgen, die sich damit verbinden. Aber unzulässige Propaganda, die nur in Schwarzmalerei besteht, lehne ich ab!

Ich habe keine Lust, den seltsamen, voreingenommenen Artikel dieses Herrn von Hohenau ausführlich zu besprechen, ich beschränke mich, weil zitiert, auf folgende (fälschliche!) Behauptung:


Ich zitiere aus Art. 8 Abs. 5 des ESM-Vertragsentwurfes und habe Kernstellen hervorgehoben:


Hohenaus Argumentation unter Verweis auf Art. 25 Abs. 2 gegen diese Bestimmungen ist nicht stichhaltig: Art. 25 Abs. 2 kann dazu führen, dass ein einzelner Kapitalabruf, der z. B. 20 Mrd. vorsieht, sich kurzfristig erhöht, aber er kann den Art. 8 Abs. 5, der sicherstellt, dass die in Anlage I bzw. II zugesagten Gelder Deutschlands die Summe von insgesamt rund 190 Mrd. € nicht überschreiten, nicht außer Kraft setzen. Im Gegenteil, Art. 8 Abs. 5 schützt alle ESM-Mitgliedsstaaten davor, dass sie einer Milchmädchenrechnung wie der Hohenaus ausgeliefert werden. Im deutschen ESM-Finanzierungsgesetz wird auch nichts anderes ausgesagt als eine Haftung über ca. 190 Mrd. €. Jede Änderung des von Deutschland zugesagten Betrages bedarf nach GG erneut der Zustimmung des Parlamentes.

Ich bitte also um Belege, wo der ESM-Vertrag vorsieht, dass Deutschland in irgendeiner Weise verpflichtet ist, für das Stammkapital von 700 Mrd. € (vgl. Art. 8 Abs. 1 ESM-Vertrag) alleine zu haften, wie Hohenau fälschlich behauptet!


Der Gouverneursrat des ESM:


http://www.youtube.com/watch?v=kUNnjyK_S4c


http://www.esm-protest.de/images/logo04.gif

bernhard44
05.06.2012, 07:51
Der Bundestag stimmt über den ESM-Vertrag ab und beschließt den Beitritt - oder nicht. Er kann Änderungen, Ergänzungen oder Klarstellungen des Vertragstextes verlangen. Wie auch immer: der Bundestag hat nun die Entscheidung und behauptet somit seine Rechte, auch über das Budget.

Hat der Bundestag dem ESM-Vertrag zugestimmt, damit auch die deutschen Zahlungsverpflichtungen in Höhe von maximal ca. 190 Mrd. beschlossen, sind die Einzelzahlungen bei Bedarf nur eine Erfüllung und Abwicklung internationaler Verpflichtungen durch die Bundesregierung, wodurch das Budgetrecht des Bundestages nicht weiter tangiert wird.

Europäischer Stabilitätspakt (ESM) ist Machtergreifung der EU-Diktatoren.


http://www.youtube.com/watch?v=w5j0_kVFH98&feature=related
Michael Vogt im Gespräch mit der Vorsitzenden der «Zivilen Koalition», Beatrix von Storch,

FranzKonz
05.06.2012, 07:53
Falls ihr es immer noch nicht kapiert habt: Der Marxismus ist nicht tot, der heißt jetzt nur anders. Die Produzierenden haben für die Nichtproduzierenden mitzuarbeiten. Die große Verteilerzentrale ist der EU-Apparat. Ob es Eurobonds sind, ESM oder sonst was; das Prinzip ist dasselbe.

Auch wenn es hier keiner begreifen will: Ich weiß nicht genau, um welchen Ismus es sich bei diesem EU-Apparat handelt, aber es ist weder ein Marxismus, noch ein Sozialismus.

Irmingsul
05.06.2012, 08:07
Gerade im phoenix-TV! Es rumort in Deutschland! Einigen scheint klar geworden zu sein, auf was wir zusteuern. Eine Gruppe von Politikern und Finanzexperten hat sich zusammengeschlossen um gegen den ESM und seine Auswirkungen Front zu machen! Hoffen wir das es nicht zu spät ist! Eine Schuldenunion würde uns Deutsche in Zukunft quasi in Erzwingungshaft nehmen.


http://www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/10104-allianz-gegen-den-esm

(http://www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/10104-allianz-gegen-den-esm)
http://www.focus.de/magazin/kurzfassungen/focus-21-2012-merkel-muss-um-kanzlermehrheit-bei-esm-abstimmung-bangen_aid_755428.html



http://www.steuer-insel.de/index.php/esm-ratifizierung-stoppen-bundestag-muss-auf-die-wahlen-in-frankreich-und-griechenland-reagieren/


schaut man sich aber unser Parlament an (zur zeit läuft auf Phoenix die Diskussion über die Eurobonds) sitzt nur eine hand voll Abgeordnete an ihren Arnbeitsplätzen......es scheint die Verantwortlichen wenig zu interessieren! Man sollte sie dazu zwingen!

Haben da einige kalte Füße, oder ein schlechtes Gewissen bekommen? Die, die in den etablierten Parteien sitzen und sich plötzlich über den Kurs der Politik wundern, sind maßgeblich für diesen Kurs verantwortlich. Wir steuern seit H. Kohl auf diese Sowjetvariante zu. Jeder Kritiker wurde entweder als Extremist gebranntmarkt, oder der lächerlichkeit Preis gegeben. Ihre gespielte Empörung können sie sich sparen.

bernhard44
05.06.2012, 08:18
Auch wenn es hier keiner begreifen will: Ich weiß nicht genau, um welchen Ismus es sich bei diesem EU-Apparat handelt, aber es ist weder ein Marxismus, noch ein Sozialismus.

naja, wenn man den Gouverneursrat und seine Handlunsspielräume nimmt, haben wir praktisch ein Ermächtigungsgesetz welches ihm eine Macht verleiht, die bisher nicht mal Kaiser und Könige hatten. Regierungen schon gar nicht! Nur allerschlimmste Diktatoren agierten mit einer derartigen Machtfülle!

Tantalit
05.06.2012, 08:20
Der Bundestag stimmt über den ESM-Vertrag ab und beschließt den Beitritt - oder nicht. Er kann Änderungen, Ergänzungen oder Klarstellungen des Vertragstextes verlangen. Wie auch immer: der Bundestag hat nun die Entscheidung und behauptet somit seine Rechte, auch über das Budget.

Hat der Bundestag dem ESM-Vertrag zugestimmt, damit auch die deutschen Zahlungsverpflichtungen in Höhe von maximal ca. 190 Mrd. beschlossen, sind die Einzelzahlungen bei Bedarf nur eine Erfüllung und Abwicklung internationaler Verpflichtungen durch die Bundesregierung, wodurch das Budgetrecht des Bundestages nicht weiter tangiert wird.

Arnold womit verdienst du eigentlich dein Geld?

Soshana
05.06.2012, 08:25
naja, wenn man den Gouverneursrat und seine Handlunsspielräume nimmt, haben wir praktisch ein Ermächtigungsgesetz welches ihm eine Macht verleiht, die bisher nicht mal Kaiser und Könige hatten. Regierungen schon gar nicht! Nur allerschlimmste Diktatoren agierten mit einer derartigen Machtfülle!

Gab es zu diesem undemokratischen und fast diktatorischen Aspekt des ESM eigentlich mal Analysen in den deutschen Medien wie FAZ, Welt, Sueddeutsche, SPIEGEL oder Bild ? Oder wird das alles in der deutschen Presse mehrheitlich totgeschwiegen ?

Wenn dem so sein sollte, dann duerfte den wichtigsten deutschen Zeitungshaeusern hierueber ein Maulkorb verpasst worden sein.

Soshana
05.06.2012, 08:36
Der Bundestag stimmt über den ESM-Vertrag ab und beschließt den Beitritt - oder nicht. Er kann Änderungen, Ergänzungen oder Klarstellungen des Vertragstextes verlangen. Wie auch immer: der Bundestag hat nun die Entscheidung und behauptet somit seine Rechte, auch über das Budget.

Hat der Bundestag dem ESM-Vertrag zugestimmt, damit auch die deutschen Zahlungsverpflichtungen in Höhe von maximal ca. 190 Mrd. beschlossen, sind die Einzelzahlungen bei Bedarf nur eine Erfüllung und Abwicklung internationaler Verpflichtungen durch die Bundesregierung, wodurch das Budgetrecht des Bundestages nicht weiter tangiert wird.

Einige Foristen weiter oben haben Sie schon eines besseren belehrt und belegt, dass es sich beim ESM um ein Ermaechtigungsgesetz u.a. zur Abschaffung des Budgetrechts des deutschen Bundestages handelt.

Der Bund der deutschen Steuerzahler sieht das wie andere genauso. Der Widerstand gegen den ESM waechst, wird aber von den Mainstreammedien totgeschwiegen, was ein Verbrechen ist, da es hier um die Demokratie Deutschlands und Europas geht.

In der EU soll jetzt eine Diktatur ueber Deutschland und andere europaeische Laender installiert werden. Ich werte das Versagen der deutschen Eliten im Jahre 2012 aehnlich wie das Versagen der Eliten im Jahre 1933. Wer weiss, was da noch kommen wird ? Ich fuerchte Schlimmstes und weiteren Demokratieabbau in Europa.

Die europaeischen Voelker muessen sich jetzt zur Wehr setzen. Die Griechen werden hoffentlich mit gutem Beispiel vorangehen und im Juni aus dem Euro austreten.

Buendnis Buergerwille der Europaeer:


Stoppen Sie den Europäischen Stabilitäts-mechanismus (ESM)!
Euro-Krise, Rettungsschirm© V. Yakobchuk - Fotolia.com

• Der ESM wird zur europäischen Mega-Institution. Er verfügt über 700 Mrd Euro - mehr als das Fünffache des EU-Haushalts! Aus dem ESM gibt es kein Austrittsrecht.

• Ein internationaler „Gouverneursrat“ kann das Kapital des ESM beliebig erhöhen. Der Bundestag wird zum Abnickergremium degradiert.

• Der ESM gibt Kredite an Staaten, die für private Kapitalgeber zu riskant sind. Die Kredite werden ohne Sicherheiten gegeben. Das birgt unabsehbare Haftungsrisiken für alle Bürgerinnen und Bürger.

• Der ESM hilft nicht den notleidenden Staaten, sondern ihren Gläubigern. Deren Risiken werden auf die Allgemeinheit übertragen. Eine Verlustbeteiligung der Banken ist nicht vorgeschrieben.

• Die Rettungsschirme waren ein Fehlschlag, obwohl sie laufend erhöht wurden. Die Überschuldung der Südländer steigt, ihre Wirtschaftsleistung schrumpft und die Krise breitet sich weiter aus.

• Es gibt keinen Grund, mit dem ESM eine Institution zu schaffen, die diese falsche Politik zum Schaden Deutschlands und seiner Partner dauerhaft fortsetzt.

Bündnis Bürgerwille setzt sich für geordnete Staatsinsolvenzen, eine Stabilisierung des Finanzsystems und ein Austrittsrecht aus dem Euro ein.
...

Quelle:

http://www.buendnis-buergerwille.de/index.php?id=190

FranzKonz
05.06.2012, 08:36
naja, wenn man den Gouverneursrat und seine Handlunsspielräume nimmt, haben wir praktisch ein Ermächtigungsgesetz welches ihm eine Macht verleiht, die bisher nicht mal Kaiser und Könige hatten. Regierungen schon gar nicht! Nur allerschlimmste Diktatoren agierten mit einer derartigen Machtfülle!

Da hat die gute Beatrix ein wenig übertrieben. Erschreckend ist allerdings, daß die Tendenz wirklich dorthin geht und daß es eine Clique gibt, die das ganz bewußt voran treibt:


Wir beschließen etwas, stellen das dann in den Raum und warten einige Zeit ab, ob was passiert. Wenn es dann kein großes Geschrei gibt und keine Aufstände, weil die meisten gar nicht begreifen, was da beschlossen wurde, dann machen wir weiter - Schritt für Schritt, bis es kein Zurück mehr gibt.

Zudem ist noch immer nicht geklärt, um welchen Ismus es sich handelt. Mit Sozialismus und / oder Marxismus hat dieser Schwindel sicher nichts zu tun.

Soshana
05.06.2012, 08:46
naja, wenn man den Gouverneursrat und seine Handlunsspielräume nimmt, haben wir praktisch ein Ermächtigungsgesetz welches ihm eine Macht verleiht, die bisher nicht mal Kaiser und Könige hatten. Regierungen schon gar nicht! Nur allerschlimmste Diktatoren agierten mit einer derartigen Machtfülle!

Gerade mal 1000 Demonstranten kamen zur Anti-ESM-Demo zum Stachus nach Muenchen. Die Deutschen scheinen wie im Tiefschlaf zu sein. Unglaublich. Die Deutschen interessiert ein Fussballspiel des DFB bei der EM mehr als die Entmachtung des deutschen Bundestages.


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=EpYNLG6-ubk

Soshana
05.06.2012, 08:53
Da hat die gute Beatrix ein wenig übertrieben. Erschreckend ist allerdings, daß die Tendenz wirklich dorthin geht und daß es eine Clique gibt, die das ganz bewußt voran treibt:



Zudem ist noch immer nicht geklärt, um welchen Ismus es sich handelt. Mit Sozialismus und / oder Marxismus hat dieser Schwindel sicher nichts zu tun.

Die im Jahre 1999 getaetigte Aeusserung von Juncker im SPIEGEL ist hier belegt. Es zeigt den wahren Charakter dieser herrschenden Machtelite in Europa:


27.12.1999

2000: Ausland
Die Brüsseler Republik

Von Koch, Dirk

Im 21. Jahrhundert wächst der europäische Bundesstaat heran. Er wird ein Multikulti-Staatsvolk von wenigstens 440 Millionen Menschen umfassen.

Jean-Claude Juncker ist ein pfiffiger Kopf. "Wir beschließen etwas, stellen das dann in den Raum und warten einige Zeit ab, was passiert", verrät der Premier des kleinen Luxemburg über die Tricks, zu denen er die Staats- und Regierungschefs der EU in der Europapolitik ermuntert. "Wenn es dann kein großes Geschrei gibt und keine Aufstände, weil die meisten gar nicht begreifen, was da beschlossen wurde, dann machen wir weiter - Schritt für Schritt, bis es kein Zurück mehr gibt."

So wurde bei der Einführung des Euro verfahren, als tatsächlich kaum jemand die Tragweite der ersten Beschlüsse 1991 zur Wirtschafts- und Währungsunion wahrnehmen mochte.
...

Quelle:

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-15317086.html

bernhard44
05.06.2012, 09:02
Da hat die gute Beatrix ein wenig übertrieben. Erschreckend ist allerdings, daß die Tendenz wirklich dorthin geht und daß es eine Clique gibt, die das ganz bewußt voran treibt:



Zudem ist noch immer nicht geklärt, um welchen Ismus es sich handelt. Mit Sozialismus und / oder Marxismus hat dieser Schwindel sicher nichts zu tun.

es ist der Egoismus einiger weniger, der Abgesang der sozialen Marktwirtschaft hin zur totalen Kontrolle und Ausplünderung der Masse! Nenne es Totalitarismus, welcher ja auch nur eine Spielart des Faschismus ist!


Merkmale totalitärer Systeme:


eine alle wichtigen Lebensbereiche umfassende, allgemeinverbindliche, auf Schaffung einer neuen Gesellschaft ausgerichtete Ideologie (http://de.wikipedia.org/wiki/Ideologie) mit Wahrheitsanspruch und stark utopischen (http://de.wikipedia.org/wiki/Utopie), z.T. religionsähnlichen Elementen
eine einzige, die gesamte formelle Macht innehabende, hierarchisch und oligarchisch organisierte Massenpartei (http://de.wikipedia.org/wiki/Massenpartei) (neuen Typs), die in der Regel von einem Mann (dem Diktator) angeführt wird und die der staatlichen Bürokratie entweder übergeordnet, oder mit ihr völlig verflochten ist. Nur ein kleiner Teil der Bevölkerung (bis 10 %) gehört der Partei aktiv an und eine aktive Minderheit innerhalb der Partei ist fanatisch der zugrunde liegenden Ideologie ergeben.
ein physisches und/oder psychisches Terrorsystem (http://de.wikipedia.org/wiki/Terror): Kontrolle und Überwachung der Bevölkerung, aber auch der Partei selbst, durch eine Geheimpolizei. Diese bekämpft nicht nur tatsächliche, sondern auch potentielle Feinde.
das nahezu vollständige Monopol der Massenkommunikationsmittel beim Staat
das nahezu vollständige Monopol der Anwendung der Kampfwaffen beim Staat
eine zentrale, bürokratisch koordinierte Überwachung und Lenkung der Wirtschaft



http://de.wikipedia.org/wiki/Totalit%C3%A4re_Diktatur

FranzKonz
05.06.2012, 09:27
es ist der Egoismus einiger weniger, der Abgesang der sozialen Marktwirtschaft hin zur totalen Kontrolle und Ausplünderung der Masse! Nenne es Totalitarismus, welcher ja auch nur eine Spielart des Faschismus ist!



http://de.wikipedia.org/wiki/Totalit%C3%A4re_Diktatur

Das passt genau besehen alles nicht. Wir haben keine Diktatur, weil es keinen Diktator gibt. Wir haben keine Ideologie, jedenfalls keine die wirklich fassbar wäre. Wir haben immer noch mehrere Parteien, aber die unterscheiden sich offensichtlich nicht mehr.

Vielleicht sollten wir wieder mal den Aristoteles studieren:


Die drei „guten“ Verfassungen, welche alle auf das Wohl der Allgemeinheit bzw. des Staates ausgerichtet sind (Monarchie, Aristokratie[6] und Politie), werden den drei „entarteten“ Verfassungen gegenübergestellt, die nur dem Wohl der Herrschenden, ihrem Eigennutz, dienen (Tyrannis, Oligarchie und Demokratie). Die Demokratie gilt ihm dabei als Herrschaft der vielen Freien und Armen im Staate, die zu Lasten der Tüchtigen und zum Schaden der Wohlhabenden erfolgt. Auch ist es für Aristoteles nicht zulässig, dass die Armen mächtiger als die Reichen sind. Denn sie sind zahlreicher, und maßgebend ist die Meinung der Mehrzahl. Dies warf er gerade der extremen Form der Demokratie vor, die nicht dem Wohl der Allgemeinheit dient. Die drei schlechten Staatsformen verfehlen damit nach ihm alle den Zweck, das „vollkommene Leben“ in der Polis-Gemeinschaft zu ermöglichen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Politik_%28Aristoteles%29#Staatsformenlehre

FranzKonz
05.06.2012, 09:32
Die im Jahre 1999 getaetigte Aeusserung von Juncker im SPIEGEL ist hier belegt. Es zeigt den wahren Charakter dieser herrschenden Machtelite in Europa: ...

Bist Du Lehrer?

Kringel
05.06.2012, 09:59
Da hat die gute Beatrix ein wenig übertrieben. Erschreckend ist allerdings, daß die Tendenz wirklich dorthin geht und daß es eine Clique gibt, die das ganz bewußt voran treibt:



Zudem ist noch immer nicht geklärt, um welchen Ismus es sich handelt. Mit Sozialismus und / oder Marxismus hat dieser Schwindel sicher nichts zu tun.

Etatismus

FranzKonz
05.06.2012, 10:20
Etatismus

Frei nach dem Motto: Der Etat gehört mir! ;)

Spaß beiseite: Das Wort triffts allemal besser als das Sozialismus / Marxismus-Gefasel.

Soshana
05.06.2012, 10:48
Bist Du Lehrer?

Nein, ich arbeite fuer ein Institut, das sich unter anderem mit dem Nahen Osten und seinen Entwicklungen beschaeftigt. Ich verfuege ueber einen Hochschulabschluss und habe u.a. auf der Columbia University studiert.

Mich interessieren allerdings auch zunehmend die Hintergruende, die um das Geldschoepfungssystem entstanden sind. Ausserdem ist es auch fuer Israel von Interesse, wie es mit dem Euro und dem Geldschoepfunssystem in Zukunft so weitergeht. Ich bin allerdings keine Finanz- oder Wirtschaftsexpertin.

Interessant finde ich jedenfalls das Federal Reserve Gesetz der USA aus dem Jahre 1913, das die FED und damit die Macht ueber die Geldschoefung einigen privaten Banken in die Haende gegeben hat.

Seit dieser Zeit wuchs die Macht der Banken, die aus Schulden Geld erschaffen koennen, weiter an und ich glaube sehr, dass das unheilvolle Rueckkopplungseffekte auf das heutige Leben von Millionen von Menschen hat.

Diese Macht einiger weniger Eliten schafft die Demokratie und die souveraenen Nationalstaaten ab und versklavt die Massen. Das ist jedenfalls mein ganz persoenlicher Eindruck.

Hier ein Zitat von Praesident Wilson, der 1913 die Macht der Gelschoepfung vom Staat auf die Banken uebertragen hat ( FED ):


"A great industrial nation is controlled by its system of credit. Our system of credit is privately concentrated. The growth of the nation, therefore, and all our activities are in the hands of a few men who, even if their action be honest and intended for the public interest, are necessarily concentrated upon the great undertakings in which their own money is involved and who necessarily, by very reason of their own limitations, chill and check and destroy genuine economic freedom."

The New Freedom (New York: Doubleday, Page & Co., 1913), S. 163-191

Uebersetzung:

"Eine grosse Industrienation wird von ihrem Kreditsystem kontrolliert. Unser Kreditsystem ist in privatem Besitz konzentriert. Folglich sind das Wachstum der Nation und alle unsere Aktivitaeten in den Haenden von einigen wenigen Maennern, die, auch wenn ihr Handeln ehrlich und fuer das Staatsinteresse beabsichtigt ist, notwendigerweise auf die grossen Unternehmungen konzentriert sind, in denen ihr eigenes Geld involviert ist, und die ebenso notwendigerweise, gegeben eben durch diese ihre eigenen Grenzen, echte wirtschaftliche Freiheit schwaechen, hemmen und letztlich zerstoeren."

- The New Freedom (New York: Doubleday, Page & Co., 1913), S. 163-191


Doku:

Wie Geld geschaffen wird. Eine sehenswerte Dokumentation und wichtig fuer das Verstaendnis des Systems, in dem hunderte Millionen von unwissenden und versklavten Menschen in einer Scheindemokratie leben muessen:


http://www.youtube.com/watch?v=rbKqSqxWoOU&feature=fvwrel

bernhard44
05.06.2012, 11:00
Das passt genau besehen alles nicht. Wir haben keine Diktatur, weil es keinen Diktator gibt. Wir haben keine Ideologie, jedenfalls keine die wirklich fassbar wäre. Wir haben immer noch mehrere Parteien, aber die unterscheiden sich offensichtlich nicht mehr.

Vielleicht sollten wir wieder mal den Aristoteles studieren:

http://de.wikipedia.org/wiki/Politik_%28Aristoteles%29#Staatsformenlehre

noch nicht! Noch passt es nicht ganz! Aber bald. denn wir befinden uns, wie auch du festgestellt hast, auf dem Weg dort hin! Und auf diejenigen, die dieses Szenario heraufbeschwören, die daran arbeiten es zu umzusetzten, auf die passt es 100%!

bernhard44
05.06.2012, 11:07
Frei nach dem Motto: Der Etat gehört mir! ;)

Spaß beiseite: Das Wort triffts allemal besser als das Sozialismus / Marxismus-Gefasel.

alle Begriffe scheinen nicht mehr ganz zu passen, da sie immer von Nationalstaaten ausgingen! Wir erleben aber deren Auflösung. Wir erleben die Entmachtung Nationaler Regierungen bzw. deren "freiwillige" Machtabtretung an eine übernationale Institution namens EU. Konkret an ganz bestimmte Gremien dieser EU, die selbst der Kontrolle des Europäischen Parlaments entzogen sind!

FranzKonz
05.06.2012, 11:09
...
Interessant finde ich jedenfalls das Federal Reserve Gesetz der USA aus dem Jahre 1913, das die FED und damit die Macht ueber die Geldschoefung einigen privaten Banken in die Haende gegeben hat.

Hier ein Zitat von Praesident Wilson, der 1913 die Macht der Gelschoepfung vom Staat auf die Banken uebertragen hat ( FED ): ...

Ich durchschaue das System der FED nicht, und es ist mir ehrlich gesagt zu mühsam, mir den Unterschied zwischen der Vielzahl der dazu im Umlauf befindlichen Verschwörungstheorien und der Realität zu erarbeiten. Zumal mir auch die entsprechende Vorbildung fehlt.

Wilson scheint jedenfalls ein kluger und weitsichtiger Mann gewesen zu sein:


American industry is not free, as once it was free; American enterprise is not free; the man with only a little capital is finding it harder to get into the field, more and more impossible to compete with the big fellow. Why? Because the laws of this country do not prevent the strong from crushing the weak. That is the reason, and because the strong have crushed the weak the strong dominate the industry and the economic life of this country. No man can deny that the lines of endeavor have more and more narrowed and stiffened; no man who knows anything about the development of industry in this country can have failed to observe that the larger kinds of credit are more and more difficult to obtain, unless you obtain them upon the terms of uniting your efforts with those who already control the industries of the country; and nobody can fail to observe that any man who tries to set himself up in competition with any process of manufacture which has been taken under the control of large combinations of capital will presently find himself either squeezed out or obliged to sell and allow himself to be absorbed.

Dieses Zitat kann ich für Deutschland bestätigen.

FranzKonz
05.06.2012, 11:17
alle Begriffe scheinen nicht mehr ganz zu passen, da sie immer von Nationalstaaten ausgingen! Wir erleben aber deren Auflösung. Wir erleben die Entmachtung Nationaler Regierungen bzw. deren "freiwillige" Machtabtretung an eine übernationale Institution namens EU. Konkret an ganz bestimmte Gremien dieser EU, die selbst der Kontrolle des Europäischen Parlaments entzogen sind!

Das ist richtig. Du kannst Dich sicher erinnern, daß ich aus diesem Grunde mal eine echte EU-Verfassung angemahnt habe, die wenigstens für Transparenz im Prozeßablauf sorgen könnte.

Für mich ist das Geklüngel der Politik schon deshalb besonders schlimm, weil ich die Idee der "Vereinigten Staaten von Europa" gut finde.

Nun muß ich in den Chor derer einstimmen, die Europa und den Euro hassen und ihren Nationalstaat erhalten wollen, nur weil (nicht nur) unsere Parteien aus den europäischen Institutionen einen mafiösen Sumpf gemacht haben.

Soshana
05.06.2012, 12:45
Ich durchschaue das System der FED nicht, und es ist mir ehrlich gesagt zu mühsam, mir den Unterschied zwischen der Vielzahl der dazu im Umlauf befindlichen Verschwörungstheorien und der Realität zu erarbeiten. Zumal mir auch die entsprechende Vorbildung fehlt.

Wilson scheint jedenfalls ein kluger und weitsichtiger Mann gewesen zu sein:



Dieses Zitat kann ich für Deutschland bestätigen.

Schauen Sie sich doch mal das obige Video zum Entstehen des Geldes an. Das erklaert schon einiges.

Frau Kanzlerin Merkel muss man zu Gute halten, dass sie wenigstens mal andeutungsweise, dass Erpressungspotential der Banken gegenueber den Voelkern und ihren Regierungen angesprochen hat. Ich denke, sie weiss um die Problematik und das koennte auch einer der Gruende sein, warum jetzt der Druck auf Merkel weiter erhoeht werden soll.


http://www.youtube.com/watch?v=SIH7hY1b0Xs&feature=related


Ganz offen aussprechen darf sie es aber nicht. Wer von diesen Politikern moechte dem Volk schon die Wahrheit sagen ? Wer das System in Frage stellt, lebt gefaehrlich.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2012/06/05/euro-g-7-beruft-krisensitzung-ein-eu-draengt-auf-banken-bailout/

Gawen
05.06.2012, 12:51
Das passt genau besehen alles nicht. Wir haben keine Diktatur, weil es keinen Diktator gibt. Wir haben keine Ideologie, jedenfalls keine die wirklich fassbar wäre. Wir haben immer noch mehrere Parteien, aber die unterscheiden sich offensichtlich nicht mehr.

Postdemokratische Einheitsfronten-Diktatur.

FranzKonz
05.06.2012, 12:58
Schauen Sie sich doch mal das obige Video zum Entstehen des Geldes an. Das erklaert schon einiges.

Frau Kanzlerin Merkel muss man zu Gute halten, dass sie wenigstens mal andeutungsweise, dass Erpressungspotential der Banken gegenueber den Voelkern und ihren Regierungen angesprochen hat. Ich denke, sie weiss um die Problematik und das koennte auch einer der Gruende sein, warum jetzt der Druck auf Merkel weiter erhoeht werden soll. ...

Ich kann zu Merkel nichts sagen, weil das, was ich zu sagen hätte gegen die Forenregeln und die guten Sitten verstößt. Fakt ist, daß dieses Übel im Kanzleramt das Erpressungspotential der Banken weiter erhöht und die Schulden Deutschlands schätzungsweise verdoppelt hat.

tosh
05.06.2012, 13:03
Ich hatte eigentlich an einen kleinen Währungsverbund mit Holland, Finnland und Österreich gedacht.......vielleicht Goldmark oder "Nordmark"
Ach so, ich ging davon aus, dass es gar keine gemeinsame Währung mehr geben wird.

FranzKonz
05.06.2012, 13:04
Postdemokratische Einheitsfronten-Diktatur.

Das ist doch wenigstens mal ein schönes Wort, wenn auch ein bisschen lang.

Wie würde denn Lobbykratur gefallen?

tosh
05.06.2012, 13:07
Der Bundestag stimmt über den ESM-Vertrag ab und beschließt den Beitritt - oder nicht. Er kann Änderungen, Ergänzungen oder Klarstellungen des Vertragstextes verlangen. Wie auch immer: der Bundestag hat nun die Entscheidung und behauptet somit seine Rechte, ....
Er wird mit mehrheit falsch entscheiden und damit das Recht beugen.

Hat der Bundestag dem ESM-Vertrag zugestimmt, damit auch die deutschen Zahlungsverpflichtungen in Höhe von maximal ca. 190 Mrd. beschlossen, sind die Einzelzahlungen bei Bedarf nur eine Erfüllung und Abwicklung internationaler Verpflichtungen durch die Bundesregierung, wodurch das Budgetrecht des Bundestages nicht weiter tangiert wird.
Im Klartext: Ermächtigungsgesetz!

tosh
05.06.2012, 13:11
....Zudem ist noch immer nicht geklärt, um welchen Ismus es sich handelt. Mit Sozialismus und / oder Marxismus hat dieser Schwindel sicher nichts zu tun.
Raubkapitalismus!

Soshana
05.06.2012, 14:42
Das ist doch wenigstens mal ein schönes Wort, wenn auch ein bisschen lang.

Wie würde denn Lobbykratur gefallen?

Laut dem obersten Korruptionsbekaempfer Deutschlands Herrn Hetzer ist Europa jedenfalls durch die Bankenmacht und deren Helfer in der Politik sowie die politischen Instanzen der amerikanischen Ratingagenturen erheblich demokratiegefaehrdet. Und da spricht wirklich ein Profi, der tiefen Einblick in das System hat.


http://www.youtube.com/watch?v=YmhoJx5yLwc&feature=related

FranzKonz
05.06.2012, 15:43
Laut dem obersten Korruptionsbekaempfer Deutschlands Herrn Hetzer ist Europa jedenfalls durch die Bankenmacht und deren Helfer in der Politik sowie die politischen Instanzen der amerikanischen Ratingagenturen erheblich demokratiegefaehrdet. Und da spricht wirklich ein Profi, der tiefen Einblick in das System hat.

Das schien mir auch so. Er sprach in äußerst sachlicher und angenehm unaufgeregten Art viele der Punkte an, die mich ebenfalls stören. Wirtschaftlicher Sachverstand und Hintergründe sind in den Medien äußerst selten zu finden.

Was mir auffiel war unter anderem der Fall der SachsenLB mit ihren Spielchen in Irland. Der verantwortliche Banker ist inzwischen übrigens die Treppe hoch gefallen. Ich fand ihn zuletzt im Vorstand der Ärzte- und Apothekerbank, stelle aber gerade fest, dass er auch dort gehen musste. Claus Harald Wilsing ist sein Name, und hoffentlich muß er inzwischen kleinere Brötchen backen.

Auch die HRE nahm er trefflich auf's Korn.

Aber es hilft nichts. Der Zorn ist nicht groß genug.


http://www.youtube.com/watch?v=ZtvnVjt5bxo

Kringel
05.06.2012, 16:05
Raubkapitalismus!


Mit Kapitalismus hat das ja mal garnichts zu tun! Auch nicht mit Liberalisums!

Soshana
05.06.2012, 23:43
Der ESM und seine Instanzen bzw. Bediensteten geniessen absolute Immunitaet und duerfen nicht zur Verantwortung gezogen werden. Sie haben keine Rechenschaft abzulegen und koennen nicht kontrolliert werden. Der ESM steht ueber dem Gesetz. Er ist dauerhaft und ist fuer die Ewigkeit bestimmt, da er von niemandem abgeschafft werden kann. Echt grass. Ich dachte immer, das gab es zuletzt in Deutschland 1933 bei Hitlers Ermaechtigungsgesetz.

Hier wird es naeher erklaert:


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=r4crr-kX9zc

romeo1
06.06.2012, 06:28
Der ESM und seine Instanzen bzw. Bediensteten geniessen absolute Immunitaet und duerfen nicht zur Verantwortung gezogen werden. Sie haben keine Rechenschaft abzulegen und koennen nicht kontrolliert werden. Der ESM steht ueber dem Gesetz. Er ist dauerhaft und ist fuer die Ewigkeit bestimmt, da er von niemandem abgeschafft werden kann. Echt grass. Ich dachte immer, das gab es zuletzt in Deutschland 1933 bei Hitlers Ermaechtigungsgesetz.

Hier wird es naeher erklaert:


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=r4crr-kX9zc

Leider wird die überwältigende Mehrheit der im Bundestag sitzenden Lemminge diesem Enteignugsgesetz bedingungslos zustimmen und damit auch Dtl. in die Pleite führen.

Soshana
06.06.2012, 11:23
Leider wird die überwältigende Mehrheit der im Bundestag sitzenden Lemminge diesem Enteignugsgesetz bedingungslos zustimmen und damit auch Dtl. in die Pleite führen.

Ich bin zwar keine Expertin fuer Verfassungsrecht, aber wenn man sich mal in die Systematik des deutschen Verfassungsrechts ein wenig einliest, dann kommt man irgendwann zu dem Schluss, dass das ESM-Gesetz sich an der Ewigkeitsklausel des Art 79 III GG und an Art 20 I, II GG messen lassen muss.

Um das zu verstehen, habe ich einige Wochen gebraucht.

Nach dieser Norm des Art 79 III GG duerfen u.a. die in Artikel 20 I, II GG verankerten Grundaetze in ihrem Kernbereich nicht verletzt werden. Einer dieser Grundaetze ist das Demokratieprinzip.


Artikel 79 GG
...
(3) Eine Änderung dieses Grundgesetzes, durch welche die Gliederung des Bundes in Länder, die grundsätzliche Mitwirkung der Länder bei der Gesetzgebung oder die in den Artikeln 1 und 20 niedergelegten Grundsätze berührt werden, ist unzulässig.


Quelle:

http://dejure.org/gesetze/GG/79.html

Art 20 I, II GG ist im GG eine sog. Verfassungsfundamentalnorm, d.h., dort ist die Verfassung in Klein wiedergegeben. Die dort verankerten Prinzipien des deutschen Verfassungsstaates werden durch Artikel 79 III GG in ihrem Kerbereich geschuetzt. Deren Kernbereich darf nach dieser Norm nicht verletzt oder ausgehoelt bzw. sinnentleert werden. Wir haben es mit einer Ewigkeitsklausel zu tun. Die wesentlichen Prinzipien des deutschen Verfassungsstaates duerfen durch kein Gesetz abgeschafft werden.



Artikel 20

(1) Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat.

(2) Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus. Sie wird vom Volke in Wahlen und Abstimmungen und durch besondere Organe der Gesetzgebung, der vollziehenden Gewalt und der Rechtsprechung ausgeübt.

(3) Die Gesetzgebung ist an die verfassungsmäßige Ordnung, die vollziehende Gewalt und die Rechtsprechung sind an Gesetz und Recht gebunden.

(4) Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.


Quelle:

http://dejure.org/gesetze/GG/20.html

Diese Verfassungsfundamentalnormen wurde nach dem 2.Weltkrieg geschaffen, weil die Verfassungsvaeter eine Wiederholung des Ermaechtigungsgesetzes von 1933 fuer die Zukunft verhindern wollten. In weiser Voraussicht erkannten sie die Gefahr von Staatsstreichen in unruhigen Zeiten.

Beim ESM-Gestz koennte jedoch ein fundamentaler Verstoss gegen den Kernbereich des Demokratieprinzips und somit ein Verstoss gegen Art 20 I, II GG unter Nichtbeachtung der Ewigkeitsklausel des Art 79 III GG vorliegen.

Fuer diese Annahme spricht vor allem die Tatsache, dass in einer Demokratie Traeger der Staatsgewalt immer das Volk ist. Ausgeuebt wird diese Staatsgewalt in Deutschland aber nicht durch das Volk selbst, sondern durch die Organe, sodass wir von einer repraesentativen Demokratie sprechen.

Die Herrschaft ist in einer Demokratie immer eine Herrschaft auf Zeit. Es bedarf einer ununterbrochenen Legitimationskette vom Volk auf die einzelnen Organe, die die Staatsgewalt ausueben sollen.

Die Herrschaft erfolgt dabei von unten nach oben und nicht umgekehrt. Zu allen Staatsorganen bedarf es einer Legitimationskette und im Rahmen des Gewaltenteilungsprinzips bedarf es da gegenseitiger Kontrollbefugnisse.

Entscheidend ist auch, dass das Budgetrecht des Parlaments innerhalb der repraesentativen Demokratie eine Kernkompetenz des Volkes innerhalb ihrer Herrschaftsmacht bzw. Staatsgewalt ist. Wird diese Kompetenz aufgegeben, dann wird die Herrschaftsmacht des Volkes im Kernbereich ausgehoelt und sinnentleert. Das Demokratieprinzip ist verletzt, da wesentliche Gestaltungrechte des Volkes verloren sind ( Haushaltsrecht / Steuereintreibung und deren Verteilung ).

Genau das aber ist jetzt beim ESM-Gesetz der Fall, da deren Organe dauerhaft und unkontrolliert vom Volk ein wesentliches Element der Staatsgewalt ausueben koennen ( Budgetrecht als Koenigsrecht des Parlaments ). Eine Herrschaft auf Zeit ist beim ESM nicht gegeben, da dieser dauerhaft existiert und nicht vom Volk kontrolliert werden kann.

Man muss sich ja nur mal vorstellen, die ESM-Kompetenzen waeren auf den Bundespraesidenten uebertragen worden oder an die Bundeskanzlerin. Waere das noch im Verfassungsgefuege der deutschen Demokratie legitim ? Ich glaube nicht.

Laut dem Bundesverfassungsgericht haben wir es in Europa mit der EU nur mit einem Staatenverbund zu tun. Alle Entscheidungen des Verfassungsgerichts haben bisher die Existenz eines europaeischen Staatsvolks abgelehnt. Das sei also nicht vorhanden, sodass wir es in Europa immer noch mit einzelnen Staatsvoelkern zu tun haben.

Deshalb muss bei der Frage der Staatsgewalt, deren Traeger in einer Demokratie immer und ausschliesslich das Volk ist, auf die einzelnen europaeischen Voelker abgestellt werden.

Der ESM muss somit mit der Staatsgewalt des deutschen Volkes, also mit dem Demokratieprinzip des GG, vereinbar sein. Ich gehe allerdings davon aus, dass das aus den oben genannten Gruenden nicht der Fall ist.

Das ESM-Gesetz duerfte somit verfassungswidrig sein. Ich bin sehr gespannt, wie das Bundesverfassungsgericht hier entscheiden wird.

Akra
06.06.2012, 13:00
Die werden einfach sagen, dass sie zahlungsunfähig sind.



Das stimmt, soweit ich dies nachvollziehen kann. Fällt jedoch bspw. Spanien aus, bleibt als Zahlemann wohl nur noch die BRD übrig, sofern die anderen für ihre EZB-Anteile nichtmehr aufkommen könnten (mal abgesehen vernachlässigbar von Fi, NL usw.).

Absolut.

Am Ende wird das Spiel laufen: "Meine Schulden sind unsere Schulden. Deine Schulden sind deine Schulden."

Wir sollten uns aber nicht der Illusion hingeben, Deutschland könnte unbegrenzt Schulden übernehmen und haften. Irgendwann ist auch für uns eine Grenze erreicht.

Vor 2 Jahren waren sich alle Experten einig: "Italien oder Spanien kann auch Deutschland nicht retten." Warum soll sich daran bis heute was geändert haben? Weil Spiegel-Online es jetzt so schreibt? ...

tosh
06.06.2012, 18:31
Mit Kapitalismus hat das ja mal garnichts zu tun! ....
Raubkapitalismus bedeutet Raub von Kapital durch die Kapitalisten!
Beim normalen Kapitalismus wird das fremde Kapital nur gestohlen.

tosh
06.06.2012, 18:37
Absolut.

Am Ende wird das Spiel laufen: "Meine Schulden sind unsere Schulden. Deine Schulden sind deine Schulden."

Wir sollten uns aber nicht der Illusion hingeben, Deutschland könnte unbegrenzt Schulden übernehmen und haften. Irgendwann ist auch für uns eine Grenze erreicht.

Vor 2 Jahren waren sich alle Experten einig: "Italien oder Spanien kann auch Deutschland nicht retten." Warum soll sich daran bis heute was geändert haben? Weil Spiegel-Online es jetzt so schreibt? ...
Bitte beachten: Es können auch noch die deutschen privaten Vermögen geraubt werden: 6,4 Billionen Dollar (faz.net)

Akra
06.06.2012, 18:49
Bitte beachten: Es können auch noch die deutschen privaten Vermögen geraubt werden: 6,4 Billionen Dollar (faz.net)

2/3 des privaten Geldvermögens konzentriert sich auf 10% der Bevölkerung.

Der Einfluß dieser Gruppe auf die Politik ist immens. Ich glaube nicht, dass die Politik sich dort bedienen kann.

Brutus
06.06.2012, 18:53
Wir sollten uns aber nicht der Illusion hingeben, Deutschland könnte unbegrenzt Schulden übernehmen und haften. Irgendwann ist auch für uns eine Grenze erreicht.

Die Grenze ist dann erreicht, wenn alles deutsche private und öffentliche Vermögen in den Taschen der jüdischen Hochfinanz und Israels gelandet ist.



Vor 2 Jahren waren sich alle Experten einig: "Italien oder Spanien kann auch Deutschland nicht retten." Warum soll sich daran bis heute was geändert haben? Weil Spiegel-Online es jetzt so schreibt?

Es geht nicht um Rettung sondern Vermögenstransfer, man sollte besser sagen, das Ausplündern und Schächten Deutschlands wie nach dem Versailler Völkermord-Diktat.

Das Gerede von der Rettung gehört zu den üblichen miesen Lügen des Demokrattenabschaums, womit das Volk eingelullt und abgezockt wird.

Kreuzbube
07.06.2012, 17:37
Auch wenn es hier keiner begreifen will: Ich weiß nicht genau, um welchen Ismus es sich bei diesem EU-Apparat handelt, aber es ist weder ein Marxismus, noch ein Sozialismus.

Auf jeden Fall ist es Internationalismus!:D

Hoamat
07.06.2012, 19:51
Der ESM und seine Instanzen bzw. Bediensteten geniessen absolute Immunitaet und duerfen nicht zur Verantwortung gezogen werden. Sie haben keine Rechenschaft abzulegen und koennen nicht kontrolliert werden. Der ESM steht ueber dem Gesetz. Er ist dauerhaft und ist fuer die Ewigkeit bestimmt, da er von niemandem abgeschafft werden kann. Echt grass. Ich dachte immer, das gab es zuletzt in Deutschland 1933 bei Hitlers Ermaechtigungsgesetz.

Hier wird es naeher erklaert:


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=r4crr-kX9zc


Die bemerken noch garnicht, dass Sie im Führerbunker sitzen. Und das 5 Minuten vor 12h :-<

Soshana
07.06.2012, 21:54
Die bemerken noch garnicht, dass Sie im Führerbunker sitzen. Und das 5 Minuten vor 12h :-<

Wie auch ? Die deutsche Bevoelkerung wird mehrheitlich und in meinen Augen ganz gezielt im Unklaren gelassen, damit in der Gesellschaft erst gar keine heisse Diskussion aufkommen und kein Widerstand gegen den ESM entstehen kann. Hier geht ein ganz leiser illegaler Staatsstreich vonstatten, der von der Masse nicht bemerkt werden soll.

Die Leute sollen nichts merken und auf diese Weise werden Fakten geschaffen, die unumkehrbar sind. Sehr geschickt eingefaedelt.

Hier gilt im Voelkerrecht das sog. Effektivitaetsprinzip, wonach ein illegaler Zustand wie dieser jetzige Staatsstreich ( ESM ) eine rechtliche Anerkennung finden kann.

Die Herren, die das mit dem ESM geplant haben, wissen um diese Moeglichkeit der faktischen Anerkennung illegaler Zustaende im Volkerrecht.

Entscheidend ist dabei, dass die faktische Lage mit dem ESM dauerhaft sein muss. Entscheidend ist auch die politische Durchsetzbarkeit, was jetzt ebenfalls gegeben ist, da die Voelker in Europa ueber den ESM nicht genuegend aufgeklaert worden sind und dagegen nicht aufbegehren. Die europaeischen Voelker sind im Moment wie in einer Art Schockstarre.

Wichtig ist, dass die europaeische und deutsche Bevoelkerung diesen illegalen Zustand mit dem ESM billigt bzw. diesen hinnimmt und genau das ist hier der Fall.

Die neue Staatsgewalt im ESM erlangt dadurch im Nachhinein Legitimitaet. Man nennt das auch die normative Kraft des Faktischen ( ex facto ius oritur ).

Das ist der Grund, warum die Bevoelkerung ueber den ESM in Deutschland und anderswo ganz bewusst nicht aufgeklaert wird.

Hoamat
07.06.2012, 22:59
Wie auch ? Die deutsche Bevoelkerung wird mehrheitlich und in meinen Augen ganz gezielt im Unklaren gelassen, damit in der Gesellschaft erst gar keine heisse Diskussion aufkommen und kein Widerstand gegen den ESM entstehen kann. Hier geht ein ganz leiser illegaler Staatsstreich vonstatten, der von der Masse nicht bemerkt werden soll.

Die Leute sollen nichts merken und auf diese Weise werden Fakten geschaffen, die unumkehrbar sind. Sehr geschickt eingefaedelt. .....



Das zu verhindern ist eigentlich Sache der Oppositionsparteien, und in weiterer Form der kontrollierenden freien Presse.
Warum diese Gegenpole ausgeschaltet wurden, und wie - das ist bekannt, und von langer Hand geplant.

Zum Glück gibt es auch noch andere Mitgliedsländer in der EU, wo das bisher noch nicht ganz gelungen ist, zB. Ungarn.
Das ist nur ein Wink mit dem Zaunpfahl. Andere werden noch folgen !

FranzKonz
08.06.2012, 20:00
Auf jeden Fall ist es Internationalismus!:D

Nein. Ein Internationalismus würde zum Beispiel dazu führen, daß die Norm für die EU-Banane weltweit gilt.

Freikorps
14.06.2012, 13:39
Als Nächstes kommt dann sicher die Forderung auf, dass aus Gründen der Solidarität auch unsere Sozialversicherungen diesen Ländern finanziell unter die Arme greifen sollen, damit die Leute dort weiterhin mit 60 in Rente gehen können. Dafür können wir deutschen Arbeitnehmer dann bis 70 buckeln. Toll! Wann kapieren endlich die verantwortlichen Politiker hierzulande, dass uns immer mehr Vergemeinschaftung immer tiefer in den Schuldensumpf und die Abwärtsspirale hineinzieht? Wir brauchen keine europäische Wirtschaftsregierung und auch nicht mehr Kompetenzen für supranationale Organisationen. Alle EU-Staaten müssen ihre hausgemachten Probleme aus eigener Kraft lösen. Auch bei uns gäbe es genug zu tun (Sanierung der Staatsfinanzen, Reform des Steuersystems, Inangriffnahme wichtiger Infrastrukturmaßnahmen, Bildungsinitiative, Förderung von Familien). Vor allen Dingen brauchen wir aber hierzulande eine Volksabstimmung über den Austritt aus dem Euro und notfalls auch aus der EU! Schluss mit der Bevormundung durch die Brüsseler Eurokraten und ihre willfährigen Erfüllungsgehilfen aus den Reihen der etablierten Parteien Union, SPD, FDP und Grüne!

Zeitgeist1
16.06.2012, 21:22
Sorry Leute,

aber mit der Such-Funktion habe ich das Thema ESM nicht gefunden.

Wer gegen die Enteignung durch den ESM-Vertrag ist, sollte unbedingt hier mitzeichnen:

https://epetitionen.bundestag.de/index.php?action=petition;sa=details;petition=2509 0

romeo1
16.06.2012, 22:30
Sorry Leute,

aber mit der Such-Funktion habe ich das Thema ESM nicht gefunden.

Wer gegen die Enteignung durch den ESM-Vertrag ist, sollte unbedingt hier mitzeichnen:

https://epetitionen.bundestag.de/index.php?action=petition;sa=details;petition=2509 0

Habe unterzeichnet.

Daphne
17.06.2012, 05:55
Hab auch gezeichnet. :dg:

Poison
17.06.2012, 13:08
Hab auch gezeichnet. :dg:

Ich auch...

Also, mit was man sich heute alles rumschlagen muß?!

UNFASSBAR.:irre:

tosh
17.06.2012, 14:20
Sorry Leute,

aber mit der Such-Funktion habe ich das Thema ESM nicht gefunden.

Wer gegen die Enteignung durch den ESM-Vertrag ist, sollte unbedingt hier mitzeichnen:

https://epetitionen.bundestag.de/index.php?action=petition;sa=details;petition=2509 0
ESM ist ein Automatismus, bei dem die Abgeordneten nicht mehr gefragt werden, wenn Rettungsschirme und Grundkapitalerhöhungen des ESM beschlossen werden, wodurch insbesondere Deutschland ausgeraubt wird:

Ein Ermächtigungsgesetz!

Noch verlangt m.W. die SPD, dass doch das Parlament in diesen Fällen immer gefragt werden muß und abstimmen muß.
Hoffentlich fällt sie nicht um.

romeo1
17.06.2012, 15:50
ESM ist ein Automatismus, bei dem die Abgeordneten nicht mehr gefragt werden, wenn Rettungsschirme und Grundkapitalerhöhungen des ESM beschlossen werden, wodurch insbesondere Deutschland ausgeraubt wird:

Ein Ermächtigungsgesetz!

Noch verlangt m.W. die SPD, dass doch das Parlament in diesen Fällen immer gefragt werden muß und abstimmen muß.
Hoffentlich fällt sie nicht um.

Die Sozis werden die ersten sein, die umfallen. Fordern sie doch bereits jetzt Eurobonds und teilweise Übertragung unserer Souverenität an Brüssel. Während sich Merkel noch ziert, verrät uns r-gr mit wehenden Fahnen.

Daphne
17.06.2012, 16:42
Ich auch...

Also, mit was man sich heute alles rumschlagen muß?!

UNFASSBAR.:irre:


Ja ich weiß .... ich bin jetzt 48 Jahre alt, habe immer gern in Deutschland gelebt und war immer stolz auf mein Land, seine Menschen und unsere wirtschaftlichen, kulturellen, sozialen, technischen und naturwissenschaftlichen Errungenschaften.
Und jetzt soll ich noch gut 30 Jahre zusehen wie unsere Nachbarn alle Hebel in Bewegung setzen um uns für immer und ewig und langsam ausbluten zu lassen und wer sich sträubt die Milliarden kofferweise gen Süden zu schicken oder gar zugunsten der deutschen Steuerzahler argumentiert, wird beschimpft, beleidigt und unter Druck gesetzt.
Es ist wirklich unfassbar. :kotz:

elas
17.06.2012, 17:21
ESM stoppen!

Ihr Abgeordneten macht euch nicht zu Hochverratsverbrechern!

Soshana
18.06.2012, 09:24
ESM stoppen!

Ihr Abgeordneten macht euch nicht zu Hochverratsverbrechern!

Finanzminister Schaeuble wollte mit dem ESM-Konstrukt und der "spanischen Bankenrettung" die Krise moeglicherweise absichtlich verschaerfen.

Schaeuble gab zu, dass eine Krisenverschaerfung seine Politik der Abschaffung der Nationalstaaten in Europa nicht erschweren, sondern eher erleichtern wuerde. Hier Schaeuble in eigenen Worten:


http://www.youtube.com/watch?v=Anc98UzrOH8&feature=related

Schaeuble ist ein Mann, der ganz klar Deutschland als Nationalstaat abschaffen will. Kanzlerin Merkel duerfte mit ihm hier auf einer Linie sein.

Der ESM soll laut Angaben der Deutschen Bank einen Konstruktionsfehler haben, da dieser Banken nicht direkt retten koenne. Die Deutsche Bank moechte allerdings eine direkte Bankenrettung ueber den ESM in Zukunft herbeifuehren. Auch sollen private Bondanleger bevorzugt behandelt werden, was jetzt aber mit dem ESM nicht der Fall sei.

Der Bondmarkt wird im Moment durch das ESM-Konstrukt und den spanischen Banken Bail Out zerstoert. Private Anleger ziehen sich aus den Staatsanleihen zurueck und entziehen so dem Staat die noetige Liquiditaet ( siehe Pimco bei den deutschen Staatsanleihen ). Gleichzeitig steigt in Spanien die Staatsschuld, d.h. die Krise verschaeft sich weiter: Die Zinsen fuer die spanischen und italienischen Staatsanleihen sind durch den spanischen Banken Bail Out nicht gesunken, sondern gestiegen. Die Refinanzierungskosten der Staaten steigen. Das Rating der Staaten wird weiter herabgesetzt.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2012/06/17/deutsche-bank-spanien-bailout-wird-scheitern/

Da ich dem deutschen Finanzminister Dummheit und fehlende Weitsicht nicht unterstellen moechte, gehe ich davon aus, dass er ganz gezielt die Krise um Spanien und Europa verschaerfen wollte.

Der weiss ganz genau, was er tut.

elas
18.06.2012, 10:07
Finanzminister Schaeuble wollte mit dem ESM-Konstrukt und der "spanischen Bankenrettung" die Krise moeglicherweise absichtlich verschaerfen.

Schaeuble gab zu, dass eine Krisenverschaerfung seine Politik der Abschaffung der Nationalstaaten in Europa nicht erschweren, sondern eher erleichtern wuerde. Hier Schaeuble in eigenen Worten:


http://www.youtube.com/watch?v=Anc98UzrOH8&feature=related

Schaeuble ist ein Mann, der ganz klar Deutschland als Nationalstaat abschaffen will. Kanzlerin Merkel duerfte mit ihm hier auf einer Linie sein.

Der ESM soll laut Angaben der Deutschen Bank einen Konstruktionsfehler haben, da dieser Banken nicht direkt retten koenne. Die Deutsche Bank moechte allerdings eine direkte Bankenrettung ueber den ESM in Zukunft herbeifuehren. Auch sollen private Bondanleger bevorzugt behandelt werden, was jetzt aber mit dem ESM nicht der Fall sei.

Der Bondmarkt wird im Moment durch das ESM-Konstrukt und den spanischen Banken Bail Out zerstoert. Private Anleger ziehen sich aus den Staatsanleihen zurueck und entziehen so dem Staat die noetige Liquiditaet ( siehe Pimco bei den deutschen Staatsanleihen ). Gleichzeitig steigt in Spanien die Staatsschuld, d.h. die Krise verschaeft sich weiter: Die Zinsen fuer die spanischen und italienischen Staatsanleihen sind durch den spanischen Banken Bail Out nicht gesunken, sondern gestiegen. Die Refinanzierungskosten der Staaten steigen. Das Rating der Staaten wird weiter herabgesetzt.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2012/06/17/deutsche-bank-spanien-bailout-wird-scheitern/

Da ich dem deutschen Finanzminister Dummheit und fehlende Weitsicht nicht unterstellen moechte, gehe ich davon aus, dass er ganz gezielt die Krise um Spanien und Europa verschaerfen wollte.

Der weiss ganz genau, was er tut.

Nichtsdestotrotz glaube ich dass sich der natürliche gesunde Völkerwille am Ende durchsetzen wird .....will heissen.....wir werden zu nationalstaatlichen Lebensweisen zurückkehren.

Der Mensch braucht keine supranationalen Organisationen für sein Leben....auch nicht in 100 Jahren....er ist nicht so konzipiert.......ihm genügen Stammeszugehörigkeit.

Was mich am meisten wundert und am wenigsten Erwähnung findet....... die Europäer verstehen sich noch nicht einmal sprachlich......jeder weiss wie schwer es ist auf einer Party mit fremden Menschen in Kontakt zu kommen....geschweige man kann sich noch nicht mal mit ihnen verständigen.

Hier liegt auch ein Riesenirrtum mit Griechenland vor....die Griechen denken es geht weiter wie bisher.....die Retter denken die Griechen werden jetzt sparen.....alles eine Riesenbabylonische Sprachverwirrung.

Der Euro/EU in seiner jetzigen Struktur wird niemals Bestand haben können......davon bin ich zutiefst überzeugt.

Soshana
18.06.2012, 10:17
Nichtsdestotrotz glaube ich dass sich der natürliche gesunde Völkerwille am Ende durchsetzen wird .....will heissen.....wir werden zu nationalstaatlichen Lebensweisen zurückkehren.

Der Mensch braucht keine supranationalen Organisationen für sein Leben....auch nicht in 100 Jahren....er ist nicht so konzipiert.......ihm genügen Stammeszugehörigkeit.

Was mich am meisten wundert und am wenigsten Erwähnung findet....... die Europäer verstehen sich noch nicht einmal sprachlich......jeder weiss wie schwer es ist auf einer Party mit fremden Menschen in Kontakt zu kommen....geschweige man kann sich noch nicht mal mit ihnen verständigen.

Hier liegt auch ein Riesenirrtum mit Griechenland vor....die Griechen denken es geht weiter wie bisher.....die Retter denken die Griechen werden jetzt sparen.....alles eine Riesenbabylonische Sprachverwirrung.

Der Euro/EU in seiner jetzigen Struktur wird niemals Bestand haben können......davon bin ich zutiefst überzeugt.

Schaeuble und Merkel wollen mit dem undemokratischen ESM Deutschland und andere europaeische Laender in eine EU-Diktatur fuehren.

Wenn das Bundesverfassungsgericht das ESM-Gesetz nicht stoppen sollte, wird die freiheitlich demokratische Grundpordnung in Deutschland durch einen kalten Staatsstreich abgeschafft. Das hoechste deutsche Gericht waere hier die allerletzte Instanz zur Abhilfe gewesen. Sollte das Bundesverfassungsgericht den undemokratischen und vom Volk bzw. Parlament nicht kontrollierbaren ESM erlauben, dann tritt meines Erachtens Artikel 20 IV Grundgesetz in Kraft.

Das Volk hat dann ein Recht auf Widerstand und kann sich gegen den ESM und die Instanzen, die diesen ins Leben gerufen und unterstuetzt haben, zur Wehr setzen.

Hier wird die Tyrannei der europaeischen Voelker durch den ESM sehr gut erklaert:


http://www.youtube.com/watch?v=WUqygPrjXXs&feature=related

Soshana
18.06.2012, 10:22
Zum Widerstandsrecht des deutschen Volkes, falls das Bundesverfassungsgericht den ESM und damit die Diktatur ueber Deutschland erlauben sollte:


Artikel 20

(1) Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat.

(2) Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus. Sie wird vom Volke in Wahlen und Abstimmungen und durch besondere Organe der Gesetzgebung, der vollziehenden Gewalt und der Rechtsprechung ausgeübt.

(3) Die Gesetzgebung ist an die verfassungsmäßige Ordnung, die vollziehende Gewalt und die Rechtsprechung sind an Gesetz und Recht gebunden.

(4) Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.


Quelle:

http://dejure.org/gesetze/GG/20.html

Soshana
18.06.2012, 10:29
@Elas:

Es gibt keinen "natuerlichen gesunden Voelkerwillen", wenn die Masse verbloedet ist. Freiheit und Demokratie muessen immer wieder vom Volk aufs Neue erkaempft und eingefordert werden.

Es gibt in einer Gesellschaft immer nur vereinzelte Einzelwesen, die dieses undemokratische Spiel durchschaut haben. Solange diese kleine Minderheit des Widerstandes die Massen auf den Strassen nicht mobilisieren kann, wird die Finanzoligarchie die Faeden in der Politik weiter ziehen.

Die Voelker Europas sind noch nicht aufgewacht, was durch das Durchwinken des undemokratischen und diktatorischen ESM bewiesen ist.

Beim Errichten einer EU-Diktatur duerften innerhalb Europas Widerstandsgruppen entstehen.

elas
18.06.2012, 10:30
Schaeuble und Merkel wollen mit dem undemokratischen ESM Deutschland und andere europaeische Laender in eine EU-Diktatur fuehren.

Wenn das Bundesverfassungsgericht das ESM-Gesetz nicht stoppen sollte, wird die freiheitlich demokratische Grundpordnung in Deutschland durch einen kalten Staatsstreich abgeschafft. Das hoechste deutsche Gericht waere hier die allerletzte Instanz zur Abhilfe gewesen. Sollte das Bundesverfassungsgericht den undemokratischen und vom Volk bzw. Parlament nicht kontrollierbaren ESM erlauben, dann tritt meines Erachtens Artikel 20 IV Grundgesetz in Kraft.

Das Volk hat dann ein Recht auf Widerstand und kann sich gegen den ESM und die Instanzen, die diesen ins Leben gerufen und unterstuetzt haben, zur Wehr setzen.

Hier wird die Tyrannei der europaeischen Voelker durch den ESM sehr gut erklaert:


http://www.youtube.com/watch?v=WUqygPrjXXs&feature=related

Der erste Satz des Videos enthält bereits einen entscheidenten Fehler....der ESM kann nicht unbegrenzt Geld drucken....er kann gar kein Geld drucken....er kann Geld aus den Staatenabrufen ohne dass diese ein Widerspruchsrecht haben.

Soshana
18.06.2012, 12:34
Der erste Satz des Videos enthält bereits einen entscheidenten Fehler....der ESM kann nicht unbegrenzt Geld drucken....er kann gar kein Geld drucken....er kann Geld aus den Staatenabrufen ohne dass diese ein Widerspruchsrecht haben.

Und wenn schon ?

Fakt ist doch, dass das Budgetrecht Deutschlands an das undemokratische Instrumentarium eines ESM abgegeben werden soll. Ein wesentlicher Teil deutscher Staatsgewalt wird vom Volk ( Parlament ) auf ein Gremium im ESM uebertragen, der nicht demokratisch legitimiert ist und auch nicht von aussen kontrolliert werden kann.

Die Organe des ESM sind immun und stehen ueber allen Gesetzen. Selbst strafrechtlich koennen die nicht belangt werden. Wo gibt es das denn ? Das gab es zuletzt unter Stalin oder Hitler.

Hier wird ueber den ESM die deutsche Demokratie in einem Kernbereich abgeschafft ( Haushaltshoheit des Parlaments ). Da der ESM demokratisch nicht legitimiert ist und auch nicht vom Volk kontrolliert werden kann, haben wir es hier mit der Etablierung einer Diktatur ueber das deutsche Volk zu tun.

Der Vorgang ist vergleichbar mit dem Ermaechtigungsgesetz von 1933, denn es ist nicht vorstellbar, dass der ESM seine Machtbefugnisse danach nicht weiter ausbauen wird. Die gehen Schritt fuer Schritt vor und schaffen so die Macht des Faktischen.

http://www.stop-esm.org/

Bruddler
18.06.2012, 12:54
Zum Widerstandsrecht des deutschen Volkes, falls das Bundesverfassungsgericht den ESM und damit die Diktatur ueber Deutschland erlauben sollte:


Artikel 20

(1) Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat.

(2) Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus. Sie wird vom Volke in Wahlen und Abstimmungen und durch besondere Organe der Gesetzgebung, der vollziehenden Gewalt und der Rechtsprechung ausgeübt.

(3) Die Gesetzgebung ist an die verfassungsmäßige Ordnung, die vollziehende Gewalt und die Rechtsprechung sind an Gesetz und Recht gebunden.

(4) Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.


Quelle:

http://dejure.org/gesetze/GG/20.html

Was nützt es, wenn nur 0,5% der Deutschen von der Existenz eines Widerstandsrechtes wissen ? Die Mehrheit der Blödmichel glaubt doch ohnehin, dass der Untergang des deutschen Nationalstaates zu ihrem eigenen Wohl dienen wird.... :wand:

vista
18.06.2012, 13:03
Einigen scheint klar geworden zu sein, auf was wir zusteuern.
Wenn das die Griechen in ihrer verteufelten Lage mehrheitlich noch nicht erkannt haben, dann gebe ich den Deutschen keine Chance mehr, aus dem Chaos herauszukommen. Anscheinend ertragen es die Griechen allerdings mit Humor, was auf sie zukommt.

Mehrheitlich haben sie es nämlich geschafft, ihren Tanz auf dem Vulkan fortzuführen. Offensichtlich sind sie von der Vorstellung ihrer Musikanten bestärkt worden, dass es angenehmer ist, nach fremder Pfeife zu tanzen, als die Musik selber zu bezahlen.

Es wird sich also nichts ändern. Die Arschkarte bleibt bei den Griechen. Aber den Schwarzen Peter haben die anderen.

In Europa wird man also weiterhin wie die Katze um den heißen Brei herum schleichen und auf ein Wunder hoffen. Vielleicht aber ist es auch umgekehrt, und die Oligarchen freuen sich darüber, dass sie nun den ersten europäischen Staat im Sack haben. Die nächsten werden folgen. Demokratie und Kapitalismus schließen sich nun einmal gegenseitig aus.

So wird ein Staat nach dem anderen auf Geheiß der Oligarchen per Dekret aus Brüssel unter ihr Diktat gestellt, damit er in einem vereinten Europa zusammen mit allen anderen europäischen Staaten als koloniales Territorium dem Imperiums einverleibt werden kann.

tosh
18.06.2012, 14:28
ESM stoppen!

Ihr Abgeordneten macht euch nicht zu Hochverratsverbrechern!
Wie es aussieht, werden sie das Ermächtigungsgesetz durchwinken und sie sich dadurch selbst entmachten!! :D :D

tosh
18.06.2012, 14:31
Der erste Satz des Videos enthält bereits einen entscheidenten Fehler....der ESM kann nicht unbegrenzt Geld drucken....er kann gar kein Geld drucken....er kann Geld aus den Staatenabrufen ohne dass diese ein Widerspruchsrecht haben.
Das ist auch falsch.
Deutschland (die regierung) hat eine Sperrminorität!
Aber die Parlamente, unser Parlament, die werden künftig bei Erhöhungen nicht mehr gefragt!

tosh
18.06.2012, 14:34
"(4) Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist."

Was nützt es, wenn nur 0,5% der Deutschen von der Existenz eines Widerstandsrechtes wissen ? Die Mehrheit der Blödmichel glaubt doch ohnehin, dass der Untergang des deutschen Nationalstaates zu ihrem eigenen Wohl dienen wird.... :wand:
Außerdem ist andere, nämlich friedliche Abhilfe möglich, zB durch Wählen der Linken, die gegen das ESM-Ermächtigungsgesetz sind.

Freikorps
18.06.2012, 14:37
Bisher haben ja recht wenige unterzeichnet, ich hoffe es werden noch mehr!

Kreuzbube
18.06.2012, 15:51
Nein. Ein Internationalismus würde zum Beispiel dazu führen, daß die Norm für die EU-Banane weltweit gilt.

Kap./Lib. bzw. Komm./Soz. sind internationalistisch, Himmel Herrgott nochmal! Bin ich hier nur noch von Idioten umgeben?!

Reilinger
18.06.2012, 15:58
Zum Widerstandsrecht des deutschen Volkes, falls das Bundesverfassungsgericht den ESM und damit die Diktatur ueber Deutschland erlauben sollte:


Artikel 20

(1) Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat.

(2) Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus. Sie wird vom Volke in Wahlen und Abstimmungen und durch besondere Organe der Gesetzgebung, der vollziehenden Gewalt und der Rechtsprechung ausgeübt.

(3) Die Gesetzgebung ist an die verfassungsmäßige Ordnung, die vollziehende Gewalt und die Rechtsprechung sind an Gesetz und Recht gebunden.

(4) Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.


Quelle:

http://dejure.org/gesetze/GG/20.html


Schon vergessen, was im Lissabon-Vertrag so steht?



"Eine Tötung wird nicht als Verletzung des Artikels betrachtet,"
wenn es erforderlich ist,
"einen Aufruhr oder Aufstand rechtmäßig niederzuschlagen".

FranzKonz
18.06.2012, 17:58
Kap./Lib. bzw. Komm./Soz. sind internationalistisch, Himmel Herrgott nochmal! Bin ich hier nur noch von Idioten umgeben?!

Nur in der jeweiligen Reinform, was die EU keineswegs ist.

bernhard44
18.06.2012, 18:49
Verbrannte EU-Milliarden – "Kanzlerin, halten Sie ein!"

"Frau Bundeskanzlerin, halten Sie ein!", schreiben 40 vornehmlich aus der Wissenschaft stammende Kritiker. Die Deutschen hätten "Anspruch, über die Beweggründe Ihrer Politik" informiert zu werden. Von Günther Lachmann



Wenige Tage vor den Abstimmungen in Bundestag und Bundesrat über den Europäischen Stabilitätsmechanismus (ESM) und den Fiskalpakt unternehmen Kritiker letzte Versuche, das Vorhaben doch noch zu verhindern, mindestens aber verzögern zu können. Unter anderem wenden sich jetzt 40 vornehmlich aus Forschung und Wissenschaft kommende ESM-Gegner in einer "Außerparlamentarischen Großen Anfrage" (http://eurodemostuttgart.wordpress.com/2012/06/14/sehr-geehrte-frau-bundeskanzlerin/) an Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU).
Einige der Unterzeichner repräsentieren verschiedene Protestbewegungen wie das Bündnis Bürgerwille, das Aktionsbündnis Direkte Demokratie e.V., die Zivile Koalition e.V., die Freien Wähler, die Partei der Vernunft und die Mach Mit Partei.
"Frau Bundeskanzlerin, halten Sie ein!", schreiben sie. "Das deutsche Volk hat einen Anspruch darauf, umfassend über mögliche Alternativen zum ESB und die Beweggründe Ihrer Politik informiert zu werden. Bedauerlicherweise hat keine Fraktion im Deutschen Bundestag dieses Recht eingefordert."





ganzer Brandbrief:

http://www.welt.de/politik/deutschland/article106621881/Verbrannte-EU-Milliarden-Kanzlerin-halten-Sie-ein.html



http://www.youtube.com/watch?v=13lkdkXzPFs

ursula
18.06.2012, 19:18
ein trauerspiel...
kam gestern wieder nicht am salzregal vorbei und stevia kommt nun auch in den bunker, weiss jemand was über das MHD von stevia??

Hoamat
19.06.2012, 08:25
...

Smart Investor:
Unser Gastautor Erwin Grandinger bezeichnet
den ESM für Deutschland als das „dritte Ermächtigungsgesetz“.
Halten Sie diesen Ausdruck für übertrieben oder unpassend?
Bachheimer:
Mit solchen Vergleichen muss man natürlich
aufpassen, da das berüchtigtste Ermächtigungsgesetz jenes
der NSDAP „zur Behebung der Not von Volk und Reich“ von
1933 ist. In der Sache jedoch muss ich Grandinger recht geben.
Eine kleine Gruppe von „Entscheidern“ bemächtigt sich
der Finanzsouveränität, und zwar fast europaweit. Wieder
dient eine sogenannte „Not“ – also die Finanzkrise, die genau
jene, die den ESM leiten, hervorgerufen haben – als Mittel
zum Zweck, und wieder wird es in einer demokratiepoli -
tischen Katastrophe enden. .....



Sehr treffender Artikel aus Österreich, wo das Parlament auch (ohne Volksbefragung ??) erst noch zustimmen muß.
http://www.smartinvestor.de/pdf/4-12-ESM2.pdf

vista
19.06.2012, 11:00
Sehr treffender Artikel aus Österreich, wo das Parlament auch (ohne Volksbefragung ??) erst noch zustimmen muß.
http://www.smartinvestor.de/pdf/4-12-ESM2.pdf
"...

Smart Investor:
Unser Gastautor Erwin Grandinger bezeichnet
den ESM für Deutschland als das „dritte Ermächtigungsgesetz“.
Halten Sie diesen Ausdruck für übertrieben oder unpassend?
Bachheimer:
Mit solchen Vergleichen muss man natürlich
aufpassen, da das berüchtigtste Ermächtigungsgesetz jenes
der NSDAP „zur Behebung der Not von Volk und Reich“ von
1933 ist. In der Sache jedoch muss ich Grandinger recht geben.
Eine kleine Gruppe von „Entscheidern“ bemächtigt sich
der Finanzsouveränität, und zwar fast europaweit. Wieder
dient eine sogenannte „Not“ – also die Finanzkrise, die genau
jene, die den ESM leiten, hervorgerufen haben – als Mittel
zum Zweck, und wieder wird es in einer demokratiepoli -
tischen Katastrophe enden. ....."
Für Deutschland gilt das nicht. Es ist nämlich kein souveräner Staat, da es noch nicht einmal über eine Verfassung verfügt,


die von dem deutschen Volke in freier Entscheidung beschlossen worden ist. 146 GG (http://www.bwl-bote.de/20031030.htm)

Außerdem hat Deutschland noch keinen Friedensvertrag und ist noch immer von fremden Truppen besetzt. Ganz abgesehen davon gibt es da auch noch die


Kanzlerakte (http://krr-faq.net/kanzlerakte.php)

mit mysteriösem Inhalt, die angeblich dem jeweiligen deutschen Bundeskanzler Rechte und Pflichten auferlegt.

tosh
19.06.2012, 11:59
4) Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.

Schon vergessen, was im Lissabon-Vertrag so steht?


"Eine Tötung wird nicht als Verletzung des Artikels betrachtet,"
wenn es erforderlich ist,
"einen Aufruhr oder Aufstand rechtmäßig niederzuschlagen".

Eben, wenn andere Abhilfe (zB durch Wahlen) möglich ist, müssen Aufrührer (Laterne, Laterne) sogar mit ihrem Tod rechnen.

tosh
19.06.2012, 12:04
Sehr treffender Artikel aus Österreich, wo das Parlament auch (ohne Volksbefragung ??) erst noch zustimmen muß.
http://www.smartinvestor.de/pdf/4-12-ESM2.pdf
Auch in allen anderen EU-Staaten müssen die Parlamente zunächst ESM und Fiskalpakt ratifizieren,
womit sie sich für alle Zeit selbst entmachten!

romeo1
19.06.2012, 12:58
Auch in allen anderen EU-Staaten müssen die Parlamente zunächst ESM und Fiskalpakt ratifizieren,
womit sie sich für alle Zeit selbst entmachten!

Hoffentlich stellen sich die Ösis und die Holländer quer.

laurin
19.06.2012, 22:11
Also, ich habe alle Petitionen gegen den ESM, derer ich habhaft werden konnte, unterzeichnet. Meinen Enkelkindern kann ich einmal sagen, daß ich alles versucht habe, was in meiner Macht stand.

Laurin

elas
19.06.2012, 22:20
Also, ich habe alle Petitionen gegen den ESM, derer ich habhaft werden konnte, unterzeichnet. Meinen Enkelkindern kann ich einmal sagen, daß ich alles versucht habe, was in meiner Macht stand.

Laurin

Ich auch.......allerdings interessiert das meine Enkel nicht die Bohne.

laurin
19.06.2012, 23:56
Ich auch.......allerdings interessiert das meine Enkel nicht die Bohne.

Später vielleicht doch (wie konntet ihr nur?). Meine sind noch klein.

Vielleicht wissen die es mal zu schätzen, daß sie eine streitbare Oma hatten.

Laurin

vista
20.06.2012, 11:52
Auch in allen anderen EU-Staaten müssen die Parlamente zunächst ESM und Fiskalpakt ratifizieren,


womit sie sich für alle Zeit selbst entmachten!

Auf Deutschland trifft das nicht zu, (http://www.terra-kurier.de/Deutschland.htm)

derweil Deutschland kein souveräner Staat ist.

tosh
20.06.2012, 14:50
Regierungskoalition in Griechenland steht

Athen (dapd). Griechenland hat eine neue Regierung: Das gab der Vorsitzende der sozialistischen PASOK-Partei, Evangelos Venizelos, am Mittwoch in Athen bekannt. Nun gehe es nur noch um Einzelheiten, die bis zum Abend geklärt würden. Neben der PASOK sind an der Regierung die konservative Partei Neue Demokratie und die kleinere Demokratische Linke beteiligt.

Das Regierungsbündnis würde sich hinter die Spar- und Reformauflagen der internationalen Kreditgeber stellen, die politische Lähmung im Land vorerst überwinden und Griechenland auf den weltweiten Finanzmärkten gleichzeitig eine Atempause verschaffen. ...
http://de.nachrichten.yahoo.com/regierungskoalition-griechenland-steht-114630803.html

Jetzt wird wohl
- das Ende des € hinausgeschoben.....
- immer weiter unser Geld in Fässer ohne Boden geschüttet......

Soshana
22.06.2012, 12:09
Hoffentlich stellen sich die Ösis und die Holländer quer.

Einige verantwortliche Wirtschaftsexperten in der Schweiz sehen auch, dass die Deutschen weiter ein Stueck ihrer Freiheit mit dem Euro- und Schuldendesaster verlieren koennten. Das wird Deutschland noch in den Ruin fuehren. In der Schweiz wird diese Gefahr ganz real gesehen, nur die Deutschen sind weiter im Tiefschlaf.

Merkwuerdiges Volk. Und ich dachte immer, dass die Mehrheit der Menschen in Deutschland gebildet und aufgeklaert seien ?

http://www.zerohedge.com/contributed/2012-06-21/%E2%80%9Cyou-can-lose-freedom-only-once%E2%80%9D

Houseworker
22.06.2012, 12:32
Auf Deutschland trifft das nicht zu, (http://www.terra-kurier.de/Deutschland.htm)

derweil Deutschland kein souveräner Staat ist.

Du sagst es! Die BRD hat im eigentlichen Sinne garkeine Handlungsvollmacht!

http://www.verfassungen.de/de/de45-49/grundgesetzgenehmigung49.htm

tosh
22.06.2012, 13:52
IWF-Chefin drängt Berlin zu direkter Bankenhilfe aus Rettungsfonds

Luxemburg (dapd). Der Internationale Währungsfonds (IWF) hat die Eurozone eindringlich zu direkter Bankenhilfe aus dem Euro-Rettungsfonds aufgefordert und damit den Druck auf Deutschland erhöht. Das Geld müsse "ohne Umweg über die Staaten" an die Banken gegeben werden, damit die verheerende Verbindung zwischen Bankenproblemen und öffentlichen Schulden aufgebrochen werden könne, sagte IWF-Chefin Christine Lagarde am Donnerstagabend nach einem Eurogruppentreffen in Luxemburg.

Berlin stellt sich bislang energisch gegen die Forderung, die insbesondere auch von den Spaniern erhoben wird. "Wir hoffen, dass sich die Weisheit durchsetzt und die besten Lösungen angeschaut und am Ende für gut befunden werden", so die IWF-Chefin mit Blick auf den deutschen Widerstand. Eindringlich warnte sie: "Das Überleben der Eurozone steht infrage."

Die Rettungsschirme EFSF und ESM können zwar Geld zur Bankenrettung bereitstellen. Doch das wird - wie im Falle Spaniens - an den Staat überwiesen. Der haftet für die Summe. Doch weil er das Geld selbst zurückzahlen muss, steigt auch seine Verschuldung. Das geplante Rettungspaket von bis zu hundert Milliarden Euro für Madrid hat die Märkte deswegen nicht überzeugt, und die Zinsen für das Land sind noch weiter gestiegen.

Mit Blick auch auf die Finanzierungsschwierigkeiten Italiens forderte Lagarde die Europäische Zentralbank (EZB) auf, ihr Anleihenkaufprogramm wieder aufzunehmen. Damit hatte die EZB schon im vergangenen Sommer und im Winter Druck von den Märkten genommen. Weil die Käufe aber eine indirekte Staatsfinanzierung mit der Notenpresse sind, sind sie insbesondere in Deutschland sehr umstritten. Lagarde sagte, entsprechende Maßnahmen könnten die zugrunde liegenden Probleme nicht lösen. Aber wegen des nachlassenden Inflationsdrucks habe die EZB Spielraum.

Doch damit nicht genug: Die IWF-Chefin will Berlin auch zu weiteren Zugeständnissen bewegen, um die Eurozone zu stabilisieren. Dazu gehören eine Bankenunion mit einer gemeinsamen Einlagensicherung und einer gemeinsamen Absicherung von Banken. Und dazu gehört eine "begrenzte" Vergemeinschaftung der Schulden. Diese Euro-Bonds oder Euro-Bills könnten zunächst für Kredite mit kurzer Laufzeit und begrenztem Volumen ausgegeben werden - und sollten an Bedingungen geknüpft werden.

Lagarde stellte sich damit hinter das Programm der EU-Kommission: Die will erreichen, dass auf dem Gipfel Ende kommender Woche ein Fahrplan zur Umsetzung der Bankenunion und der Fiskalunion samt Schuldenteilung entworfen wird. Kanzlerin Angela Merkel macht jeden Schritt in Richtung einer Bankenunion davon abhängig, dass zuvor eine europäische Bankenaufsicht aufgebaut wird. Eurobonds lehnt sie bislang strikt ab.
http://de.nachrichten.yahoo.com/iwf-chefin-dr%C3%A4ngt-berlin-zu-direkter-bankenhilfe-aus-045417946.html

Es geht also um noch schnellere Ausraubung Deutschlands! :D

Direkte Bankenrettung ist durch EFSF und ESM verboten, deshalb hat Merkel recht.
Hoffentlich bleibt sie standhaft.

Houseworker
22.06.2012, 14:05
Vollzitat.........


Gibt es überhaupt noch eine Bank, die nicht "gerettet" werden muß?

tosh
23.06.2012, 15:57
Gibt es überhaupt noch eine Bank, die nicht "gerettet" werden muß?
Die deutschen Banken waren so schlau, rechtzeitig die meisten gr Schrottpapiere abzustoßen.
Die französischen Banken waren nicht so schlau, deshalb macht Frankreich ja schon lange andauernd Druck,
durch Rettungsschirme, ESM, EZB, neuerdings auch durch EU-Banken-Verbund seine Banken
insbesondere durch den dummen Michel retten zu lassen! :D

bernhard44
24.06.2012, 11:19
Gibt es überhaupt noch eine Bank, die nicht "gerettet" werden muß?

ja die Parkbank! Obwohl......

Zeitgeist1
24.06.2012, 15:04
ja die Parkbank! Obwohl......

:D:appl:

Hier kannste mehr als die Parkbank retten:

http://verfassungsbeschwerde.eu/home.html

opppa
24.06.2012, 17:34
ja die Parkbank! Obwohl......

Wir werden hier Dein Bett nicht retten!

:bäh:

Freikorps
24.06.2012, 22:57
Die Nicht-Befragung der Bevölkerung zur €-Einführung, EU-Vertrag, Euro-Erweiterung, Fiskalpakt/ESM ist eine Kriegserklärung ans Volk.

Wenn die Leute merken, dass ihr Geld nichts mehr wert ist, sie nur noch für ein staatliches Umverteilungssystem auf nationaler und internationaler Basis arbeiten, ist die Zeit der „allerdümmsten Kälber“ wohl langsam vorbei.

Siddhartha
24.06.2012, 23:06
Regierungskoalition in Griechenland steht

Athen (dapd). Griechenland hat eine neue Regierung: Das gab der Vorsitzende der sozialistischen PASOK-Partei, Evangelos Venizelos, am Mittwoch in Athen bekannt. Nun gehe es nur noch um Einzelheiten, die bis zum Abend geklärt würden. Neben der PASOK sind an der Regierung die konservative Partei Neue Demokratie und die kleinere Demokratische Linke beteiligt.

Das Regierungsbündnis würde sich hinter die Spar- und Reformauflagen der internationalen Kreditgeber stellen, die politische Lähmung im Land vorerst überwinden und Griechenland auf den weltweiten Finanzmärkten gleichzeitig eine Atempause verschaffen. ...
http://de.nachrichten.yahoo.com/regierungskoalition-griechenland-steht-114630803.html

Jetzt wird wohl
- das Ende des € hinausgeschoben.....
- immer weiter unser Geld in Fässer ohne Boden geschüttet......

Ab einem bestimmten Schuldenstand verfallen
Gläubiger meist in den Wahn, sie könnten ihr
schlechtes Geld wiederbekommen, wenn sie
ihm gutes hinterherwerfen. Sobald die
Schuldner diese Schwäche erkennen verlieren
sie allen Respekt. In diesem Stadium befinden
wir uns jetzt.

Siddhartha
24.06.2012, 23:12
Einige verantwortliche Wirtschaftsexperten in der Schweiz sehen auch, dass die Deutschen weiter ein Stueck ihrer Freiheit mit dem Euro- und Schuldendesaster verlieren koennten. Das wird Deutschland noch in den Ruin fuehren. In der Schweiz wird diese Gefahr ganz real gesehen, nur die Deutschen sind weiter im Tiefschlaf.

Merkwuerdiges Volk. Und ich dachte immer, dass die Mehrheit der Menschen in Deutschland gebildet und aufgeklaert seien ?

http://www.zerohedge.comÜber/contributed/2012-06-21/%E2%80%9Cyou-can-lose-freedom-only-once%E2%80%9D

Über Bildung und Aufklärung steht der Glauben an Wahlversprechen von Politikern.

Freikorps
24.06.2012, 23:22
Wie locker und leichtfertig über deutsche Steuergelder entschieden wird ist schön beängstigend. Diese Politikergilde soll irgendwann einmal möglicherweise zum Wohle Deutschland regieren?
Unter dieser Truppe werden die Deutschen immer mehr zur Melkkuh für die Schuldenpolitik der anderen Länder.

Bonds, gleich welcher Art, mit Ausnahme James, 007, öffnen der Gier nach wie vor die Tür und Tor, so weit wie nie, denn die Haftung wird Allgemeingut und Leisten haben es die mit Einkommen, solange bis dier Märkte, die Hyänen auch hier den Fraß beendet haben und sich gelangweilt vom letzten Skelett abwenden, also von uns.

Siddhartha
24.06.2012, 23:33
IWF-Chefin drängt Berlin zu direkter Bankenhilfe aus Rettungsfonds

Luxemburg (dapd). Der Internationale Währungsfonds (IWF) hat die Eurozone eindringlich zu direkter Bankenhilfe aus dem Euro-Rettungsfonds aufgefordert und damit den Druck auf Deutschland erhöht. Das Geld müsse "ohne Umweg über die Staaten" an die Banken gegeben werden, damit die verheerende Verbindung zwischen Bankenproblemen und öffentlichen Schulden aufgebrochen werden könne, sagte IWF-Chefin Christine Lagarde am Donnerstagabend nach einem Eurogruppentreffen in Luxemburg.

Berlin stellt sich bislang energisch gegen die Forderung, die insbesondere auch von den Spaniern erhoben wird. "Wir hoffen, dass sich die Weisheit durchsetzt und die besten Lösungen angeschaut und am Ende für gut befunden werden", so die IWF-Chefin mit Blick auf den deutschen Widerstand. Eindringlich warnte sie: "Das Überleben der Eurozone steht infrage."

Die Rettungsschirme EFSF und ESM können zwar Geld zur Bankenrettung bereitstellen. Doch das wird - wie im Falle Spaniens - an den Staat überwiesen. Der haftet für die Summe. Doch weil er das Geld selbst zurückzahlen muss, steigt auch seine Verschuldung. Das geplante Rettungspaket von bis zu hundert Milliarden Euro für Madrid hat die Märkte deswegen nicht überzeugt, und die Zinsen für das Land sind noch weiter gestiegen.

Mit Blick auch auf die Finanzierungsschwierigkeiten Italiens forderte Lagarde die Europäische Zentralbank (EZB) auf, ihr Anleihenkaufprogramm wieder aufzunehmen. Damit hatte die EZB schon im vergangenen Sommer und im Winter Druck von den Märkten genommen. Weil die Käufe aber eine indirekte Staatsfinanzierung mit der Notenpresse sind, sind sie insbesondere in Deutschland sehr umstritten. Lagarde sagte, entsprechende Maßnahmen könnten die zugrunde liegenden Probleme nicht lösen. Aber wegen des nachlassenden Inflationsdrucks habe die EZB Spielraum.

Doch damit nicht genug: Die IWF-Chefin will Berlin auch zu weiteren Zugeständnissen bewegen, um die Eurozone zu stabilisieren. Dazu gehören eine Bankenunion mit einer gemeinsamen Einlagensicherung und einer gemeinsamen Absicherung von Banken. Und dazu gehört eine "begrenzte" Vergemeinschaftung der Schulden. Diese Euro-Bonds oder Euro-Bills könnten zunächst für Kredite mit kurzer Laufzeit und begrenztem Volumen ausgegeben werden - und sollten an Bedingungen geknüpft werden.

Lagarde stellte sich damit hinter das Programm der EU-Kommission: Die will erreichen, dass auf dem Gipfel Ende kommender Woche ein Fahrplan zur Umsetzung der Bankenunion und der Fiskalunion samt Schuldenteilung entworfen wird. Kanzlerin Angela Merkel macht jeden Schritt in Richtung einer Bankenunion davon abhängig, dass zuvor eine europäische Bankenaufsicht aufgebaut wird. Eurobonds lehnt sie bislang strikt ab.
http://de.nachrichten.yahoo.com/iwf-chefin-dr%C3%A4ngt-berlin-zu-direkter-bankenhilfe-aus-045417946.html

Es geht also um noch schnellere Ausraubung Deutschlands! :D

Direkte Bankenrettung ist durch EFSF und ESM verboten, deshalb hat Merkel recht.
Hoffentlich bleibt sie standhaft.

Bereits unter der Führung Trichets
wurde in der EZB ein kriminelles Schneeballsystem in Gang gesetzt. Das funktioniert, indem sie die Gedmenge praktisch unbegrenzt aufbläht.

Das Geld wird für 1% an die Banken ausgegeben, die dafür Hochzins-Schrottanleihen kaufen, um diese dann
wiederum bei der EZB als Sicherheit für neue
Kredite zu hinterlegen.
Es handelt sich bei diesem Modell der EZB also
um ein kriminellen Schneeballsystem.
Der Zusammenbruch eines Schneballsystems ist immer nur eine Frage der Zeit.

Wissenschaftler haben den Zusammenbruch der Euro-Blase für 2017 bereits mit 50% Wahrscheilichkeit berechnet und 2030 mit 100%. Wahrscheinlich platzt die Blase aber eher als die Meissten denken; denn das Vertrauen ist schon jetzt erschüttert.

vista
25.06.2012, 10:50
Die Nicht-Befragung der Bevölkerung zur €-Einführung, EU-Vertrag, Euro-Erweiterung, Fiskalpakt/ESM ist eine Kriegserklärung ans Volk.

Wenn die Leute merken, dass ihr Geld nichts mehr wert ist, sie nur noch für ein staatliches Umverteilungssystem auf nationaler und internationaler Basis arbeiten, ist die Zeit der „allerdümmsten Kälber“ wohl langsam vorbei.
Du Hast zwar in der Sache recht, aber anscheinend sind die Futtertröge der Kälber noch gut gefüllt. Sie haben unter nichts zu leiden und können, wenn sie sich mit ihrem Los abfinden, leben ohne arbeiten zu müssen.

Außerdem ist Geld sowieso nicht mehr wert als das Papier auf dem es gedruckt wird. Ansonsten gibt es alles im Überfluss. Was uns fehlt ist ein Crash des globalen Finanzsystems, das die Dollarleitwährung samt ihrer Oligarchen der Wallstreet in den Orkus schickt. Danach herrscht Frieden auf dieser Welt, derweil sie damit auch von den Kriegstreibern befreit ist.

elas
25.06.2012, 12:00
Du Hast zwar in der Sache recht, aber anscheinend sind die Futtertröge der Kälber noch gut gefüllt. Sie haben unter nichts zu leiden und können, wenn sie sich mit ihrem Los abfinden, leben ohne arbeiten zu müssen.

Außerdem ist Geld sowieso nicht mehr wert als das Papier auf dem es gedruckt wird. Ansonsten gibt es alles im Überfluss. Was uns fehlt ist ein Crash des globalen Finanzsystems, das die Dollarleitwährung samt ihrer Oligarchen der Wallstreet in den Orkus schickt. Danach herrscht Frieden auf dieser Welt, derweil sie damit auch von den Kriegstreibern befreit ist.

Schön wärs`s!

Der Zusammenbruch der DDR hat anderes aufgezeigt!

vista
25.06.2012, 12:51
Schön wärs`s!

Der Zusammenbruch der DDR hat anderes aufgezeigt!
Ohne Crash in der Sowjetunion hätte es keinen Zusammenbruch der DDR gegeben. Die DDR war genauso ein Territorium, ohne Verfassung, ohne Friedensvertrag und von fremden Truppen besetzt, wie es heute noch die BRD ist. Die DDR ist auf Veranlassung des Imperiums und der westlichen Siegermächte in die BRD übernommen worden und damit vom Regen in die Traufe gekommen.

romeo1
25.06.2012, 13:09
Ohne Crash in der Sowjetunion hätte es keinen Zusammenbruch der DDR gegeben. Die DDR war genauso ein Territorium, ohne Verfassung, ohne Friedensvertrag und von fremden Truppen besetzt, wie es heute noch die BRD ist. Die DDR ist auf Veranlassung des Imperiums und der westlichen Siegermächte in die BRD übernommen worden und damit vom Regen in die Traufe gekommen.

Die Ausplünderung durch die UDSSR war um ein vielfaches schlimmer als das, was wir derzeit erleben.

vista
25.06.2012, 13:16
Die Ausplünderung durch die UDSSR war um ein vielfaches schlimmer als das, was wir derzeit erleben.
Mag sein, aber es ändert nicht daran, dass die DDR vom Regen in die Traufe gekommen ist.

romeo1
25.06.2012, 14:02
Mag sein, aber es ändert nicht daran, dass die DDR vom Regen in die Traufe gekommen ist.

Das ist falsch. Es hätte vieles besser laufen können und müssen, die DDR aber war jedenfals komplett am Ende.

Freikorps
25.06.2012, 14:15
Merkel bricht ständig ihren Amtseid: Anstatt sich für Deutschland einzusetzen, schiebt sie anderen unser Geld hinein. Dazu werden immer neue Rettungsschirme und Rettungsfonds, Eurobonds und Fiskalpakete unter dem Titel Wachstum = Inflation ersonnen, die ausnahmslos zu unseren Lasten gehen. Zur Finanzierung werden unentwegt neue Steuern und Abgaben erfunden und als Gipfel der Scheinheiligkeit sogar von Schuldenabbau gesprochen. Warum regt sich gegen diesen Terror des Ausverkaufs Deutschlands noch immer kein politischer Widerstand?

tosh
25.06.2012, 14:23
Ab einem bestimmten Schuldenstand verfallen
Gläubiger meist in den Wahn, sie könnten ihr
schlechtes Geld wiederbekommen, wenn sie
ihm gutes hinterherwerfen. Sobald die
Schuldner diese Schwäche erkennen verlieren
sie allen Respekt. In diesem Stadium befinden
wir uns jetzt.
Mich deucht, du hast einen Kurs für Durchblicker absolviert. :)

tosh
25.06.2012, 14:31
Merkel bricht ständig ihren Amtseid: Anstatt sich für Deutschland einzusetzen, schiebt sie anderen unser Geld hinein. Dazu werden immer neue Rettungsschirme und Rettungsfonds, Eurobonds und Fiskalpakete unter dem Titel Wachstum = Inflation ersonnen, die ausnahmslos zu unseren Lasten gehen. Zur Finanzierung werden unentwegt neue Steuern und Abgaben erfunden und als Gipfel der Scheinheiligkeit sogar von Schuldenabbau gesprochen. Warum regt sich gegen diesen Terror des Ausverkaufs Deutschlands noch immer kein politischer Widerstand?
Es gibt zum Glück (wer hätte es gedacht) Widerstand, vom BVG, von SPD (gegen ESM), es gibt sogar massenhaft Klagen!
Selbst das Umfall-Merkel ist plötzlich gegen ESM und €-Bonds.
Vormals hat sie sich von Sakrotzy bezüglich der Rettungsschirme (letztlich für franz. Banken) über den Tisch ziehen lassen.

vista
25.06.2012, 14:48
Das ist falsch. Es hätte vieles besser laufen können und müssen, die DDR aber war jedenfals komplett am Ende.
Es wird nicht mehr lange dauern, und auch die BRD ist finanziell am Ende. Dafür sorgt allein schon unsere Angela aus der DDR.

Heinrich_Kraemer
25.06.2012, 15:49
Es gibt zum Glück (wer hätte es gedacht) Widerstand, vom BVG, von SPD (gegen ESM), es gibt sogar massenhaft Klagen!
Selbst das Umfall-Merkel ist plötzlich gegen ESM und €-Bonds.
Vormals hat sie sich von Sakrotzy bezüglich der Rettungsschirme (letztlich für franz. Banken) über den Tisch ziehen lassen.

Sarrazins neuem ist zu entnehmen, daß SPD/LINKE/Grüne im Gros einstimmig für die Einführung sog. Eurobonds sind, also für eine komplette Vergemeinschaftung der Schulden und deren Haftung zugunsten der Südländer. ESM wäre somit überflüssig, weil direkte Haftung, ohne Einflußnahmen bei Kreditvergabe.

Im Moment läuft die Sache der Finanzierung der Südländer verschleiert über Target2: Die südländischen Notenbanken nehmen sich via Target2 Kredit von der Buba, finanzieren damit ihren Staatskonsum. Für diese Kredite wird zwar gemeinsam gehaftet (Brd mit 27%), in der Realität wird jedoch nur einer übrigbleiben, erklären die anderen ganz einfach ihre Zahlungsunfähigkeit: die BRD.
Dazu kommen dann die mehr oder minder willkürlichen Aufkäufe der PIGS-Anleihen durch die EZB.

Zum BVG: Das BVG trifft seine Entscheidungen ganz simpel der Logik folgend: Gibt es eine breitere Mehrheit im Bundesrat ist das Gesetz verfassungskonform, gibt es diese nicht ist es verfassungswidrig.

romeo1
25.06.2012, 16:48
Es wird nicht mehr lange dauern, und auch die BRD ist finanziell am Ende. Dafür sorgt allein schon unsere Angela aus der DDR.

Zumindestens marschieren wir kräftig auf diesen Zustand zu. Allerdings wären wir mit rotzgrün noch viel schneller Pleite.

Hoamat
25.06.2012, 17:40
Auch in allen anderen EU-Staaten müssen die Parlamente zunächst ESM und Fiskalpakt ratifizieren,
womit sie sich für alle Zeit selbst entmachten!


Nun, die Slowakei hat auch voll zugestimmt, aber sicherlich in der Vorahnung, in Bälde darauf zugreifen zu können ?

Würde all dies in einer der Ex-Sowjetrepubliken passieren, der Aufschrei Europas wäre unüberhörbar. Aber hier ist es okay, weil es die sogenannten „Guten“ inszenieren.



Man will es ja nicht richtig glauben, dass es solche DeppInnen gibt, aber dieser Spruch ist echt: http://1.2.3.9/bmi/static.diepresse.com/images/uploads_h425/1/c/b/725451/glaw.jpg



"Die Regierung in Gefolgschaft der vernünftigen Grünen, die unerschrocken für das Gute kämpfen."

- Eva Good - Glawischnig.


http://diepresse.com/home/politik/innenpolitik/725451/Zitate-der-Woche_Ich-weiss-nicht-was-Sie-mit-Schmiergeld-meinen?gal=725451&index=4&direct=&_vl_backlink=&popup= BILD Nr. 4 ....

vista
25.06.2012, 17:48
Zumindestens marschieren wir kräftig auf diesen Zustand zu. Allerdings wären wir mit rotzgrün noch viel schneller Pleite.
Egal wer Deutschland regiert, alle werden vom Imperium aus ferngesteuert. Dafür sorgt allein schon die


Kanzlerakte. (http://staseve.wordpress.com/2011/10/26/die-geheime-kanzlerakte-jeder-bundeskanzler-geschaftsfuhrer-der-treuhandverwaltung-unterschreibt-sie-in-washington/)

laurin
25.06.2012, 21:56
:D:appl:

Hier kannste mehr als die Parkbank retten:

http://verfassungsbeschwerde.eu/home.html

Ich habe heute den Abschnitt brav ausgefüllt, unterschrieben, ordnungsgemäß frankiert und per Post abgeschickt.

Nachteil ist (ich will nicht meckern, ich freue mich, daß es noch Menschen in Deutschland gibt, die sich nicht alles gefallen lassen und solche Aktionen in Leben rufen): ich habe zuhause keinen Drucker, ich mußte das erst an mich in meine Firma an meinen Arbeitsplatz mailen und dort ausdrucken (was ich nicht so gerne tue).
Es hat nicht jeder einen Drucker zuhause.
Ansonsten müßte es jedem, dem etwas an unserem Land liegt, eine 55-Cent-Marke wert sein. Das bißchen Aufwand, drei Zeilen ausfüllen, Briefumschlag, frankieren und ab zur Post.

Ich denke, es ist leider auch für viele ein Problem, ihren Namen und Adresse anzugeben, weil sie letztendlich doch nicht dafür einstehen wollen. Ich habe das schon erlebt bei Fragen, bei denen es um wesentlich weniger ging.

Laurin

laurin
25.06.2012, 21:59
Zumindestens marschieren wir kräftig auf diesen Zustand zu. Allerdings wären wir mit rotzgrün noch viel schneller Pleite.

Lieber romeo, unterschreib du doch auch:

http://verfassungsbeschwerde.eu/home.html

Danke

Laurin

Nanu
25.06.2012, 22:04
Es wird nicht mehr lange dauern, und auch die BRD ist finanziell am Ende. Dafür sorgt allein schon unsere Angela aus der DDR.

Dann ist zu hoffen, dass der Zusammenbruch der BRD recht bald da ist.

Nanu
25.06.2012, 22:07
Lieber romeo, unterschreib du doch auch:

http://verfassungsbeschwerde.eu/home.html

Danke

Laurin
Was soll das bringen? Ablage P und Datenspeicherung bei der StaSi. Erst der totale Kollaps der BRD kann etwas bewirken. Bis dahin schnellstens Opa und das Geld, Gold in´s Ausland bringen.

laurin
25.06.2012, 22:07
:respekt:
Sarrazins neuem ist zu entnehmen, daß SPD/LINKE/Grüne im Gros einstimmig für die Einführung sog. Eurobonds sind, also für eine komplette Vergemeinschaftung der Schulden und deren Haftung zugunsten der Südländer. ESM wäre somit überflüssig, weil direkte Haftung, ohne Einflußnahmen bei Kreditvergabe.

Im Moment läuft die Sache der Finanzierung der Südländer verschleiert über Target2: Die südländischen Notenbanken nehmen sich via Target2 Kredit von der Buba, finanzieren damit ihren Staatskonsum. Für diese Kredite wird zwar gemeinsam gehaftet (Brd mit 27%), in der Realität wird jedoch nur einer übrigbleiben, erklären die anderen ganz einfach ihre Zahlungsunfähigkeit: die BRD.
Dazu kommen dann die mehr oder minder willkürlichen Aufkäufe der PIGS-Anleihen durch die EZB.

Zum BVG: Das BVG trifft seine Entscheidungen ganz simpel der Logik folgend: Gibt es eine breitere Mehrheit im Bundesrat ist das Gesetz verfassungskonform, gibt es diese nicht ist es verfassungswidrig.

Ich finde deine Beiträge immer sehr fundiert.

laurin
25.06.2012, 22:11
Was soll das bringen? Ablage P und Datenspeicherung bei der StaSi. Erst der totale Kollaps der BRD kann etwas bewirken. Bis dahin schnellstens Opa und das Geld, Gold in´s Ausland bringen.

Heißt du romeo?

Viele haben gar kein Geld oder Gold, das sie ins Ausland bringen können. Ich glaube du spinnst.

Kämpfen ist angesagt; wenn wir uns alle einig wären, könnten sie gegen uns gar nichts ausrichten.

Laurin

Nanu
25.06.2012, 22:16
Heißt du romeo?

Viele haben gar kein Geld oder Gold, das sie ins Ausland bringen können. Ich glaube du spinnst.

Kämpfen ist angesagt; wenn wir uns alle einig wären, könnten sie gegen uns gar nichts ausrichten.

Laurin
Tja, wenn das Wörtchen "wenn" nicht wär..............

Selbst Einigkeit kann nicht helfen, wie Du am Verlauf der beiden großen Kriege siehst, mit denen das seinerzeit einige Deutschland letztendlich erschlagen wurde.

Für die Nachgeburten ist es nicht wert, nur einen Finger zu krümmen.

vista
26.06.2012, 11:00
Dann ist zu hoffen, dass der Zusammenbruch der BRD recht bald da ist. . . . .
. . . . denn nur aus der Asche kann die BRD wie ein Phönix aufsteigen.

Freikorps
26.06.2012, 12:28
Unsere Subintelligenten Europhantasten werden Deutschland schon Opfern in ihrem Wahn in die Geschichtbücher eingehen zu müssen! Werden sie wohl auch, aber anders als die sich vorstellen "Als Verräter am deutschen Volk"

Ein Zitat von Herrn Gauweiler CSU, das ich heute in Bayern 5 Radio gehört habe:
"Es ist besser mit Aussenseitern (er meint die Linke) das Grundgesetz zu verteidigen als mit Volksparteien das Grundgesetz zu brechen"

Recht hat er!

Houseworker
26.06.2012, 12:34
Fünf Länder sind nun schon unter den Rettungsschirm gekrochen!
Italien kommt als nächstes großes Land hinzu! Und dann machts Bääääääääääääääng! :bomb:

fatalist
26.06.2012, 12:46
Das Vorstandsmitglied der Piraten, Klaus Peukert, stellt in mehreren Tweets unmissverständlich klar, was er von ESM-Gegnern hält. Er bezeichnet damit Leute, die gegen den ESM demonstrieren und versuchen, die undemokratischen Fakten offen zu legen, als "Nazi-Esospinner”, wie auch Daniel Neun berichtet

http://jennyger.blog.de/2012/06/26/piraten-bundesvorstandsmitglied-peukert-bezeichnet-esm-gegner-als-nazi-esospinner-13942847/

http://www.radio-utopie.de/2012/06/26/nazi-esospinner-piratenpartei-bundesvorstandsmitglied-peukert-verleumdet-esm-gegner/

Boah Ey, die Piraten wieder mal. Voll auf NWO-Kurs !!!!????

Brutus
26.06.2012, 12:51
Ein Zitat von Herrn Gauweiler CSU, das ich heute in Bayern 5 Radio gehört habe:
"Es ist besser mit Aussenseitern (er meint die Linke) das Grundgesetz zu verteidigen als mit Volksparteien das Grundgesetz zu brechen" Recht hat er!

Vielleicht hat er bei Bismarck nachgelesen und gelernt, daß man in der Politik keine Bedenken haben darf, auch unkonventionelle Wege zu gehen? Gauweiler gefällt mir immer besser! Von seiner Sorte gibt es in diesem Affenland leider viel zu wenige, die bereit sind, dann, wenn es drauf ankommt, die alten Vorurteile fahren zu lassen.

Freikorps
26.06.2012, 13:11
Der Euro an sich wärewohl nicht das Problem gewesen, wären die Stabilitätskriterien nicht durch Schröder/Fischer aufgeweicht worden. Es war wohl der grösste Fehler eines Bundeskanzlers, Griechenland zum Euro zu verhelfen, und gleichzeitig die Stabilitätskriterien aufzuweichen.
Für diesen schweren Fehler der letzten Rot/Grünen Regierung müssen wir nun und in Zukunft sehr sehr teuer bezahlen.

Sterntaler
26.06.2012, 13:15
der Witz daran ist, das der damalige griechische Finanzminister der heutige griechische Präsident ist. Und ausgerechnet von dem soll eine Lösung des Problems ausgehen, wo der doch mit daran beteiligt war, Griechenland mit gefälschten Zahlen in die EU zu bringen.

tosh
26.06.2012, 16:15
Unsere Subintelligenten Europhantasten werden Deutschland schon Opfern in ihrem Wahn in die Geschichtbücher eingehen zu müssen! Werden sie wohl auch, aber anders als die sich vorstellen "Als Verräter am deutschen Volk"

Ein Zitat von Herrn Gauweiler CSU, das ich heute in Bayern 5 Radio gehört habe:
"Es ist besser mit Aussenseitern (er meint die Linke) das Grundgesetz zu verteidigen als mit Volksparteien das Grundgesetz zu brechen"

Recht hat er!

Ein guter Satz. Sollte man sich einrahmen!

tosh
26.06.2012, 16:17
Der Euro an sich wärewohl nicht das Problem gewesen, wären die Stabilitätskriterien nicht durch Schröder/Fischer aufgeweicht worden. Es war wohl der grösste Fehler eines Bundeskanzlers, Griechenland zum Euro zu verhelfen, und gleichzeitig die Stabilitätskriterien aufzuweichen.
Für diesen schweren Fehler der letzten Rot/Grünen Regierung müssen wir nun und in Zukunft sehr sehr teuer bezahlen.
Noch schlimmer als das Aufweichen von Kriterien (die wurden selbst für Deutschland aufgeweicht) war der eklatante Bruch der EU-Verfassung, in der eigentlich Bailout für Pleitestaaten verboten ist!

Kreuzbube
26.06.2012, 16:50
Nur in der jeweiligen Reinform, was die EU keineswegs ist.

Die EU ist eindeutig internationalistisch und global veranlagt. Sie versteht sich als Vor-bzw. Zwischenstufe zur Weltunion.

Uri Gellersan
26.06.2012, 17:08
Nehmt dieses zum Vorbild - bevor sich Geschichte wiederholt!

Flugblätter der Weissen Rose.
- I -
Nichts ist eines Kulturvolkes unwürdiger als sich ohne Widerstand von einer verantwortungslosen und dunklen Trieben ergebenen Herrscherclique "regieren" zu lassen. Ist es nicht so, dass sich jeder ehrliche Deutsche heute seiner Regierung schämt, und wer von uns ahnt das Ausmass der Schmach, die über uns und unsere Kinder kommen wird, wenn einst der Schleier von unseren Augen gefallen ist und die grauenvollsten und jegliches Mass unendlich überschreitenden Verbrechen ans Tageslicht treten? Wenn das deutsche Volk schon so in seinem tiefsten Wesen korrumpiert und zerfallen ist, dass es, ohne eine Hand zu regen, im leichtsinnigen Vertrauen auf eine fragwürdige Gesetzmässigkeit der Geschichte, das Höchste, das ein Mensch besitzt und das ihn über jede andere Kreatur erhöht, nämlich den freien Willen, preisgibt, die Freiheit des Menschen preisgibt, selbst mit einzugreifen in das Rad der Geschichte und es seiner vernünftigen Entscheidung unterzuordnen, wenn die Deutschen, so jeder Individualität bar, schon so sehr zur geistlosen und feigen Masse geworden sind, dann, ja dann verdienen sie den Untergang.

Goethe spricht von den Deutschen als einem tragischen Volke, gleich dem der Juden und Griechen, aber heute hat es eher den Anschein, als sei es eine seichte, willenlose Herde von Mitläufern, denen das Mark aus dem Innersten gesogen und nun ihres Kerns beraubt, bereit sind, sich in den Untergang hetzen zu lassen. Es scheint so - aber es ist nicht so; vielmehr hat man in langsamer, trügerischer, systematischer Vergewaltigung jeden einzelnen in ein geistiges Gefängnis gesteckt, und erst, als er darin gefesselt lag, wurde er sich des Verhängnisses bewusst. Wenige nur erkannten das drohende Verderben, und der Lohn für ihr heroisches Mahnen war der Tod. Über das Schicksal dieser Menschen wird noch zu reden sein.

Wenn jeder wartet, bis der Andere anfängt, werden die Boten der rächenden Nemesis unaufhaltsam näher und näher rücken, dann wird auch das letzte Opfer sinnlos in den Rachen des unersättlichen Dämons geworfen sein. Daher muss jeder einzelne seiner Verantwortung als Mitglied der christlichen und abendländischen Kultur bewusst in dieser letzten Stunde sich wehren, soviel er kann, arbeiten wider die Geissel der Menschheit, wider den Faschismus und jedes ihm ähnliche System des absoluten Staates. Leistet passiven Widerstand - Widerstand -, wo immer Ihr auch seid, verhindert das Weiterlaufen dieser atheistischen Kriegsmaschine, ehe es zu spät ist, ehe die letzten Städte ein Trümmerhaufen sind, gleich Köln, und ehe die letzte Jugend des Volkes irgendwo für die Hybris eines Untermenschen verblutet ist. Vergesst nicht, dass ein jedes Volk diejenige Regierung verdient, die es erträgt!

Zeitgeist1
27.06.2012, 04:51
Kämpfen ist angesagt; wenn wir uns alle einig wären, könnten sie gegen uns gar nichts ausrichten.


Leider begreifen das die meisten Menschen hier nicht. :(

vista
27.06.2012, 10:49
Kämpfen ist angesagt; wenn wir uns alle einig wären, könnten sie gegen uns gar nichts ausrichten.
Wogegen sollten wir den kämpfen? Unsere Feinde verstecken sich hinter einem System, das sich wie ein Netz immer enger um uns schlingt. Darin wird die Mehrheit zu Gunsten einiger weniger, welche die Fäden des Netzes in der Hand haben, versklavt. Wie Fische zappelt sie und erwartet geduldig, ängstlich oder rebellisch ihr Schicksal. Zu ändern gibt es dabei nichts. Bereits im Fang wird selektiert. Wer übrig bleibt hat Glück gehabt. Für ein Überfischen sorgen die Protagonisten schon selber. Schließlich benötigen sie noch einen Sklavenstamm, der ihnen persönlich und wirtschaftlich zu Diensten ist, um ihr Leben so angenehm wie möglich zu gestalten und ihren Profit vermehren zu können.

Mehr oder weniger hat es das doch schon immer gegeben. Nur nimmt es jetzt globale Dimensionen an.

tosh
27.06.2012, 13:24
http://jennyger.blog.de/2012/06/26/piraten-bundesvorstandsmitglied-peukert-bezeichnet-esm-gegner-als-nazi-esospinner-13942847/

http://www.radio-utopie.de/2012/06/26/nazi-esospinner-piratenpartei-bundesvorstandsmitglied-peukert-verleumdet-esm-gegner/

Boah Ey, die Piraten wieder mal. Voll auf NWO-Kurs !!!!????

Die kann man also auch nicht wählen. :D

tosh
27.06.2012, 13:27
Die EU ist eindeutig internationalistisch und global veranlagt. Sie versteht sich als Vor-bzw. Zwischenstufe zur Weltunion.
:?

Wohl eher eine der Alternativen zum Dollar.

Nanu
28.06.2012, 18:26
. . . . denn nur aus der Asche kann die BRD wie ein Phönix aufsteigen.

Davor bewahre uns Gott. Nicht die BRD!!!!

Maggie
28.06.2012, 18:29
Wenigstens wieder mal eine Demo, wenn auch nur in Hessen:
http://www.pi-news.net/2012/06/protest-gegen-esm-30-juni-2012-frankfurt/

Registrierter
01.07.2012, 18:01
ESM – Eine Rede, die nicht gehalten wurde


Liebe Landsleute,

vor fast genau 93 Jahren, am 28. Juni 1919, haben deutsche Politiker den Vertrag von Versailles unterzeichnet. Sie taten das unter ausdrücklichem Protest. Sie haben das deutsche Volk zwar verraten und verkauft, aber sie taten das in einer Situation absoluter Wehrlosigkeit unter dem Druck einer Erpressung, der sie wirklich nichts entgegenzusetzen hatten.
...
Es gibt Fälle, in denen es sinnvoller ist, einer Erpressung nachzugeben. Aus der Sklaverei kann man sich irgendwann vielleicht wieder erheben und befreien, die totale physische Vernichtung hingegen ist unwiderruflich. Die physische Vernichtung Deutschlands wäre aber die Konsequenz daraus gewesen, den Vertrag von Versailles nicht zu unterzeichnen. Deutschland hatte zu dem Zeitpunkt kein Militär mehr, das auch nur den Hauch einer Chance gehabt hätte, sich der geballten Militärmacht zu erwehren, welche die Erpresser unter ihre Kontrolle gebracht hatten. Der eigentliche Verrat war bereits geschehen, 1919 ging es nur noch um die Frage, wie man die Folgen des Verrats am besten handhabt.

Wir bitten Sie, das im Hinterkopf zu behalten.

Wir stehen auch heute wieder davor, das deutsche Volk verraten und verkaufen zu müssen.
Der ESM, den wir annehmen sollen, bedeutet, dass wir einem Gremium nichtgewählter so genannter “Gouverneure” bedingunglos binnen sieben Tagen jede Summe Geldes zur Verfügung stellen müssen, die dieses Gremium wann auch immer für angemessen hält.
...
http://schwertasblog.wordpress.com/2012/07/01/esm-eine-rede-die-nicht-gehalten-wurde/

Grenzer
01.07.2012, 19:23
Davor bewahre uns Gott. Nicht die BRD!!!!

Und Gott bewahre uns bitte auch vor diesen beiden Unglücksraben :

http://666kb.com/i/c557a3gopi9xa05d2.jpg

... sind die wohl wieder ihrem Betreuer entwischt ?... :))

kotzfisch
02.07.2012, 01:37
ESM – Eine Rede, die nicht gehalten wurde


Liebe Landsleute,

vor fast genau 93 Jahren, am 28. Juni 1919, haben deutsche Politiker den Vertrag von Versailles unterzeichnet. Sie taten das unter ausdrücklichem Protest. Sie haben das deutsche Volk zwar verraten und verkauft, aber sie taten das in einer Situation absoluter Wehrlosigkeit unter dem Druck einer Erpressung, der sie wirklich nichts entgegenzusetzen hatten.
...
Es gibt Fälle, in denen es sinnvoller ist, einer Erpressung nachzugeben. Aus der Sklaverei kann man sich irgendwann vielleicht wieder erheben und befreien, die totale physische Vernichtung hingegen ist unwiderruflich. Die physische Vernichtung Deutschlands wäre aber die Konsequenz daraus gewesen, den Vertrag von Versailles nicht zu unterzeichnen. Deutschland hatte zu dem Zeitpunkt kein Militär mehr, das auch nur den Hauch einer Chance gehabt hätte, sich der geballten Militärmacht zu erwehren, welche die Erpresser unter ihre Kontrolle gebracht hatten. Der eigentliche Verrat war bereits geschehen, 1919 ging es nur noch um die Frage, wie man die Folgen des Verrats am besten handhabt.

Wir bitten Sie, das im Hinterkopf zu behalten.

Wir stehen auch heute wieder davor, das deutsche Volk verraten und verkaufen zu müssen.
Der ESM, den wir annehmen sollen, bedeutet, dass wir einem Gremium nichtgewählter so genannter “Gouverneure” bedingunglos binnen sieben Tagen jede Summe Geldes zur Verfügung stellen müssen, die dieses Gremium wann auch immer für angemessen hält.
...
http://schwertasblog.wordpress.com/2012/07/01/esm-eine-rede-die-nicht-gehalten-wurde/

Plus: Dieser Vertrag kann nur durch Beschluß aller 27 aufgehoben werden.
Ewigkeitsklausel.

Registrierter
02.07.2012, 02:10
Plus: Dieser Vertrag kann nur durch Beschluß aller 27 aufgehoben werden.
Ewigkeitsklausel.

ein Ring, sie ewig zu knechten, auf ewig zu binden.

kotzfisch
02.07.2012, 02:17
Das stimmt zu 100%.
Was ein Irrsinn.
So etwas nennt man HOCHVERRAT!

Mark Mallokent
02.07.2012, 11:20
Der Rettungsschirm - einfach erklärt. :D
http://fdogblog.files.wordpress.com/2012/06/rettungsschirm.gif

Soshana
02.07.2012, 13:43
Gauweiler zu dem undemokratischen ESM letzten Freitag vor dem deutschen Bundestag:


http://www.youtube.com/watch?v=Ux86iqbDMVM

Der deutsche Staatsrechtler Professor Degenhart haelt den ESM fuer verfassungswidrig:

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2012/06/29/verfassungsrechtler-degenhart-%e2%80%9edie-direkte-bankenhilfe-darf-es-nicht-geben/

Hintergrundinfos zur Verfassungsbeschwerde hier:

http://www.verfassungsbeschwerde.eu/nachricht.html?&tx_ttnews%5BbackPid%5D=8646&tx_ttnews%5Btt_news%5D=12478&cHash=03ea2a2905d76b11858688f9417e86da

Soshana
02.07.2012, 13:48
ein Ring, sie ewig zu knechten, auf ewig zu binden.

http://4.bp.blogspot.com/-Vjsza4bDwGM/TuE24Xmvp8I/AAAAAAAAWSk/R-h7XNkvspI/s400/1.jpg

Ich kann mich nicht daran erinnern, dass es irgend etwas in der Geschichte gegeben haette, was ewig gehalten hat. Voelker lassen sich nicht ewig und auf zwei Tag in eine Knechtschaft fuehren, etwas, was die hohen Herren der Wall Street-Finanzeliten um Goldmann Sachs & Co. und ihrer weltweiten Politclowns ( Monti / Draghi u.a. ) anscheinend gerne vergessen wollen.

Der neofeudale Geldadel und ihre Politikerkaste kann nur noch durch die Voelker in der Art und Weise der franzoesischen Revolution zerstoert werden.

vista
02.07.2012, 14:17
Und Gott bewahre uns bitte auch vor diesen beiden Unglücksraben :

http://666kb.com/i/c557a3gopi9xa05d2.jpg

... sind die wohl wieder ihrem Betreuer entwischt ?... :))
Es ist soweit, die Pseudodemokratie wir ad acta gelegt, Deutschland, das sowieso nur als rechtlose ” GmbH” existierte, anders, als die DDR, hat damit aufgehört zu existieren. Merkel und CO machen sich des Hochverrats schuldig, die wahnwitzigen Halbaffen des Bundestages und Bundesrates haben das Deutsche Volk verraten, das ist die Zionabsicht eh und je gewesen. Aber selbst Zion wird seiner gerechten Strafe nicht entgehen. Das Universum ist groß und wird derartige Satanisten aus dem Universum werfen. So makaber es sich anhört, aber bedenkt, dass es im Universum, vor dem Schöpfer, keine größere Strafe gibt, als die nicht zerstörbare Seele eines Menschen in der Psychohölle zu malträtieren. Ich wünsche dies keinem. Es wird aber sehr bald so sein.

Brutus
02.07.2012, 15:49
http://4.bp.blogspot.com/-Vjsza4bDwGM/TuE24Xmvp8I/AAAAAAAAWSk/R-h7XNkvspI/s400/1.jpg

Ich kann mich nicht daran erinnern, dass es irgend etwas in der Geschichte gegeben haette, was ewig gehalten hat. Voelker lassen sich nicht ewig und auf zwei Tag in eine Knechtschaft fuehren, etwas, was die hohen Herren der Wall Street-Finanzeliten um Goldmann Sachs & Co. und ihrer weltweiten Politclowns ( Monti / Draghi u.a. ) anscheinend gerne vergessen wollen.

Der neofeudale Geldadel und ihre Politikerkaste kann nur noch durch die Voelker in der Art und Weise der franzoesischen Revolution zerstoert werden.

Mit diesem T-Shirt sollten die Deutschen gegen EU, Euro, ESM, BRD-Staatsmafia und Besatzerherrschaft demonstrieren:


http://www.egaliteetreconciliation.fr/local/cache-vignettes/L279xH279/maillot-l-et718d-15d96.jpg

Kreuzbube
02.07.2012, 16:49
:?

Wohl eher eine der Alternativen zum Dollar.

Irgendwann werden alle nationalen bzw. "kontinentalen" Währungen zugunsten einer Weltwährung verschwinden.

vista
02.07.2012, 17:02
Im Bundestag wurde uns ein Eiertanz um die Euroklamotte sondergleichen vorgeführt. Ausgerechnet der Linke Gregor Gisy kommt dabei auf den Punk, indem er dem deutschen Volk in einer exzellenten Rede vor dem Bundestag, die den ganzen Widersinn unserer Pseudodemokratie offenbart, die Zauberlehrlinge dieses Systems vorführt:



http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=iuRvp0ctvek

Und hier findet ihr die Liste der Zauberlehrlinge. (http://www.bundestag.de/bundestag/plenum/abstimmung/20120629_17_9048.pdf)


Und die Not ist groß "Die ich rief die Geister werd´ ich nun nicht los".

Da kommt endlich im letzten Augenblick der Meister als Verfassungsgericht zurück und bereinigt die Situation mit einem knappen Befehl:

»In die Ecke,
Besen! Besen!
Seid’s gewesen.
Denn als Geister
Ruft euch nur, zu seinem Zwecke,
Erst hervor der alte Meister.«

cruncher
02.07.2012, 17:06
Irgendwann werden alle nationalen bzw. "kontinentalen" Währungen zugunsten einer Weltwährung verschwinden.



Lachhaft.

Der Yuan läßt grüßen, außerdem stehen wir vor einem Zeitalter einer unipolaren Welt.

Zeitgeist1
02.07.2012, 21:32
All diese undurchsichtigen Vorgänge...

Der Honigmann liefert eine nachvollziehbare Erklärung dafür:


Wer sitzt an jeder Stelle, wer unterwandert und hatte sich bemüht alles an sich zu reissen?? wer schnappt sich die ganzen Unternehmer und belegt jeden Sitz in den Amtsstuben und Regierungsposten??? Ganz richtig, DIE FREIMAURER, WELCHE SICH SCHEINHEILIGE NAMEN AUF DIE STRIN SCHREIBEN UND VORGEBEN CHRISTUS ZU DIENEN!!!

Diese werden sogar genaustens in der Bibel erwähnt, aber das ist im Moment nicht von Bedeutung, denn ich will ja auf etwas ganz anderes hinaus. All diese oben erwähnten Fakten und Umstände, die Absichten und von langer Hand geplanten Vorhaben, welche ich teuflische Pläne nenne, können nur den Freimaurern in ihrer Umsetzung zugeschrieben werden. Nur diese haben nachweislich überall ihre Finger im Spiel und sind ein genaues Abbild einer anderen Gruppe, welche schon seit Jahrhunderten die Fäden im Hintergrund zieht!! Ich rede von rassistisch orientierten Zionisten und ihren menschenverachtenden Ansichten, ihrem Gottesvolk- Komplex und ihren düsteren Machenschaften, um an die Weltherrschaft zu gelangen. Welche von einem künstlich herbeigeführten Weltuntergang begleitet wird, um dem Messias den Weg zu bereiten!

Ich rede nicht vom jüdischen Volk, was genauso Opfer ist wie alle anderen Nationen, speziell der Deutschen, welche sich durch Fleiss und rechtschaffene Gottergebenheit aus dem Sumpf des Mittelalters erhoben hatten und dadurch eine Gefahr wurden für die bestehende Bankenmafia, die durch Rothschild repräsentiert wird in England. Auch dieser hat sich zum Zionismus offen bekannt und seine Planung am ersten Weltkrieg darf in Anbetracht seiner Vergangenheit ruhig angenommen werden, schliesslich kursieren die Fakten, wie er England eingesackt hatte, auch heute noch! Wer genau hinsieht, wird erkennen dass die Freimaurerei voller jüdischer Symbole und deren Rituale ist, der wird erkennen, wie sie strukturiert sind und das der Aufbau ihrer Organisationen nur durch den Umstand des gegenseitigen Misstrauens überhaupt erst möglich wird!!

Dass die Organisationsstruktur der Freimaurer der Hierarchie der Zionisten so ähnlich ist, hat seine Wurzeln darin, das die Maurer schliesslich von ihnen selber geschaffen wurden und bis in die heutige Zeit durch diese auch kontrolliert werden.

Diese Struktur ist ein Duplikat; die Freimaurer erledigen die Arbeit und die Herren im Hintergrund können so zu allen Zeiten alles wie gewohnt kontrollieren. Schliesslich ist es kein Geheimnis, dass Freimaurer den Tempel Salomons errichtet hatten.

Die Spur der eigentlichen Drahtzieher wird verwischt. Damit die Spur nicht immer bei den üblichen Verdächtigen endet, hatte man ähnlich wie die vielen Schichten einer Zwiebel einen Schutzwall verschiedenster Ordensgemeinschaften, Logen und Bruderschaften gegründet, welche nun für die Strippenzieher die Arbeit übernahmen. So kann keiner mehr durchblicken und den alten Absichten und Gerüchten um die Zionisten herum beipflichten. Ein direkter Nachweis wird dadurch nahezu unmöglich!

http://derhonigmannsagt.wordpress.com/2011/11/05/wir-wollen-wissen-was-so-gespielt-wird/

ada
02.07.2012, 21:55
ESM Befürworter..
Die Liste der 493 mutmaßlichen Störenfriede, nach (Bedenklichkeit) Organisationen sortiert
CDU/CSU
Ilse Aigner • Peter Altmaier • Peter Aumer • Thomas Bareiß • Norbert Barthle • Günter Baumann • Ernst-Reinhard Beck (Reutlingen) • Manfred Behrens (Börde) • Dr. Christoph Bergner • Peter Beyer • Steffen Bilger • Clemens Binninger • Peter Bleser • Dr. Maria Böhmer • Wolfgang Börnsen (Bönstrup) • Norbert Brackmann • Klaus Brähmig • Dr. Reinhard Brandl • Helmut Brandt • Dr. Ralf Brauksiepe • Dr. Helge Braun • Heike Brehmer • Ralph Brinkhaus • Cajus Caesar • Gitta Connemann • Alexander Dobrindt • Marie-Luise Dött • Dr. Thomas Feist • Enak Ferlemann • Ingrid Fischbach • Hartwig Fischer (Göttingen) • Dirk Fischer (Hamburg) • Axel E. Fischer (Karlsruhe-Land) • Dr. Maria Flachsbarth • Klaus-Peter Flosbach • Dr. Hans-Peter Friedrich (Hof) • Michael Frieser • Erich G. Fritz • Dr. Michael Fuchs • Hans-Joachim Fuchtel • Ingo Gädechens • Dr. Thomas Gebhart • Norbert Geis • Alois Gerig • Eberhard Gienger • Michael Glos • Peter Götz • Dr. Wolfgang Götzer • Reinhard Grindel • Hermann Gröhe • Michael Grosse-Brömer • Markus Grübel • Manfred Grund • Monika Grütters • Olav Gutting • Florian Hahn • Dr. Stephan Harbarth • Jürgen Hardt • Gerda Hasselfeldt • Dr. Matthias Heider • Helmut Heiderich • Mechthild Heil • Ursula Heinen-Esser • Frank Heinrich • Rudolf Henke • Michael Hennrich • Jürgen Herrmann • Ansgar Heveling • Ernst Hinsken • Peter Hintze • Christian Hirte • Robert Hochbaum • Karl Holmeier • Franz-Josef Holzenkamp • Joachim Hörster • Anette Hübinger • Thomas Jarzombek • Dieter Jasper • Dr. Franz Josef Jung • Andreas Jung (Konstanz) • Dr. Egon Jüttner • Bartholomäus Kalb • Hans-Werner Kammer • Steffen Kampeter • Alois Karl • Bernhard Kaster • Volker Kauder • Siegfried Kauder (Villingen-Schwenningen) • Dr. Stefan Kaufmann • Roderich Kiesewetter • Eckart von Klaeden • Ewa Klamt • Volkmar Klein • Jürgen Klimke • Axel Knoerig • Jens Koeppen • Dr. Rolf Koschorrek • Hartmut Koschyk • Thomas Kossendey • Michael Kretschmer • Gunther Krichbaum • Dr. Günter Krings • Rüdiger Kruse • Bettina Kudla • Dr. Hermann Kues • Günter Lach • Dr. Karl A. Lamers (Heidelberg) • Andreas G. Lämmel • Dr. Norbert Lammert • Katharina Landgraf • Ulrich Lange • Dr. Max Lehmer • Dr. Ursula von der Leyen • Ingbert Liebing • Matthias Lietz • Patricia Lips • Dr. Jan-Marco Luczak • Daniela Ludwig • Dr. Michael Luther • Karin Maag • Dr. Thomas de Maizière • Hans-Georg von der Marwitz • Andreas Mattfeldt • Stephan Mayer (Altötting) • Dr. Michael Meister • Dr. Angela Merkel • Maria Michalk • Dr. h. c. Hans Michelbach • Dr. Mathias Middelberg • Philipp Mißfelder • Dietrich Monstadt • Dr. Gerd Müller • Stefan Müller (Erlangen) • Dr. Philipp Murmann • Bernd Neumann (Bremen) • Michaela Noll • Franz Obermeier • Eduard Oswald • Henning Otte • Dr. Michael Paul • Rita Pawelski • Ulrich Petzold • Dr. Joachim Pfeiffer • Sibylle Pfeiffer • Beatrix Philipp • Ronald Pofalla • Christoph Poland • Ruprecht Polenz • Eckhard Pols • Thomas Rachel • Dr. Peter Ramsauer • Eckhardt Rehberg • Katherina Reiche (Potsdam) • Lothar Riebsamen • Josef Rief • Klaus Riegert • Dr. Heinz Riesenhuber • Johannes Röring • Dr. Norbert Röttgen • Dr. Christian Ruck • Erwin Rüddel • Albert Rupprecht (Weiden) • Anita Schäfer (Saalstadt) • Dr. Wolfgang Schäuble • Dr. Annette Schavan • Dr. Andreas Scheuer • Karl Schiewerling • Norbert Schindler • Tankred Schipanski • Georg Schirmbeck • Christian Schmidt (Fürth) • Patrick Schnieder • Dr. Andreas Schockenhoff • Nadine Schön (St. Wendel) • Dr. Kristina Schröder • Dr. Ole Schröder • Bernhard Schulte-Drüggelte • Uwe Schummer • Armin Schuster (Weil am Rhein) • Detlef Seif • Johannes Selle • Reinhold Sendker • Dr. Patrick Sensburg • Bernd Siebert • Johannes Singhammer • Jens Spahn • Carola Stauche • Dr. Frank Steffel • Erika Steinbach • Dieter Stier • Gero Storjohann • Stephan Stracke • Max Straubinger • Karin Strenz • Thomas Strobl (Heilbronn) • Lena Strothmann • Michael Stübgen • Dr. Peter Tauber • Antje Tillmann • Dr. Hans-Peter Uhl • Volkmar Vogel (Kleinsaara) • Stefanie Vogelsang • Andrea Astrid Voßhoff • Dr. Johann Wadephul • Marco Wanderwitz • Kai Wegner • Marcus Weinberg (Hamburg) • Peter Weiß (Emmendingen) • Sabine Weiss (Wesel I) • Ingo Wellenreuther • Karl-Georg Wellmann • Peter Wichtel • Annette Widmann-Mauz • Elisabeth Winkelmeier-Becker • Dagmar G. Wöhrl • Dr. Matthias Zimmer • Wolfgang Zöller • Willi Zylajew

SPD
Ingrid Arndt-Brauer • Rainer Arnold • Heinz-Joachim Barchmann • Doris Barnett • Dr. Hans-Peter Bartels • Sören Bartol • Bärbel Bas • Dirk Becker • Uwe Beckmeyer • Lothar Binding (Heidelberg) • Gerd Bollmann • Willi Brase • Edelgard Bulmahn • Ulla Burchardt • Martin Burkert • Petra Crone • Martin Dörmann • Elvira Drobinski-Weiß • Sebastian Edathy • Ingo Egloff • Siegmund Ehrmann • Dr. h. c. Gernot Erler • Petra Ernstberger • Karin Evers-Meyer • Elke Ferner • Gabriele Fograscher • Dr. Edgar Franke • Dagmar Freitag • Sigmar Gabriel • Michael Gerdes • Martin Gerster • Iris Gleicke • Günter Gloser • Ulrike Gottschalck • Angelika Graf (Rosenheim) • Kerstin Griese • Gabriele Groneberg • Michael Groß • Hans-Joachim Hacker • Bettina Hagedorn • Klaus Hagemann • Michael Hartmann (Wackernheim) • Hubertus Heil (Peine) • Wolfgang Hellmich • Rolf Hempelmann • Dr. Barbara Hendricks • Gustav Herzog • Petra Hinz (Essen) • Frank Hofmann (Volkach) • Dr. Eva Högl • Christel Humme • Josip Juratovic • Oliver Kaczmarek • Johannes Kahrs • Dr. h. c. Susanne Kastner • Ulrich Kelber • Lars Klingbeil • Hans-Ulrich Klose • Dr. Bärbel Kofler • Daniela Kolbe (Leipzig) • Fritz Rudolf Körper • Angelika Krüger-Leißner • Ute Kumpf • Christine Lambrecht • Christian Lange (Backnang) • Dr. Karl Lauterbach • Steffen-Claudio Lemme • Burkhard Lischka • Gabriele Lösekrug-Möller • Kirsten Lühmann • Caren Marks • Katja Mast • Petra Merkel (Berlin) • Ullrich Meßmer • Dr. Matthias Miersch • Franz Müntefering • Andrea Nahles • Dietmar Nietan • Manfred Nink • Thomas Oppermann • Holger Ortel • Aydan Özoguz • Heinz Paula • Johannes Pflug • Joachim Poß • Dr. Wilhelm Priesmeier • Florian Pronold • Dr. Sascha Raabe • Mechthild Rawert • Stefan Rebmann • Gerold Reichenbach • Dr. Carola Reimann • Sönke Rix • René Röspel • Dr. Ernst Dieter Rossmann • Karin Roth (Esslingen) • Michael Roth (Heringen) • Annette Sawade • Anton Schaaf • Axel Schäfer (Bochum) • Bernd Scheelen • Marianne Schieder (Schwandorf) • Ulla Schmidt (Aachen) • Silvia Schmidt (Eisleben) • Carsten Schneider (Erfurt) • Swen Schulz (Spandau) • Ewald Schurer • Frank Schwabe • Dr. Martin Schwanholz • Stefan Schwartze • Rita Schwarzelühr-Sutter • Dr. Carsten Sieling • Sonja Steffen • Peer Steinbrück • Dr. Frank-Walter Steinmeier • Christoph Strässer • Kerstin Tack • Dr. h. c. Wolfgang Thierse • Franz Thönnes • Wolfgang Tiefensee • Rüdiger Veit • Ute Vogt • Andrea Wicklein • Heidemarie Wieczorek-Zeul • Dr. Dieter Wiefelspütz • Dagmar Ziegler • Manfred Zöllmer • Brigitte Zypries

FDP
Christian Ahrendt • Christine Aschenberg-Dugnus • Daniel Bahr (Münster) • Florian Bernschneider • Sebastian Blumenthal • Claudia Bögel • Klaus Breil • Rainer Brüderle • Angelika Brunkhorst • Ernst Burgbacher • Marco Buschmann • Helga Daub • Reiner Deutschmann • Bijan Djir-Sarai • Patrick Döring • Mechthild Dyckmans • Rainer Erdel • Jörg van Essen • Ulrike Flach • Otto Fricke • Dr. Edmund Peter Geisen • Dr. Wolfgang Gerhardt • Hans-Michael Goldmann • Heinz Golombeck • Miriam Gruß • Dr. Christel Happach-Kasan • Heinz-Peter Haustein • Manuel Höferlin • Elke Hoff • Birgit Homburger • Heiner Kamp • Michael Kauch • Pascal Kober • Dr. Heinrich L. Kolb • Gudrun Kopp • Sebastian Körber • Patrick Kurth (Kyffhäuser) • Heinz Lanfermann • Sibylle Laurischk • Harald Leibrecht • Sabine Leutheusser-Schnarrenberger • Christian Lindner • Dr. Martin Lindner (Berlin) • Michael Link (Heilbronn) • Dr. Erwin Lotter • Horst Meierhofer • Patrick Meinhardt • Gabriele Molitor • Jan Mücke • Petra Müller (Aachen) • Burkhardt Müller-Sönksen • Dr. Martin Neumann (Lausitz) • Dirk Niebel • Hans-Joachim Otto (Frankfurt) • Cornelia Pieper • Gisela Piltz • Jörg von Polheim • Dr. Christiane Ratjen-Damerau • Dr. Birgit Reinemund • Dr. Peter Röhlinger • Dr. Stefan Ruppert • Björn Sänger • Christoph Schnurr • Jimmy Schulz • Marina Schuster • Dr. Erik Schweickert • Werner Simmling • Judith Skudelny • Dr. Hermann Otto Solms • Joachim Spatz • Dr. Max Stadler • Dr. Rainer Stinner • Stephan Thomae • Manfred Todtenhausen • Florian Toncar • Serkan Tören • Johannes Vogel (Lüdenscheid) • Dr. Daniel Volk • Dr. Guido Westerwelle • Dr. Claudia Winterstein • Dr. Volker Wissing • Hartfrid Wolff (Rems-Murr)

Grüne
Kerstin Andreae • Marieluise Beck (Bremen) • Volker Beck (Köln) • Cornelia Behm • Birgitt Bender • Agnes Brugger • Viola von Cramon-Taubadel • Ekin Deligöz • Katja Dörner • Harald Ebner • Hans-Josef Fell • Dr. Thomas Gambke • Kai Gehring • Katrin Göring-Eckardt • Britta Haßelmann • Bettina Herlitzius • Priska Hinz (Herborn) • Dr. Anton Hofreiter • Ingrid Hönlinger • Thilo Hoppe • Uwe Kekeritz • Katja Keul • Memet Kilic • Sven-Christian Kindler • Maria Klein-Schmeink • Ute Koczy • Tom Koenigs • Sylvia Kotting-Uhl • Oliver Krischer • Agnes Krumwiede • Fritz Kuhn • Stephan Kühn • Renate Künast • Markus Kurth • Undine Kurth (Quedlinburg) • Monika Lazar • Dr. Tobias Lindner • Nicole Maisch • Jerzy Montag • Kerstin Müller (Köln) • Beate Müller-Gemmeke • Dr. Konstantin von Notz • Omid Nouripour • Friedrich Ostendorff • Dr. Hermann E. Ott • Lisa Paus • Brigitte Pothmer • Tabea Rößner • Claudia Roth (Augsburg) • Krista Sager • Manuel Sarrazin • Elisabeth Scharfenberg • Dr. Gerhard Schick • Dr. Frithjof Schmidt • Ulrich Schneider • Dorothea Steiner • Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn • Dr. Harald Terpe • Markus Tressel • Jürgen Trittin • Daniela Wagner • Arfst Wagner (Schleswig) • Wolfgang Wieland • Dr. Valerie Wilms • Josef Philip Winkler

Jeder wahlberechtigte Mensch sollte für sich persönlich prüfen, ob er es mit seinem Gewissen vereinbaren kann, sofern diese in Zukunft noch auf irgendwelchen Wahllisten erscheinen, solchem Vertretern abermals seine Stimme anzuvertrauen. Der Staat beginnt zu versagen, er entartet abermals und richtet sich wie schon einmal, gegen die Menschen. Daran tragen jene große Schuld die dies im Namen des Volkes zulassen.

http://qpress.de/2012/07/01/verfassungsschutz-ermittelt-nicht-gegen-493-grundgesetzbeseitiger/


http://www.bundestag.de/bundestag/plenum/abstimmung/20120629_17_9045.pdf

Hoamat
03.07.2012, 02:37
Irgendwann werden alle nationalen bzw. "kontinentalen" Währungen zugunsten einer Weltwährung verschwinden.


Nie im Leben. Eher friert die Hölle zu :(

Die einzige Weltwährung ist und bleibt Gold !!!

frundsberg
03.07.2012, 04:39
Der Bundestag, 01.Juli.2012 (eine fiktive Rede an die Nation, wie wir sie wohl ganz sicher nie erleben dürfen):

http://schwertasblog.files.wordpress.com/2012/06/bundestag.jpg?w=500&h=281




Liebe Landsleute,

vor fast genau 93 Jahren, am 28. Juni 1919, haben deutsche Politiker den Vertrag von Versailles unterzeichnet. Sie taten das unter ausdrücklichem Protest. Sie haben das deutsche Volk zwar verraten und verkauft, aber sie taten das in einer Situation absoluter Wehrlosigkeit unter dem Druck einer Erpressung, der sie wirklich nichts entgegenzusetzen hatten. Es ist ein Irrglaube, dass es immer falsch ist, einer Erpressung nachzugeben. Es gibt kein Recht außer dem Recht des Stärkeren, das hat es auch nie gegeben. Wo immer der Eindruck herrscht, ein Schwächerer habe Rechte gegenüber einem Stärkeren, liegt das nur daran, dass ein noch Stärkerer den Schwächeren vor dem Stärkeren schützt. Das ist zum Beispiel in einem Rechtsstaat die Polizei. International gibt es nichts Vergleichbares, auch wenn der Eindruck vermittelt wird, es wäre so.

Es gibt Fälle, in denen es sinnvoller ist, einer Erpressung nachzugeben. Aus der Sklaverei kann man sich irgendwann vielleicht wieder erheben und befreien, die totale physische Vernichtung hingegen ist unwiderruflich. Die physische Vernichtung Deutschlands wäre aber die Konsequenz daraus gewesen, den Vertrag von Versailles nicht zu unterzeichnen. Deutschland hatte zu dem Zeitpunkt kein Militär mehr, das auch nur den Hauch einer Chance gehabt hätte, sich der geballten Militärmacht zu erwehren, welche die Erpresser unter ihre Kontrolle gebracht hatten. Der eigentliche Verrat war bereits geschehen, 1919 ging es nur noch um die Frage, wie man die Folgen des Verrats am besten handhabt.

Wir bitten Sie, das im Hinterkopf zu behalten.

Wir stehen auch heute wieder davor, das deutsche Volk verraten und verkaufen zu müssen. Der ESM, den wir annehmen sollen, bedeutet, dass wir einem Gremium nichtgewählter so genannter “Gouverneure” bedingunglos binnen sieben Tagen jede Summe Geldes zur Verfügung stellen müssen, die dieses Gremium wann auch immer für angemessen hält. ...



Den restlichen Text und Kommentare findet ihr hier:


http://schwertasblog.wordpress.com/2012/07/01/esm-eine-rede-die-nicht-gehalten-wurde/

frundsberg
03.07.2012, 05:11
Die Krise war programmiert
...
Jeder, der die Lage verstehen will, muß außerdem den Artikel von Greg Palast am 26. Juni in der britischen Zeitung Guardian lesen, wo dieser schreibt:

„Die Idee, daß der Euro fehlgeschlagen sei, zeugt von gefährlicher Naivität. Der Euro ist genau das, was sein Erfinder [Robert Mundell - Anm. d. Autorin] — und die 1% Reichen, die ihn unterstützten — vorhersah und beabsichtigte.“

Mundell, der Erfinder des „einheitlichen Währungsraums“ und „theoretische“ Vater des Euro, habe ihm gegenüber im persönlichen Gespräch betont, der Euro würde seinen Zweck wirklich dann erfüllen, wenn die Krise zuschlägt. Wenn man die Kontrolle der Regierung über die Währung beseitige, würden lästige kleine Volksvertreter keine Möglichkeit mehr haben, Finanzmittel einzusetzen, um ihr Land aus einer Rezession herauszuholen. Mundell habe ihm gesagt, mit dem Euro „wird die Finanzpolitik aus der Reichweite der Politiker entfernt. Und ohne die Fiskalpolitik können Nationen nur dann ihre Arbeitsplätze erhalten, wenn sie die Marktregulierungen abbauen ###Zitatverfremdung### und dadurch wettbewerbsfähig werden." Das Arbeitsrecht, Umweltgesetze und Steuern — das alles würde vom Euro beiseite gefegt werden, den Staaten bliebe nichts anderes übrig, als alle staatlichen Regulierungen abzuschaffen, massenhaft staatliche Industrien zu privatisieren, Steuern zu senken und den europäischen Sozialstaat auf den Müllhaufen befördern.
http://www.bueso.de/node/5788

fatalist
03.07.2012, 05:16
Es folgt alles einem satanischen Plan, der lange zuvor entworfen wurde, um Europa und seine Völker dem Internationalen Finanzjudentum zu unterwerfen?

Ist das die Quintessenz?

direkt
03.07.2012, 06:22
Es folgt alles einem satanischen Plan, der lange zuvor entworfen wurde, um Europa und seine Völker dem Internationalen Finanzjudentum zu unterwerfen?

Ist das die Quintessenz?

Wer am Montag 02.07.2012 die Sendung "Der große Euro Schwindel" in der ARD gesehen hat und weiß das Helmut Kohl alias Hennoch Kohn Großkreuzträger ist.
Aus Lübeck-kunterbunt Zitat:
Rudolph behauptet auch, Kanzler Kohl sei Hochgradfreimaurer und engster Freund des Hochgradfreimaurers Mitterand. Als Hochgradfreimaurer sei er verpflichtet, die Befehle dieses Geheimordens auszuführen. Er sei nicht mehr an seinen Amtseid gebunden«.
Die Einführung des Euro ist eine von langer Hand eingefädelte Aktion, um die Vernichtung souveräner Staaten im speziellen Deutschland voranzutreiben. Um in einem weiteren Schritt eine zionistische Weltregierung zu installieren.
Deshalb kann ich keinen deinen Ausführungen nur zustimmen.

http://www.luebeck-kunterbunt.de/TOP100/Kohl_Jude.htm

http://www.youtube.com/watch?v=c-SJ20PC9SQ

http://www.tvmovie.de/medics-tv-2354479.html?bid=2295581

Erik der Rote
03.07.2012, 07:31
die selben Elite die schon darauf gedrängt hat Griechenland aufzunehmen obwohl es keinerlei Kriterien erfüllt hat drängt jetzt darauf das die EU zu einem Riesenstaat wird !

Hoamat
03.07.2012, 09:42
Jetzt legen sich Finnen und Niederländer Quer.

Obs was bringt ?

fatalist
03.07.2012, 09:51
Für Schmidt steht das außer Frage. Er macht keinen Hehl daraus, wem er in der Krise noch vertraut und wem nicht. Es ist der Euro-Kurs der Kanzlerin, den er unterstützt und es sind die Karlsruher Verfassungsrichter, denen er einen derben Rüffel für ihr andauerndes Euro-kritischen Dazwischengrätschen verpasst.

Helmut Schmidt.
Was für ein A-Loch.

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/altkanzler-schmidt-warnung-vor-der-euro-apokalypse/6826520.html

Sprecher
03.07.2012, 09:52
Helmut Schmidt.
Was für ein A-Loch.

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/altkanzler-schmidt-warnung-vor-der-euro-apokalypse/6826520.html

Tja da kommen jewisse Gene wieder durch...

Soshana
03.07.2012, 17:03
Lesenswerter Kommentar heute in der FAZ:


...
Es ist schon eigenartig,

wie bedeckt sich die Herren Kohl, Schmidt, Schröder, Eichel, Waigel, Fischer, Genscher halten. Sie sollten zumindest symbolisch haftbar gemacht werden für das, was sie angerichtet haben. Über die ganzen Jahre seit 1997 gab es immer wieder fach- und sachgerechte Wortmeldungen derart, dass die Einführung des Euro so wie vorgesehen und so wie geschehen ein höchst gefährliches Unterfangen darstellt. Den Erpressungen von Frankreich und Italien hat man zu Beginn schon nachgegeben, so wie sich die Folgzeit dadurch auszeichnete, immerzu, anfänglich hochgehaltene Prinzipien, allzuschnell beiseite zu räumen. Der Euro ist von Anfang an ein Lügenkonstrukt mit welchen einige wenige einen ganzen Kontinent verführt und ins Verderben gerissen haben. Die Todsünden liegen weit vor Angela Merkel.
...

Quelle:

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/esm-und-fiskalpakt-eine-breite-koalition-der-klaeger-11807338.html

Soshana
03.07.2012, 17:06
All diese undurchsichtigen Vorgänge...

Der Honigmann liefert eine nachvollziehbare Erklärung dafür:



http://derhonigmannsagt.wordpress.com/2011/11/05/wir-wollen-wissen-was-so-gespielt-wird/

Der Mann hat leider einen Judentick.

Soshana
03.07.2012, 17:20
Es folgt alles einem satanischen Plan, der lange zuvor entworfen wurde, um Europa und seine Völker dem Internationalen Finanzjudentum zu unterwerfen?

Ist das die Quintessenz?

Dass Paulson von Goldman Sachs bei der Finanzkrise die Faeden gezogen hat, kann man sehr gut im aktuellen Buch von Sorkin nachlesen ( Die Unfehlbaren, SPIEGEL Buchverlag, 2012 ).

Sicherlich war es auch kein Zufall, dass Golman Sachs die Bilanzen der Griechen faelschen liess:


Goldman Sachs half Griechen beim Tricksen
14. Februar 2010, 18:58

Kreditaufnahmen, die als Devisenkäufe getarnt waren - mit diesem Taschenspielertrick half die US-Bank den Griechen jahrelang dabei, vor Brüssel das Ausmaß der Schulden zu verbergen

Washington - Die US-Finanzbranche hat Griechenland laut einem Pressebericht geholfen, sein massives Schuldenproblem über Jahre hinweg zu verschleiern. Aufzeichnungen und Gespräche hätten ergeben, dass die Wall Street das EU-Mitgliedsland ein Jahrzehnt lang bei der Umgehung der Stabilitätskriterien der Eurozone geholfen habe, berichtete die New York Times am Sonntag. So habe Athen durch ein Geschäft mit der US-Bank Goldman Sachs Schulden in Milliardenhöhe vor der EU geheim halten können.
...

Quelle:

http://derstandard.at/1265852180136/Schuldenverschleierung-Goldman-Sachs-half-Griechen-beim-Tricksen

Trotzdem muss man hier beachten, dass nicht alle Angstellten von Golman Juden sind. Es gibt auch sehr viele Juden, die Opfer dieser Finanzkrise geworden sind.

Freikorps
03.07.2012, 18:39
Es ist schon mehr wie skurril, dass im Bundestag und Bundesrat die ESM- und Fiskalpakt-Gesetze durchgepeitscht wurden, obwohl in der Nacht zuvor beim EU-Gipfel wesentliche Inhalte geändert wurden.

Ich kann das ganze Europageschwafel nicht mehr hören. Ich wurde nicht gefragt weder bei der Einführung des Teuro noch ob ich Europäer sein will. Ich bin und bleibe Deutscher. Wie soll das alles funktionieren, keine gemeinsame Sprache, keine gemeinsame Regierung, Regierungen die sich gegenseitig eifersüchtig beschimpfen usw. Da werden Pakete geschnürt, die uns in den Ruin führen können, um uns dafür von den anderen Ländern beleidigen zu lassen. Wer sagt denn, dass wir mit der D-Mark schlechter dastehen würden als mit dem Euro. Die anderen würden uns unsere Produkte trotzdem abkaufen, weil sie diese dringend brauchen, und die Wirtschaft würde genauso boomen. Warum Merkel und Schäuble wie die Kletten an Europa hängen und wir alle die Lasten tragen sollen, ist mir ein Rätsel, selbst die anderen Parteien bis auf die Linken nicken den Blödsinn auch noch ab. Motto: alles für die Banken und Europa, nichts für das eigene Volk.

vista
03.07.2012, 19:42
Es ist schon mehr wie skurril, dass im Bundestag und Bundesrat die ESM- und Fiskalpakt-Gesetze durchgepeitscht wurden, obwohl in der Nacht zuvor beim EU-Gipfel wesentliche Inhalte geändert wurden.

Ich kann das ganze Europageschwafel nicht mehr hören. Ich wurde nicht gefragt weder bei der Einführung des Teuro noch ob ich Europäer sein will. Ich bin und bleibe Deutscher. Wie soll das alles funktionieren, keine gemeinsame Sprache, keine gemeinsame Regierung, Regierungen die sich gegenseitig eifersüchtig beschimpfen usw. Da werden Pakete geschnürt, die uns in den Ruin führen können, um uns dafür von den anderen Ländern beleidigen zu lassen. Wer sagt denn, dass wir mit der D-Mark schlechter dastehen würden als mit dem Euro. Die anderen würden uns unsere Produkte trotzdem abkaufen, weil sie diese dringend brauchen, und die Wirtschaft würde genauso boomen. Warum Merkel und Schäuble wie die Kletten an Europa hängen und wir alle die Lasten tragen sollen, ist mir ein Rätsel, selbst die anderen Parteien bis auf die Linken nicken den Blödsinn auch noch ab. Motto: alles für die Banken und Europa, nichts für das eigene Volk.
So wie das ganze Spektakel mit dem Euro und der EU abläuft, muss mehr dahinter stecken als ein vereintes Europa mit einer gemeinsamen Währung. Ich gehe einmal davon aus, dass eine Finanzelite beabsichtigt, alle Staaten unter ihre Herrschaft zu zwingen. Dass dies nur mit Hilfe des Dollar und dem davon abhängigen Euro durchgepeitscht werden soll, wird immer offensichtlicher.

Dabei wäre es doch einfach, dem ganzen einen Riegel vorzuschieben. Die vom Volk gewählten Politiker bräuchten doch nur das Roulette der Banken abzuschaffen oder sie gleich zu verstaatlichen. Alles überschüssige Geld. welches nur virtuell herum geistert, würde im Tabula rasa verschwinden, und dem verbleibenden Geld stünden reale Werte gegenüber. Das ist doch in souveränen Staaten ohne große Schwierigkeiten machbar. Oder haben die europäischen Staaten ihre Souveränität längst an den kommissarischen Klüngel in Brüssel abgegeben? Wer die Debatte und die Abstimmung über den Fiskalpakt im deutschen Bundestag verfolgt hat vermag daran kaum noch zu zweifeln.

In unserer Pseudodemokratie haben entweder Politiker, die entweder strohdumm oder korrupt sind, das Sagen. Dabei beschließen sie sogar noch in einem Atemzug den Untergang ihrer eigenen Staaten.

Will das Volk dies ändern, muss es sein Schicksal in die eigene Hand nehmen und wie 1989 in der DDR, die gesamte Führung zum Teufel jagen. Leider sind die Ostdeutschen dabei vom Regen in die Traufe gekommen.

Verrari
03.07.2012, 19:47
So wie das ganze Spektakel mit dem Euro und der EU abläuft, muss mehr dahinter stecken als ein vereintes Europa mit einer gemeinsamen Währung. Ich gehe einmal davon aus, dass eine Finanzelite beabsichtigt, alle Staaten unter ihre Herrschaft zu zwingen. Dass dies nur mit Hilfe des Dollar und dem davon abhängigen Euro durchgepeitscht werden soll, wird immer offensichtlicher. ...

Den Wert des Dollars (und indirekt damit auch des Euro) kontrollieren mittlerweile die Chinesen.

Hoamat
03.07.2012, 21:23
Dass Paulson von Goldman Sachs bei der Finanzkrise die Faeden gezogen hat, kann man sehr gut im aktuellen Buch von Sorkin nachlesen ( Die Unfehlbaren, SPIEGEL Buchverlag, 2012 ).

Sicherlich war es auch kein Zufall, dass Golman Sachs die Bilanzen der Griechen faelschen liess:

Goldman Sachs half Griechen beim Tricksen
14. Februar 2010, 18:58

Kreditaufnahmen, die als Devisenkäufe getarnt waren - mit diesem Taschenspielertrick half die US-Bank den Griechen jahrelang dabei, vor Brüssel das Ausmaß der Schulden zu verbergen

Washington - Die US-Finanzbranche hat Griechenland laut einem Pressebericht geholfen, sein massives Schuldenproblem über Jahre hinweg zu verschleiern. Aufzeichnungen und Gespräche hätten ergeben, dass die Wall Street das EU-Mitgliedsland ein Jahrzehnt lang bei der Umgehung der Stabilitätskriterien der Eurozone geholfen habe, berichtete die New York Times am Sonntag. So habe Athen durch ein Geschäft mit der US-Bank Goldman Sachs Schulden in Milliardenhöhe vor der EU geheim halten können.
...

Quelle:

http://derstandard.at/1265852180136/Schuldenverschleierung-Goldman-Sachs-half-Griechen-beim-Tricksen

Trotzdem muss man hier beachten, dass nicht alle Angstellten von Golman Juden sind. Es gibt auch sehr viele Juden, die Opfer dieser Finanzkrise geworden sind.


Man sollte diese Standard_Artikel nicht allzu ernst nehmen, ist es doch ein direktes Sprachrohr der Bilderberger.

Der Chef, Herr Oskar Bronner sollte besser mal berichten, was denn bei den BB so läuft, oder warum Er dort seit Jahren regelmässig dabei ist !

Frontferkel
03.07.2012, 21:53
So wie das ganze Spektakel mit dem Euro und der EU abläuft, muss mehr dahinter stecken als ein vereintes Europa mit einer gemeinsamen Währung. Ich gehe einmal davon aus, dass eine Finanzelite beabsichtigt, alle Staaten unter ihre Herrschaft zu zwingen. Dass dies nur mit Hilfe des Dollar und dem davon abhängigen Euro durchgepeitscht werden soll, wird immer offensichtlicher.

Dabei wäre es doch einfach, dem ganzen einen Riegel vorzuschieben. Die vom Volk gewählten Politiker bräuchten doch nur das Roulette der Banken abzuschaffen oder sie gleich zu verstaatlichen. Alles überschüssige Geld. welches nur virtuell herum geistert, würde im Tabula rasa verschwinden, und dem verbleibenden Geld stünden reale Werte gegenüber. Das ist doch in souveränen Staaten ohne große Schwierigkeiten machbar. Oder haben die europäischen Staaten ihre Souveränität längst an den kommissarischen Klüngel in Brüssel abgegeben? Wer die Debatte und die Abstimmung über den Fiskalpakt im deutschen Bundestag verfolgt hat vermag daran kaum noch zu zweifeln.

In unserer Pseudodemokratie haben entweder Politiker, die entweder strohdumm oder korrupt sind, das Sagen. Dabei beschließen sie sogar noch in einem Atemzug den Untergang ihrer eigenen Staaten.

Will das Volk dies ändern, muss es sein Schicksal in die eigene Hand nehmen und wie 1989 in der DDR, die gesamte Führung zum Teufel jagen. Leider sind die Ostdeutschen dabei vom Regen in die Traufe gekommen.

Das Volk muß auf die Straße . Und wenn es erst klein anfängt , wird es sich wie ein Lauffeuer ausbreiten .

"Wir sind das deutsche Volk" - " Wir sind Deutschland "

Freikorps
03.07.2012, 21:54
Das Volk muß auf die Straße . Und wenn es erst klein anfängt , wird es sich wie ein Lauffeuer ausbreiten .

"Wir sind das deutsche Volk" - " Wir sind Deutschland "

Wennin München die ersten Demonstrationen sind, mit vernünftigen Leuten und ohne Chaoten bin ich sofort dabei und ich habe bisher noch nie demonstriert!

Frontferkel
03.07.2012, 21:57
Wennin München die ersten Demonstrationen sind, mit vernünftigen Leuten und ohne Chaoten bin ich sofort dabei und ich habe bisher noch nie demonstriert!

Sollte es in Berlin losgehen , bin ich dabei . Mit der S-Bahn von hier ein Katzensprung .

Freikorps
03.07.2012, 22:19
Hier ein interessanter Bericht der Süddeutschen Zeitung zur Klage von Peter Gauweiler:

http://www.peter-gauweiler.de/pdf/SZ%2029.06.2012.pdf

Und hioer noch ein Interview im Handelsblatt:

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/interview-rettung-des-euro-heiligt-nicht-alle-mittel/6808924.html

Ich habe mir in 1 1/2 Stunden die ganze 87-seitige Verfassungsbeschwerde durchgelesen un dmirr haben sich dabei die Nackenhaare gesträubt, ob der teilweise gar nicht im Detail bekannten Fakten, die ich dort lesen mußte

Soshana
04.07.2012, 09:35
Mal schauen, ob das hohe Gericht beim ESM den Worten von Frau Kanzlerin Merkel Folge leisten wird.


http://www.youtube.com/watch?v=c8y4lEGQlrE&feature=player_embedded

Rede in voller Laenge hier:

http://www.cdu.de/doc/pdf/05_06_16_Rede_Merkel_60_Jahre_CDU.pdf

Wird das Gericht also folgendes Urteil sprechen ? "Das deutsche Volk hat als Traeger der Staatsgewalt keinen Rechtsanspruch auf eine Demokratie."

Soshana
04.07.2012, 10:08
Sollte es in Berlin losgehen , bin ich dabei . Mit der S-Bahn von hier ein Katzensprung .

Selbst an der Wall Street wird von einigen Finanzmarktanalysten das undemokratische Konstrukt des ESM gesehen. Ich hoffe deshalb sehr, dass das Bundesverfassungsgericht nicht so blind wie die Mehrheit der deutschen Bundestagsabgeordneten ist und hier eine mutige Entscheidung gegen alle "politische Korrektheit" faellen wird.

http://www.zerohedge.com/contributed/2012-07-03/%E2%80%9Ceuropean-monster-state%E2%80%9D

vista
04.07.2012, 10:56
Den Wert des Dollars (und indirekt damit auch des Euro) kontrollieren mittlerweile die Chinesen.
Obwohl die Chinesen in Billionen von Dollars schwimmen, haben die Oligarchen der Wallstreet mit Hilfe ihrer privaten Fed das Heft in der Hand. Der Dollar ist nämlich noch Leitwährung und der größte Teil aller Rohstoffe und Ressourcen wird mit Dollar fakturiert. Erst wenn die Chinesen ihre eigene Währung, die sie jetzt noch vor dem Dollar schützen und mehr als unterbewerten, auch für den Außenhandel freigeben, wird sich daran etwas ändern.

Allerdings könnten die Chinesen mit Hilfe ihrer Dollarreserven die USA in den Bankrott treiben. Wie sich dann allerdings die Oligarchen im Hintergrund verhalten, bleibt abzuwarten. Zumindest haben die sich weltweit in Güter und ähnliche Werte eingekauft und damit ihre Billionen real abgesichert. Um diesen Gangstern an den Kragen zu kommen, muss man sich schon etwas anderes einfallen lassen.

vista
04.07.2012, 11:04
Das Volk muß auf die Straße . Und wenn es erst klein anfängt , wird es sich wie ein Lauffeuer ausbreiten .

"Wir sind das deutsche Volk" - " Wir sind Deutschland "
Was kann man von einem Volk verlangen, dass sich in freier Wahl solche Vertreter wählt, die sich wie bei der letzten Abstimmung selber


ad absurdum (http://www.bundestag.de/bundestag/plenum/abstimmung/20120629_17_9048.pdf)

führen?

Frontferkel
04.07.2012, 11:36
Selbst an der Wall Street wird von einigen Finanzmarktanalysten das undemokratische Konstrukt des ESM gesehen. Ich hoffe deshalb sehr, dass das Bundesverfassungsgericht nicht so blind wie die Mehrheit der deutschen Bundestagsabgeordneten ist und hier eine mutige Entscheidung gegen alle "politische Korrektheit" faellen wird.

http://www.zerohedge.com/contributed/2012-07-03/%E2%80%9Ceuropean-monster-state%E2%80%9D

Ich hoffe natürlich auch , das das BuvfG die richtige Entscheidung trifft . Allein fehlt mir der rechte Glaube .

Soshana
04.07.2012, 11:52
Ich hoffe natürlich auch , das das BuvfG die richtige Entscheidung trifft . Allein fehlt mir der rechte Glaube .

Ich fuerchte, dass das auch fuer kuenftige Generationen eine Schicksalsentscheidung fuer Ihr Land sein wird.

Sollte das Gericht dem ESM zustimmen, dann wird der Demokratieabbau in Deutschland gerichtlich sanktioniert sein. Deutschland wird dann hilflos einer Schuldenhaftung ueber den ESM ausgesetzt sein. Es wird daraus kein Entrinnen geben und alles koennte in einem Staatsbankrott Deutschlands enden. Viele Menschen werden ihr Vermoegen und ihre Ersparnisse verlieren. Das Volk wird in grossen Teilen verelenden. Griechische Verhaeltnisse werden in Deutschland einkehren.

Auf Deutschland werden ganz harte Zeiten zukommen.

Erik der Rote
04.07.2012, 11:57
Ich fuerchte, dass das auch fuer kuenftige Generationen eine Schicksalsentscheidung fuer Ihr Land sein wird.

Sollte das Gericht dem ESM zustimmen, dann wird der Demokratieabbau in Deutschland gerichtlich sanktioniert sein. Deutschland wird dann hilflos einer Schuldenhaftung ueber den ESM ausgesetzt sein. Es wird daraus kein Entrinnen geben und alles koennte in einem Staatsbankrott Deutschlands enden. Viele Menschen werden ihr Vermoegen und ihre Ersparnisse verlieren. Das Volk wird in grossen Teilen verelenden. Griechische Verhaeltnisse werden in Deutschland einkehren.

Auf Deutschland werden ganz harte Zeiten zukommen.


das kann man nicht groß genug unterstreichen !

Soshana
04.07.2012, 14:26
das kann man nicht groß genug unterstreichen !

Dass die Finanzmaerkte die schwindende Wirtschaftskraft Deutschlands richtig einschaetzen werden, davon ist auszugehen. Ich rechne fest damit, dass noch in diesem Jahr Deutschland sein Rating von AAA verlieren wird. Auch ist mit steigenden Refinanzierungskosten zu rechnen.

Eine Agentur hat das Rating bereits auf A plus herabgestuft:

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2012/06/26/ratingagentur-egan-jones-stuft-deutschland-auf-a-herab/

Die "Eurorettung" wird auch fuer Deutschland immer schwieriger werden. Wall Street sieht das jedenfalls so:

http://www.zerohedge.com/contributed/2012-06-21/germany-could-pull-out-euro-spain-even-saved

vista
04.07.2012, 15:08
Dass die Finanzmaerkte die schwindende Wirtschaftskraft Deutschlands richtig einschaetzen werden, davon ist auszugehen. Ich rechne fest damit, dass noch in diesem Jahr Deutschland sein Rating von AAA verlieren wird. Auch ist mit steigenden Refinanzierungskosten zu rechnen.

Eine Agentur hat das Rating bereits auf A plus herabgestuft:

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2012/06/26/ratingagentur-egan-jones-stuft-deutschland-auf-a-herab/

Die "Eurorettung" wird auch fuer Deutschland immer schwieriger werden. Wall Street sieht das jedenfalls so:

http://www.zerohedge.com/contributed/2012-06-21/germany-could-pull-out-euro-spain-even-saved
Das ist doch nichts neues. Wer sich in diesem Roulettespiel der Bankster auskennt, kann nichts anderes erwarten:



Große Banken machen ihr Testament


Von Jessica Holzer

WASHINGTON--Einige der größten Banken der Welt haben ihr Testament gemacht. Das heißt nicht, dass sie kurz vor dem Ableben sind. Der US-Gesetzgeber fordert von den Instituten Pläne, wie eine mögliche Abwicklung der Unternehmen in Krisenzeiten vonstatten gehen könnte.

Die "Patientenverfügungen" von neun Finanzinstituten - darunter auch die Deutsche Bank - wurden nun veröffentlicht. Es zeigt sich, dass diese höchst unterschiedliche Vorstellungen davon haben, was im Falle eines Untergangs mit ihnen passieren soll. Zumindest eine Bank identifiziert Hegdefonds als potentielle Käufer ihrer Assets, während ein Wettbewerber große Banken und Maklerfirmen als "natürliche" Käufer ansieht. Eine weitere Bank wies den schnellen Verkauf seines Maklergeschäfts an, ein weiteres Unternehmen mahnte zum raschen und stückweisen Verkauf aller Geschäftsfelder.

Die Bankentestamente sind eine Folge des US-Gesetzes "Dodd-Frank-Act", welches als Reaktion auf die Finanzmarktkrise von 2007 entstanden ist. Der Gesetzgeber will damit dem Eindruck entgegenwirken, dass es Banken gibt, die "too big to fail" sind, also in einer Krise auf jeden Fall mit Staatsmitteln gerettet werden müssten. Mehr als 100 große Finanzinstitute müssen entsprechende Abwicklungspläne bei der US-Notenbank Fed und dem Einlagensicherungsfonds Federal Deposit Insurance Corp (FDIC) bis Ende 2013 einreichen.

Die bei den US-Behörden bisher eingegangenen Pläne sind nicht allesamt vollständig. Vielmehr dürfte es noch eine Weile zwischen Banken und Regulierern hin und her gehen. Die Institute sind in der Pflicht, ihre Notfallpläne gegebenenfalls anzupassen, falls diese nicht als glaubwürdig angesehen werden. Tun sie das nicht, wären harte Strafen die Folge.

Nicht alle Details geraten an die Öffentlichkeit. Viele Banken bestehen darauf, dass die Pläne vertrauliche Informationen enthalten, die nicht in die Hände der Wettbewerber fallen dürften, wie ein Vertreter der FDIC mitteilte.

Die Investmentbank Goldman Sachs strebt im Falle eines Untergangs einen separaten Verkauf der einzelnen Geschäftsfelder an, da eine gleichzeitige Liquidation aller Unternehmens-Assets die Märkte zu sehr belasten könnte. Letzteres würde außerdem länger dauern und nicht das Maximum für die Anspruchsteller herausholen.

Die Citigroup wünscht sich einen schnellen Verkauf des Brokerage-Geschäfts. Außerdem könnte das Bankgeschäft von der Muttergesellschaft abgespalten werden und als kleinere Bank rekapitalisiert werden.

Die UBS ist wegen ihrer Größe der Meinung, dass nur die sehr großen Wettbewerber in der Lage seien, ihre Geschäfte in einer Krise aufzukaufen. UBS-Konkurrent Credit Suisse hat Hedgefonds sowie Banken und Wertpapierunternehmen als seine bevorzugten Käufer auserkoren.

J.P. Morgan Chase hält seine Kernaktivitäten für "hochgradig attraktiv", so dass es viele verschiedene potentielle Käufer gebe. Von Morgan Stanley und Bank of America liegen nur sehr knappe Zusammenfassungen vor.

--Andrew Ackerman hat zu diesem Bericht beigetragen.

Kontakt zum Autor: unternehmen.de@dowjones.com


Damit machen einige der Grossbanken "ihr Testament", was aber leider nicht mit ihrer -überfälligen- Liquidation verwechselt werden darf.
Immerhin haben sie vermutlich wenigstens 4.000 Milliarden Dollar "vernichtet", besser: UMVERTEILT!

Aber was sind schon 4.000 Milliarden Dollar im Verhältnis zu den 200.000 Milliarden Dollar, mit denen beim Roulette der Bankster gespielt wird? Und wenn man dann auch noch weiß, dass diesen 200 Billionen nur 20 Billionen an realen Werten gegenüber stehen, bekommt man einen Durchblick wie es weltweit auf den Finanzmärkten zugeht. Da müssen doch im Hintergrund selbst die eingefleischtesten Protagonisten der Fed den Überblick verloren haben. Denen scheint das Schiff längst aus dem Ruder gelaufen zu sein, und sie kämpfen doch schon selber - getrieben von ihrer Geldgier - in einem Kampf um Macht, Einfluss und Vorherrschaft gegeneinander. Das kann uns eigentlich nur recht sein. Hoffentlich bringen sie sich dabei bald selber um. Das wäre ein Segen für die Menschheit, und wir könnten endlich mit der Verurteilung ihrer Polit-Wasserträger beginnen, die sich bei der letzten Abstimmung im Bundestag und im Bundesrat


geoutet (http://www.bundestag.de/bundestag/plenum/abstimmung/20120629_17_9048.pdf)

haben.

Soshana
04.07.2012, 15:49
Das ist doch nichts neues. Wer sich in diesem Roulettespiel der Bankster auskennt, kann nichts anderes erwarten:



Damit machen einige der Grossbanken "ihr Testament", was aber leider nicht mit ihrer -überfälligen- Liquidation verwechselt werden darf.
Immerhin haben sie vermutlich wenigstens 4.000 Milliarden Dollar "vernichtet", besser: UMVERTEILT!

Aber was sind schon 4.000 Milliarden Dollar im Verhältnis zu den 200.000 Milliarden Dollar, mit denen beim Roulette der Bankster gespielt wird? Und wenn man dann auch noch weiß, dass diesen 200 Billionen nur 20 Billionen an realen Werten gegenüber stehen, bekommt man einen Durchblick wie es weltweit auf den Finanzmärkten zugeht. Da müssen doch im Hintergrund selbst die eingefleischtesten Protagonisten der Fed den Überblick verloren haben. Denen scheint das Schiff längst aus dem Ruder gelaufen zu sein, und sie kämpfen doch schon selber - getrieben von ihrer Geldgier - in einem Kampf um Macht, Einfluss und Vorherrschaft gegeneinander. Das kann uns eigentlich nur recht sein. Hoffentlich bringen sie sich dabei bald selber um. Das wäre ein Segen für die Menschheit, und wir könnten endlich mit der Verurteilung ihrer Polit-Wasserträger beginnen, die sich bei der letzten Abstimmung im Bundestag und im Bundesrat


geoutet (http://www.bundestag.de/bundestag/plenum/abstimmung/20120629_17_9048.pdf)

haben.

Laut dem Finanzmarktexperten Dirk Mueller haben die grossen Finanzinstitute mit der neuen Refinanzierungsklausel fuer die Banken durch den ESM einen grossen Triumpf erzielt. Das wird zum Ausverkauf Deutschlands fuehren, da die Banken direkt ueber den ESM-Rat deutsche Steuergelder fuer eigene Zwecke abrufen koennen. Deutschland kann da sogar von den anderen ueberstimmt werden.

Der Vorgang ist skandaloes. Die Staatsgewalt wird hier in einem wesentlichen Kernbereich ( Budgetrecht ) vom Volk auf die grossen Bankeninstitute ( ESM-Rat ) uebertragen.


http://www.youtube.com/watch?v=H311SNGWPGo&feature=player_embedded#!

Hintergrund:

http://de.ibtimes.com/articles/25849/20120629/dirk-m-ller-zur-beschlossenen-schuldenunion.htm

Soshana
04.07.2012, 15:58
Deutschland wird mit dieser Schuldenunion ruiniert, wofuer auch folgende Ueberlegung spricht. Das Bundesverfassungsgericht moege diesen Aspekt in ihre Entscheidung einfliessen lassen:


...
Die Lasten, die die vermeintliche Eurorettung Deutschland aufbürde, würde das Land heillos überfordern sagte von Storch. „Bei einem Bundeshaushalt von 300 Milliarden Euro können wir nicht die jährlichen Defizite von circa 350 Milliarden Euro der Krisenländer noch zusätzlich schultern. Dann haben wir keinen Cent mehr für irgendetwas hier," gibt sie zu bedenken.

Angesichts der dramatischen Folgen, die die fatale Entscheidung des Bundestages hätten, werde man nicht kleinbeigeben, sondern den Widerstand unbeirrt fortsetzen. „Die Zivile Koalition e.V. erwägt, Verfassungsklage zu erheben."
...

Quelle:

http://de.ibtimes.com/articles/25855/20120702/beatrix-von-storch-verfassungsklage-gegen-den-esm.htm

Professor Hankel: "Eurorettung" ist laengst gescheitert:

http://de.ibtimes.com/articles/25817/20120620/prof-wilhelm-hankel-euro-rettung-ist-l-ngst-gescheitert.htm

http://de.ibtimes.com/articles/25863/20120703/prof-wilhelm-hankel-im-gespr-ch-mit-mmnews.htm

vaater
04.07.2012, 17:20
Selbst an der Wall Street wird von einigen Finanzmarktanalysten das undemokratische Konstrukt des ESM gesehen. Ich hoffe deshalb sehr, dass das Bundesverfassungsgericht nicht so blind wie die Mehrheit der deutschen Bundestagsabgeordneten ist und hier eine mutige Entscheidung gegen alle "politische Korrektheit" faellen wird.

http://www.zerohedge.com/contributed/2012-07-03/%E2%80%9Ceuropean-monster-state%E2%80%9D

Das Bundesverfassungsgericht hat das Grundgesetz zu verteidigen, welches die Bande von Volksverrätern mehrfach ganz bewusst gebrochen hat.
Wie am 29. Juni 2012 wieder.
Somit kann das Bundesverfassungsgericht nicht anders, als den Einsprüchen der Kläger statt zu geben und die Hochverräter im Parlament, diese 493 Widerlinge, Lügner und Betrüger, ebenso die Bande, die im Bundesrat das eigene Volk verraten hat, umgehend zu verhaften und hinter Gitter zu bringen.
Schade nur, das Hochverrat nicht mehr mit standrechtlicher Erschiessung geahndet werden darf.
Wer sein Land und sein eigenes Volk verrät, so wie das hier geschehen ist, hat sein Leben verwirkt.
Die endgültige Vernichtung Deutschland und des deutschen Volkes, lange geplant und immer wieder nicht gelungen, scheint nun in greifbarer Nähe zu sein.
Ganz Europa wird im Chaos versinken, um dann vom satanischen "Komitee der 300" als ein Meilenstein auf dem Weg zur Weltregierung, übernommen zu werden.
Das passt doch exakt in dein vom Zionismus geprägtes Weltbild, nicht wahr?
Vielleicht wird auch alles ganz anders und die Finanzkatastrophe zerreist auch die Verbrecher, die dahinterstecken.
Deutschland und Europa werden dann wie Phönix aus der Asche aufsteigen und mit asiatischen Mächten eine lebenswerte Welt aufbauen.

Soshana
04.07.2012, 19:35
Das Bundesverfassungsgericht hat das Grundgesetz zu verteidigen, welches die Bande von Volksverrätern mehrfach ganz bewusst gebrochen hat.
Wie am 29. Juni 2012 wieder.
Somit kann das Bundesverfassungsgericht nicht anders, als den Einsprüchen der Kläger statt zu geben und die Hochverräter im Parlament, diese 493 Widerlinge, Lügner und Betrüger, ebenso die Bande, die im Bundesrat das eigene Volk verraten hat, umgehend zu verhaften und hinter Gitter zu bringen.
Schade nur, das Hochverrat nicht mehr mit standrechtlicher Erschiessung geahndet werden darf.
Wer sein Land und sein eigenes Volk verrät, so wie das hier geschehen ist, hat sein Leben verwirkt.
Die endgültige Vernichtung Deutschland und des deutschen Volkes, lange geplant und immer wieder nicht gelungen, scheint nun in greifbarer Nähe zu sein.
Ganz Europa wird im Chaos versinken, um dann vom satanischen "Komitee der 300" als ein Meilenstein auf dem Weg zur Weltregierung, übernommen zu werden.
Das passt doch exakt in dein vom Zionismus geprägtes Weltbild, nicht wahr?
Vielleicht wird auch alles ganz anders und die Finanzkatastrophe zerreist auch die Verbrecher, die dahinterstecken.
Deutschland und Europa werden dann wie Phönix aus der Asche aufsteigen und mit asiatischen Mächten eine lebenswerte Welt aufbauen.

Nein, ich bin als Zionistin durchaus fuer eine nationalstaatliche Loesung, wie sie Island in letzter Zeit eindrucksvoll gezeigt hat. Es gibt durchaus eine Alternative zum ESM und die islaendische Loesung koennte europaeisiert werden.

Professor Hankel hat das vor dem oesterreichischen Verfassungsausschuss sehr gut dargestellt.

http://de.ibtimes.com/articles/25858/20120702/prof-wilhelm-hankel-erkl-rte-im-sterreichischen-verfassungsausschuss-den-esm.htm

Quo vadis
05.07.2012, 10:26
http://www.bild.de/politik/inland/euro-krise/anne-will-ard-talk-zur-euro-krise-adenauer-enkel-werhahn-sagt-cdu-den-kampf-an-25009356.bild.html

Freikorps
05.07.2012, 12:08
Spanien blockiert deutschen ESM-Chef

Brüssel/Berlin - Auf dem jüngsten Brüsseler Euro-Gipfel der EU-Staats- und Regierungschefs ist es hinter den Kulissen zu einem weiteren Eklat gekommen: Klaus Regling muss um seine Berufung bangen.

Spanien, das vor dem Hilfsantrag für seine Banken selbst den Chefposten beim ESM beansprucht hatte, will nicht hinnehmen, dass es in den mit der Euro-Politik befassten Spitzenfunktionen nicht mehr vertreten ist. Ein mit den Verhandlungen vertrauter ehemaliger deutscher Spitzenpolitiker bezeichnete das Verhalten der Madrider Regierung als „Unverfrorenheit“. Ein Land, dem die Euro-Partner bei der Bankenrettung so weit entgegenkommen, hätte gut daran getan, sich kooperativer zu verhalten. Spanien hat Hilfen im Umfang von 62 Milliarden Euro beantragt.

http://www.merkur-online.de/nachrichten/politik/spanien-blockiert-deutschen-esm-chef-2378349.html

Das wäre natürlich bequem, wenn eigene Leute an der Spitze des ESM sitzen. Erst keine Auflagen akzeptieren wollen, Bankenrettung durchsetzen und nun den Geldgeber Deutschland brüskieren. Aber wir werden bestimmt wie immer nachgeben. Jedes andere LAnd hätte längst auf den Tisch gehaun, aber unsere Regierung besteht aus Bücklingen!

Soshana
05.07.2012, 13:01
Eine juristische Analyse hat den ESM-Vertrag jetzt als Taeuschung der Steuerzahler entlarvt, was die Bundestagsabgeordneten bei ihrer intensiven und konzentriert zeitnahen Analyse des ESM anscheinend uebersehen haben muessen oder haben die werten Abgeordneten des Deutschen Bundestages und der Deutsche Bundesrat da mal wieder nicht so genau hingeschaut ?


...
Eine kleine Notiz in einer Bewertung der Citi Group bringt ans Tageslicht, wie die nationalen Parlamente beim ESM-Vertrag getäuscht wurden: Die Steuerzahler können rechtlich gar keinen bevorzugten Gläubigerstatus erhalten. Anders als die Abgeordneten im Bundestag haben die Märkte die Finte durchschaut. Genau dieser Taschenspieler-Trick der ESM-Architekten wird zum Scheitern des ESM führen.
...

Quelle:

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2012/07/04/juristische-analyse-enttarnt-esm-vertrag-als-taeuschung-der-steuerzahler/

Zeitgeist1
05.07.2012, 13:38
Jedes andere LAnd hätte längst auf den Tisch gehaun, aber unsere Regierung besteht aus Bücklingen!

Wer wählt denn diese Bücklinge und warum werden sie gewählt?

Freikorps
05.07.2012, 13:50
Wer wählt denn diese Bücklinge und warum werden sie gewählt?

Die Mehrheit der Deutschen wählt sie,und sie werden aus Gewohnheit gewählt.

Zeitgeist1
05.07.2012, 14:05
Die Mehrheit der Deutschen wählt sie,und sie werden aus Gewohnheit gewählt.

Das ist mir zu allgemein. Ich habe im Deutschland-Forum eine Umfrage erstellt.

vista
05.07.2012, 14:10
Laut dem Finanzmarktexperten Dirk Mueller haben die grossen Finanzinstitute mit der neuen Refinanzierungsklausel fuer die Banken durch den ESM einen grossen Triumpf erzielt. Das wird zum Ausverkauf Deutschlands fuehren, da die Banken direkt ueber den ESM-Rat deutsche Steuergelder fuer eigene Zwecke abrufen koennen. Deutschland kann da sogar von den anderen ueberstimmt werden.

Der Vorgang ist skandaloes. Die Staatsgewalt wird hier in einem wesentlichen Kernbereich ( Budgetrecht ) vom Volk auf die grossen Bankeninstitute ( ESM-Rat ) uebertragen.


http://www.youtube.com/watch?v=H311SNGWPGo&feature=player_embedded#!

Hintergrund:

http://de.ibtimes.com/articles/25849/20120629/dirk-m-ller-zur-beschlossenen-schuldenunion.htm
Dirk Mueller geißelt in einer flammenden Rede die Machenschaften der großen Finanzinstitute und Banken. Das alles hört sich gut an und trifft für sich betrachtet den Nagel auf den Kopf. Dabei verliert er aber kein einziges Wort darüber, was mit dieser Finanzpolitik beabsichtigt ist, und wer die eigentlichen Protagonisten dieser kriminellen Gaunereien sind, die im Hintergrund die Fäden ziehen.

Bei den Banken und Finanzinstituten, welche durch ihre verbrecherischen Spekulationen Staaten und ihre Völker in den finanziellen Ruin stürzen, handelt es sich doch nur um seelenlose Institutionen, welche nur dem einen Zweck dienen, Staaten ihrer Souveränität zu berauben und deren Politiker zu willenlosen Geschöpfen einer kleinen Minderheit von Oligarchen mutieren zu lassen.

Dazu gehört Deutschland an erster Stelle, das seit 1945 keine vom Volk gewählte Verfassung hat. Es wird nun vorgeschoben, um nacheinander alle anderen europäischen Staaten in die gleiche Lage zu versetzen. Warum das so einfach gelingt, ist mir schleierhaft, aber es geht hier in Deutschland geräuschlos ab, ohne das dies kaum jemand durchschaut, geschweige denn dagegen auf begehrt.

Auch die an sich guten Reden von Gysi und Wagenknecht in dieser Sache haben in dieser Hinsicht wenig zu bieten. Als Politiker hätte ich zumindest von ihnen erwartet, dass sie alternative Vorschläge machen, wie man zu einer besseren Fiskalpolitik kommen könnte.

Noch ist in Europa jeder einzelne Staat in der Lage, seine Finanzhoheit und damit auch seine Souveränität zu behaupten. Nach Ratifizierung des Ermächtigungsgesetzes ist damit Schluss.

vista
05.07.2012, 14:17
Eine juristische Analyse hat den ESM-Vertrag jetzt als Taeuschung der Steuerzahler entlarvt, was die Bundestagsabgeordneten bei ihrer intensiven und konzentriert zeitnahen Analyse des ESM anscheinend uebersehen haben muessen oder haben die werten Abgeordneten des Deutschen Bundestages und der Deutsche Bundesrat da mal wieder nicht so genau hingeschaut ?


...
Eine kleine Notiz in einer Bewertung der Citi Group bringt ans Tageslicht, wie die nationalen Parlamente beim ESM-Vertrag getäuscht wurden: Die Steuerzahler können rechtlich gar keinen bevorzugten Gläubigerstatus erhalten. Anders als die Abgeordneten im Bundestag haben die Märkte die Finte durchschaut. Genau dieser Taschenspieler-Trick der ESM-Architekten wird zum Scheitern des ESM führen.
...

Quelle:

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2012/07/04/juristische-analyse-enttarnt-esm-vertrag-als-taeuschung-der-steuerzahler/
Auch diese und alle anderen Taschenspielertricks, auf deren Grundlage der ESM beruht, wird das Bundesverfassungsgericht nicht davor zurückhalten, die Verträge durchzuwinken. Wo kämen wir denn sonst hin?

GnomInc
05.07.2012, 14:21
Noch ist in Europa jeder einzelne Staat in der Lage, seine Finanzhoheit und damit auch seine Souveränität zu behaupten. Nach Ratifizierung des Ermächtigungsgesetzes ist damit Schluss.

Sehr richtig - wobei ja auch die Nordstaaten hier mit in die Pfanne gehauen werden .......wöllen die das wirklich mit sich machen lassen ? Finnen, Holländer , Ösis ..alle mit in den Untergang ?



Dies ist ein Ereignis von historischer Tragweite, was jetzt schon in Kennerkreisen als „Versailles ohne Krieg“ bezeichnet wird und aller Wahrscheinlichkeit nach in den Geschichtsbüchern der Zukunft als eine aus Machtgier, Rücksichtslosigkeit, Inkompetenz verbunden mit einer Prise krimineller Neigung, getroffenen Entscheidung eingehen wird. Frei nach dem Motto, wer das Recht macht, kann rechtlich nicht belangt werden.


http://www.macht-steuert-wissen.de/artikel/135/esm-putsch-gegen-das-eigene-volk.php

Freikorps
05.07.2012, 14:23
Wenn man derzeit die EU betrachtet, sieht man mit Fassungslosigkeit wie dort gehauen und gestochen, geschachert und erpresst, gelogen und betrogen wird und wie von heute auf morgen der Sozialist Hollande die Achse Paris-Berlin gebrochen und sich mit Italien und Spanien gegen Deutschland verbündet hat. Völlig unverständlich ist in diesem Zusammenhang das Verhalten der SPD, von den Grünen ganz zu schweigen. Statt in einer Frage von derart existenzieller Tragweite mit der Bundesregierung zum Wohle des eigenen Landes an einem Strang zu ziehen, demonstriert die SPD-Spitze den Schulterschluss mit Ihrem sozialistischen Gesinnungsgenossen in Paris. Beabsichtigt oder unbeabsichtigt sah sich Monsieur Hollande dadurch ermutigt, mit seinen neuen Freunden unsere Bundeskanzlerin an die Wand zu drücken. Mit nicht mehr zu überbietenden Zynismus wirft hinterher der Fraktionsvorsitzende der SPD im Bundestag, Oppermann, der Kanzlerin vor, sich in Brüssel nicht durchsetzen zu können.

Kopfschütteln bereitet auch der geniale Finanzminister Schäuble. Gegen den ganz klaren Willen des deutschen Volkes faselt er immer wieder davon, noch mehr Kompetenzen an Brüssel abgeben zu wollen. Plötzlich schließt er auch Eurobonds nicht mehr aus. Ganz nach dem Motto, was kümmert mich mein Gerede von gestern. Manche Volksvertreter philosophieren sogar über die Vereinigten Staaten von Europa, wohlwissend, dass Vielvölkerstaaten noch nie in der Geschichte funktioniert haben. Allerdings wird es dazu nicht kommen, denn der Euro, als angebliche Bedingung für ein vereintes Europa, wird mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit zur Hölle fahren (wo der Herr Monti recht hat, hat er recht). Die Frage wird nur sein, wie lange sich die Agonie dieser Missgeburt von einer Währung, die das deutsche Volk nie haben wollte, hinzieht, und in welchem Ausmaß wir bis dahin von unseren "Freunden" ausgeplündert worden sind.

Bodenheim
05.07.2012, 14:28
Hier läuft noch eine Petition.
Ist im Moment die am meisten unterzeichnete. Wenn auch wohl eher symbolisch.

https://epetitionen.bundestag.de/index.php?action=petition;sa=details;petition=2509 0

tosh
05.07.2012, 14:52
Wennin München die ersten Demonstrationen sind, mit vernünftigen Leuten und ohne Chaoten bin ich sofort dabei und ich habe bisher noch nie demonstriert!
Dort war neulich 2.6.12 schon eine Demo!

http://rundertischdgf.wordpress.com/2012/06/02/demonstration-heute-um-11-uhr-in-munchen-gegen-esm/

direkt
06.07.2012, 09:39
Das was jetzt so alles durch die Finanzkrise an die Oberfläche gespült wird ist doch sehr bedenklich, Lug und Betrug, wo hin man schaut, die BRDDR-AG ein verschuldeter Sauhaufen, korrupt und Bankrott. Wir das Volk werden von der Hochfinanz und Politverbrecher nach strich und Faden verarscht.
EU-Staatsschuldendebakel: mit Vollgas ins Finanz-Armageddon! Und alle halten wir das Maul, keine Demos, nichts passiert, ist schon eigenartig.
Diese Schulden werden uns und den zukünftigen Steuerzahler ohne mit der Wimper zuzucken aufgelastet.
Warum es keinen Aufschrei gibt, weil 80 % der Menschen besorgniserregende Nachrichten nicht verarbeiten können. Also sind nur 20 % dazu in der Lage die Situation überhaupt zu verarbeiten und einzuschätzen. Da sich von diesen 20 % nicht alle für solche Themen interessieren, bleiben vielleicht geschätzte 5 % übrig die es verstehen.
Aber wenn diese 5 % solche Themen ansprechen, werden sie von den 80 % der Menschen wenn sie schlechte Nachrichten hören, als Verschwörungstheoretiker oder Spinner bezeichnen.
Deutschland wird seit dem verlorenen Zweiten Weltkrieg nach allen Regeln der Kunst von den Alliierten samt ihrem Anhang, Griechenland, Türkei, Spanien, Jugoslawien, Italien, den Sinti und Roma, und von den Juden ausgepresst und nach allen Regeln der Kunst verarscht.

Man kann auch sagen Deutschland wird von der ganzen Welt erpresst, weil die von den Alliierten eingesetzten "Deutschen Politikmarionetten" ihre eigenen Landsleute mit ihrem Schuldenkult immer tiefer in die Scheiße reiten.
Alle bisher eingesetzten Regierungen nach dem Zweiten Weltkrieg waren ausgesuchte linientreue Vasallen der Alliierten, angefangen von dem Vaterlandsverräter Adenauer bis jetzt zu dem laufenden Hosenanzug Merkel.
Die in Zeiten der DDR, FDJ Kulturreferentin, und Sekretärin für Agitation und Propaganda gewesen ist.
Aber die genauen Funktion Merkels sind nicht mehr überprüfbar, da alle Belege unauffindbar sind.
Solange der deutsche Michel weiterhin schläft, wird sich an dem Zustand der Bananenrepublik Deutschland (BRD) nichts ändern.
Die Deutschen sind wie die drei Affen. "Der Spruch „nichts (Böses) sehen, nichts (Böses) hören, nichts (Böses) sagen“, trifft auf Deutschland zu 100 % zu!

vista
06.07.2012, 11:19
Das was jetzt so alles durch die Finanzkrise an die Oberfläche gespült wird ist doch sehr bedenklich, Lug und Betrug, wo hin man schaut, die BRDDR-AG ein verschuldeter Sauhaufen, korrupt und Bankrott. Wir das Volk werden von der Hochfinanz und Politverbrecher nach strich und Faden verarscht.
EU-Staatsschuldendebakel: mit Vollgas ins Finanz-Armageddon! Und alle halten wir das Maul, keine Demos, nichts passiert, ist schon eigenartig.
Diese Schulden werden uns und den zukünftigen Steuerzahler ohne mit der Wimper zuzucken aufgelastet.
Warum es keinen Aufschrei gibt, weil 80 % der Menschen besorgniserregende Nachrichten nicht verarbeiten können. Also sind nur 20 % dazu in der Lage die Situation überhaupt zu verarbeiten und einzuschätzen. Da sich von diesen 20 % nicht alle für solche Themen interessieren, bleiben vielleicht geschätzte 5 % übrig die es verstehen.
Aber wenn diese 5 % solche Themen ansprechen, werden sie von den 80 % der Menschen wenn sie schlechte Nachrichten hören, als Verschwörungstheoretiker oder Spinner bezeichnen.
Deutschland wird seit dem verlorenen Zweiten Weltkrieg nach allen Regeln der Kunst von den Alliierten samt ihrem Anhang, Griechenland, Türkei, Spanien, Jugoslawien, Italien, den Sinti und Roma, und von den Juden ausgepresst und nach allen Regeln der Kunst verarscht.

Man kann auch sagen Deutschland wird von der ganzen Welt erpresst, weil die von den Alliierten eingesetzten "Deutschen Politikmarionetten" ihre eigenen Landsleute mit ihrem Schuldenkult immer tiefer in die Scheiße reiten.
Alle bisher eingesetzten Regierungen nach dem Zweiten Weltkrieg waren ausgesuchte linientreue Vasallen der Alliierten, angefangen von dem Vaterlandsverräter Adenauer bis jetzt zu dem laufenden Hosenanzug Merkel.
Die in Zeiten der DDR, FDJ Kulturreferentin, und Sekretärin für Agitation und Propaganda gewesen ist.
Aber die genauen Funktion Merkels sind nicht mehr überprüfbar, da alle Belege unauffindbar sind.
Solange der deutsche Michel weiterhin schläft, wird sich an dem Zustand der Bananenrepublik Deutschland (BRD) nichts ändern.
Die Deutschen sind wie die drei Affen. "Der Spruch „nichts (Böses) sehen, nichts (Böses) hören, nichts (Böses) sagen“, trifft auf Deutschland zu 100 % zu!
Es geht doch den 80%, welche die gegenwärtige finanzpolitische Lage ohne zu murren hinnehmen, doch gar nicht so schlecht. Auch von den restlichen 20% braucht niemand zu verhungern. Eigentlich kann doch in Deutschland Jedermann leben, ohne arbeiten zu müssen. In vielen Ländern geht es den Menschen viel schlechter. Sie kommen unter Lebensgefahr zu uns, um von den Brotkrumen zu leben, die bei uns unter den Tisch fallen.

Eigentlich dienen die Tafeln, welche von den Supermärkten gefördert werden, doch gar nicht in erster Linie, denjenigen, die es nötig haben, sondern den Märkten selber, die den Überfluss nicht los werden, wollen sie nicht selber ihre Preise kaputtmachen, oder gar die Waren wegwerfen müssen. Was darüber hinaus tatsächlich hier bei uns geschieht. Wovon ich mich selber schon überzeugen konnte.

Das soll nicht darüber hinwegtäuschen, dass ganz besonders wir Deutschen ausgebeutet werden, weil wir vor 70 Jahren einen Krieg verloren haben, deshalb noch immer ohne Friedensvertrag sind, allein von den USA noch auf über 253 Truppenstützpunkten besetzt sind, noch immer keine vom Volk erlassene Verfassung haben und mit Hilfe der sogenannten Kanzlerakte ferngesteuert werden.

Das alles übersehen die von uns gewählten Politiker in ihrer Großmannssucht. Sie, die nun eigentlich überhaupt nichts zu sagen haben, maßen sich sogar an, über alle europäischen Staaten verfügen zu können. Dabei werden sie doch nur von denjenigen, die sie sowieso beherrschen, dahingehend manipuliert, um ganz Europa in die gleiche Lage zu versetzen, wie das hier bei uns in Deutschland schon seit 70 Jahren der Fall ist.

Mit der DDR haben sie das bereits geschafft. Die hat man vom Regen in die Traufe getrieben. Nun beabsichtigt man das gleiche mit ganz Europa.

Vor diesem Hintergrund sollten nicht nur wir Deutschen, sondern alle Europäer, gegen diese Machenschaften einiger weniger, die nur ihren eigenen Profit im Auge haben, aufbegehren. Stattdessen lassen sich die Europäer auch noch gegeneinander hetzen. Damit spielen sie doch nur den Protagonisten, welche die europäische Bevölkerung zu versklaven trachten, in die Hände.

Dieses böse Spiel, das weltweit auf der einen Seite mit militärischen und auf der anderen Seite mit finanzpolitischen Mitteln betrieben wird, gilt es zu durchschauen und dagegen gemeinsam aufzubegehren. Nur so kann in Europa Demokratie entstehen und nicht mit diktatorischen Maßnahmen unter Zuhilfenahme eines Ermächtigungsgesetzes.

Heinrich_Kraemer
06.07.2012, 11:23
Wenn man derzeit die EU betrachtet, sieht man mit Fassungslosigkeit wie dort gehauen und gestochen, geschachert und erpresst, gelogen und betrogen wird und wie von heute auf morgen der Sozialist Hollande die Achse Paris-Berlin gebrochen und sich mit Italien und Spanien gegen Deutschland verbündet hat. Völlig unverständlich ist in diesem Zusammenhang das Verhalten der SPD, von den Grünen ganz zu schweigen. Statt in einer Frage von derart existenzieller Tragweite mit der Bundesregierung zum Wohle des eigenen Landes an einem Strang zu ziehen, demonstriert die SPD-Spitze den Schulterschluss mit Ihrem sozialistischen Gesinnungsgenossen in Paris. Beabsichtigt oder unbeabsichtigt sah sich Monsieur Hollande dadurch ermutigt, mit seinen neuen Freunden unsere Bundeskanzlerin an die Wand zu drücken. Mit nicht mehr zu überbietenden Zynismus wirft hinterher der Fraktionsvorsitzende der SPD im Bundestag, Oppermann, der Kanzlerin vor, sich in Brüssel nicht durchsetzen zu können.

Kopfschütteln bereitet auch der geniale Finanzminister Schäuble. Gegen den ganz klaren Willen des deutschen Volkes faselt er immer wieder davon, noch mehr Kompetenzen an Brüssel abgeben zu wollen. Plötzlich schließt er auch Eurobonds nicht mehr aus. Ganz nach dem Motto, was kümmert mich mein Gerede von gestern. Manche Volksvertreter philosophieren sogar über die Vereinigten Staaten von Europa, wohlwissend, dass Vielvölkerstaaten noch nie in der Geschichte funktioniert haben. Allerdings wird es dazu nicht kommen, denn der Euro, als angebliche Bedingung für ein vereintes Europa, wird mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit zur Hölle fahren (wo der Herr Monti recht hat, hat er recht). Die Frage wird nur sein, wie lange sich die Agonie dieser Missgeburt von einer Währung, die das deutsche Volk nie haben wollte, hinzieht, und in welchem Ausmaß wir bis dahin von unseren "Freunden" ausgeplündert worden sind.

Grundfigur der Sozialdemokratie und deren Ableger ist die Verwirklichung der Internationale (d.h. int. Solidarität). Nur so saublöd dabei ist halt, daß ausschließlich die verblödeten deutschen Sozis/ Kommies an solch idealistischen Schwachsinn glauben, die anderen hart die Interessen ihrer Nation vertreten. Kommt aus der jeweiligen Tradition, v.a. in FR.
Hierbei dienen sich deutsche Sozis dann den Sozis anderer Länder an, wo immer es nur geht, verteilen zuungunsten ihrer deutschen Wählergruppen in diese Länder um.

Grundliegende Wirtschaftsideologie: Pervertierter Keynesianismus, indem durch nochmehr Schulden nochmehr konsumiert werden soll. Keynes sieht bei deficit spending jedoch Investitionen vor (Steuersenkungen, Ausbildung usw.), nicht Konsum.
Dies trifft auf hohe Resonanz bei den Südländern, inflationieren und verprassen. Der Katzenjammer kommt dann später.

Heinrich_Kraemer
06.07.2012, 11:29
Auch die an sich guten Reden von Gysi und Wagenknecht in dieser Sache haben in dieser Hinsicht wenig zu bieten. Als Politiker hätte ich zumindest von ihnen erwartet, dass sie alternative Vorschläge machen, wie man zu einer besseren Fiskalpolitik kommen könnte.

Tun sie doch: Verstaatlichung der letzten deutschen größeren Privatbank, nochmehr Schulden für Konsum (höhere Beamtengehälter, mehr Hartz, höhere sonsitge Sozialleistungen), welche dann von der EZB ohne Zwischenschaltung weiterer Banken aufgekauft werden sollen, Eurobonds.

Rocko
06.07.2012, 11:52
Wir haben es hier mit einer selbst herbeigeführten Währungskrise zu tun, deren Auswirkungen man sich durch Spekulation zunutze machen kann!
Auf den Untergang einer politisch herbeigeführten Währung ohne volkswirtschaftlichen Hintergrund kann man immer wetten, und man wird immer gewinnen!

Das wollen sich die Damen und Herren in Brüssel jedoch nicht eingestehen, sondern reißen lieber alle mit in den Abgrund, bis hier wieder mit Geldscheinen geheizt werden darf!

vista
06.07.2012, 12:43
Tun sie doch: Verstaatlichung der letzten deutschen größeren Privatbank, nochmehr Schulden für Konsum (höhere Beamtengehälter, mehr Hartz, höhere sonsitge Sozialleistungen), welche dann von der EZB ohne Zwischenschaltung weiterer Banken aufgekauft werden sollen, Eurobonds.
Damit gehen Gysi, Wagenknecht und auch Dirk Müller aber nur an die Symptome ran. Die eigentliche Ursache der Finanzkrise liegt wo ganz anders.

Dragus
06.07.2012, 12:49
die (Nicht)Beteiligung am Strang sagt, das es noch nicht ernst genug ist! Wahrscheinlich wachen die meisten wirklich erst auf wenn es zu spät ist!
Die allermeisten merken, das der Lebensstandard langsam sinkt. Er wird demnächst halt noch etwas schneller sinken. Wem der Wahlbürger die Schuld geben wird und wie dies das Wahlverhalten beeinflusst, bleibt davon völlig unberührt. Die Linken werden sagen, die Konservativen seien zu zögerlich gewesen, bei der Eurorettung, die Konservativen werden sagen, die Linken hätten die Verschuldung verursacht, die extremen werden sagen, alles die Schuld von Bankstern und Systemparteien, die Islamisten werden sagen, es sei das System der Ungläubigen.
Von einem "Aufwachen" erwarte ich daher genau so wenig, wie von einem "Einschlafen". Die allermeisten Menschen suchen sich ihre "Verantwortlichen" für das Desaster nach ihrer politischen Ausrichtung aus und verzichten auf intensive Ursachen Analyse oder stellen gar ihr eigenes Weltbild in Frage. Nach einigen Protestwahlen, werden die Menschen das tun, was die meisten ihr Leben lang tun, nämlich in ihre alten Verhaltens- und Denkmuster zurück fallen. Die politische Elite wird Deutschland weiter auf "ihrem" Kurs halten, davon bin ich relativ fest überzeugt.

vista
06.07.2012, 13:08
Wir haben es hier mit einer selbst herbeigeführten Währungskrise zu tun, deren Auswirkungen man sich durch Spekulation zunutze machen kann!
Auf den Untergang einer politisch herbeigeführten Währung ohne volkswirtschaftlichen Hintergrund kann man immer wetten, und man wird immer gewinnen!

Das wollen sich die Damen und Herren in Brüssel jedoch nicht eingestehen, sondern reißen lieber alle mit in den Abgrund, bis hier wieder mit Geldscheinen geheizt werden darf!
Auch jetzt schon haben Geldscheine bis zu 8o% keinen realen Gegenwert. Es handelt sich dabei nur um virtuelles Geld, das wie Chips beim Roulette benutzt wird. Aber es wird trotzdem den Völkern als Schulden aufgedrückt, obwohl die an diesem bösen Spiel ausschließlich die Verlierer sind. Die Spieler im Hintergrund können dabei nur gewinnen, und in der Höhe ihres Gewinnes steigen die Schulden der breiten Masse, soweit sie zur Schuldentilgung herangezogen werden können. Das ganze basiert auf der Geldgier und Machtbesessenheit einiger weniger, die den Hals nicht voll genug bekommen, obwohl sie schon längst nicht mehr wissen, was sie mit den Billionen von Geldvermögen anfangen sollen. Ob es wohl ihre Absicht sein könnte, die gesamte Menschheit mit Hilfe des Geldes zu versklaven? Schlimm genug! Aber noch schlimmer ist es, dass Politiker weltweit dieses Spiel mitmachen, obwohl es sich auch gegen sie selber richtet. Sie also allesamt auch zu den Verlierern gehören. Eigentlich könnten die entweder nur strohdumm, oder aber maßlos korrupt sein.

Dragus
06.07.2012, 13:08
Die Mehrheit der Deutschen wählt sie,und sie werden aus Gewohnheit gewählt.Die Mehrheit der Deutschen wählt sie, weil der Wohlstand kontinuierlich bis in die 80er hinein gestiegen ist. Seitdem wachsen die politischen Ränder in Gleichtakt mit der Erosion des Wohlstandes, der sich international immer noch sehen lassen kann. Du kannst ja mal fragen, wie viel 100€ pro Monat dem Durchschnitts Deutschen eine schlag fähige Armee oder wirtschaftliche Sanktionen gegen deutschfeindliche Staaten wie die Türkei, wert sind. Dann landest du ganz schnell bei dem Grundproblem, das überwiegend Politik gefordert wird, die niemandem weh tut und vermeintlich alle glücklich macht. Das hat sich so tief in der deutschen Mentalität verankert, das ich hier keine Änderung kommen sehe. Auch bei der Allianz gegen den ESM fällt auf, das die Argumentation gegen den Euro überwiegend darauf basiert, eine Transferunion ab zu lehnen, weil die den Wohlstand der Deutschen gefährdet, während ihre Befürworter die Position vertreten, der Euro/Europa garantiere unseren Wohlstand.

tosh
06.07.2012, 13:57
Unser Parlament hat entgegen der Behauptung von Frau Merkel
bei künftigen Angelegenheiten des ESM keinerlei Entscheidungsrecht!

Dazu habe ich den Vertragstext mit der Suchfunktion durchsucht nach "Parlament", und nach "Abgeordnete":

http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/esm-vertragstext

Zu "Parlament" wurde lediglich etwas über Informationspflicht gefunden:
"5. Der Gouverneursrat macht den Jahresbericht den Parlamenten und den Obersten
Rechnungskontrollbehörden der ESM-Mitglieder sowie dem Europäischen Rechnungshof
zugänglich."

Das Wort "Abgeordnete" wurde schon gleich garnicht gefunden.

Deshalb bleibe ich dabei:
Die Abgeorneten haben sich mit der Zustimmung zum ESM-Automatismus selbst entmächtigt,
es ist ein Ermächtigungsgesetz!

Allerdings gibt es ENTWÜRFE für 3 begleitende ESM-Gesetze in Deutschland, und da heßt es,
"sollen im Gesetz Regelungen für die parlamentarische Beteiligung im Rahmen der laufenden Tätigkeit des ESM getroffen werden!"


- ESM-Einrichtung:
http://dip.bundestag.de/btd/17/090/1709045.pdf


- deutsche Beteiligung:
http://dip.bundestag.de/btd/17/090/1709048.pdf

Außerdem sollen im Gesetz Regelungen für die parlamentarische Beteiligung im Rahmen der laufenden Tätigkeit des ESM getroffen werden, die im Rahmen des parlamentarischen Verfahrens ausgestaltet werden.

II. Ziel und wesentlicher Inhalt des Gesetzes
Dieses Gesetz regelt den finanziellen Gesamtrahmen der deutschen Beteiligung am ESM und die parlamentarischen Beteiligungsrechte bei der laufenden Tätigkeit des ESM.

Das Gesetz soll zudem die parlamentarischen Beteiligungs- und Unterrichtungsrechte bei der laufenden Tätigkeit des ESM regeln.

Mit Bezug auf diese Regelung haben die Staats- und Regie- rungschefs des Euro-Währungsgebiets am 2. März 2012 beschlossen, unter Achtung der jeweiligen parlamentarischen Verfahren die Einzahlung des Kapitals zu beschleunigen, wo- bei 2012 zunächst zwei Tranchen eingezahlt werden sollen.

Zu § 3
Die Ausgestaltung der Beteiligungsrechte des Deutschen Bundestages wird im Rahmen des parlamentarischen Verfahrens erfolgen.


- Änderung des Bundesschuldenwesengesetzes:
http://dip.bundestag.de/btd/17/090/1709049.pdf

Da haben unsere Volkszertreter also einem Vertragswerk zugestimmt, das zum Großteil aus Entwürfen besteht, in denene der entscheidende Inhalt fehlt:
Die Ausgestaltung der parlamentarische Beteiligung im Rahmen der laufenden Tätigkeit des ESM!


Meine Vermutung: Diese "Ausgestaltung" wird unter den Tisch fallen, über den sich Merkel ziehen ließ;
weil im eigentlichen ESM-Vertrag wie oben bewiesen nichts von künftigen Entscheidungender Parlamente steht! :D

direkt
06.07.2012, 16:45
Quelle: MMnews 06.07.2012

Ökonomenstreit über Euro-Krise eskaliert: Hüther wirft Sinn „populistisch-nationalen Unterton“ vor. „Der Aufruf ist nicht wissenschaftlich, sondern rein emotional. Wenn Ökonomen an die Öffentlichkeit gehen, darf das nicht mit populistisch-nationalem Unterton geschehen.
Im Ökonomenstreit über die Folgen des jüngsten EU-Gipfels legt der Direktor des Instituts der deutschen Wirtschaft (IW), Michael Hüther, nach. Mitte der Woche hatten 172 deutsche Professoren in einem Aufruf vor den Folgen einer europäischen Bankenunion gewarnt. Hüther und sechs weitere Wissenschaftler verfassten daraufhin ein Gegenpapier.

Im Interview mit der WirtschaftsWoche wirft Hüther den eurokritischen Ökonomen, deren Kopf ifo-Chef Hans-Werner Sinn ist, nun platte Stimmungsmache vor. „Der Aufruf ist nicht wissenschaftlich, sondern rein emotional. Wenn Ökonomen an die Öffentlichkeit gehen, darf das nicht mit populistisch-nationalem Unterton geschehen“, rügte Hüther. Das Papier unterstelle, „dass die Krisenländer in Europa eine Verschwörung gegen den Norden begonnen haben. Doch das Argument, die Krisenstaaten täten nichts und würden uns ausnehmen, ist Unfug.“
http://www.mmnews.de/index.php/politik/10360-iw-huether-ifo-sinn-nazi

Für die Blockparteien der BRDDR-AG und deren hörigen öffentlich-rechtlichen Medien, und die internationalistische Finanz und Großindustrie, sind Menschen, die für deutsche Interessen eintreten, die schlimmsten Nazis.
Außerdem sind wir deutschen wieder mal an allem schuld.
Die Berliner Marionetten von alliierten Gnaden haben den Rest Deutschlands jetzt endgültig an die Hochfinanz abgetreten.
Die deutsche Bevölkerung hat den dritten Weltkrieg verloren!

Demokrat
06.07.2012, 17:08
Recht hat er, der Michael Hüther, Populismus können wir jetzt am wenigsten gebrauchen.

Strandwanderer
06.07.2012, 17:10
:

Hier kann man ein Interview mit Hüther nachlesen, das heute Morgen im Deutschlandfunk lief:

http://www.dradio.de/dlf/sendungen/interview_dlf/1804354/

Auch nachhören kann man es - indem man auf die Überschrift

"Ökonom: Volkswirte-Appell "nicht weit vom Stammtisch entfernt"

klickt.

Sprecher
06.07.2012, 17:21
Wenn Ökonomen an die Öffentlichkeit gehen, darf das nicht mit populistisch-nationalem Unterton geschehen“, rügte Hüther.

Klar national ist ja auch Autobahn. Antideutsch ist schließlich angesagt.

direkt
06.07.2012, 17:48
Recht hat er, der Michael Hüther, Populismus können wir jetzt am wenigsten gebrauchen.



"In jeder Krise wird nach Schuldigen gesucht, nach Sündenböcken. Auch in der Weltwirtschaftskrise von 1929 wollte niemand an einen anonymen Systemfehler glauben", sagt der Präsident des Münchner Ifo-Instituts, Hans-Werner Sinn, dem "Tagesspiegel" vom 27. Oktober.

Brandbrief - Wissenschaftler rufen Bürger zum Protest gegen Euro-Politik auf.
Quelle: Berliner Umschau

Angesichts der Euro-Krise beschleichen nun auch führende Wissenschaftler Zweifel. In einem Offenen Brief rufen 160 Wissenschaftler die Bevölkerung zu Protesten gegen die Beschlüsse des EU-Gipfels in der vergangenen Woche auf. Die Entscheidungen waren "falsch" und könnten den erste Schritt in eine "Kollektive Haftung" darstellen. "Streit und Zwietracht" in Europa seien vorprogrammiert, geholfen würde nur der "Wall Street, der City of London". Die unterzeichneten Wissenschaftler sind dabei keineswegs klassische EU-Kritiker. So hatte etwa Ifo-Chef Hans-Werner Sinn nach eigenen Worten die Euro-Einführung vor zehn Jahren sogar befürwortet. Die Berliner Umschau dokumentiert den Brief im Wortlaut:
"Liebe Mitbürger,
die Entscheidungen, zu denen sich die Kanzlerin auf dem Gipfeltreffen der EU-Länder gezwungen sah, waren falsch. Wir, Wirtschaftswissenschaftlerinnen und Wirtschaftswissenschaftler der deutschsprachigen Länder, sehen den Schritt in die Bankenunion, die eine kollektive Haftung für die Schulden der Banken des Eurosystems bedeutet, mit großer Sorge. Die Bankschulden sind fast dreimal so groß wie die Staatsschulden und liegen in den fünf Krisenländern im Bereich von mehreren Billionen Euro. Die Steuerzahler, Rentner und Sparer der bislang noch soliden Länder Europas dürfen für die Absicherung dieser Schulden nicht in Haftung genommen werden, zumal riesige Verluste aus der Finanzierung der inflationären Wirtschaftsblasen der südlichen Länder absehbar sind. Banken müssen scheitern dürfen. Wenn die Schuldner nicht zurückzahlen können, gibt es nur eine Gruppe, die die Lasten tragen sollte und auch kann: die Gläubiger selber, denn sie sind das Investitionsrisiko bewusst eingegangen und nur sie verfügen über das notwendige Vermögen.
Die Politiker mögen hoffen, die Haftungssummen begrenzen und den Missbrauch durch eine gemeinsame Bankenaufsicht verhindern zu können. Das wird ihnen aber kaum gelingen, solange die Schuldnerländer über die strukturelle Mehrheit im Euroraum verfügen. Wenn die soliden Länder der Vergemeinschaftung der Haftung für die Bankschulden grundsätzlich zustimmen, werden sie immer wieder Pressionen ausgesetzt sein, die Haftungssummen zu vergrößern oder die Voraussetzungen für den Haftungsfall aufzuweichen. Streit und Zwietracht mit den Nachbarn sind vorprogrammiert. Weder der Euro noch der europäische Gedanke als solcher werden durch die Erweiterung der Haftung auf die Banken gerettet; geholfen wird statt dessen der Wall Street, der City of London – auch einigen Investoren in Deutschland - und einer Reihe maroder in- und ausländischer Banken, die nun weiter zu Lasten der Bürger anderer Länder, die mit all dem wenig zu tun haben, ihre Geschäfte betreiben dürfen.
Die Sozialisierung der Schulden löst nicht dauerhaft die aktuellen Probleme; sie führt dazu, dass unter dem Deckmantel der Solidarität einzelne Gläubigergruppen bezuschußt und volkswirtschaftlich zentrale Investitonsentscheidungen verzerrt werden.
Bitte tragen Sie diese Sorgen den Abgeordneten Ihres Wahlkreises vor; unsere Volksvertreter sollen wissen, welche Gefahren unserer Wirtschaft drohen.

Werner Abelshauser (Bielefeld)
Klaus Adam (Mannheim)
Thomas Apolte (Münster)
Lutz G. Arnold (Regensburg)
Ludwig von Auer (Trier)
Sascha Becker (Warwick)
Gerard J. van den Berg (Mannheim)
Annette Bergemann (Mannheim)
Norbert Berthold (Würzburg)
Thomas Beißinger (Hohenheim)
Martin Biewen (Tübingen)
Charles B. Blankart (Berlin)
Eckhart Bomsdorf (Köln)
Michael Braulke (Osnabrück)
Friedrich Breyer (Konstanz)
Jeanette Brosig-Koch (Duisburg-Essen)
Carsten Burhop (Köln)
Volker Caspari (Darmstadt)
Dieter Cassel (Duisburg/Essen)
Norbert Christopeit (Bonn)
Manfred Deistler (Wien)
Alexander Dilger (Münster)
Klaus Diller (Koblenz)
Jürgen B. Donges (Köln)
Axel Dreher (Heidelberg)
Jürgen Eichberger (Heidelberg)
Peter Egger (Zürich)
Wolfgang Eggert (Freiburg)
Mathias Erlei (Clausthal-Zellerfeld)
Hans Fehr (Würzburg)
Stefan Felder (Basel)
Bernhard Felderer (Wien)
Andreas Freytag (Jena)
Jan Franke-Viebach (Siegen)
Michael Fritsch (Jena)
Markus Frölich (Mannheim)
Wilfried Fuhrmann (Potsdam)
Michael Funke (Hamburg)
Gerhard Gehrig (Frankfurt)
Egon Görgens (Bayreuth)
Volker Grossmann (Freiburg/Schweiz)
Joachim Grammig (Tübingen)
Wolf-Heimo Grieben (Würzburg)
Thomas Gries (Paderborn)
Josef Gruber (Hagen)
Erich Gundlach (Hamburg)
Hendrik Hakenes (Bonn)
Gerd Hansen (Kiel)
Andreas Haufler (München)
Harry Haupt (Bielefeld)
Nikolaus Hautsch (Berlin)
Burkard Heer (Augsburg)
Arne Heise (Hamburg)
Christoph Helberger (Berlin)
Florian Heiss (Mainz)
Thomas Hering (Hagen)
Carsten Herrmann-Pillath (Frankfurt)
Helmut Herwartz (Kiel)
Hans Hirth (Berlin)
Stefan Hoderlein (Boston)
Stefan Homburg (Hannover)
Jürgen Jerger (Regensburg)
Uwe Jirjahn (Trier)
Leo Kaas (Mannheim)
Alexander Karmann (Dresden)
Gebhard Kirchgässner (St. Gallen)
Oliver Kirchkamp (Jena)
Roland Kirstein (Magdeburg)
Kai Konrad (Berlin)
Walter Krämer (Dortmund)
Tim Krieger (Paderborn)
Hans-Martin Krolzig (Canterbury)
Jens Krüger (Darmstadt)
Jörn Kruse (Hamburg)
Franz Peter Lang (Braunschweig)
Bernd Lucke (Hamburg)
Helmut Lütkepohl (Berlin)
Ernst Maug (Mannheim)
Dirk Meyer (Hamburg)
Georg Milbradt (Dresden)
Gertrud Moosmüller (Passau)
Karl Mosler (Köln)
Georg Müller-Fürstenberger (Trier)
Marc-Andreas Muendler (San Diego)
Bernhard Neumärker (Freiburg)
Werner Neus (Tübingen)
Dirk Niepelt (Gerzensee)
Volker Nitsch (Darmstadt)
Peter Oberender (Bayreuth)
Walter Oberhofer (Regensburg)
Ingrid Ott (Karlsruhe)
Max Otte (Graz)
Wolfgang Paffenberger (Bremen)
Hans-Georg Petersen (Potsdam)
Dietmar Petzina (Bochum)
Wilhelm Pfähler (Hamburg)
Michael Pickhardt (Cottbus)
Winfried Pohlmeier (Konstanz)
Mattias Polborn (Urbana-Champain)
Olaf Posch (Aarhus)
Birger P. Priddat (Witten-Herdecke)
Bernd Raffelhüschen (Freiburg)
Olaf Rank (Freiburg)
Franko Reither (Hamburg)
Til Requate (Kiel)
Rudolf Richter (Saarbrücken)
Gerhard Rübel (Göttingen)
Ralf Runde (Siegen)
Wolf Schäfer (Hamburg)
Bernhard Scherer (London)
Burkhard C. Schipper (University of California)
André Schmidt (Witten-Herdecke)
Gunther Schnabl (Leipzig)
Ronnie Schöb (Berlin)
Klaus Schöler (Potsdam)
Siegfried G. Schoppe (Hamburg)
Matthias Graf von der Schulenburg (Hannover)
Christian Seidl (Kiel)
Franz Seitz (Weiden)
Friedrich L. Sell (Neubiberg)
Gernot Sieg (Braunschweig)
Hans-Werner Sinn (München)
Peter Spahn (Hohenheim)
Georg Stadtmann (Frankfurt/Oder)
Joachim Starbatty (Tübingen)
Thomas Steger (Leipzig)
Martin Steinrücke (Greifswald)
Erich Streißler (Wien)
Wolfgang Ströbele (Münster)
Hans Gerhard Strohe (Oppen)
Tymon Tatur (Bonn)
Theresia Theurl (Münster)
Stephan Thomsen (Hannover)
Karl-Heinz Tödter (Frankfurt)
Stefan Traub (Bremen)
Harald Uhlig (Chicago)
Stefan Voigt (Hamburg)
Andreas Wagener (Hannover)
Gerhard Wagenhals (Hohenheim)
Adolf Wagner (Tübingen/Leipzig)
Martin Wagner (Graz)
Klaus Wälde (Mainz)
Martin Wallmeier (Freiburg/Schweiz)
Gerhard Wegner (Erfurt)
Joachim Weimann (Magdeburg)
Thomas Wein (Lüneburg)
Robert K. von Weizsäcker (München)
Frank Westermann (Osnabrück)
Michael Wolf (Zürich)
Elmar Wolfstetter (Berlin)
Klaus F. Zimmermann (Bonn)"
http://www.berlinerumschau.com/news.php?id=56518&title=Brandbrief+-+Wissenschaftler+rufen+B%FCrger+zum+Protest+gegen+ Euro-Politik+auf&storyid=1001341491649

HansMaier.
06.07.2012, 17:51
Recht hat er, der Michael Hüther, Populismus können wir jetzt am wenigsten gebrauchen.

Lol, Arnold. 6 zu 160. Ich würde mal sagen,
es wird einsam an der Spitze...:D
MfG
H.Maier

Brutus
06.07.2012, 17:53
Lol, Arnold. 6 zu 160. Ich würde mal sagen,
es wird einsam an der Spitze...:D
MfG
H.Maier

6 zu 172! Es wird noch einsamer an der Spitze.

herberger
06.07.2012, 17:57
Eine Wirtschaft mutwillig gegen die Wand fahren und dann sich auch noch aufregen,das es kritisiert wird,aber wenn man schon in die Populismus und Nationalismus Tüte greift um die Kritiker zu verunglimpfen,dann zeugt es doch wohl mehr von Hilflosigkeit.

Hoamat
06.07.2012, 18:03
Finnland macht ernst:


Gegen gemeinsame Haftung in Währungsunion

Finnland kokettiert mit Euro-Austritt

"Wir sind konstruktiv und wollen die Krise lösen – aber nicht um jeden Preis", sagt die finnische Finanzministerin.
Sie spricht sogar von einem Austritt ihres Landes aus der Währungsunion.
Das Hilfspaket für Spanien wollen die Skandinavier bilateral nachverhandeln, bei Griechenland hatten sie damit bereits Erfolg.

Finnlands Regierung hat angekündigt, nicht für die Schulden anderer Eurostaaten haften zu wollen. "Die kollektive Verantwortung für Schulden (...) und Risiken anderer Staaten ist nicht das, worauf wir uns vorbereiten sollten", sagte die finnische Finanzministerin Jutta Urpilainen in einem Interview mit dem Finanzblatt "Kauppalehti". Die Zeitung interpretierte diesen Satz als Drohung der finnischen Regierung, aus dem Euro auszutreten und schrieb: "Finnland wird nicht um jeden Preis am Euro festhalten und ist auf alle Szenarien vorbereitet." .....


Weiter im Artikel: http://www.n-tv.de/politik/Finnland-kokettiert-mit-Euro-Austritt-article6669471.html

Ihre Sprecher flattert, und schwächt diese Aussage wieder ab.


Was stimmt aber von dieser Aussage wirklich ?

Demokrat
06.07.2012, 18:05
Lol, Arnold. 6 zu 160. Ich würde mal sagen,
es wird einsam an der Spitze...:D
Sieben Experten - z.T. Vorsteher renommierter Wirtschaftsinstitute - gegen 172 Akademiker, also reine Theoretiker. Manchmal macht's eben die Klasse und nicht die Masse...

Strandwanderer
06.07.2012, 18:11
Recht hat er, der Michael Hüther, Populismus können wir jetzt am wenigsten gebrauchen.



Deine Einzeiler wirken immer wie vorproduziert.

Von welcher Stange kommen die denn?

Don
06.07.2012, 18:11
Sieben Experten - z.T. Vorsteher renommierter Wirtschaftsinstitute - gegen 172 Akademiker, also reine Theoretiker. Manchmal macht's eben die Klasse und nicht die Masse...

Es gibt keine renommierten Wirtschaftsinstitute. Menschen die Wirtschaft beherrschen, machen sie. Die sie nicht beherrschen schreiben Bücher darüber.
Oder fertigen wahlweise gekaufte Expertisen an.

HansMaier.
06.07.2012, 18:12
Sieben Experten - z.T. Vorsteher renommierter Wirtschaftsinstitute - gegen 172 Akademiker, also reine Theoretiker. Manchmal macht's eben die Klasse und nicht die Masse...

Lol, absehbarer Konter. Wenn Du noch 3 solcher "Experten" Marke Gewerkschaftsbonze findest, stehts 10 zu 160...
MfG
H.Maier

Don
06.07.2012, 18:12
Deine Einzeiler wirken immer wie vorproduziert.

Von welcher Stange kommen die denn?

Er übt für die Stelle des Aktentaschenträgers irgendeines Vokszertreters.

dorbei
06.07.2012, 18:14
Klar ist Sinn ein Nazi. Guckt euch doch nur seinen Bart an!

Sprecher
06.07.2012, 18:15
Es gibt keine renommierten Wirtschaftsinstitute. Menschen die Wirtschaft beherrschen, machen sie. Die sie nicht beherrschen schreiben Bücher darüber.
Oder fertigen wahlweise gekaufte Expertisen an.

"renommiert" ist nur ein Euphemismus für systemtreu.

Sprecher
06.07.2012, 18:16
Klar ist Sinn ein Nazi. Guckt euch doch nur seinen Bart an!

Sieht eigentlich eher aus wie ein Salafist.

Erik der Rote
06.07.2012, 18:17
6 zu 172! Es wird noch einsamer an der Spitze.

und sie finden immer noch welche die für ihren Job sogar sagen würden das schwarz weiss ist und Nacht Tag !

Demokrat
06.07.2012, 18:19
Deine Einzeiler wirken immer wie vorproduziert.

Von welcher Stange kommen die denn?
Ich habe es nicht nötig, auf vorgefertigte Statements zurückzugreifen. Von wem sollten die auch schon kommen? Der nationalen Meinungsmache-Industrie?

Bettmaen
06.07.2012, 18:19
Klar ist Sinn ein Nazi. Guckt euch doch nur seinen Bart an!
Er erinnert mich an Captain Ahab.

Erik der Rote
06.07.2012, 18:20
Deine Einzeiler wirken immer wie vorproduziert.

Von welcher Stange kommen die denn?

von der HAsbaraauswechselstange immer wieder melden sich die gekauften "arnold" an schreiben ein paar hundert Post und verschwinden wieder und schon sind wieder neue aufgetaucht ! alles immer auf Regierungskurs - langweilig ! am liebsten wrüdens ie das Forum abschalten , aber leider können sie hier nicht wie üblich mit dem Holoparagraphen drohen !

Xarrion
06.07.2012, 18:21
"renommiert" ist nur ein Euphemismus für systemtreu.

:dg:

Affenpriester
06.07.2012, 18:22
Quelle: MMnews 06.07.2012


Für die Blockparteien der BRDDR-AG und deren hörigen öffentlich-rechtlichen Medien, und die internationalistische Finanz und Großindustrie, sind Menschen, die für deutsche Interessen eintreten, die schlimmsten Nazis.
Außerdem sind wir deutschen wieder mal an allem schuld.
Die Berliner Marionetten von alliierten Gnaden haben den Rest Deutschlands jetzt endgültig an die Hochfinanz abgetreten.
Die deutsche Bevölkerung hat den dritten Weltkrieg verloren!

Da ist der Sinn einmal auf der richtigen Spur, da bekommt er gleich Pfeffer. Vielleicht sollte Sinn einfach weiter Unsinn von sich geben, dann bekommt er auch keinen Ärger. Sowieso eine glatte Fehlbesetzung diese Person.

direkt
06.07.2012, 18:23
Der im August 2007 verstorbene Bolko Hoffmann wird auch in diesem letzten Punkt recht behalten. Der EURO ist tot, die Zeche zahlen wir und die Franzosen. Schuld ist Kohl und Merkel und die Lobbyisten

Es gab vor der Euroeinführung wenige prominente Eurogegner in Deutschland. Das Volk war sowieso dagegen.
Der wohl bekannteste und auch exzentristische war der im August 2007 verstorbene Bolko Hoffmann.
Bolko Hoffmann war Gründer und Herausgeber des Effenkten-Spiegels, eines der ältesten Börsenpublikationen in Deutschland. Ausserdem hatte er 1998 die Partei PRO-DM gegründet.
In ganzseitigen Anzeigen und per Postwurfsendungen warnte er die Deutschen vor einer Totgeburt des Euro und das die Deutschen durch den Euro zum Sozialfall werden. Begründet hat er dies mit den südeuropäischen Schwachstaaten (sprich Griechenland, Spanien, Portugal usw.)
Er wurde von seinen Gegnern angefeindet und ausgelacht. Ob diejenigen die damals gelacht haben, heute immer noch lachen?
Bolko Hoffmann erlebte das Schlammassel um Griechenland, Spanien usw. nicht mehr- die Deutschen jedoch haben jetzt den Euro und müssen wahrscheinlich (wenn alles schlecht läuft) auch für die Fehler der südeuropäischen Schwachstaaten geradestehen.
Mit seiner Warnung zu den südeuropäischen Staaten hatte Bolko Hoffmann recht - hoffen wir das seine andere Prognose nicht eintritt, wenn doch dann sind die Deutschen nämlich ein Sozialfall.
Das Ergebnis, was Herr Hoffmann prognostiziert hat, erleben wir jetzt, da sich die Politik schlauer stellte, wurde unsere einst so starke Währung durch Dummheit in den Sand gesetzt.
Das Volk wird so ausgeblutet, die Drahtzieher bleiben unbehelligt. Wie immer in der Geschichte.

Demokrat
06.07.2012, 18:23
Es gibt keine renommierten Wirtschaftsinstitute. Menschen die Wirtschaft beherrschen, machen sie. Die sie nicht beherrschen schreiben Bücher darüber.
Oder fertigen wahlweise gekaufte Expertisen an.
Du täuscht dich in allen vier Punkten. Hier (http://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Wirtschaftsforschungsinstitut) eine Auflistung nationaler und internationaler Wirtschaftsforschungsinstitute mit z.T. beachtlichem Renommée.

Demokrat
06.07.2012, 18:33
alles immer auf Regierungskurs
Ich bin nicht immer auf Regierungskurs, ich erlaube mir eine persönliche Meinung, die in diesem Fall gegenläufig zum Foren-Mainstream ist. Was ist so schlimm daran, eine eigene Meinung zu haben, auf die ja gerade hier soviel Wert gelegt wird?

Don
06.07.2012, 18:38
Du täuscht dich in allen vier Punkten. Hier (http://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Wirtschaftsforschungsinstitut) eine Auflistung nationaler und internationaler Wirtschaftsforschungsinstitute mit z.T. beachtlichem Renommée.

Ich hätte es wissen müssen. Lobhudler in trauter Gemeinsamkeit mit Trotteln.
Es ist zum Steinerweichen.

Erik der Rote
06.07.2012, 18:46
Ich bin nicht immer auf Regierungskurs, ich erlaube mir eine persönliche Meinung, die in diesem Fall gegenläufig zum Foren-Mainstream ist. Was ist so schlimm daran, eine eigene Meinung zu haben, auf die ja gerade hier soviel Wert gelegt wird?

Es reicht nicht aus nur eine Meinung zu haben, man muss sie auch begründen können ! Jeder Idiot hat eine Meinung zu seinen Sackschmerzen jeden früh nach dem Aufstehen !

Don
06.07.2012, 18:46
Da ist der Sinn einmal auf der richtigen Spur, da bekommt er gleich Pfeffer. Vielleicht sollte Sinn einfach weiter Unsinn von sich geben, dann bekommt er auch keinen Ärger. Sowieso eine glatte Fehlbesetzung diese Person.

Sinn zählt noch zu den Besten der Branche. Auch wenn er gelegentlich kolossal daneben liegt ist jeder respektabel der stets von allen Systemprofiteuren unisono angeschossen wird weil er Unbequemes ungeschminkt anspricht. Außerdem stand er bieher stets zu Fehleichschätzungen der Vergangenheit und windet sich nicht raus wie ein eingeseifter Aal.
Trotzdem halte ich nichts von sogenannten Ökonomen. Ihr einziges Talent scheint darin zu bestehen zu erklären weshalb es nicht so kommen konnte wie sie prognostizierten.

Sprecher
06.07.2012, 18:53
Du täuscht dich in allen vier Punkten. Hier (http://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Wirtschaftsforschungsinstitut) eine Auflistung nationaler und internationaler Wirtschaftsforschungsinstitute mit z.T. beachtlichem Renommée.

bei wem? Doch nur bei ihresgleichen.

Erik der Rote
06.07.2012, 18:56
was hat den Sinn und die Experten überhaupt gesagt kann man das nachlesen ! bevor wieder die Medien Gegendarstellung von BRDSystemkomparsen drucken ! Ich will lesen was Sinn schreibt !

BRDDR_geschaedigter
06.07.2012, 18:56
Recht hat er, der Michael Hüther, Populismus können wir jetzt am wenigsten gebrauchen.

Populismus? Sinn hat wenigstens den Target Mechanismus aufgedeckt und erarbeitet.

Populisten sind die Euro Nazis.

Erik der Rote
06.07.2012, 18:58
eigentlich weis man genau wer recht hat wenn die Gegenseite als einziges Argument die Holokeule spielt und von "nationalen Klischees" warnt

Demokrat
06.07.2012, 19:00
Es reicht nicht aus nur eine Meinung zu haben, man muss sie auch begründen können !
Das tue ich fortlaufend, 'wird allerdings ebenso ungern gelesen.


Jeder Idiot hat eine Meinung zu seinen Sackschmerzen jeden früh nach dem Aufstehen !
Hört sich nach einem Fall für den Urologen an ;)

Demokrat
06.07.2012, 19:04
Populisten sind die Euro Nazis.
Wecken die Euro-Nazis Ängste und Emotionen oder doch eher Prof. Sinn und seine ihm ergebene Truppe von Aushilfsakademikern?

BRDDR_geschaedigter
06.07.2012, 19:06
Wecken die Euro-Nazis Ängste und Emotionen oder doch eher Prof. Sinn und seine ihm ergebene Truppe von Aushilfsakademikern?

Die ganze Zeit. Beispiele:

Ohne Euro gibt es Krieg.
Unser Wohlstand basiert auf dem Euro und der EU.
Wenn der Euro kollabiert dann können wir nichts mehr exportieren.

Troll dich, du Verbrecher!

Gawen
06.07.2012, 19:11
Wecken die Euro-Nazis Ängste und Emotionen oder doch eher Prof. Sinn und seine ihm ergebene Truppe von Aushilfsakademikern?

Die Euro-Nazis schreinen ständig "Krise, Krise, die Wölfe kommen, wir müssen alle retten!"

Vielleicht müssen wir ja einfach nichts und niemanden "retten", weil es nur um Papiergeld geht, das eh keinen inneren Wert hat.

Banken sind auch nur Firmen, die halt Pleite gehen können... :D

elas
06.07.2012, 19:14
Wecken die Euro-Nazis Ängste und Emotionen oder doch eher Prof. Sinn und seine ihm ergebene Truppe von Aushilfsakademikern?

Den Begriff Aushilfsakademiker weise ich für den Prof. Max Otte (Mitunterzeichner) energisch zurück.
Er war einer der wenigen, der die Banken und Immobilienkrise vorausgesagt hat.

Und er hat auch diesmal Recht!

BRDDR_geschaedigter
06.07.2012, 19:16
Den Begriff Aushilfsakademiker weise ich für den Prof. Max Otte (Mitunterzeichner) energisch zurück.
Er war einer der wenigen, der die Banken und Immobilienkrise vorausgesagt hat.

Und er hat auch diesmal Recht!

Was er jetzt fordert ist jedoch totaler Schwachsinn. Politische Unsinn mehr Regulierungen bla bla.

Wahrscheinlich hat er damals von Peter Schiff abgeschrieben?

Demokrat
06.07.2012, 19:17
Ohne Euro gibt es Krieg.
Was für'n Quatsch! Wurde nie behauptet :happy:


Unser Wohlstand basiert auf dem Euro und der EU.
Wer soll das gesagt haben?


Wenn der Euro kollabiert dann können wir nichts mehr exportieren.
Das wurde höchstens indirekt behauptet und trifft darüber hinaus auch zu - mit einer starken D-Mark könnten wir weniger exportieren als mit einem ausgeglichenen Euro (1x1 der Volkswirtschaftslehre).

Bodenheim
06.07.2012, 19:19
Die Südländer wiederum halten das ganze für eine deutsche Verschwörung, um die Südländer zu knechten.

http://www.focus.de/finanzen/doenchkolumne/spekulationen-ueber-wahre-beweggruende-der-regierung-die-eurokrise-eine-deutsche-verschwoerung_aid_776054.html

Man sieht, der eine Paranoiker steht dem anderen Paranoiker in nichts nach.

BRDDR_geschaedigter
06.07.2012, 19:20
Was für'n Quatsch! Wurde nie behauptet :happy:


Wer soll das gesagt haben?


Das wurde höchstens indirekt behauptet und trifft darüber hinaus auch zu - mit einer starken D-Mark könnten wir weniger exportieren als mit einem ausgeglichenen Euro (1x1 der Volkswirtschaftslehre).

Das wurde sehr wohl behauptet.

Mit einer starken D-Mark müssten wir gar nicht so viel arbeiten/bzw. exportieren, da IMporte billiger wären wie auch der Auslandsurlaub usw. Auch die Binnennachfrage wäre höher.

Wir müssten also mit der D-Mark gar nicht so viel arbeiten da die Währung einfach stärker ist. Das ist natürlich schröööcklich.