Anschlag auf Christen in Alexandria - 21 Tote

[Sauerländer]

Götterglaube ist mit dem naiven (noch nicht zur Erkenntnis gekommenen) Menschen verbunden, anscheinend rassenübergreifend.

Eher ist es so, dass Gottlosigkeit ein Niedergangsphänomen ist.
Es ist kein Zufall, dass gegenwärtig nicht der Westen den Muselmanen demographisch erledigt, sondern umgekehrt.

[mr-mali]

Mit Schwarzafrikanern bin ich mir noch nicht ganz sicher. Sie tendieren einerseits sehr stark zu dem, was man ihnen vorschreibt, andererseits haben sie Vorstellungen von Geisterwelten, Voodoozauber etc., die wenigstens nicht zentralistisch sind.

Man kann aus einem Neger quasi alles machen, Christ, Moslem, aber keinen Hinduisten, weil ihm für die weisesten Religionen (brauchen am meisten Denkkapazität) jegliche Grundlage fehlt.

Zu dieser Rassen-"Theorie" fällt mir, neben das "3.Reich", nur noch folgendes ein:


"Zuletzt würden nur mehr Braun- und Schwarzhaarige da sein können; aber wenn nicht abgeholfen wird, so bleiben sie zugleich dumm. Denn je stärker die Körperkräfte sind, desto weniger stark sind die seelischen Kräfte. Und die Erdmenschheit würde vor der Gefahr stehen, wenn die Blonden ausstreben, dass die ganze Erdenmenschheit eigentlich dumm würde. (...) Die Menschen würden ja, wenn die Blauäugigen und Blondhaarigen aussterben, immer dümmer werden, wenn sie nicht zu einer Art Gescheitheit kommen würde, die unabhängig ist von der Blondheit. Die blonden Haare geben eigentlich Gescheitheit. Geradeso wie sie wenig in das Auge hineinschicken, so bleiben sie im Gehirn mit Nahrungssäften, geben ihrem Gehirn die Gescheitheit. Die Braunhaarigen und Braunäugigen, und die Schwarzhaarigen und Schwarzäugigen, die treiben das, was die Blonden ins Gehirn treiben, in die Augen und Haare hinein. Daher werden sie Materialisten, gehen nur auf dasjenige, was man sehen kann, und es muss durch eine geistige Wissenschaft ausgeglichen werden. Man kann also eine Geisteswissenschaft haben in demselben Masse, als die Menschheit mit der Blondheit ihre Gescheitheit verliert. (...) Denn es ist tatsächlich so, dass, je mehr die blonden Rassen ausstreben, desto mehr auch die instinktive Weisheit der Menschen stirbt. Die Menschen werden dümmer."

Nein, das ist nichts aus der Nazi-Rassenlehre, diese Rassenleere quasselte kein geringerer als Rudolf Steiner ("Über Gesundheit und Krankheit")

Und ich, armer tor, ich bildete mir ein, wir wären über derartigen Rassenschmarrn hinweg gekommen!

(wen wunderts, daß die Anthroposophen in der BRD derartig braun gefärbt sind! Bei diesem Lehrmeister.....)

[Dragus]

Nö, nicht die Bohne. Wie ich schon durchblicken ließ, bin ich Agnostiker und kann mir deshalb ein paar kesse Sprüche leisten... :D[...]
Bin auch Agnostiker. Geht es um so was wie "religiöse Themenparks", also da bin ich fair, da sollten alle Vertreten sein. Soll schließlich für alle was dabei sein, von Horror über Action bis hin zu Erotic und Kontemplation. :cool2:

[Felix Krull]

http://www.abendblatt.de/vermischtes/article1744112/Anschlag-auf-Christen-in-Alexandria-21-Tote.html


ÄGYPTEN

Anschlag auf Christen in Alexandria - 21 Tote

Ein mit Sprengstoff beladenes Fahrzeug explodierte vor einer Kirche in Alexandria, als die Gläubigen gerade aus dem Gotteshaus kamen.

Zu Weihnachten haben die Moslems auch schon Christen geschlachtet:

http://www.politikforen.net/showthread.php?t=104131

[Klopperhorst]

Eher ist es so, dass Gottlosigkeit ein Niedergangsphänomen ist.

In der Tat, wenn man animalisches Gekrieche als Hochkultur ansieht, ist der Atheismus Niedergang.
Witzig auch immer die Argumente, dass nur der Glaube an Gott Moral vermitteln könnte, als ob Moral nicht in jeder gesunden Familie ganz instinktiv gelernt würde.

Man könnte also sagen:
Nur besonders unmoralische Menschen brauchen Predigten über Moral und Androhung von Strafe.

Ebenso:
Nur besonders dumme Menschen brauchen Glaube als Alibi für die Unfähigkeit, selbst zu denken und die Dinge selbständig zu hinterfragen und auch mal bei einem einfachen "Es ist eben so" stehen zu bleiben, statt irgendeine metaphysische Instanz in kindlicher Erklärungsnot zu bemühen.

---

[Dragus]

Willst du das nicht begreifen? Vergebung gibt es gratis, auch ohne Ablassbrief.
An den Kreuzzügen konnten sowieso nur! Adlige oder Ministeriale teilnehmen, keine einfacher Mensch hatte Geld für diese "Ausflüge".
Man brauchte auch im MA nicht notwendig Ablassbriefe zu kaufen...
Die Hauptstreitkräfte bestanden aus Söldnern, bunt zusammen gewürfelt. Ministeriale und Adlige besetzten nur die Führungspositionen.

Vergebung gibt es Gratis. Ja, so wird das Mittelalter anschaulich . . .


Was hat denn die Inqusition damit zu tun?
Willst du ernsthaft die Menschenrechtskonvention von 1948 für die Geschichte des Mittelalters einklagbar machen???Die historische Betrachtung hast du mit Beispielen zum tibetischen Feudalismus und Kriegsverbrechen zum WW2 von Zen-Buddhisten begonnen. Schnee von Gestern, sage ich doch ständig. Also Gegenwart:

Frage: Welche Religionen bringt heute noch wahrnehmbare Mengen religiös motivierter Fanatiker hervor, die nach dem Paradies strebend Massenmorde verüben?

Menschenrechtskonvention - Die kairoer Deklaration der Menschenrechte, das islamische Gegenstück der allgemeinen Deklaration. Da wird jedes Menschenrecht unter den Vorbehalt gestellt, nicht gegen die Scharia zu verstoßen, was Ungläubige beinahe Vogelfrei macht und systematisch Diskriminiert. Das belegt treffendst, das es sich bei den Fanatikern noch nicht mal um isolierte Spinner handelt, sondern das es einen umfassenden Oberbau islamischer Hardliner gibt. Dieser Deklaration haben 2/3 der muslimischen Regierungen zugestimmt. Hier wird der religiöse Terror auf allerhöchster Ebene legitimiert.

[mr-mali]

Nur besonders dumme Menschen brauchen Glaube als Alibi für die Unfähigkeit, selbst zu denken und die Dinge selbständig zu hinterfragen .....
Primitiver kann man an die Frage nach Notwendigkeit oder Nützlichkeit von Religionen kaum herangehen!

Wer den Hinduismus mal betrachtet, der erkennt den Tiefgang dieser Religion/Philosophie, ein Tiefgang, der der heutigen subatomaren Teilchen-Physik extrem nahe kommt!

Also: Was quasseln sie hier für dummes Zeugs?

[Dragus]

[...]Wer den Hinduismus mal betrachtet, der erkennt den Tiefgang dieser Religion/Philosophie, ein Tiefgang, der der heutigen subatomaren Teilchen-Physik extrem nahe kommt!
Ohne Frage. Hindus bestehen massenhaft aus subatomaren Teilchen. :hihi:

[Geronimo]

Primitiver kann man an die Frage nach Notwendigkeit oder Nützlichkeit von Religionen kaum herangehen!

Wer den Hinduismus mal betrachtet, der erkennt den Tiefgang dieser Religion/Philosophie, ein Tiefgang, der der heutigen subatomaren Teilchen-Physik extrem nahe kommt!

Also: Was quasseln sie hier für dummes Zeugs?

Typen wie du haben hier im Forum gerade noch gefehlt. Die Irren-Fraktion hat Zuwachs bekommen. Besser du verpisst dich ganz schnell wieder, Bübchen. Unerträglich dieser Dreck!

[Felix Krull]

In der Tat, wenn man animalisches Gekrieche als Hochkultur ansieht, ist der Atheismus Niedergang.
Witzig auch immer die Argumente, dass nur der Glaube an Gott Moral vermitteln könnte, als ob Moral nicht in jeder gesunden Familie ganz instinktiv gelernt würde.

Man könnte also sagen:
Nur besonders unmoralische Menschen brauchen Predigten über Moral und Androhung von Strafe.

Ebenso:
Nur besonders dumme Menschen brauchen Glaube als Alibi für die Unfähigkeit, selbst zu denken und die Dinge selbständig zu hinterfragen und auch mal bei einem einfachen "Es ist eben so" stehen zu bleiben, statt irgendeine metaphysische Instanz in kindlicher Erklärungsnot zu bemühen.

---
Die aktuelle Religion in der BRD sind der Holocaust, der Klimawandel und die Menschenrechte, und mit Ketzern und Häretikern wird kaum minimal besser verfahren, als im Mittelalter.

Wenn man sich in der BRD auf einen Marktplatz stellt und Blödsinn gröhlt ("Heil Hitler"), dann landet man erstmal im Knast.

Wenn man "im Affekt", am besten noch besoffen und auf Koks, jemanden an einer U-Bahn Haltestelle totsticht oder tottritt, dann bekommt man vom Hamburger Landgericht in 9 von 10 Fällen Bewährung.

[Klopperhorst]

Primitiver kann man an die Frage nach Notwendigkeit oder Nützlichkeit von Religionen kaum herangehen!

Wer den Hinduismus mal betrachtet, der erkennt den Tiefgang dieser Religion/Philosophie, ein Tiefgang, der der heutigen subatomaren Teilchen-Physik extrem nahe kommt!

Also: Was quasseln sie hier für dummes Zeugs?

Ich habe ja gesagt, dass die ostasiatischen Religionen die Tiefgründigsten sind, aber eher in moralischer Hinsicht, sie sind nicht wissenschaftlich. Man kann aber bekanntlich zu jeder Textzeile eines Pampfletes vor 1000 Jahren Analogien zu modernen Erkenntnissen der Wissenschaft finden, wie es vor allem Moslems gerne betreiben (stand schon alles im Koran).

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[Widder58]

Typen wie du haben hier im Forum gerade noch gefehlt. Die Irren-Fraktion hat Zuwachs bekommen. Besser du verpisst dich ganz schnell wieder, Bübchen. Unerträglich dieser Dreck!

War das nicht so, das dies hier ein Diskussionsforum ist?
Soll also auch er seine Philosophie hier verbreiten. Du kannst Ihm ja den Zahn ziehen.

[elas]

01:05 Uhr DradioKultur

2254

Nachtgespräche am Telefon
00800 - 22542254

Welttag des Friedens - Glauben Sie noch den vielen guten Worten?

Papst Benedikt XVI. hat auf dem Petersplatz zum Frieden in der Welt aufgerufen. Denn am 1. Januar begeht die katholische Kirche den 43. Welttag des Friedens. Motto in diesem Jahr: Religionsfreiheit, der Weg zum Frieden. Der Papst beklagt religiöse Diskriminierung und Ausgrenzung bis hin zu Gewalt gegen religiöse Minderheiten. Der Grundgedanke von Religionsfreiheit versage Fundamentalismus klar den Anspruch auf Religiosität. Deshalb fragen wir Sie in unseren "Nachtgesprächen am Telefon" ab 1.05 Uhr: Welchen Beitrag müssen die Religionen zum Frieden leisten? Glauben Sie noch den vielen guten Worten?

Moderation: Jan-Christoph Kitzler
Redaktion: Ernst Rommeney

[Geronimo]

War das nicht so, das dies hier ein Diskussionsforum ist?
Soll also auch er seine Philosophie hier verbreiten. Du kannst Ihm ja den Zahn ziehen.

Ach, ich habe diese Bekloppten nur sowas von satt......Vllt. mach ich mal ne Pause.

[Felix Krull]

Ich habe ja gesagt, dass die ostasiatischen Religionen die Tiefgründigsten sind, aber eher in moralischer Hinsicht, sie sind nicht wissenschaftlich. Man kann aber bekanntlich zu jeder Textzeile eines Pampfletes vor 1000 Jahren Analogien zu modernen Erkenntnissen der Wissenschaft finden, wie es vor allem Moslems gerne betreiben (stand schon alles im Koran).

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Keine Religion ist "wissenschaftlich", nicht mal der unbedingte Glaube an die Wissenschaft.

Der Glaube ist per Definition und auch quod erat demonstrandum eben ein Gegenstand des Nicht-Wissens.

[WilhelmII]

Wir haben im Gehirn ja sogar eine spezielle Region für religiös-spirituelle Empfindungen...
Sollte da die Evolution, sollte die Natur da einen Fehler gemacht haben?

Wenn du auf Drogen bist , hast du recht...

[dr-esperanto]

Das gab es schon, allerdings ist das schon sehr lange her. Die Kreuzzüge, z.B, bei denen wurden tausende Moslems bestialisch ermordet.

Eventuell ist das, was jetzt passiert, eine Art später Bumerang… derzeit bin ich kaum in der lange klar zu denken.

Wohin wird diese Gewalt uns noch führen? Möglicherweise hat diese Gewalt auch was mit dem Irak-Krieg zu tun? Denn erst danach passierten solche Ereignisse. Davor waren die Christen in diesen Ländern eigentlich sicher.


Sicher, man fühlt sich von Christen und Juden angegriffen im islamischen Raum. Aber vor allem sind ungebildete, sozial benachteiligte Ägypter auf die christlichen Geschäftsleute neidisch, denen es im allgemeinen viel besser geht - und wie kann das sein, dass es einem Muslim schlechter geht als einem Ungläubigen? Sein Reichtum kann ja nicht von Gott kommen, sondern muss vom Teufel stammen, mit dem die Ungläubigen ja ohnehin im Bunde stehen.
Also, Aggressions- und Neidpotential ist in Ägypten massig vorhanden. Der Hauptgrund ist aber die sozial und finanziell benachteiligte Stellung junger armer zorniger Männer, die, weil sie Habenichtse sind, nie eine Familie gründen werden können.
Dennoch müsste man auch mal untersuchen, ob diese Islamistenzelle nicht von insgeheim von einem CIA-Mitarbeiter gesteuert wurde. Beim roten Terror der 70-er hat sich ja auch jetzt herausgestellt, dass das alles in Wahrheit von NATO-Leuten gelenkt wurde, um es den Kommunisten anhängen zu können.

[heide]

Ihr habt von diesem Anschlag gelesen.

Aber auch der Alltag der Kopten in Ägypten ist schlimm.

Ob die Regierung nun einmal etwas für sie tut?

Hast Du einen Link? Wenn ja, bitte einsetzen. Danke.

[dr-esperanto]

Ich glaube, die Regierung tut schon sehr viel für die Kopten. Schon allein aus historischen Prestigegründen, weil Ägypten vor dem Islam ein christliches Land war.

[Bettmaen]

Vielleicht hat auch die Mubarak-Camarilla ihre Finger im Spiel, um einen Vorwand zu haben, die Zügel fester anzuziehen und sich als Garant für Stabilität anzudienen.

[dr-esperanto]

Ja, an dem seinem Stuhl sägen sie auch schon seit Jahren.

[Berwick]

Hast Du einen Link? Wenn ja, bitte einsetzen. Danke.

Ein kleiner Text von Wiki:

Nur die Spitze des Eisbergs ...


Über den Anteil der Christen an der ägyptischen Bevölkerung gibt es stark abweichende Zahlen. Die meisten Schätzungen gehen von 5–8 Millionen aus (zwischen 6 und 10 % der Gesamtbevölkerung).[1] Die Mehrheit davon sind koptische Christen (meistens orientalisch-orthodox, ein kleiner Teil koptisch-katholisch), der Rest verteilt sich auf griechisch-orthodoxe, griechisch-katholische und protestantische Christen. Der Fischer Weltalmanach nennt eine höhere Zahl von 6 bis 15 % Kopten.[2]. 2002 wurde die koptische Weihnacht zum offiziellen Feiertag.[3] Viele Kopten beklagen jedoch eine gesellschaftliche, aber auch staatliche Benachteiligung. Die Menschenrechtsorganisation Human Rights Watch bemängelte 2006, dass Ägypter, die vom Islam zu einer anderen Religion übertreten, verhaftet werden können. Behörden würden sich außerdem weigern, den Religionswechsel einzutragen.[4]

Gewalt gegen Kopten

Besonders in Oberägypten sind Kopten Ziel von Gewalttaten, deren Zahl in den letzten Jahren stark zugenommen hat.[5] 2001 wurden bei den Massakern von El Kosheh 21 Kopten und ein Muslim getötet,[6] 2002 kam es zu Unruhen nach der Einweihung einer koptischen Kirche[7] und 2006 wurden bei Angriffen auf drei Kirchen in Alexandria ein Kopte getötet und 17 verletzt. An Weihnachten 2009 wurden sechs Christen vor einer Kirche in Nag Hammadi von drei Attentätern erschossen.

Die Menschenrechtsorganisation Initiative für Persönlichkeitsrechte zählte allein zwischen 2008 und 2010 rund 60 solcher Gewalttaten gegen Christen.[8] Im November 2010 wurde ein 19-jähriger Kopte bei einer Demonstration gegen das Bauverbot einer Kirche in Kairo nach gewaltsamen Auseinandersetzungen mit der ägyptischen Polizei erschossen.[9]


http://de.wikipedia.org/wiki/Kopten

[Berwick]

Ich glaube, die Regierung tut schon sehr viel für die Kopten.

Das ist anzuerkennen!

Aber Ägypten ist groß - und Kairo ist weit.

Im Alltag und in der Provinz werden die Kopten dennoch verfolgt und diskriminiert.

[Parker]

so ist es. bestimmte Kreise wollen es so - siehe WikiLeaks -

Wo man das, wie im entsprechenden Strang belegt wurde, eben nicht sieht. Man darf sich aber vielleicht auch mal fragen, welches Interesse gewisse Freaks daran haben könnten, in den Westen einen Keil zu treiben.

[Parker]

Wie viele Zivilisten sind denn in Europa durch pakistanische Drohnenangriffe gestorben? Würde mich jetzt grade wirklich mal interessieren.

Wieviele in Ägypten durch koptische Drohnenangriffe? Chrsten werden doch ähnlich großzügig aufrechnen dürfen wie Muslime, dürfen sie nicht?

[Leila]

Suchläufe bei Google:

Kopten Diskriminierung (http://www.google.de/search?q=Kopten+Diskriminierung&ie=UTF-8)

Kopten Mädchen Entführung (http://www.google.de/search?q=Kopten+M%C3%A4dchen+Entf%C3%BChrung&ie=UTF-8)

[Parker]

[...]
Mindestens ist festzuhalten, dass "Freiheit" an sich jedermanns Freiheit zu so ziemlich allem impliziert, also auch dazu, aus meiner Sicht falsch bis verachtenswert zu handeln. Das ist, jedenfalls unter der Zusatzannahme, dass von letzterer Möglichkeit in großem Stil Gebrauch gemacht wird, nichts, was zu verteidigen sich lohnt, eher sieht die Wahl dann aus wie eine zwischen Pest und Cholera.

Sollte dir als Christ die Freiheit der Wahl nicht ein Begriff sein, der durchaus gottgewollt und damit schützenswert ist? Wenn dein Gott den Menschen die Möglichkeit gegeben hat, sich richtig oder falsch zu entscheiden, steht es dann dir zu das zu verhindern?

[Parker]

Nein, aber sie waren nicht so hohl, an Erlösungswahn zu glauben.
Monotheismus war immer nur Mittel zum Zweck, aber die Musels etc. glauben ja wirklich an 72 Jungfrauen und ihren Kinderschänder-Propheten.

Dann haben Germanen also niemals an Totengötter wie Wotan, Freya und Hel wirklich geglaubt und sie und die ganze Walhalla war von Beginn an nur Folklore?

[Berwick]

Kopten Mädchen Entführung (http://www.google.de/search?q=Kopten+M%C3%A4dchen+Entf%C3%BChrung&ie=UTF-8)

Eine besonders schlimme Sache ....

[Cinnamon]

Dann haben Germanen also niemals an Totengötter wie Wotan, Freya und Hel wirklich geglaubt und sie und die ganze Walhalla war von Beginn an nur Folklore?

Die hatten nichts mit Erlösung zu tun. Die Germanengötter wurden als schwache Götter gedacht, unfähig, das Schicksal zu beeinflußen und ohnmächtig auf Ragnarök, das Ende der Welt, wartend, das auch sie nicht überstehen würden. Kein Wunder, dass dieser Kult zusammenbrach.

[Cinnamon]

Einmal ganz abgesehen davon, ob man diese Reformation als positiv bewertet (ich persönlich halte sie nämlich hinsichtlich ihrer Konsequenzen eher für ein Desaster).

Ja, wäre es nicht toll, wenn wir uns immer noch von der Kirche unterdrücken und per Ablasshandel ausplündern lassen dürften? Wenn wir immer noch den Schmu glauben müssten, nicht Gott schenke das Heil jedem der es möchte einfach so, sondern man müsse es sich erst "verdienen"? Du bist der beste Beweis, warum die Reformation sinnvoll und nötig war, und warum sie streng besehen nie abgeschlossen wurde (wäre sie abgeschlossen worden, wäre die Katholische Kirche ebenso reformiert wie die protestantischen Kirchen).

[Parker]

Die hatten nichts mit Erlösung zu tun. Die Germanengötter wurden als schwache Götter gedacht, unfähig, das Schicksal zu beeinflußen und ohnmächtig auf Ragnarök, das Ende der Welt, wartend, das auch sie nicht überstehen würden. Kein Wunder, dass dieser Kult zusammenbrach.

Vergessen wir da nicht, daß Ragnarök keineswegs nur Ende, sondern auch einen neuen Anfang bedeutet?

Selbstverständlich gibt es grundlegende Unterschiede im Wesen dieser Religionen, aber was genau unterscheidet das Streben nach Walhalla vom Begehren der 72 Weintrauben?

[Marathon]

8 Punkte führten zu diesem Anschlag:


1.
Wafa Konstantin Messiha
(Wafaa Constantine, Wafaa Constantine Messiha)

Sie hat den koptischen Priester Joseph Moawad geheiratet.
Dieser soll sie jedoch schlecht behandelt haben, er hatte einen schweren Unfall und er litt an Diabetes.
Dadurch verlor er erst das eine Bein und dann später auch noch das andere.
Seine Frau wollte ihn verlassen, aber da eine Scheidung in der koptischen Religion unerwünscht ist, habe sie angeblich zum Islam konvertieren wollen, um so die Gesetze zu umgehen.
Sie soll allerdings nicht zur Al Azhar Schule gegangen sein, um dort zu konvertieren, sondern sie ging zur Polizei, mit dem angeblichen Wunsch, zum Islam überzutreten. Da es aber in Ägypten spezielle Religionsgesetze gibt, um die koptische Minderheit zu schützen, musste die Polizei ein Treffen zwischen Wafa Konstantin und koptischen Priestern arrangieren, um den Fall zu klären. Dieses Treffen kam auch zu stande, während dessen die koptischen Priester der Frau Wafa Konstantin wohl einige Zusagen machten und sie deshalb nicht mehr zum Islam übertreten wollte. Die Zusage bestand wohl darin, dass Wafa Konstantin nicht zu ihrem Mann zurückkehren musste, sondern in einer koptischen Einrichtung leben durfte. Um keinen Streit mit den Moslems heraufzubeschwören und um Gerüchten vorzubeugen, setzte Wafa Konstantin handschriftlich ein Schriftstück auf, in dem sie ihren freien Wunsch festhielt, Christin zu sein und auch zu bleiben.
Da ihr Mann dann aufgrund seiner Krankheit im Jahr 2006 gestorben ist, hat sich das Problem eigentlich sowieso erledigt, wenn da nicht die Moslems wären, die weiterhin glauben, Wafa Konstantin sei zum Islam konvertiert und werde gegen ihren Willen von Kopten eingekerkert.



In 2004, Wafaa Constantine, a mother of two children was married to Father Youssef, a Coptic priest in Abu Matameer, Beheyra province; she experienced serious marital problem because her husband's legs were amputated after an accident, causing a change in his behavior. In order to get a divorce, she decided to convert to Islam. Ms. Constantine did not go to Al Azhar, but went to State Security with her wish to convert. At that time, the authorities were forced by law to inform the church about Constantine's intention and to arrange for what was known as "Advice and Guidance Sessions" by priests in the presence of security, to ascertain her sincerity in converting to Islam.

Security had kept her in a safe place and three clergy met with her at intervals, answering her queries. She decided not to convert, and gave a statement to prosecution with her own hand writing giving her decision with an addition " I was born a Christian and will live and die a Christian."

The Church received her from the prosecution and took her to a monastery in Wadi Natroun "to keep her in a safe place and protect her," said Metropolitan Bishoy, who was one of the Coptic clergy attending the "Advice and Guidance Sessions," explaining that "we are afraid some people may accuse her of Apostasy or kill her."

The Church held a press conference giving the whole story, asserting that Wafaa Constantine will remain in the monastery and will not return back to her husband. The Attorney General issued a statement to this effect. "Since that time she has been living in a monastery in Wadi Natrun, where she spends her time in reading and translating books" said Bishop Bachomius of Beheira in September 2010 to the newspapers. Her husband died in 2006.

http://www.aina.org/news/20101103223626.htm





Many Copts, like Youth Bishop Moussa, a high-ranking Coptic official, remained unconvinced. El-Margun had probably "tackled sensitive issues in her life", namely that her bed-ridden husband was suffering from diabetes and has had both his legs amputated, "and played on them to convince her" to convert, Moussa told Al-Ahram Weekly.

The issue could have easily been resolved in Abul-Matameer, Moussa said, if the police had returned Constantine to the church when she first disappeared, and allowed her to be questioned. "If she really did want to convert, then she is free to do so," he said, "but we need to ask her, and these are the legal procedures."

The procedures he was referring to involve having anyone seeking to convert to Islam discuss his or her decision with a priest before his or her conversion is officially acknowledged.

Moussa suggested that the police had acted in an "irresponsible and strange manner", by allowing Constantine to be taken to Cairo, even though they were aware of the fact that hundreds of angry Copts had gathered at the Abul- Matameer Church awaiting her arrival. "This is not just any woman, she is the wife of a priest," Moussa said, which meant, "the police cannot just announce that she has decided to become a Muslim, and expect that young, angry protesters will let the issue pass."

http://weekly.ahram.org.eg/2004/721/eg7.htm



Wafaa Constantine Messina
http://www.highbeam.com/doc/1P3-772582441.html
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4117831.stm

Her husband [a diabetic who lost a leg to it] later died in 2006.
http://islamandterrorismnews.blogspot.com/2010/12/info-on-wafaa-constantine-camilla.html


http://www.stuff.co.nz/the-press/world/4496469/Egypt-link-in-Al-Qaeda-threat-to-Christians
http://stevenvincentfoundation.org/intheredzone/2005/01/did_the_priests_wife_convert.html





2.
Kamilia Shehata Zakher
(alternative Namen: Camilla Shehata, Camelia Shehata)
Geburtstag: 22.Juli 1985

Sie hat den koptischen Priester Thaddeus Samaan Razeq geheiratet.(alternative Namen: Tadous Samaan, Deir Mawas Church priest Thaddeus Samaan, Tadros Samaan Razeq, Bishop Tedaous Samaan Rezq, of the Mar Gerges Church, Thaddeus Samaan Rizk, Thaddeus Simon, Tedaos Samaan).
Ihr Mann soll sie aber schlecht behandelt haben und sie hatten öfters Streit.
Um den 19. Juli 2010 herum ist Kamilia Shehata dann wohl nicht nach Hause gekommen und ihr Mann hatte die Befürchtung, sie sei von Moslems entführt und zur Konvertierung gezwungen worden. Es gab dann eine gewalttätige Demonstration der Kopten, die die Herausgabe der angeblich von Moslems gefangenen Kamilia Shehata forderten. Ihr Mann schaltete die Polizei ein, die Kamilia Shehata suchten und auch unversehrt fanden. Allerdings war sie nicht in der Gefangenschaft von Moslems, sondern sie hielt sich bei Verwandten in Kairo auf. Schaut man sich den Zeitraum an, dann sieht man, dass sie ihren Geburtstag bei dieser Verwandschaft verbracht hat. Sie sagte jedenfalls aus, dass sie Streit mit ihrem Mann hatte und weggegangen sei. Sie sei nicht entführt worden und auch nicht zum Islam konvertiert. Sie wolle allerdings nicht wieder zurück zu ihrem Mann und ging deshalb kurz darauf in ein Frauenhaus.
Ein radikal islamischer Scheich hörte allerdings von dieser Geschichte und streute das Gerücht, sie habe zum Islam konvertieren wollen oder dieses bereits getan, werde aber jetzt ebenso wie Wafa Konstantin von Kopten eingekerkert.
Jetzt gab es gewalttätige Demonstrationen von den aufgestachelten Moslems, die die Freilassung der angeblich gefangen gehaltenen Kamilia Shehata verlangten.

Am 08.September 2010 reichte es Kamilia Shehata Zakher, sie wollte die andauernden gewalttätigen Demonstrationen beenden, stellte sich demonstrativ vor ein Jesus-Bild und bekannte sich öffentlich mit laufender Kamera zum Christentum und widersprach einer angeblichen Konvertierung zum Islam:

http://videohat.masrawy.com/view_video.php?viewkey=3de45513c358530c92cd
http://www.youtube.com/watch?v=v7GspsbniPw

http://en.wikipedia.org/wiki/Kamilia_Shehata
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%83%D8%A7%D9%85%D9%8A%D9%84%D9%8A%D8%A7_%D8%B4% D8%AD%D8%A7%D8%AA%D8%A9




Camelia Shehata, wife of Father Tedaos Samaan, priest in Deir Mawas, Minya Governorate, disappeared on July 19, resulting in Coptic demonstrations against State Security for refusing to help her husband find her. Five days later, according to the official version by State Security, Camilia had a row with her husband and left home, staying with one of her relatives in Cairo; security found her and handed her back to her family. Not wishing to go back yet to her husband, she stayed with her 18-month-old son in a house for women belonging to the church.

Surprisingly a few days later, a rumour spread by a fundamentalist shaikh that Camelia converted to Islam and that as they were on their way to Al-Azhar to authenticate her conversion, Camelia was taken by State Security (AINA 9-18-2010). Muslim TV satellite channels were calling for her return to Islam and demonstrations went out in front of mosques calling for her freedom from her "captivity" and accusing the Coptic church and Pope Shenouda for holding her hostage. She appeared on a video confirming that she was a Christian and never thought of converting to Islam. Al-Azhar also denied she ever came there but the demonstrations continued (AINA 10-10-2010).

Hamdi Zakzouk, Minister of Endowment, during a lecture at Cairo University on November 2, asserted that Camelia never converted to Islam or went to Al-Azhar. He also heavily criticized the weekly Friday fundamentalist demonstrations which called for the return of "our Muslim sister."

http://www.aina.org/news/20101103223626.htm
http://www.aina.org/news/20100917220629.htm
http://www.aina.org/news/20100723022355.htm




husband Father Tadous Samaan (Deir Mawas Church priest Thaddeus Samaan, Tadros Samaan Razeq, Bishop Tedaous Samaan Rezq, of the Mar Gerges Church, Thaddeus Samaan Rizk, Thaddeus Simon, Tedaos Samaan)
[...]
Under heavy pressure from Islamists who accused the Church of holding her against her will, Shehata appeared in September in a videotape posted on an Egyptian news website, al-Youm al-Saba or the Seventh Day, insisting she had never converted to Islam.

"I am Christian and I will die as Christian," the young woman standing in front of a picture of Jesus said in the video. But many Muslims doubted its authenticity.

http://islamandterrorismnews.blogspot.com/2010/12/info-on-wafaa-constantine-camilla.html

http://www.facebook.com/pages/ana-asmy-kamylya-shhatt/155007814509821?ref=ts
http://www.youm7.com/News.asp?NewsID=280940
http://www.almasryalyoum.com/en/news/priests-wife-denies-converting-islam-questionable-video-clip
http://www.stuff.co.nz/the-press/world/4496469/Egypt-link-in-Al-Qaeda-threat-to-Christians
http://pul.se/The-Hot-Case-of-Camilla-Shehata_Citizen-Journalism-News-muslim-7cyjMhxdKXw,5VzN0LLtDR4E





To the surprise of many, Camilia appeared on September 8, in an 11-minute video published on the website of the Egyptian daily El-Youm7, which had one of its reporters present during the shooting of the video, and who confirmed the authenticity of the video.

Camilia said that "she is a Christian with all her heart", denying rumors about her conversion to Islam, adding "I'm talking to you in full freedom and without any pressure or intimidation. I am appearing in order to defend my husband, my child, my church and my religion which is Christianity." She denied having been subjected to torture, brainwashing or being detained in a monastery or church. "This is illogical because the Church teaches us to love, but I assure you that I am in a safe and pleasant place."

Camilia stressed the Church does not force anyone to stay in or enter into Christianity; it gives no electric shocks, drugs for hallucination or engages in brainwashing, as was rumored. She refused to talk about her personal life, stressing that what happened between her and her husband is personal and no one has the right to interfere in it, also only her husband has the right to look for her, and no one else is entitled to do so or demand her return.

http://www.aina.org/news/20100917220629.htm




3.
Zeitungen Al-Dustour und Al-Masry Al-Yom

http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Dustour
http://en.wikipedia.org/wiki/Almasry_Alyoum

Herausgeber von al-Dustour ist Ibrahim Eissa, der der ägyptischen Regierung feindselig gegenübersteht.
Deswegen wurde er in Ägypten zu Gefängnis und Geldstrafen verurteilt und seine Zeitung wird in Zypern produziert, um die strikten Gesetzen in Ägypten zu unterlaufen.

Beide Zeitungen haben sich darin überboten, die Fälle Wafa Konstantin und Kamilia Shehata Zakher ins kopten-feindliche und moslem-freundliche Licht zu rücken und haben dabei auch vor dreisten Lügen nicht zurückgeschreckt.
So gab es zum Beispiel ein plump gefälschtes "Foto" mit dem Gesicht von Kamilia Shehata Zakher, um welches man ein Kopftuch herumretouschiert hatte, damit es so aussieht, als ob sie tatsächlich zum Islam konvertiert sei.
http://www.facebook.com/group.php?gid=145740378794008&ref=mf
Außerdem wurden Gerüchte am Kochen gehalten, wonach die beiden Frauen angeblich von Kopten entführt und gefangen gehalten werden. Wafaa Kostantine soll sogar in koptischer Gefangenschaft erschossen worden sein, berichteten die Zeitungen, aber das war alles nur Propaganda-Quatsch.




4.
Abu Yehya (Salafist)

Er streute das Gerücht, wonach Kamilia Shehata Zakher angeblich zu ihm gekommen sei, um zum Islam zu konvertieren. Sie seien dann gemeinsam zur al-Azhar Moslem-Schule gefahren, um das durchzuführen.

http://www.aina.org/news/20100917220629.htm

Als später sowohl Kamilia Shehata Zakher als auch Sheikh Saeed Amer von der Al-Azhar Moslem-Schule dieser Darstellung widersprachen, hat der Rechtsanwalt Nizar Gorab eine Verleumdungsklage gegen Abu Yehya eingereicht.
Das bedeutete aber nicht das Ende der Gerüchte, denn die Moslems auf der Straße wussten nichts davon oder sie glaubten es nicht. Jedenfalls hielten die Zeitungen (siehe Punkt 3.) die Gerüchteküche am Kochen.




5 a) Osama bin Laden Audio-Botschaft vom 01.Oktober 2010
http://ansar1.info/showthread.php?t=27464
http://www.youtube.com/watch?v=7mkSZlPjBg4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=oD459uSBGXE&feature=related

5 b) Adam Yahya Gadahn alias "Azzam al-Amrikki"
5 c) Interview mit Ayman az-Zawahiri vom November 2008

In den beiden Botschaften von Osama bin Laden und Adam Gadahn sieht man am unteren Ende bzw ganz am Ende der Botschaft der Audio-Video-Botschaft in arabischer Schrift eine Nachricht eingeblendet, die übersetzt lautet:
"Wer wird Wafaa Constantine und Camilia Shehata zur Seite stehen?"

Kurz nach der Veröffentlichung hatte man sich gewundert, was Osama bin Laden jetzt für eine Scheiße redet von wegen Globale Erwärmung, aber vielleicht war die eigentliche Botschaft eben die Aufforderung, sich um die Fälle der beiden ägyptischen vermeintlichen Konvertitinnen zu kümmern.

Ayman az-Zawahiri (Ägypter!) hat den Fall Wafa Konstantin ebenfalls mehrfach angesprochen.

http://www.oe24.at/welt/Bin-Laden-fordert-Hilfe-fuer-Flutopfer/3967293/print
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/599404/BinLadenTonband_Helft-den-Flutopfern
http://ojihad.wordpress.com/2010/10/27/1056/




6.
Parlamentswahlen im November 2010 in Ägypten.
Al-Kaida hasst die aktuelle Regierung in Ägypten, da sie hart gegen radikale Moslems vorgeht und Terroristen bekämpft.
Was liegt also näher, als diese Regierung zu destabilisieren, indem man die Moslems aufhetzt?

Die ägyptischen Moslems machen den koptisch-orthodoxen Papst Shenouda III dafür verantwortlich, dass die beiden vermeintlichen Konvertitinnen angeblich in koptischen Kirchen eingekerkert sind, um sie vom Bekenntnis zum Islam abzuhalten.
Da aber der ägyptische Präsident Mubarak der einzige ist, der den koptisch-orthodoxen Papst absetzen oder ernennen darf, wurde Mubarak am 30.August 2010 von 3 ägyptischen Rechtsanwälten verklagt. Das ist keine Frage des Glaubens, sondern eine politische Frage, um die Regierung zu destabilisieren.
http://latimesblogs.latimes.com/babylonbeyond/2010/08/egypt-president-mubarak-sued-for-the-disappearance-of-priests-wife.html




7. Die Botschaft von Osama bin Laden vom 01.Oktober 2010 kam an, denn am 01.November 2010, also exakt einen Monat später, wurden 68 Christen im Irak bei einer mehrere Stunden dauernden Aktion abgeknallt. Zu diesem Massenmord bekannte sich die Gruppe Islamischer Staat Irak (ISI) mit ausdrücklichem Bezug auf die Fälle der vermeintlich zum Islam konvertierten und angeblich von Kopten in Klöstern gefangen gehaltenen Frauen in Ägypten.
Sollten die beiden Frauen und alle sonstigen Gefangenen in koptischen Klöstern nicht freigelassen werden, dann werden neue Anschläge in Ägypten angekündigt.

http://www.welt.de/politik/ausland/article10666481/Der-neue-Terror-der-al-Qaida-gegen-Christen.html



A communique and an audio-video released by ISI, posted on radical Islamic forums confirmed that hostage taking in the Assyrian Catholic church was in part an action directed against the Coptic church in Egypt.

"In response to the call of Allah and the voice of the helpless women, Camelia Shehata and Wafaa Constantine and their sisters, held captive in the hands of the Cross Worshippers in Egypt, we, the suicide battalion of the Islamic State of Iraq have carried out this task. Our demands are simple and clear, our captive women in the hands of your Christian brethren in Egypt, in exchange for the Christians held by us in the Church."

The chilling voice on the audio-video threatened the Vatican to "pressure them to release our captive sisters, or killing will reach all of you and [Coptic Pope] Shenouda will bring destruction to all the Christians of the region." The audio went on to say "If you turn your churches into a prison for Muslim women, we will make them graveyards for you," threatening to kill the Assyrian hostages if the group's demand was not met.

http://www.aina.org/news/20101103223626.htm





Nach dem kürzlichen Massaker an Christen im Irak hatte die Gruppe Islamischer Staat Irak (ISI), die als Verbündete des Terrornetzwerks al-Kaida gilt, Attentate in Ägypten angekündigt.

http://ew.nzz.ch/nachrichten/politik/international/schutz_fuer_aegyptens_kopten_1.8340640.html





[...]The commanders of the Islamic state of Iraq have decided to take revenge for our sisters in the prisons of Iraq and Egypt. The commanders received many requests from the believers to take revenge for our imprisoned sisters. We all know the story of our converted sisters, Kamelia Shehata Zakher and Wafaa constantine. The brothers contacted Al-Baghdadiya murtad news agency and told them following:

1: Release our sisters from the prisons in Iraq (Sunni sisters)
2: Release our sisters from the prisons of the Coptic polytheist
3: Release Kamelia Shehata Zakher and Wafaa constantine

If the gang of noor al Maliki and Husni Mubarak are not willing to cooperate, the mujahideen will kill all the hostages in the church by executing them and blow themselves up with explosives vests.
[...]

http://www.ansar1.info/showthread.php?t=28468




8. Am 01.01.2011 dann die gezielte Aktion gegen Kopten in Ägypten.
Am Datum ist die doppelte 11 auffällig, ein Kennzeichen für al-Kaida.
Exakt 3 Monate nach der Botschaft von Osama bin Laden und exakt 2 Monate nach dem Anschlag auf Christen in Bagdad,

[Cinnamon]

Vergessen wir da nicht, daß Ragnarök keineswegs nur Ende, sondern auch einen neuen Anfang bedeutet?

Selbstverständlich gibt es grundlegende Unterschiede im Wesen dieser Religionen, aber was genau unterscheidet das Streben nach Walhalla vom Begehren der 72 Weintrauben?

Grundlage aller 4 abrahamitischen Religionen (Juden- und Christentum, Islam, Bahai´i) ist, dass Gott hinter allem steht. Das er es ist, der auch den schlimmsten Weltuntergang noch in etwas Gutes verwandeln wird. Gott wird eben gerade nicht schwach und hilflos gedacht.

[Parker]

Grundlage aller 4 abrahamitischen Religionen (Juden- und Christentum, Islam, Bahai´i) ist, dass Gott hinter allem steht. Das er es ist, der auch den schlimmsten Weltuntergang noch in etwas Gutes verwandeln wird. Gott wird eben gerade nicht schwach und hilflos gedacht.

Meinetwegen. Und was hat das mit den beiden Fragen zu tun?

[Cinnamon]

Meinetwegen. Und was hat das mit den beiden Fragen zu tun?

Walhalla war kein Erlösungsglaube, es war kein ewig bestehendes Paradies, sondern nur als Tanz auf einem stark abschüssigen Regenbogen vorgestellt. Dagegen steht in den monotheistischen Religionen der Glaube an einen ewigen Gott im Vordergrund, der auch von schlimmsten Katastrophen nicht vernichtet wird, sondern im Gegenteil diese Katastrophen in einen Sieg des Lebens verwandelt. Immerhin stirbt im christlichen Glauben ja sogar Gott selbst in der Gestalt Jesu elendig am Kreuz, um dann diesen Tod durch Ostern in einen Triumph zu verwandeln. Etwas, das im primitiven Germanenglauben, den Klopperhorst hier frenetisch beklatscht, kaum möglich gewesen wäre.

[rechtsvonlinks]

[Ironie ON] Ich kann das alles nicht glauben. Anhänger der Friedensreligion wenden doch keine Gewalt an. Sicherlich ist irgendein ausländischer Ungläubigen-Geheimdienst für diese Tat verantwortlich, um die Religion der Rechtgläubigen zu diskreditieren. Ich könnte mir vorstellen, dass die CIA in Zusammenarbeit mit dem Mossad ihre ungläubigen und unreinen Hände im Spiel hatte. [Ironie OFF]

[Marathon]

[Ironie ON]Sicherlich ist irgendein ausländischer Ungläubigen-Geheimdienst für diese Tat verantwortlich, um die Religion der Rechtgläubigen zu diskreditieren. Ich könnte mir vorstellen, dass die CIA in Zusammenarbeit mit dem Mossad ihre ungläubigen und unreinen Hände im Spiel hatte. [Ironie OFF]

Das war sogar mein erster Gedanke, was ich aber bei der Suche fand steht oben und ist viel plausibler.
Dieser Anschlag war mit ziemlicher Sicherheit keine Geheimdienstaktion.

Die Botschaft mit der Aufforderung zu entsprechenden Anschlägen steht in den üblichen Dschihad-Foren in der üblich formulierten Weise.
Die Moslems haben auch noch hunderte Seiten bei Facebook und sonstwo eingerichtet um ihre Version der Geschichte der armen angeblich konvertierten und eingekerkten Frauen zu erzählen.
Dann die Anschläge in Bagdad mit begleitenden Bekennerschreiben in den Dschihad-Foren mitsamt Ankündigung des Anschlags in Ägypten.

Das passt leider alles sehr gut zusammen und voll ins Bild des radikalen militanten Islams, der Taqqiah benutzt und unschuldige Zivilisten massenmordet, um politische Ziele zu erreichen.

[rechtsvonlinks]

[...] Dieser Anschlag war mit ziemlicher Sicherheit keine Geheimdienstaktion.[...]

Natürlich war dies keine Geheimdienstaktion. Auf solche Ideen kommen die Rechtgläubigen schon selbst. Wenn sie auch sonst nichts zustande bekommen, in diesem Bereich sind sie "Marktführer".

Mein Beitrag war auch ironisch gemeint!

[Marathon]

Und nun: Die Gute Nachricht des Tages!


(Aus: http://www.ftd.de/politik/international/:koptische-minderheit-mindestens-17-tote-bei-anschlag-auf-aegyptische-christen/50210428.html)

Na, wer sachts denn, daß es keine gute Nachrichten gippt? Es waren gar keine 21, nee, nee: Es waren ja "nur" "niedliche" 17 Tote!


Die Differenz passt exakt zur Anzahl der 4 Polizisten, die zum Schutz vor der Kirche standen.
Es waren also insgesamt 21 Tote, davon 17 koptische Christen und 4 Polizisten.

[rechtsvonlinks]

Ich war gerade in Ägypten und konnte davon nichts feststellen. [...]

Aha, Du konntest nichts feststellen! Und nun? Alles halb so schlimm?

[pw75]

Nur ist das Leben halt kein Wunschkonzert.

manchmal schon, nur nicht jeder wünscht das gleiche...

[-jmw-]

Wenn du auf Drogen bist , hast du recht...
Verstehe ich nicht.
Was hat mein Drogenkonsum damit zu tun? ?(

[pw75]

:top:

.

Ich selbst war sehr tief in den Islam verstrickt und bin gerade noch mit heiler Haut da rausgekommen.

.


inwiefern?

aber vielleicht magst Du auch drüber nicht schreiben..;)

[Dr Mittendrin]

Ich war gerade in Ägypten und konnte davon nichts feststellen.

Sie betreben da neben Muslimen Läden und haben ihre Kirchen. Was ist denn das Schlimme an ihrem Alltag?



Ja rosa Brille denke ich mal hast du.
Erschreckend dieses Allgemeinwissen.
Was willst jetzt du als Tourist mitbekommen.
Das geschieht subtil und versteckt.

Würdest du das als Tourist mitbekommen, wären die Christen schon ausradiert.
Mein Bruder erlebte eine Entmietung durch Gewaltandrohungen in einem Wohnblock, wo unten eine Pizzeria von einem Libanesen betrieben wird.
Ich sagte meinem Briúder so lange er SPD wählt fördert er das.




So läufts im Irak: http://www.livenet.ch/news/international/180977-moeglichst_unauffaellig_und_hinter_beton.html

[-jmw-]

"Die Katholiken sollen gefälligst die muslimischen Ägypter zwingen, nichtkoptisch-muslimische Kopten freizulassen - sonst exekutieren wir assyrische Iraker!"

Mal ehrlich, Leute mit solch hirnverbrannten, vernunftfernen und sogar ihrer eigenen Religion erheblich zuwiderlaufenden Forderungen zu töten heisst doch eigentlich nur, sie von ihrem eigenen geistig-seelischen Elend erlösen, oder?

[Dragus]

Grundlage aller 4 abrahamitischen Religionen (Juden- und Christentum, Islam, Bahai´i) ist, dass Gott hinter allem steht. Das er es ist, der auch den schlimmsten Weltuntergang noch in etwas Gutes verwandeln wird. Gott wird eben gerade nicht schwach und hilflos gedacht.
[....]
Walhalla war kein Erlösungsglaube, es war kein ewig bestehendes Paradies, sondern nur als Tanz auf einem stark abschüssigen Regenbogen vorgestellt. Dagegen steht in den monotheistischen Religionen der Glaube an einen ewigen Gott im Vordergrund, der auch von schlimmsten Katastrophen nicht vernichtet wird, sondern im Gegenteil diese Katastrophen in einen Sieg des Lebens verwandelt. Immerhin stirbt im christlichen Glauben ja sogar Gott selbst in der Gestalt Jesu elendig am Kreuz, um dann diesen Tod durch Ostern in einen Triumph zu verwandeln. Etwas, das im primitiven Germanenglauben, den Klopperhorst hier frenetisch beklatscht, kaum möglich gewesen wäre.
Das entstehen der griechischen Hochkultur wird unter anderem auf zwei Aspekte zurück geführt:
1. Die geografische Lage, Schnittstelle zwischen drei Kontinenten, belebter Handel zu Wasser und zur See, Kontakt mit vielen anderen Kulturen.
2. KEIN ERLÖSUNGSGLAUBE. SCHWACHE GÖTTER. Daraus folgend auch die Werke von Homer, der beschreibt, wie mutige Helden ihre Götter herausforderten und mitunter auch gewinnen konnten.
Direkte Folge einer schwachen Götterwelt: Der Mensch wird als Wesen betrachtet, das sein Schicksal selbst lenken kann. Darüber hinaus weitgehende Freiheiten in der Forschung. Das gleiche galt für das römische Reich.

Mit der Übernahme des strengen Monotheismus wars dann erst mal gute 1000 Jahre vorbei mit jedweder Hochkultur in Europa, bis zur Renaissance, wo sich die Wissenschaft endlich vom christlichen Dogmatismus befreien konnte. Dazu kam die beginnende Trennung von Staat und Kirche - ebenso mit Gewalt gegen den christlichen Dogmatismus erkämpft.

Ich gebe dir also recht, das "schwache Götterwelten" dem Untergang geweiht sind, wenn sie auf gewaltbereiten Dogmatismus treffen, der dem Menschen das Blaue vom Himmel verspricht. Letztlich aber basiert unsere moderne Kultur auf dem römischen-griechischen Erbe, befreit vom christlichen Dogmatismus konnte man sogar aufbrechen, die Welt zu beherrschen, die plötzlich keine Scheibe mehr war.

[Mu'min]

Ich selbst war sehr tief in den Islam verstrickt und bin gerade noch mit heiler Haut da rausgekommen.

:lach:

Experten wie dich liebe ich. Über euch Fachmänner kann man immer so gut lachen (http://www.youtube.com/watch?v=MRDyOaCJ3t0). :D

[pw75]

Du nimmst hier mal so eben den "Rest der Welt" für die Prinzipien des Westlertums in Beschlag. Das dürfte man etwa im asiatischen Bereich vermutlich sehr amüsant finden.

.

na mittlerweile nicht nur dort.....

[Laotse]

:lach:

Experten wie dich liebe ich. Über euch Fachmänner kann man immer so gut lachen (http://www.youtube.com/watch?v=MRDyOaCJ3t0). :D

Mal ganz ehrlich ... Fachmann über den Islam ?( .... oder ich habe den Islam studiert ?( .... man könnte auch sagen ich habe (lassen wir das) ....

es gibt nur einen einzigen Satz, den man über den Islam sagen kann und den hat der große Mustafa Kemal genannt: Atatürk (Vater der Türken) gesagt:

[zoon politikon]

Mit der Übernahme des strengen Monotheismus wars dann erst mal gute 1000 Jahre vorbei mit jedweder Hochkultur in Europa, bis zur Renaissance, wo sich die Wissenschaft endlich vom christlichen Dogmatismus befreien konnte. Dazu kam die beginnende Trennung von Staat und Kirche - ebenso mit Gewalt gegen den christlichen Dogmatismus erkämpft.

Ich gebe dir also recht, das "schwache Götterwelten" dem Untergang geweiht sind, wenn sie auf gewaltbereiten Dogmatismus treffen, der dem Menschen das Blaue vom Himmel verspricht. Letztlich aber basiert unsere moderne Kultur auf dem römischen-griechischen Erbe, befreit vom christlichen Dogmatismus konnte man sogar aufbrechen, die Welt zu beherrschen, die plötzlich keine Scheibe mehr war.

Die Kirche hat NIE eine Erdscheiben- Theorie vertreten.

Deine vorherigen Behauptungen sind historisch nicht belegt, es ist eher das Gegenteil der Fall: nach Zerfall des römischen Reiches konnte durch das Christentum als Rahmen mit seinen bereits vorhandenen Strukturen die Entstehung von neuen Reichen geschafft werden.
Die Ausdifferenzierung der Funktionssysteme hat im Mittelalter schon begonnen, also im tiefsten Dogmatismus!

[Chronos]

:lach:

Experten wie dich liebe ich. Über euch Fachmänner kann man immer so gut lachen (http://www.youtube.com/watch?v=MRDyOaCJ3t0). :D
Was meinst du, wie oft ich herzhaft über dich hier lache.... http://www.cosgan.de/images/smilie/froehlich/a065.gif

Das, was ich persönlich erlebt, gesehen, gelesen und unmittelbar erfahren habe, reicht völlig aus, um mir ein umfassendes Bild über den Islam zu machen.

Daran ändern auch noch so verlogene Schönrednereien nichts... :D

.

[Sathington Willoughby]

Menschen sind bereit, für das zu töten, was ihnen wichtig ist.
Wenn ihnen die Religion wichtig ist, dann sind sie bereit, für die Religion zu töten, ist ihnen die Rassenreinheit wichtig, dann sind sie bereit, für die Rassenreinheit zu töten, ist ihnen das Öl wichtig oder die Frauenrechte, dann sind sie bereit für Öl und Frauenrechte zu töten. Atheismus führt lediglich dazu, daß es eine Sache weniger gibt, die einem Menschen wichtig ist - wobei diese Lücke bislang immer wieder ausgefüllt wurde. Wer intensiver mit der Manipulation eigener Lustzustände beschäftigt ist, der wird auch eher Kriege aus wirtschaftlichen Interessen gutheißen.

Man kann jedenfalls attestieren, daß die modernen Ideologien, die sich als Alternative zum Monotheismus verstanden, diesen in ihrer Gräueltaten weit überboten haben. Inwiefern jetzt die westeuropäischen Demokratien (Den Schurkenstaat USA lasse ich mal außen vor.) eine Alternative darstellt, wird sich erst zeigen müssen - hinsichtlich seiner Überlebensfähigkeit und hinsichtlich der Frage, ob sich hinter seiner vorgeblichen Keuschheit nur Impotenz verbirgt.
Einige Religionen geben, im Unterschied zu Frauenrechten, Atheismus oder Gesellschaftsmodellen, sogar Rassismus - die Absolution für die "bösen" Taten gleich mit. Mordest du im Sinne für Gott, sind es gute Taten, sowas gibt es nur bri Religion.

[Sathington Willoughby]

Menschen sind bereit, für das zu töten, was ihnen wichtig ist.
Wenn ihnen die Religion wichtig ist, dann sind sie bereit, für die Religion zu töten, ist ihnen die Rassenreinheit wichtig, dann sind sie bereit, für die Rassenreinheit zu töten, ist ihnen das Öl wichtig oder die Frauenrechte, dann sind sie bereit für Öl und Frauenrechte zu töten. Atheismus führt lediglich dazu, daß es eine Sache weniger gibt, die einem Menschen wichtig ist - wobei diese Lücke bislang immer wieder ausgefüllt wurde. Wer intensiver mit der Manipulation eigener Lustzustände beschäftigt ist, der wird auch eher Kriege aus wirtschaftlichen Interessen gutheißen.

Man kann jedenfalls attestieren, daß die modernen Ideologien, die sich als Alternative zum Monotheismus verstanden, diesen in ihrer Gräueltaten weit überboten haben. Inwiefern jetzt die westeuropäischen Demokratien (Den Schurkenstaat USA lasse ich mal außen vor.) eine Alternative darstellt, wird sich erst zeigen müssen - hinsichtlich seiner Überlebensfähigkeit und hinsichtlich der Frage, ob sich hinter seiner vorgeblichen Keuschheit nur Impotenz verbirgt.
Einige Religionen geben, im Unterschied zu Frauenrechten, Atheismus oder Gesellschaftsmodellen, sogar Rassismus - die Absolution für die "bösen" Taten gleich mit. Mordest du im Sinne für Gott, sind es gute Taten, sowas gibt es nur bei Religion.

Zudme ist es ein Markeneichen von Religion, das sie nicht hinterfragt, sondern geglaubt wird, insofern gibt es keine selbstreinigende bzw. relatvierende Kraft wie bei Ideologien, die früher oder später alle vor dem Gerichtshof der Vernunft enden.

[Mu'min]

Mal ganz ehrlich ... Fachmann über den Islam ?( .... oder ich habe den Islam studiert ?( .... man könnte auch sagen ich habe (lassen wir das) ....

Erzählen die auch was vom "Dschummjia" Gebet? :lach:

[Mu'min]

Was meinst du, wie oft ich herzhaft über dich hier lache.... http://www.cosgan.de/images/smilie/froehlich/a065.gif

Das, was ich persönlich erlebt, gesehen, gelesen und unmittelbar erfahren habe, reicht völlig aus, um mir ein umfassendes Bild über den Islam zu machen.

Daran ändern auch noch so verlogene Schönrednereien nichts... :D

.

An wie vielen Dschummjia-Gebeten hast du schon teilgenommen? Berichte uns doch bitte mal :D

[Laotse]

Erzählen die auch was vom "Dschummjia" Gebet? :lach:

?( wer ist "die" ?( ich kennen nur den Ausspruch von Atatürk, was sagst du denn da dazu ?

[Chronos]

An wie vielen Dschummjia-Gebeten hast du schon teilgenommen? Berichte uns doch bitte mal :D
Ich stehe hier weder in einer Beweisaufnahme vor Gericht noch bin ich zum Islam übergetreten und hätte mich mit den Gebeten befasst. Der psychologische Druck, der vom Islam auf die Individuen ausgeübt wird, hat für meine realistische Einschätzung dieser Geisteskrankheit für Gehirnamputierte völlig ausgereicht.

Als konkrete Antwort auf deine infantil-plumpe Fangfrage empfehle ich die Lektüre eines Goethe-Bestsellers:

"Götz von Berlichingen". :lach:

[Dragus]

Die Kirche hat NIE eine Erdscheiben- Theorie vertreten. Du meinst, die einzige erlaubte Darstellung der Erde als Scheibe mit dem Himmelszelt darüber, war nicht die offizielle Position der Kirche? :))

Deine vorherigen Behauptungen sind historisch nicht belegt, es ist eher das Gegenteil der Fall: nach Zerfall des römischen Reiches konnte durch das Christentum als Rahmen mit seinen bereits vorhandenen Strukturen die Entstehung von neuen Reichen geschafft werden.
Das Gegenteil? Das Christentum hat den Zerfall des weströmischen Reiches nicht aufgehalten. Es blieb noch eine Weile Ostrom, das von den Kreuzzüglern im Namen des Katholizismus den Rest bekam. Welche Hochkultur gab es denn nach dem Fall des römischen Reiches in Europa? Ich sehe nur jede Menge Kleinkriege, schwache Kaiser und Könige, die Strukturen des römischen Reiches zerfielen in großem Rahmen, viele Handwerksfähigkeiten konnten sich nur Lokal halten, ganze Städte lösten sich auf.

In dieser Zeit holte man sich seine Bildung aus dem Studium des Römischen und Griechischen, manchmal auch über eine Fahr in den Orient.


Die Ausdifferenzierung der Funktionssysteme hat im Mittelalter schon begonnen, also im tiefsten Dogmatismus!Vor allem in den Zünften der neu entstehenden Städte. Wichtig ist nicht, wann die Ausdifferenzierung begann, sondern wie der christliche Dogmatismus auf sie wirkte. Bremsend oder Beschleunigend?

Du kannst das Analog zum islamischen Dogmatismus sehen. Wie wirkt er denn auf gesellschaftlichen und wissenschaftlichen Fortschritt ein? Wenn Gott schon alles gesagt hat, die Ordnung ewig und vorbestimmt ist, dann ist für eigene Ideen kein Platz mehr. Die Systeme erstarren und zerfallen, wo sie den Dogmatismus nicht zurück drängen können.

[Dragus]

Einige Religionen geben, im Unterschied zu Frauenrechten, Atheismus oder Gesellschaftsmodellen, sogar Rassismus - die Absolution für die "bösen" Taten gleich mit. Mordest du im Sinne für Gott, sind es gute Taten, sowas gibt es nur bri Religion.
Nein, das gibt es bei allen ideologisch geschlossenen Weltanschauungen. Ob man nun Menschen wegen ihres Glaubens verfolgt oder wegen ihrer Ethnie, Nationalität oder ökonomischen Überzeugung.

Religiöse Ideologien genießen aus historischen Gründen einen besonderen Schutz. Hat wohl damit zu tun, das sie sich besonders hartnäckig halten und sich nach wie vor zur politischen Steuerung eignen, der politischen Weltanschuung untergeordnet, versteht sich.

Verflixt nur, das das beim Islam nicht funktioniert, der eben nicht zwischen Politik und Religion trennt.

[Dragus]

An wie vielen Dschummjia-Gebeten hast du schon teilgenommen? Berichte uns doch bitte mal :D
Hast du auch eine Position oder stänkerst du einfach nur dumm rum?

[zoon politikon]

Du meinst, die einzige erlaubte Darstellung der Erde als Scheibe mit dem Himmelszelt darüber, war nicht die offizielle Position der Kirche? :))

Das Gegenteil? Das Christentum hat den Zerfall des weströmischen Reiches nicht aufgehalten. Es blieb noch eine Weile Ostrom, das von den Kreuzzüglern im Namen des Katholizismus den Rest bekam. Welche Hochkultur gab es denn nach dem Fall des römischen Reiches in Europa? Ich sehe nur jede Menge Kleinkriege, schwache Kaiser und Könige, die Strukturen des römischen Reiches zerfielen in großem Rahmen, viele Handwerksfähigkeiten konnten sich nur Lokal halten, ganze Städte lösten sich auf.

In dieser Zeit holte man sich seine Bildung aus dem Studium des Römischen und Griechischen, manchmal auch über eine Fahr in den Orient.

Vor allem in den Zünften der neu entstehenden Städte. Wichtig ist nicht, wann die Ausdifferenzierung begann, sondern wie der christliche Dogmatismus auf sie wirkte. Bremsend oder Beschleunigend?

Du kannst das Analog zum islamischen Dogmatismus sehen. Wie wirkt er denn auf gesellschaftlichen und wissenschaftlichen Fortschritt ein? Wenn Gott schon alles gesagt hat, die Ordnung ewig und vorbestimmt ist, dann ist für eigene Ideen kein Platz mehr. Die Systeme erstarren und zerfallen, wo sie den Dogmatismus nicht zurück drängen können.

Dann solltest du mal deine Geschichtskenntnisse überprüfen:

" Die irrige moderne Annahme, dass insbesondere die mittelalterliche Christenheit an eine Erdscheibe geglaubt habe, wird von der Historical Society of Britain als weitestverbreiteter historischer Irrtum aufgelistet.[1] Neuere Untersuchungen insbesondere seit den 1990er Jahren zeigten,[2] dass „außer sehr wenigen Ausnahmen seit dem 3. Jahrhundert v. Chr. keine gebildete Person in der Geschichte des Westens glaubte, die Erde sei flach“, und dass die Kugelgestalt der Erde stets die dominante Lehrmeinung blieb.[1] Die moderne Fehlannahme, dass der mittelalterliche Mensch an eine scheibenförmige Erde glaubte, fand erst im 19. Jahrhundert Verbreitung, vor allem aufgrund von Washington Irvings Erzählung Das Leben und die Reisen des Christoph Columbus (1828).[1] Diese Aussagen von J.B. Russell und der christlichen American Scientific Affiliation bestreiten, dass die mittelalterliche Kirche die Vorstellung einer flachen Erde verbreitet hat."

http://de.wikipedia.org/wiki/Flache_Erde

Der Zerfall des römischen Reichs KONNTE durch das Christentum nicht aufgehalten werden, es wurde ja auch erst 400 n.Chr. mit Theodosius Staatsreligion. :rolleyes:
Die Ursachen des Verfalls gehen auf die vorherige Politik Roms zurück.

Es geht bei Gesellschaftsentwicklung nur um die Ausdifferenzierung der Funktionssysteme! Das ist der Gradmesser für Entwicklung.
Im MA bildeten sich vielfältige Wissenschaftszweige heraus, erste Universitäten wurden gegründet, Kunstwerke geschaffen in Bild und Ton, durch die Inquisition die Grundlage für die moderne Rechtssprechung gelegt, durch die Reichsgründung Karls die europäische Idee als einheitliche Wertegemeinschaft geschaffen, die Stammeszusammenhänge in übergeordnete Metasysteme überführt, die Schriften der Antike, die durch die Kirche über die dunklen Jahrhunderte der Völkerwanderungen gerettet wurden, wiederentdeckt und durch die Scholastik in die Dogmatik eingefügt. Aristoteles wurde zum Gewährsmann (was auch den Galileo-Konflikt beeinflusste).
Der Vatikan besaß übrigens zu Galileos Zeiten das modernste Observatorium und Galileo forschte dort unter dem Schutz des Vatikan.
Der Vatikan war eine Stätte der Forschung und des Wissens - auch wenn das einigen nicht gefällt - es war eben so.

Man kann auch nicht sagen, der Dogmatismus wirkte so oder so - die Beziehungsgefüge sind hochkomplex und wir können keine Geschichte simulieren - wir wissen es einfach nicht, wir können nur feststellen, wie es war.

Die historische Forschung ist schon ein bisschen weiter: Lies man Arnold Angenendt: Toleranz und Gewalt. Da findest du die neuesten Ergebnisse.

Was der letzte Abschnitt bedeuten soll, weiß ich jetzt nicht, er wird ja schon durch den regen Wissenschaftsbetrieb in der Theologie widerlegt. Und man bedenke: die Wurzel der universitären Bildung war die Theologie.

Christen sind heute Wissenschaftler, Ingenieure, Beamte, Angestellte, Arbeiter - sie bekommen Nobelpreise und forschen - ihr Christsein hindert sie also nicht daran, eigene Ideen zu entwickeln.
Oder die unglaubliche Vielfalt christlicher Denominationen, die die These einer Erstarrung ad absurdum führt! Nicht mal die Orthodoxie oder die RKK sind homogen!

[zoon politikon]

Einige Religionen geben, im Unterschied zu Frauenrechten, Atheismus oder Gesellschaftsmodellen, sogar Rassismus - die Absolution für die "bösen" Taten gleich mit. Mordest du im Sinne für Gott, sind es gute Taten, sowas gibt es nur bei Religion.

Zudme ist es ein Markeneichen von Religion, das sie nicht hinterfragt, sondern geglaubt wird, insofern gibt es keine selbstreinigende bzw. relatvierende Kraft wie bei Ideologien, die früher oder später alle vor dem Gerichtshof der Vernunft enden.

1. Dann sind alle politischen Ideologien Religion - denk mal an den Faschismus oder den Kommunismus, oder an die RAF.
Auch sämtliche Befreiungsbewegungen wären dann Religion!

2. Das ist grober Unfug, schon der Wissenschaftsbetrieb an den theologischen Fakultäten widerspricht dem. Genau wie die tausenden christlichen Denominationen.
Willst du unterstellen, dass Christen ihren Glauben nicht hinterfragen?

Gerade die Vernunft muss einen Gott postulieren, um überhaupt Moral rechtfertigen zu können! Das kann man bei Kant schon nachlesen!

[Klopperhorst]

...
Gerade die Vernunft muss einen Gott postulieren, um überhaupt Moral rechtfertigen zu können! Das kann man bei Kant schon nachlesen!

Dies war auch der größte Fehler von Kant. Seinen kategorischen Imperativ hatte er anscheinend aus dem Dekalog (du sollst [nicht]).

Moral entspringt gemäß neurowissenschaftlichen Untersuchungen dem limbischen System (Emotionsverarbeitung) und ist fest im Gehirn verdrahtet, braucht also nicht gelernt zu werden.

Aus diesem Grunde sind Mörder, Vergewaltiger usw. auch nicht therapierbar, und ein moralischer Mensch braucht keine äusseren Handlungsdirektiven und schon gar keinen Gott.

---

[zoon politikon]

Dies war auch der größte Fehler von Kant. Seinen kategorischen Imperativ hatte er anscheinend aus dem Dekalog (du sollst [nicht]).

Moral entspringt gemäß neurowissenschaftlichen Untersuchungen dem limbischen System (Emotionsverarbeitung) und ist fest im Gehirn verdrahtet, braucht also nicht gelernt zu werden.

Aus diesem Grunde sind Mörder, Vergewaltiger usw. auch therapierbar, und ein moralischer Mensch braucht keine äusseren Handlungsdirektiven und schon gar keinen Gott.

---

Religiosität entspringt auch unserm Gehirn, das ist nachgewiesen.

PS: Gibt es für deine These eine Quelle?

[Klopperhorst]

Religiosität entspringt auch unserm Gehirn, das ist nachgewiesen.

Sicher, weil es sozialer Kit ist und das Überleben unter gewissen Umständen sichert. Wer glaubt, hat unter gewissen Umständen mehr Kraft, als jemand, der nicht auf Gott vertraut.

---

[zoon politikon]

Sicher, weil es sozialer Kit ist und das Überleben unter gewissen Umständen sichert. Wer glaubt, hat unter gewissen Umständen mehr Kraft, als jemand, der nicht auf Gott vertraut.

---

Aber Moral ist doch dann nur ein Symptom dieses Kitts.

[Klopperhorst]

Aber Moral ist doch dann nur ein Symptom dieses Kitts.

Ja, lässt sich mathematisch sogar in der Spieletheorie beweisen. Wenn sich einige für andere aufopfern, dann ist das wiederrum auch für sie selbst gut und umgekehrt ist unmoralisches Verhalten dem eigenen Überleben auf lange Sicht (durch Zerstörung des Sozialverbandes) schädlich.

Gesellschaften mit egoistischen Individuen werden also langfristig verlieren.


---

[zoon politikon]

Ja, lässt sich mathematisch sogar in der Spieletheorie beweisen. Wenn sich einige für andere aufopfern, dann ist das wiederrum auch für sie selbst gut und umgekehrt ist unmoralisches Verhalten dem eigenen Überleben auf lange Sicht (durch Zerstörung des Sozialverbandes) schädlich.

Gesellschaften mit egoistischen Individuen werden also langfristig verlieren.


---

Denkst du, dass deshalb auch religiöse Gesellschaften wachsen, während stark säkularisierte sich demografisch auflösen?

[Kimyager]

Der Papst verlangt... Der Papst fordert... :rolleyes:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,737332,00.html

[Klopperhorst]

Denkst du, dass deshalb auch religiöse Gesellschaften wachsen, während stark säkularisierte sich demografisch auflösen?

Kann sein, aber primär geht es ums Überleben der Gruppe und was ihr zuträglich ist. Hedonismus und Individualismus ist auf lange Sicht nicht zuträglich, weil dadurch eben weniger Großfamilien entstehen, welche für den Fortbestand des Volkes sorgen.

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[zoon politikon]

Kann sein, aber primär geht es ums Überleben der Gruppe und was ihr zuträglich ist. Hedonismus und Individualismus ist auf lange Sicht nicht zuträglich, weil dadurch eben weniger Großfamilien entstehen, welche für den Fortbestand des Volkes sorgen.

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Dann kann man grundsätzlich festhalten, Religion und Moral sind aneinander gekoppelt, weil anthropologisch - neuronale Basis.

Man brauchte dann nicht mehr über das "ob" sondern nur noch um das "Wie" streiten.

[Klopperhorst]

Dann kann man grundsätzlich festhalten, Religion und Moral sind aneinander gekoppelt, weil anthropologisch - neuronale Basis.

Man brauchte dann nicht mehr über das "ob" sondern nur noch um das "Wie" streiten.

Religion ist Mittel zum Zweck des Überlebens einer Gruppe, weil es die egoistischen Interessen der Einzelnen auf etwas Überindividuelles transzendiert.

Es muss aber nicht Religion sein: Es kann auch eine Ideologie sein, für die wir Europäer besonders anfällig sind.

Für mich ist die Religion der Rassismus und das Bewahren der Eigenschaften unseres Volkes. Ich brauche also keinen Gott, ich habe den Glauben an die Einzigartigkeit der nordischen Rasse und will diese erhalten.

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[zoon politikon]

Religion ist Mittel zum Zweck des Überlebens einer Gruppe, weil es die egoistischen Interessen der Einzelnen auf etwas Überindividuelles transzendiert.

Es muss aber nicht Religion sein: Es kann auch eine Ideologie sein, für die wir Europäer besonders anfällig sind.

Für mich ist die Religion der Rassismus und das Bewahren der Eigenschaften unseres Volkes. Ich brauche also keinen Gott, ich habe den Glauben an die Einzigartigkeit der nordischen Rasse und will diese erhalten.

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Gibt es diese nordische Rasse überhaupt (noch)?

Vielleicht in Skandinavien, aber in Deutschland?

[Klopperhorst]

Gibt es diese nordische Rasse überhaupt (noch)?

Vielleicht in Skandinavien, aber in Deutschland?

Nun, das ist ein anderes Thema. Aber es ist doch der selbe Kern, wenn Menschen aus rassistischen Gründen oder aus religiösen Gründen Fremde umbringen.

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[tecumseh]

Kann sein, aber primär geht es ums Überleben der Gruppe und was ihr zuträglich ist. Hedonismus und Individualismus ist auf lange Sicht nicht zuträglich, weil dadurch eben weniger Großfamilien entstehen, welche für den Fortbestand des Volkes sorgen.

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genau, und jetzt sind wie wieder bei den Miris

[Senator74]

Religion ist Mittel zum Zweck des Überlebens einer Gruppe, weil es die egoistischen Interessen der Einzelnen auf etwas Überindividuelles transzendiert.

Es muss aber nicht Religion sein: Es kann auch eine Ideologie sein, für die wir Europäer besonders anfällig sind.

Für mich ist die Religion der Rassismus und das Bewahren der Eigenschaften unseres Volkes. Ich brauche also keinen Gott, ich habe den Glauben an die Einzigartigkeit der nordischen Rasse und will diese erhalten.

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ideologisch anfällig...Man suche nach den Ursprüngen des Nationalsozialismus,des Marxismus,des Manchester-Liberalismus....und wird in Europa fündig...

[mr-mali]

Aber es ist doch der selbe Kern, wenn Menschen aus rassistischen Gründen oder aus religiösen Gründen Fremde umbringen.
Und da ist die "nordische Rasse" sowas von sauber..... Der 2WK kostete "nur" ca. 55 Millionen Menschen das Leben. Aber die waren ja bekanntlich "niedrigere Rassen"..... Slawen, Juden, Zigeuner, alles "wertlose, lebensunwerte Rassen", gelle?

Achja: Da waren plötzlich die Italiener ebenfalls "Arier", der dunkelhaarige Sizilianer wurde zum "Blonden" deklariert und sogar die mordende Japsenbanden wurden zu "Ehren-Arier" deklariert..... Pi mal Daumen.....

Wie lange wollen sie hier noch mit dem rassistischen Müll beglücken?!

[Dragus]

Dann solltest du mal deine Geschichtskenntnisse überprüfen:

" Die irrige moderne Annahme, dass insbesondere die mittelalterliche Christenheit an eine Erdscheibe geglaubt habe, wird von der Historical Society of Britain als weitestverbreiteter historischer Irrtum aufgelistet.[1] Neuere Untersuchungen insbesondere seit den 1990er Jahren zeigten,[2] dass „außer sehr wenigen Ausnahmen seit dem 3. Jahrhundert v. Chr. keine gebildete Person in der Geschichte des Westens glaubte, die Erde sei flach“, und dass die Kugelgestalt der Erde stets die dominante Lehrmeinung blieb.[1] Die moderne Fehlannahme, dass der mittelalterliche Mensch an eine scheibenförmige Erde glaubte, fand erst im 19. Jahrhundert Verbreitung, vor allem aufgrund von Washington Irvings Erzählung Das Leben und die Reisen des Christoph Columbus (1828).[1] Diese Aussagen von J.B. Russell und der christlichen American Scientific Affiliation bestreiten, dass die mittelalterliche Kirche die Vorstellung einer flachen Erde verbreitet hat."

http://de.wikipedia.org/wiki/Flache_Erde
Die Anzahl gebildeter Leute war im Mittelalter äußerst klein und die mittelalterliche Kunst konzentrierte sich auf religiöse Darstellungen, in denen die Erde stets eine Scheibe war. Mich würde mal interessieren, wie man heutzutage herausfinden will, das ein Leibeigener Bauer im 13 jhd., der in der Kirche die typische Darstellung der Erde als Scheibe mit Himmelszelt betrachtete, sein antikes Wissen reflektierend zu dem Urteil kam, die Kirche halte die Welt für eine Kugel. Machen wir mal das Fass Galileo auf . . .


Der Zerfall des römischen Reichs KONNTE durch das Christentum nicht aufgehalten werden, es wurde ja auch erst 400 n.Chr. mit Theodosius Staatsreligion. :rolleyes:
Die Ursachen des Verfalls gehen auf die vorherige Politik Roms zurück.
Du hast mich missverstanden. Ich sagte: Die Errungenschaften der römisch-griechischen Wissenschaft und Baukunst, respektive Infrastruktur, gingen den Bach runter. Dazu das Verbot der Kirche, den menschlichen Leichnam zu öffnen, der die Medizin um gut tausend Jahre zurück warf. Waren das römische Verbote in Kunst und Wissenschaft oder dem christlichen Dogma entsprungene?


Es geht bei Gesellschaftsentwicklung nur um die Ausdifferenzierung der Funktionssysteme! Das ist der Gradmesser für Entwicklung.
Im MA bildeten sich vielfältige Wissenschaftszweige heraus, erste Universitäten wurden gegründet, Kunstwerke geschaffen in Bild und Ton, durch die Inquisition die Grundlage für die moderne Rechtssprechung gelegt,
Die moderne Rechtsprechung geht auf das römische Recht zurück. Universitäten gab es schon in römischen Reich. Die Kunst verlernte sogar, perspektivisch zu Zeichnen.

durch die Reichsgründung Karls die europäische Idee als einheitliche Wertegemeinschaft geschaffen, die Stammeszusammenhänge in übergeordnete Metasysteme überführt, die Schriften der Antike, die durch die Kirche über die dunklen Jahrhunderte der Völkerwanderungen gerettet wurden, wiederentdeckt und durch die Scholastik in die Dogmatik eingefügt. Aristoteles wurde zum Gewährsmann (was auch den Galileo-Konflikt beeinflusste).
Der Vatikan besaß übrigens zu Galileos Zeiten das modernste Observatorium und Galileo forschte dort unter dem Schutz des Vatikan.
Der Vatikan war eine Stätte der Forschung und des Wissens - auch wenn das einigen nicht gefällt - es war eben so.
Es gab keine europäische Idee als einheitliche Wertegemeinschaft im Mittelalter. 500 Jahre Scholasti konnten keinen Gottesbeweis finden, der über die Aussage hinaus geht, es gibt Gott, weil es ein Wort für Gott gibt.
Da du Galileo ansprichst:

Der Prozess gegen den Dialog

Im Juli 1632 wies Riccardi den Inquisitor von Florenz an, er solle die Verbreitung des Dialogo verhindern. Im September bestellte der Papst Galilei nach Rom ein. Mit Bitte um Aufschub, ärztlichen Attesten, langwieriger Anreise und obendrein Quarantäne infolge der Pestepidemie verging jedoch der gesamte Winter.

In Rom wohnte Galilei in der Residenz des toskanischen Botschafters. Anfang April 1633 wurde er offiziell vernommen und musste für 22 Tage ein Apartment der Inquisition beziehen. Am 30. April bekannte er in einer zweiten Anhörung, in seinem Buch geirrt zu haben, und durfte wieder in die toskanische Botschaft zurück.

Am 10. Mai reichte er seine schriftliche Verteidigung ein, eine Bitte um Gnade. Am 22. Juni 1633 fand der Prozess in der Basilika Santa Maria sopra Minerva statt. Zunächst leugnete Galilei, auf die Dialogform seines Werkes verweisend, das kopernikanische System gelehrt zu haben.

Ihm wurde der Bellarminbrief (welche Fassung, ist nicht bekannt) vorgehalten und man beschuldigte ihn des Ungehorsams. Nachdem er seinen Fehlern abgeschworen, sie verflucht und verabscheut hatte, wurde er zu lebenslänglicher Kerkerhaft verurteilt und war somit der Hinrichtung auf dem Scheiterhaufen entkommen.[...]http://de.wikipedia.org/wiki/Galileo_Galilei


Man kann auch nicht sagen, der Dogmatismus wirkte so oder so - die Beziehungsgefüge sind hochkomplex und wir können keine Geschichte simulieren - wir wissen es einfach nicht, wir können nur feststellen, wie es war.
Es war recht übel aus heutiger sicht. Besonders die Zeit der Inquisition als Instrument der dogmatischen Reinigung zur Stärkung der Zentralmacht Roms. Um 1050 wurde auch das Zölibat für den Berufsklerus beschlossen um ihn Erben- und Besitzlos zu machen und damit an Rom zu binden usw. Die "moderne" Forschung des Vatikan beschränkte sich darauf, das Weltbild der Bibel zu beweisen und die Inquisition beseitigte, wessen Forschungen nicht im Einklang mit der Lehre standen. Da gibt es eindeutige Parallelen zu Stellung der heutigen Zentren der großen islamischen Schulen, die bis ins Detail bei jeder neuen wissenschaftlichen Erkenntnis erst mal untersuchen, ob sie "unislamisch" ist und verbannt gehört.


Die historische Forschung ist schon ein bisschen weiter: Lies man Arnold Angenendt: Toleranz und Gewalt. Da findest du die neuesten Ergebnisse. Ich richte mich nicht immer nach den neuesten Interpretationen . . .


Was der letzte Abschnitt bedeuten soll, weiß ich jetzt nicht, er wird ja schon durch den regen Wissenschaftsbetrieb in der Theologie widerlegt. Und man bedenke: die Wurzel der universitären Bildung war die Theologie.
Das ist quatsch. Die Universitäten waren einer strengen religiösen Überwachung unterworfen und es kam oft zu besuchen der Inquisition.
Was die Kirche hervorbrachte, beschränkte sich selbstredend auf das Theologiestudium und Scholastik.


Christen sind heute Wissenschaftler, Ingenieure, Beamte, Angestellte, Arbeiter - sie bekommen Nobelpreise und forschen - ihr Christsein hindert sie also nicht daran, eigene Ideen zu entwickeln.
Oder die unglaubliche Vielfalt christlicher Denominationen, die die These einer Erstarrung ad absurdum führt! Nicht mal die Orthodoxie oder die RKK sind homogen!
Ich schrieb:

Du kannst das Analog zum islamischen Dogmatismus sehen. Wie wirkt er denn auf gesellschaftlichen und wissenschaftlichen Fortschritt ein? Wenn Gott schon alles gesagt hat, die Ordnung ewig und vorbestimmt ist, dann ist für eigene Ideen kein Platz mehr. Die Systeme erstarren und zerfallen, wo sie den Dogmatismus nicht zurück drängen können.Freut mich, das christliche Wissenschaftler nicht mehr von Rom zensiert werden. Die Freiheit der Forschung begann mit dem Ende der Inquisition und der Trennung von Staat und Kirche. Es war ein langes und zähes Ringen, das durch zu setzen. Sicher ist das Komplex. Dann frage ich doch mal ganz einfach:

Wie wirkte es sich auf den wissenschaftlichen Fortschritt aus, das die Inquisition das letzte Wort hatte?

Um diese Frage zu beantworten, muss man sicher nicht studiert haben.

[Dragus]

Kann sein, aber primär geht es ums Überleben der Gruppe und was ihr zuträglich ist. Hedonismus und Individualismus ist auf lange Sicht nicht zuträglich, weil dadurch eben weniger Großfamilien entstehen, welche für den Fortbestand des Volkes sorgen.

---In der modernen Welt spielt die Großfamilie für den Fortbestand eines Volkes eine unterordnete Rolle. Wichtiger sind zivilisatorische und waffentechnische Überlegenheit. Ein zu großes Bevölkerungswachstum führt bei mangelndem zivilisatorischem Wissen zu innerer Destabilisierung. Das ist bei fast allen geburtenreichen Staaten zu beobachten, die den Sprung in die Industrialisierung noch nicht vollzogen haben.

Deine Sichtweise reflektiert doch eher die machtpolitische Selbstverstümmlung der westlichen Welt aus selbst auferlegten moralischen Motiven heraus. Wichtig sind militärische und ökonomische Macht, sowie freie Forschung und gute Infrastruktur. Dann fallen die Feinde 1:100, wenn man denn mal ernst macht.

[Parker]

Walhalla war kein Erlösungsglaube, es war kein ewig bestehendes Paradies, sondern nur als Tanz auf einem stark abschüssigen Regenbogen vorgestellt. Dagegen steht in den monotheistischen Religionen der Glaube an einen ewigen Gott im Vordergrund, der auch von schlimmsten Katastrophen nicht vernichtet wird, sondern im Gegenteil diese Katastrophen in einen Sieg des Lebens verwandelt. Immerhin stirbt im christlichen Glauben ja sogar Gott selbst in der Gestalt Jesu elendig am Kreuz, um dann diesen Tod durch Ostern in einen Triumph zu verwandeln. Etwas, das im primitiven Germanenglauben, den Klopperhorst hier frenetisch beklatscht, kaum möglich gewesen wäre.

Balders Tod zeigt deutliche Parallelen zur Kreuzigung. Kriegsgott Tyr gibt bei anderer Gelegenheit seine Hand, um ein nicht zuletzt die irdische Welt bedrohendes Ungeheuer in Bande zu schlagen. Opfer und Errettung spielen im germanischen Glauben sehr wohl eine wichtige Rolle. Odin zeugt gar vor Ragnarök einen Sohn mit einer auserwählten Jungfrau, auf das der das neue Zeitalter einläuten kann. Gut, er schickt keinen heiligen Geist, sondern muß die sich zierende Zicke letztlich vergewaltigen, weil am individuellen Recht auf sexuelle Selbstbestimmung nicht das Wiederentstehen der Welt scheitern darf.

Du kannst am Wesen auseinanderdividieren, was dir gefällt. Am Ende wurden auch Germanen mit versprochener jenseitiger Belohnung zur Kriegsführung angehalten und genau darum geht es. Diese unterschiedlichen Religionen mögen unterschiedliche Wege gehen, aber schlußendlich erreichen sie ein sehr ähnliches Ziel.

Wie behämmert ist es eigentlich, bei einem solchen Thema bei der vorgeblichen Überlegenheit längst abgedankter Heiden zu landen?

[Klopperhorst]

In der modernen Welt spielt die Großfamilie für den Fortbestand eines Volkes eine unterordnete Rolle.


Fakt ist: Ohne Familien mit mehr als 2 Kindern stirbt die Gesellschaft langfristig aus und überaltert massiv.


Wichtiger sind zivilisatorische und waffentechnische Überlegenheit.
Ein zu großes Bevölkerungswachstum führt bei mangelndem zivilisatorischem Wissen zu innerer Destabilisierung. Das ist bei fast allen geburtenreichen Staaten zu beobachten, die den Sprung in die Industrialisierung noch nicht vollzogen haben.
Da ist eben der Unterschied zu Europa im 19. Jhd, als unsere Bevölkerung massiv wuchs, durch die technischen Errungenschaften. Alles, was die Moslem- und Negerländer heute an Technologie besitzen, stammt von Europäern und Ostasiaten.

Das Grundproblem ist ja auch die Massenzuwanderung, der Bevölkerungsaustausch hier bei uns, durch diese Menschen, daher du sicher Recht hast, dass es keine direkte Konkurrenz zwischen uns und Moslemländern gibt.


Deine Sichtweise reflektiert doch eher die machtpolitische Selbstverstümmlung der westlichen Welt aus selbst auferlegten moralischen Motiven heraus. Wichtig sind militärische und ökonomische Macht, sowie freie Forschung und gute Infrastruktur. Dann fallen die Feinde 1:100, wenn man denn mal ernst macht.

Wichtig ist die passende Ideologie, ohne welche ökonomische und militärische Macht gar nichts ist. Wenn wir unintelligente Halbnomaden hier in Millionenstärke ansiedeln, nutzt uns unsere Technologie gar nichts mehr.


Wir benötigen einen neuen Rassismus und eine neue Apartheid, um uns zu erhalten. Das bedeutet im Klartext: Alle Fremdrassigen müssen raus, Islam und fremde Kulturen werden verboten. Nur so geht es!

---

[zoon politikon]

Die Anzahl gebildeter Leute war im Mittelalter äußerst klein und die mittelalterliche Kunst konzentrierte sich auf religiöse Darstellungen, in denen die Erde stets eine Scheibe war. Mich würde mal interessieren, wie man heutzutage herausfinden will, das ein Leibeigener Bauer im 13 jhd., der in der Kirche die typische Darstellung der Erde als Scheibe mit Himmelszelt betrachtete, sein antikes Wissen reflektierend zu dem Urteil kam, die Kirche halte die Welt für eine Kugel. Machen wir mal das Fass Galileo auf . . .

Es war im Mittelalter auch völlig wurscht, als einfacher Mensch war es ohne Belang, was man über die Erde wusste.
In der Ständegesellschaft war es ohnehin nur für den Lehrstand sinnvoll, sich Bildung anzueignen.
Und nochmal: auch im MA hat die Kirche keine Erdscheibentheorie vertreten!!!

Ach, du kennst dich mit mittelalterlicher Ikonographie aus? Dann schau dir mal ein paar Altäre an: du wirst feststellen, dass Jesus oder Gottvater eine KUGEL als Sinnbild für die Erde in der Hand halten und keine Scheibe.
Nenn doch mal ein paar Beispiele für "Scheibenkunst".

Bei Galileo ging es nicht um die Kugelgestalt der Erde, sondern um die Entdeckung der Jupitermonde, die das Weltbild des Aristoteles in Frage stellten, welches die Grundlage der mittelalterlichen Scholastik war.
Es wurde Galileo auch nur untersagt, seine Theorie als Wahrheit darzustellen, weil er es tatsächlich NICHT beweisen konnte.
Hast du eigentlich nur solches Halbwissen???

Du hast mich missverstanden. Ich sagte: Die Errungenschaften der römisch-griechischen Wissenschaft und Baukunst, respektive Infrastruktur, gingen den Bach runter. Dazu das Verbot der Kirche, den menschlichen Leichnam zu öffnen, der die Medizin um gut tausend Jahre zurück warf. Waren das römische Verbote in Kunst und Wissenschaft oder dem christlichen Dogma entsprungene?

Die Kirche hat viele antike Schriften ja über die Wirren der Zeit gerettet und zu neuer Geltung gebracht!
Da kannst doch der Kirche im 4. Jh. nicht vorwerfen, dass sie kein hegelianisches Geschichtsbild vertrat!
Die Medizin der Römer und Griechen war auch mehr oder weniger auf Raten und Probieren beschränkt - wo nimmst du den Beweis für die "tausend Jahre zurückgeworfen" her. Erst mit Avicienna gab es ein relativ modernes medizinisches Werk, und das war um 1000!

Und in der Zeit, die du für so medizinfeindlich hältst, wurde das gesamte Wissen gesammelt und geordnet!

"In der Spätantike nach Galen und in oströmischer/byzantinischer Zeit wurde das bis dahin erworbene Wissen hauptsächlich gesammelt und tradiert. Die medizinischen Schriftsteller des oströmischen Reichs bis 1453 (Eroberung Konstantinopels durch die Türken) fassten hauptsächlich ältere Schriftsteller in Enzyklopädien zusammen und ordneten deren Wissen thematisch in Sammelwerken. Nur wenig Neues wurde den Schriften hinzugefügt. In der Tradition des Erhalts der bewunderten Kulturgüter der heidnischen Antike versuchte man, die Medizin von christlichen Einflüssen frei zu halten. Den Beginn machte Oreibasios, Leibarzt des Kaisers Julian, im 4. Jahrhundert n. Chr., der das erste medizinische Sammelwerk in 70 Bänden verfasste."

http://de.wikipedia.org/wiki/Medizingeschichte#Antike






Die moderne Rechtsprechung geht auf das römische Recht zurück. Universitäten gab es schon in römischen Reich. Die Kunst verlernte sogar, perspektivisch zu Zeichnen.

Nein, in Europa wurde tatsächlich der Standard einer ordentlichen Rechtsprechung über die Inquisition eingeführt. Lies das einfach nach, es ist kein Geheimnis.
Universitäten nach unserem heutigen Verständnis waren das nicht.

"Die Universitäten des Altertums

Obwohl vielfach von Universitäten des Altertums die Rede ist, gab es im 5. und 4. Jh. v. Chr. keine Hochschulen im modernen Sinn. Dies gilt sowohl für die von Platon um 387 v. Chr. gegründete Akademie, den 335 v. Chr. begründeten aristotelischen Peripatos und die anderen athenischen Philosophenschulen. Das von König Ptolemaios I. von Ägypten (323-283 v. Chr.) gegründete Museion in Alexandria, dem eine 700.000 Schriftrollen umfassende Bibliothek angegliedert war, mag schon eher mit einer “modernen” Universität verglichen werden. Ähnliche Bedeutung, wenn auch oft nur auf Teilgebieten, hatten im späten Altertum die Hochschulen von Athen, Rhodos, Lyon, Bordeaux und die Juristen- “Fakultät” von Beirut. Ungeklärt scheint, ob auch schon Bologna (Gründung 425 n. Chr.?) eine Rolle spielte.

Universitäten im modernen Sinn hat es in der Antike nicht gegeben, wohl aber bestimmte Bildungszentren, in denen sich der Hochschulunterricht konzentrierte und die man daher sinngemäß als Universitäten bezeichnen kann. An diesen “Hochschulorten” wurde, im Anschluß an den höheren Unterricht und als Abschluß des Bildungsganges, ein Studium (besonders der Philosophie und der Rhetorik) durchgeführt, dessen Organisation und Dauer freilich ganz dem Belieben des einzelnen „Studenten“ überlassen blieben. Bereits in hellenistischer Zeit haben in Alexandreia (Museion) und in Pergamon wissenschaftliche Bildungszentren bestanden, die aber mehr der selbstständigen Forschungsarbeit als dem Hochschulstudium dienten.

In der eigentlich hellenistischen Zeit gibt es in Wirklichkeit keine Universitäten (man kann dieses Wort ohne großen Anachronismus erst vom 4. Jh. n. Chr. ab verwenden), aber es gibt Städte, in denen eine besonders zahlreiche und angesehene Lehrerschaft eine besonders zahlreiche Studentenschaft anzieht."

http://www.adel-genealogie.de/Antike2.html#Kapitel1



Es gab keine europäische Idee als einheitliche Wertegemeinschaft im Mittelalter. 500 Jahre Scholasti konnten keinen Gottesbeweis finden, der über die Aussage hinaus geht, es gibt Gott, weil es ein Wort für Gott gibt.
Da du Galileo ansprichst:
http://de.wikipedia.org/wiki/Galileo_Galilei

Versteh das mal: die ganzen Stammeszugehörigkeiten wurden durch das Christentum aufgelöst in einen übergeordneten Zusammenhang überführt! Das Christentum als Offenbarungsreligion löst die Stammeszugehörigkeit ab.

Zu den Gottesbeweisen: Thomas von Aquin hat noch 5 andere Beweise vorgelegt.
Anselms Beweis ist bis heute nicht wiederlegt, erst Kant konnte einen ernsthaften Ansatzpunkt für Kritik vorweisen. Aber darum geht es nicht, sondern um die Leistung, die antike Philosophie in neue Kontexte zu überführen.




Es war recht übel aus heutiger sicht. Besonders die Zeit der Inquisition als Instrument der dogmatischen Reinigung zur Stärkung der Zentralmacht Roms. Um 1050 wurde auch das Zölibat für den Berufsklerus beschlossen um ihn Erben- und Besitzlos zu machen und damit an Rom zu binden usw. Die "moderne" Forschung des Vatikan beschränkte sich darauf, das Weltbild der Bibel zu beweisen und die Inquisition beseitigte, wessen Forschungen nicht im Einklang mit der Lehre standen. Da gibt es eindeutige Parallelen zu Stellung der heutigen Zentren der großen islamischen Schulen, die bis ins Detail bei jeder neuen wissenschaftlichen Erkenntnis erst mal untersuchen, ob sie "unislamisch" ist und verbannt gehört.

Ich richte mich nicht immer nach den neuesten Interpretationen . . .

Meine Güte, es geht nicht um INTERPREATIONEN, sondern um den Forschungsstand.
Es tut mir ja leid, dass die ganze Sache nicht so gelaufen ist, wie man es dir im Schulgeschichtsunterricht beigebracht hat. Es WAR ganz einfach nicht so!


Das ist quatsch. Die Universitäten waren einer strengen religiösen Überwachung unterworfen und es kam oft zu besuchen der Inquisition.
Was die Kirche hervorbrachte, beschränkte sich selbstredend auf das Theologiestudium und Scholastik.

Das ist grober Unfug, Ich empfehle mal Bildungsgeschichte nachzulesen. Ich verweise nur mal auf die septem artes.


Ich schrieb:
Freut mich, das christliche Wissenschaftler nicht mehr von Rom zensiert werden. Die Freiheit der Forschung begann mit dem Ende der Inquisition und der Trennung von Staat und Kirche. Es war ein langes und zähes Ringen, das durch zu setzen. Sicher ist das Komplex. Dann frage ich doch mal ganz einfach:

Wie wirkte es sich auf den wissenschaftlichen Fortschritt aus, das die Inquisition das letzte Wort hatte?

Ja, wie denn? Das kannst du ja selbst nicht mal historisch wasserdicht beantworten, die Antwort zimmerst du dir so zusammen.
Mir ist nicht bekannt, dass überhaupt Wissenschaftler heute von der Kirche zensiert werden, man kann doch alles machen, oder etwa nicht?
Gerade in den christlichen USA werden ja immer noch die meisten Dinge erforscht...
Abgesehen davon ist ROM nur für einen Teil der Christen überhaupt zuständig.


Um diese Frage zu beantworten, muss man sicher nicht studiert haben.

PS: Vielleicht sollte man aber doch mal einige Bücher studieren, um nicht den alten Klischees und Geschichtslügen auf den Leim zu gehen, die teilweise extra von den Nazis erfunden wurden, um die Kirche zu diskreditieren.

[zoon politikon]

Balders Tod zeigt deutliche Parallelen zur Kreuzigung. Kriegsgott Tyr gibt bei anderer Gelegenheit seine Hand, um ein nicht zuletzt die irdische Welt bedrohendes Ungeheuer in Bande zu schlagen. Opfer und Errettung spielen im germanischen Glauben sehr wohl eine wichtige Rolle. Odin zeugt gar vor Ragnarök einen Sohn mit einer auserwählten Jungfrau, auf das der das neue Zeitalter einläuten kann. Gut, er schickt keinen heiligen Geist, sondern muß die sich zierende Zicke letztlich vergewaltigen, weil am individuellen Recht auf sexuelle Selbstbestimmung nicht das Wiederentstehen der Welt scheitern darf.

Du kannst am Wesen auseinanderdividieren, was dir gefällt. Am Ende wurden auch Germanen mit versprochener jenseitiger Belohnung zur Kriegsführung angehalten und genau darum geht es. Diese unterschiedlichen Religionen mögen unterschiedliche Wege gehen, aber schlußendlich erreichen sie ein sehr ähnliches Ziel.

Wie behämmert ist es eigentlich, bei einem solchen Thema bei der vorgeblichen Überlegenheit längst abgedankter Heiden zu landen?

So ist es.

Woher wissen wir eigentlich von diesen Details der nordischen Mythologie?
Richtig, aus der EDDA. Und wann wurde die aufgeschrieben?
Auch richtig: im 13. Jahrhundert im christianisierten Island.
Diese Parallelen sind nicht so zufällig, wie sie scheinen.

[Senator74]

So ist es.

Woher wissen wir eigentlich von diesen Details der nordischen Mythologie?
Richtig, aus der EDDA. Und wann wurde die aufgeschrieben?
Auch richtig: im 13. Jahrhundert im christianisierten Island.
Diese Parallelen sind nicht so zufällig, wie sie scheinen.

Du verdeutlichst mal wieder den hohen Nutzen der Quellen- und Ursachen-Forschung...
Danke!!

[Dragus]

Fakt ist: Ohne Familien mit mehr als 2 Kindern stirbt die Gesellschaft langfristig aus und überaltert massiv.
Und eine Gesellschaft mit 6 Kindern pro Familie geht eher früher als später in Armut und Anarchie unter.

Um eine Geburtenrate von 2,2 bis 2,5 zu bekommen, die Wachstum und stabile Bevölkerungsverhältnisse ermöglicht, muss man das Rad nicht neu erfinden, sondern eine Familienpolitik machen, die den Namen auch verdient.


Da ist eben der Unterschied zu Europa im 19. Jhd, als unsere Bevölkerung massiv wuchs, durch die technischen Errungenschaften. Alles, was die Moslem- und Negerländer heute an Technologie besitzen, stammt von Europäern und Ostasiaten.

Das Grundproblem ist ja auch die Massenzuwanderung, der Bevölkerungsaustausch hier bei uns, durch diese Menschen, daher du sicher Recht hast, dass es keine direkte Konkurrenz zwischen uns und Moslemländern gibt.
Das basiert möglicherweise auf dem hedonistischen Verhalten der Elite, aber Individualismus und Egoismus können, in die richtigen Bahnen gelenkt, eine Gesellschaft sehr wohl voran bringen. Wenn es wiederum massig Großfamilien gibt und alles Richtung Kollektivismus marschiert, geht ein Volk wiederum genau so unter, wenn es von Idioten regiert wird.


Wichtig ist die passende Ideologie, ohne welche ökonomische und militärische Macht gar nichts ist. Wenn wir unintelligente Halbnomaden hier in Millionenstärke ansiedeln, nutzt uns unsere Technologie gar nichts mehr.


Wir benötigen einen neuen Rassismus und eine neue Apartheid, um uns zu erhalten. Das bedeutet im Klartext: Alle Fremdrassigen müssen raus, Islam und fremde Kulturen werden verboten. Nur so geht es!
Das die Europäer ihre Grenzen so weit öffnen, das sie uns mit Wirtschaftsflüchtlingen überschwemmen und selbst die Leitkulturen richtung Minderheit driften, ist Katastrophal, sicher. Aber ein Rassismus wird daran nichts ändern. Das Fremdrassige ist ja nicht das Problem, zumal die europäischen Völker alle stark durchmischt sind, seit Jahrtausenden wenn man z.Bsp. Slawen und Germanen betrachtet, das Problem ist kultureller Natur.

Wenn man massenhaft Menschen aus bildungsfernen und rückständigen Kulturen einwandern lässt, dann importiert man sich die Probleme, bildungsferner und rückständiger Kulturräume.

Ich halte das jedenfalls nicht für ein "Rassenproblem", sondern für ein Kulturelles, also für einen Kulturkampf, in dem sich die muslimische Fraktion geschickt Vorteile verschafft, in dem sie westliche Schwächen ausnutzt. Würde der Westen eine neue Ideologie finden, die nicht auf Selbstaufgabe basiert, sondern wieder Richtung Merkantilismus, sähe es in wenigen Jahren anders aus.

Die einschlägigen Länger mit Geburtenüberschuss und Wirtschaftsflüchtlingen werden derweil in einigen Jahrzehnten in ihrer Überbevölkerung ersticken. Diesbezüglich ist Ägypten ein Paradebeispiel. Armut und religiöser Fanatismus gehen Hand in Hand mit Korruption, schwindenden Ressourcen und unkontrolliertem Bevölkerungswachstum.

[Dragus]

PS: Vielleicht sollte man aber doch mal einige Bücher studieren, um nicht den alten Klischees und Geschichtslügen auf den Leim zu gehen, die teilweise extra von den Nazis erfunden wurden, um die Kirche zu diskreditieren.
Ich verzichte mal auf einen weiteren Dialog mit dir. Wie schön, das man nicht mehr verbrannt werden kann, wenn man religiösen Idiotismus als das Bezeichnet, was er ist.

[Laotse]

Und eine Gesellschaft mit 6 Kindern pro Familie geht eher früher als später in Armut und Anarchie unter.

Um eine Geburtenrate von 2,2 bis 2,5 zu bekommen, die Wachstum und stabile Bevölkerungsverhältnisse ermöglicht, muss man das Rad nicht neu erfinden, sondern eine Familienpolitik machen, die den Namen auch verdient.


Kindergeld bis zum 2. Kind, das 3. Kind bekommt schon mal nichts und ab dem 4 Kind muß das Kindergeld (von den Eltern) an den Staat gezahlt werden.

Ja, hört sich gut an :))

[zoon politikon]

Ich verzichte mal auf einen weiteren Dialog mit dir. Wie schön, das man nicht mehr verbrannt werden kann, wenn man religiösen Idiotismus als das Bezeichnet, was er ist.

Wunderbar, ich finde es nämlich auch ermüdend, diesen historischen Unsinn immer wieder redigieren zu müssen.

Sorry, wie du jetzt auf das Verbrennen kommst, ist mir nicht klar. Das ist wahrscheinlich nur eine billige Phrase eines Beleidigten, der einsehen muss, dass seine eigenen Kenntnissen von der WISSENSCHAFT überholt worden sind.


Ironie der Geschichte: Die Wissenschaftsgläubigen verzweifeln an der Wissenschaft und werden zu ihrem Gegner, wenn es ideologisch nicht in den Kram passt - du wärst ein toller Inquisitor geworden. :D

[Dragus]

Kindergeld bis zum 2. Kind, das 3. Kind bekommt schon mal nichts und ab dem 4 Kind muß das Kindergeld (von den Eltern) an den Staat gezahlt werden.

Ja, hört sich gut an :))
Es ist schon mal ein Fehler zu glauben, direkte Geldzuwendungen könnten helfen.

[Dragus]

[...]
Nachtreten nr. 1 . . . :rolleyes:

[zoon politikon]

Nachtreten nr. 1 . . . :rolleyes:

Danke auch nochmal für den "religiösen Idiotismus".

[Dragus]

Danke auch nochmal für den "religiösen Idiotismus".
Schicke deine Grüße lieber an die 21 Toten des Anschlages in Ägypten. Die werden dich in den neuesten Stand der Forschung einweihen.

[zoon politikon]

Schicke deine Grüße lieber an die 21 Toten des Anschlages in Ägypten. Die werden dich in den neuesten Stand der Forschung einweihen.

Auf DEN Zusammenhang bin ich jetzt aber mal gespannt. :cool2:

[Laotse]

Es ist schon mal ein Fehler zu glauben, direkte Geldzuwendungen könnten helfen.

Es ist bekannt, das die Musel ihre Kinder(menge) nach den Leistungen des Staates "produzieren" (ist das pc?). Ab dem 6 Kind gibt es nochmals eine größere Wohnung.

Also "mit Butter auf die :zens: "

[Dragus]

Es ist bekannt, das die Musel ihre Kinder(menge) nach den Leistungen des Staates "produzieren" (ist das pc?). Ab dem 6 Kind gibt es nochmals eine Größere Wohnung. Also mit Butter auf die :zens:
Das gilt für alle Unterschichtfamilien. Sobald Kinder selbst zur Geldquelle werden, spezialisiert sich der Macho aufs Kindermachen. Das wurde die letzten Jahrzehnte schon oft kritisiert . . . zuletzt in "Deutschland schafft sich ab".

Wirkt natürlich besonders stark bei patriarchalisch strukturierten Kulturen, also Schwarze, Latinos, Muslime.

[Elfenbein]

Wirkt natürlich besonders stark bei patriarchalisch strukturierten Kulturen, also Schwarze, Latinos, Muslime.

Schwarz, Latino, Moslem und Plüschtierstreichler? Hut ab.

[tosh]

es wäre interessant, was würde passieren, wenn die Christen langsam Moslems umbringen würden....
Tun christliche Terrorstaaten doch schon lange und garnicht langsam, Irak, Afg, usw.

[tosh]

Moslems verbrennen Christen bei lebendigem Leib... was zur Hölle geht da vor sich?
Christen und Juden verbrennen massenhaft Moslems bei lebendigem Leib... was zur Hölle geht da vor sich?

[Knudud_Knudsen]

Tun christliche Terrorstaaten doch schon lange und garnicht langsam, Irak, Afg, usw.


..da bsit Du auf dem Holzweg...

islamische Terroristen sprengen ihre Glaubensbrüder in die Luft..weil sie langsam merken,dass sie gegen eine Armee auf Dauer keinerlei Chancen haben..

also Christen müssen Moslems nicht töten,dass machen schon die Islamisten..

Knud

[tosh]

Einen religiösen Weltkrieg wird es nicht geben, ...
Den hat schon Obama abgeblasen.

[NigNightgemp]

Tun christliche Terrorstaaten doch schon lange und garnicht langsam, Irak, Afg, usw.

Ich denke er meint damit was anderes. Was würde passieren wenn radikale Christen egal wo selbst eine radikale Vereinigung gründen würden sich zu wehr setzt ohne die Erlaubnis des Staates.

[zoon politikon]

Christen und Juden verbrennen massenhaft Moslems bei lebendigem Leib... was zur Hölle geht da vor sich?

Was redest du? WO bitte verbrennen CHRISTEN und JUDEN aus religiösen Gründen "massenhaft" Muslime???

[NigNightgemp]

Was redest du? WO bitte verbrennen CHRISTEN und JUDEN aus religiösen Gründen "massenhaft" Muslime???

Damit werden wohl die F 16 oder B 52 Bomber sonst was gemeint sein

[tosh]

und wenn ich sowas anschaue oder lese..frage ich mich wo ist der Allah...oder Jahwe ......
Menschliche Erfindungen, und äußerst gewalttätig!

[Laotse]

Tun christliche Terrorstaaten doch schon lange und garnicht langsam, Irak, Afg, usw.

Irak ist christlich, auch Afghanistan :top: ... was haben wir für schlauer User in diesem Forum :respekt:

[zoon politikon]

Damit werden wohl die F 16 oder B 52 Bomber sonst was gemeint sein

Ach DIEEEE! Wo schon in der Bibel erwähnt werden! :cool2:

Ja, wenn die Bomberstaffeln der EKD und des Vatikan aufsteigen, dann zittern die Muslime!!! :))

[Laotse]

Was redest du? WO bitte verbrennen CHRISTEN und JUDEN aus religiösen Gründen "massenhaft" Muslime???

Ruhig, ruhig, er hat schon seine Pillen genommen ... das braucht aber seine Zeit :))

[tosh]

Gegen Gewalt hilft nur mehr Gewalt. Die Stärke des Islam ist die Kollektivität seiner Anhänger. Das fehlt der christlichen Welt.
Ganz falsch wie üblich.
Gandhi beherzigte die Lehren Christ und vertrieb die Briten ohne Gewalt.

[tosh]

... allein ist jeder Musel ein Arschloch (oder noch weniger) ...
:depp:
Schließe nie von dir auf andere!

[tosh]

Diese Krankheit wird durch den Islam genährt....er ist der Virus des Terrors.
Den meisten Gegen-Terror erzeugen allerdings Terrorstaaten wie USA und Israel.

[Laotse]

:depp:
Schließe nie von dir auf andere!

Typisch ... aus dem Zusammenhang gerissen .... könnte es auch einmal ehrlicher zugehen ?(


Den meisten Gegen-Terror erzeugen allerdings Terrorstaaten wie USA und Israel.

Lieber in diesen Staaten leben, als in "deinen" Lieblingsstaaten ... warum hast du dich in Deutschland verkrochen ... ALG2 ... typisch Pali

[tosh]

Zitat von Ali Ria Ashley
Wenn man wollte, so könnte man sich die Bibel nehmen, genauso losschlagen und die Bibel als „Entschuldigung“ hernehmen für Terror.
Zumindest fürs AT tat und tut es kein einziger Jude. Das Judentum kennt keine Missionierung von "Ungläubigen".....
Richtig, damals und jetzt machen sie es lieber mit Landraub und Massenmord.


Das AT rief noch nie zur Gewalt auf...
Viel schlimmer, der Herr Israels namens Jahwe (deutsch: "Ich bin aus der Zukunf") befahl Gewalt und Völkermord.

[tosh]

Und nicht zu vergessen die Spanier, die Millionen von Indianern ermordet haben sollen. Als Vorwand diente ihnen die Bibel.
Die Bibel war nicht der Anlaß für die Eroberungen der Spanier und Portugiesen.
Aber ermordet wurde, wer nicht den christlichen Glauben annahm.

[tosh]

Natürlich wird tausendfach in der Bibel zu Gewalt aufgerufen. Google mal selber darüber, habe im Augenblick keine Zeit. Nur sind diesen „Aufforderungen“ zu morden, die Giftzähne gezogen worden. Es fand eine Säkularisation statt.
Wie schön. Trotzdem führten Christen 2 Weltkriege gegeneinander, und die Pfaffen segneten auf beiden Seiten die Waffen (auch das Flugzeug mit der Atombombe in Richtung Japan).
:kotz:

[Parker]

Aber ermordet wurde, wer nicht den christlichen Glauben annahm.

Atahualpa wurde vor die Wahl gestellt, den christlichen Glauben anzunehmen und erdrosselt zu werden, oder sich als Heide lebendig verbrennen zu lassen.

[tosh]

....nur der Islam rechtfertigt und fordert die Eroberung anderer Länder/Völker
Das hast du jetzt mit den Juden verwechselt. :hihi:

[Parker]

Wie schön. Trotzdem führten Christen 2 Weltkriege gegeneinander, und die Pfaffen segneten auf beiden Seiten die Waffen (auch das Flugzeug mit der Atombombe in Richtung Japan).
:kotz:

Warum sollte man unter diesen Unmenschen leben wollen?

[Laotse]

Wie schön. Trotzdem führten Christen 2 Weltkriege gegeneinander, und die Pfaffen segneten auf beiden Seiten die Waffen (auch das Flugzeug mit der Atombombe in Richtung Japan).
:kotz:

Stimmt,

man hätte dieses kleine Wunderwerk wo anders hin schicken müssen, ganz woanders :lach: dort, wo die Dummheit heute noch herrscht ... ja, das waren die Fehler unserer Vorfahren :))

[tosh]

Wer auch Ausbildungslager der Taliban duldet............

muss mit allem rechnen.
Richtig. Die Amis haben die Taliban ausgebildet, und nun müssen sie mit allem rechnen.

[tosh]

Wer Mohammed selbst zum Vorbild hat, bombt sich mit gutem Gewissen durch die Welt. Er tut nichts anderes als sein Vorbild selbst, nur mit modernen Mitteln.
Wer die Israeliten der Eisenzeit zum Vorbild hat, bombt noch viel mehr, nur mit modernen Mitteln.

[tosh]

Algerien war einmal französisches Mutterland.
Bei so einer Einstellung bezüglich Mutterland wundert man sich nicht mehr über dich. :hihi:

[zoon politikon]

Aber ermordet wurde, wer nicht den christlichen Glauben annahm.

Ja, aber nur weil die Spanier und Portugiesen die Indios nicht mal für Menschen hielten! Erst die Kirche erlaubte, die Indios zu missionieren und ihnen damit Menschlichkeit zusprach, endete das Gemetzel.

[zoon politikon]

Wie schön. Trotzdem führten Christen 2 Weltkriege gegeneinander, und die Pfaffen segneten auf beiden Seiten die Waffen (auch das Flugzeug mit der Atombombe in Richtung Japan).
:kotz:

Also nach meiner Geschichtskenntnis waren das Faschisten und Kommunisten.

[elas]

Den meisten Gegen-Terror erzeugen allerdings Terrorstaaten wie USA und Israel.

Im Gegensatz zum Islam ist USA keine Ideologie:D

[tosh]

Über 10.000 Menschen wurden 2010 in Afghanistan getötet

Kabul (AFP) - Durch Anschläge und Kämpfe in Afghanistan sind im vergangenen Jahr mehr als 10.000 Menschen getötet worden....
http://de.news.yahoo.com/politik-ausland.html

Natürlich kein Tagesthema.

[elas]

Aber ermordet wurde, wer nicht den christlichen Glauben annahm.

Lass doch deine ollen Kamellem stecken.

Wir leben in der Jetztzeit.......leider mit islamischem Terror.

[elas]

Über 10.000 Menschen wurden 2010 in Afghanistan getötet

Kabul (AFP) - Durch Anschläge und Kämpfe in Afghanistan sind im vergangenen Jahr mehr als 10.000 Menschen getötet worden....
http://de.news.yahoo.com/politik-ausland.html

Natürlich kein Tagesthema.

Ja das kommt davon wenn man den Krieg mit einem übermächtigen Feind provoziert.......das haben diese Drecks-Taliban sich selbst zuzuschreiben.:D

[kadir]

Auf der ganzen Welt? Bei den Christen oder Buddhisten?
Du verwechselst was - diesen Terroranschlag haben Musels durchgeführt. Die z.B. Christen, haben schon mal paar Karikaturen gezeigt und bald darauf waren die Muslime aus dem Häusschen. Es gab mehr als 160 Tote, aber unter den Museln selbst.
Ich möchte nicht sehen was passieren würde, wenn z.B. eine Moschee im Westen im Rauch aufgeht, ohne Opfer.

dann kommen türkische ermittler um der sache profesionell nachzugehen.:D

[Laotse]

Über 10.000 Menschen wurden 2010 in Afghanistan getötet

Kabul (AFP) - Durch Anschläge und Kämpfe in Afghanistan sind im vergangenen Jahr mehr als 10.000 Menschen getötet worden....
http://de.news.yahoo.com/politik-ausland.html

Natürlich kein Tagesthema.

Definiere "Menschen" :lach:

[tosh]

Wenn, wenn dann müsste ein Trauerzug durch Berlin, München, Duisburg usw. stattfinden, ...
Letztes Jahr wurden 10.000 Menschen in Afg getötet. Für wieviel Trauerzüge bist du deswegen?

[Kar murx]

Es ist an der Zeit, daß die Christenheit eine neue Kreuzarmee aufstellt und seinen Glauben verteidigt.

Die Zeiten des friedlichen Christentums sind vorbei.

[Ingeborg]

Ich denke, dass kann auch ein

el CIA da Fake sein.

[direkt]

Kopten in Deutschland fürchten Anschläge
Quelle Welt Online erschienen am 02.01.2011 um 16:03 Uhr


Berlin (dpa) - Nach dem Anschlag auf eine koptische Kirche in Ägypten mt 21 Toten fürchten auch die koptischen Christen in Deutschland um ihre Sicherheit. Besonders in der Weihnachtszeit habe es vermehrt Terrordrohungen gegeben, sagte der Bischof der Kopten in Deutschland, Anba Damian, der «Bild»-Zeitung. Er habe an das Bundesinnenministerium geschrieben und um Schutz gebeten. In Deutschland leben bis zu 10 000 Mitglieder der koptisch- orthodoxen Kirche, die im Nahen Osten die größte christliche Gemeinschaft ist.
http://newsticker.welt.de/
Es geht ja schneller als ich dachte, ich verstehe zwar nicht, warum die koptischen Christen jetzt ins Visier, der Muslime gekommen sind, aber irgendwie, ist diese Scheiße am köcheln.
Die ganzen Berichte über die Muslime mit Ihren vermummten Kopftuchweiber, die Hassprediger in den Moscheen, die Männer mit Ihren braunen Gesichtern und den öligen Augen mit den langen Kitteln, einfach nur zum Kotzen.
Die Verantwortlichen die uns diese Kacke eingebrockt haben gehören wegen Hochverrat vors Gericht.

[tosh]

Es gibt keine friedliche Koexistenz mit dem Islam.
Jedenfalls gibt es friedliche Koexistenz mit den meisten der 1,5 Milliarden Moslems.

[tosh]

Zu all dem, was der Rest der Welt als Freiheit schätzt.

...als da wären Imperialismus, Massenmord, Landraub, Angriffskrieg, Lynchjustiz, Folter, Ausbeutung usw. usw.
Hast du in deiner Aufstellung leider unterschlagen.

[Elfenbein]

Algerien war einmal französisches Mutterland.

Genial!

[Buella]

US-Terroranschläge in Pakistan (http://nocheinparteibuch.wordpress.com/2011/01/01/us-terroranschlage-in-pakistan/)
1. Januar 2011

...

Wie Press TV berichtet, haben die Terroristen zur Durchführung ihre Terrorangriffe in Pakistan auch heute wieder unbemannte Flugdrohnen benutzt, von denen aus sie Raketen abgeschossen haben, mit denen sie heute in Pakistan mindestens 19 Menschen ermordeten.

Wie die Schweizer NZZ unter Berufung auf namentlich nicht genannte Sicherheitskräfte Pakistans weiterhin (http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/international/tote_us-raketenangriffen_pakistan_1.8956070.html) mitteilte, erfolgten die Terrorangriffe in verschiedenen Wellen. In einer ersten Welle ermordeten die US-Terroristen demzufolge die Insaßen eines Autos durch Raketenbeschuss von zwei Drohnen aus. In der zweiten Welle ermordeten die US-Terroristen demzufolge dann mit einem weiteren Drohnenangriff diejenigen Menschen, die Leichen der Terroropfer bergen wollten und bei einem weiteren US-Terrorangriff wurde erneut von einer Drohne aus ein Fahrzeug mit einer Rakete beschossen.

...

Stattdessen berichten die staatstragenden deutschen Medien ausgiebig und an prominenter Stelle über den gesterigen Terroranschlag unbekannter gegen Christen in Ägypten, mit dem sich – solange sich nicht herausstellt, dass die Täter von der CIA oder vom Mossad waren – viel besser der von der deutschen Elite gewünschte Hass gegen Muslime schüren lässt.

Terroranschläge "unserer" Freunde und Verbündeten sind natürlich nicht geeignet, den Hass der Brd-linge gegen Muslime anzuheizen.

Daher und nicht umsonst will der geneigte aufgehetzte Leser vom totalen Krieg gegen den Terror, davon nichts hören und läßt sich lieber die Motivations-Kapseln von den westlichen Wochenschauen verabreichen.

;)

[tosh]

Der Buddhismus missioniert.
Einführung in den Buddhismus
Entsprechend ist dem Buddhismus eine Missionierung auch wesensfremd. Er überläßt es dem einzelnen Menschen, seinen Weg zur Wahrheit zu finden. ...
www.bernhardpeter.de/Buddhismus/buddhismus1.htm

[tosh]

Nee, das alles kann ein Schöpfer des Universums nicht gewollt haben. Irgendwo ist bei diesen drei Weltreligionen aus dem Nahen Osten ein Knick in der Logik.
Sie gehen auch nicht auf den Schöpfer von 100 Milliarden Galaxien zurück, sondern auf den "Herrn" Israels.

[Laotse]

Einführung in den Buddhismus
Entsprechend ist dem Buddhismus eine Missionierung auch wesensfremd. Er überläßt es dem einzelnen Menschen, seinen Weg zur Wahrheit zu finden. ...
www.bernhardpeter.de/Buddhismus/buddhismus1.htm

Stimmt .... genauso wie der Taoismus (die Krone der Weltanschauungen) ....

[tosh]

Moral entspringt gemäß neurowissenschaftlichen Untersuchungen dem limbischen System (Emotionsverarbeitung) und ist fest im Gehirn verdrahtet, braucht also nicht gelernt zu werden.
Soziales Verhalten ist einfach ein wichtiges für das Überleben einer Spezies durch die Evolution entstandenes in die Gene eingeprägtes Prinzip.

[Laotse]

Soziales Verhalten ist einfach ein wichtiges für das Überleben einer Spezies durch die Evolution entstandenes in die Gene eingeprägtes Prinip.

Wieso sind dann alle Musel: unsozial :)) in Form von undankbar für die Menschen, die sie "füttern", denn ohne unsere Hilfe würdet ihr jämmerlich verhungern ! :))

[tosh]

Zitat von tosh
Tun christliche Terrorstaaten doch schon lange und garnicht langsam, Irak, Afg, usw
..da bsit Du auf dem Holzweg...

islamische Terroristen sprengen ihre Glaubensbrüder in die Luft..

Kein Holzweg. Christen töteten und töten dort Moslems.
Und der quasi-Bürgerkrieg im Irak wurde von den Amis losgetreten.

[tosh]

Zitat von tosh
Christen und Juden verbrennen massenhaft Moslems bei lebendigem Leib... was zur Hölle geht da vor sich?
Was redest du? WO bitte verbrennen CHRISTEN und JUDEN aus religiösen Gründen "massenhaft" Muslime???
Von religiösen Gründen habe ich nicht geredet, das ist lediglich deine Unterstellung.

[tosh]

Zitat von tosh
Tun christliche Terrorstaaten doch schon lange und garnicht langsam, in Irak, in Afg, usw.
Irak ist christlich, auch Afghanistan :top: ...
Irak, Afg, habe ich als Beispiele angeführt wo Christen Terror machen.
Für Langsammerker habe ich das Wort "in" eigefügt.

was haben wir für schlauer User in diesem Forum :respekt:

[pw75]

da geht ja richtig die Post ab..
dürfte so ziemlich konform mit manch einen Wünsch mancher User sein..;)

[rechtsvonlinks]

[...] Es geht ja schneller als ich dachte, ich verstehe zwar nicht, warum die koptischen Christen jetzt ins Visier, der Muslime gekommen sind, aber irgendwie, ist diese Scheiße am köcheln. [...]

Die Kopten sind nicht erst jetzt ins Visier der Muslime gekommen. In Ägypten werden sie schon länger drangsaliert, verfolgt und ermordet.

Quelle (http://de.wikipedia.org/wiki/Kopten)

Besonders in Oberägypten sind Kopten Ziel von Gewalttaten, deren Zahl in den letzten Jahren stark zugenommen hat. 2001 wurden bei den Massakern von El Kosheh 21 Kopten und ein Muslim getötet, 2002 kam es zu Unruhen nach der Einweihung einer koptischen Kirche und 2006 wurden bei Angriffen auf drei Kirchen in Alexandria ein Kopte getötet und 17 verletzt. An Weihnachten 2009 wurden sechs Christen vor einer Kirche in Nag Hammadi von drei Attentätern erschossen. Die Menschenrechtsorganisation Initiative für Persönlichkeitsrechte zählte allein zwischen 2008 und 2010 rund 60 solcher Gewalttaten gegen Christen. Im November 2010 wurde ein 19-jähriger Kopte bei einer Demonstration gegen das Bauverbot einer Kirche in Kairo nach gewaltsamen Auseinandersetzungen mit der ägyptischen Polizei erschossen

Unverständlich, warum immer noch so viele Deutsche in diesem Land ihren Urlaub verbringen.

[tosh]

Zitat von Laotse
... allein ist jeder Musel ein Arschloch (oder noch weniger) ...



Zitat von tosh

Schließe nie von dir auf andere!
Typisch ... aus dem Zusammenhang gerissen ....
Der Zusammenhang ist nicht erwähnenswert, um deine Einstellung zu zeigen. germane


Lieber in diesen Staaten leben, als in "deinen" Lieblingsstaaten ...
:depp:

[tosh]

Zitat von tosh
Wie schön. Trotzdem führten Christen 2 Weltkriege gegeneinander, und die Pfaffen segneten auf beiden Seiten die Waffen (auch das Flugzeug mit der Atombombe in Richtung Japan).
Stimmt,

man hätte dieses kleine Wunderwerk wo anders hin schicken müssen, ganz woanders :lach: dort, wo die Dummheit heute noch herrscht ... ja, das waren die Fehler unserer Vorfahren :))
Deine Vorfahren sind demnach Amis. Die reden offensichtlich idiotisch von diesem 'kleine Wunderwerk'.
:kotz:

[BRIC]

oh Gott, selbst hier wo Christen Opfer brutalsten islamistischen Terrorismus sind
betreiben Islamisten MORDBIDESTE Taquiyya

das hier ist kein Deutsches Forum mehr, sondern ein Taquiyya-Plattform:=

[tosh]

Zitat von tosh
Aber ermordet wurde, wer nicht den christlichen Glauben annahm.
Ja, aber nur weil die Spanier und Portugiesen die Indios nicht mal für Menschen hielten!
Jedenfalls waren immer die Pfaffen dabei, die diese "Nichtmenschen" taufen sollten.

[tosh]

Also nach meiner Geschichtskenntnis waren das Faschisten und Kommunisten.
Die Gegner in den 2 Weltkriegen waren Staaten des christlichen Abendlandes.

[tosh]

Zitat von tosh
Den meisten Gegen-Terror erzeugen allerdings Terrorstaaten wie USA und Israel.
Im Gegensatz zum Islam ist USA keine Ideologie:D
Das hat auch niemand behauptet.

[tosh]

[B]Wieso sind dann alle Musel: unsozial[/B
:depp:
Du schließt jetzt auch noch von einigen Terroristen aus die 1,5 Milliarden Muslim. :hihi:

[mr-mali]

Christen töteten und töten dort Moslems.
Viel zu wenig, wie sich immer wieder herausstellt.

ZB: In Alexandria.

[tosh]

Mein Mitleid gilt allen Zivilisten und ihren Angehörigen, die von Terroristen ermordet, verstümmelt, ausgebombt oder verletzt werden, ich bin gegen religiösen und staatlichen und sonstigen Terrorismus, egal von welcher Seite er kommt.

[Laotse]

Mein Mitleid gilt allen Zivilisten und ihren Angehörigen, die von Terroristen ermordet, verstümmelt, ausgebombt oder verletzt werden, ich bin gegen religiösen und staatlichen und sonstigen Terrorismus, egal von welcher Seite er kommt.

:top: diesen Beitrag finde ich gut

[ortensia blu]

Richtig. Die Amis haben die Taliban ausgebildet, und nun müssen sie mit allem rechnen.

Die Taliban wurden in Pakistan auf ihr Mordhandwerk vorbereitet und in den dortigen Koranschulen einer gründlichen Hirnwäsche unterzogen ... sofern da so etwas wie Hirn überhaupt vorhanden war.

[Parker]

Die Taliban wurden in Pakistan auf ihr Mordhandwerk vorbereitet und in den dortigen Koranschulen einer gründlichen Hirnwäsche unterzogen ... sofern da so etwas wie Hirn überhaupt vorhanden war.

Das interessiert schon seit Jahren niemanden. Anders ist es doch auch viel schöner.

[marc]

Einige Religionen geben, im Unterschied zu Frauenrechten, Atheismus oder Gesellschaftsmodellen, sogar Rassismus - die Absolution für die "bösen" Taten gleich mit. Mordest du im Sinne für Gott, sind es gute Taten, sowas gibt es nur bei Religion.

Die Absolution für böse Taten wird dir auch von anderen Ideologien erteilt; viele Kommunisten zum Beispiel waren ja eher Zyniker als Hasser und glaubten an eine "letzte Gewalt" im Namen des Fortschritts und an einen anschließenden Ausgleich, der die vorherige Gewalt dann rechtfertigen werde. Wen Lenin hingegen wirklich gehaßt hat, waren die Priester, weil diese die Idee des Fortschritts an sich in Frage stellten. Die Nationalsozialisten wiederum glaubten zwar nicht an eine "letzte Gewalt", aber innerhalb ihres Weltbilds war die regelmäßige Gewaltanwendung ohnehin notwendig und Hitler wünschte dem deutschen Volk, durchaus in Einklang mit der eigenen Ideologie, "alle zehn bis fünfzehn Jahre einen Krieg". Und heute wird dir die Absolution fürs Morden erteilt, wenn du vorgibst, für Democracy und Frauenrechte zu streiten.



Zudme ist es ein Markeneichen von Religion, das sie nicht hinterfragt, sondern geglaubt wird, insofern gibt es keine selbstreinigende bzw. relatvierende Kraft wie bei Ideologien, die früher oder später alle vor dem Gerichtshof der Vernunft enden.

Das ist schon ein interessanterer Vorwurf, aber das Christentum zum Beispiel ist ja auch gerade dabei vor dem "Gerichtshof der Vernunft" zu verenden, und kann eigentlich nur noch deshalb vor sich hinröcheln, weil die Postmodernisten nicht mehr gegen die Existenz Gottes, sondern gegen dessen Identität streiten - und dann bleibt immer noch eine Nische, in der sich die "guten" Gläubigen ("Basistheologen", "streitbare Theologinnen", "Papstkritiker" usw.) verschanzen können. Ich denke also schon, daß sich Menschen ganz bewußt und ganz vernünftig für eine Religion entscheiden können, und, was ja immer häufiger geschieht, dann aus Gründen der Vernunft wieder Abschied von ihr nehmen.

Wobei diese Vernunft dann natürlich eine ist, die von Außen kommt und in der religiösen Vorstellung selbst nur einen begrenzten Platz hat - und das kann natürlich sehr problematisch werden, das stimmt, ja. Sieht man aber ebenfalls in vielen linken Strömungen, den neomarxistischen zum Beispiel, die schon immer ein angespanntes Verhältnis zur Aufklärung und der "instrumentellen Vernunft" hatten. Im schlimmsten Falle kommen dann diese relativistischen PolCor-Faschisten dabei heraus, die die "Vernunft" und die daraus resultierende Wahrheit in den Bereich es undemokratischen und diskriminierenden gerückt haben, und weil sie selber nicht mehr daran glauben, daß es eine objektive Wahrheit gibt, von der man jemanden überzeugen kann, zur Unterdrückung von Meinungen im NAmen der guten Sache greifen.

[ortensia blu]

Kein Holzweg. Christen töteten und töten dort Moslems.
Und der quasi-Bürgerkrieg im Irak wurde von den Amis losgetreten.

Vorher herrschte dort Friedhofsruhe - wie das in Diktaturen so üblich ist. Das war im ehemaligen Jugoslawien nicht anders.

[Mu'min]

Hast du auch eine Position oder stänkerst du einfach nur dumm rum?

Klar, mit Leuten die an einer ernsthaften Diskussion interessiert sind diskutiere ich liebend gerne. Wer mir aber permanent den Mittelfinger zeigt, krieg es gleichermaßen zurück :)

[Mu'min]

?( wer ist "die" ?( ich kennen nur den Ausspruch von Atatürk, was sagst du denn da dazu ?

Kümmert mich die Meinung eines nationalistischen Betrügers? :))

[Mu'min]

Ich stehe hier weder in einer Beweisaufnahme vor Gericht noch bin ich zum Islam übergetreten und hätte mich mit den Gebeten befasst. Der psychologische Druck, der vom Islam auf die Individuen ausgeübt wird, hat für meine realistische Einschätzung dieser Geisteskrankheit für Gehirnamputierte völlig ausgereicht.

Als konkrete Antwort auf deine infantil-plumpe Fangfrage empfehle ich die Lektüre eines Goethe-Bestsellers:

"Götz von Berlichingen". :lach:

Ah, also doch keine Islamerfahrung. Aber immerhin hast du deine Lüge einen ganzen Beitrag lang aufrecht erhalten können. :P

[zoon politikon]

Jedenfalls waren immer die Pfaffen dabei, die diese "Nichtmenschen" taufen sollten.

Ja, wer sollte es denn sonst tun?? :rolleyes:

[zoon politikon]

Die Gegner in den 2 Weltkriegen waren Staaten des christlichen Abendlandes.

Nein, sie waren kommunistische und faschistische Staaten oder eben das Kaiserreich - es waren ja keine Kirchenstaaten, begreif das mal!

[zoon politikon]

Von religiösen Gründen habe ich nicht geredet, das ist lediglich deine Unterstellung.

DAS ist deine Implikation, die ich lediglich zur Sprache brachte, deine Taqqyia kannst du stecken lassen, zieht bei mir nicht.

[Kimyager]

Ja, aber nur weil die Spanier und Portugiesen die Indios nicht mal für Menschen hielten! Erst die Kirche erlaubte, die Indios zu missionieren und ihnen damit Menschlichkeit zusprach, endete das Gemetzel.

Immer die gleiche Leier von der "menschlichen Kirche"..:rolleyes:
Was sie den Menschen angetan hat, wird sie in 100000 Jahren nicht wiedergutmachen können.

[Chronos]

Ah, also doch keine Islamerfahrung. Aber immerhin hast du deine Lüge einen ganzen Beitrag lang aufrecht erhalten können. :P
Selbst wenn ich keinerlei Islamerfahrung hätte, würde mir die Erfahrung mit den hiesigen Forenmusels schon zur Genüge ausreichen. :kotz:

[zoon politikon]

Einführung in den Buddhismus
Entsprechend ist dem Buddhismus eine Missionierung auch wesensfremd. Er überläßt es dem einzelnen Menschen, seinen Weg zur Wahrheit zu finden. ...
www.bernhardpeter.de/Buddhismus/buddhismus1.htm

Der Buddhismus ist natürlich auch an seiner Ausbreitung interessiert, die größte Mission erfolgt schon unter Ashoka und immer zogen buddhistische Mönche durch die Länder, um für den Buddhismus zu werben. Der Buddhismus missioniert natürlich auch, es gibt aber keine Strategie dahinter und keine Anwendung von Gewalt.

[zoon politikon]

Immer die gleiche Leier von der "menschlichen Kirche"..:rolleyes:
Was sie den Menschen angetan hat, wird sie in 100000 Jahren nicht wiedergutmachen können.

Bist du zu dumm, diese einfachen Sätze zu verstehen? Erst die Kirche stoppte die Ausrottung der Indios. Allein die Existenz der Jesuiten-Reduktionen spricht Bände.

Hier ein Beispiel für diese Entwicklung:

http://www.heiligenlexikon.de/BiographienB/Bartolome_Las_Casas.html

Wenn du keinen blassen Schimmer von Geschichte hast, sag das doch einfach. :rolleyes:

[blues]

Christen und Juden verbrennen massenhaft Moslems bei lebendigem Leib... was zur Hölle geht da vor sich?

Christen und Juden verbrennen Moslems bei lebendigem Leib ?

Selbst angesichts dieses widerlichen Anschlags auf ägyptische Kopten kannst du nicht von deinem armseligen Verschwörungsgeschwurbel lassen ?

Wo bitte haben ägyptische Kopten jemals einen Terroranschlag gegen Moslems geführt ?

[Chronos]

Der Buddhismus ist natürlich auch an seiner Ausbreitung interessiert, die größte Mission erfolgt schon unter Ashoka und immer zogen buddhistische Mönche durch die Länder, um für den Buddhismus zu werben. Der Buddhismus missioniert natürlich auch, es gibt aber keine Strategie dahinter und keine Anwendung von Gewalt.
Schon, schon, schon, aber viel eher aus dem Bedürfnis der Bestandserhaltung und dem Erlangen von gespendeter Nahrung, als aus missionarischem Eifer heraus.

Nicht ohne Grund ist in Asien der Bettelmönch eine angesehene Person, weil er bescheiden und ohne dogmatischen Eifer seines Weges geht und für ein bisschen Reis mit Gemüse nur himmlischen Frieden verspricht.

Nichts von all dem penetranten und oft anmaßendem Sendungsbewusstsein, das die drei monotheistischen Sand- und Lehmreligionen und deren noch schlimmere Ableger auszeichnet.

[Laotse]

Kümmert mich die Meinung eines nationalistischen Betrügers? :))

O Gott ein Geisteskranker ... sag das einmal in Istanbul, Ankara oder sonst wo :))

[Mu'min]

O Gott ein Geisteskranker ... sag das einmal in Istanbul, Ankara oder sonst wo :))

Das du ein Geisteskranker bist kann ich dir auch direkt hier sagen, dafür brauchen wir nicht erst nach Istanbul oder Ankara reisen :)

[BRIC]

O Gott ein Geisteskranker ... sag das einmal in Istanbul, Ankara oder sonst wo :))

lass dich von diesem Geisteskranken nicht den Tag verderben
für den Zählt nur der Islamismus
für ihn sind zich Millionen Muslime die durch die Islamisten leiden absolut Bedeutungslos
aber für gefährlichste Islamisten propagiert (Taqiyya) er hier wie Bin Laden selbst :rolleyes:

[elas]

Mein Mitleid gilt allen Zivilisten und ihren Angehörigen, die von Terroristen ermordet, verstümmelt, ausgebombt oder verletzt werden, ich bin gegen religiösen und staatlichen und sonstigen Terrorismus, egal von welcher Seite er kommt.

Das sind wir alle.........wir sind aber einen Schritt weiter und forschen nach den Gründen des derzeitigen Terrorismus.......und da stößt man immer wieder auf den Islam und dessen Abwegigkeiten.

[Dragus]

Stimmt,

man hätte dieses kleine Wunderwerk wo anders hin schicken müssen, ganz woanders :lach: dort, wo die Dummheit heute noch herrscht ... ja, das waren die Fehler unserer Vorfahren :))
Beruhigend, das hier einige noch klar denken können.

[Dragus]

Selbst wenn ich keinerlei Islamerfahrung hätte, würde mir die Erfahrung mit den hiesigen Forenmusels schon zur Genüge ausreichen. :kotz:Das werden die angesprochenen Personen nie begreifen . . .

[Mu'min]

Das sind wir alle.........wir sind aber einen Schritt weiter und forschen nach den Gründen des derzeitigen Terrorismus.......und da stößt man immer wieder auf den Islam und dessen Abwegigkeiten.

Zieh den korrekten Beitrag von tosh nicht mit deinem chauvinistischem Sprechdurchfall in den Dreck! X(

[Bettmaen]

Kümmert mich die Meinung eines nationalistischen Betrügers? :))
Wen hat Atatürk denn betrogen? Die Engländer und Franzosen vielleicht? Wäre es Dir lieber gewesen, wenn die Türkei eine englische oder französische Kolonie geworden wäre, wo die Kolonialherren aber die Sharia erlaubt hätten?

Ihr Türken habt Atatürk nicht verdient.

Zum eigentlichen Thema - gibt es Bekennerschreiben oder ähnliches zum Anschlag?

[heide]

Ein kleiner Text von Wiki:

Nur die Spitze des Eisbergs ...



http://de.wikipedia.org/wiki/Kopten

Danke für die Info.

[Berwick]

Aha, Du konntest nichts feststellen! Und nun? Alles halb so schlimm?

Ja, manchen Menschen fehlt wohl das Unrechtsbewusstsein.

Die können nie was feststellen, wenn wo Unrecht geschieht.

[heide]

vollständiger Bericht: http://www.welt.de/politik/ausland/article11919257/Anschlag-auf-aegyptische-Christen-21-Menschen-tot.html

Jedenfalls setzen sich die ägyptischen Christen zur Wehr!

Und das geht, aus meiner Sicht, vollkommen in Ordnung.

[heide]

ich werde es wohl noch erleben :]
Ich hoffe, dass ich das nicht mehr erleben muss. Doch ich gehe davon aus, dass meine Enkel sicher ein neues Kapitel der Geschichte mit aufschlagen müssen.

[heide]

es wäre interessant, was würde passieren, wenn die Christen langsam Moslems umbringen würden....

In Deutschland würden die Richter mit den Prozessen gar nicht mehr hinterher kommen.:D

[heide]

Ich würde es bleiben lassen, für die heutigen Entwicklungen auf längst vergangene Ereignisse wie Kreuzzüge oder Wien-Belagerungen oder ähnliche historische Vorgänge zurückzugreifen. Solche Vergleiche führen ins Leere.

Wir haben es mit neuen Qualitäten zu tun. Sei es der vielbeschworene Kampf der Kulturen, sei es ein vermuteter Minderwertigkeitskomplex der Muslime wegen deren Rückständigkeit und Unfähigkeit, sich an die Moderne anzupassen, oder seien es Gründe, die auf den Nahostkonflikt um Israel, Irak und Afghanistan zurückzuführen sind.

All diese einzelnen Feuer ergeben eine äusserst explosive Gemengelage. Besorgniserregend ist an diesem Erscheinungsbild, dass Europa zwischen all diesen Mühlsteinen zerrieben werden wird, wenn nicht sehr bald einschneidende und konsequente Maßnahmen ergriffen werden.

Du weißt doch wie es in der Politik ist: Jeder ist sich selbst der Nächste - und danach kommt die "Sintflut", die ja eigentlich verhindert werden sollte.

[heide]

Einen religiösen Weltkrieg wird es nicht geben, da der Islam ja auf keinen Widerstand stößt, jedenfalls nicht in Europa.

Europa glaubt nicht mehr an Jesus Christus, sondern an Erderwärmung, Holocaust und multikulti.

Das noch größere Gift als der islamische Terrorismus ist der aggressive Atheismus ausgehend von Medien, linkgrüner Politik und 68er verseuchten institutionen.

Du schreibst es.

[Berwick]

Deutsche Politiker protestieren gegen diesen Anschlag auf die Kopten.



21 ägyptische Christen wurden in der Neujahrsnacht ermordet - die Reaktion des Regimes ist in den Augen mehrerer Bundestagsabgeordneter zu schwach. CSU und Grüne verlangen von Kairo mehr Einsatz gegen islamistische Gewalt und warnen vor Hassattacken auch in Deutschland.


http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,737409,00.html

Aber - ob das reicht?

[heide]

weiß ich ja ;) mir geht es eher um jetzt, wo wir Menschen uns doch für so aufgeklärt halten..so zivilisiert ....
und ich glaubte bis jetzt ja immer, dass wir Menschen aus Fehlern zu lernen in der Lage sind...die ganz klugen aus fremden Fehler die nicht so oder unvorsichtigen aus den eigenen, dass die Menschen am laufenden Band aber Fehler gemacht haben und machen, müsste doch selbst für den letzten Idioten Stoff genug sein um daraus gelernt zu haben....

man tötet keine Menschen.....tut man einfach nicht..
wie sind keine Tiere die andere töten....und selbst da..die Tiere töten nicht aus Lust oder Spaß....sondern meistens um zu überleben....

ich finde es so schrecklich....es macht mich so wütend, wie debil ..dumm...schrecklich Menschen sein können..
ich verstehe gar nicht, was in den Köpfen abläuft....wie ist jemand für sowas überhaupt in Lage...ich verstehe es nicht, werde es wohl nie verstehen....

und wenn ich sowas anschaue oder lese..frage ich mich wo ist der Allah...oder Jahwe oder allgemein gesagt...der Liebe Gott .....in solchen MOmenten? Wo?
Ist Gott dafür verantwortlich, dass die Menschen nicht hinzulernen?

[heide]

Das Hauptproblem im Westen ist die übertriebene Religionsfreiheit die überall gesetzlich garantiert ist und die Medien, die allen falsche Toleranz eintrichtern und die unter politischen Kontrolle der mit neoliberalen Globalisierern verbandelten oder gekauften Politikern steht.
Es gibt keine echte Meinungsfreiheit in europäischen Medien, um das was falsch läuft den verblödeten Desinteressierten erklären zu können.

Dort in Alexandria sind die Schuldigen in den Moscheen zu suchen. Dort gibt es sehr viele P. Vögel und fanatische Mohammedverehrer, die die Prädigten sofort in Taten umsetzen dürfen, was wohl gewollt ist.

Wird jetzt die Bundesdrohne sich auch dafür einsetzen, den getöteten Kopten ein Mahnmal in Alexandria aufzustellen wie das im Fall Dresden geschehen ist?
Eher wohl nicht.X(

[heide]

Das wäre nicht passiert, wenn man eine Regierung mit Rückgrat hätte.
Es bestand die Möglichkeit dieses zu verhindern.

Ich meine, dieser Zug ist abgefahren. Leider.X(

[heide]

Auch das ist nur ein Symbol des neuen Kreuzzuges gegen das Christentum.

Das wird ja nicht umsonst alles verschwiegen oder nur als Randnotiz gebracht. Damit sich die Christen in der BRD nicht fragen, warum sie die Mörder und Verfolger ihrer Glaubensbrüder beherbergen und finanzieren müssen.

Die letzten Reste einer kulturellen deutschen Identität, die untrennbar mit dem Christentum verbunden ist, sollen geschleift werden - ein Volk ohne Identität ist nämlich kein Volk mehr und kann beliebig ausgeplündert werden.

Das deutsche Volk wird bereits seit vielen Jahren ausgeplündert.

[heide]

Danke, Benedikt.
Ja, er hat die richtigen Worte zu diesem fatalen Vorfall gefunden.

[heide]

Der Islam duldet keine "Religionsfreiheit", der Islam duldet auch keine Toleranz anderen Religionen gegenüber !
Wer anderes behauptet, ist ein Träumer oder ein gerissener Lügner !
Diese Tatsache werden auch wir in Europa einestages noch zu spüren bekommen....

Spüren wir doch schon jeden Tag.X(

[heide]

Die WELT ist tatsächlich ein Hetzbnlatt übelster Art.
Sie überbietet noch die Bild. In der WELT wird manipuliert udn gelogen was das Zeug hält.
Das könnte fast eine Zeitung von Göring sein

Göring würde vor Neid erblassen.:D

[heide]

Fast allen Menschen, auch allen Weißen, dürfte die Zelebration und der Ritus instiktiv näher sein, als der jeweilige Inhalt, der über ihn gelegt wird. Man sieht das doch daran, daß auch Atheisten und Agnostiker für lebenszyklische Rituale (Geburt des Kindes, Heirat, Bestattung) die Dienste der Ortskirche in Anspruch nehmen.
Die Relevanz, die ich zum Beispiel der Frage nach der objektiven Wahrheit beimesse (ein ideales Rumlaberthema, über das ich mich ja auch hier schon manchmal ausgelassen habe), wird erfahrungsgemäß oft als exzentrische Überbetonung einer Nebensächlichkeit aufgefasst.


Geht ganz ohne Kirche.

[heide]

In allen östlichen Religionen geht es auch nur um Erlösung - nur dass im Gegensatz zum Christentum z.B. die Erlösungsaussichten ziemlich schlecht aussehen und die Menschen zu den seltsamsten Riten zwingen.

ist zum Beispiel das Nirwana. Und es dauert, bevor ein Mensch ins Nirwana kommt. Ich mag den Zen-Buddhismus, kann mich jedoch mit der ständigen Wiedergeburt nicht anfreunden.

[heide]

Die Kirche hat NIE eine Erdscheiben- Theorie vertreten.

Deine vorherigen Behauptungen sind historisch nicht belegt, es ist eher das Gegenteil der Fall: nach Zerfall des römischen Reiches konnte durch das Christentum als Rahmen mit seinen bereits vorhandenen Strukturen die Entstehung von neuen Reichen geschafft werden.
Die Ausdifferenzierung der Funktionssysteme hat im Mittelalter schon begonnen, also im tiefsten Dogmatismus!

Steht das nicht im AT, gleich zum Beginn? Übernommen von der Vorstellung der Sumerer?
Wurden nicht Wissenschaftler wie z.B. Galileo unter Hausarrest gestellt, weil Wissenschaftler etwas beweisen konnten, was der Volkskirche nicht gefiel?

[heide]

Ja, lässt sich mathematisch sogar in der Spieletheorie beweisen. Wenn sich einige für andere aufopfern, dann ist das wiederrum auch für sie selbst gut und umgekehrt ist unmoralisches Verhalten dem eigenen Überleben auf lange Sicht (durch Zerstörung des Sozialverbandes) schädlich.

Gesellschaften mit egoistischen Individuen werden also langfristig verlieren.


---

Diese Gesellschaft ist auf dem Weg....

[Leila]

Zitat aus einem in der Zeit (http://www.zeit.de/politik/ausland/2011-01/aegypten-anschlag-alexandria?page=2) erschienenen Bericht:


„Wir sind nicht wütend auf die Muslime, nur auf die falschen Muslime“, sagt Pfarrer Mina Adel, der seit 20 Jahren hier Seelsorger ist. „Das Problem ist nur, dass inzwischen die Mehrheit zu den falschen Muslimen zählt – und ihre Zahl ständig steigt.“

[Unschlagbarer]

Wer steckt hinter solchen Untaten?

Dies wäre die Hauptfrage, die es zu klären gilt.
Die Kette der Gründe, die zu diesen und anderen unmenschlichen Terrorakten führen, muss aufgeklärt werden, die eigentlichen Hintermänner müssen gefunden, angeklagt und verurteilt werden.

Es tut mir leid, dass ich mit dieser kindlichen Banalität komme, aber ich sehe nicht viel andere Wege, um den Terrorismus einzudämmen.

___________________________________________


Auch der Papst hat dieses Verbrechen verurteilt. Er sagte, der Anschlag sei eine "Beleidigung Gottes und der gesamten Menschheit".

Nun, damit hat dieser senile Herr wieder einmal gezeigt, dass er nicht in der Lage ist, klar zu denken und die Lage in der Welt real einzuschätzen. Zumindest hätte ihm dann nämlich auffallen müssen, dass derselbe Gott wohl nicht beleidigt gewesen war, als er Bush jr. seine Zustimmung zum Morden Tausender Muslime im Irak gegeben hat. Ihm hätte es auch auffallen müssen, dass derselbe Gott geschwiegen hat, als der Westen in Afghanistan mordend und sengend einfiel, um Rache für den Anschlag auf das WTC zu nehmen und sich das Land untertan zu machen. Ihm hätte es auch auffallen müssen, dass derselbe Gott auch schweigend zusah, als die Christen mordend, vergewaltigend, sengend und raubend im Nahen Osten einfielen, um den Arabern das heilige Land wieder zu entreißen. Und dies sogar auf Anordnung des damaligen Papstes.

Weshalb ist dieser Gott nicht auch beleidigt, wenn Araber Anschläge auf Juden ausführen? Weshalb ist dieser Gott nicht auch beleidigt, wenn Juden Mordpläne ausführen und Zerstörungen anrichten, um den palästinensischen Terror zu bekämpfen? Weshalb war es keine "Beleidigung der gesamten Menschheit" (außer dem USA-Volk vielleicht), als Bush diesen Überfall auf den Irak mit absolut verlogenen Begründungen anzettelte? Ich und sehr viele andere Menschen waren durchaus beleidigt!

Weshalb ist dieser Gott nicht auch beleidigt, wenn sich ein Menschlein hinstellt und sich als sein Stellvertreter aus- und vorgibt zu wissen, was dieser Gott fühlt?

Dieser Gott ist weder beleidigt, noch erfreut, er gibt nicht einmal ein einziges Zeichen für seine Existenz, geschweige denn für seine Gefühle. Dies hätte diesem alten, senilen, fundamentalistischen Herrn im Vatikan längst auffallen müssen. Statt dessen behauptet er in seinem Kinder- und Märchenglauben einfach, dass dieses Nichts auch noch beleidigt sei, und zwar nur, weil es dieses Mal Christen traf.

.

[Soshana]

Es ist an der Zeit, daß die Christenheit eine neue Kreuzarmee aufstellt und seinen Glauben verteidigt.

Die Zeiten des friedlichen Christentums sind vorbei.

http://2.bp.blogspot.com/_n7RltmTdk-g/TR-4C8n51iI/AAAAAAAAY9A/ipqRP6OtGMo/s1600/Coptic%2BChurch%2Battack%2Bin%2BAlexandria%2BEgypt %2B010111.jpg

@Karl-Otto:

Es gibt ja hier schon welche, die Israel das Attentat in die Schuhe schieben wollen. Die Wahrheit ist jedoch die, dass das Attentat laut israelischen Sicherheitserkenntnissen von einer lokalen islamischen Terrorgruppe in Aegypten ausgefuehrt worden ist:

http://www.debka.com/article/20514

Video zum Anschlagsort. ACHTUNG GRAUSAME BILDER !!!

http://www.facebook.com/video/video.php?v=178963072125826&oid=130697086990542&comments

Es ist nur noch eine Frage der Zeit, dass Christen in Europa im Zuge der dortigen Islamisierungswelle vor Kirchen von Muslimen in die Luft gesprengt werden.

[Laotse]

Wer steckt hinter solchen Untaten?

Dies wäre die Hauptfrage, die es zu klären gilt.
Die Kette der Gründe, die zu diesen und anderen unmenschlichen Terrorakten führen, muss aufgeklärt werden, die eigentlichen Hintermänner müssen gefunden, angeklagt und verurteilt werden.

Es tut mir leid, dass ich mit dieser kindlichen Banalität komme, aber ich sehe nicht viel andere Wege, um den Terrorismus einzudämmen.


Es sind meiner Meinung nach kleine einzelne Zellen, so wie die Roten Brigaden, RAF oder ähnliches, die dumm, verhetzt, verführt zu solchen Taten angestiftet werden. Es sind die Verlierer einer mittelalterlichen Ideologie, die sich abgehängt, erniedrigt und gedemütigt fühlen, weil ihr Gott sie nicht über die Ungläubigen stellt. Man muß sehen, das die Christen sowohl in Ägypten, wie auch in Syrien, oder im Süden der Türkei viel wohlhabender sind als die dummen (in ihrer Religion gefangenen) Muslime.

Erst wenn sich die "Führer" öffentlich und immer wieder gegen den Terrorismus stellen würden ... immer wieder ... dann hätte der Frieden eine Chance. Da aber auch diese Führer den Hass schüren, können wir darauf lange warten.

Ich befürchte, daß es, sollte es einmal zu mehreren großen Anschlägen in Deutschland kommen, die aufgestaute Wut in blanken Hass umschlagen wird, der sich dann in eine Art Kulturkrieg ausbreiten kann (muß nicht, aber kann)

[Unschlagbarer]

Es sind meiner Meinung nach kleine einzelne Zellen, so wie die Roten Brigaden, RAF oder ähnliches, die dumm, verhetzt, verführt zu solchen Taten angestiftet werden.

Erst wenn sich die "Führer" öffentlich und immer wieder gegen den Terrorismus stellen würden ... immer wieder ... dann hätte der Frieden eine Chance. Da aber auch diese Führer den Hass schüren, können wir darauf lange warten.Du hast Recht, sie müssen es aber auch wollen und absolut ehrlich meinen und nicht nur vorheucheln. Heuchelei ist niemals ein überzeugendes Argument.



Ich befürchte, daß es, sollte es einmal zu mehreren großen Anschlägen in Deutschland kommen, die aufgestaute Wut in blanken Hass umschlagen wird, der sich dann in eine Art Kulturkrieg ausbreiten kann (muß nicht, aber kann)Wir wolln mal nicht ganz so schwarz sehn, nöch?
Und die Deutschen wären noch lange nicht zu sowas fähig. Sie würden schon an der Abstimmung scheitern, Verfahrensfehler entdecken und sich nur weiter hoffnungslos zerstreiten.

.

[Soshana]

Es sind meiner Meinung nach kleine einzelne Zellen, so wie die Roten Brigaden, RAF oder ähnliches, die dumm, verhetzt, verführt zu solchen Taten angestiftet werden.

Erst wenn sich die "Führer" öffentlich und immer wieder gegen den Terrorismus stellen würden ... immer wieder ... dann hätte der Frieden eine Chance. Da aber auch diese Führer den Hass schüren, können wir darauf lange warten.

Ich befürchte, daß es, sollte es einmal zu mehreren großen Anschlägen in Deutschland kommen, die aufgestaute Wut in blanken Hass umschlagen wird, der sich dann in eine Art Kulturkrieg ausbreiten kann (muß nicht, aber kann)

Schon die voranschreitende Islamisierung Deutschlands wird in Zukunft dafuer sorgen, dass dort islamische Terrorgruppen zunehmend wachsen und gedeihen koennen...

Die unfaehigen deutschen Politiker um Merkel & Co. saehen jetzt das, was spaeter geerntet wird. X(

[Bettmaen]

(...)

Ich befürchte, daß es, sollte es einmal zu mehreren großen Anschlägen in Deutschland kommen, die aufgestaute Wut in blanken Hass umschlagen wird, der sich dann in eine Art Kulturkrieg ausbreiten kann (muß nicht, aber kann)
So ähnlich wie nach den Anschlägen von Madrid und London?

Nichts geschieht! Fanatische Fundamentalisten im Orient schlachten Christen ab. Bei uns wird der Islam hingegen in den gleichen Rang wie die Kirchen erhoben und bekommt Staatsknete.

[Laotse]

Du hast Recht, sie müssen es aber auch wollen und absolut ehrlich meinen und nicht nur vorheucheln. Heuchelei ist niemals ein überzeugendes Argument.

Wir wolln mal nicht ganz so schwarz sehn, nöch?
Und die Deutschen wären noch lange nicht zu sowas fähig. Sie würden schon an der Abstimmung scheitern, Verfahrensfehler entdecken und sich nur weiter hoffnungslos zerstreiten.


Da gebe ich Dir sogar recht ... aber wenn nicht die ganzen Verdummungs-Medien-Apparate ständig Unwahrheiten, Halbwahrheiten und gezielte Lügen verbreiten würden, dann wäre der "deutsche Michel" schon in anderer Stimmung.

Nur ein kleines Beispiel:

Ich bin immer als Aufklärer :)) (manch sagen Hetzer) unterwegs, es macht mir Spass, die Leute zu informieren. Kürzlich bei einem großen Geburtstag war die Stimmen geteilt, viele sagten: "ach laß doch die armen Migranten, die wollen ja auch nur gut leben".

Als ich dann "nebenbei" erzählte was uns die Migranten insgesamt gekosten haben: weit über 1,2 Billionen (!) Euro, also fast unsere gesamten Schulden und daß wir noch jährlich weitere 20 Milliarden für die muslimischen Migranten zahlen müssen ... hoppla, da ist die Stimmung aber schnell gekippt ..

und nach meinem Einwurf, daß wir doch auf den Glühwein am Weihnachtsmarkt - aus Rücksicht auf die Muslime - verzichten wollen, hallo da war "Feuer unter dem Dach". Wohlgemerkt alles Geschäftsleute, kein Pöbel, wie man so schön sagt.

Jeder hat für die Migranten 45.000 Euro gezahlt, bzw. auf den Betrag verzichtet. Gut gelaunt, verließ ich nach einigen Stunden die Veranstaltung.

Wie heißt es so schön: DER AUFKLÄRER IST WIEDER IM LANDE :))

[-jmw-]

Die Religion muss ja auch zur Intelligenz passen.

Niedere Rassen werden immer monotheistisch (gewaltorientiert und zentralistisch) denken, weil sie in einer komplexeren Sozialstruktur sonst nicht mehr klarkommen (fehlendes Freiheitsbewusstsein).

Höhere Rassen werden entweder gar nicht religios sein oder reformiert (nordische Rasse) oder eine auf Ausgleich und Gerechtigkeit, also individuelle Verantwortung, ausgelegte Religion besitzen (Buddhismus, Brahmanismus usw. ostasiatische Rasse).

---
Wie bringe ich das zusammen damit, bisher reichlich über Totemismus, Animismus, Schamanismus, Polytheismus usw. usw. bei auch und gerade Völkern gelesen zu haben, die Du "niederen Rassen" zurechnen würdest?

[-jmw-]

Werden hier jetzt allen Erstens unsere Ahnen zu weitgehend friedlichen Menschen erklärt?
Der einzig sinnvolle Smilie, der mir dazu in den Sinn kommt, ist dieser:
:comic:

Damit ich das recht verstehe: Für welche Religion man sich entscheidet (oder eher entscheiden SOLLTE), ist eine genetische Frage?
Zu 50 bis 80 Prozent...

[Ali Ria Ashley]

Zitat aus einem in der Zeit (http://www.zeit.de/politik/ausland/2011-01/aegypten-anschlag-alexandria?page=2) erschienenen Bericht:


„Wir sind nicht wütend auf die Muslime, nur auf die falschen Muslime“, sagt Pfarrer Mina Adel, der seit 20 Jahren hier Seelsorger ist. „Das Problem ist nur, dass inzwischen die Mehrheit zu den falschen Muslimen zählt – und ihre Zahl ständig steigt.“

Die Gewaltspirale hat seinen lauf begonnen. Bei meinem letzten Moscheebesuch habe ich gespürt, dass sich etwas verändert hat. Die Extremisten haben nun endgültig die Unschuld der Religionen, die sich noch bis in die 1980er hinein erstreckte, endgültig zerstört. Also mehr oder weniger.

Möchte nicht wissen, was passieren wird, wenn in Deutschland eine Kirche als Ziel eines Anschlags… nicht aus zu denken. Ich befürchte, dann wird es hier zu massiven Ausschreitungen kommen.

Als liberaler Mensch kann ich es bisweilen kaum ertragen, wie sich hier, auch deutsche Islamisten, benehmen. Frech, dreist, arrogant, provokant und peinlich. Sie, die Islamischen Fundamentalisten in Europa und vor allem in unserem Land, sind ein Problem.

Die Demokratie muss sie mehr im Focus behalten.

[Bettmaen]

Zu 50 bis 80 Prozent...
Könnte hinkommen! Kloppi hat Recht, dass Religionen geistige Konstrukte sind, die viel über die geistigen Fähigkeiten der Völker aussagen.

Menschen und Völker, die auf diese Hirngespinste ganz verzichten, spielen ganz oben in der Liga der Menschheit.

Es ist kein Zufall, dass Ostasien und die nordisch geprägten Regionen Europas den höchsten Anteil an Areligiösen haben.

Das ist allerdings nur periphär unser Thema.

[-jmw-]

Könnte hinkommen! Kloppi hat Recht, dass Religionen geistige Konstrukte sind, die viel über die geistigen Fähigkeiten der Völker aussagen.

Menschen und Völker, die auf diese Hirngespinste ganz verzichten, spielen ganz oben in der Liga der Menschheit.

Es ist kein Zufall, dass Ostasien und die nordisch geprägten Regionen Europas den höchsten Anteil an Areligiösen haben.

Das ist allerdings nur periphär unser Thema.
Stellt sich wohl aber die Frage, woran dies liegt: dass die Religion auf dem Rückzug ist in Teilen Europas, der europäischen Kolonien, Ostasiens.

Freihand: Klima -> Landwirtschaft -> Gesellschaft -> Religion?
Oder: Ort -> Handel -> Weltsicht -> Religion?

Auswirkungen von Auswirkungen von Auswirkungen...

Wie da wissen wollen, was wohin führt(e)?

Interessant am Rande: Las neulich drüber, es gäb in Afrika einige Gesellschaften, die zwar eine (häufig Hochgott-) Religion haben, diese jedoch sich sehr wenig auf den Alltag auwirke, so dass man sie kaum als "religiös" bezeichnen könne.

[Unschlagbarer]

Schon die voranschreitende Islamisierung Deutschlands wird in Zukunft dafuer sorgen, dass dort islamische Terrorgruppen zunehmend wachsen und gedeihen koennen...

Die unfaehigen deutschen Politiker um Merkel & Co. saehen jetzt das, was spaeter geerntet wird. Hellseher? Saehen?

.

[Unschlagbarer]

Die Extremisten haben nun endgültig die Unschuld der Religionen, die sich noch bis in die 1980er hinein erstreckte, endgültig zerstört. Unschuld der Religionen? Wo lebst du? Auf dem Mond?

.

[Knudud_Knudsen]

Kein Holzweg. Christen töteten und töten dort Moslems.
Und der quasi-Bürgerkrieg im Irak wurde von den Amis losgetreten.

..da merkt man das Du überhaupt nicht verstanden hast..

es geht um Interessen nicht um Religion..nur die Dummen werden für diese Zwecke missbraucht..

Knud

[Soshana]

...
Es ist kein Zufall, dass Ostasien und die nordisch geprägten Regionen Europas den höchsten Anteil an Areligiösen haben.
...


In Schweden kann man gerade sehr gut beobachten, wie der Islam in dieses religioese Vakuum ganz massiv und unbarmherzig hineinstoesst ( Malmoe u.a. ).

Ich denke, dass aehnlich wie Schweden auch das deutsche Volk gegen die Islamisierung keinen Widerstand leisten wird.

Der Ueberlebenswille scheint dort laengst gebrochen zu sein.

[JensVandeBeek]

...

Ich denke, dass aehnlich wie Schweden auch das deutsche Volk gegen die Islamisierung keinen Widerstand leisten wird.

Der Ueberlebenswille scheint dort laengst gebrochen zu sein.

Warum nicht ?

[Knudud_Knudsen]

In Schweden kann man gerade sehr gut beobachten, wie der Islam in dieses religioese Vakuum ganz massiv und unbarmherzig hineinstoesst ( Malmoe u.a. ).

Ich denke, dass aehnlich wie Schweden auch das deutsche Volk gegen die Islamisierung keinen Widerstand leisten wird.

Der Ueberlebenswille scheint dort laengst gebrochen zu sein.

..es würde schon ausreichen wenn die Deutsche Politik moslemische kriminelle Familenclans "ausschaffen" würde..zumindest ein Anfang..und das sind meist Araber oder Kurden..

Knud

[Soshana]

Hellseher? Saehen?

.

Ich kann nicht erkennen, dass Deutschland den europaeischen Islamisierungsprozess stoppen will.

Falls nicht noch ein Wunder passiert, wird in 50 bis 100 Jahren in einigen europaeischen Laendern der Islam die Mehrheitsreligion darstellen.

http://www.youtube.com/watch?v=6-3X5hIFXYU

[Unschlagbarer]

Da gebe ich Dir sogar recht ... aber wenn nicht die ganzen Verdummungs-Medien-Apparate ständig Unwahrheiten, Halbwahrheiten und gezielte Lügen verbreiten würden, dann wäre der "deutsche Michel" schon in anderer Stimmung.

Nur ein kleines Beispiel:

Ich bin immer als Aufklärer :)) (manch sagen Hetzer) unterwegs, es macht mir Spass, die Leute zu informieren. Kürzlich bei einem großen Geburtstag war die Stimmen geteilt, viele sagten: "ach laß doch die armen Migranten, die wollen ja auch nur gut leben".

Als ich dann "nebenbei" erzählte was uns die Migranten insgesamt gekosten haben: weit über 1,2 Billionen (!) Euro, also fast unsere gesamten Schulden und daß wir noch jährlich weitere 20 Milliarden für die muslimischen Migranten zahlen müssen ... hoppla, da ist die Stimmung aber schnell gekippt ..

und nach meinem Einwurf, daß wir doch auf den Glühwein am Weihnachtsmarkt - aus Rücksicht auf die Muslime - verzichten wollen, hallo da war "Feuer unter dem Dach". Wohlgemerkt alles Geschäftsleute, kein Pöbel, wie man so schön sagt.

Jeder hat für die Migranten 45.000 Euro gezahlt, bzw. auf den Betrag verzichtet. Gut gelaunt, verließ ich nach einigen Stunden die Veranstaltung.Was haben nun die Migranten in Deutschland mit dem Attentat in Alexandria zu tun?
Haben die sich als Verursacher bekannt? Ich würde dagegen viel eher vermuten, dass die Vertreter der "Migranten" sich ebenfalls von solchen Verbrechen distanziert haben, du "Aufklärer".

.

[Pikes]

Was haben nun die Migranten in Deutschland mit dem Attentat in Alexandria zu tun?
Haben die sich als Verursacher bekannt? Ich würde dagegen viel eher vermuten, dass die Vertreter der "Migranten" sich ebenfalls von solchen Verbrechen distanziert haben, du "Aufklärer".

.

Wir Muslime waren dort anwesend und haben gejubelt :rolleyes:

[Unschlagbarer]

Ich kann nicht erkennen, dass Deutschland den europaeischen Islamisierungsprozess stoppen will.

Falls nicht noch ein Wunder passiert, wird in 50 bis 100 Jahren in einigen europaeischen Laendern der Islam die Mehrheitsreligion darstellen.Also ich weiß ja nicht, in unsrer Verwandschaft kamen in den letzten Jahren soviel Babys zur Welt, dass die islamischen Muttis neidisch werden könnten. Und einige sind schon wieder unterwegs. Dass Dt.-land mehrheitlich islamisch werden könnte, das werd ich garantiert nicht erleben.

Ganz abgesehn davon lässt sich sowas auch gar nicht stoppen. Wenn sich der Islam gegenüber dem Christentum durchsetzen sollte, dann ist das eben so. Wir Ungläubigen sollten aber aufpassen, dass wir dabei nicht wieder mal untergebuttert werden, denn das wäre für uns eine echte Katatsrophe. Und dabei ist es völlig egal, ob Christentum oder Islam den "Kampf" gewinnen werden.

Übrigens:

"Wütende Christen in Ägypten"

"Staatschef Husni Mubarak ruft Christen und Muslime auf, gegen die „Kräfte des Terrorismus“ Geschlossenheit zu demonstrieren."

"In Deutschland hat der Koordinationsrat der Muslime (KRM) den Selbstmordanschlag verurteilt."

(Quelle (http://www.fr-online.de/politik/21-tote-bei-anschlag-in-alexandria/-/1472596/5054780/-/index.html))

.

[Soshana]

..es würde schon ausreichen wenn die Deutsche Politik moslemische kriminelle Familenclans "ausschaffen" würde..zumindest ein Anfang..und das sind meist Araber oder Kurden..

Knud

Hitler hatte schon mit dem Islam und den Arabern einen unheilvollen Pakt geschlossen.

Fuer mich ist Deutschland nur noch ein Raetzel. Ich verstehe die Deutschen nicht...

Gerade wegen Hitler muss die Islamisierung Deutschlands unbedingt gestoppt werden. Hitlers testamentarischer Vernichtungswille gegenueber dem deutschen Volke darf nicht durch deutsche Regierungen verwirklicht und umgesetzt werden.

[sibilla]

Die Kopten sind nicht erst jetzt ins Visier der Muslime gekommen. In Ägypten werden sie schon länger drangsaliert, verfolgt und ermordet.

Quelle (http://de.wikipedia.org/wiki/Kopten)


Unverständlich, warum immer noch so viele Deutsche in diesem Land ihren Urlaub verbringen.

... und sich zudem noch "spielzeug" von dort mitbringen und dann jammern, wenn es mit dem "spielen" nicht klappen will, gell?

grüßle s.

[Laotse]

Was haben nun die Migranten in Deutschland mit dem Attentat in Alexandria zu tun?
Haben die sich als Verursacher bekannt? Ich würde dagegen viel eher vermuten, dass die Vertreter der "Migranten" sich ebenfalls von solchen Verbrechen distanziert haben, du "Aufklärer".

.

Es geht - leider hast du das wieder nicht begriffen -

1. um die Berichterstattung
2. um den Volkswillen .... wenn er frei denken darf und die Informationen hat

und

3. die Antwort auf deine Frage:

Wir wolln mal nicht ganz so schwarz sehn, nöch?

Hätte jetzt nicht gedacht, daß du schon wieder auf der Leitung stehst X(

[Mu'min]

Wen hat Atatürk denn betrogen? Die Engländer und Franzosen vielleicht? Wäre es Dir lieber gewesen, wenn die Türkei eine englische oder französische Kolonie geworden wäre, wo die Kolonialherren aber die Sharia erlaubt hätten?

Ihr Türken habt Atatürk nicht verdient.

Zum eigentlichen Thema - gibt es Bekennerschreiben oder ähnliches zum Anschlag?

Er hat die Kurden beschissen. Das er Engländer und Franzosen fern gehalten hat weiß ich zu schätzen, dann läge diese Nation jahrzehnte weiter zurück. Unterm Strich kommt für mich aber kein allzu positives Bild heraus.

[Ali Ria Ashley]

Ich kann nicht erkennen, dass Deutschland den europaeischen Islamisierungsprozess stoppen will.

Falls nicht noch ein Wunder passiert, wird in 50 bis 100 Jahren in einigen europaeischen Laendern der Islam die Mehrheitsreligion darstellen.

http://www.youtube.com/watch?v=6-3X5hIFXYU

Bemerkenswert ist die Zeit. Die kurze Zeit von gerade einmal etwa, in Deutschland, von 40 bin 50 Jahren, wo der Islam die zweit größte Religion geworden ist.

Die meisten hierzuforum glauben mir nicht, wenn ich sage, dass die Türkei jeden tag einen neuen inneren Kampf, gegen radikale Islamisten hat. Ihr Ziel ist es immer einen Staat unter Kontrolle zu bringen. Ihre Verachtung, bei den Extremen Moslems, gegenüber "Ungläubigen" ist bisweilen kaum zu ertragen.

Natürlich ist der Islam eine friedliche Religion, aber man kann ihn sehr gut zu Extremismus mißbrauchen. Ich will das mal überspitzt so sagen: Für Menschen, die anfällig sind für extreme Gedanken, kann man auch mit dem Telefonbuch dazu bringen einen Anschlag zu verüben.

Es geht bei gewissen Menschen nicht um Religion, um Spiritualität oder ähnliches, sondern um Macht und darum gemacht zu werden. Also zum Terroristen zum Beispiel.

Noch ist der Islam relativ friedlich in Deutschland, aber hier und da sieht man sie, die Hetzer. Darunter auch ein Deutscher, der sogar Angela Merkel über Youtube bereits bedroht hat. Er sagte:

"Frau Merkel empfehle ich dringend den Islam an zu nehmen, zu ihrer eigenen Sicherheit!"

Weiß einer wie dieser Hitzkopf heißt?

[Knudud_Knudsen]

Hitler hatte schon mit dem Islam und den Arabern einen unheilvollen Pakt geschlossen.

Fuer mich ist Deutschland nur noch ein Raetzel. Ich verstehe die Deutschen nicht...

Gerade wegen Hitler muss die Islamisierung Deutschlands unbedingt gestoppt werden. Hitlers testamentarischer Vernichtungswille gegenueber dem deutschen Volke darf nicht durch deutsche Regierungen verwirklicht und umgesetzt werden.

...da bin ich etwas anderer Meinung,in dem Teil was eine mm Islamisierung betrifft.

In unserer Verfassung haben wir das Postulat der Glaubensfreiheit,aber auch Meinungsfreiheit usw.
Wer bei uns lebt kann seinen Glauben frei ausleben,wenn er damit nicht gegen Gesetze verstößt und sich integriert,d.h. mit uns einen gemeinsamen Weg gehen will...

..es ist absolut unerheblich welchen Glauben er hat nur muss er sich Gesellschaftskonform verhalten...

Völker haben sich immer verändert und das ist bis Heute so und die Mehrheit,in einer freien Demokratie,bestimmt die Politik..

Knud

[Laotse]

Also ich weiß ja nicht, in unsrer Verwandschaft kamen in den letzten Jahren soviel Babys zur Welt, dass die islamischen Muttis neidisch werden könnten. Und einige sind schon wieder unterwegs. Dass Dt.-land mehrheitlich islamisch werden könnte, das werd ich garantiert nicht erleben.

Ganz abgesehn davon lässt sich sowas auch gar nicht stoppen. Wenn sich der Islam gegenüber dem Christentum durchsetzen sollte, dann ist das eben so.

Wir Ungläubigen sollten aber aufpassen, dass wir dabei nicht wieder mal untergebuttert werden, denn das wäre für uns eine echte Katatsrophe. Und dabei ist es völlig egal, ob Christentum oder Islam den "Kampf" gewinnen werden.

Übrigens:

"Wütende Christen in Ägypten"

"Staatschef Husni Mubarak ruft Christen und Muslime auf, gegen die „Kräfte des Terrorismus“ Geschlossenheit zu demonstrieren."

"In Deutschland hat der Koordinationsrat der Muslime (KRM) den Selbstmordanschlag verurteilt."

(Quelle (http://www.fr-online.de/politik/21-tote-bei-anschlag-in-alexandria/-/1472596/5054780/-/index.html))

.

Aus rechtlichen Gründen, habe ich den Inhalt nochmals verwendet, damit mir keine Zitatverfälschung vorgeworfen werden kann.

Also ich weiß ja nicht, in unsrer Verwandschaft kamen in den letzten Jahren soviel Babys zur Welt, dass die islamischen Muttis neidisch werden könnten. Und einige sind schon wieder unterwegs. Dass Dt.-land mehrheitlich islamisch werden könnte, das werd ich garantiert nicht erleben. Kein Fernsehen :lach:

Ganz abgesehn davon lässt sich sowas auch gar nicht stoppen. Wenn sich der Islam gegenüber dem Christentum durchsetzen sollte, dann ist das eben so. Verlierer wird vor allem die deutsche Unterschicht, vor allem Unterschichten-Frauen, aber auch Gewerkschaften, linke Gruppen und sonstige Schma:zens:er, ALG2-Abgreifer usw. sein. Was die "Richtigen" treffen würde.

Wir - unsere Familie - können entweder uns anpassen (Schein-Moslem) und noch mehr Geld verdienen, (Angestellte bekämen weniger Geld) oder mit dem Geld auswandern, also für mich (wegen des Alters sowieso nicht) und für unsere Nachkommen gibt es nur ganz kleine ProblemeWir Ungläubigen sollten aber aufpassen, dass wir dabei nicht wieder mal untergebuttert werden, denn das wäre für uns eine echte Katatsrophe. Und dabei ist es völlig egal, ob Christentum oder Islam den "Kampf" gewinnen werden. Als erstes wurden im Iran Atheisten und linke Gruppen aufgehängt ! Letzteres meiner Meinung nach nicht zu unrecht :))

Übrigens:

"Wütende Christen in Ägypten" wären die Moslem friedlich ??

"Staatschef Husni Mubarak ruft Christen und Muslime auf, gegen die „Kräfte des Terrorismus“ Geschlossenheit zu demonstrieren." :kotz: Lippenbekenntnisse

"In Deutschland hat der Koordinationsrat der Muslime (KRM) den Selbstmordanschlag verurteilt." :lach: ich lach mich tot :))

[Laotse]

Er hat die Kurden beschissen. Das er Engländer und Franzosen fern gehalten hat weiß ich zu schätzen, dann läge diese Nation jahrzehnte weiter zurück. Unterm Strich kommt für mich aber kein allzu positives Bild heraus.

Die Meinung eines Musel .... und die ist typisch für die AKP !!

Kurden ? Er war von dieser Volksgruppe so enttäuscht, daß er sie nur ganz verächtlich "Bergtürken" genannt hat. Und er hatte wie immer recht gehabt, die haben natürlich nicht ihr Wort gehalten und wollten sofort ihr eigenes Süppchen kochen.

Dann läge diese Nation jahrzehnte weiter zurück :lach: Ohne Atatürk hättet ihr noch nicht einmal elektrisches Licht, dagegen wäre der Jemen ein moderner Staat. Jeden Tag müsstest du beten, daß ihr einen Atatürk hattet ! Da zeigt sich, wie wirr eure Gedanken sind, unglaublich.

[Soshana]

...da bin ich etwas anderer Meinung,in dem Teil was eine mm Islamisierung betrifft.

In unserer Verfassung haben wir das Postulat der Glaubensfreiheit,aber auch Meinungsfreiheit usw.
Wer bei uns lebt kann seinen Glauben frei ausleben,wenn er damit nicht gegen Gesetze verstößt und sich integriert,d.h. mit uns einen gemeinsamen Weg gehen will...

..es ist absolut unerheblich welchen Glauben er hat nur muss er sich Gesellschaftskonform verhalten...

Völker haben sich immer verändert und das ist bis Heute so und die Mehrheit,in einer freien Demokratie,bestimmt die Politik..

Knud

@Knud:

Islam heisst Unterwerfung.

Zeige mir bitte mal irgend ein Land dieser Welt, das als frei im Sinne der westlichen Werteordnung bezeichnet werden kann und wo der Islam schon jetzt die Mehrheitsreligion darstellt.

Als Aussenstehende sehe ich es so kommen, dass spaetestens in 50 bis 100 Jahren das Christentum in Deutschland vom Islam zurueckgedraengt worden ist.

Der Islam wird dann in Deutschland mit sehr grosser Wahrscheinlichkeit die Mehrheitsreligion darstellen und in gewissen Gebieten wie dem Ehe- und Scheidungsrecht wird wie jetzt schon in Grossbritannien die Scharia eingefuehrt sein... Ein Ehrenmord wird dann keinen niedrigen Beweggrund im Sinne des Mordtatbestandes des § 211 StGB mehr darstellen... In Schulen wird es Geschlechtertrennung geben... Das Osterfest wird abgeschafft und heisst dann Fruehlingsfest... Schweinefleisch wird es in Kindergaerten und in Schulen nicht mehr geben.

Kritik am Islam wird in 50 Jahren rigoros bestraft. Mohammed darf dann nicht mehr wegen seiner Mord- und Schandtaten an den Juden von Medina verurteilt werden... Karrikaturen werden verboten... Der Koran darf von Deutschen nicht mehr als antisemitische Hetzschrift bezeichnet werden...

Die Meinungs- und Pressefreiheit, all die Grundrechte der Deutschen, werden zugunsten des Islam in Deutschland ausgehoelt und zurueckgedraengt.

Deutschland wird im Islamofaschismus versinken.

[Soshana]

...
"Frau Merkel empfehle ich dringend den Islam an zu nehmen, zu ihrer eigenen Sicherheit!"

Weiß einer wie dieser Hitzkopf heißt?

Keine Ahnung: Diesem bunten Vogel Pierre traue ich so etwas allerdings durchaus zu.

Rhetorisch brilliant ist er ja.

[Alfred]

Die Körperteile wurden erst mit Zeitungen bedeckt, dann aber in die Kirche gebracht, nachdem einige Muslime anfingen, auf ihnen herumzutrampeln und jihadistische Sprechgesänge von sich zu geben.”

*Klick (http://www.youtube.com/watch?v=K4whNbsH3h8&feature=player_embedded)*, *Klick (http://www.youtube.com/watch?v=aG7etpQuqa0)*




Das Video mit dem explodierten Auto und auf dem Allahu Akbar-Rufe zu hören sind.:

*Klick (http://www.youtube.com/watch?v=crykxt6A-zQ&feature=player_embedded)*

Islam heisst Frieden...

[Prinz Eugen]

Die Körperteile wurden erst mit Zeitungen bedeckt, dann aber in die Kirche gebracht, nachdem einige Muslime anfingen, auf ihnen herumzutrampeln und jihadistische Sprechgesänge von sich zu geben.”

*Klick (http://www.youtube.com/watch?v=K4whNbsH3h8&feature=player_embedded)*, *Klick (http://www.youtube.com/watch?v=aG7etpQuqa0)*




Das Video mit dem explodierten Auto und auf dem Allahu Akbar-Rufe zu hören sind.:

*Klick (http://www.youtube.com/watch?v=crykxt6A-zQ&feature=player_embedded)*

Islam heisst Frieden...


Warum werden diese Videos nicht im Fernsehen gezeigt ? Hat man Angst vor der Wahrheit?

[Knudud_Knudsen]

@Knud:

Islam heisst Unterwerfung.

Zeige mir bitte mal irgend ein Land dieser Welt, das als frei im Sinne der westlichen Werteordnung bezeichnet werden kann und wo der Islam schon jetzt die Mehrheitsreligion darstellt.

Als Aussenstehende sehe ich es so kommen, dass spaetestens in 50 bis 100 Jahren das Christentum in Deutschland vom Islam zurueckgedraengt worden ist.

Der Islam wird dann in Deutschland mit sehr grosser Wahrscheinlichkeit die Mehrheitsreligion darstellen und in gewissen Gebieten wie dem Ehe- und Scheidungsrecht wird wie jetzt schon in Grossbritannien die Scharia eingefuehrt sein... Ein Ehrenmord wird dann keinen niedrigen Beweggrund im Sinne des Mordtatbestandes des § 211 StGB mehr darstellen... In Schulen wird es Geschlechtertrennung geben... Das Osterfest wird abgeschafft und heisst dann Fruehlingsfest... Schweinefleisch wird es in Kindergaerten und in Schulen nicht mehr geben.

Kritik am Islam wird in 50 Jahren rigoros bestraft. Mohammed darf dann nicht mehr wegen seiner Mord- und Schandtaten an den Juden von Medina verurteilt werden... Karrikaturen werden verboten... Der Koran darf von Deutschen nicht mehr als antisemitische Hetzschrift bezeichnet werden...

Die Meinungs- und Pressefreiheit, all die Grundrechte der Deutschen, werden zugunsten des Islam in Deutschland ausgehoelt und zurueckgedraengt.

Deutschland wird im Islamofaschismus versinken.

..das wäre eine sehr schlechte Prognose....

aber wie immer bei Betrachtungen in die Zukunft gibt es erhebliche Unsicherheiten auch hier..

...eine Dominanz des Islam,in heutiger Form,von Islamismus will ich erst gar nicht reden,ist für die heutige Bevölkerung inakzeptabel und es muss die Forderung erhoben werden dürfen den Anfängen zu wehren...

der Islam der heutigen Form ist wie das Christentum vor der Aufklärung...
Islam in Europa setzt unbedingt eine Aufklärung und Akzeptanz der Säkularisierung voraus..es ist sonst möglicherweise ein trojanisches Pferd...

..selbst der einst streng säkulare Staat Türkei macht den Anschein als ob er aus dem von ihrem Gründer aufgezwungenen Verfassung ausbrechen wollte..

..die Staaten Europas müssen zum Eigenschutz hier frühzeitig die richtigen Weichen stellen..

Knud

[tosh]

Zitat von tosh
Richtig. Die Amis haben die Taliban ausgebildet, und nun müssen sie mit allem rechnen.
Die Taliban wurden in Pakistan auf ihr Mordhandwerk vorbereitet und in den dortigen Koranschulen einer gründlichen Hirnwäsche unterzogen ... sofern da so etwas wie Hirn überhaupt vorhanden war.
Akten belegen westliche Hilfe für Islamisten in 80ern

Westliche Mächte wie die USA und Deutschland haben laut freigegebenen britischen Akten Anfang der 80er Jahre den Widerstand in Afghanistan gegen die Sowjetunion unterstützt und damit die Ausbreitung des Islamismus gefördert....
http://de.news.yahoo.com/2/20101230/...i-ee974b3.html

[tosh]

Nein, sie waren kommunistische und faschistische Staaten oder eben das Kaiserreich - es waren ja keine Kirchenstaaten, ...
...und die gehörten halt zum christlichen Abendland, zur Christenheit, begreif das mal!

[tosh]

Erst die Kirche stoppte die Ausrottung der Indios. ...
....nachdem sie lange genug mitmachte und die ideologischen Gründe lieferte! :kotz:

[Alfred]

Warum werden diese Videos nicht im Fernsehen gezeigt ? Hat man Angst vor der Wahrheit?

Ja...die sind nicht Politisch Korrekt ( Islam ist Supertoll sagt die Bundespolitikerbewegung ja immer ).

[tosh]

Schon, schon, schon, aber viel eher aus dem Bedürfnis der Bestandserhaltung und dem Erlangen von gespendeter Nahrung, als aus missionarischem Eifer heraus.

Nicht ohne Grund ist in Asien der Bettelmönch eine angesehene Person, weil er bescheiden und ohne dogmatischen Eifer seines Weges geht und für ein bisschen Reis mit Gemüse nur himmlischen Frieden verspricht.
Buddhistische Mönche betteln nicht, die Geber von Nahrung bedanken sich vielmehr, wenn die Mönche die Nahrung nehmen, die Spender verbessern dadurch ihr "Karma".

[tosh]

Das sind wir alle.........wir sind aber einen Schritt weiter und forschen nach den Gründen des derzeitigen Terrorismus.......und da stößt man immer wieder auf den Islam und dessen Abwegigkeiten.
Wenn du noch einen Schritt weiter gehst, findest du insbesondere Ursachen wie
Imperialismus, Massenmord, Landraub, völkerrechtswidrige Angriffskriege durch den Westen.

[klartext]

Akten belegen westliche Hilfe für Islamisten in 80ern

Westliche Mächte wie die USA und Deutschland haben laut freigegebenen britischen Akten Anfang der 80er Jahre den Widerstand in Afghanistan gegen die Sowjetunion unterstützt und damit die Ausbreitung des Islamismus gefördert....
http://de.news.yahoo.com/2/20101230/...i-ee974b3.html

Es gibt keinen Islamismus, das ist eine westliche Wortschöpfung. Es gibt den Islam, sonst nichts.

[tosh]

Zitat von Silencer
Das Hauptproblem im Westen ist die übertriebene Religionsfreiheit die überall gesetzlich garantiert ist und die Medien, die allen falsche Toleranz eintrichtern und die unter politischen Kontrolle der mit neoliberalen Globalisierern verbandelten oder gekauften Politikern steht.
Es gibt keine echte Meinungsfreiheit in europäischen Medien, um das was falsch läuft den verblödeten Desinteressierten erklären zu können.

Dort in Alexandria sind die Schuldigen in den Moscheen zu suchen. Dort gibt es sehr viele P. Vögel und fanatische Mohammedverehrer, die die Prädigten sofort in Taten umsetzen dürfen, was wohl gewollt ist.

Wird jetzt die Bundesdrohne sich auch dafür einsetzen, den getöteten Kopten ein Mahnmal in Alexandria aufzustellen wie das im Fall Dresden geschehen ist?

Oder meinst du das Ehrenmal in London für Harris, den Chef der britischen Bomberflotten?

[klartext]

Wenn du noch einen Schritt weiter gehst, findest du insbesondere Ursachen wie
Imperialismus, Massenmord, Landraub, völkerrechtswidrige Angriffskriege durch den Westen.
Du betreibst die allseits bekannte Muselpropaganda. Am Ende sind die Opfer selbst schuld und diese Bararben nur Freiheitshelden.
Die Musels werden in Europa weder verfolgt noch unterdrückt, sondern viele von ihnen halten wir auf unsere Kosten am Kacken und haben ihnen Asyl gewährt. . Das hindert sie nicht, auch in Europa umherzubomben und die Hand zu beissen, die sie füttert.

[tosh]

Steht das nicht im AT, gleich zum Beginn? Übernommen von der Vorstellung der Sumerer?
Wurden nicht Wissenschaftler wie z.B. Galileo unter Hausarrest gestellt, weil Wissenschaftler etwas beweisen konnten, was der Volkskirche nicht gefiel?


Und Gott sprach: Es werde eine Feste zwischen den Wassern, und die sei ein Unterschied zwischen den Wassern. 7 Da machte Gott die Feste und schied das Wasser unter der Feste von dem Wasser über der Feste. Und es geschah also. (Psalm 19.2) 8 Und Gott nannte die Feste Himmel. Da ward aus Abend und Morgen der andere Tag.
9 Und Gott sprach: Es sammle sich das Wasser unter dem Himmel an besondere Örter, daß man das Trockene sehe. Und es geschah also. Und Gott nannte das Trockene Erde, und die Sammlung der Wasser nannte er Meer.
Da gibt es Wasser unter und über dem Himmel. ;)


Wurden nicht Wissenschaftler wie z.B. Galileo unter Hausarrest gestellt, weil Wissenschaftler etwas beweisen konnten, was der Volkskirche nicht gefiel?
Noch schlimmer:

Giordano Bruno (1548 - 1600) betrachtet das heliozentrische Weltbild als unumstößlich, geht davon aus, dass das Weltall unendlich sei und aus unendlich vielen Sonnen, Planeten und sogar Lebewesen besteht; er wird durch die (heilige!) Inquisition verurteilt und auf dem Scheiterhaufen verbrannt

[tosh]

Ich befürchte, daß es, sollte es einmal zu mehreren großen Anschlägen in Deutschland kommen, die aufgestaute Wut in blanken Hass umschlagen wird, der sich dann in eine Art Kulturkrieg ausbreiten kann (muß nicht, aber kann)
Eine Wut, die von den oberen 10.000 (zB Sarrazin) und BILDenden Medien trefflich angeheizt wird, um vom Hass der Armen auf die Reichen abzulenken!

[Mu'min]

Die Meinung eines Musel .... und die ist typisch für die AKP !!

Kurden ? Er war von dieser Volksgruppe so enttäuscht, daß er sie nur ganz verächtlich "Bergtürken" genannt hat. Und er hatte wie immer recht gehabt, die haben natürlich nicht ihr Wort gehalten und wollten sofort ihr eigenes Süppchen kochen.

Dann läge diese Nation jahrzehnte weiter zurück :lach: Ohne Atatürk hättet ihr noch nicht einmal elektrisches Licht, dagegen wäre der Jemen ein moderner Staat. Jeden Tag müsstest du beten, daß ihr einen Atatürk hattet ! Da zeigt sich, wie wirr eure Gedanken sind, unglaublich.

Das ich AKP gut finde macht mich noch lange nicht zum Türken :))

Aber du hast Recht, da der Türkei christlich-jüdischer Bereicherungskolonialismus erspart blieb stand dort nicht jahrzehnte lang die Zeit still, hast du gut erkannt :top:

[Laotse]

Ja...die sind nicht Politisch Korrekt ( Islam ist Supertoll sagt die Bundespolitikerbewegung ja immer ).

Habe gerade die Videos im SPIEGEL-Forum gestellt, wurde sofort gelöscht.

Die pc-Meinung muß um jeden Fall aufrecht erhalten werden: "Es gibt KEINE gewalttätigen Musel, das sein einzeln, der Rest ist friedlich"

Ich schäme mich für meine Landsleute, Gutmenschen, Politiker, Medienbelüger usw.

Dafür war mein Onkel im KZ, mein Vater strafversetzt in Stalingrad, meine Mutter mußt die Heimatstadt verlassen, (weil die NSdAP sie beobachtete), mein Cousin wurde nach dem Krieg in Ostberlin von der SED verhafte und starb im Gefängnis ... für was ???

Damit wir alle Errungenschaften jetzt wieder leichtfertig über Bord werfen ...