Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[tosh]

Wie handelt die NATO und wie und wo, wie will sie "Rückversicherung" anbieten? Das heißt doch nichts anderes, als das Truppen der NATO und Material der NATO langsam in die Ukraine geschoben werden. Gut zum Teil ist das ja schon der Fall.

Es geht ihm um die Intensivierung des Stellvertreterkrieges.

[Towarish]

Geh mir doch mit deinen dämlichen Vergleichn nicht auf die Eier die sind nur was für Gehirnamputierte,

Dann bin ich ja bei dir richtig.

ich habe dir schon xmal geschrieben das ein eklatanter Unterschied besteht ob ein Land freiwillig einem Bündnis beitritt..

Die Russen haben den Ostblockstaaten nichts vorgeschrieben, also hätten die ruhig einen Antrag stellen können, aber die Russen haben von der Nato erwartet nicht näher zu kommen.
Das sind zwei verschiedene Dinge. Die Nato hätte ablehnen können, hat sie nicht, also hat sie sich Russland genähert.

Unter welchen Umständen dir eine hochgerüstete Militärorganisation näher kommt spielt keine Rolle. Fakt ist nämlich, sie tut es.

oder ob man einfach das Land annektiert.

Da wurde nichts annektert.
Deiner Logik nach ist der Tod von hunderttausenden Menschen ist kein Verbrechen, im Vergleich zur mehr oder weniger friedlichen Sezession der Krim.

Das eine erhält die Souveränität eines Landes, das andere nicht,

Ja genau, besser einen Staat in die Steinzeit zurückbomben, viele seiner Einwohner töten und Marionetten installieren. Dafür aber die Souveränität gewahrt.
Merkst du den Witz?

Dolle Logik Traktor.

und mir ist scheissegal wie du das von deinem Nazistandpunkt aus interpretierts,

Beruht auf Gegenseitigkeit.

ich weiss und wir deutschen fühlen und frei und sicher mit der Nato,

Viele andere Deutsche nicht.

wogenegn kein Volk was jemals unter der russischen Oberhherrschaft gestanden hat das selbe empfunden hat

Dein Wissen über Russland ist halt genauso groß, wie das eines Taxifahrers über die Raumfahrt.

und darum wollen sie alle weg, kein Schwanz will was mit russland z tun haben alle flüchten in den Schutz der Nato, weil sie genau wissen wenn der Russe erstmal kommt, passiert genau das was du beschrieben hast, die Ukraine gehört Russland, am Arsch hängt der Hammer wenn du die augen zu machst siehst du was dir gehört.

Ob die ehemaligen Verbündeten Hitlers sich schlecht behandelt gefühlt haben ist mir ehrlich gesagt schnuppe. Genauso wie die Balten über Russland denken.

Die Russen haben auch keine guten Erinnerungen an diese Staaten.
Hast du Hanswurst sonst noch etwas zu sagen?

[tosh]

So ist es.
Nicht mal Putin will die pleite Ukraine, der braucht diese Separatisten-Republiken lediglich als eine art Verhandlungsmasse damit seine Völkerrechtswiedrige* Annektion der Krim doch noch akzeptiert wird.
Das ganze wird so ausgehen, Putin entzieht den Separatisten seine Unterstützung ....

*und lerne Deutsch, das schreibt man bei uns so "völkerrechtswidrige",
beachte auch: Den Duschvorhang innerhalb der Wanne!

[borisbaran]

Das die Ukraine sich abgespaltet hat ist eine Sache, aber die Verleumdung ihrer Herkunft ist ein kriegerischer Akt gegen das russische Volk, gegen die russische Geschichte und somit gegen Russland.

Was du nicht alles als "kriegerischen Akt" darstellen willst.

Entweder die schließen sich wieder an, oder sie geben jegliche Gebiete bis hin zu Kiew ab und können sich danach jeder Organisation anschließen, der sie wollen, andernfalls die haben ein Problem.

Wieso sollten sie? Es ist ihr Land und sie können jedem Bündnis beitreten zu den sie Bock haben. Und dann noch wegen angeblichem "westlichen Imperialismus" heulen, obwohl Putin noch x mal schlimmeres angestellt hat.

Imperialismus geht auch anders.
Nato Osterweiterung, EU Osterweiterung[...]

Wenn also Staaten aus freien Stücken einem Verteidigungsbündnis beitreten, ist es Imperialismus?

[tosh]

Da ist ein Denkfehler dabei .
Die Krim brauchte Putin wegen der riesigen Flottenbasis in Sewastopol - na gut , fallls der Tourismus wieder auf die Beine kommt , ist auch da ein gutes Geschäft zu machen....

Allerdings hat er sie nicht annektiert, die haben dort bekanntlich per Referendum von ihrem Völkerrecht auf Selbstbestimmung Gebrauch gemacht.

[tosh]

Das ist allerdings zu befürchten.
Ich habe den Eindruck Putin orientiert sich am Vorgehen Hitlers.
Auch bei Hitler haben die Westmächte immer wieder nachgegeben, wodurch sich der nur in seiem Vorgehen bestärkt fühlte.
Allerdings ist Putin nicht auf einen großen Krieg aus, der will sich lediglich für Russland wichtige Regionen sichern bzw. einverleiben und er lässt sich dafür, anders als Hitler, mehr Zeit.

Der Westen sollte trotzdem auf der Hut sein.

[tosh]

...Der Fall Krim ist noch nicht ausgestanden und ob das nun wirklich klug war oder ob es angstgetrieben durch das Militär war ...

Doch, und es war auch kein Militär.

[Towarish]

Was du nicht alles als "kriegerischen Akt" darstellen willst.

Abtrennung von Staatsgebieten und eine dazu passende Geschichtsfälschung, ja das ist in meinen Augen ein kriegerischer Akt. Das kannst du Jude sehen wie du willst. Israel ist auch so ein Irrwitz.

Wieso sollten sie? Es ist ihr Land und sie können jedem Bündnis beitreten zu den sie Bock haben.

Dann sollen die auch die Konsequenzen ihrer Entscheidungen tragen.

Wenn also Staaten aus freien Stücken einem Verteidigungsbündnis beitreten, ist es Imperialismus?

Ein Machtblock trägt viel Verantwortung für sein Handeln.
Wenn er anderen Mächten zu nahe tritt, dann wird damit ungeheures Konfliktpotential entfesselt. Deshalb waren die Großmächte früher stehts auf ein Gleichgewicht der Kräfte aus.

[tosh]

​...ich wäre gern bei dir, mit deinen Zukunftsaussichten @tosh,...aber die Realität spricht eine andere,...eine deutlichere Sprachen...

Die Realität ist, die Sanktionen werden auf den Westen zurückschlagen.

[Stättler]

Doch, und es war auch kein Militär.

Es nutzt nichts, genau hier Widerspruch zu betreiben ......es war eine intelligent eingefädelte Operation organisierter russischer Kräfte ....

und nicht russischstämmiger Krim - Einwohner.....