Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[tosh]

Zu den Videos aus Slawiansk. Heute wurden starke Rückzugsgefechte der Sepeartisten aus Slawiansk gemeldet. Die versuchen aus der eingekesselten Stadt zu entkommen, Granatwerfer im Einsatz, viele Gebäude auch in Wohngebieten zerstört....

Welchen Propaganda-Nachrichten kann man da glauben....

[tosh]

Sicher als Abwehrmaßnahme gegen den atomar hochgerüsteten IRAN, oder?

Jaaaaaa, und auch zur Einkreisung Russlands.

[tosh]

...das ist doch mal wieder ein Beispiel, welche Propaganda hier von allen Seiten betrieben wird...vor Wochen hieß es noch, die ukrainische Armee wäre kurz vor der Auflösung, Waffen nur Schrott, Soldaten haben nichts zu essen etc...

...und nun rollen die Panzer Richtung Osten, Kampfflugzeuge zerbomben Innenstädte, ab und zu wird mal ein Hubschrauber abgeschossen...

Die Frage ist doch, ob wir wirklich erfahren was dort geschieht. Neutrale Berichte scheint es nicht zu geben?

Vielleicht kann man mit goggle-maps erkennen, was dort geschieht?

[tosh]

.... entgegen der Ankündigungen Putins rollen auch schon wieder militärische Verbände über die ukrainische Grenze.

Quelle?

Verbände sind außerdem noch nie über die Grenze gerollt.

[Nachbar]

Jaaaaaa, und auch zur Einkreisung Russlands.

Kennst Du diese Einschätzung von Gorbatschow?
Also, mir ist es nicht egal, ob die USA eine neue Eiszeit vom Zaun brechen, damit sie weiterhin im Mittelpunkt stehen. Mir sind definitiv meine Landsleute und meine europäischen Mitbürger wichtiger als irgendwelche geopolitischen US-Interessen.

Gorbatschow: USA haben Vereinbarung über Verzicht auf Osterweiterung gebrochen

Michail Gorbatschow, Ex-Präsident der Sowjetunion, ist der Ansicht, dass die USA durch die Nato-Erweiterung in Zentral- und Osteuropa gegen frühere Vereinbarungen verstoßen haben.

Bei den Verhandlungen über die Wiedervereinigung Deutschlands im Februar 1990 hatte die Nato versprochen, sich nicht nach Osten zu erweitern. Seit dieser Zeit sind zehn europäische Länder, darunter die baltischen Ex-Sowjetrepubliken Estland, Lettland und Litauen, in das nordatlantische Verteidigungsbündnis aufgenommen worden.

„Kann man sich etwa vorstellen, dass (Georgiens Ex-Präsident Michail) Saakaschwili den Krieg vom Zaun gebrochen hätte? Dass er gegen Russland vorzustoßen versuchte, bedeutet, dass ihm Hilfe versprochen worden war“, sagte Gorbatschow am Samstag im russischen Fernsehen.

„Das heißt, dass gerade Amerika begonnen hat, die Vereinbarungen zu brechen, auf deren Grundlage man eine andere Welt hätte aufbauen können.“

„Es gibt eine faire Politik und eine Betrugspolitik“, äußerte Gorbatschow auf die Frage, ob er sich von den westlichen Partnern hintergangen fühle.

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[tosh]

Allerdings wie in solchen Konflikten üblich... kann sich ab und an eine Granate oder ein Queraschläger "verirren" ohne, dass "jemand" etwas dafür kann. ....

Gehts noch niedlicher?

[tosh]

Tricks der Meinungsmanipulation

Das Hetzportal n-tv.de hat in seine sog. Nachrichten folgenden Teaser gesetzt:

"Kampf um Osten der Ukraine
Poroschenko kündigt Waffenruhe an

Die Ukraine macht einen Schritt auf Russland zu. Präsident Poroschenko kündigt eine Waffenruhe für die kommende Woche an. Damit erfüllt er eine der wichtigsten Forderungen Moskaus und sendet auch ein Zeichen im schwelenden Gasstreit."

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Was stimmt hier nicht?

1. Die Ukraine befindet sich im Bürgerkrieg. Wenn Poroschenko die Angriffe auf ostukrainische Städte beendet, macht er keinen "Schritt auf Russland zu", sondern stoppt mutmaßliche Kriegsverbrechen gegen die Zivilbevölkerung. Es ist ein erster - zu spät erfolgender - Schritt, einen selbst verschuldeten innerstaatlichen schweren Konflikt zu lösen.

2. Warum Waffenruhe erst in der kommenden Woche? Man will Zeit gewinnen durch eine Ankündigung, um weitere militärische Erfolge zu erzielen.

3. Es wird ein Zusammenhang zum ökonomischen Streit über Energielieferungen mit einem Nachbarstaat zum Bürgerkrieg hergestellt. Das ist zynisch und zeugt von der moralischen Verkommenheit der n-tv-Redaktion, aber es ist mit Sicherheit kein "Signal". Der Gasstreit hat mit dem Bürgerkrieg NICHTS zu tun.

4. Russische Forderungen zur Beendigung dieser Angriffe und zum Schutz der Zivilbevölkerung hätten in gleicher Weise vom Westen gestellt werden müssen, bzw. vom UN-Sicherheitsrat. Diese Forderungen Russlands sind keine Verhandlungsforderung, sie sind ein BEDINGUNGSLOSES Gebot des humanitären Völkerrechts. ....

Zunächst wäre ich sehr froh, wenn die Meldung überhaupt stimmt und endlich ein Waffenstillstand kommt!

Es stimmt auch, dass Putin mehrfach die Beendigung des Völkermordes durch Kiew gefordert hat,
insofern ist das offenbar ein Ergebnis seiner Bemühungen!

Natürlich besteht auch ein Zusammenhang mit dem Gas, Poroschenko kann sich ausmalen, was ein Lieferstopp bewirken würde!

P.S. Vielleicht bleiben auch ganz einfach die Erfolge für die Nazihorden-Präsidentengarde aus, wer weiss schon, wie die lage dort tatsächlich ist....

P.S. P.S.

Die Beendigung der Bombardierungen müssten also in gleicher Weise WICHTIGSTE Forderung des Westens sein.

Müßte, aber der Westen als Anstifter und Unterstützer ist interessiert an der Fortsetzung des Vökermordes!

[Bieleboh]

Interessant. War das ukr. Gebiet bis 1654 demnach ein Teil Polens?

Das Gebiet hatte eine wechselvolle Geschichte. Nach dem Zerfall der Rus im 13. Jarhundert bildeten sich Teilfürstentümer, die unter verschiedene Einflussgebiete gerieten. Der Osten und die südlichen Gebiete standen unter direkter Herrschaft der Mongolen, während sich Galizien und Wolhynien im Westen weitgehend entziehen konnten. Im 14. Jahrhundert wurden Galizien und Wolhynien unter den beiden aufstrebenden Mächten Polen und Litauen aufgeteilt. Der Westen der Region blieb mehr als 400 Jahre unter polnischem Einfluss. Die orthodoxe slawische Oberschicht wurde polonisiert und trat zum Katholizismus über, die unteren Schichten hingegen hielten an Sprache und Religion fest. Im Osten verlor Kiew an Bedeutung und im 15. jahrhundert begann der Aufsteig Moskaus zur Hegemonialmacht.
Im 16. Jahrhundert wurden die Rechte der bauern in Polen-Litauen merh und merh eingeschränkt und sie flüchteten merh in die südöstlichen Steppengebeite am Unterlauf des dnepr, wo sie sich mit den dort lebenden Tataren zu unabhängigen Verbänden zusammenschlossen-den Kosaken. Polen-Litauen versuchte die Konsaken einzubineden, gewährte ihnen Sold und Privilegien, aber ganz waren diese Verbände nicht zu zähmen. Als die Privilegien aberkannt werden sollten kam es zu Kosakenunruhen und im Jahre 1648 zu einem großen Aufstand unter Hetman Chmenyckyi, der dem polnischen Heer schwere Verluste einbrachte und viele polnische, meist jüdische Gutsverwalter getötet wurden. Mindestens 10000 Tote soll es bei diesem ersten Judenmasaker Osteuropas gewesen sein. In Folge des Aufstands erreichten die Kosaken eine relative Unabhängigkeit von der polnischen Krone. Auf Dauer war dies nicht angelegt und man sichte Verbündete, die man in Moskau fand. Die Unabhängigkeit verlor man, man unterstellte sich dem Zaren. Moskau einigte sich mit Polen und teilte das Hetmanat entlang des Dnepr. das ostufer fiel russsichem Einfluss zu, bileb aber bis 1775 als Hetmanat erhalten, das Westufer fiel an Polen.

[tosh]

An eine baldige Waffenruhe glaube ich auch nicht. Selbst wenn Kiew die regulären Truppen zurückziehen würde gibt es noch genug ander Verbände, die sich ebenso wie die russichen und tschetschenischen Verbände nicht mehr kontrollieren lassen.

Von Freiwilligenverbänden der Westukraine war hier im Topic zu lesen. Aber die haben wohl weder Flugzeuge noch schwere Waffen.

[tosh]

[Links nur für registrierte Nutzer]

Ist das eine Kiewer Desinformations-Propaganda-Quelle