Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[brain freeze]

Tricks der Meinungsmanipulation

Das Hetzportal n-tv.de hat in seine sog. Nachrichten folgenden Teaser gesetzt:

Kampf um Osten der Ukraine
Poroschenko kündigt Waffenruhe an

Die Ukraine macht einen Schritt auf Russland zu. Präsident Poroschenko kündigt eine Waffenruhe für die kommende Woche an. Damit erfüllt er eine der wichtigsten Forderungen Moskaus und sendet auch ein Zeichen im schwelenden Gasstreit.

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Was stimmt hier nicht?

1. Die Ukraine befindet sich im Bürgerkrieg. Wenn Poroschenko die Angriffe auf ostukrainische Städte beendet, macht er keinen "Schritt auf Russland zu", sondern stoppt mutmaßliche Kriegsverbrechen gegen die Zivilbevölkerung. Es ist ein erster - zu spät erfolgender - Schritt, einen selbst verschuldeten innerstaatlichen schweren Konflikt zu lösen.

2. Warum Waffenruhe erst in der kommenden Woche? Man will Zeit gewinnen durch eine Ankündigung, um weitere militärische Erfolge zu erzielen.

3. Es wird ein Zusammenhang zum ökonomischen Streit über Energielieferungen mit einem Nachbarstaat zum Bürgerkrieg hergestellt. Das ist zynisch und zeugt von der moralischen Verkommenheit der n-tv-Redaktion, aber es ist mit Sicherheit kein "Signal". Der Gasstreit hat mit dem Bürgerkrieg NICHTS zu tun.

4. Russische Forderungen zur Beendigung dieser Angriffe und zum Schutz der Zivilbevölkerung hätten in gleicher Weise vom Westen gestellt werden müssen, bzw. vom UN-Sicherheitsrat. Diese Forderungen Russlands sind keine Verhandlungsforderung, sie sind ein BEDINGUNGSLOSES Gebot des humanitären Völkerrechts.

Die Beendigung der Bombardierungen müssten also in gleicher Weise WICHTIGSTE Forderung des Westens sein. Niemand käme auf die Idee, den Umkehrschluss zu formulieren. "Wenn Ihr uns kein Zugeständnis im Gasstreit macht, bomben wir weiter." Durch die Fokussierung auf spezifisch RUSSISCHE Forderungen zur Einhaltung des humanitären Völkerrechtes wird die stillschweigende Unterstützung des humanitären Völkerrechtsbruchs durch den Westen verschleiert.

[Bieleboh]

...kannst du das belegen..?

6. Juni 2014:
Heute früh um 04.00 Uhr morgens kamen aus Taganrog eine Kolonne mit 10 Schützenpanzerwagen, 10 Kamaz-Lkw und Tankauflieger mit Bewaffnung. Im Bereich des Dorfes Nowaja Nadeschda überquerte 6 Panzerwagen, 6 KAMAZ und ein Tanker die Grenze...

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[Bieleboh]

Tricks der Meinungsmanipulation

Das Hetzportal n-tv.de hat in seine sog. Nachrichten folgenden Teaser gesetzt:


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Was stimmt hier nicht?

1. Die Ukraine befindet sich im Bürgerkrieg. Wenn Poroschenko die Angriffe auf ostukrainische Städte beendet, macht er keinen "Schritt auf Russland zu", sondern stoppt mutmaßliche Kriegsverbrechen gegen die Zivilbevölkerung. Es ist ein erster - zu spät erfolgender - Schritt, einen selbst verschuldeten innerstaatlichen schweren Konflikt zu lösen.

An eine baldige Waffenruhe glaube ich auch nicht. Selbst wenn Kiew die regulären Truppen zurückziehen würde gibt es noch genug ander Verbände, die sich ebenso wie die russichen und tschetschenischen Verbände nicht mehr kontrollieren lassen.

[Nicht Sicher]

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Welche exakten Modelle von Schützenpanzerwagen waren das und welche genaue Bewaffnung hatten die 10 Kamaz LKWs? Macht es dich selbst nicht misstrauisch, dass solche Geschichten praktisch immer extrem ungenau sind? So wie mit den anderen Waffenlieferungen, die angeblich durch Russland stattfinden sollen. Dabei habe ich die Gesetze der Wahrscheinlichkeit im Zusammenhang mit der Videoauswertung noch gar nicht erwähnt. Seit Wochen hält diese Nato Propaganda an, dass Russland die Separatisten angeblich mit Waffen beliefere. Nur: Welche Waffen und wo sind diese Waffen im Einsatz zu sehen, wenigstens indirekt durch das Verhalten der Kiewer Nato Armee und ihre Schäden und Verluste?

Zur Erinnerung: In Russland lagern noch zigtausende tragbare Luftabwehrraketen vom Typ Strela und Igla, sowie tragbare Panzerabwehrlenraketen vom Typ Konkurs und Metis aus alten Sowjetbeständen. Vergleiche mal bitte die Anzahl der veröffentlichen Videos aus Syrien, wo die Nato ihre Jihadistenkämpfer mit Waffen beliefert. Da werden praktisch täglich neue Videos in großer Anzahl hoch geladen, die den Einsatz von tragbaren Panzerabwehrlenkraketen zeigen. Und obwohl Russland eine gigantische Menge solcher Waffen vorrätig hat, die noch aus Sowjetbeständen stammen und altern, und die Russland angeblich an die Separatisten liefert, sieht man davon praktisch nichts im Einsatz. Und das, obwohl Kiew auch scharf drauf ist, Beweise dafür zu präsentieren. So gibt es beispielsweise nur 3 (!) bestätigte Berichte vom Einsatz tragbarer Luftabwehrraketen.

Das ist ein riesiger Widerspruch, der diese Propaganda schlichtweg entlarvt.

[Bieleboh]

Welche exakten Modelle von Schützenpanzerwagen waren das und welche genaue Bewaffnung hatten die 10 Kamaz LKWs? Macht es dich selbst nicht misstrauisch, dass solche Geschichten praktisch immer extrem ungenau sind? So wie mit den anderen Waffenlieferungen, die angeblich durch Russland stattfinden sollen.

Es ging um die Meldung an sich. Was könnte man aus der Art des Typs und der Bewaffnung schließen?

[Nicht Sicher]

Es ging um die Meldung an sich. Was könnte man aus der Art des Typs und der Bewaffnung schließen?

Ich habe meinen Beitrag noch ergänzt.

Man könnte daraus schließen, dass solche Meldungen nicht aus den Fingern gesogen sind. Natürlich weiß nicht jeder die exakte Bezeichnung der Waffen, aber wenn es diese Waffenlieferungen in nennenswerter Anzahl gibt, so müssten sich diese einerseits durch die Wirkung zeigen, einerseits könnten in vielen Fällen auch die genauen Typen genannt werden. Das ist auch insoweit wichtig, um zu beurteilen, ob es sich um alte Sowjetbestände handelt, die auch in der Ukraine lagern, oder um wirklich moderne Waffen.

Beispiel: Wenn morgen die Separatisten anfangen würden mit Kornet Panzerabwehrlenkraketen um sich zu schießen, dann könnte man daraus mit Sicherheit schließen, dass Russland oder jemand auf Russlands Seite diese Waffen geliefert haben muss, da die Ukraine diese Waffen schlichtweg nicht besitzt. Die einzigen konkreten "Beweise" die ich aber bisher gesehen habe, waren irgendwelche Zieloptiken und Tarnmuster die es billig bei Ebay, Alibaba oder anderen öffentlichen Händlern gibt. Das nenne ich schwach, sehr schwach. Und noch schwächer wird es, wenn man so eine Propaganda einfach übernimmt, wie beispielsweise Efna. Na ja, bei ihr gilt in den meisten Fällen eh der Spruch von Dieter Nuhr.

[Olli]

Welche exakten Modelle von Schützenpanzerwagen waren das und welche genaue Bewaffnung hatten die 10 Kamaz LKWs? Macht es dich selbst nicht misstrauisch, dass solche Geschichten praktisch immer extrem ungenau sind? So wie mit den anderen Waffenlieferungen, die angeblich durch Russland stattfinden sollen. Dabei habe ich die Gesetze der Wahrscheinlichkeit im Zusammenhang mit der Videoauswertung noch gar nicht erwähnt. Seit Wochen hält diese Nato Propaganda an, dass Russland die Separatisten angeblich mit Waffen beliefere. Nur: Welche Waffen und wo sind diese Waffen im Einsatz zu sehen, wenigstens indirekt durch das Verhalten der Kiewer Nato Armee und ihre Schäden und Verluste?

Zur Erinnerung: In Russland lagern noch zigtausende tragbare Luftabwehrraketen vom Typ Strela und Igla, sowie tragbare Panzerabwehrlenraketen vom Typ Konkurs und Metis aus alten Sowjetbeständen. Vergleiche mal bitte die Anzahl der veröffentlichen Videos aus Syrien, wo die Nato ihre Jihadistenkämpfer mit Waffen beliefert. Da werden praktisch täglich neue Videos in großer Anzahl hoch geladen, die den Einsatz von tragbaren Panzerabwehrlenkraketen zeigen. Und obwohl Russland eine gigantische Menge solcher Waffen vorrätig hat, die noch aus Sowjetbeständen stammen und altern, und die Russland angeblich an die Separatisten liefert, sieht man davon praktisch nichts im Einsatz. Und das, obwohl Kiew auch scharf drauf ist, Beweise dafür zu präsentieren. So gibt es beispielsweise nur 3 (!) bestätigte Berichte vom Einsatz tragbarer Luftabwehrraketen.

Das ist ein riesiger Widerspruch, der diese Propaganda schlichtweg entlarvt.

​...sehr gut argumentiert ..!

[Nicht Sicher]

​...sehr gut argumentiert ..!

Ich bin weder Waffen- noch Militärexperte, aber wenn ständig solche Aussagen kommen, dann will ich mal was wirklich Konkretes hören. Was man aber bisher bekommen hat, ist weniger wert als die Beweise für den Irakkrieg 2003.

[akainu2012]

Finanzsystem
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Schlag gegen den Dollar: Gazprom akzeptiert Euro und Yuan
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Der Ölkonzern Gazprom Neft hat mit 90 Prozent seiner Kunden die Umstellung vom Dollar auf den Euro vereinbart. Mit Weißrussland habe man sich auf Zahlungen in Rubel geeinigt, so der Konzern. Russland will sich im Zahlungsverkehr aus der Abhängigkeit vom Westen befreien.
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Bank-Run: Russen ziehen massiv Geld von US-Konten ab
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Im März haben russische Kontoinhaber mehr als die Hälfte ihrer Einlagen von US-Banken abgezogen. Vor dem Hintergrund drohender Sanktionen haben sie ihr Geld so schnell wie möglich aus den USA geholt. Der Westen schadet sich mit seinen Sanktionen gegen Russland offenbar selbst.

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[CrispyBit]

Das dauert noch Jahrzehnte, ausserdem fällt da fast noch mehr radioaktiver Müll an als bei den jetzigen AKWs.

Wieso Müll? Russland hat beweisen das man auch mit dem Abfall ein AKW betreiben kann, anstatt es teuer zwischen zu lagern. Aber wer weiß warum die das Zwischen lagern, vielleicht brauchen die es in Zukunft für irgend was anderes, anstatt es in Kraftwerken zu verheizen.