Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Löwe]

hahahahahaha.....so meinte ich das ja auch ganz bestimmt.....

Man kann ja nie wissen.
Bin Hausmann, muß jetzt Kartoffeln schälen, bis neulich.

[Para ou rien]

Die Ukraine ist nicht die Westbank. Wenn Kleinkinder keinen Überblick haben sollten sie sich aus Duskusisonen heraushalten.

Schlechter Konter.

Wo liegen deine Referenzen, Großmaul?

[Para ou rien]

Wer hat Dir denn diesen Blödsinn erzählt...

Kann mich nicht an Neuwahlen erinnern.

[Para ou rien]

Auf dem Maidan kämpften mit u. A. Schußwaffen und Brandbomben ausgerüstete und militärisch unterwiesene und angeführte Gewalttäter, sowie Scharfschützen gegen die Polizei!

Was ist denn ein "militärischer unterwiesener" Gewalttäter? Du weißt schon was Militär macht? Straßenschlägerein mit den Bullen gehören nicht dazu... Der Maidan war im Vergleich zur Ostukraine relativ harmlos, ich kann mich jedenfalls an keine militärisch ausgerüsteten Verbände erinnern.
Durch Überläufe verfügen die Seperatisten mittlerweile sogar über Schützenpanzer und schwere Infanteriewaffen.

Es wurden Polizisten verletzt und getötet! Selbst, als die Gewalttäter auf die eigenen Leute schießen ließ, setzte der noch amtierende ukrainische Präsident, Janukowitsch kein Militär ein!

Klar, weil das Militär ihm nicht gefolgt wäre. Als Reaktion darauf, floh er in einer Nacht und Nebel Aktion.

Heute setzt das nicht legitimierte Regime in Kiew ohne Not das Militär gegen das Volk ein!

Genau, da besetzen bewaffnete Gruppen Regierungsgebäude, errichten Straßensperren und streben eine offene Sezession an, haben darüber hinaus Zugriff auf schwere Infanteriewaffen (wie etwa der Abschuss zweier Hubschrauber beweist), werden materiell und personell von Russland unterstützt, bei Slawjansk befindet sich eines der größten Waffenlager der Ukraine, mit mehreren hundertausend Schusswaffen... Natürlich, da ist keine Not am Mann, alles easy.

Was seid ihr nur für Dummschwätzer!

[Flaschengeist]

Klar, weil das Militär ihm nicht gefolgt wäre. Als Reaktion darauf, floh er in einer Nacht und Nebel Aktion....

Was seid ihr nur für Dummschwätzer!

Das ist doch falsch was Du von Dir gibst.

1. Wollte das Militär eingreifen und hat Janukowitsch aufgefordert den Befehl zu erteilen, der lehnte dies aber ab. Das schrieb sogar unsere Presse
2. Janukowitsch wurde bedroht und gezwungen zu flüchten. So wie viele andere Politiker und Staatsbedienstete

Wer ist hier der Dummschwätzer?

[Rabodo]

Kurz Zwischenfrage, mal wieder ganz naiv gefragt: Gibt es hierzuforum wirklich in diesem Thread welche, die Putin für einen Kriegstreiber halten - sagt mir bitte, das es KEINEN gibt!

Natürlich ist Putin ein Kriegstreiber.
Er hat Völkerechtswiedrig vom Stützpunkt Sewastopol aus die ganze Krim besetzen lassen.
Auch in der Ostukraine sind nachweislich russische Militärs im Einsatz.

Allerdings entgleitet Putin mittlerweile die Kontrolle über die Separatisten in der Ostukraine, deshalb rudert er jetzt zaghaft zurück um nicht
ganz sein Gesicht zu verlieren.

[tosh]

Du meinst diese Fake-OSZE-Beobachter,tolpatschig umherirrend wie die bedauernswerte deutsche Politikelite.

Ansonsten hat Putin keinen Einfluss darauf.

[umananda]

Soso, ein Ventil wurde notwendig. Ausgerechnet in der Ukraine, nicht in Moldawien, oder Niger.

Es war die Ukraine ... genauso wie es vorher in Tunesien, Ägypten und Libyen gewesen ist. So ist das nun einmal. Aufstände sind nicht unbedingt vorhersehbar. Nur manche übersehen die Zeichen, wenn sich ein Aufstand entwickelt. Vor allem Despoten neigen dazu, diese Zeichen prinzipiell zu ignorieren und schon kommt es zu einem blutigen Bürgerkrieg und kaum keine Seite gewinnt.

Servus umananda

[Makkabäus]

Vor den damaligen "Indianern" waren auch schon andere Menschen dort (Solutrean), die aber von den Indiandern ausgerottet worden sind. Außerdem haben die ankommenden Europäer einfach nur Partei in sowieso schon stattfindenden Stammeskriegen unter den verschiedenen Indianerstämmen ergriffen. Nichts ist so mit süßlicher Romantik durchtränkt wie das hiesige Indianerbild. Das waren Kriegerstämme, die sich gegenseitig brutale Kriege lieferten und Gefangene gerne mal verstümmelten und zu Tode folterten etc.

Welche Völker sind denn aus der damaligen Zeit davon ausgenommen ?

Auch wenn die Indianer keine Schriftkultur besessen haben, waren sie nicht dumm.
Sie haben sich alles im Gedächtnis gespeichert und hatten ihre Kultur und Tradition auf ihre eigene Art und Weise bis der weiße Mann kam.

Genauso das sogenannte "finstere Zeitalter" in Europa.
So finster kann es nicht gewesen sein, wenn sich dort die ersten Universitäten gebildet haben.

Auch glaube ich nicht das der große Meister Eckhart seine Predigten vor einer unmündigen Zuhörerschaft vorgetragen hat.

Die Renaissance hat das Mittelalter zu Unrecht schwarz gezeichnet, um die Antike strahlender erscheinen zu lassen.

[Para ou rien]

Das ist doch falsch was Du von Dir gibst.

1. Wollte das Militär eingreifen und hat Janukowitsch aufgefordert den Befehl zu erteilen, der lehnte dies aber ab. Das schrieb sogar unsere Presse
2. Janukowitsch wurde bedroht und gezwungen zu flüchten. So wie viele andere Politiker und Staatsbedienstete

Wer ist hier der Dummschwätzer?

Du wärst Präsident, stündest international unter Druck, deine Polizei wird den Krawallen landesweit (nicht nur in Kiew auf dem Maidan) nicht Herr, in manchen Landesteilen werden Befehle gar nicht mehr ausgeführt.
In so einer Abwärtsdynamik würdest du einer Armee mit ohnehin zweifelhafter Loyalität den Einsatzbefehl geben, gegen wohlgemerkt zehntausende Demonstranten, die in der Masse trotzdem nur mit Steinen, Knüppel und Molotovcocktails bewaffnet war?

Freilich musste er flüchten. Mit Sicherheit wäre Janukowitsch gelyncht worden, wäre er den Revolutionären auf seinem königlichen Anwesen lebend in die Hände gefallen.