Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[tosh]

Denkbar wären auch gewaltfreie Demonstrationen, so wie sie es auch 2004 gegen die orangene Revolution gegeben hat. Warum nun diese Eskalation? Die Lage 2014 ist eine andere: Russland agiert und verfolgt ebenso wie der Westen eigene Interessen. Russland braucht für die eigene Sicherheit einen genehmen, kontrollierbaren Präsidenten und die Ukraine als Puffer* hin zur Nato.

Beides wird es nicht geben.
*Westukraine ist genau so weit von Moskau wie Ostukraine.

Im Assozierungsabkommen war auch eine militärische Komponente vereinbart, was unter Umständen bedeudet hätte, dass Natoverbündete auf der Krim stünden. Dass das Russland niemals zulassen würde ist verständlich.

Was will denn Russland gagegen tun? Es hat bzw. musste die NATO-Osterweiterung ja auch in anderen Staaten zulassen.

[Stättler]

- Die USA/NATO wollen keinen WKIII wegen der Ukraine, es genügt ihnen, bald in der Westukraine Raketen und die EU installieren zu können.

Zur Zeit sieht es eher danach aus , als wollten sie schnellstens Moldawien in die NATO einreihen - evtl. auch in die EU ......
für ein paar Milliarden wäre das nun überhaupt nicht schwierig , die mafiaähnlichen Eliten dort einzukaufen ....

[tosh]

Ähnlich verhielten sich auch die meisten Leute auf dem Maidan, und sie hatten die selben Ziele: Ein besseres Leben. Ich finde es schade, dass bei aller Unterschiedlichkeit nun das Gift der Zwietracht immer tiefer die Köpfe und Herzen der Leute getragen wird und das Land vermutlich in einem Bürgerkrieg endet.

Es soll nicht zusammen bleiben, was nicht zusammen gehört.
Es wird keinen Bürgerkrieg geben sondern für die Ostukraine Abspaltung oder Förderalismus oder mehr Autonomie. Besser als immer weiter Streit zwischen West- und Ost-Ukraine.

[tosh]

Was machen die vielen Juden da? Warum leben die nicht in Israel?

Warum rauben viele jüdische Multimillionäre und Multimilliardäre die Ukraine aus

[brain freeze]

Nochmal: Russland hat gar keine Einflussmöglichkeit auf die Aktivisten dort!

Russland kann MINDESTENS die Autonomiebestrebungen auf internationaler Ebene mehr oder weniger unterstützen bzw. anerkennen und die Ausgestaltung der Förderalisierung beeinflussen z.B. durch "bilaterale" Verträge mit den autonomen Republiken. Das allein sind schon Druckmittel. Russland ist jedenfalls nicht verpflichtet, Kiew bei dem Chaos zu helfen, dass der Westen und die Maidanrevolutionäre ausgelöst haben.

[tosh]

Der Fazit des "Euromaidan":


- Blamiert vor der ganzen Welt
- Dutzende Tote
- Hunderte Invaliden
- Tausende Verletzte
- Zerstörung der eigenen Städte
- Mehr Oligarchen an der Macht
- Verlust der Krim
- Wirtschaft steht kurz vor dem Zusammenbruch
- Politische Krise
- Horrende Schulden
- Ukraine steht vor Europa als Bettler da
- Renten und Sozialleistungen wurden gekürzt
- Streit mit Russland
- Höhere Preise für russisches Gas
- Bewaffnung von Nazis
- Steigerung der Beliebtheit Putins in Russland


Und, achja:
- Janukowitsch ist weg (der 2015 sowieso gehen wollte)


Hurraaa, Euromajdan!!!!

Schöne Übersicht!

Was fehlt:
Zumindest die Westukraine wird EU- und NATO-Land.

[tosh]

Wieso ihre Heimat? Das ist doch die Ukraine,. Das Land der Ukrainer. Das kann doch ein bekennender Jude nicht als Heimat bezeichnen. Wäre es seine heimat hätte er doch das Judentum ablegen müssen. damit das nicht in die antisemitische Schublade kommt, das gilt auch für jede andere Sekte ob Christen oder Moslems oder sonst was.

Wenn der Vater schon dort lebte, ist es auch für einen Juden das Vaterland.

[Flaschengeist]

Ich würde das auch nicht bestreiten. Andererseits behaupte ich einfach mal das Moskau sich auch nicht lumpen läßt wenn es um die Unterstützung der Prorussen geht.

Du kannst viel behaupten...

[tosh]

Die Ukraine bekommt nun die lang ersehnte Freiheit:

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Ein Teil des neuen Kredites soll also genutzt werden, um einen alten Kredit zu begleichen.

Zur neuen Feiheit gehört vor allem:

"The IMF assistance pledged in March was hinged on economic reforms in Ukraine, including raising taxes, freezing the minimum wage and raising energy prices — all steps that could hit households hard and strain the interim government's tenuous hold on power."

[Löwe]

Du kannst viel behaupten...

Tja, die basteln sich ihre Welt so zusammen, daß sie sich selbst bestätigt fühlen. Daß sie kriminelle Verbrecherbanden unterstützen, wird einfach verdrängt.