Was ist los in Libyen? Ursachen, Wirkung und Entwicklung / Sammelstrang

[Dragus]

Wer Aggressionen als in "absolut in Ordnung" bezeichnet, der ist doch nicht besser als die, die Bomben werfen und vorsätzlich morden, ob nun in Libyen, Afganistan, Irak oder ..... . Diese Kriege zeigen das das Kapital gewillt ist bei 300% Profit alles einzusetzen um diesen zu halten, sei es auch das es am Ende die Menschheit nicht mehr gebe.

Klasse, da will ein langjähriger Despot namens Gaddafi 100% statt 80% und bricht dafür geschlossene Verträge und du gibst der Raffgier der Kapitalisten Schuld.

Da muss im Gehirn bei dir was fest verdrahtet sein.

[dorbei]

Klasse, da will ein langjähriger Despot namens Gaddafi 100% statt 80% und bricht dafür geschlossene Verträge

Welche Verträge sollen das sein? Hast du dafür Belege?

[Quo vadis]

"Durchgedrehte Muselaffen"

Warten wir mal ab, so ganz ohne Luftunterstützung werden die nicht in Gaddafis Hochburgen eindringen können. Außerdem - was sie wollten, nämlich mehr Geld und Öl, das haben sie bereits. Sie können Gaddafi jetzt an der langen Hand vertrocknen lassen, denn womit will der jetzt wiederum seine "Muselaffen" füttern . . . am Ende legalisiert Gaddafi sie noch, in dem er sie als Verhandlungspartner akzeptiert. Sie könnten ja auch einem seiner Söhne ein Pöstchen in der neuen "Föderation" anbieten . . . alles schon da gewesen.

Die Luftunterstützung geht ununterbrochen weiter. Man wirft die Bomben mittlerweile direkt in die Stadt rein. Die Rebellen werden nicht stoppen. Erstens sind sie unter Drogen und zweitens sind es Musel.

[Dragus]

NATO bombardiert Sirte, keine Rebellen dort, keine Zivilisten die vor G. zu beschützen wären.

Vielleicht hat man dort einen Zivilisten gesehen, der unbedingt geschützt werden musste.

Du solltest den Wortlaut der Resolution und die jetzigen Verbrechen bitte mal zur Kenntnis nehmen.

Wenn überhaupt, dann war die Resolution das Verbrechen. Aber die wurde vom UN-Sicherheitsrat beschlossen und damit ist es keines mehr. Solltest du dennoch der Meinung sein, das es ein Verbrechen ist, dann Verklage doch die kriegsführenden Parteien. Irgend wann wird dir schon jemand erklären, worin dein Irrtum bezüglich des Völkerrechtes besteht.

Aber mit vergifteten Vertragsklauseln wurden schon die Indianer massakriert, sie machten Zugständnisse um Zugeständnisse, aber die Gier nach mehr Land und Siedlungsgebieten machten die Verträge obsolet, bevor die Tinte getrocknet war. In den Initiatoren der Resolution lebt der abgrundtief verdorbene Geist der Siedler und ihrer Nachfahren weiter.

Wer einen Vertrag nicht versteht, der sollte ihn nicht unterschreiben und wer noch in Stammestraditionen lebt, der geht unter. Das kannst du jetzt bedauern, aber die Zeiten, wo Häuptling XYZ zu Pferde oder Kamel an der Spitze seiner Getreuen Scharen in des Nachbars Land einfiel, ist vorbei. Die Dümmsten oder Ungebildetsten setzten sich eben nicht durch. Welche Rüstungsindustrie und welches Diplomatenchor befähigte denn Gaddafi, sich mit GBR, den USA und Frankreich an zu legen, kanadisches Eigentum zu beschlagnahmen usw.

Keine Rüstungsindustrie? Diplomatisch isoliert? Strotzend vor dummer Selbstüberschätzung? Er hat es doch nur dem kalten Krieg zu verdanken, das die militärische Intervention nicht schon zu Lockerbie Zeiten kam. Und jetzt will er dem Westen zum zweiten mal in den Teller spucken, noch nicht mal die anderen Stämme im Auge behaltend. Dümmer gehts nimmer.

[Dragus]

Es geht nicht um mich, ich wußte sowieso was die Resolution sollte, ein Feigenblatt mehr nicht. Es geht darum, dass hier

a, noch einige die Demokratie und Freiheitslüge in dem Konflikt für bare Münze nehmen

und b, um die grenzenlos verlogene Rolle der Medien. Man kann es sich im 21. Jh. fast nicht vorstellen, wie Resolutionsbruch mit keinem Wort erwähnt wird, nichts hinterfragt wird.

Bei A stimme ich dir voll zu, bei B teilweise. Das ist Auslegungssache. Den wirklich wichtigen Fragen bist du aber ausgewichen.

[Dragus]

Ist doch drauf geschissen auf UN-Resolutionen.

Wenn man legalistisch, also mit Legal und Illegal argumentiert, dann ist nicht drauf geschissen. Wenn es um Machtpolitik geht, dann schon.

[Dragus]

Welche Verträge sollen das sein? Hast du dafür Belege?

Google doch einfach nach, Schlagworte. Joint-Ventures, Kanada, Libyen, Ölindustrie, Exportsteuer, Verstaatlichung, du wirst schon Belege finden. Außerdem kamen schon Belege, kann aber verstehen, das man bei so einem Megathread nicht alles lesen kann.

[Dragus]

Die Luftunterstützung geht ununterbrochen weiter. Man wirft die Bomben mittlerweile direkt in die Stadt rein. Die Rebellen werden nicht stoppen. Erstens sind sie unter Drogen und zweitens sind es Musel.

In ein paar Tagen sind wir schlauer, wie sich die Rebellen auf vollständig feindlichem Gebiet schlagen. In Städten ist zudem Luftunterstützung relativ sinnlos. Das wird ein Häuserkampf und da setzen sich üblicherweise die besser trainierten Truppen durch und das dürften die von Gaddafi sein. Aber ist nur eine Spekulation. Da könnte sich jemand mit einer militärischen Ausbildung wesentlich präziser zu äußern.

[Soshana]

Liebe Shoshana, positiv ist doch zu bewerten, dass Gaddafi bald verschwinden wird.

Gaddafi war ein Feind Israels und es kann doch nur gut sein, wenn euer Feind jetzt beseitigt wird. Eine Schande war es aber schon, dass die Europäer so lange mit diesem israelfeindlichen Schlächter zusammengearbeitet haben und jetzt von dieser Geschichte nichts mehr wissen wollen. Aber Knud hat zu Recht gesagt, dass es sich hier um Realpolitik handeln würde.

Manchmal muss sich Europa auch mit Despoten an einen Tisch setzen können. Das ist halt so und an dieser Politik wird man auch nichts ändern können. Das Leben ist kein Wunschkonzert und durch diese Politik kann man sich immer noch die Tür zum Vermitteln zwischen Feinden offen halten. Das sollte bei all der Kontroverse auch bedacht werden.

Zu Syrien und dem Iran bin ich mit Dir total einer Meinung. Auch diese Unterdrückersysteme müssen am Ende gestürzt werden.

In Libyen geht es weniger um Öl oder Wasser. Vordergründig geht es der westlichen Allianz um den Schutz der Zivilbevölkerung. Obama wird das heute der Nation in seiner Rede unmißverständlich mitteilen.

Das Eingreifen in Libyen ist also absolut notwendig gewesen und die arabische Liga hat das auch so gesehen. Deshalb deren Zustimmung.

Eine humanitäre Katastrophe musste verhindert werden. Hätte der Westen nicht die Flugzeuge geschickt, dann wäre es mit Sicherheit unter den Zivilisten zu hohen Verlusten gekommen. Im Osten des Landes wäre es zum Blutbad gekommen. Das konnte dank der Koalition der Willigen im letzten Moment noch verhindert werden.

Kein Volksaufstand und kein demokratischer Freiheitskampf ist ohne Risiken verbunden. Nur der Deutsche löst vorher die Bahnsteigkarte, wenn er eine Revolution wagen möchte.

Gegen alles Risiken dieses Lebens gibt es keine Absicherungen und nur weil ein paar Muslimbrüder oder radikale Islamisten vielleicht bei den Rebellen zusammen mit der Al Kaida mitmischen, sollte man nicht gleich alle Freiheitskämpfer niederbügeln und unter einem Kamm scheren.

Ohne Waffengewalt wird man Gaddafi und Assad nicht stürzen können. Mit friedlichen Demonstrationen wie auf dem Tahrir Platz in Kairo kann man Gaddafi nicht beikommen.

Assad in Syrien sowie Gaddafi in Libyen lassen sich nur mit Waffen niederstrecken. Da sollte man sich in Europa wirklich nichts vormachen.

Wenn jetzt alle an einem Strang in der EU ziehen würden, dann könnte man das auch als ein hoffnungsfrohes Signal an die demokratischen Freiheitsbewegungen in Syrien sowie im Iran werten.

@Midian:

Im Moment kann ich auch nicht verstehen, warum die UNO bzw. die USA nach Syrien keine Truppen schicken wollen.

Wenn man Luftschlaege in Libyen durchfuehren kann und das auch offiziell von der UNO absegnen laesst, dann muss der Zivilschutz doch auch in Syrien moeglich sein ? Oder gibt es da kein Oel und in Wahrheit geht es gar nicht um die vom Westen immer propagierten Freiheitsrechte ? Vielleicht wurde das ja alles nur vorgeschoben ? Ein deutsches Regierungsmitglied hat das bereits heute eingeraeumt ( s.o.).

Hier ist ein aufschlussreicher Artikel zu den Rebellen im rennomierten NewYorker:

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[Erik der Rote]

d) sobald die Nummer mit Hitler, Holocaust und Nazigefahr allmählich ausgelutscht ist, ein neues Feindbild bereitsteht, der westlichen Raub- und Völkermordpolitik den Anschein der Legitimation zu geben.

Nun der Drops ist noch lange nicht ausgelutscht, sondern wird erst noch zur Weltreligion erhoben werden

laut Foreign Affairs und dem anhängigen Thinktanks soll nur der böse Islam als eine Spielart des bösen Nationalsozialimus ideologisch verkauft werden ! im Gegensatz zum Guten Euroislam der aufgebaut werden soll ! mit allen Segnungen denen die EKD und jetzt die Kath Kirche schon teilhaftig wird also Homo/Pädoideologie- und Genderwahnsinn etc. !

natürlich hast du recht das alles dazu dient die abhänigigen UntertanenSchafe völlig widerstandslos besser unter Kontrolle zu kriegen!