13. Februar Dresden - alles zum Thema - Sammelstrang

[haihunter]

Wjatscheslaw Molotow, UdSSR-Außenminister:
"Die Furcht, ihre Vorherrschaft zu verlieren, diktierte der britischen und französischen Regierung ihre Politik der Aufhetzung zum Krieg gegen Deutschland. Die britische Regierung proklamiert, dass der Krieg gegen Deutschland nicht mehr und nicht weniger als die Vernichtung des Hitlerismus' zum Ziele habe. Ein solcher Krieg kann aber auf keine Weise gerechtfertigt werden“ (Rede am 31.10.1939).

Genau! Und weil die unbedingt Krieg wollten, hat Chamberlain Appeasement-Politik gegenüber dem aggressiven 3. Reich betrieben. :rolleyes:

[Kirmes31]

Wo schreibe ich, daß ich der Meinung bin, daß Deutschland nicht die Alleinschuld am Krieg hat? An der Schuld Deutschlands am 2. WK gibt es überhaupt keine Zweifel.

Für Dich.

Du selbst hast ja bestätigt, dass es bei einem Konflikt keinen Alleinschuldigen geben kann, lese doch nach.

Der israelische Botschafter Asher ben Nathan auf die Frage eines Reporters, wer den 6-Tagekrieg 1967
begonnen und die ersten Schüsse abgegeben hat : Nicht wer den ersten Schuss abgibt ist der „Kriegsbeginner“, sondern man muss im Kontext der
vorgehenden Ereignisse die Ursache aufspüren.

[Brutus]

Ja, klopft ihr euch mal schön gegenseitig auf die Schultern. So laufen dann wohl auch die NPD-Treffen ab. Ein Rechtsextremist gibt dem anderen Recht, weil's sonst halt keiner tut.

Die Zustimmung vom Leuten wie Molotow, Prof. Preparata, Gerd-Schultze-Rhonhof, Walter Post, Stefan Scheil, Dirk Bavendamm, Hamilton Fish, Curtis B. Dall, Benjamin H. Freedman und Sir Hartley Shawcross, britischer Generalankläger des IMT Nürnberg, reichen mir:

"Hitler und das deutsche Volk haben den Krieg nicht gewollt! Nach den Prinzipien unserer Politik der Balance of Power haben wir, angespornt durch die ,Amerikaner‘ um Roosevelt, Deutschland den Krieg erklärt, um es zu vernichten.

Wir haben auf die verschiedenen Beschwörungen Hitlers um Frieden nicht geantwortet. Nun müssen wir feststellen, daß Hitler recht hatte. Anstelle eines kooperativen Deutschlands, das er uns angeboten hatte, steht die riesige imperialistische Macht der Sowjets. Ich fühle mich beschämt und gedemütigt, jetzt sehen zu müssen, wie dieselben Ziele, die wir Hitler unterstellt haben, unter einem anderen Namen verfolgt werden und dieselbe Taktik hemmungslose Anwendung findet."

[haihunter]

Für Dich.

Du selbst hast ja bestätigt, dass es bei einem Konflikt keinen Alleinschuldigen geben kann, ....

Ja, aber wo habe ICH das denn gesagt bzw. geschrieben???

[Stechlin]

Ein haihunterscher Ritt mit wechselnden Pferden

Es kann einem schon schwindlig zumute werden, wenn man den haihunter dabei beobachtet, wie er von einer Behauptung zur nächsten reitet und dabei seine eigenen Äußerungen in Abrede stellt. Mal waren die deutschen Luftangriffe ein Kriegsverbrechen, dann wieder nicht. Erst qualifiziert er die alliierten Bombenangriffe als militärisch relvant, dann wieder als sinnlos. Man kommt kaum noch mit und stellt sich verwundert die Frage: Was will der Mann?

Deutschmann, ich habe NIE gesagt, daß ich den Angriff gut finde. Er war militärisch ganz sicher sinnlos. [...]
Ich vermute mal, Ihr alle hier, die "Kriegsverbrechen" schreit, seht das aus unserer heutigen Zeit. Heute wäre das ganz klar als Kriegsverbrechen einzuordnen. Damals aber hat man sich um Zivilisten eben nicht sonderlich geschert. Keine der Kriegsparteien. Deshalb sehe ich das auch nicht als Kriegverbrechen an. Denn, wie bereits mehrfach gesagt, dann muss man auch die deutsche Luftwaffe der Kriegsverbrechen bezichtigen.

Sinnlos oder doch nicht sinnlos? Fand er die Luftangriffe nun gut oder nicht gut?
Auf die Frage nach der militärischen Relevanz:

Weil es ein Luftangriff war und man immer noch Soldaten unter Waffen hatte, die zur Abwehr von Angriffen hätten eingesetzt werden können.

Weil der Angriff auf Dresden nun mal kein Verbrechen sondern eine Kriegshandlung war.

Also doch nicht sinnlos, sondern alliierte Kriegshandlungen (sprich, keine reine Vergeltungsmaßnahme gegen die Zivilbevölkerung).

Nun zur Luftwaffe: Einmal flog die deutsche Luftwaffe zivile (also keine militärischen) Terrorangriffe...

Deutschland hat zuerst zivile Ziele bombardiert, und zwar in Polen und später dann auch im Holland. Vom Terrorangriff auf Guernica im spanischen Bürgerkrieg mal gar nicht zu reden.

... dann waren es wieder plötzlich, genau wie bei den Alliierten, Kriegshandlungen:

[...] der Luftangriff auf Dresden, die auf Hambug und Berlin ebenso wie die deutschen Luftangriffe auf Guernica, Wielun, Rotterdam, Coventry etc. waren Kriegshandlungen.

... und bei ihm (haihunter) steht eben diese deutsche Luftwaffe, die er eben noch als Terrorluftwaffe bezeichnet hat, "relativ sauber da":

Die Luftwaffe steht bisher relativ "sauber" da und das soll auch so bleiben.

Dann plötzlich waren deutsche und alliierte Luftangriffe, wenn man beide gleichsetzt, wie es haihunter einmal tut und dann wieder nicht (man kommt schon gar nicht mehr nach), doch Kriegsverbrechen:

Da hast Du Recht, aber im Krieg geschieht nun mal sehr viel Unrecht und wenn wir die Alliierten für die Bombenangriffe als Kriegsverbecher brandmarken, dann gilt eben das Gleiche für die deutsche Luftwaffe, die damit angefangen hat.

...was haihunter ja tat, die deutschen Bombenangriffe als Kriegsverbrechen zu brandmarken... oder auch wieder nicht. Ja was denn nun, haihunter?

1. Waren die deutschen Luftangriffe auf Guernica, Coventry, Rotterdam und Warschau nun Kriegshandlungen oder Terrorangriffe auf die Zivilbevölkerung?

2. Waren die alliierten Luftangriffe auf Dresden nun reine Kriegshandlungen, militärisch relevant oder waren sie Vergeltungsmaßnahmen, die man als Kriegsverbrechen bezeichnen muss, wenn man die deutschen Luftangriffe ebenso als Kriegsverbrechen bezeichnet?

3. Weißt Du überhaupt selber noch, welchen Standpunkt Du nun vertrittst?

[Ausonius]

Schon mal was vom „ersten Schuß“ gehört?
Karlheinz Deschner:

Selbst wenn man diese pseudowissenschaftlichen Theorien teilt, kann man kaum zu dem Ergebnis kommen, die USA hätten die Alleinschuld am Krieg zwischen Japan und USA.

[Ausonius]

"Hitler und das deutsche Volk haben den Krieg nicht gewollt! Nach den Prinzipien unserer Politik der Balance of Power haben wir, angespornt durch die ,Amerikaner‘ um Roosevelt, Deutschland den Krieg erklärt, um es zu vernichten.

Wir haben auf die verschiedenen Beschwörungen Hitlers um Frieden nicht geantwortet. Nun müssen wir feststellen, daß Hitler recht hatte. Anstelle eines kooperativen Deutschlands, das er uns angeboten hatte, steht die riesige imperialistische Macht der Sowjets. Ich fühle mich beschämt und gedemütigt, jetzt sehen zu müssen, wie dieselben Ziele, die wir Hitler unterstellt haben, unter einem anderen Namen verfolgt werden und dieselbe Taktik hemmungslose Anwendung findet."

Wenn Hitler den Krieg wirklich nicht gewollt hätte, hätte er nicht den Hitler-Stalin-Pakt abgeschlossen. Das hat Shawcross wohl nicht richtig überschauen können.

[bernhard44]

einige interessante Einblicke:

Von Coventry nach Dresden?
Über den Zusammenhang der Terrorangriffe aus der Luft im Zweiten Weltkrieg

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[haihunter]

Die Zustimmung vom Leuten wie Molotow, Prof. Preparata, Gerd-Schultze-Rhonhof, Walter Post, Stefan Scheil, Dirk Bavendamm, Hamilton Fish, Curtis B. Dall, Benjamin H. Freedman und Sir Hartley Shawcross, britischer Generalankläger des IMT Nürnberg, reichen mir:

"Hitler und das deutsche Volk haben den Krieg nicht gewollt! Nach den Prinzipien unserer Politik der Balance of Power haben wir, angespornt durch die ,Amerikaner‘ um Roosevelt, Deutschland den Krieg erklärt, um es zu vernichten.

Wir haben auf die verschiedenen Beschwörungen Hitlers um Frieden nicht geantwortet. Nun müssen wir feststellen, daß Hitler recht hatte. Anstelle eines kooperativen Deutschlands, das er uns angeboten hatte, steht die riesige imperialistische Macht der Sowjets. Ich fühle mich beschämt und gedemütigt, jetzt sehen zu müssen, wie dieselben Ziele, die wir Hitler unterstellt haben, unter einem anderen Namen verfolgt werden und dieselbe Taktik hemmungslose Anwendung findet."

Und Hitler war dann so dumm, denen auf den Leim zu gehen und den Krieg anzufangen. Köstlich, einfach köstlich!

[Kirmes31]

Ja, aber wo habe ICH das denn gesagt bzw. geschrieben???

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