13. Februar Dresden - alles zum Thema - Sammelstrang

[bernhard44]

Na klar ging's den Gegnern damals darum, Deutschland zu zerstören. Die wollten halt, daß von uns nie wieder eine Gefahr ausgeht. Irgendwann, ziemlich bald nach dem Krieg, haben die dann bemerkt, daß mit den Russen ein weit größerer und weit gefährlicherer Feind enstanden ist und aus ehemaligen Kriegsgegner wurden Verbündete und Freunde. Und das ist auch gut so.

nur noch mal zur Erinnerung! Weil hier immer so getan wird als seien Deutschlands Kriegsgegner friedliebende Botschafter des Humanismus gewesen und Deutschland das Zentrum des Bösen!
Alle kriegsbeteiligten Alliierten haben auch vorher ihre Kriege geführt, sie waren Eroberer, Invasoren, Okkupanten, Plünderer und Völkermörder. ....aber das nur nebenbei!
Die letzten der von ihnen ausgeplünderten Völker kamen in den 70ern "frei"! Dschibuti wurde als letzte Kolonie auf dem afrikanischen Festland 1977 von Frankreich unabhängig.

Nun zurück zu Deutschland und Dresden! dresden war die letzte Großstadt die noch nicht von Bomber heimgesucht wurde, sie erwischte es aber auch und zwar schlimm! der Krieg war längst entschieden, doch gerade im jahr 1945 fanden die schwersten Luftangriffe und Flächenbombardements auf deutsche Städte statt. "Moral Bombing" nannten es die Engländer, Rache andere! Für mich war es der Wille zur Zerstörung, der Wille soviel als möglich "Krauts" zu vernichten! Auch die Anderen hatten eine Propagandamaschinerie! Nur waren es eben nicht alles Nazis die sich in den Städten aufhielten. Es waren hauptsächlich Alte, Frauen und Kinder, Verwundete und Vertriebene! Die Männer waren ja an den Fronten und auch das waren beileibe nicht alles NAZIS, die wenigsten von ihnen! Es war ein Vernichtungskrieg gegen die Zivilbevölkerung.

Die schwersten Luftangriffe 1945

1945, als die alliierten Heere schon auf deutschem Boden kämpften und die Verteidiger Stück und Stück zurückdrängten, erreichte der Bombenkrieg seinen Höhepunkt. Einige der schwersten Luftangriffe:

29. Januar: Rund 2000 Bomber der alliierten Luftflotte greifen in pausenlosen Einsätzen Eisenbahneinrichtungen deutscher Städte (u.a. Hamm, Münster, Krefeld, Koblenz und Siegen) an.

3. Februar: Die US-Luftwaffe wirft über dem Zentrum Berlins mehr als 2500 Tonnen Bomben ab, die Zerstörungen an zahlreichen Regierungsgebäuden anrichten. Unter den etwa 2600 Toten ist auch der Vorsitzende des berüchtigten "Volksgerichtshofs", Roland Freisler.

13. Februar: Die Barockstadt Dresden mit ihren weltberühmten Bauwerke wird von mehr als 1000 RAF- und US-Bombern schwer verwüstet. 35.000 Menschen sterben.

18. Februar: Beginn der alliierten Luftoperationen zur gezielten Zerschlagung der Verkehrsnetzes in Deutschland.

26. Februar: Bislang schwerster Tagesangriff von mehr als 1100 US- Maschinen auf Berlin; fast 2900 Tonnen Bomben werden abgeworfen.

2. März: Köln sturmreif bombardiert und nach 262 Fliegerangriffen seit Kriegsbeginn am 7. März von US-Einheiten eingenommen.

12. März: US-Luftangriff auf deutsche Marinebasis Swinemünde fordert 23.000 Menschenleben.

14. März: Bei einem Luftangriff auf Bahnanlagen bei Bielefeld setzen die Briten erstmals die 10 Tonnen schwere Präzisionsbombe "Grand Slam" ein, die unterirdische Schockwellen erzeugt.

16. März: RAF-Angriff auf die militärisch unbedeutende Stadt Würzburg.

18. März: US-Flugzeuge werfen auf Berlin 4000 Tonnen Bomben ab.

3. April: Luftangriff auf den Hafen Kiel, wobei der Schwere Kreuzer "Admiral Hipper" versenkt wird.

10. April: US-Luftangriff auf Leipzig, das kurz darauf von der US- Armee eingenommen wird.

14. April: Potsdam wird von 512 RAF-Maschinen bombardiert. 5000 Tote und schwerste Schäden an historischen Gebäuden.

18. April: Britische Luftwaffe wirft 5000 Tonnen Bomben auf Helgoland.

19. April: Letzter britischer Luftangriff auf Berlin.

25. April: Die sowjetische Luftwaffe fliegt mit fast 1500 Maschinen Luftangriffe auf die von der Roten Armee bereits eingeschlossene deutsche Hauptstadt.

3. Mai: Britischer Angriff auf die Lübecker Bucht vor Neustadt, wobei mehr als 7000 KZ-Häftlinge auf Schiffen, darunter der ehemalige Luxusdampfer "Cap Arcona", getötet werden.

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dazu kamen hunderte kleinere Bombardements und Tieffliegerangriffe!

[Topas]

Natürlich gab es auch in der deutschen Wehrmacht Kriegsverbrecher, nur wurden die in Nürnberg verurteilt, während die alliierten Kriegsverbrecher Orden und z.T. Denkmäler bekamen.

[haihunter]

Um etwas anderes als Deutschland zu zerstören und sein Volk auzurotten ist es den Aliierten nie gegangen. Schon um 1900 herum schrieen sie nach einem exterminatorischen Holocaust an den Deutschen, pardon, nach dem *Germaniam esse delendam* eines Cato mit anschließendem Carthago-Frieden.

Und dann war Hitler so blöde und hat den Krieg auch noch angefangen, oder? :rolleyes:

[Kirmes31]

Ja, gut. Das stimmt ja schon, deswegen bin ich ja auch gegen diese gegenseitigen Aufrechnungsversuche, die aber auch in erster Linie nur von rechtsextremer Seite kommen.

Weil es ein Luftangriff war und man immer noch Soldaten unter Waffen hatte, die zur Abwehr von Angriffen hätten eingesetzt werden können. Und weil die deutsche Luftwaffe ebenfalls zivile Ziele in allen gegnerischen Ländern bombardiert haben, die USA mal ausgenommen. Waren also die englischen Bombenangriffe Kriegsverbrechen, dann auch die deutschen. Die Luftwaffe steht bisher relativ "sauber" da und das soll auch so bleiben.Auch war der Krieg zu diesem Zeitpunkt schon klar verloren, die Nazis hätten nur zu kapitulieren brauchen, dann wäre Dresden nicht geschehen. Noch beser allerdings wäre es gewesen, die Nazis hätten den Krieg gar nicht erst angefangen, dann wäre Dresden auch nicht geschehen.

Eklatenter Widerspruch.
Einerseits stimmst du der allgemeinen Aussage zu, dass es keinen Alleinschuldigen bei einer kriegerischen Auseinandersetzung geben kann, einen Beitrag weiter sprichst du von Alleinschuld der Deutschen weil sie angeblich den II. WK. alleine zu verantworten hätten.

[Brutus]

Und dann war Hitler so blöde und hat den Krieg auch noch angefangen, oder? :rolleyes:

Den Zweiten Weltkrieg hat am wenigsten Adolf Hitler angefangen. Angefangen haben ihn

* Die Sieger von Versailles

* Samuel Unterrnyer 1933

* Roosevelt 1937

* Polen 1939 mit seinen wiederholten, zuletzt militärischen Überfällen auf deutsches Gebiet

[haihunter]

nur noch mal zur Erinnerung! Weil hier immer so getan wird als seien Deutschlands Kriegsgegner friedliebende Botschafter des Humanismus gewesen und Deutschland das Zentrum des Bösen!

Unter Hitler war Deutschland aber tatsächlich das Zentrum des Bösen. Daran kann es bei den monströsen Verbrechen, die die Nazis begangen haben, auch keinen Zweifel geben.

Alle kriegsbeteiligten Alliierten haben auch vorher ihre Kriege geführt, sie waren Eroberer, Invasoren, Okkupanten, Plünderer und Völkermörder. ....aber das nur nebenbei!
Die letzten der von ihnen ausgeplünderten Völker kamen in den 70ern "frei"! Dschibuti wurde als letzte Kolonie auf dem afrikanischen Festland 1977 von Frankreich unabhängig.

Kolonialgelüste gab's damals bei fast allen europäischen Nationen, auch Deutschland hat da ja mitgemischt, leider etwas zu spät. Ich kann dabei aber keine Gemeinsamkeiten zum 2. Weltkrieg sehen.

Mal nebenbei und off topic bemerkt: ich kann mir gut vorstellen, daß es den afrikanischen Staaten heute weit besser ginge, wenn der weiße Mann noch den Daumen drauf hätte.

Nun zurück zu Deutschland und Dresden! dresden war die letzte Großstadt die noch nicht von Bomber heimgesucht wurde, sie erwischte es aber auch und zwar schlimm! der Krieg war längst entschieden, doch gerade im jahr 1945 fanden die schwersten Luftangriffe und Flächenbombardements auf deutsche Städte statt. "Moral Bombing" nannten es die Engländer, Rache andere! Für mich war es der Wille zur Zerstörung, der Wille soviel als möglich "Krauts" zu vernichten! Auch die Anderen hatten eine Propagandamaschinerie! Nur waren es eben nicht alles Nazis die sich in den Städten aufhielten. Es waren hauptsächlich Alte, Frauen und Kinder, Verwundete und Vertriebene! Die Männer waren ja an den Fronten und auch das waren beileibe nicht alles NAZIS, die wenigsten von ihnen! Es war ein Vernichtungskrieg gegen die Zivilbevölkerung.

Natürlich war es das, aber so war damals nun mal der Zeitgeist, auch wenn Du das Wort wahrscheinlich nicht mehr hören kannst. Heute wären das klare Kriegsverbrechen, damals waren sie es nicht. Man wollte den Feind, also Nazi-Deutschland nicht nur zerstören, sondern in erster Linie zermürben (deshalb "moral bombing") und zum Aufgeben bringen. Das hätten die Nazis ja auch machen können, denn, wie Du sehr richtig schreibst, der Krieg war ja längst verloren. Warum also weitermachen? Es war doch so, daß Hitler sein Volk untergehen lassen wollte , da das "Ostvolk sich als das stärkere erwiesen habe". Das hat er 1945 im Gespräch mit Speer ja sehr deutlich gemacht. Bernhard, es war ganz klar die Schuld Hitler's und seiner Verbrecherbande, die diese Zerstörungen zu verantworten haben.

Die schwersten Luftangriffe 1945

1945, als die alliierten Heere schon auf deutschem Boden kämpften und die Verteidiger Stück und Stück zurückdrängten, erreichte der Bombenkrieg seinen Höhepunkt. Einige der schwersten Luftangriffe:

29. Januar: Rund 2000 Bomber der alliierten Luftflotte greifen in pausenlosen Einsätzen Eisenbahneinrichtungen deutscher Städte (u.a. Hamm, Münster, Krefeld, Koblenz und Siegen) an.

3. Februar: Die US-Luftwaffe wirft über dem Zentrum Berlins mehr als 2500 Tonnen Bomben ab, die Zerstörungen an zahlreichen Regierungsgebäuden anrichten. Unter den etwa 2600 Toten ist auch der Vorsitzende des berüchtigten "Volksgerichtshofs", Roland Freisler.

13. Februar: Die Barockstadt Dresden mit ihren weltberühmten Bauwerke wird von mehr als 1000 RAF- und US-Bombern schwer verwüstet. 35.000 Menschen sterben.

18. Februar: Beginn der alliierten Luftoperationen zur gezielten Zerschlagung der Verkehrsnetzes in Deutschland.

26. Februar: Bislang schwerster Tagesangriff von mehr als 1100 US- Maschinen auf Berlin; fast 2900 Tonnen Bomben werden abgeworfen.

2. März: Köln sturmreif bombardiert und nach 262 Fliegerangriffen seit Kriegsbeginn am 7. März von US-Einheiten eingenommen.

12. März: US-Luftangriff auf deutsche Marinebasis Swinemünde fordert 23.000 Menschenleben.

14. März: Bei einem Luftangriff auf Bahnanlagen bei Bielefeld setzen die Briten erstmals die 10 Tonnen schwere Präzisionsbombe "Grand Slam" ein, die unterirdische Schockwellen erzeugt.

16. März: RAF-Angriff auf die militärisch unbedeutende Stadt Würzburg.

18. März: US-Flugzeuge werfen auf Berlin 4000 Tonnen Bomben ab.

3. April: Luftangriff auf den Hafen Kiel, wobei der Schwere Kreuzer "Admiral Hipper" versenkt wird.

10. April: US-Luftangriff auf Leipzig, das kurz darauf von der US- Armee eingenommen wird.

14. April: Potsdam wird von 512 RAF-Maschinen bombardiert. 5000 Tote und schwerste Schäden an historischen Gebäuden.

18. April: Britische Luftwaffe wirft 5000 Tonnen Bomben auf Helgoland.

19. April: Letzter britischer Luftangriff auf Berlin.

25. April: Die sowjetische Luftwaffe fliegt mit fast 1500 Maschinen Luftangriffe auf die von der Roten Armee bereits eingeschlossene deutsche Hauptstadt.

3. Mai: Britischer Angriff auf die Lübecker Bucht vor Neustadt, wobei mehr als 7000 KZ-Häftlinge auf Schiffen, darunter der ehemalige Luxusdampfer "Cap Arcona", getötet werden.

[Links nur für registrierte Nutzer]

dazu kamen hunderte kleinere Bombardements und Tieffliegerangriffe!

Ja, und? Was erwartest Du denn von einem Krieg, in dem der Aggressor einfach nicht kapitulieren will?

[haihunter]

Den Zweiten Weltkrieg hat am wenigsten Adolf Hitler angefangen. Angefangen haben ihn

* Die Sieger von Versailles

* Samuel Unterrnyer 1933

* Roosevelt 1937

* Polen 1939 mit seinen wiederholten, zuletzt militärischen Überfällen auf deutsches Gebiet

Blödsinniges Dummgeschwätz! Damit kannste vielleicht bei Deinen NPD-Treffen punkten, aber nicht bei vernünftigen Leuten, die in der Schule aufgepasst haben.

[haihunter]

Eklatenter Widerspruch.
Einerseits stimmst du der allgemeinen Aussage zu, dass es keinen Alleinschuldigen bei einer kriegerischen Auseinandersetzung geben kann, einen Beitrag weiter sprichst du von Alleinschuld der Deutschen weil sie angeblich den II. WK. alleine zu verantworten hätten.

Wo schreibe ich, daß ich der Meinung bin, daß Deutschland nicht die Alleinschuld am Krieg hat? An der Schuld Deutschlands am 2. WK gibt es überhaupt keine Zweifel.

[Brutus]

Wo schreibe ich, daß ich der Meinung bin, daß Deutschland nicht die Alleinschuld am Krieg hat? An der Schuld Deutschlands am 2. WK gibt es überhaupt keine Zweifel.

Wjatscheslaw Molotow, UdSSR-Außenminister:
"Die Furcht, ihre Vorherrschaft zu verlieren, diktierte der britischen und französischen Regierung ihre Politik der Aufhetzung zum Krieg gegen Deutschland. Die britische Regierung proklamiert, dass der Krieg gegen Deutschland nicht mehr und nicht weniger als die Vernichtung des Hitlerismus' zum Ziele habe. Ein solcher Krieg kann aber auf keine Weise gerechtfertigt werden“ (Rede am 31.10.1939).

[haihunter]

Na toll! Was ist denn das für eine Überzeugung? Du sagst nichts anderes als dass man die Deutschen nur deshalb nicht vernichtet hat, weil man einen Puffer gegen die Sowjethorden brauchte.

Richtig, aus diesem Pufferstaat wurde dann aber ein sehr zuverlässiger NATO-Verbündeter und das finde ich gut.

Fazit: Wäre Stalin nicht aus der Reihe getanzt, dann hätten deine angelsächsischen Freunde bereits deinen Vater verrecken lassen und du wärst heute gar nicht da.

Nö, Deutschland wäre dann vielleicht ein Agrastaat geworden. Das waär's aber gewesen. Aber wie auch immer, ist heute eh nur Spekulation, da es ja Gottseidank anders gekommen ist.

Das ist keine Freundschaft, sondern ein reines Zweckbündnis in dem wir den Prellbock gespielt haben und billigend in kauf genommen wurde dass die Deutschen in ihrer Masse nuklear endgültig erledigt werden. Auf solche 'Freunde' verzichte ich mit Vergnügen.

Damals war es sicherlich ein Zweckbündnis, heute ist es dagegen weit mehr. Die USA sind ganz sicher unser bester Freund und Verbündeter unter den Nationen der Welt.