* Ukraine - Friedenspunkte *

[Ruprecht]

Die EU hat den Vorschlag keineswegs pauschal abgelehnt. Im Gegenteil haben die europäischen Staaten bereits einen Gegenvorschlag unterbreitet, der große Teile des 28-Punkte-Plans aufgreift.

Hast du die Liste der EU-Vorschläge per Link, wäre interessant.

[Bettmaen]

Ich glaube mittlerweile, daß es aus transatlantischer Sicht das Ziel ist, die EU finanziell und wirtschaftlich zu ruinieren.

Wie man sieht, scheint das auch zu funktionieren.
Die europäischen Staaten sind gerade dabei, sich selbst wirtschaftlich in die Bedeutungslosigkeit zu katapultieren. Selbst schuld.
Bonne chance. Bienvenue à l'enfer économique.

Der Tod der EU ist allerdings auch unsere Chance als Deutsche. Damit Deutschland leben kann, muss die EU sterben. Die Coudenhove-EU steht für alles, was wir hassen: Umvolkung, Neofeudalismus, Schuldkult...

Auf den Trümmern der EU kann man ein Europa der Vaterländer aufbauen.

[Anhalter]

Nur mal eine bescheidene Frage:
Was ist denn ein "normaler Linker" ?

Wer, der sich für links hält, würde sich denn als "unnormal" bezeichnen.

(wer sich als "Mitte" ausgibt, sollte doch weder "rechts" noch "links" sein oder hat sich das geändert ?)

Normal links wäre für mich linksliberal und oder sozialdemokratisch geprägt und Mitte ist halt alles was nicht extremistisch ist, hier passen dann auch Linke und Rechte rein...

[Justiziar]

Danke für den Brüller ....... Von US-Politik hast du Ahnung wie eine Kuh vom Fahrradfahren .....

Phantomias ist ein typischer dummer, grüner, feiger, fauler, frecher, kinderloser bayrischer Beamten-Nichtsnutz. Das Geld, das er mit vollen Händen an seine Asylanten verschwendet und verschleudert, ist fremdes Geld. Das hat er nicht selber verdient, sondern den fleissigen Steuerzahlen mafiamässig abpresst. Die Soldaten, die er opfern will, sind fremde Söhne. Er selber hat gar keine Kinder. Er will das die Ukraine kämpft und verblutet, weil er Angst um seinen Job hat und seine Pension retten will. Abschaum.

Immer der gleiche schlechte Diskussionsstil.

Phantomias, der andere User " Abschaum " nennt, beklagt schlechten Diskussionstil....* lol

[Minimalphilosoph]

Hast du die Liste der EU-Vorschläge per Link, wäre interessant.

Gibt es schon welche??

[Friedrich]

Hunderte Gleitbomben, Raketen und Drohnen jeden Tag. Volltreffer auf große Wohngebäude in Städten wie Lwiw weit im Westen mit Dutzenden Toten, darunter viele Frauen und Kinder, sind kein Irrläufer. Das ist Terror.

Russland hat nicht die Lufthoheit in der Ukraine und muss sich deswegen auf Gleitbomben beschränken, die aus sicherer Entfernung abgelassen werden.

Selbst das ehemalige Nachrichtenmagazin Lügel gibt zwischen allerlei Adjektivitis zu, daß die Angriffe mit Hunderten Raketen zum großen Teil OHNE Tote abgehen. Ich weiß nicht, wann es zuletzt so etwas in einem Krieg gegeben hat - in zweihundert Jahren pausenloser Angriffskriege pardon Demokratieexport unserer aller Besatzungsmacht jedenfalls nicht. Du hast den Beitrag vor ein paar Seiten selbst zitiert, lächerlich gemacht und nun faselst Du wieder wider besseren Wissens von Angriffen auf Wohngebäude.

[Xarrion]

Der Tod der EU ist allerdings auch unsere Chance als Deutsche. Damit Deutschland leben kann, muss die EU sterben. Die Coudenhove-EU steht für alles, was wir hassen: Umvolkung, Neofeudalismus, Schuldkult...

Auf den Trümmern der EU kann man ein Europa der Vaterländer aufbauen.

Das wäre natürlich wünschenswert.

Allerdings dürfte das ohne nennenswerte Industrie, ohne gesicherte Energieversorgung, ohne Anbindung an die Weltmärkte, etc. eher ein Leben in Armut bedeuten.
Von der Qualität unseres Politpersonals wollen wir lieber gar nicht erst reden.

[Bettmaen]

Ein souveränes Deutschland würde Handel mit seinen Nachbarn treiben, günstige Energieträger aus Russland beziehen, mit China und Indien gleichermaßen wie mit den USA zusammenarbeiten. Anstatt seine Ressourcen für sinnlose Kriege und Konflikte zu vergeuden, würde es sein eigenes Land voranbringen. Die Nachbarn würden von der Lokomotive auch profitieren. Hat es ja schon mal gegeben.

[Neu]

Mit einem autokratischen Russland wird es nie einen echten Frieden geben. Und es wird für Russland auch keine vertieften wirtschaftlichen Beziehungen mehr mit der EU geben, solange der Diktator Putin dort herrscht.

Es gibt viele Länder, die mit Russland und Putin sehr gut auskommen. Wenn Deutschland keine Beziehung zu Russland will, bitteschön - jeder wies beliebt. China zieht seinen Nutzen daraus, Indien ebenso, und Deutschland begibt sich ins Abseits. Halt, nicht Deutschland, sondern die deutschen Kriegsherren (und Damen), und Deutschland versinkt in die Bedeutungslosigkeit. Aber wenn sich diese Regierung ändert, so kann sich auch der Kurs Deutschlands ändern. Vielleicht sogar mit den nächsten Wahlen.

Es gab ja mal eine recht friedliche Zeit mit Russland, es wurde Handel betrieben, Russland hat die Wiedervereinigung ermöglicht. Deutschland hat enorm profitiert; man sieht es jetzt, wo die Bremsspuren in der Wirtschaft sichtbar werden.

[A-Lincoln]

Bombenhagel ist das aber nicht, sind Raketen.
Abgefeuert auf Infrastruktur, leider ab und an mit Kollateralschaden.
Krieg ist nun mal Krieg.
Russland hat jede Menge Bomber für deinen dahergefaselten Bombenhagel, findet aber nicht statt.

Selbst das ehemalige Nachrichtenmagazin Lügel gibt zwischen allerlei Adjektivitis zu, daß die Angriffe mit Hunderten Raketen zum großen Teil OHNE Tote abgehen. Ich weiß nicht, wann es zuletzt so etwas in einem Krieg gegeben hat - in zweihundert Jahren pausenloser Angriffskriege pardon Demokratieexport unserer aller Besatzungsmacht jedenfalls nicht. Du hast den Beitrag vor ein paar Seiten selbst zitiert, lächerlich gemacht und nun faselst Du wieder wider besseren Wissens von Angriffen auf Wohngebäude.

Im Juni 2025 erreichte die Zahl der zivilen Opfer in der Ukraine laut OHCHR ca 232 Tote. Laut OHCHR wurden im gleichen Monat über 5.700 Raketen abgefeuert(Im Juni 2024 waren es 523 Raketen).

Rechnet man die Opferzahl auf die eingesetzten Raketen herunter, ergibt sich ein Faktor von etwa 0,041 Toten pro Rakete, also statistisch etwa ein Toter pro 24–25 Raketen. Das halt ich für eine sehr geringe Zahl, die eben nicht daruaf hindeutet, dass Zivilisten Bomben- oder Raktenhagel ausgesetzt sind.

Russische Langstreckenraketen kosten ein paar Millionen Dollar pro Stück, je nach Typ.(Iskaner 1.5, Kinzal 4 Millionen). Nehmen wir 2 Millionen US-Dollar. Bedeutet: Russland bezahlt im Schnitt 50 Millionen Dollar um einen ukrainischen Zivilisten zu töten. Die Rechnung geht nicht auf.

Ökonomisch und militärisch ist es demzufolge für Russland absurd, Raketen zu verschießen, um Zivilisten zu töten. Die Zahlen zeigen eher die recht geringe Kollateralschadenrate dieser Angriffe. Raketenangriffe treffen also primär militärische oder strategische Ziele, und zivile Opfer sind oft die tragische Nebenwirkung, kein Beweis für ein gezieltes Massaker an Zivilisten.