Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[Fortuna]

Nein falsch...

Die Lebensraum-Ideen hatte Hitler zu dem Zeitpunkt längst aufgegeben.
Die waren auch überhaupt nicht realistisch, und auch nicht notwendig.
Denn Deutschland hatte damals eine viel zu geringe Bevölkerung (auf der dreifachen Fläche von heute nur ca.60 Millionen)

Heute wo das Land von Versorgungssuchenden überrannt und der Hasenstall immer voller wird, könnte man mal über "Lebensraum" nachdenken.

[Lichtblau]

Schliesse mich der Argumentation von Klassenbruder HerrMayer an.

[DonauDude]

Manstein erklärte auch als Zeuge in Nürnberg vor dem IMT

Er war gegen den Angriff auf die Sowjetunion, er hätte lieber GB erobert.

Natürlich, das wäre ja auch das Sinnvollste in dieser Situation gewesen. Wäre ja auch so gemacht worden, wenn da nicht eine fast einsatzbereite sowjetische Invasionsarmee an der Ostgrenze für genau diese Gelegenheit bereitgestanden hätte. Wenn die Sowjets nicht ihren Angriffskrieg vorbereitet hätten, dann wäre selbstverständlich Onkel Addi gen England gezogen und hätte den Krieg dadurch beendet. Aber leider war die UdSSR "Englands Festlanddegen", der zuerst unschädlich gemacht werden musste.

[DonauDude]

... Was wäre eigentlich passiert, wenn die SU wirklich Deutschland angegriffen hätte?
Hätte England dann doch einen Frieden mit Deutschland gemacht?

Nein. Auf gar keinen Fall.

Oder wäre es denen Recht gewesen?

Ja, es wäre denen sehr recht gewesen. Es war sogar genau so zwischen UK und SU abgesprochen.

Hätte die USA dann immer noch Waffen an die SU geliefert? Das begann erst im September 1941.

Es wäre in diesem Falle dem Kongress und Senat schwerer vermittelbar gewesen, warum man in so einer Situation der SU Waffen liefern sollte. Wahrscheinlich hätte FDR das nicht durchbekommen.

[DonauDude]

Nein, es ging um die Schaffung neuer Lebensräume.


„Am 9. Mai 1941 unterbreitete der Reichsminister für die besetzten Gebiete, Alfred Rosenberg, dem Führer einen Richtlinienentwurf zu politischen Fragen in den neuen Gebieten infolge der Besetzung der UdSSR. Er schlug die Schaffung von fünf Gouverneursämtern auf sowjetischem Territorium vor. Hitler jedoch fürchtete die Autonomie der Ukraine und ersetzte dafür den Begriff „Gouvernement“ durch „Reichskommissariat“.Das Reichskommissariat „Ostland“ sollte Estland, Lettland und Litauen umfassen. Die Bevölkerung des "Ostlandes" wurde innerhalb von zwei Generationen einer vollständigen Germanisierung unterzogen. Das Reichskommissariat „Ukraine“ umfasste Ostgalizien („Bezirk Galizien“), die Krim, eine Reihe von Gebieten entlang des Don und der Wolga sowie die Ländereien der abgeschafften Sowjetischen Autonomen Republik der Wolgadeutschen. Das Reichskommissariat "Kaukasus" trennte Russland vom Schwarzen Meer. Das vierte Gouvernement war Russland bis zum Ural. Turkestan sollte das fünfte Gouverneursamt werden.Heute wird dieses Schema einmal in einem westlichen Programm zur "Befreiung Russlands" und jetzt in einem anderen wiederholt. Hitler plante auch eine radikale Reduzierung der Bevölkerung der besetzten Gebiete: „Um eine für uns unerwünschte Bevölkerungszunahme in den Ostgebieten zu vermeiden ... müssen wir bewusst eine Politik der Bevölkerungsreduzierung betreiben. Durch Propaganda, insbesondere durch Presse, Radio, Kino, Flugblätter, Kurzbroschüren, Berichte usw. müssen wir der Bevölkerung ständig die Vorstellung vermitteln, dass es schädlich ist, viele Kinder zu haben ... sie werden großartig behandelt Vertrauen der Bevölkerung.“Nach ihrem Plan wollten die Nazis 10 Millionen Deutsche in die „Ostländer“ umsiedeln und von dort 30 Millionen Menschen nach Sibirien deportieren, nicht nur Russen. Deportationen unterlagen auch "befreundeten Reichsvölkern". Jenseits des Urals sollten 85 % der Litauer, 75 % der Weißrussen, 65 % der Westukrainer, 75 % der Einwohner der übrigen Ukraine, 50 % der Letten und Esten vertrieben werden. Die Krim sollte ein arisches Territorium namens Gotengau werden, sie sollte nicht an die Ukrainer gelangen.„Wir müssen 3 bis 4 Millionen Russen pro Jahr töten“, sagten die Nazis.“

Das ist eine Mischung aus Wahrheit und Dichtung. Wahrheit ist, dass Deutschland (genau wie schon im Ersten Weltkrieg mit dem Brest-Litovsk-Vertrag 1918) einen Korridor aus freundlich gesinnten Pufferstaaten errichten wollte, da man ein überstarkes Russland direkt an der Haustür zu ungemütlich empfand, denn Russland hatte ja schließlich 1914 einfach so dem neutral bleiben wollenden Deutschland den Krieg erklärt. Dichtung/Lüge ist die Behauptung, dass da Leute vertrieben oder ausgehungert werden sollten.

[Virtuel]

Also bitte, du hast die 45 Seiten jetzt aber ungenau gelesen. Lies nochmal nach.

Es ging um den Satz mit dem Lebensraum.
Du hast es (natürlich) nicht verstanden, was das bedeutet, wenn die Siegerjustiz das so darstellt.
Denn der Rest der 45 Seiten ist ja komplett gegen den NS gerichtet.

[Virtuel]

Heute wo das Land von Versorgungssuchenden überrannt und der Hasenstall immer voller wird, könnte man mal über "Lebensraum" nachdenken.

Das stimmt allerdings...

[herberger]

Das ist eine Mischung aus Wahrheit und Dichtung. Wahrheit ist, dass Deutschland (genau wie schon im Ersten Weltkrieg mit dem Brest-Litovsk-Vertrag 1918) einen Korridor aus freundlich gesinnten Pufferstaaten errichten wollte, da man ein überstarkes Russland direkt an der Haustür zu ungemütlich empfand, denn Russland hatte ja schließlich 1914 einfach so dem neutral bleiben wollenden Deutschland den Krieg erklärt. Dichtung/Lüge ist die Behauptung, dass da Leute vertrieben oder ausgehungert werden sollten.

Die Abtrennung der russischen westlichen Gebiete von 1917, Ukraine, Polen, Weißrussland, Baltische Staaten, war im Sinne der Bolschewiken, denn die forderten immer die Unabhängigkeit der Völker im Russischen Reich. Wie in Deutschland heute verbreitet wird, war dieser Friedensvertrag im Osten nicht vergleichbar mit Versailles 1919.

Das Deutsche Kaiserreich hat nicht ein Centimeter russ. Boden annektiert.
Allerdings haben die Bolschewiken sich geweigert zu unterschreiben. Deswegen schloss Deutschland mit der Ukraine einen Friedensvertrag ab, somit wurde ein Friedensvertrag mit den Bolschewiken belanglos

[marion]

Nein. Auf gar keinen Fall.

Ja, es wäre denen sehr recht gewesen. Es war sogar genau so zwischen UK und SU abgesprochen.

man muss immer im Kopf behalten: FDR musste seine 12 Millionen Arbeitslosen loswerden und das ging nur über Rüstung und Krieg auf anderen Kontinenten

[herberger]

Der Begriff Teilmobilmachung geistert gerade durch die Medien.

Im März 1939 machte auch Polen Teilmobil, und trotzdem wird behauptet Polen wurde am 1.9. 1939 überfallen. Unter überfallen verstehe ich, das Opfer ist total Ahnungslos, und bei Polen sehe ich das anders, jede Form der Mobilmachung bedeutet das es früher oder später zum Krieg kommt. Was Polen unter Teilmobil verstand ist dabei zweitrangig.