Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[HerrMayer]

Dein Zitat von Manstein zeigt es doch. Das ist nur ein propagandistisches Ziel, damit die unteren Chargen "wissen wofür". In Wirklichkeit war es aber ein aufgezwungener Präventivkrieg.

Nein, es ging um die Schaffung neuer Lebensräume.


„Am 9. Mai 1941 unterbreitete der Reichsminister für die besetzten Gebiete, Alfred Rosenberg, dem Führer einen Richtlinienentwurf zu politischen Fragen in den neuen Gebieten infolge der Besetzung der UdSSR. Er schlug die Schaffung von fünf Gouverneursämtern auf sowjetischem Territorium vor. Hitler jedoch fürchtete die Autonomie der Ukraine und ersetzte dafür den Begriff „Gouvernement“ durch „Reichskommissariat“.Das Reichskommissariat „Ostland“ sollte Estland, Lettland und Litauen umfassen. Die Bevölkerung des "Ostlandes" wurde innerhalb von zwei Generationen einer vollständigen Germanisierung unterzogen. Das Reichskommissariat „Ukraine“ umfasste Ostgalizien („Bezirk Galizien“), die Krim, eine Reihe von Gebieten entlang des Don und der Wolga sowie die Ländereien der abgeschafften Sowjetischen Autonomen Republik der Wolgadeutschen. Das Reichskommissariat "Kaukasus" trennte Russland vom Schwarzen Meer. Das vierte Gouvernement war Russland bis zum Ural. Turkestan sollte das fünfte Gouverneursamt werden.Heute wird dieses Schema einmal in einem westlichen Programm zur "Befreiung Russlands" und jetzt in einem anderen wiederholt. Hitler plante auch eine radikale Reduzierung der Bevölkerung der besetzten Gebiete: „Um eine für uns unerwünschte Bevölkerungszunahme in den Ostgebieten zu vermeiden ... müssen wir bewusst eine Politik der Bevölkerungsreduzierung betreiben. Durch Propaganda, insbesondere durch Presse, Radio, Kino, Flugblätter, Kurzbroschüren, Berichte usw. müssen wir der Bevölkerung ständig die Vorstellung vermitteln, dass es schädlich ist, viele Kinder zu haben ... sie werden großartig behandelt Vertrauen der Bevölkerung.“Nach ihrem Plan wollten die Nazis 10 Millionen Deutsche in die „Ostländer“ umsiedeln und von dort 30 Millionen Menschen nach Sibirien deportieren, nicht nur Russen. Deportationen unterlagen auch "befreundeten Reichsvölkern". Jenseits des Urals sollten 85 % der Litauer, 75 % der Weißrussen, 65 % der Westukrainer, 75 % der Einwohner der übrigen Ukraine, 50 % der Letten und Esten vertrieben werden. Die Krim sollte ein arisches Territorium namens Gotengau werden, sie sollte nicht an die Ukrainer gelangen.„Wir müssen 3 bis 4 Millionen Russen pro Jahr töten“, sagten die Nazis.“

[Lichtblau]

Dein Zitat von Manstein zeigt es doch. Das ist nur ein propagandistisches Ziel, damit die unteren Chargen "wissen wofür". In Wirklichkeit war es aber ein aufgezwungener Präventivkrieg.

Immerhin eine originelle und einfallsreiche Erklärung. Respekt.

[herberger]

Immerhin eine originelle und einfallsreiche Erklärung. Respekt.

Manstein erklärte auch als Zeuge in Nürnberg vor dem IMT

Er war gegen den Angriff auf die Sowjetunion, er hätte lieber GB erobert.

[Virtuel]

Nein, es ging um die Schaffung neuer Lebensräume.


„Am 9. Mai 1941 unterbreitete der Reichsminister für die besetzten Gebiete, Alfred Rosenberg, dem Führer einen Richtlinienentwurf zu politischen Fragen in den neuen Gebieten infolge der Besetzung der UdSSR. Er schlug die Schaffung von fünf Gouverneursämtern auf sowjetischem Territorium vor. Hitler jedoch fürchtete die Autonomie der Ukraine und ersetzte dafür den Begriff „Gouvernement“ durch „Reichskommissariat“.Das Reichskommissariat „Ostland“ sollte Estland, Lettland und Litauen umfassen. Die Bevölkerung des "Ostlandes" wurde innerhalb von zwei Generationen einer vollständigen Germanisierung unterzogen. Das Reichskommissariat „Ukraine“ umfasste Ostgalizien („Bezirk Galizien“), die Krim, eine Reihe von Gebieten entlang des Don und der Wolga sowie die Ländereien der abgeschafften Sowjetischen Autonomen Republik der Wolgadeutschen. Das Reichskommissariat "Kaukasus" trennte Russland vom Schwarzen Meer. Das vierte Gouvernement war Russland bis zum Ural. Turkestan sollte das fünfte Gouverneursamt werden.Heute wird dieses Schema einmal in einem westlichen Programm zur "Befreiung Russlands" und jetzt in einem anderen wiederholt. Hitler plante auch eine radikale Reduzierung der Bevölkerung der besetzten Gebiete: „Um eine für uns unerwünschte Bevölkerungszunahme in den Ostgebieten zu vermeiden ... müssen wir bewusst eine Politik der Bevölkerungsreduzierung betreiben. Durch Propaganda, insbesondere durch Presse, Radio, Kino, Flugblätter, Kurzbroschüren, Berichte usw. müssen wir der Bevölkerung ständig die Vorstellung vermitteln, dass es schädlich ist, viele Kinder zu haben ... sie werden großartig behandelt Vertrauen der Bevölkerung.“Nach ihrem Plan wollten die Nazis 10 Millionen Deutsche in die „Ostländer“ umsiedeln und von dort 30 Millionen Menschen nach Sibirien deportieren, nicht nur Russen. Deportationen unterlagen auch "befreundeten Reichsvölkern". Jenseits des Urals sollten 85 % der Litauer, 75 % der Weißrussen, 65 % der Westukrainer, 75 % der Einwohner der übrigen Ukraine, 50 % der Letten und Esten vertrieben werden. Die Krim sollte ein arisches Territorium namens Gotengau werden, sie sollte nicht an die Ukrainer gelangen.„Wir müssen 3 bis 4 Millionen Russen pro Jahr töten“, sagten die Nazis.“

Quelle ?

Der Generalplan Ost

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Nicht einmal die Siegerpropaganda sieht es so...

Zitat:

Präzis gefaßt stellten diese Lebensraum-Phantasien allerdings nicht das in jenem konkreten Fall auslösende Moment dar. Der Angriff hic et nunc richtete sich vielmehr in erster Linie gegen die Sphinx im Osten, gegen den potentiellen Verbündeten Englands...

[HerrMayer]

Quelle ?

Steht doch drin, Afred Rosenberg, Adolf Hitler etc.
Googeln kannst du doch und guckste bei Kamerad Lichtblau.

Bis denne!

[Virtuel]

Steht doch drin, Afred Rosenberg, Adolf Hitler etc.
Googeln kannst du doch und guckste bei Kamerad Lichtblau.

Bis denne!

Bei Rosenberg ist davon nicht die Rede...
Er sagt doch nur ungefähr dasselbe, was in RIA Nowostny zur Behandlung der Ukraine durch Rußland steht.....naja nicht ganz...

Und von wem ist das:

“Nach ihrem Plan wollten die Nazis 10 Millionen Deutsche in die „Ostländer“ umsiedeln und von dort 30 Millionen Menschen nach Sibirien deportieren, nicht nur Russen. Deportationen unterlagen auch "befreundeten Reichsvölkern". Jenseits des Urals sollten 85 % der Litauer, 75 % der Weißrussen, 65 % der Westukrainer, 75 % der Einwohner der übrigen Ukraine, 50 % der Letten und Esten vertrieben werden. Die Krim sollte ein arisches Territorium namens Gotengau werden, sie sollte nicht an die Ukrainer gelangen.„Wir müssen 3 bis 4 Millionen Russen pro Jahr töten“, sagten die Nazis.“

[HerrMayer]

Quelle ?

Der Generalplan Ost

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Nicht einmal die Siegerpropaganda sieht es so...

Zitat:

Präzis gefaßt stellten diese Lebensraum-Phantasien allerdings nicht das in jenem konkreten Fall auslösende Moment dar. Der Angriff hic et nunc richtete sich vielmehr in erster Linie gegen die Sphinx im Osten, gegen den potentiellen Verbündeten Englands...

Also bitte, du hast die 45 Seiten jetzt aber ungenau gelesen. Lies nochmal nach.

[HerrMayer]

Bei Rosenberg ist davon nicht die Rede...
Er sagt doch nur ungefähr dasselbe, was in RIA Nowostny zur Behandlung der Ukraine durch Rußland steht.....naja nicht ganz...

Und von wem ist das:

Die Quelle finde ich nicht mehr, dann lösche es eben.
Ich will den Nazis nicht noch mehr anhängen, als was sie ohnehin verursacht haben.

Letztlich geht es hier darum, dass der Angriffskrieg auf die SU nicht notwendig war.
Die Lebensraum Theorie kommt noch dazu.

Dass den Russen nach 8 Jahren Diplomatie im Ukrainekonflikt der Kragen geplatzt ist, kann ich nachvollziehen. Aber Hitler Deutschland wurde hereingelegt oder war unfähig.

Ich vermute allerdings ersteres.

Ich bleibe ohnehin bei meiner Meinung, dass es mit Diplomatie zu verhindern gewesen wäre.
Ruhe, Gelassenheit und Überlegtheit.

[Virtuel]

Die Quelle finde ich nicht mehr, dann lösche es eben.
Ich will den Nazis nicht noch mehr anhängen, als was sie ohnehin verursacht haben.

Letztlich geht es hier darum, dass der Angriffskrieg auf die SU nicht notwendig war.
Die Lebensraum Theorie kommt noch dazu.

Dass den Russen nach 8 Jahren Diplomatie im Ukrainekonflikt der Kragen geplatzt ist, kann ich nachvollziehen. Aber Hitler Deutschland wurde hereingelegt oder war unfähig.

Ich vermute allerdings ersteres.

Ich bleibe ohnehin bei meiner Meinung, dass es mit Diplomatie zu verhindern gewesen wäre.
Ruhe, Gelassenheit und Überlegtheit.

Meinetwegen mußt Du es nicht löschen, ich wollte nur wissen woher es stammt.

Tatsächlich wurde »Unternehmen Barbarossa« von Hitler und seinen Generalen aus einem Bündel realpolitischer Motive heraus geplant[16 [Links nur für registrierte Nutzer]]

1. der Kenntnis der aggressiven außenpolitischen Doktrin Moskaus und des gewaltigen sowjetischen Rüstungsprogramms der dreißiger und vierziger Jahre;
2. der Notwendigkeit, die für die deutsche Wehrwirtschaft lebenswichtigen Ölquellen in Rumänien und Nickelgruben in Finnland vor einem drohenden Zugriff Moskaus zu schützen;
3. der Notwendigkeit, angesichts der Blockade des von Deutschland beherrschten europäischen Wirtschaftsraumes durch die englische Seemacht und der drohenden Konfrontation mit der Sowjetunion sich die benötigten Rohstoffquellen und Getreideanbaugebiete der Ukraine zu sichern;
4. der Strategie, die drohende Einkreisung Deutschlands durch England, die USA und die UdSSR durch die Zerschlagung des Sowjetstaates zu verhindern;
5. dem Scheitern der Verhandlungen mit dem sowjetischen Volkskommissar für Äußeres, Molotow, in Berlin im November 1940 (Hitler hatte einen erneuten Interessenausgleich zwischen dem Deutschen Reich und der Sowjetunion vorgeschlagen, aber Molotow hatte abgelehnt und statt dessen weitreichende Änspruche auf Skandinavien und den Balkan angemeldet);
6. der Kenntnis des zunehmend bedrohlicher werdenden Aufmarsches der Roten Armee an der Grenze des deutschen Machtbereiches ab März 1941.

Ideologische Motive spielen in den Dokumenten kaum eine Rolle. Der undefinierte Begriff »Lebensraum im Osten« bedeutete in der Praxis die Sicherung von Rohstofflieferungen sowie die politische und militärische Kontrolle über die westlichen Gebiete der Sowjetunion. Projekte wie »deutsche Wehrdörfer in der Ukraine« tauchen in den Dokumenten, die für den deutschen Entscheidungsprozeß von Bedeutung sind, nicht auf.

In welchem Verhältnis Ideologie und Realpolitik im Denken Hitlers tatsächlich standen, ist nachträglich unmöglich festzustellen. 1940/41 begründete Hitler den Feldzug gegen die Sowjetunion gegenüber seinen Generalen wie seinen Verbündeten Antonescu und Mussolini fast ausschließlich mit real- bzw. sicherheitspolitischen Argumenten.

Die Befürchtungen der deutschen Führung und insbesondere Hitlers, die Sowjetunion werde 1941 oder spätestens 1942 das Deutsche Reich angreifen, war, wie wir heute wissen, alles andere als aus der Luft gegriffen.

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In jenen Jahres des Kalten Krieges führten die Staaten des sozialistischen Lagers, allen voran die Sowjetunion, die CSSR, die Volksrepublik Polen und die DDR, einen ständigen Propagandafeldzug gegen die Bundesrepublik Deutschland, in dem die Nazi-Verbrechen eine große Rolle spielten.

Die Bundesrepublik wurde als revanchistischer, militaristischer und faschistischer Staat hingestellt, um durch das Hervorrufen antideutscher Gefühlie in Westeuropa und in den USA das westliche Verteidigungsbündnis zu destabilisieren und die Sowjetunion als Schutzmacht aller osteuropäischen Völker erscheinen zu lassen.

Zu dieser Propagandaarbeit gehörte auch Desinformation mittels gefälschter Dokumente über Nazi-Verbrechen.[1] Die bundesdeutschen Behörden verhielten sich zunächst gegenüber dem aus dem Osten kommenden Dokumentenmaterial ablehnend, änderten aber im Zusammenhang mit der Verjährungsdebatte der sechziger Jahre ihre Haltung.

Leider hat man es von amtlicher Seite versäumt, sämtliches aus dem sozialistischen Lager stammende Dokumentenmaterial systematisch und kritisch auf seine Echtheit zu untersuchen, was zur Folge hat, daß das Wissen über die Vorgange, die sich im Osten während des Zweiten Weltkrieges abgespielt haben, teilweise auf unsicherem Boden steht.

[HerrMayer]

Leider hat man es von amtlicher Seite versäumt, sämtliches aus dem sozialistischen Lager stammende Dokumentenmaterial systematisch und kritisch auf seine Echtheit zu untersuchen, was zur Folge hat, daß das Wissen über die Vorgange, die sich im Osten während des Zweiten Weltkrieges abgespielt haben, teilweise auf unsicherem Boden steht.

​Die werden viel vernichtet haben, denke ich auch. Und was ist jetzt wahr oder nicht?

Fakt ist, der Angriff auf die SU war erweiterter Selbstmord. Was wäre eigentlich passiert, wenn die SU wirklich Deutschland angegriffen hätte?

Hätte England dann doch einen Frieden mit Deutschland gemacht?
Oder wäre es denen Recht gewesen?

Hätte die USA dann immer noch Waffen an die SU geliefert? Das begann erst im September 1941.