Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Azrael]

Na klar - wenn ich die Ukraine beschuldige und sie dann das negieren, dann ist das glaubwürdig - wenn man aber den Russen was vorwirft und die es negieren, ist es immer unglaubwürdig.

Das ist genau das was Du tust - Du gehst wirklich davon aus, dass wenn man einem (korrupten) Staat etwas vorwirft und er beteuert, dass es nicht so wäre, dass es dann auch nicht so ist. Es kann nicht sein, was nicht sein darf!

Und nur mal so nebenbei - ich hab das Privileg jemanden zu kennen (ein guter Freund und Geschäftspartner) der sich mit einer Ukrainerin angebandelt hat, die hier in die Schweiz geflüchtet ist (2018 von Donezk nach Mariupol und dann im Juni 2022 in die Schweiz). Was die so erzählt spiegelt genau den AI Bericht wieder - und ja, sie erzählt auch von "Verbrechen" der Russen - vor allem von Plünderungen, die aber in Relation zur Behandlung/Vorgehen der eigenen Armee nicht der Rede wert wären.

Vor allem auch interessant über die Zeit von 2014-2018 .... von wegen wer was und wie getan hat im Kontext Ukraine und Donbass. Und sie ist auch keine Pro-Putinistin, wäre sie das, wäre sie wohl in den Osten geflohen und nicht mitten nach Europa.

Meine Rede schon seit langer Zeit: Da geben sich beide Seiten nicht viel.

[truthCH]

Die Russenpropaganda hat Dein Gehirn vollständig übernommen, ist nichts Neues....

Klar - und Du bist der Inbegriff eines freien Denkens - komm erzähl noch mehr davon, ich mach schon mal den gepufften Mais bereit.

Das korrupteste Land ist Rußland, eine neosowjetische imperialistische Kleptokratie, die ihresgleichen sucht.

Exaktes lesen und vor allem auch verstehen ist nicht so Deine Stärke oder? Nochmals, das korrupteste Land Europas- wir reden ja vom Vergleich Ukraine/Deutschland - Russland gehört geographisch gesehen nicht zu Europa, die Ukraine schon. Im übrigen gibt es ja diese Bestrebungen jetzt auch, dass man genau kontrollieren will, wohin das Geld fliesst in der Ukraine (für den Wiederaufbau bzw. die monetären Hilfen allgemein) - Stichwort Olena Haluschka (ANTAC).

Im gleichen Atemzug sollte man noch den ganzen Landverkauf (Ackerflächen) mal auf den Plan bringen - die Fläche die verkauft wurde ist grösser als jene von Italien (nochmals Ackerbauflächen, bevor Du nur wieder halbherzig liest oder verstehst, dass damit nicht die Gesamtfläche Italiens gemeint ist) - und rate mal wohin bzw. an wen.

Der Vergleich bezog sich nicht auf bestimmte innenpolitische Aspekte, sondern auf den russischen Überfall, den Du gemäß Russenpropaganda nicht wahr haben willst.

Wo und wann hat die Sowjetunion Deutschland überfallen? Wie kommst Du auf diesen Vergleich? Wegen der These der auf Angriff getrimmten roten Armee, die nicht gross Gegenwehr geben konnte bei Barbarossa?

Und nochmals - es steht zwar auf dünnen Füssen, aber völkerrechtlich gesehen über die Anerkennung und Beistandspakt mit dem Donbass hat Putin sich die Legitimierung via Art 51 UN gelegt - ferner könnte man auch mit der R2P argumentieren - machen ja seine Pendants auch immer, scheint also auch nicht aus der Luft gegriffen zu sein.

[navy]

Die Russenpropaganda hat Dein Gehirn vollständig übernommen, ist nichts Neues....

Das korrupteste Land ist Rußland, eine neosowjetische imperialistische Kleptokratie, die ihresgleichen sucht.
...

und deine Ukraine, ist der seriöste Staat der Welt, damit DU gut schlafen kannst

Präsident Selenskyjs geheime Geschäfte
Stand: 03.08.2022 | Lesedauer: 10 Minuten
Von Steven Derix, Marina Shelkunova

Enthüllungen über Offshore-Konten, ein Film, der nicht gezeigt werden darf – und dann „Wagnergate“. Zwei Journalisten enthüllen, in welchem Krieg sich die Ukraine bereits im Sommer vor Putins Überfall befand. Besonders ein Skandal stellt den Präsidenten bloß.

Am 3. Oktober soll der Film „Offshore 95“ im Theater „Die kleine Oper“ in Kiew uraufgeführt werden. Es ist ein Dokumentarfilm, der auf den Pandora Papers basiert, über elf Millionen durchgesickerten Dokumenten von finanziellen Dienstleistern [Links nur für registrierte Nutzer]


Die Politik der Sackgasse

Die Versuche des Westens, das mächtige Russland „einzudämmen“, sind alt — neu ist der selbstzerstörerische Furor, mit dem jetzt die Ukraine unterstützt wird.
06.08.2022 von Michael Ewert

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[Virtuel]

Das erstaunt mich auch. Ich dachte, mittlerweile kennen Menschen alle schrecklichen Erscheinungsformen von Kriegen, aber sterbende Kinder ziehen offensichtlich immer noch, allerdings nicht alle. Dagegen treten Gründe, die zum Krieg führten, völlig in den Hintergrund. Sie werden einfach ausgeblendet.

Es gibt keinerlei "Hintergründe" die einen solchen widerrechtlichen Angriffskrieg überwiegend gegen Zivilisten
auch nur annähernd rechtfertigen könnten. Schon gar nicht die, welche vom Angreifer als solche ausgedacht wurden.

Es geht überhaupt nicht um die NATO, sondern um das Erdgas im ukrainischen Boden.
Die Ukraine braucht russisches Gas nur noch zur Überbrückung bis die eigene Förderung steht.
Das sollte eigentlich direkt nach der Corona-Pandemie losgehen.
Kurz bevor Putin die Krim annektierte, schloss die Ukraine nämlich mit ExxonMobil einen Vertrag:
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Damit ist klar, warum die Krim annektiert wurde. Es erfolgte nur wenige Monate (!) später.
Aber das machte der Ukraine nicht so viel aus, wie man denkt.
Denn die Ukraine besitzt noch auf dem Festland weitere gigantische Erdgasvorkommen in Form von Schiefergas:
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Die Verträge mit Shell waren fertig, es konnte losgehen. Doch das ganze geriet ins Stocken, weil Putin mit Donezk und Luhansk dasselbe macht, wie vorher in Georgien und Südossetien/Abchasien:
Er installiert prorussische Separatisten und unterstützt sie.
Warum genau in der Ostukraine und nicht irgendwo anders?
Na, wo liegt denn wohl das strategisch wichtige Schiefergas? Richtig!


Es geht nur und ausschließlich um die Bodenschätze und Russlands damit schwindenden Einfluss auf Europa.


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Eine Ukraine in der EU? Wäre eine Demütigung, aber noch zu verkraften, denn die ehemaligen Balten-Staaten waren auch mal in der UdSSR und sind heute Teil der EU.
Eine Ukraine in der NATO? Grausamer Gedanke für Putin, aber wenn die Ukraine russisch wird und die NATO-Raketen in Lublin oder Brünn stationiert werden, wäre auch nichts gewonnen, außer dass Russland sein Territorium etwas vergrößert hat.


Aber eine Ukraine als energieautonomes Land und noch Gaslieferant für Europa? Das wäre die Demütigung hoch drei für Putin. Und die Ukraine unternehmen seit fast einem Jahrzehnt enorme Anstrengungen, dass es dazu kommt. Die Verträge mit westlichen Firmen sind alle geschlossen gewesen.
Selbst beim Wasserstoff hat Deutschland vor ein paar Wochen Anstrengungen unternommen, die Ukraine als Lieferant zu gewinnen:


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Dieser Krieg wird noch sehr lange dauern, denn es geht nicht um den Schutz von russischen Minderheiten im Osten oder Entnazifizierung - es gab nie Nazis in der Ukraine.
Die rechtsextreme Swoboda mit 3% Stimmenanteil sind die einzigen "Nazis" und selbst die hat als Ziel im Wahlprogramm: Den Beitritt zur EU.
Die Swoboda-Partei bringt als nationalistische Partei zum Ausdruck, wohin das moderate Volk will:
Klar in Richtung EU und weg von Russland.


https://de.wikipedia.org/wiki/Allukrainische_Vereinigung_%E2%80%9ESwoboda%E2%80% 9C-->


In ihren Wahlprogrammen und den programmatischen Aussagen ihres Kandidaten zur Präsidentschaftswahl in der Ukraine 2010 forderte Swoboda unter anderem die Abschaffung der Autonomie der Krim, die Abschaffung des Sonderstatus von Sewastopol ein Programm für eine Integration der Krim in den ukrainischen Staat, die Schaffung von Check-Points an allen an Russland vermieteten Militärbasen, das Hissen der ukrainischen Flagge über allen vermieteten Basen sowie die Aufkündigung des Kharkiv-Abkommens vom 21. April 2010, durch das der Mietvertrag für Russlands Schwarzmeerflotte von 2017 auf 2042 verlängert wurde.
Die Mehrheit teilt solche radikalen Forderungen nicht mal, man hatte der Krim schon Sonderstatus zugebilligt und den Russen Stützpunkte vermietet.
Wie weit man damit kam, sieht man jetzt.


Der Wunsch der Menschen in der Ukraine und in Belarus ist klar: Pro Freiheit, pro Selbstbestimmung und pro-westlich.
Daß das den Verbrechern Putin und Lukaschenko nicht passt, ist klar.
Lukaschenko lässt deshalb notfalls sein halbes Volk zum Krüppel schlagen und setzt mit OMON das Militär gegen eigene Landsleute ein.
Da in der Ukraine kein putinistischer Diktator an der Macht ist, der ähnliches bewirken kann, übernimmt nun Putin selbst und geht dabei mit maximaler Brutalität vor.
Putin weiß auch, dass ihm nur noch diese Zeit als Eingriffsfenster bleibt. Denn wenn das freiheitsliebende Volk erst mal Oberwasser hat - denn Tichanowskaja würde jetzt eigentlich in Minsk regieren - dann wäre der Unionsstaat Geschichte.


Die westlichen Staaten müssen quasi ohnmächtig zuschauen, wie jemand mit Befehl über Nuklearwaffen den Willen von Völkern über ein Leben in Selbstbestimmung und Freiheit brutal missachtet.
Und deswegen: Hier gibt es nichts mehr zu verstehen und zu goutieren. Wenn hier haufenweise Lügner und Faktenverdreher schreiben, der Westen hätte das alles zu verantworten: Nein!


Putin und Lukaschenko sind Polit-Satane, die wegen ihrer Verbrechen vor den Internationalen Strafgerichtshof gestellt gehören und denselben Gang wie ein Milosevic nehmen sollten, der in gleicher Manier von einem wiedererstarkten Groß-Jugoslawien träumte.


QUELLE
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[truthCH]

Du redest von einem Video, ich hatte allerdings von den Videos in dem Kanal gesprochen.

Da könnte ich Dir auch zig andere Kanäle nennen, die dem schön widersprechen - aber es wäre vom Sinn befreit wenn wir jetzt uns gegenseitig Videos um die Ohren klatschen.

Tu nicht so, als wäre es nicht klar, er hat da eine schöne Serie über Rußland auf Lager.

Was ist klar - dass er in erster Linie die Interessen Russlands verfolgt und auch bereit ist, dafür zu kämpfen bzw. kämpfen zu lassen? Machen die Amis ja auch, sogar aus niederen Gründen wie zum Beispiel der Bewahrung der Schrottwährung genannt USD.

Die sollten sich Russenfreunde wie Du mal anschaun, dachte ich zumindest..

Hab ich mir - aber auf einem Kanal mit 204 Abo wird wohl der Informationsgehalt nicht so brennend sein. Nebst dem Umstand, dass er eben auch nicht frei Narrativen und dem sogenannten Framing ist.

Aber wie man sieht, war die Gehirnwäsche durch Rußland offenbar schon erfolgreich und hat
einen hoffnungslosen Endstatus eingeleitet.

Natürlich - und Deine geistige Gesundheit ist so strahlend und hell, dass man damit den im dunkeln liegenden Globus taghell beleuchten könnte, würdest Du in einem Ballon über diesem aufsteigen.


Du bist wirklich bemitleidenswert - denn im Diskurs kommt von Dir nur "Video hier", "Zeitungsbericht da" und wenn man diesen explizit und detailreich widerspricht, ist man halt ein "Putinzäpfchen" - und da soll man Dich noch irgendwie für voll nehmen können. Aber ja nur weiter so, der gepuffte Mais ist bereit.

[Virtuel]

Klar - und Du bist der Inbegriff eines freien Denkens - komm erzähl noch mehr davon, ich mach schon mal den gepufften Mais bereit.


Exaktes lesen und vor allem auch verstehen ist nicht so Deine Stärke oder? Nochmals, das korrupteste Land Europas- wir reden ja vom Vergleich Ukraine/Deutschland - Russland gehört geographisch gesehen nicht zu Europa, die Ukraine schon. Im übrigen gibt es ja diese Bestrebungen jetzt auch, dass man genau kontrollieren will, wohin das Geld fliesst in der Ukraine (für den Wiederaufbau bzw. die monetären Hilfen allgemein) - Stichwort Olena Haluschka (ANTAC).

Im gleichen Atemzug sollte man noch den ganzen Landverkauf (Ackerflächen) mal auf den Plan bringen - die Fläche die verkauft wurde ist grösser als jene von Italien (nochmals Ackerbauflächen, bevor Du nur wieder halbherzig liest oder verstehst, dass damit nicht die Gesamtfläche Italiens gemeint ist) - und rate mal wohin bzw. an wen.


Wo und wann hat die Sowjetunion Deutschland überfallen? Wie kommst Du auf diesen Vergleich? Wegen der These der auf Angriff getrimmten roten Armee, die nicht gross Gegenwehr geben konnte bei Barbarossa?

Und nochmals - es steht zwar auf dünnen Füssen, aber völkerrechtlich gesehen über die Anerkennung und Beistandspakt mit dem Donbass hat Putin sich die Legitimierung via Art 51 UN gelegt - ferner könnte man auch mit der R2P argumentieren - machen ja seine Pendants auch immer, scheint also auch nicht aus der Luft gegriffen zu sein.

Hier für Dich auch:

Es geht überhaupt nicht um die NATO, sondern um das Erdgas im ukrainischen Boden.
Die Ukraine braucht russisches Gas nur noch zur Überbrückung bis die eigene Förderung steht.
Das sollte eigentlich direkt nach der Corona-Pandemie losgehen.
Kurz bevor Putin die Krim annektierte, schloss die Ukraine nämlich mit ExxonMobil einen Vertrag:
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Damit ist klar, warum die Krim annektiert wurde. Es erfolgte nur wenige Monate (!) später.
Aber das machte der Ukraine nicht so viel aus, wie man denkt.
Denn die Ukraine besitzt noch auf dem Festland weitere gigantische Erdgasvorkommen in Form von Schiefergas:
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Die Verträge mit Shell waren fertig, es konnte losgehen. Doch das ganze geriet ins Stocken, weil Putin mit Donezk und Luhansk dasselbe macht, wie vorher in Georgien und Südossetien/Abchasien:
Er installiert prorussische Separatisten und unterstützt sie.
Warum genau in der Ostukraine und nicht irgendwo anders?
Na, wo liegt denn wohl das strategisch wichtige Schiefergas? Richtig!


Es geht nur und ausschließlich um die Bodenschätze und Russlands damit schwindenden Einfluss auf Europa.


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Eine Ukraine in der EU? Wäre eine Demütigung, aber noch zu verkraften, denn die ehemaligen Balten-Staaten waren auch mal in der UdSSR und sind heute Teil der EU.
Eine Ukraine in der NATO? Grausamer Gedanke für Putin, aber wenn die Ukraine russisch wird und die NATO-Raketen in Lublin oder Brünn stationiert werden, wäre auch nichts gewonnen, außer dass Russland sein Territorium etwas vergrößert hat.


Aber eine Ukraine als energieautonomes Land und noch Gaslieferant für Europa? Das wäre die Demütigung hoch drei für Putin. Und die Ukraine unternehmen seit fast einem Jahrzehnt enorme Anstrengungen, dass es dazu kommt. Die Verträge mit westlichen Firmen sind alle geschlossen gewesen.
Selbst beim Wasserstoff hat Deutschland vor ein paar Wochen Anstrengungen unternommen, die Ukraine als Lieferant zu gewinnen:


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Dieser Krieg wird noch sehr lange dauern, denn es geht nicht um den Schutz von russischen Minderheiten im Osten oder Entnazifizierung - es gab nie Nazis in der Ukraine.
Die rechtsextreme Swoboda mit 3% Stimmenanteil sind die einzigen "Nazis" und selbst die hat als Ziel im Wahlprogramm: Den Beitritt zur EU.
Die Swoboda-Partei bringt als nationalistische Partei zum Ausdruck, wohin das moderate Volk will:
Klar in Richtung EU und weg von Russland.


https://de.wikipedia.org/wiki/Allukrainische_Vereinigung_%E2%80%9ESwoboda%E2%80% 9C-->


In ihren Wahlprogrammen und den programmatischen Aussagen ihres Kandidaten zur Präsidentschaftswahl in der Ukraine 2010 forderte Swoboda unter anderem die Abschaffung der Autonomie der Krim, die Abschaffung des Sonderstatus von Sewastopol ein Programm für eine Integration der Krim in den ukrainischen Staat, die Schaffung von Check-Points an allen an Russland vermieteten Militärbasen, das Hissen der ukrainischen Flagge über allen vermieteten Basen sowie die Aufkündigung des Kharkiv-Abkommens vom 21. April 2010, durch das der Mietvertrag für Russlands Schwarzmeerflotte von 2017 auf 2042 verlängert wurde.
Die Mehrheit teilt solche radikalen Forderungen nicht mal, man hatte der Krim schon Sonderstatus zugebilligt und den Russen Stützpunkte vermietet.
Wie weit man damit kam, sieht man jetzt.


Der Wunsch der Menschen in der Ukraine und in Belarus ist klar: Pro Freiheit, pro Selbstbestimmung und pro-westlich.
Daß das den Verbrechern Putin und Lukaschenko nicht passt, ist klar.
Lukaschenko lässt deshalb notfalls sein halbes Volk zum Krüppel schlagen und setzt mit OMON das Militär gegen eigene Landsleute ein.
Da in der Ukraine kein putinistischer Diktator an der Macht ist, der ähnliches bewirken kann, übernimmt nun Putin selbst und geht dabei mit maximaler Brutalität vor.
Putin weiß auch, dass ihm nur noch diese Zeit als Eingriffsfenster bleibt. Denn wenn das freiheitsliebende Volk erst mal Oberwasser hat - denn Tichanowskaja würde jetzt eigentlich in Minsk regieren - dann wäre der Unionsstaat Geschichte.


Die westlichen Staaten müssen quasi ohnmächtig zuschauen, wie jemand mit Befehl über Nuklearwaffen den Willen von Völkern über ein Leben in Selbstbestimmung und Freiheit brutal missachtet.
Und deswegen: Hier gibt es nichts mehr zu verstehen und zu goutieren. Wenn hier haufenweise Lügner und Faktenverdreher schreiben, der Westen hätte das alles zu verantworten: Nein!


Putin und Lukaschenko sind Polit-Satane, die wegen ihrer Verbrechen vor den Internationalen Strafgerichtshof gestellt gehören und denselben Gang wie ein Milosevic nehmen sollten, der in gleicher Manier von einem wiedererstarkten Groß-Jugoslawien träumte.


QUELLE
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P.S. Natürlich war das 1941 ein Angriffskrieg der Russen gegen Deutschland!
Suworow lesen und die anderen wie Joachim Hoffmann, Marc Solonin etc.

[amendment]

Ist natürlich ummöglich zu sagen. Aber ein deutscher Sieg 1914/15 über Frankreich hätte potenziell nicht nur das Schicksal Deutschlands bessern können, es hätte ganz Europa sehr viel erspart. Selbst die Briten hätten profitieren können. Ein kurzer Krieg, selbst mit einer Niederlage am Ende, hätte es ihnen wohl erspart, dass sich eine Kolonie nach der anderen langsam ihrem Griff entwand.

Da sind wir ganz einer Meinung!

[amendment]

Was immer Ernst Jünger geschrieben hatte, es mag Parallelen geben, aber das hier Geschriebene stammt von mir.

Gut. Ich schließe mich dem von dir Gesagten an!

[Empirist]

Ist natürlich ummöglich zu sagen. Aber ein deutscher Sieg 1914/15 über Frankreich hätte potenziell nicht nur das Schicksal Deutschlands bessern können, es hätte ganz Europa sehr viel erspart. Selbst die Briten hätten profitieren können. Ein kurzer Krieg, selbst mit einer Niederlage am Ende, hätte es ihnen wohl erspart, dass sich eine Kolonie nach der anderen langsam ihrem Griff entwand.

Eine Niederlage der Briten hätte ihr Kolonialreich stärken sollen? Das ist aber mal eine spannende These, denn historisch begehren unterworfene Völker bei wahrgenommener Schwäche des Despoten eher auf....

[amendment]

Eine Niederlage der Briten hätte ihr Kolonialreich stärken sollen? Das ist aber mal eine spannende These, denn historisch begehren unterworfene Völker bei wahrgenommener Schwäche des Despoten eher auf....

Das ist so zu interpretieren, dass nach einem kurzen Krieg mit dem Sieg des deutschen Kaiserreichs die britischen Kolonien zu deutschen geworden wären - eventuell unter britischem Mandat - und die Kolonialzeit aufgrund eines nicht durch den Krieg erschöpften Deutschlands noch angedauert hätte ...