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Thema: Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

  1. #135871
    Meisterdiener Benutzerbild von Flaschengeist
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von SprecherZwo Beitrag anzeigen
    Nachdenkseiten, der Linkspartei nahestehende Putin-Arschkriecher *gähn*
    Putins Bomber könnten die Ukraine verwüsten, aber er hält sich zurück. Hier ist der Grund
    Russlands Verhalten in diesem brutalen Krieg erzählt eine andere Geschichte als die weithin akzeptierte Ansicht, dass Wladimir Putin darauf aus ist, die Ukraine zu zerstören und der Zivilbevölkerung maximalen Schaden zuzufügen - und es offenbart den strategischen Balanceakt des russischen Führers. Wäre Russland absichtlich zerstörerisch, wäre das Geschrei nach einem Eingreifen der USA und der NATO lauter. Und wenn Russland alles auf eine Karte setzen würde, gäbe es für Putin vielleicht keinen Ausweg mehr. Stattdessen ist es sein Ziel, genügend Territorium zu erobern, um etwas zu haben, mit dem man verhandeln kann, und gleichzeitig die ukrainische Regierung in eine Position zu bringen, in der sie verhandeln muss.

    Wenn man versteht, was hinter den begrenzten Angriffen Russlands steckt, könnte man nach Ansicht von Experten einen Weg zum Frieden finden.

    Seit dem Einmarsch Russlands vor fast einem Monat sind Dutzende ukrainischer Städte und Ortschaften gefallen, und der Kampf um die größten Städte des Landes geht weiter. Menschenrechtsexperten der Vereinten Nationen gehen davon aus, dass etwa 900 Zivilisten bei den Kämpfen ums Leben gekommen sind (nach US-Geheimdienstinformationen ist die Zahl mindestens fünfmal so hoch wie die UN-Schätzungen). Etwa 6,5 Millionen Ukrainer wurden zu Binnenflüchtlingen (15 Prozent der Gesamtbevölkerung), von denen die Hälfte das Land verlassen hat, um sich in Sicherheit zu bringen.

    "Die Zerstörung ist gewaltig", so ein leitender Analyst der Defense Intelligence Agency (DIA) gegenüber Newsweek, "vor allem im Vergleich zu dem, was Europäer und Amerikaner zu sehen gewohnt sind".

    Aber, so der Analyst, der Schaden, der mit einem umstrittenen Bodenkrieg mit gleichrangigen Gegnern verbunden ist, sollte die Menschen nicht blind machen für das, was wirklich passiert. (Der Analyst bat um Anonymität, um über geheime Angelegenheiten sprechen zu können.) "Das Herz von Kiew ist kaum berührt worden. Und fast alle Langstreckenangriffe waren auf militärische Ziele gerichtet."

    In der Hauptstadt, die von Westen aus am besten zu sehen ist, wurden nach Angaben der Kiewer Stadtverwaltung seit dem 24. Februar etwa 55 Gebäude beschädigt und 222 Menschen getötet. Kiew ist eine Stadt mit 2,8 Millionen Einwohnern.

    "Wir müssen das tatsächliche Verhalten Russlands verstehen", sagt ein pensionierter Luftwaffenoffizier, ein ausgebildeter Jurist, der an der Genehmigung von Zielen für US-Kämpfe im Irak und in Afghanistan beteiligt war. Der Offizier arbeitet derzeit als Analyst bei einem großen militärischen Auftragnehmer, der das Pentagon berät, und ihm wurde Anonymität gewährt, damit er offen sprechen kann.

    "Wenn wir uns nur einreden, dass Russland wahllos bombardiert oder dass es nicht mehr Schaden anrichtet, weil sein Personal der Aufgabe nicht gewachsen ist oder weil es technisch ungeschickt ist, dann sehen wir den wahren Konflikt nicht".

    Nach Ansicht des Analysten hat der Krieg zwar zu beispiellosen Zerstörungen im Süden und Osten geführt, aber das russische Militär hält sich bei seinen Fernangriffen zurück.

    Bis zum vergangenen Wochenende hat Russland in den 24 Tagen des Konflikts rund 1.400 Einsätze geflogen und fast 1.000 Raketen geliefert (im Gegensatz dazu flogen die Vereinigten Staaten am ersten Tag des Irakkriegs 2003 mehr Einsätze und lieferten mehr Waffen). Die überwiegende Mehrheit der Luftangriffe findet über dem Schlachtfeld statt, wobei die russischen Flugzeuge die Bodentruppen aus der Luft unterstützen. Der Rest - nach Angaben von US-Experten weniger als 20 Prozent - zielt auf Militärflugplätze, Kasernen und Versorgungsdepots.

    Bei einem Teil dieser Angriffe wurden zivile Einrichtungen beschädigt und zerstört und unschuldige Zivilisten getötet und verletzt, aber das Ausmaß an Tod und Zerstörung ist im Vergleich zu Russlands Kapazitäten gering.

    "Ich weiß, es ist schwer zu glauben, dass das Gemetzel und die Zerstörung viel schlimmer sein könnten als es ist", sagt der DIA-Analyst. "Aber das ist es, was die Fakten zeigen. Das deutet zumindest für mich darauf hin, dass Putin nicht absichtlich Zivilisten angreift, dass er vielleicht darauf bedacht ist, den Schaden zu begrenzen, um einen Ausweg für Verhandlungen zu finden."

    Russland hat keine stationären Luftabwehrstellungen zum Schutz von Städten bombardiert. US-Analysten zufolge waren Putins Generäle besonders zurückhaltend bei Angriffen auf städtische Ziele in Kiew.

    Unabhängig von den Plänen des Kremls - ob Russland tatsächlich die Luftüberlegenheit anstrebte oder den Schaden in Kiew begrenzen wollte - steht daher außer Frage, dass Putin den Plan für den Langstreckenangriff revidieren musste.

    Im Laufe von fast vier Wochen wurden nur wenige Raketen auf Kiew abgefeuert. Ukrainische Medien berichteten von nur etwas mehr als einem Dutzend Zwischenfällen mit russischen Marschflugkörpern und ballistischen Raketen, die seit dem 24. Februar über der Stadt und ihren nächsten Vororten abgefangen wurden. Und alle waren nach Ansicht von US-Experten eindeutig auf legitime militärische Ziele gerichtet.

    "Die Tatsache, dass die mobilen S-300 SAM-Systeme noch immer in Betrieb sind, ist ein deutliches Indiz für Russlands Fähigkeit, dynamische oder zeitkritische Ziele anvisieren zu können", erklärte der Atlantic Council diese Woche in einem Militärbrief.

    Der DIA-Analyst ist da anderer Meinung: "Aus welchen Gründen auch immer, die Russen haben eindeutig gezögert, innerhalb der städtischen Megalopolis von Kiew zuzuschlagen.

    "Ja, sie sind vielleicht nicht in der Lage, die Aufgabe der USA [beim dynamischen Zielen] oder beim Aufbau der Luftüberlegenheit zu erfüllen ... Aber das ist die russische Luftwaffe, die den Bodentruppen unterstellt ist. Und dieser Krieg ist anders: Er wird am Boden ausgetragen, wo alles Strategische, das Russland vor seinen Streitkräften zerstören könnte - Brücken, Kommunikationseinrichtungen, Flugplätze usw. - auch für sie unbrauchbar wird, wenn sie vorrücken."
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  2. #135872
    Mitglied Benutzerbild von Schwabenpower
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von LOL Beitrag anzeigen
    Dann sind wir uns ja einig: Parkplatz drauf und gut ist...
    Das wird auch Dieter Bohlen freuen, der auch in dieser Ecke abhängt...
    Ist der nicht weiter südlich? Tötensen oder so, wo sich die 7 und die 1 treffen.

  3. #135873
    Mitglied Benutzerbild von HerrMayer
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Stanley_Beamish Beitrag anzeigen
    Das Völkerrecht sagt was anderes. Kriegsverbrechen sind nicht nur die besonders grausame Kriegführung oder die Misshandlung von Gefangenen, wie es die Ukrainer wohl gemacht haben, sondern auch der Angriff per se.
    Es gibt dafür sogar einen eigenen Paragrafen im Völkerstrafgesetzbuch.
    Sag mal, Stanely ist das internationales Völkerrecht oder nur dieser eine Paragraph übernommen ins deutsche Recht?

    „durch sie die Gefahr eines Angriffskrieges oder einer sonstigen Angriffshandlung für die Bundesrepublik Deutschland herbeigeführt wird.“

    Auf jeden Fall kann es so für die Ukraine nicht gelten.

    Das ist deutsches Recht!



  4. #135874
    Mitglied Benutzerbild von SprecherZwo
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Praetorianer Beitrag anzeigen
    Sag mal, glaubst du eigentlich die Ukrainer wehren sich aus Spaß an der Freude so, weil die lange Weile haben? Oder weil sie lieber sterben als dass sie selber und Generationen nach ihnen in einem Shitholestate leben, in denen dann ihre Söhne eh genauso verheizt würden, wie wenn sie jetzt zur Waffe greifen (im Zweifel dann auch für nationale Interessen der Russen in Syrien, Afrika oder am Arsch der Welt)?

    Ihr wünscht euch, dass Russland auf einen Schlag wieder 190 Millionen Einwohner hat, statt 145 und die gesamte Ukraine kontrolliert. Und ihr würdet auch noch weitermachen mit dem "das geht uns nichts an" mindestens bis die Russen an der Oder stehen, einige gar eher an der Elbe. Ihr quatscht immer was von Unabhängigkeit von den USA, wie soll die denn jemals kommen, wenn ihr euch ein übermächtiges Russland wünscht, was Europa nach Belieben dominieren kann und was ohne die militärische Unterstützung in Europa nach Belieben herrschen und dominieren kann.

    Lenin hat eure Mentalität mit dem billigen Öl gut auf den Punkt gebracht, "Die Kapitalisten werden uns noch den Strick verkaufen, an dem wir sie aufhängen können" ... zum Glück lag er falsch und es hatte nicht jeder den begrenzten Horizont.
    Hier haben doch schon Mehrere gesagt, dass sie russische Invasoren mit Schnittchen und Wodka begrüßen würden. Und das war zu 100% Ernst gemeint, genau wie die Atombomben-Wünsche auf deutsche Städte.

  5. #135875
    Lord Laiken
    Gast

    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Trantor Beitrag anzeigen
    Dann lebt ihr halt auf dem Terminalklo.... alternative schickt man euch mit russischer Fahne und dem Z auf den Rücken nach Kiev....sind ja nach eurer Meinung alles unterdrückte Russen, die werden euch sicher freundlich aufnehmen
    Wer ist eigentlich ihr? Ich, der nicht den Preis für den Ostdrang der Nato bezahlen will?

  6. #135876
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Querfront Beitrag anzeigen
    Es scheint bei den Verhandlungen in Istanbul Fortschritte zu geben.

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    Die militärisch aussichtslose Lage, scheint die Ukrainer bereit für echte Verhandlungen zu machen.
    EU Mitgliedschaft = Beistandspakt , sie können uns dann jederzeit in einen Krieg reinziehen wenn ihnen danach sein sollte und es dürfte sicher Leute mit Rachegelüsten geben
    1.6.22 11:40 im Bundestag Claudia Roth: Journalisten sind Fachkräfte der Demokratie
    Ich glaube heißt übersetzt: Ich wees nüscht (Ruprecht)
    mabac (wirre Details) 22.6.1941 260Div der RA , 20.000 Panzer, 18.000 Flugzeuge, 68.000 Kanonen > 5cm gegen das DR aufmarschiert
    DR: 150Div., 3600 Panzer, 2500 Flugzeuge, 7000 Kanonen > 5cm


  7. #135877
    Mitglied Benutzerbild von Buella
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    Wie gehabt: Südlich des Nordpols
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Krabat Beitrag anzeigen
    Überall ist dieser dreckige sinnlose Krieg ein Verbrechen.

    Nur im HPF wird er verherrlicht, was ein Zeichen auf dieses Forum wirft.
    Wer verherrlicht diesen dreckigen sinnlosen Krieg?
    Ich nehme für mich nur in Anspruch, auf die Verusacher/Ursachen hinzuweisen, was von westlichen Mainstream-Medien weggelogen wird.
    Terror, vornehmlich gegen unschuldige Zivilisten, ist Krieg.
    Krieg ist die schlimmste Form des Terrors, weil es vornehmlich unschuldige Zivilisten trifft, die einfach nur das Pech haben, dort zu leben.

  8. #135878
    Mitglied Benutzerbild von Neu
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    Deutschland,Spanien Ungeimpft
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Krabat Beitrag anzeigen
    Du Idiot, nicht die Nato hat Russland angegriffen.

    Russische Armee kämpft in der Ukraine.
    Die NATO - Osterweiterung sowie das Aufbauen der ukrainischen Regierung waren die Ursachen. Die NATO könnte das sofort beenden - einfach zurückziehen und der Ukraine auf die Finger klopfen, anstatt Waffen zu liefern.

  9. #135879
    Lord Laiken
    Gast

    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Trantor Beitrag anzeigen
    genau das habe ich geschrieben du Troll weil die eigene Bevölkerung gegen Saddam war...im Gegensatz zu dem was die Russen in Mariupol machen bzw was sie in Aleppo und Grosny gemacht haben, die Bevölkerung Millionenfach vertrieben ermordet und die gesamte Stadt zerbombt.
    Ganz lahme Propaganda. Am besten ihr Kriegshetzer geht in die Ukraine statt andere gegen Russland schicken zu wollen. Dann haben wir in Europa bald wieder Eintracht.

  10. #135880
    Mitglied Benutzerbild von Großmoff
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Neu Beitrag anzeigen
    Die NATO - Osterweiterung sowie das Aufbauen der ukrainischen Regierung waren die Ursachen. Die NATO könnte das sofort beenden - einfach zurückziehen und der Ukraine auf die Finger klopfen, anstatt Waffen zu liefern.
    Das ist nun echter Bullshit. Zum einen war Russland per Vertrag mit der Erweiterung einverstanden (Putin wurde sogar bzgl. der Baltenstaaten explizit befragt), zum anderen werden die neuen Mitgliedsstaaten sicher einen Teufel tun und wieder austreten.

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