Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

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Zitat von Daggu

Endet das nicht zwangsläufig in ein Verdun, also in einer Materialschlacht, in der man hofft den Gegner auszubluten und in der strategische Konzepte nur noch eine untergeordnete Rolle spielen.

Allerdings dürfte hier das auf einen langen Zeitraum sinnlos verheizte "Menschenmaterial" für beide Seiten zu einem irgendwann nicht mehr zu bewältigenden Problem werden. Stellungskrieg im 3.Jahrtausend und mit diesen ausgeklügelten Waffensystemen, ich weiß nicht ob das wirklich eine gute Idee ist, der Blutzoll ist da einfach zu hoch.

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Genau aus diesem Grunde wird das auch nicht passieren.

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Zitat von amendment

Ein Sieg über die russischen Invasionstruppen in der Ukraine würde endgültig den Abtritt Russlands als ehemalige Großmacht besiegeln. Das darf Russland eigentlich nicht zulassen.

Und wenn das doch passiert weiß die ganze Welt, wie es um Russland wirklich bestellt ist: durch und durch marode.

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Ich persoenlich befuerworte die Stellung Russlands als wirtschaftliche und militaerische Grossmacht in Europa und Eurasien schon laenger.

Der Krieg in Georgien war ein Schluesselerlebnis. Vor allem die NATO-Osterweiterung habe ich als Bedrohung empfunden.

So ab 2008 habe ich mich dafuer eingesetzt und war froh ueber den Modernisierungsprozess in Russland.

Viele Russen koennen wirklich stolz auf ihr Land sein !

Zitat:

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Zitat von Arndt

Was, zum Kuckuck, ist das eigentlich, "unsere europäischen Werte"? ich höre und sehe diesen Slogan, der nie definiert wurde, immer nur dann, wenn Annalena Baerbock auf Chinesen, Russen oder andere Nationen schimpft, die ihre Weltbeglückungsvisionen nicht teilen wollen. Natürlich betrifft das auch noch andere Apostel des Zeitgeistes, aber A. B. ist für mich das personifizierte Sinnbild von "Werten", die anscheinend über und außerhalb jeglicher Gesetze stehen.

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Die wurden definiert. Im Vertrag über die Europäische Union, Artikel 2.

https://eur-lex.europa.eu/resource.h...C_1&format=PDF

Zitat:

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Zitat von Soshana

Ich persoenlich befuerworte die Stellung Russlands als wirtschaftliche und militaerische Grossmacht in Europa und Eurasien schon laenger.

So ab 2008 habe ich mich dafuer eingesetzt und war froh ueber den Modernisierungsprozess in Russland.

Viele Russen koennen wirklich stolz auf ihr Land sein !

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Die Neo-Faschisten der USA (Biden Administration) und kommende, werden auf Dauer den Graben zwischen Russland und Europa nicht aufrechterhalten.

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Zitat von Soshana

Wobei sich die Frage stellt, ueber welche Reserven Russland wirklich verfuegt ?

Habe gestern zahlreiche T-90 M Panzer gesehen. Mindestens 50. War sehr ueberrascht. Gerade bei der Anzahl der T-90 M Panzer gibt es einige Spekulationen. Einige sprechen von 150 Stueck, andere sogar von 300.

Der Panzer soll ja super modern sein.

Ich frage mich aber auch, was Russland logistisch in der Hinterhand wirklich bereit haelt ?

Einige Beobachter sagen, dass Russland bis jetzt nicht einmal 10 % ihrer militaerischen Kapazitaeten zum Einsatz gebracht habe ?

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T-90 gibt es von bis. Die ersten T-90-Serien sind weniger kampfstark als ein T-72B3, die neuesten sind deutlich moderner und recht gut geschützt. Aber auch davon darf man sich nicht täuschen lassen. Die russische Armee ließ sich z.B. einen T-90M wegerbeuten. Der Grund? Die Besatzung schaffte es, die Kette abzuwerfen (Was beim T-72 und seinen Abarten, zu denen der T-90 gehört, eigentlich als fast ausgeschlossen gelten kann.) und hinterließ den Panzer in diesem Zustand. Normalerweise hätte dieser Panzer selbst zerstört werden müssen, er fiel aber in die Hände der ukrainischen Armee. Auch wurden bereits Panzer dieses Typs abgeschossen, weil sie in Hinterhalte fuhren- wo ihnen das ganze technische Gedöns dann recht wenig nutzt, denn in so einer Situation verwandelt sich jeder Panzer in nutzloses Altmetall. Aktuell mag die russische Armee an Professionalität zunehmen. Aber die bereits erlittenen Verluste wiegen trotzdem schwer. Gleiches gilt aber auch für die Ukraine.

Zitat:

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Zitat von Soshana

Wobei sich die Frage stellt, ueber welche Reserven Russland wirklich verfuegt ?

Habe gestern zahlreiche T-90 M Panzer gesehen. Mindestens 50. War sehr ueberrascht. Gerade bei der Anzahl der T-90 M Panzer gibt es einige Spekulationen. Einige sprechen von 150 Stueck, andere sogar von 300.

Der Panzer soll ja super modern sein.

Ich frage mich aber auch, was Russland logistisch in der Hinterhand wirklich bereit haelt ?

Einige Beobachter sagen, dass Russland bis jetzt nicht einmal 10 % ihrer militaerischen Kapazitaeten zum Einsatz gebracht habe ?

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Die Genossen der Russischen Foederation muessen nicht auf Kredit ruesten und machen sich durch die militaerische Befriedungs- und Befreiungsperation in dem durch die " Westmaechte " in der Ukraine gelegten Stellvertreterkrieg nicht " nackt "! Folglich bleibt die militaerische Ueberlegenheit der Russischen Foederation genauso erhalten wie die der VR China, was als unbedingte Voraussetzung fuer einen moeglicherweise zwingend notwendigen militaerischen, nicht nuklearen Praeventiv- und Entmachtungschlag gegen die USA gegeben ist, damit verhindert werden kann, das die westlichen Schurkenimperialisten die Welt in einen nuklearen showdown mit globalen overkill stuerzen koennen.

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Zitat von Rabauke076

Hingen da nicht auch die Amis mit drin die ihm angeboten hatten in seinem Land die Förderung der Bodenschätze zu übernehmen ?

Wurde aber von ihm abgelehnt , weil die Bodenschätze seinem Volk gehören und das damit zu verdienende Geld eben auch !

Dazu kam noch dieses Wasserreservoir was er gebaut hatte , damit hätte er halb Afrika mit Wasser versorgen können , stand kurz vor der Fertigstellung !

Da war so viel damals , man kann sich halt nicht mehr an alles genau erinnern !

Aber eines ist ganz deutlich zu sehen , seitdem herrscht dort Krieg , das ganze Land kommt nicht mehr zur Ruhe !

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du kannst dich ja noch besser erinnern als ich. :)

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Zitat von Soshana

Wobei sich die Frage stellt, ueber welche Reserven Russland wirklich verfuegt ?

Habe gestern zahlreiche T-90 M Panzer gesehen. Mindestens 50. War sehr ueberrascht. Gerade bei der Anzahl der T-90 M Panzer gibt es einige Spekulationen. Einige sprechen von 150 Stueck, andere sogar von 300.

Der Panzer soll ja super modern sein.

Ich frage mich aber auch, was Russland logistisch in der Hinterhand wirklich bereit haelt ?

Einige Beobachter sagen, dass Russland bis jetzt nicht einmal 10 % ihrer militaerischen Kapazitaeten zum Einsatz gebracht habe ?

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Das weiß jeder, der Englisch beherrscht und US medien konsumiert.
Dort wird mittlerweile eingeräumt, dass der Krieg dann vorbei ist, wenn Russland seine Luftwaffe einsetzt.
Das ist bis dato kaum passiert. Dummschwätzer wie Dementi und Daggu gibt es zwar überall, nur hier im Forum sollten sie gesperrt werden, wenn sie nur dummes Gebrabbel ohne jegliche Fakten verkünden.
Die Ukraine is over....

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Zitat von sibilla

du kannst dich ja noch besser erinnern als ich. :)

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Ein Gedächtnis wie ein Elefant eben !

Manchmal gut , manchmal nicht !

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Zitat von Soshana

Wichtigste Nachricht und Kernaussage der Putin Rede heute war fuer mich, dass er zum ersten Mal ganz offiziell den Konflikt in der Ukraine als Krieg gegen Russland bezeichnet hat.

Damit hat der Konflikt fuer mich ab heute eine ganz neue Qualitaet bekommen.

Fuer mich bedeutet das, dass Russland sich jetzt voll und ganz auf diesen Krieg gegen die NATO in der Ukraine einstellen wird.

Das ist also auch in den Augen von Putin keine reine Sonderoperation mehr, weil er ja vorhin ganz offen und offiziell von einem Krieg gegen Russland gesprochen hat. In den letzten 12 Monaten hat er m.E. nie von einem Krieg gesprochen. Es war immer von einer Sonderoperation bei ihm die Rede.

Dass der Konflikt jetzt von ihm als Krieg eingestuft wurde, halte ich fuer sehr bedeutsam.

Ich denke, wir werden jetzt in eine ganz neue Phase des Krieges eintreten ?

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Ich musste gerade schmunzeln weil dein oberster Feldherr ganz sicher nicht deine Interpretation im Sinn hat, wenn wer von "Krieg gegen Russland" spricht.

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Zitat von Daggu

Mein Vorschlag zu diesen, wieder einmal tollwütigen Kriegsläuften:

Leute, geht einfach nach Hause, zu euren Müttern, Frauen und Kindern.

Und wenn der nächste Krieg kommt, geht einfach nicht mehr hin.

Oder etwas deutlicher schon vor langer Zeit von Diderot formuliert:

Der Mensch wird erst dann frei sein, wenn der letzte König mit den Gedärmen des letzten Priesters erdrosselt wird.

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Der Mensch wurde auch durch Robespierre, Trotzky und Rosenberg nicht freier...

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Zitat von Sheharazade

Behauptet die Kiewer Bande :haha: :haha::haha:

Genau, wir erleben wieder die ukr. Mathematik. Mehr als 100% Trefferquote, weil sie selber nicht wissen, wie viele Drohnen und Raketen eingeschlagen sind.

Nach den Luftangriffen der vergangenen Nacht gab es in der gesamten Ukraine einen Stromausfall. Das nationale Energieunternehmen „Ukrenergo“ berichtete, dass die Verteilungsnetze in den ukrainischen Regionen Charkiw, Sumy und Tschernihiw sowie in Teilen der Volksrepublik Donezk (DNR) und der von Kiew kontrollierten Region Cherson zerstört wurden.

Letzte Nacht informierten die ukrainischen Medien die Öffentlichkeit darüber, dass in vielen ukrainischen Städten, einschließlich der Hauptstadt, Explosionen hallten, dass Luftschutzsirenen funktionierten und dass es Explosionen und Brände an der Küste in Odessa gab.

So sah die Realität aus, die Russen haben mal kurz den Strom ausgeknipst :fuck:

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Eine 100% Abschussquote sagt doch aus das es 0% Trefferquote geben dürfte !

Wer hat denn da wieder an den Stromleitungen rumgefummelt ?

So was aber auch !

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Zitat von Daggu

Hamburger wieder einmal als Putins Rummelboxer, so mit niedriger Affenstirn, Blumenkohlohren, vereiterten Triefaugen und zwei bis drei schwarzen Zahnstummeln im Mund.

Du geistig verlotterter Trendrusse glaubst wirklich, das dieser Krieg mit You-Tube gewonnen wird?

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:haha: der glaubt alles was russische Propagandaanstalten liefern.

Zitat:

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Zitat von Rabauke076

Eine 100% Abschussquote sagt doch aus das es 0% Trefferquote geben dürfte !

Wer hat denn da wieder an den Stromleitungen rumgefummelt ?

So was aber auch !

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Die Propaganda lügt halt gern... auf beiden Seiten. Es ist schon faszinierend, das mit anzusehen.

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Zitat von hamburger

Das weiß jeder, der Englisch beherrscht und US medien konsumiert.
Dort wird mittlerweile eingeräumt, dass der Krieg dann vorbei ist, wenn Russland seine Luftwaffe einsetzt.
Das ist bis dato kaum passiert. Dummschwätzer wie Dementi und Daggu gibt es zwar überall, nur hier im Forum sollten sie gesperrt werden, wenn sie nur dummes Gebrabbel ohne jegliche Fakten verkünden.
Die Ukraine is over....

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Jawohl, alles und jeden sperren der sich eine eigene Meinung bildet.

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Zitat von Arndt

Daraus, dass z.B. die sogenannte "Coronakrise" von einigen "Krisenmanagern" im Kabinett katastrophal "bewältigt" und die getroffenen Maßnahmen (Lockdown mit Schulausfall, Impfpflicht u.ä.) von dem überblähten Parlament vollkommen unreflektiert durchgewinkt wurden; Daraus, dass die "Flüchtlingskrise" bzw. das Management des Kabinetts zu dem Chaos geführt hat, vor dem die Regierung jetzt steht und sich nun mit dem Bundesrat auf einen Kompromiss einigen muss, der absehbar ein fauler wird; Daraus, dass eine gewissenlose und ganz offenkundig an der Grenze zur Korruption entlangschrammende Clique im Kabinett die Energiepolitik in der Art einer kriminellen Organisation Italiens steuert und das riesige deutsche Parlament nichts entgegenzusetzen hat als das übliche Abnicken solcher Praktiken. Ich möchte jetzt nicht in den Fehler verfallen, lauter ganz offenkundige weitere Versagensbeispiele aufzuzählen. Du magst ja deine ideologischen Scheuklappen haben, aber du bist nicht blind und könntest selbst sehen, welch jammervolles Bild das Parlament abgibt, wenn du dich dem Thema unvoreingenommen nähern wolltest.

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All das mag man als Versagen interpretieren; man könnte das aber auch ebenso seriös und gleichsam berechtigt als Entscheidungen abtun, die gewissen individuellen, politischen Ansichten zuwiderlaufen.

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Zitat von Rabauke076

Eine 100% Abschussquote sagt doch aus das es 0% Trefferquote geben dürfte !

Wer hat denn da wieder an den Stromleitungen rumgefummelt ?

So was aber auch !

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Dazu was passendes aus den russischen Medien und Radio zu den letzten Raketenschlägen. Ich habe mal die wichtigsten Passagen zusammengefasst.

Moskauer Militärkommentatoren behaupten, dass die „doppelte Portion“ Raketen und Fliegerbomben in Wirklichkeit eine russische Vergeltung für den Drohnenangriff auf den Kreml sowie den Versuch sei, den berühmten russischen Schriftsteller und Freiwilligen im Donbass, Zakhar Prilepin, zu liquidieren. Der Bürgermeister von Kiew, Vitalij Klitschko, sagte, der Sonntag sei der stärkste Angriff auf die ukrainische Hauptstadt seit Beginn des Krieges gewesen.

Im Osten der Ukraine, in der Region Zaporozhye, zerstörten russische SU-25-Flugzeuge eine Kolonne ukrainischer Militärausrüstung. Im westlichen Donbass, in der Stadt Chasovoy Jar, wo ukrainische Einheiten konzentriert sind, sagen sie, dass sie sich nicht an so mächtige russische Luftangriffe erinnern. Viele Bomben und Raketen fielen auf die Städte Kramatorsk und Slawjansk.

https://www.novosti.rs/data/images/2...jpg?1683562238

Immer wieder kam es zu Angriffen auf den Flughafen Skolny bei Odessa, von wo in diesen Tagen die Drohnen gestartet sind, die die Krim angriffen. Auch Waffenlager in der Nähe von Odessa wurden bombardiert, ebenso die Brücke, über die westliche Ausrüstung aus Rumänien ankommt. TU-22M3-Flugzeuge der russischen Luftwaffe feuerten geführte schwere Bomben FAB-500 und FAB-1500 und von den Schiffen "Kaliber". Geran-2-Drohnen wurden bei den russischen Angriffen als Köder für die ukrainische Luftwaffe eingesetzt. Viele Militäranalysten und im Westen bezweifeln, dass die Ukraine bald eine Militäroffensive starten kann.

Zur ukr. Offensive neueste Zahlen:

In Kiew planten sie, Melitopol, Berdjansk und die Krim mit drei Korps mit etwa 75.000 Mann vom rechten Ufer des Dnjepr anzugreifen. Ziel ist es, mit einem kraftvollen Schlag das Asowsche Meer zu erreichen und die Straße zur Krim zu erobern, von wo aus die Russen Ausrüstung und Munition erhalten. Das ukrainische neue Korps sollte etwa 250 Panzer haben, von denen einhundert deutsche "Leoparden" sein würden. Da sie etwa 500 Liter Kraftstoff auf hundert Kilometer verbrauchen, zielen die Russen auf die Kraftstofftanks. Ein großes Brennstofflager befindet sich in Nowomoskowsk im Gebiet Dnipropetrowsk.

Zitat:

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Zitat von amendment

Mein Vorschlag zu einer möglichen Ausgestaltung der Angriffsoperationen:

1. Mehrere Scheinvorstöße an mindestens einem Dutzend Frontabschnitten

2. Am eigentlichen Abschnitt des Hauptvorstoßes maximale Massierung der eigenen Kräfte und Vorstoß im Zuge des Kampfes der verbundenen Waffen

3. Minen werden durch Minen zerstört (Minenwerfer), schweres Minenräumgerät folgt. Artillerie beschießt mittels alternierender Zielerfassungen sukzessive die tief gestaffelten Verteidigungsstellungen.

4. Panzerverbände im Verbund mit Schützenpanzereinheiten, Panzerabwehrhubschraubern, Jabos etc. stoßen in die vorbereitete Richtung vor.

5. Dort, wo dir Russen Einheiten dann abziehen, um den Durchbruch abzuriegeln, stoßen weitere frische ukrainische Verbände in die entstandenen Lücken.

6. Dutzende von Jagdkommandos schlagen im Rückraum der russischen Bereitstellungen zu, sorgen für größtmögliche Verwirrung.

Und all das sollte m. E. nicht vor dem Beginn der Großübung Air Defender 2023 stattfinden.

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Das man dich noch nicht in den grossen Kriegsrat der westlichen Strategen berufen hat, ueberascht mich immer wieder auf das neue. :D

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Zitat von Maitre

Die Propaganda lügt halt gern... auf beiden Seiten. Es ist schon faszinierend, das mit anzusehen.

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Einige meinen aber, ihre Filmchen und Meldungen wären die reine Wahrheit und Propaganda betreibt immer die Gegenseite die am verlieren ist, gilt für beide Seiten, dass ist es was mich amüsiert.

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Zitat von amendment

All das mag man als Versagen interpretieren; man könnte das aber auch ebenso seriös und gleichsam berechtigt als Entscheidungen abtun, die gewissen individuellen, politischen Ansichten zuwiderlaufen.

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Gut. Der Spielraum, den du einräumst, ließe sich erst dann "demokratisch" bewerten, wenn klar wäre, wie das quantitative Verhältnis zwischen deiner und meiner Ansicht zu diesem Thema ist. Das meine ich ausdrücklich nicht auf dieses Forum bezogen. Dennoch bin ich ganz optimistisch, dass ich mit meiner Interpretation nicht in den Müll gegriffen habe.

Zitat:

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Zitat von amendment

Das kann man nicht vergleichen. Die "enormen" Waffenhilfen haben sich jetzt erst so kumuliert, dass überhaupt an eine Gegenoffensive zu denken ist. Bis dahin verliefen die Waffenhilfen eher schleppend und zögerlich, so dass es für die Ukraine ums nackte Überleben ging.

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Du hast doch auch schon vor Wochen den Freitag nach der Ramsteinkonferenz als Tag fuer eine Gegenoffensive prognostiziert.
Verarschen die dich im Hauptquartier oder verarscht du uns?

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Zitat von Stanley_Beamish

Die wurden definiert. Im Vertrag über die Europäische Union, Artikel 2.

https://eur-lex.europa.eu/resource.h...C_1&format=PDF

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Ich habe mal kurz reingelesen und muss feststellen, dass der Westen seine eigenen Werte und selbst definierten Werte mit den Fuessen tritt.

Und ich ahne das du gleich nach Beispielen fragst. Muss ich dir sicher nicht geben, die siehst du naemlich tagtaeglich in deinem Umfeld.

Zitat:

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Zitat von Soshana

Ich wuerde ja eine neue Front im Norden aufmachen und dann mit mindestens 1 Millionen Mann auf Kiev vorruecken.

Ich wuerde dafuer sorgen, dass Ihr in einem Zweifrontenkrieg kaempfen und Eure Kraefte verteilen muesst.

Das duerfte dann euer Genickbruch sein, weil ich Euch von allen Nachschubwegen abschneiden wuerde.

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Und ich würde die Ukraine umgehend in die EU aufnehmen (in die NATO noch nicht) und dann ausschließlich mit EU-Truppen zur Unterstützung an die aktuelle Frontlinie vorrücken lassen. Russland sollte damit gezeigt werden, dass das freie Europa kein weiteres militärisches Vorrücken eines Aggressors auf dem Territorium eines Mitgliedes dulden wird.

Zitat:

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Zitat von Stanley_Beamish

Die wurden definiert. Im Vertrag über die Europäische Union, Artikel 2.

https://eur-lex.europa.eu/resource.h...C_1&format=PDF

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Ich meinte eigentlich nicht das Vertragswerk und wenn Annalena sich über Kritik an ihrem Geplapper auf internationaler Bühne mit dem Verweis auf "unsere europäischen Werte" beruft, erweckt das nicht zwingend den Eindruck, sie habe dabei immer nur diese im Vertragswerk unter "Werte" subsumierten Thesen im Kopf. Im Übrigen sind die da genannten Punkte so formuliert, dass sie eigentlich Regeln für gutes diplomatisches Benehmen sind und nicht etwa der EU den immer wieder reklamierten Glanz verleihen.

Zitat:

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Zitat von Arndt

Gut. Der Spielraum, den du einräumst, ließe sich erst dann "demokratisch" bewerten, wenn klar wäre, wie das quantitative Verhältnis zwischen deiner und meiner Ansicht zu diesem Thema ist. Das meine ich ausdrücklich nicht auf dieses Forum bezogen. Dennoch bin ich ganz optimistisch, dass ich mit meiner Interpretation nicht in den Müll gegriffen habe.

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Oder Du nimmst einfach die Fakten. Die sind unabhängig von einer Meinung.
War wirklich mal so.

Zitat:

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Zitat von Arndt

Was, zum Kuckuck, ist das eigentlich, "unsere europäischen Werte"? ich höre und sehe diesen Slogan, der nie definiert wurde, immer nur dann, wenn Annalena Baerbock auf Chinesen, Russen oder andere Nationen schimpft, die ihre Weltbeglückungsvisionen nicht teilen wollen. Natürlich betrifft das auch noch andere Apostel des Zeitgeistes, aber A. B. ist für mich das personifizierte Sinnbild von "Werten", die anscheinend über und außerhalb jeglicher Gesetze stehen.

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Hier mal etwas zum Einlesen in punkto "Werte":

https://european-union.europa.eu/pri...-and-values_de

Zitat:

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Zitat von Minimalphilosoph

Das man dich noch nicht in den grossen Kriegsrat der westlichen Strategen berufen hat, ueberascht mich immer wieder auf das neue. :D

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Und von was genau hast du nochmal Ahnung? Ich komm grad nicht drauf...

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Zitat von Arndt

Gut. Der Spielraum, den du einräumst, ließe sich erst dann "demokratisch" bewerten, wenn klar wäre, wie das quantitative Verhältnis zwischen deiner und meiner Ansicht zu diesem Thema ist. Das meine ich ausdrücklich nicht auf dieses Forum bezogen. Dennoch bin ich ganz optimistisch, dass ich mit meiner Interpretation nicht in den Müll gegriffen habe.

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Das Schöne ist: mir geht es genauso!

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Zitat von Minimalphilosoph

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Und ich ahne das du gleich nach Beispielen fragst. Muss ich dir sicher nicht geben, die siehst du naemlich tagtaeglich in deinem Umfeld.

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Letzteres ist leider nicht zwingend!
:gp: Grün leider momentan nicht möglich.

Ich habe von nichts eine Ahnung. Wie du. Aber auch genauso viel Freizeit wie du. Darum schreibe ich dich auch an. :D

Zitat:

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Zitat von amendment

Hier mal etwas zum Einlesen in punkto "Werte":

https://european-union.europa.eu/pri...-and-values_de

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Repräsentative Demokratie, danach habe ich aufgehört, zu lesen. Die können Impfzwang beschliessen, und alle über 60 Jahre damit umbringen.

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Zitat von Minimalphilosoph

Ich habe mal kurz reingelesen und muss feststellen, dass der Westen seine eigenen Werte und selbst definierten Werte mit den Fuessen tritt.

Und ich ahne das du gleich nach Beispielen fragst. Muss ich dir sicher nicht geben, die siehst du naemlich tagtaeglich in deinem Umfeld.

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Erkläre uns in diesem Forum doch mal, für welche Werte Putins Russland steht. Ich werde aufmerksam mitlesen.

Zitat:

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Zitat von Neu

Repräsentative Demokratie, danach habe ich aufgehört, zu lesen. Die können Impfzwang beschliessen, und alle über 60 Jahre damit umbringen.

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Tja, das soll es doch tatsächlich Leute geben, die außer ihrer persönlichen Ansichts nichts Anderes als rechtmäßig gelten lassen. Repräsentative Demokratie, Parlamentarismus, Mehrheitsbeschlüsse etc. kommen in dieser kleinen Welt natürlich nicht vor. Die Mehrheit ist grundsätzlich man selbst...

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Zitat von Minimalphilosoph

Ich habe von nichts eine Ahnung. Wie du. Aber auch genauso viel Freizeit wie du. Darum schreibe ich dich auch an. :D

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Bei mir ist alles immer und überall Dienst. 24/7.

Das unterscheidet uns dann wohl. Aber nicht nur das...

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Zitat von nurmalso2.0

Jawohl, alles und jeden sperren der sich eine eigene Meinung bildet.

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Meinung ist egal, nur auch deine ständigen Falschbehauptungen sollten sanktioniert werden, weil du nie Belege oder Fakten dazu bringst.
Eine Diskussion ist nur dann sinnvoll, wenn auf beiden Seiten Fakten benannt werden..
Ich würde so gerne einen intelligenten Linken kennen lernen, aber leider gibt es so etwas kaum.
Bei der Ukraine, bring mal Fakten, die zeigen, wie die Offensive läuft, oder die zeigen, wie Iris eine Rakete abgeschossen hat.
Regelmäßig zeige ich in Videos hier, wo Stellungen und Depots der Ukraine vernichtet werden....
Lerne daraus

Zitat:

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Zitat von amendment

Hier mal etwas zum Einlesen in punkto "Werte":

https://european-union.europa.eu/pri...-and-values_de

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Erst einmal vielen Dank für den Link. Um es mal ganz salopp auszudrücken: Was von den Allgemeinplätzen meinst du ist etwas, das nicht auch die Chinesen, die Russen, Idi Amin oder Pol Pot als ihre Grundsätze formuliert hätten? Diese Aufzählung ist doch an Beliebigkeit nicht zu überbieten!

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Zitat von amendment

Und ich würde die Ukraine umgehend in die EU aufnehmen (in die NATO noch nicht) und dann ausschließlich mit EU-Truppen zur Unterstützung an die aktuelle Frontlinie vorrücken lassen. Russland sollte damit gezeigt werden, dass das freie Europa kein weiteres militärisches Vorrücken eines Aggressors auf dem Territorium eines Mitgliedes dulden wird.

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Interessant ist, dass Sie anscheinend diese "EU-Truppen" ausserhalb der NATO sehen oder sollen Ihre EU-Truppen Teil der NATO sein ?

Was ist mit der Bundeswehr ? Sind die dann auch Teil der EU-Armee ? Wuerde das den Ausstieg der BRD aus der NATO bedeuten ?

Oder peilen Sie eine Zwitterstellung an ?

Bundeswehr weiterhin in der NATO und EU-Armee u.a. mit deutschen Soldaten ausserhalb der NATO ?

Ich verstehe Ihr Konstrukt mit der EU-Armee noch nicht so ganz und wo man die jetzt genau verorten soll ?

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Zitat von amendment

Erkläre uns in diesem Forum doch mal, für welche Werte Putins Russland steht. Ich werde aufmerksam mitlesen.

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Der/deiner Strategie mich in eine sinnlose Diskussion zu binden, erteilte ich schon oefters eine Absage.

Hier ging es um deine westlichen Werte und deren Definition.

Es ist aber bei dir normal, das, wenn man dich festnagelt, du mit dem Finger auf den anderen zeigst und gerne eine neue Baustelle zur Ablenkung eroeffnest. Das immer wieder zu versuchen ist deine Kernkompetenz. Und nun haben wir doch etwas gefunden was du, wenn auch schlecht, kannst.

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Zitat von amendment

Und ich würde die Ukraine umgehend in die EU aufnehmen (in die NATO noch nicht) und dann ausschließlich mit EU-Truppen zur Unterstützung an die aktuelle Frontlinie vorrücken lassen. Russland sollte damit gezeigt werden, dass das freie Europa kein weiteres militärisches Vorrücken eines Aggressors auf dem Territorium eines Mitgliedes dulden wird.

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Der failed state Ukraine erfuellt weder die offiziellen Beitrittsvoraussetzungen fuer eine EU Mitgliedschaft noch die Einladungsvoraussetzungen fuer eine NATO Mitgliedschaft. Die EU und NATO Mitgliedstaaten zeigen daher vor Augen der Weltoeffentlichkeit das zu den sogenannten " westlichen Wertenormen " auch der vorsaetzliche Verstoss gegen die selbst aufgestellten Regeln und Vertragsstatuten gehoert. Von " Rechtstaatlichkeit " kann daher schon lange keine Rede mehr sein.
Die NATO und EU sind tatsaechlich kriminelle Organisationen von Schurkenstaaten.

Zitat:

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Zitat von amendment

Erkläre uns in diesem Forum doch mal, für welche Werte Putins Russland steht. Ich werde aufmerksam mitlesen.

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Materielle Werte. Verkauft Öl und Gas und ermöglicht damit den Bürgern Wohlstand. Arbeitsplätze wie damals in Deutschland: Bauen die EIGENE INDUSTRIE weiter aus. Sicherheit durch eigenes hochmodernes Militär, keine Abhängigkeiten vom Westen.