Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

Zitat:

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Zitat von Jodlerkönig

was wäre da aussergewöhnlich...schon im 2,ten weltkrieg wären die russen ohne die unterstützung der amis nicht mal bis ostpreussen gekommen. heute pisst putin auch rum ... scheint so in deren natur zu liegen...hilfe annehmen und dann in die helfende hand beissen...dat ist da fast wie mit dem soli

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Beschaeftige Dich besser mit den Niederlagen des US Verbrecherpacks
in Korea, Vietnam, Afghanistan und in Syrien damit Deine Ami Jubelei
nicht ganz so idiotisch wirkt. Der Irak Krieg war im Nachhinein auch
eine Niederlage des US Regimes und um den Iran unter konstruierten
Vorwaenden anzugreifen, habend weder die Amis noch die Israelis die
Eier in der Hose. Das nenne ich US Loosertum auf allen Linien!

Ansonsten solltest selbst Du erkennen das sich weder Russland noch
China von der Vorgehensweise des US Regims beeindrucken oder gar
einschuechtern lassen. Die skrupellosen Pusher, Poser und Pokerspieler
des US Regimes nimmt keine verantwortungsfaehige und weitsichtige
Regierung auf dieser Welt mehr ernst.

Wenn die USA einen Show-Down mit Russland und China wollen, sollen
sie mutig einfach auf den " Roten Knopf " druecken und eine nukleare
Rakete gegen Russland oder China auf den Weg schicken. Dann werden
sie sehen und fuehlen was passiert. Asoziale Verbrecher wie die der USA
lernen nur durch " fuehlen " und nicht durch rationales Verstehen!

Das System und Regime Amerika wird in Europa sein Ende finden und
genauso wirtschaftlich, machtpoltisch und militaerisch untergehen wie
es mit dem britischen Imperium in China und Indien der Fall gewesen
ist. Die Vasallen des US Regimes werden sich auf Seiten der Gewinner
schlagen. Einige werden scheinheilig Blumen auf das Grab des Systems
und Regimes Amerika legen und Andere werden auf das Grab pissen!

Die Amis sollten sich am Besten wie die Briten einen Monarchen waehlen
den sie dann zur Kompensation des internationalen Totalversagens voller
Nostalgie ob der Vergangenheit ihrer imperialen Machtsellung anbeten
wie einen Goetzen und in der Monarchie baden wie die Schweine in einer
Suhle. OBAMA hat nicht nur den Friedensnobelpreis sondern kann auch
Koenig des " Land of the Free " und " Home of the Brave " werden obwohl
er im Vergleich mit der britischen Queen nur wie Scheisse aussieht. :D

Zitat:

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Zitat von Trantor

Putins "Wahlen" fallen immer so aus wie Putin es will. Ist es nicht toll so eine 100%tige Übereinstimmung zwischen Führer und Volk? Das gabs auch in Deutschland schon lange nicht mehr...

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Es gibt mehr als genügend repräsentative Umfragen europäischer und amerikanischer NGOs auf dem Gebiet Russlands vor jeder Wahl und oh Schreck - sie stimmen mit den Ergebnissen überein.

Das ist ein elendes Vorurteil, welches du herunter betest.

Zitat:

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Zitat von Brathering

Es gibt mehr als genügend repräsentative Umfragen europäischer und amerikanischer NGOs auf dem Gebiet Russlands vor jeder Wahl und oh Schreck - sie stimmen mit den Ergebnissen überein.

Das ist ein elendes Vorurteil, welches du herunter betest.

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Ein elendes Vorurteil?
wie vergesslich bist du eigentlich?
Hatten wir das thema nicht gerade?
Hattust du nicht gerade selbst akzeptiert das die Wahlen auf der Krim gefälscht waren?
Vllt solltest du mal bei einer Meinung bleiben und dann auch die entprchenden Konsequenzen daraus ziehen.

Zitat:

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Zitat von Trantor

Ein elendes Vorurteil?
wie vergesslich bist du eigentlich?
Hatten wir das thema nicht gerade?
Hattust du nicht gerade selbst akzeptiert das die Wahlen auf der Krim gefälscht waren?
Vllt solltest du mal bei einer Meinung bleiben und dann auch die entprchenden Konsequenzen daraus ziehen.

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Zitier mich doch, da steht, dass diese Beschönigungen nicht auf Russland zutreffen und das warum habe ich soeben noch ausgeführt.

Zitat:

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Zitat von Knudud_Knudsen

...so ist es...
hoffentlich dauert das an..:-)))

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Es ist so und nicht anders. Jedenfalls ist es für Israelis völlig abwegig, für irgendeine arabische Seite einzutreten. Assad und seine Verbündete Hizbollah sowie ihre Gegner sind erklärte Feinde Israels. Und das ist das Einzige was zählt.

Servus umananda

Zitat:

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Zitat von Brathering

Zitier mich doch, da steht, dass diese Beschönigungen nicht auf Russland zutreffen und das warum habe ich soeben noch ausgeführt.

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Ja zitier ich dich bitteschön, wenn du niht meinst was du schreibst dann schreib es anders oder garnicht und wenn sich deine Meinug nach 5 Minuten wieder ändert dann gilt das gleich *kopfschüttel*

Zitat:

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Zitat von Trantor
Es geht mir nicht darum Wahlfälschung als Euphemismus auszudrücken.
Es gibt keine geschönte Zahlen, nur Wahlfälschung oder nicht. Ja oder Nein. Und geschönte Zahlen sind ein eideutiges Ja.

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Zitat:

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Zitat von Brathering

Also das ja von mir hast du seit Ewigkeiten.

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Und was Russland betrifft so zeigt das Krim Ergebnis das Wahlen nur dann Bestand haben wenn sie der Meinung des Führers entsprechen, das darf man getrost auf alle Wahlen übertragen, ob das dann für Russland notwendig war und in welchem Ausmass ist eine andere Frage, die Proteste die es danach monatelang auf der Strasse gab sprechen für sich insofern ist meine Aussage absolut legitim.

Zitat:

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Zitat von umananda

Es ist so und nicht anders. Jedenfalls ist es für Israelis völlig abwegig, für irgendeine arabische Seite einzutreten. Assad und seine Verbündete Hizbollah sind sowie ihre Gegner sind erklärte Feinde Israels. Und das ist das Einzige was zählt.

Servus umananda

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Am Golan hat Israel jetzt schon mal neue Nachbarn sitzen in Form von saudischen Takfiris. Die haben sich dort dank Rückendeckung Israels in der entmilitarisierten Zone mit Panzern und sonstigem bewegen können. Jeder kriegt das was er verdient und Israel hat gerne die Al Sham Brigaden der Islamic Front und Co.

Zitat:

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Zitat von umananda

Es ist so und nicht anders. Jedenfalls ist es für Israelis völlig abwegig, für irgendeine arabische Seite einzutreten. Assad und seine Verbündete Hizbollah sind sowie ihre Gegner sind erklärte Feinde Israels. Und das ist das Einzige was zählt.

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Du kennst Dich nicht sonderlich aus, mit der Strategie der Israelis. Wenn's dem Lande nützt, geht Israel mit jedem ins Bett. Auch mit geächteten Staaten oder mit sogenannten Diktatoren. Wer Freund und wer Feind der Israelis ist, wird fast täglich auf's neue bewertetet und ist eine sehr dynamische Geschichte. Die letzten 50 Jahre halten eine Menge Beispiele parat. Nur eines sei genannt, Saudi Arabien.

Zitat:

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Zitat von Trantor

Ja zitier ich dich bitteschön, wenn du niht meinst was du schreibst dann schreib es anders oder garnicht und wenn sich deine Meinug nach 5 Minuten wieder ändert dann gilt das gleich *kopfschüttel*

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Das nennst du zitieren?
Das hier ist zitieren, Babe:

Zitat:

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Zitat von Brathering

Zuerst, bevor ich diesem und dem vorgehenden Beitrag in Teilen widerspreche:

wäre die Situation umgekehrt und die Amis würden das machen, was die Russen machen, ich wäre 100% bei pravy sektor.

Nun:
Wahlfälschung/Wahlbeschönigung - Fälschung nenne ich es halt bei der Fälschung der Mehrheit, Beschönigung beim Verhältnis.
Beides kann auf unterschiedlichste Weisen zustande kommen, durch Wahlbezirke deren Grenzen geändert werden, durch die Bestimmung wer Stimmberechtigt ist, durch eingeschleuste Zettel (sehr unwahrscheinlich) oder die Manipulation bei der Auszählung der einzelnen Bezirke oder Zusammenzählung ihrer Stimmen.
Letzteres, Beschönigung, ist sehr beliebt im Osten, ersteres kritisch, da es die gesamte Legitimation wegzieht (ersteres tut das nicht in Augen von Osteuropäern).
Ich halte das für Gang und Gäbe bei den meisten Ländern, hier ist Russland tatsächlich ausgenommen, wegen seiner Größe, Bedeutung und dem daraus resultierenden nationalem und internationalem Interesse.

Zu deiner jetzigen Frage:
Ich bin froh kein Tartare zu sein und will es mir auch nicht vorstellen.
Als Ukrainer wäre ich angepisst und würde den Dingen ihren Lauf lassen, mich als unwichtige Minderheit in der Region wissend.

Zur Mentalität der Menschen und ihrem Wahlverhalten: Es ist gut 10 Jahre her, dass ich mit Ostukrainern (russisch sprachig, zu Russland hingezogen aber sich definitiv als Ukrainer damals bezeichnend) befreundet war. Da hörte ich folgendes von ihnen zu einer Wahl: "Der Oligarch ist gut, er ist ein erfolgreicher Krimineller mit einem fetten Konto, also wird er sich in Politik und Meinungsdurchsetzung behaupten können und das Beste für uns erreichen" :D
Die Menschen ticken anders, wenn es um westdemokratische Prinzipien geht und sind sehr pragmatisch.

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Zitat:

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Zitat von Quo vadis

Am Golan hat Israel jetzt schon mal neue Nachbarn sitzen in Form von saudischen Takfiris. Die haben sich dort dank Rückendeckung Israels in der entmilitarisierten Zone mit Panzern und sonstigem bewegen können. Jeder kriegt das was er verdient und Israel hat gerne die Al Sham Brigaden der Islamic Front und Co.

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Israel ist es gewohnt, Feinde an den Grenzen zu haben. Ob sie nun alt oder neu sind spielt keine Rolle. Feinde sind zu bekämpfen, ganz gleich wie sie sich nennen.

Servus umananda

Zitat:

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Zitat von ABAS

Ich spreche Dir hiermit ein aufrichtiges Lob fuer Dein
Verhalten und Deinen klaren Verstand in der Ukraine
Lage und diesem Strang aus. Du hebst Dich fuer mich
ueberraschend positiv dabei ab und das finde ich mehr
als erfreulich.

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Du weisst ja dass wir Schnittmengen haben.

Zitat:

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Zitat von Bergaffe

Du kennst Dich nicht sonderlich aus, mit der Strategie der Israelis. (...) .

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Weitaus besser als du ... und nun zurück zur Krise Ukraine.

Servus umananda

Zitat:

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Zitat von Candymaker

Ukrainer lieben nichts so sehr wie Schwein. Speck ist Grundnahrungsmittel in der Ukraine.
Sie tunken es sogar in flüssige Schokolade und verkaufen es als Schokoriegel. Die Islamisten werden es nicht lange dort aushalten.

http://1001tours.com/tmb/2046_18.jpg

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Das hoert sich sehr lecker an. Ausserdem ist Schweinefleisch gesund!
Das Volk in der Ukraine muss dafuer Sorgen das es nur noch Angebote
an Schweinefleisch in der Ukaine gibt und damit sind die Terroristen aus
dem Ausland von der Versorgung abgeschnitten. Vegatarier und Veganer
sind ohnehin grundsaetzlich subversiv.

Wer Huhn, Fisch oder Rindfleisch kaufen will muss einen Nachweis bringen
das er weder eine muslimischer Terroristen noch einer der Mordschergen
aus Kreisen der CIA, ACADEMI, GREYSTONE und EX IDF Spezialeinheiten
ist. Ausserdem sollten alle Getraenke in der Ukraine mit Alkohol versetzt
werden ausser Baby- und Kindernahrung. Ukrainer und Russen vertragen
das ohne Probleme. Agressoren aus dem Ausland eher nicht!

Werden mutmassliche Agressoren aus dem Ausland in der Ukriane vor
Ort ausfindig gemacht und festgenommen muss eine Test mit Schwein
und Alkohol absolviert werden. Wer keine Schweinefleisch ist und keinen
Vodka trinkt gilt als auslaendischer Terrorist und Volksfeind der Ukraine.

Als Erste sollten Arsenij Jazenjuk samt US Uebergangsmarionettenregime
den Schweinfleisch- und Vodka Loyalitaetstest ablegen! Wer vom Volk in
der Ukraine will schon eine Regierung die halal und kosher leben tut? Das
Volk in der Ukriane ist doch nicht daemlich! :D

Zitat:

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Zitat von ABAS

Das hoert sich sehr lecker an. Ausserdem ist Schweinefleisch gesund!
Das Volk in der Ukraine muss dafuer Sorgen das es nur noch Angebote
an Schweinefleisch in der Ukaine gibt und damit sind die Terroristen aus
dem Ausland von der Versorgung abgeschnitten. Vegatarier und Veganer
sind ohnehin grundsaetzlich subversiv.

Wer Huhn, Fisch oder Rindfleisch kaufen will muss einen Nachweis bringen
das er weder eine muslimischer Terroristen noch einer der Mordschergen
aus Kreisen der CIA, ACADEMI, GREYSTONE und EX IDF Spezialeinheiten
ist. Ausserdem sollten alle Getraenke in der Ukraine mit Alkohol versetzt
werden. Ukrainer und Russen vertragen das ohne Probleme. Agressoren
aus dem Ausland eher nicht! :D

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Borstenvieh und Schweinespeck, war sein idealer Lebenszweck.

Zitat:

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Zitat von umananda

Israel ist es gewohnt, Feinde an den Grenzen zu haben. Ob sie nun alt oder neu sind spielt keine Rolle. Feinde sind zu bekämpfen, ganz gleich wie sie sich nennen.

Servus umananda

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Du glaubst doch nicht im ernst dass Assad jemals Israel angegriffen hätte....Mit den Terrorhonks viel Spaß noch.

http://killerbeesagt.wordpress.com/2...ker-in-odessa/

Kann es sein, dass dort das Feuer nur zur Ablenkung gelegt wurde, und die Leute dort drin erschossen/erschlagen wurden?

Zitat:

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Zitat von Quo vadis

Du glaubst doch nicht im ernst dass Assad jemals Israel angegriffen hätte....Mit den Terrorhonks viel Spaß noch.

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Die Hizbollah ist ausreichend. Und nun höre einfach auf so viel Unsinn zu schreiben. Dafür gibt es ja den Syrien-Sammelthread.

Servus umananda

Zitat:

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Zitat von Brathering

Das nennst du zitieren?
Das hier ist zitieren, Babe:

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Was du zitieren nennst ist mir ehrlich gesagt wurscht auch ob es dir eine Freude bereitet zwischen Wahlfälschung und Wahlbeschönigen zu differenzieren und was du glaubst was im Westen bezüglich Wahlen passiert ist schon dreimal nicht relevant. Denn es geht nicht um den Westen oder um deine Definition von Wahlbetrug sondern um die Aussage das Putin immer 100% Zustimmung erhält wenn er will und wenn er es für notwendig erachtet. Dabei ist es vollkommen irrelevant ob das der Westen deiner Meinung nach "genauso" macht oder ob du dafür einen Euphenismus verwendest?

Fakt ist du hast zugestimmt das er es auf der Krim gemacht hat -es sei denn du möchtest da zurückrudern.
Weiterhin darf man dann auch getrost davon ausgehen das er es auch woanders macht wo es ihm passt - was spricht dagegen oder willst du behaupten nein soetwas macht er nur bei der Krim und ansonsten ist er ein lupenreiner Demokrat? Wirklich? Fakt ist auch das es bei der Russlandwahl sehr viele, unzählige Unstimmigkeiten gab wie auch die anschliessenden Proteste und Unzufriedenheit der Menschen bewiesen haben und das selbst bei einer 100% Kontrolle der Presse (siehe Pressefreiheit Reporter ohne Grenzen).
Insofern ja weiterhin Putin bekonmmt immer eine 100%tige Zustimmung bei allem wenn er es möchte, ob er sowieso die einfache Mehrheit gehabt hätte oder nicht ist ebenfalls dabei völlig unerheblich.

Zitat:

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Zitat von Trantor

Was du zitieren nennst ist mir ehrlich gesagt wurscht auch ob es dir eine Freude bereitet zwischen Wahlfälschung und Wahlbeschönigen zu differenzieren und was du glaubst was im Westen bezüglich Wahlen passiert ist schon dreimal nicht relevant. Denn es geht nicht um den Westen oder um deine Definition von Wahlbetrug sondern um die Aussage das Putin immer 100% Zustimmung erhält wenn er will und wenn er es für notwendig erachtet. Dabei ist es vollkommen irrelevant ob das der Westen deiner Meinung nach "genauso" macht oder ob du dafür einen Euphenismus verwendest?

Fakt ist du hast zugestimmt das er es auf der Krim gemacht hat -es sei denn du möchtest da zurückrudern.
Weiterhin darf man dann auch getrost davon ausgehen das er es auch woanders macht wo es ihm passt - was spricht dagegen oder willst du behaupten nein soetwas macht er nur bei der Krim und ansonsten ist er ein lupenreiner Demokrat? Wirklich? Fakt ist auch das es bei der Russlandwahl sehr viele, unzählige Unstimmigkeiten gab wie auch die anschliessenden Proteste und Unzufriedenheit der Menschen bewiesen haben und das selbst bei einer 100% Kontrolle der Presse (siehe Pressefreiheit Reporter ohne Grenzen).
Insofern ja weiterhin Putin bekonmmt immer eine 100%tige Zustimmung bei allem wenn er es möchte, ob er sowieso die einfache Mehrheit gehabt hätte oder nicht ist ebenfalls dabei völlig unerheblich.

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Tut mir leid, du verstehst rein gar nichts. Das mit 100% Zustimmung für Putin reicht mir schon für dieses Urteil. Und der PResse und und und... oh gott, hättest du eine eigene Meinung würde ich noch versuchen zu überzeugen aber so...


edit: bin einfach nur enttäuscht, da du mir den Eindruck einer einigermaßen neutralen Beobachtung gemacht hattest, so ist alles was ich schreibe vergebens

Zitat:

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Zitat von fatalist

http://killerbeesagt.wordpress.com/2...ker-in-odessa/

Kann es sein, dass dort das Feuer nur zur Ablenkung gelegt wurde, und die Leute dort drin erschossen/erschlagen wurden?

---

Zu dem Thema sollte man folgendes festhalten

1. Dort drin starben mehr Menschen als zugegeben
2. Dieses Haus war das Ziel des rechten Sektors und Co, war ja in Odessa bekannt dass dort russischorientierte Linke sitzen
3. In dem Gebäude fand eine Menschenjagd statt, ich glaube auch dass die Türen unten in Brand gesetzt wurden als noch pro ikrainische Schläger mit in dem Gebäude waren, es wurden ja auch ukr. Fahnen aus den Fenstern gehängt also müssen pro Ukrainer mit eingedrungen sein. Daher auch die plötzlichen Rettungsaktionen was so aussieht als hätte man Skrupel bekommen, dabei wollte man vor allem die eigenen Leute dort noch rausholen.

Zitat:

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Zitat von fatalist

http://killerbeesagt.wordpress.com/2...ker-in-odessa/

Kann es sein, dass dort das Feuer nur zur Ablenkung gelegt wurde, und die Leute dort drin erschossen/erschlagen wurden?

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Zu dem Thema sollte man folgendes festhalten

1. Dort drin starben mehr Menschen als zugegeben
2. Dieses Haus war das Ziel des rechten Sektors und Co, war ja in Odessa bekannt dass dort russischorientierte Linke sitzen
3. In dem Gebäude fand eine Menschenjagd statt, ich glaube auch dass die Türen unten in Brand gesetzt wurden als noch pro ukrainische Schläger mit in dem Gebäude waren, es wurden ja auch ukr. Fahnen aus den Fenstern gehängt also müssen pro Ukrainer mit eingedrungen sein. Daher auch die plötzlichen Rettungsaktionen was so aussieht als hätte man Skrupel bekommen, dabei wollte man vor allem die eigenen Leute dort noch rausholen.

Zitat:

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Zitat von Buella

Dann bekommen die westlichen Schlaf- und Konsumschafe mal einen Vorgeschmack unweit der eigenen Haustür darauf, was passiert, wenn sie nicht mehr so funktionieren, wie die Blutsauger das erwarten!

;)

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Die westlichen Medien werden die Nazimorde und auch die Verwicklungen des CIA natuerlich alles zu vertuschen versuchen.

So wird auch das Massaker in Odessa in den USA seit Tagen klein geredet und verharmlost:

http://www.ronpaulinstitute.org/arch...in-odessa.aspx

Zitat:

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Zitat von Dr Mittendrin

Du weisst ja dass wir Schnittmengen haben.

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Mit einer der hervorragenden Eigenschaften des HPF als virtuelles
Forum ist das sich die User der unterschiedlichsten Ideologien und
Weltbilder entweder unbewusst oder bewusst aneinander reiben
und dabei prallen nicht nur Gegensaetze aufeinander sondern es
kommt zu symbiotischen Effekten bei wechselseitiger Abschleiferei!

Das liegt wohl daran das sich die Menschen in der virtuellen Welt
unbefangener und offener geben als es in der realen Welt der Fall
ist und wer kennt schon real soviele Menschen in ihrer Vielfalt und
Unterschiedlichkeit.

Ohne Dich angreifen oder abwerten zu wollen vermute ich das Deine
Beziehung mit Deiner russischen Freundin sich sehr positiv auf Dein
Weltbild ausgewirkt hat. Frauen koennen manchmal im Leben von
Maennern zu einschneidenden positiven Veraenderungen fuehren.

Jeder Mandats- und hohe Regierungsamtstraeger sollte unabhaegig
von der politischen Richtung und Parteizugehoerigkeit in Deutschland
zu einer Mitgliedschaft als User im HPF verpflichtet werden und dafuer
jaehrlich 1000 EURO als Ertraeglichkeitszulage an das HPF zahlen.

Die Mitgliedsbeitraege koennen steuerlich abgesetzt werden! :D

Zitat:

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Zitat von Brathering

Tut mir leid, du verstehst rein gar nichts. Das mit 100% Zustimmung für Putin reicht mir schon für dieses Urteil. Und der PResse und und und... oh gott, hättest du eine eigene Meinung würde ich noch versuchen zu überzeugen aber so...


edit: bin einfach nur enttäuscht, da du mir den Eindruck einer einigermaßen neutralen Beobachtung gemacht hattest, so ist alles was ich schreibe vergebens

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Es ist nicht mein Problem wenn du vor den Tatsachen die Augen verschliesst, bzw nicht die Konsequenzen aus deiner eigenen Meinung ziehst.

auf der Krim hat er manipuliert aber in Russland würde er es nie tun wenn es nötig wäre? Das ist dein Standpunkt wirklich, dann solltest du erklären warum anstatt rumzuheulen.

und wenn du Untersuchungen von anderen Organisationen bezüglich der Pressefreiheit vorlegen kannst dann nur her mit.

ansonsten nehme ich das was ich habe.

Und hör mir auf mit Enttäuschungen, ich kenne dich persönlich nicht und ich werde meine Meinung sicher nicht relativieren nur um jemanden zu gefallen.

Zitat:

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Zitat von nachdenkerin

... oder es waren tatsächlich Molotowcocktails, aber nicht gegen Menschen gerichtet ....

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:haha:

Wofür benutzt man die Dinger, hm? Zum grillen? Zum Häuser anzünden nutzt man sie! Finde ich nicht wirklich viel harmloser!


Du bist sicher nur eine Hardcore-Feministin, in deren Welt Frauen keine schlimmen Verbrechen wie Mord begehen können. Wenn nicht, dann ist das eine reichlich naive Denke!

Zitat:

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Zitat von Quo vadis

Zu dem Thema sollte man folgendes festhalten

1. Dort drin starben mehr Menschen als zugegeben
2. Dieses Haus war das Ziel des rechten Sektors und Co, war ja in Odessa bekannt dass dort russischorientierte Linke sitzen
3. In dem Gebäude fand eine Menschenjagd statt, ich glaube auch dass die Türen unten in Brand gesetzt wurden als noch pro ukrainische Schläger mit in dem Gebäude waren, es wurden ja auch ukr. Fahnen aus den Fenstern gehängt also müssen pro Ukrainer mit eingedrungen sein. Daher auch die plötzlichen Rettungsaktionen was so aussieht als hätte man Skrupel bekommen, dabei wollte man vor allem die eigenen Leute dort noch rausholen.

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Die Kiever Junta duerfte, wie beim Scharfschuetzenmassaker auf dem Maidan, auch in Odessa an einer weiteren Aufklaerung der Ereignisse nicht interessiert sein.

Die geben ja staendig Russland die Schuld.

Was fuer eine elendige Verbrecherbande.

Der Robert "Bob" Kagan, der Ehemannn von Victoria Nuland, hatte ja schon die antijuedischen und antiisraelischen Muslimbrueder in Aegypten unterstuetzt.

Hier der Beleg:

http://edition.cnn.com/video/?/video...ment-page-3%2F

Es verwundert mich somit ueberhaupt nicht, dass diese US-Neocons um Nuland & Co jetzt hinter den Nazis in der Ukraine stehen und deren Milizen massiv vom CIA mit Waffen demnaechst beliefert werden.

Zitat:

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Zitat von Trantor

Es ist nicht mein Problem wenn du vor den Tatsachen die Augen verschliesst, bzw nicht die Konsequenzen aus deiner eigenen Meinung ziehst.

auf der Krim hat er manipuliert aber in Russland würde er es nie tun wenn es nötig wäre? Das ist dein Standpunkt wirklich, dann solltest du erklären warum anstatt rumzuheulen.

und wenn du Untersuchungen von anderen Organisationen bezüglich der Pressefreiheit vorlegen kannst dann nur her mit.

ansonsten nehme ich das was ich habe.

Und hör mir auf mit Enttäuschungen, ich kenne dich persönlich nicht und ich werde meine Meinung sicher nicht relativieren nur um jemanden zu gefallen.

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Er war nicht Herrscher der autonomen Republik Krim und hat dort keine Wahlen veranstaltet, sie lediglich geschützt, die von pro russischen Aktivisten abgehalten wurden.

Zur Wahl in Russland, wie gesagt haben unterschiedliche westliche Institute repräsentative Umfragen gehalten und kamen zu gleichen Ergebnissen, wie sie die folgende Wahl hatte. Auch das deutsche FOM zum Beispiel.

Zur Pressefreiheit: es wird bemängelt, dass es viele starke staatliche Medien gibt, dass ist gewiss "unfrei" in manch einem Sinne, doch werden andere Medien nicht geschlossen und verfolgt.
Deine Berichte zur Pressefreiheit in Russland, auch die negativsten, sollten das hervorheben, einfach mal ausgraben.

Und die Enttäuschung ruht auch darauf, dass du meine Worte absichtlich verdrehst, wie bei dem Zitierding oder dem jetzigen Beitrag der nichts als Spekulation ist.

Zitat:

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Zitat von Quo vadis

Du glaubst doch nicht im ernst dass Assad jemals Israel angegriffen hätte....Mit den Terrorhonks viel Spaß noch.

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Vergiss den. Wer Leuten wie Kagan oder Nuland die Stange haelt, ist ein Heuchler und voller Doppelmoral.

Zitat:

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Zitat von ABAS

Beschaeftige Dich besser mit den Niederlagen des US Verbrecherpacks
in Korea, Vietnam, Afghanistan und in Syrien damit Deine Ami Jubelei
nicht ganz so idiotisch wirkt. Der Irak Krieg war im Nachhinein auch
eine Niederlage des US Regimes und um den Iran unter konstruierten
Vorwaenden anzugreifen, habend weder die Amis noch die Israelis die
Eier in der Hose. Das nenne ich US Loosertum auf allen Linien!

Ansonsten solltest selbst Du erkennen das sich weder Russland noch
China von der Vorgehensweise des US Regims beeindrucken oder gar
einschuechtern lassen. Die skrupellosen Pusher, Poser und Pokerspieler
des US Regimes nimmt keine verantwortungsfaehige und weitsichtige
Regierung auf dieser Welt mehr ernst.

Wenn die USA einen Show-Down mit Russland und China wollen, sollen
sie mutig einfach auf den " Roten Knopf " druecken und eine nukleare
Rakete gegen Russland oder China auf den Weg schicken. Dann werden
sie sehen und fuehlen was passiert. Asoziale Verbrecher wie die der USA
lernen nur durch " fuehlen " und nicht durch rationales Verstehen!

Das System und Regime Amerika wird in Europa sein Ende finden und
genauso wirtschaftlich, machtpoltisch und militaerisch untergehen wie
es mit dem britischen Imperium in China und Indien der Fall gewesen
ist. Die Vasallen des US Regimes werden sich auf Seiten der Gewinner
schlagen. Einige werden scheinheilig Blumen auf das Grab des Systems
und Regimes Amerika legen und Andere werden auf das Grab pissen!

Die Amis sollten sich am Besten wie die Briten einen Monarchen waehlen
den sie dann zur Kompensation des internationalen Totalversagens voller
Nostalgie ob der Vergangenheit ihrer imperialen Machtsellung anbeten
wie einen Goetzen und in der Monarchie baden wie die Schweine in einer
Suhle. OBAMA hat nicht nur den Friedensnobelpreis sondern kann auch
Koenig des " Land of the Free " und " Home of the Brave " werden obwohl
er im Vergleich mit der britischen Queen nur wie Scheisse aussieht. :D

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:D das hatten wir doch schon alles durchgekaut :)) die chinesen kacken auf russland .... china schaut auf sich selbst und russland soll gefälligst die rohstoffe liefern, abers maul halten. und sollte russland bocken, holen die sich die rohstoffe aus afrika oder sonstwo her, wo sie alles aufgekauft haben. russland wird diesen konflikt teuer teuer bezahlen. mal guggen, wenn die russischen firmen aufm weltmarkt keine kredite mehr bekommen, obs den oligarchen, putins freunden so recht ist :)) wer weis ob sich da nicht eine kugel verirrt^^


http://www.teleboerse.de/anleihen/Du...e12768736.html

Zitat:

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Zitat von Maxvorstadt

Niemand hat das Recht, ein Nachbarland zu überfallen und zu bedrohen, weil er seine eigenen wirtschaftlichen oder nationalen Interessen wahrnehmen will.

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Gut, Kanada und Mexiko sind da eher ungeeignet, da überfällt man dann eben Länder auf anderen Kontinenten.

Zitat:

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Zitat von umananda

Weitaus besser als du ... und nun zurück zur Krise Ukraine.

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Wie wir gerade sehen konnten, weisst Du eben nicht Bescheid über die Politik Israels. Aber das ist kein Grund sich zu schämen. Du hast wahrscheinlich garnicht die Zeit Dich intensiver mit dem Thema auseinander zusetzen. Aber Du hast recht, kommen wir zurück zur Ukraine. Der Spiegel brachte heute wieder so einen seltenen Alibi-Artikel. Deutlich wird,dass wir gewaltig verarscht werden. Das Ganze scheint eine große Inszinierung gewesen zu sein.

Quo Vadis hat es auf den Punkt gebracht

Zitat:

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Zitat von Quo vadis

Zu dem Thema sollte man folgendes festhalten

1. Dort drin starben mehr Menschen als zugegeben
2. Dieses Haus war das Ziel des rechten Sektors und Co, war ja in Odessa bekannt dass dort russischorientierte Linke sitzen
3. In dem Gebäude fand eine Menschenjagd statt, ich glaube auch dass die Türen unten in Brand gesetzt wurden als noch pro ikrainische Schläger mit in dem Gebäude waren, es wurden ja auch ukr. Fahnen aus den Fenstern gehängt also müssen pro Ukrainer mit eingedrungen sein. Daher auch die plötzlichen Rettungsaktionen was so aussieht als hätte man Skrupel bekommen, dabei wollte man vor allem die eigenen Leute dort noch rausholen.

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Ich darf zitieren:
Als die ersten Flammen aus dem Gebäude schlagen, herrscht auf dem Platz davor Pogrom-Stimmung. "Springt doch, euer Putin wird euch schon retten", rufen die Maidan-Anhänger. Maxim erinnert sich, dass jemand im Gewerkschaftshaus in ein Megafon brüllt. Die Männer sollten noch ein wenig durchhalten, die russische Armee sei "bereits mobilisiert und kommt uns helfen".

Ein proukrainischer Mob drängt heran, sie tragen Knüppel und traktieren die Opfer aus dem Gebäude mit Schlägen. Maxim und die anderen bilden einen Ring um die Geborgenen, um sie zu schützen.

Er hat im Internet von russischen Spekulationen gelesen, viele der Opfer im Gewerkschaftshaus seien nicht durch das Feuer getötet, sondern vorher erschossen worden. Maxim war nicht im Gebäude nach dem Brand. Er wollte sich die Alpträume ersparen, aber er mag die Theorie aus Moskau auch nicht ausschließen. Er hat Waffen gesehen, Pistolen und auch Jagdgewehre bei beiden Konfliktparteien. Er hat vor dem Gewerkschaftshaus die Leiche eines Mannes gesehen, der unversehrt schien bis auf eine klaffende Schusswunde im Gesicht. Das deute auf einen Schuss aus nächster Nähe hin, sagt er. Aber er glaubt nicht, dass die Öffentlichkeit jemals die Wahrheit über die Hintergründe des blutigen Freitag erfahren wird.

Aber er kann sich keinen Reim auf die Geschehnisse machen. Was haben die roten Bänder an den Armen der Polizei zu bedeuten? Er habe das Gefühl, Teil "einer Intrige geworden zu seine, eines zynischen Spiels undurchsichtiger Kräfte", sagt Maxim.
http://www.spiegel.de/politik/auslan...-a-967811.html

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Ich möchte an dieser Stelle dem Heise-Verlag aufrichtig danken. Eines der wenigen deutschen unabhängigen Verlagshäuser, die sich nicht vor ehrlicher Berichterstattung drücken

Weiter gehts: Was berichtet der Heise Verlag? Die Menschen wurden in das Gewerkschaftsgebäude getrieben. Anschliessend machte der rechte Sektor Jagd auf die Opfer. Wie wir auch erfahren, sind weiter über 100 Menschen diesem Progrom zum Opfer gefallen.

Zitat:
Die Menschen in Odessa glauben nicht an das einfache Schwarz-Weiß-Bild der Kiewer Medien, wonach am 2. Mai in Odessa "ukrainische Patrioten gegen aggressive russischen Separatisten kämpften", schreibt der Kreml-kritische Kommersant. Auf Videos sieht man, wie Hunderte mit Knüppeln bewaffnete Maidan-Anhänger zum Zeltlager der Regierungsgegner vor dem Gewerkschaftshaus geradezu rennen und es innerhalb von Minuten zertrümmern und anzünden. Die Menschen vom Zeltlager flüchteten sich zusammen mit verängstigten Spaziergängern ins Gewerkschaftshaus.

Die Militanten vom Rechten Sektor begannen die Fenster und Türen des Gebäudes mit Molotow-Cocktails zu bewerfen. Die Eingeschlossen sprangen in ihrer Verzweiflung aus den oberen Etagen. Unten angekommen werden sie von Männern des Rechten Sektors mit Knüppeln bearbeitet. Heute tauchten im Internet neue dramatische Videos auf, die zeigen, dass Anhänger des Rechten Sektors durch einen Seiteneingang in das Gewerkschaftshaus eindrangen, im Innern des Gebäudes Türen aufbrauchen und offenbar Jagd auf Menschen machten. Im Gebäude schreit eine Frau - im Schwitzkasten eines Angreifers - "Kinder, tut es nicht." Der Augenzeuge Wanja erklärt in einem Video, man habe im ausgebrannten Gewerkschaftshaus nicht 38, sondern 116 Tote gefunden, die an Gas, Knüppelschlägen und Schüssen gestorben seien. Wurden diese Menschen von Mitgliedern des Rechten Sektors regelrecht hingerichtet wie viele Blogger behaupten? Wurden diese Toten bereits an einen unbekannten Ort gebracht, wie viele besorgte Bürger befürchten?

Viele Blogger weisen darauf hin, dass in der Menge der Anti-Kiew-Demonstranten Männer mit roten Bändern am Oberarm zu sehen waren Auf einem Foto ist zu sehen, wie diese Männer von Polizisten, die ebenfalls rote Armbänder tragen, instruiert werden. Waren die Männer mit den roten Armbändern Provokateure, die von Teilen der Polizei gedeckt wurden? Auf mehreren Videos ist außerdem zu sehen, dass die Polizisten Steinewerfer mit roten Armbändern durch ihre Reihen ließen (Video 2:27). Außerdem ist zu sehen, dass ein Mitglied einer offenbar irregulären Gruppe hinter eine Polizeireihe stehend immer wieder mit einer automatischen Waffe auf Menschen zielt (6:22).

Woran starben die Opfer im Gewerkschaftshaus. Auf Fotos ist zu sehen, dass nicht alle Opfer verkohlt sind. Einige Menschen sind nur am Oberkörper oder Kopf verbrannt, an den Beinen aber unversehrt. Wodurch starben diese Menschen? Wurden sie mit einer brennbaren Flüssigkeit überschüttet? Einige Leichen im Gewerkschaftshaus scheinen Schusswunden zu haben und liegen in Blutlachen. Auf den Treppen des Gebäudes sieht man teilweise Gestühl, das zu Barrikaden zusammengeschoben ist. Wollte da Jemand den Brandopfern Fluchtwege in die oberen Etagen versperren?
http://www.heise.de/tp/artikel/41/41668/1.html

http://www.heise.de/tp/artikel/41/41668/41668_6.jpg http://www.heise.de/tp/artikel/41/41668/41668_1.jpg

Zitat:

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Zitat von Rabodo

Mommentan haben die Serben mit den Brüdern aus Russland aber wenig am Hut, die wollen lieber in die EU weil es sich da besser schmarotzen lässt.
Und so toll war die Beziehung der Serben zu den Russen in den letzten Jahrzehnten nicht, der gute Tito, obwohl Kommunist, ging sogar sehr auf Abstand zu denen.

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So ein Schwachsinn, wir haben bei uns im Betrieb jede Menge Serben, Kroaten, Mazedonier und wie sie alle heißen. Fleißige, zuverlässige und freundliche Kollegen, die sich allesamt eine Existenz in DE errichteten, Häuser für ihre Familien gebaut, Kinder bekommen haben und Steuern bezahlen!!

Mit keinem von diesen Volksgruppen haben wir in unserer Stadt je Probleme gehabt, im Gegenteil...

Die Leute von denen du sprichst kommen eher aus dem "moslemischen Weltreich" Türken, Araber und Albaner...die uns aussaugen, wegen denen sich in den NRW Großstädten nach Einbruch der Dunkelheit kaum noch einer auf die Straße traut...

...das sind nicht meine Feindbilder, oder Vorurteile.....sondern tägliches erleben ....

Zitat:

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Zitat von Jodlerkönig

:D das hatten wir doch schon alles durchgekaut :)) die chinesen kacken auf russland .... china schaut auf sich selbst und russland soll gefälligst die rohstoffe liefern, abers maul halten. und sollte russland bocken, holen die sich die rohstoffe aus afrika oder sonstwo her, wo sie alles aufgekauft haben. russland wird diesen konflikt teuer teuer bezahlen. mal guggen, wenn die russischen firmen aufm weltmarkt keine kredite mehr bekommen, obs den oligarchen, putins freunden so recht ist :)) wer weis ob sich da nicht eine kugel verirrt^^

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Du bist nicht nur ein Jubel Amerikaner sondern auch ein
Illusionist. Die " Rechnung " zahlt diesmal das US Regime
obwohl es finanziell ruiniert und insolvent ist. Das System
und Regime USA zahlt mit internationalen Ansehensverlust,
mit internationaler Ausgrenzung, Aechtung und Isolation
sowie dem Machtverlust auf Ebene der Wirtschaft und der
militaerischen Vormachtstellung.

Das wirkt effizient und nachhaltig!

Schaue Dir die Negativentwicklung des heute verkommenen
ehemaligen britischen Imperiums an und es sollte selbst Dir
Schwachkopf ein Deja Vu kommen und absehbar sein was
mit dem US Imperium in Europa und weltweit derzeit passiert.

Die Amis werden genau in rasanter Hoechstgeschwindigkeit
untergehen mit welcher die Nation Amerika aufgestiegen ist.
Das System und Regime Amerika hat bereits seit Beginn den
systemischen Selbstzerstoerungsmechanismus eingebaut und
den haben die Verbrecher aus den USA ungewollt in ihrer Gier,
Masslosigkeit und internationalen Skrupellosigkeit betaetigt.

System USA = mit Hoechstgeschwindigkeit in den Untergang!

Zitat:

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Zitat von Soshana

Vergiss den. Wer Leuten wie Kagan oder Nuland die Stange haelt, ist ein Heuchler und voller Doppelmoral.

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So ist es. Deren mediale Glanzleistung ist es die wahren Ziele überhaupt nicht medial zu transportieren oder nur völlig verdreht und umgelogen. Sehr perfides Spiel.

Zitat:

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Zitat von Bergaffe

Wie scheint eine große Inszinierung gewesen zu sein.
...

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In russischen Blogs kann man so einiges lesen
Ich weiß einige von euch können es nicht aber die Bilder sagen vielleicht auch eine Sprache!
Besonders grausam das Bild mit der Schwangeren dazu gibt's auch ein Video!

Man spricht von Massaker an Kinder, Frauen etc im Keller

Absolut abgefickte scheisse das ganze!


http://friend.livejournal.com/996052.html


Vorsicht: harter Stoff auf eigene Verantwortung

http://frallik.livejournal.com/781599.html

Zitat:

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Zitat von ABAS

Du bist nicht nur ein Jubel Amerikaner sondern auch ein
Illusionist. Die " Rechnung " zahlt diesmal das US Regime
obwohl es finanziell ruiniert und insolvent ist. Das System
und Regime USA zahlt mit internationalen Ansehensverlust,
mit internationaler Ausgrenzung, Aechtung und Isolation
sowie dem Machtverlust auf Ebene der Wirtschaft und der
militaerischen Vormachtstellung.

Das wirkt effizient und nachhaltig!

Schaue Dir die Negativentwicklung des heute verkommenen
ehemaligen britischen Imperiums an und es sollte selbst Dir
Schwachkopf ein Deja Vu kommen und absehbar sein was
mit dem US Imperium in Europa und weltweit derzeit passiert.

Die Amis werden genau in rasanter Hoechstgeschwindigkeit
untergehen mit welcher die Nation Amerika aufgestiegen ist.
Das System und Regime Amerika hat bereits seit Beginn den
systemischen Selbstzerstoerungsmechanismus eingebaut und
den haben die Verbrecher aus den USA ungewollt in ihrer Gier,
Masslosigkeit und internationalen Skrupellosigkeit betaetigt.

System USA = mit Hoechstgeschwindigkeit in den Untergang!

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indem du deinen blödsinn gebetsmühlenartig wiederholst, deswegen wird er nicht richtiger :)) wir werden sehen. das wirklich gefährliche an der ganzen sache ist die schwächung der russen und deren folgen.

Zitat:

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Zitat von Quo vadis

So ist es. Deren mediale Glanzleistung ist es die wahren Ziele überhaupt nicht medial zu transportieren oder nur völlig verdreht und umgelogen. Sehr perfides Spiel.

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Glaube es mir, das sind ganz ueble und abgrundtief boesartige Leute.

Wenns drauf ankommt und den eigenen Zielen dient, gehen die auch mit der al Nusra, den Muslimbruedern oder den Saudis ins Bett.

Die haben bereits alle Hemmungen verloren:

'Israel wanted Assad gone since start of Syria civil war'
By HERB KEINON
09/17/2013 05:05

"Tehran-Damascus-Beirut arc is the greatest danger," says outgoing Israeli envoy to US Michael Oren.

“Bad guys” backed by Iran are worse for Israel than “bad guys” who are not supported by the Islamic Republic, Israel’s outgoing ambassador to the US Michael Oren told The Jerusalem Post in a parting interview.

Oren, in the interview that is to be published in full on Friday, traced the evolution of Israel’s message on Syria during the three weeks of the chemical weapons crisis.

“The initial message about the Syrian issue was that we always wanted [President] Bashar Assad to go, we always preferred the bad guys who weren’t backed by Iran to the bad guys who were backed by Iran,” he said.

This was the case, he said, even if the other “bad guys” were affiliated to al-Qaida.
...

http://www.jpost.com/Syria-Crisis/Or...vil-war-326328

Wenn solche Leute jetzt Nazis in der Ukraine unterstuetzen, dann ist das keine Ueberraschung fuer mich.

[QUOTE]

Zitat:

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Zitat von ABAS

Mit einer der hervorragenden Eigenschaften des HPF als virtuelles
Forum ist das sich die User der unterschiedlichsten Ideologien und
Weltbilder entweder unbewusst oder bewusst aneinander reiben
und dabei prallen nicht nur Gegensaetze aufeinander sondern es
kommt zu symbiotischen Effekten bei wechselseitiger Abschleiferei!

Das liegt wohl daran das sich die Menschen in der virtuellen Welt
unbefangener und offener geben als es in der realen Welt der Fall
ist und wer kennt schon real soviele Menschen in ihrer Vielfalt und
Unterschiedlichkeit.

Ohne Dich angreifen oder abwerten zu wollen vermute ich das Deine
Beziehung mit Deiner russischen Freundin sich sehr positiv auf Dein
Weltbild ausgewirkt hat.

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Ich musste mein Weltbild nicht grossartig verändern, denn Russinen sind noch konservativer als deutsche Frauen. Rauchen auch nicht. Nur merkte ich dass sie sozialistisch sozialisiert wurde und das vertiefe ich nicht. Denn, dass heute Läden rund um die Uhr offen haben und sie damals Schlange stand verschweigt sie.

Zitat:

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Frauen koennen manchmal im Leben von
Maennern zu einschneidenden positiven Veraenderungen fuehren.

Jeder Mandats- und hohe Regierungsamtstraeger sollte unabhaegig
von der politischen Richtung und Parteizugehoerigkeit in Deutschland
zu einer Mitgliedschaft als User im HPF verpflichtet werden und dafuer
jaehrlich 1000 EURO als Ertraeglichkeitszulage an das HPF zahlen.

Die Mitgliedsbeitraege koennen steuerlich abgesetzt werden! :D

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Ja. So manche Sichtweise musste ich hier relativieren.
Merke nur, dass viele mit Scheuklappen ins Forum kommen.
Der eine Libertär, der andere SED sozialisiert, der nächste ultrarechts.
So wird das nix, wenn man egoistisch seiner Ideologie anhängt.
Meine nationalkonservative Ausrichtung könnte ich auch höchstens in einer Monarchie oder in Ungarn ausleben, leider nicht hier.

Abgesehen von der westlichen Wertegemeinschaft leben Indien, Russland, China Konservatismus, denn sie regieren nachhaltig, bodenständig, ehrlich ohne sich ins immens zu verschulden, das hat Europa nicht drauf, es ist dekadent und verbraucht alleine 50 % der Weltsozialleistungen auf Pump. Frankreich will den weichen Euro, klar warum. Diese NATO-USA-EUROPA Wertegemeinschaft wurstelt sich nur noch mit Lügen weiter in den Morast.

Ich frag mich mit welchem Geld man die Ukraine in die EU holen will ? weicher Euro ?
Die Cowboys machen kein Geld locker.

Zitat:

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Zitat von Krabat

Es gibt keine Nazihorden. ....

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Doch, du stellst dich blind. :D

Zitat:

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Zitat von umananda

Es ist so und nicht anders. Jedenfalls ist es für Israelis völlig abwegig, für irgendeine arabische Seite einzutreten. Assad und seine Verbündete Hizbollah sowie ihre Gegner sind erklärte Feinde Israels. Und das ist das Einzige was zählt.

Servus umananda

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Das ist klar wie Kloßbrühe. Wer für Assad ist, der ist auch für die Hisbollah. Wie sich diese Gotteskrieger nennen, ist scheißegal. Assad ist nämlich der verlängerte Arm des Irans.