Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

Zitat:

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Zitat von dr-esperanto

Weil der Ostblock zusammengebrochen war und Russland wirtschaftlich daniederlag, da das Ölkartell den Erdölpreis künstlich auf ein Niveau gesenkt hatte, wo Russland eben nicht mehr vom Erdölverkauf leben konnte. Russland und seine Sowjetunion lagen wirklich am Boden und erst jetzt, biblische 33 Jahre später, hat sich der KGB-Kern wieder einigermaßen erholt, sodass er jetzt daran gehen kann, sich das Verlorengegangene zurückzuholen.

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Wenn man wirtschaftlich daniederliegt und sein Land runtergewirtschaftet hat, berechtigt das dann einen Angriffskrieg und Überfall auf das Verlorengegangene, zumal man es vorher freiwillig aufgegeben hat?

Zitat:

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Zitat von schlaufix

Wenn man wirtschaftlich daniederliegt und sein Land runtergewirtschaftet hat, berechtigt das dann einen Angriffskrieg und Überfall auf das Verlorengegangene, zumal man es vorher freiwillig aufgegeben hat?

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Ja, guter Punkt. Da spielen die Russen 70 Jahre lang Kommunismus und fahren das Land ökonomisch komplett gegen die Wand, und jetzt sind wieder andere schuld. Irgendwie nervt mich diese ewige Opferhaltung.

Zitat:

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Zitat von sunbeam

Wenn die Ukraine so wichtig ist für Russland, warum wurde sie dann Anfang der 90er von Moskau in die Souveränität entlassen?

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Ich will jetzt nicht von einfachsten geschichtlichen Zusammenhängen, der folgenden NATO-Osterweiterung, wo Russland nicht davon ausging, dass eine Vereinbarung nicht einmal ein Jahrzehnt halten würde, beginnen, da es mittlerweile modern oder "woke" zu sein scheint, alles fern der eigenen Positionierung zu negieren, klein zu reden, oder sagen wir es römisch die Schwächen der eigenen "Seite" zu ignorieren...
Ideologen und Mediennutten tun dies, sofern es in ihr von Natur aus begrenztes Weltbild passt.

Zitat:

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Zitat von witcher

Ich will jetzt nicht von einfachsten geschichtlichen Zusammenhängen, der folgenden NATO-Osterweiterung, wo Russland nicht davon ausging, dass eine Vereinbarung nicht einmal ein Jahrzehnt halten würde, beginnen, da es mittlerweile modern oder "woke" zu sein scheint, alles fern der eigenen Positionierung zu negieren, klein zu reden, oder sagen wir es römisch die Schwächen der eigenen "Seite" zu ignorieren...
Ideologen und Mediennutten tun dies, sofern es in ihr von Natur aus begrenztes Weltbild passt.

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Es gab keine Vereinbarung das die NATO nicht östliche europäische Nationen Teil der NATO werden lässt. Glaub doch nicht diese dümmliche russische Propaganda.

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Zitat von sunbeam

Ja, guter Punkt. Da spielen die Russen 70 Jahre lang Kommunismus und fahren das Land ökonomisch komplett gegen die Wand, und jetzt sind wieder andere schuld. Irgendwie nervt mich diese ewige Opferhaltung.

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Um den Angriff auf die Ukraine zu rechtfertigen scheint jedes Mittel recht zu sein.

Zitat:

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Zitat von schlaufix

Um den Angriff auf die Ukraine zu rechtfertigen scheint jedes Mittel recht zu sein.

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Vor allem hat die Medaille ja auch eine Kehrseite. Die Ukraine scheint kein großes Interesse zu haben, wieder Teil Russlands zu sein. Weder hat sie sich Anfang der 90er gesträubt, „aus der Familie“ geworfen zu werden noch Anstrengungen unternommen in der Folgezeit, wieder Teil des russischen Imperiums zu werden. Also man muss die Kirche auch mal im Dorf lassen.

Zitat:

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Zitat von schlaufix

Wenn man wirtschaftlich daniederliegt und sein Land runtergewirtschaftet hat, berechtigt das dann einen Angriffskrieg und Überfall auf das Verlorengegangene, zumal man es vorher freiwillig aufgegeben hat?

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Zitat von sunbeam

Ja, guter Punkt. Da spielen die Russen 70 Jahre lang Kommunismus und fahren das Land ökonomisch komplett gegen die Wand, und jetzt sind wieder andere schuld. Irgendwie nervt mich diese ewige Opferhaltung.

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Kurzer Einwand: Wenn ich wirtschaftlich darnierliege und mein Land heruntergewirtschaftet ist, wie kann es sein, dass ich dann Mittel und Mannschaft für einen Krieg habe? Ah, im Fall der Ukrainie ballert ja der Wertewesten Kohle, Material und Menschen/Söldner rein. Russland hat diese Mittel nicht....ist ja runtergewirtschaftet und ökonomisch an die Wand gefahren...

Kann der BRD übrigens nicht passieren. Wir erlassen unseren Schuldnern grad mal eben 15 Milliarden Schulden und gleichzeitig fordert die SPD eine Steuererhöhung! Man möchte gern den Steuersatz für Lebensmittel von 7% auf 19% erhöhen.

Zitat:

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Zitat von sunbeam

Dann war also den Russen „ihre Muttererde“ damals nicht so wichtig. Verstehe. Noch ne Frage, wenn also den Russen die Ukraine historisch gesehen so wichtig ist, warum haben sie dann nur eine Spezialoperation gewählt die mittlerweile ein Jahr dauert und in einen abnutzenden Stellungskrieg verkommen ist? Warum sind sie nicht mit Mann und Maus letztes Jahr rein, haben Kiew besetzt und das ganze im Handstreich eingenommen? Also wenn mir etwas wichtig ist, dann gehe ich die Sache nicht halbherzig an sondern nehme mir mit aller Kraft was mir gehört.

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Nein, die Russen hatten nur damals einen durch und durch inkompetenten Finanzminister, der wusste was Insolvent heisst.
Wir sind da derzeit wesentlich besser aufgestellt.

Zitat:

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Zitat von sunbeam

Es gab keine Vereinbarung das die NATO nicht östliche europäische Nationen Teil der NATO werden lässt. Glaub doch nicht diese dümmliche russische Propaganda.

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Diese Vereinbarung hat der Westen bereits eingestanden...

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Zitat von witcher

Diese Vereinbarung hat der Westen bereits eingestanden...

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So? Hat er das. Na, da bin ich ja jetzt mal auf Deine Quelle(n) gespannt.

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Zitat von schlaufix

Um den Angriff auf die Ukraine zu rechtfertigen scheint jedes Mittel recht zu sein.

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Kann man so nicht sagen.

Krieg heisst erstmal immer, das die Diplomatie versagt hat.
Also muss man da erstmal grundsätzlich klären, wo was wann wie schiefgelaufen ist.

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Zitat von sunbeam

Vor allem hat die Medaille ja auch eine Kehrseite. Die Ukraine scheint kein großes Interesse zu haben, wieder Teil Russlands zu sein. Weder hat sie sich Anfang der 90er gesträubt, „aus der Familie“ geworfen zu werden noch Anstrengungen unternommen in der Folgezeit, wieder Teil des russischen Imperiums zu werden. Also man muss die Kirche auch mal im Dorf lassen.

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Richtig! Da hat niemand ein großes Interesse wieder Teil Russlands zu sein oder zu werden. Und weil das so ist sind Polen, Ungarn, Tschechien, Lettland, Litauen usw. alle heilfroh Mitglied der EU zu sein. Im Osten Deutschlands riskierten sie noch vor drei Jahrzehnten ihr Leben um der Knute Russlands zu entfliehen.

Zitat:

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Zitat von dr-esperanto

Nur, weil Russland in seiner Schwäche dazu gezwungen war, entließ es die Ukraine und Weißrussland in die Freiheit!
Russland kann auf die Ukraine nicht verzichten
(und Russland kann sehr wohl auf das recht wertlose Weißrussland verzichten), weil:
1. Kiev ist die Wiege Russlands, Moskau und Novgorod sind lediglich neurussische Kolonien auf altem finnischem Boden, die von Kiever Kolonisten gegründet worden waren
2. die Ukraine als Kornkammer der Sowjetunion verfügt über die besten Schwarzerden der Welt
3. käme die Ukraine in die NATO, dann könnten NATO-Panzer Moskau in wenigen Stunden erreichen
Gibt sicher noch einige weitere wichtige Gründe, die Besserinformierte als ich ja hinzufügen können!

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(Gefettet von mir)

Das ist ja ein Ding, Finnland könnte also die Regionen Moskau und Nowgorod einfordern?
Jedenfalls theoretisch wenn man das "Ich will mein altes Zeug wiederhaben"-Gegreine als Maßstab der Berechtigung ansetzt.

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Zitat von schlaufix

Richtig! Da hat niemand ein großes Interesse wieder Teil Russlands zu sein oder zu werden. Und weil das so ist sind Polen, Ungarn, Tschechien, Lettland, Litauen usw. alle heilfroh Mitglied der EU zu sein. Im Osten Deutschlands riskierten sie noch vor drei Jahrzehnten ihr Leben um der Knute Russlands zu entfliehen.

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Man sollte sich auch fragen warum die Hunderttausenden Russen, die in den Baltischen Staaten leben quasi „unter Feinden“, nicht alle mittlerweile wieder heim nach Russland sind wenn es da so besser ist. Egal. Fragen über Fragen die mit Sicherheit der ein oder andere hier vollumfänglich beantworten kann…

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Zitat von Larry Plotter

Kann man so nicht sagen.

Krieg heisst erstmal immer, das die Diplomatie versagt hat.
Also muss man da erstmal grundsätzlich klären, wo was wann wie schiefgelaufen ist.

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Man sollte mal in der Kindheit eines gewissen Wladimir Wladimirowitsch Putin nachsehen, um zu klären, wo was wann schiefgelaufen ist.

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Zitat von sunbeam

Wenn die Ukraine so wichtig ist für Russland, warum wurde sie dann Anfang der 90er von Moskau in die Souveränität entlassen?

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.. @ sunbeam .. hast du Langeweile , weil du diese Frage stellst ? weil alles schon hier im HPF mehrfach geschrieben und diskutiert wurde und dann an dem Ergebnis wird sich nix ändern , also lern Geschichte , so einfach ist es ..

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Zitat von sunbeam

Es gab keine Vereinbarung das die NATO nicht östliche europäische Nationen Teil der NATO werden lässt. Glaub doch nicht diese dümmliche russische Propaganda.

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.. @ sunbeam .. hast du Langeweile , weil du diese Behauptung aufstellst ? weil alles schon hier im HPF mehrfach geschrieben und diskutiert wurde und dann an dem Ergebnis wird sich nix ändern , also lern Geschichte , so einfach ist es .. selbstverständlich gab es eine solche Absprache und ich hatte die Fakten hier schon mehrfach geschrieben und wenn ich Fakten bringe , sind diese belegt und damit beweisbar , aber ich bin nicht der einzige User der diese Fakten kennt , also warum dann deine Behauptung ? ..

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Zitat von schlaufix

Richtig! Da hat niemand ein großes Interesse wieder Teil Russlands zu sein oder zu werden. Und weil das so ist sind Polen, Ungarn, Tschechien, Lettland, Litauen usw. alle heilfroh Mitglied der EU zu sein. Im Osten Deutschlands riskierten sie noch vor drei Jahrzehnten ihr Leben um der Knute Russlands zu entfliehen.

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Ganz anders dagegen die übergroße Mehrheit unserer Foren-Ossis. Die können sich gar nichts Schöneres vorstellen, als wieder unter der Besatzerknute der Russen zu leben.
Da fasst man sich doch echt an den Kopf.

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Zitat von Stanley_Beamish

Man sollte mal in der Kindheit eines gewissen Wladimir Wladimirowitsch Putin nachsehen, um zu klären, wo was wann schiefgelaufen ist.

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Es gibt dazu wirklich gute Dokumentationen. Ich glaube was ihn und andere seiner Generation stark traumatisiert hat war der Zusammenbruch des Ostblocks und der UdSSR.

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Zitat von sunbeam

Man sollte sich auch fragen warum die Hunderttausenden Russen, die in den Baltischen Staaten leben quasi „unter Feinden“, nicht alle mittlerweile wieder heim nach Russland sind wenn es da so besser ist. Egal. Fragen über Fragen die mit Sicherheit der ein oder andere hier vollumfänglich beantworten kann…

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Frag dich mal lieber, warum in den letzten Jahren mehr als 5 Millionen Ukrainer nach Russland rüber gemacht haben. Übrigens haben auch die baltischen Staaten seit Jahren einen erheblichen Bevölkerungsschwund, der den neoliberalen Reforemen der EU geschuldet ist. Diese haben zu Arbeitslosigkeit und Armut geführt.

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Zitat von Querfront

Frag dich mal lieber, warum in den letzten Jahren mehr als 5 Millionen Ukrainer nach Russland rüber gemacht haben. Übrigens haben auch die baltischen Staaten seit Jahren einen erheblichen Bevölkerungsschwund, der den neoliberalen Reforemen der EU geschuldet ist. Diese haben zu Arbeitslosigkeit und Armut geführt.

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Weltweit die selbe Situation. Balkan. Afrika usw..und immer kommen die Berater und Privatisierer

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Zitat von Querfront

Frag dich mal lieber, warum in den letzten Jahren mehr als 5 Millionen Ukrainer nach Russland rüber gemacht haben. Übrigens haben auch die baltischen Staaten seit Jahren einen erheblichen Bevölkerungsschwund, der den neoliberalen Reforemen der EU geschuldet ist. Diese haben zu Arbeitslosigkeit und Armut geführt.

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Schade das nicht alle Russen aus der Ukraine nach Russland migriert sind.

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Zitat von schlaufix

Richtig! Da hat niemand ein großes Interesse wieder Teil Russlands zu sein oder zu werden. Und weil das so ist sind Polen, Ungarn, Tschechien, Lettland, Litauen usw. alle heilfroh Mitglied der EU zu sein. Im Osten Deutschlands riskierten sie noch vor drei Jahrzehnten ihr Leben um der Knute Russlands zu entfliehen.

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Korrektur: Es gab zu dieser Zeit kein Russland sondern eine UdSSR. Union der sozialistischen Sowjetrepubliken. Und die Knute waren eher nicht die Sowjets sondern vielmehr eine Staatsicherheit. Sicher stand die DDR unter Aufsicht der UdSSR, die Stasi war aber sehr vorbildlich und sozialistischer als der "Große Bruder". Schließlich meinte Mielke ja, dass er doch alle Menschen lieben würde.

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Zitat von pixelschubser

Kurzer Einwand: Wenn ich wirtschaftlich darnierliege und mein Land heruntergewirtschaftet ist, wie kann es sein, dass ich dann Mittel und Mannschaft für einen Krieg habe? Ah, im Fall der Ukrainie ballert ja der Wertewesten Kohle, Material und Menschen/Söldner rein. Russland hat diese Mittel nicht....ist ja runtergewirtschaftet und ökonomisch an die Wand gefahren...

Kann der BRD übrigens nicht passieren. Wir erlassen unseren Schuldnern grad mal eben 15 Milliarden Schulden und gleichzeitig fordert die SPD eine Steuererhöhung! Man möchte gern den Steuersatz für Lebensmittel von 7% auf 19% erhöhen.

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Du hast immer Einwände wenn gegen Russland was gesagt wird. Kann ich aber auch irgendwie verstehen wenn man sich nach der großen Freiheit sehnt. Deinen Einwand kann dir sicher jemand aus Kims Umfeld beantworten. Vielleicht der gleiche der auch Putin beraten hat.

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Zitat von sunbeam

So? Hat er das. Na, da bin ich ja jetzt mal auf Deine Quelle(n) gespannt.

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Nato-Osterweiterung: Archivfund bestätigt Sicht der Russen - WELT

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Zitat von sunbeam

Schade das nicht alle Russen aus der Ukraine nach Russland migriert sind.

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Es waren ukrainische Staatsbürger, die sich der russischen Sprache und Kultur zugehörig gefühlt haben, viele davon auch orthodoxe Christen, die von Regime verfolgt wurden. Bist du jetzt auch für ethnische Säuberungen, wie der von mir ignorierte Dementi?

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Zitat von Querfront

Frag dich mal lieber, warum in den letzten Jahren mehr als 5 Millionen Ukrainer nach Russland rüber gemacht haben. Übrigens haben auch die baltischen Staaten seit Jahren einen erheblichen Bevölkerungsschwund, der den neoliberalen Reforemen der EU geschuldet ist. Diese haben zu Arbeitslosigkeit und Armut geführt.

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.. die Zuwanderung von Flüchtlingen und Asylanten nach Deutschland hat hier einen enormen wirtschaftlichen Aufschwung und Wohlstand gebracht , hatte das nicht Habeck gesagt ? oder habe ich da was falsch verstanden ? .. :crazy:

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Zitat von Querfront

Es waren ukrainische Staatsbürger, die sich der russischen Sprache und Kultur zugehörig gefühlt haben, viele davon auch orthodoxe Christen, die von Regime verfolgt wurden. Bist du jetzt auch für ethnische Säuberungen, wie der von mir ignorierte Dementi?

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Nein, aber wären alle Russen nach Russland, hätte man sich den Krieg erspart. Ich kann den Hass der Ukrainer verstehen. 70 Jahre lang von Russen unterdrückt hinterlässt eben Spuren.

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Zitat von amendment

Na, wenn an meinen Darstellungen nur selten etwas stimmt schlage ich vor, unseren Dialog zu beenden!

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.. du willst doch keinen Dialog oder Diskussion , denn wenn man dich mit Tatsachen und Fakten konfrontiert , dann setzt du diese User gleich auf "ignorieren" weil du schon genau weißt , daß du keine Argumente oder Fakten hast .. wir warten noch auf deine Liste , welcher User bei dir nicht auf "ignorieren" gestellt wurde , denn die Liste ist dann wahrscheinlich kürzer .. :crazy:
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Zitat von witcher

Nato-Osterweiterung: Archivfund bestätigt Sicht der Russen - WELT

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Alles klar, danke. Ich ziehe hiermit meine Aussage zurück, es habe nie eine solche Aussage gegeben!

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Zitat von sunbeam

Nein, aber wären alle Russen nach Russland, hätte man sich den Krieg erspart. Ich kann den Hass der Ukrainer verstehen. 70 Jahre lang von Russen unterdrückt hinterlässt eben Spuren.

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Die Ukrainer wurden nicht von den Russen unterdrückt, sondern vom kommunistischen Sowjet-Regime. Der Ukrainer Chruschtschow war viele jahre ein Teil dieses Regimes. Deine Geschichtskenntnisse sind unterirdisch.

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Zitat von sunbeam

Nein, aber wären alle Russen nach Russland, hätte man sich den Krieg erspart. Ich kann den Hass der Ukrainer verstehen. 70 Jahre lang von Russen unterdrückt hinterlässt eben Spuren.

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.. was schreibst du hier für einen absoluten Unfug .. du weißt doch selber aus der Geschichte , daß die USA diesen Konflikt dort so vorbereitet hatte wie wir ihn nun vorfinden ... dein Gequassel ist also dummes Zeug ..
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Zitat von Querfront

Die Ukrainer wurden nicht von den Russen unterdrückt, sondern vom kommunistischen Sowjet-Regime. Der Ukrainer Chruschtschow war viele jahre ein Teil dieses Regimes. Deine Geschichtskenntnisse sind unterirdisch.

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.. unterirdisch ist ja noch harmlos ausgedrückt ..

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Zitat von schlaufix

Du hast immer Einwände wenn gegen Russland was gesagt wird. Kann ich aber auch irgendwie verstehen wenn man sich nach der großen Freiheit sehnt. Deinen Einwand kann dir sicher jemand aus Kims Umfeld beantworten. Vielleicht der gleiche der auch Putin beraten hat.

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Ich habe immer Einwände, wenn Blödsinn geschrieben wird. Mir ist es egal, ob das dann Russland oder wen auch immer betrifft. Brauchst du ein Taschentuch oder gar ein Teelicht?

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Zitat von Querfront

Die Ukrainer wurden nicht von den Russen unterdrückt, sondern vom kommunistischen Sowjet-Regime. Der Ukrainer Chruschtschow war viele jahre ein Teil dieses Regimes. Deine Geschichtskenntnisse sind unterirdisch.

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Verstehe. Woher kommt dann der Hass der Ukraine auf die russische Bevölkerung in der Ukraine?

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Zitat von Sheharazade

:isgut:

Schlag die Schlacht um Stalingrad weiter und kämpfe gegen imaginäre Bolschewisten. Du bist die Wunderwaffe vom Führer, er zählt auf dich :crazy:

Bevor du dich über Russland lächerlich machst, obwohl der Krieg noch nicht einmal zu Ende ist, solltest du nicht vergessen, als die größte Militärmaschinerie NATO mit den USA ihr Fiasko in Afghanistan gehabt.

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Ich schlage keine Schlachten. Allerdings spinne ich mir auch keine "Triumphe" zusammen, wo keine sind. Aber sicherlich kannst nur du diese "Siege" sehen, weil du die richtige Brille hast, Ivan. Bist du Vogel überhaupt Deutscher? Oder was bist du?

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Zitat von navy

Du bist eine Propaganda Lüge, der billigsten Art

Dann wünsche ich Dir viel Erholung, mehrfach Booster, die Weisheit Gottes, damit auch Du die Nazi Jugendlager und Aufmärsche auch mit SS Symbolen erkennst!

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Verpiss dich gefälligst in den Kosovo, wo du hingehörst, wenn dir nichts besseres einfällt, als hier Schwachsinn über die deutsche Geschichte und das deutsche Volk zu verbeiten. Reisst hier dein Maul auf bei den "bösen Deutschen" und kamst hier trotzdem mit offenen Händen angekrochen, um unsere Almosen zu kassieren und unseren Wohlstand zu genießen. Baue deine Heimat auf (da wartet mehr als genug Arbeit in euren stinkenden Kuhdörfern ohne Strom und Wasser), wenn du etwas gegen unser Volk hast oder du es verleumden willst.

Zudem bin ich Impfgegner...müsstest du inzwischen echt wissen

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Zitat von ABAS

Chinesen sind Pragmatiker. Ausserdem sollten die USA und EU Laender mal ueberlegen wer die Finanzkraft, personellen Ressourchen und die Technik hat, die Ukraine binnen weniger Monate ohne frische Kreditaufnahme und Anstieg der Staatsverschuldung wieder aufzubauen. Das sind die Chinesen. Xi Jinping macht den USA, EU und den Russen den Vorschlag sie fuer alle bisher entstaenden Kosten zu entschaedigen und kauft die durch den Buergerkrieg ohnehin stark wertgeminderte Ukraine zum fairen Schnaeppchenpreis. Das ist eine win-win-win Situation und Mitten in Europa entseht eine friedliche, teilautonome, chinesische Ueberseeprovinz, die gleichzeitig als wirksamer Puffer und Drehscheibe wirtschafticher Beziehungen zwischen der EU und der Russischen Foederation dient.

Die westliche gesinnten Ukrainer haben sich ohnehin schon nach Deutschland und andere EU Laender ruebergemacht.
Noch verbliebene Restbestaende ehemaliger Ukrainer werden zu chinesischen Staatsbuergern gemacht, genau wie die
zur Eigenstaatlichkeit unfaehigen Scheissefresser, Pissetrinker und Kotzelecker des Tibet. China besiedelt die neue
Provinz mit ca. 50 Millionen Chinesen und die vollstaendige Assimilierung der Chinesen ukrainischer Ethnie ist binnen einer Generationen garantiert.

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Genial

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Zitat von sunbeam

Nein, aber wären alle Russen nach Russland, hätte man sich den Krieg erspart. Ich kann den Hass der Ukrainer verstehen. 70 Jahre lang von Russen unterdrückt hinterlässt eben Spuren.

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Mit der Begründung könnte man auch alle Deutschen ausrotten. Da war mal was vor rund 80 Jahren!

Na, wie wärs?! Häng dir den Schuldorden um und setze deinem Leben ein Ende.

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Zitat von sunbeam

Verstehe. Woher kommt dann der Hass der Ukraine auf die russische Bevölkerung in der Ukraine?

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Es gibt da so eine Ideologie aus den 30er Jahren des 20. Jahrhunderts, der viele Ukrainer anhängen. Danach sind Russen Untermenschen.

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Zitat von pixelschubser

Mit der Begründung könnte man auch alle Deutschen ausrotten. Da war mal was vor rund 80 Jahren!

Na, wie wärs?! Häng dir den Schuldorden um und setze deinem Leben ein Ende.

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Es gibt genug Kräfte die Deutschland kaputt machen und Deutsche ausrotten, da brauchen sie mich nicht dafür. Wenigstens haben ukrainische Russen einen Zufluchtsort, Deutsche dagegen….na lassen wir das.

Zitat:

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Zitat von Querfront

Es gibt da so eine Ideologie aus den 30er Jahren des 20. Jahrhunderts, der viele Ukrainer anhängen. Danach sind Russen Untermenschen.

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Ich finde es irgendwie komisch wenn Slawen untereinander sich in Kategorien einteilen.