Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[sunbeam]

Die Ukraine hat für Russland eine größere Bedeutung, als Kuba für die USA. Es ist nicht nur ihr Vorhof, sondern es ist der Ursprung der Russen (Kiewer Russ). Bereits bei der Krim hat Putin es folgendermaßen formuliert, .. wir können nicht zulassen, das NATO Schiffe in Sewastopol anlegen, wo unsere Väter und Großväter ihr Blut vergossen haben."
D.h. auch sie können nicht zulassen, dass die Ukraine in die NATO kommt und US-Raketen 550 km vor Moskau stehen. Genauso wenig, das leistungsstarke US-Radaranlagen bis zum Ural alles überwachen können.

Wenn die Ukraine so wichtig ist für Russland, warum wurde sie dann Anfang der 90er von Moskau in die Souveränität entlassen?

[amendment]

China hat sich nach der belegten Sprengung der Nordstream-Pipelines nun offen auf Seiten Russlands gestellt, die NATO Heimatfront wird, falls der Pöbel mal aus dem Dornröschenschlaf erwacht und genau an den Arsch packt, an dem er abgewischt wurde, wackeln und ob sich dann Kriegswirtschaft gegen Russland und China ohne gesicherte Versorgungslage(Stichwort Made in China und da spreche ich noch nicht einmal von Düngemittel, wo wir wiederum von den Russen abhängig sind...) ausgeht bzw. die Staatsdiener mit Waffen da mitspielen, wir werden sehen...


Wenn man bedenkt, wie viel Material in der Ukraine bereits verschossen wurde, ist es naheliegend, dass wir uns bereits seit einer Weile in selbigem befinden...


An Ihrer Darstellung stimmt selten was...

Na, wenn an meinen Darstellungen nur selten etwas stimmt schlage ich vor, unseren Dialog zu beenden!

[amendment]

Wenn die Ukraine so wichtig ist für Russland, warum wurde sie dann Anfang der 90er von Moskau in die Souveränität entlassen?

Gute Frage.

[Larry Plotter]

Ihr gehirngewaschen Putinboys hier im Forum seid tatsächlich die letzten Deppen, die noch an das Märchen von einer Spezialoperation glauben.

Hunderttausend tote Russen, und 50% des von den Russen eingesetzten Kriegsmaterials von den Ukrainern mithilfe von Waffenlieferungen der freien Welt zusammenkartätscht, sprechen eine andere Sprache.

Wo ist eigentlich Dein Problem?

Wenn man bei einer "Polizeiaktion"
insgesamt ca 282.000 Tote auf der einen Seite hat und ca. 444.000 Tote auf der anderen Seite hat
und zusätzlich ca. 627.000 tote Zivilisten
dann
kann man auch die kämpferische Auseinandersetzug in der Ukraine "Spezialoperation" nennen.


Aber Du bist natürlich wesentlich, wesentlich schlauer,
was Dir dann "größer" macht
und Du dann "frohen Mutes" hier Andere beleidigen kannst?

[dr-esperanto]

Nur, weil Russland in seiner Schwäche dazu gezwungen war, entließ es die Ukraine und Weißrussland in die Freiheit!
Russland kann auf die Ukraine nicht verzichten
(und Russland kann sehr wohl auf das recht wertlose Weißrussland verzichten), weil:
1. Kiev ist die Wiege Russlands, Moskau und Novgorod sind lediglich neurussische Kolonien auf altem finnischem Boden, die von Kiever Kolonisten gegründet worden waren
2. die Ukraine als Kornkammer der Sowjetunion verfügt über die besten Schwarzerden der Welt
3. käme die Ukraine in die NATO, dann könnten NATO-Panzer Moskau in wenigen Stunden erreichen
Gibt sicher noch einige weitere wichtige Gründe, die Besserinformierte als ich ja hinzufügen können!

[sunbeam]

Nur, weil Russland in seiner Schwäche dazu gezwungen war, entließ es die Ukraine und Weißrussland in die Freiheit!
Russland kann auf die Ukraine nicht verzichten
(und Russland kann sehr wohl auf das recht wertlose Weißrussland verzichten), weil:
1. Kiev ist die Wiege Russlands, Moskau und Novgorod sind lediglich neurussische Kolonien auf altem finnischem Boden, die von Kiever Kolonisten gegründet worden waren
2. die Ukraine als Kornkammer der Sowjetunion verfügt über die besten Schwarzerden der Welt
3. käme die Ukraine in die NATO, dann könnten NATO-Panzer Moskau in wenigen Stunden erreichen
Gibt sicher noch einige weitere wichtige Gründe, die Besserinformierte als ich ja hinzufügen können!

Es wurde gezwungen? Von wem? Warum?

[Larry Plotter]

Doch! Die Teilung der Ukraine wird es nicht geben! Weder die Russen noch die Chinesen lassen zu das Mitten in Europa ein synthetisches Gebilde entsteht, wie nach dem verloren Krieg der US Imperialisten in Korea durch die Aufteilung in Sued- und Nordkorea. Das kann nicht zugelassen werden weil sonst in Europa fuer ueber viele Jahrzehnte ein Stellvertreterkrieg weitergefuehrt wird, wie es auf der koreanischen Halbinsel der Fall ist.

Der Wirtschaftsraum Europa ist im Gegensatz zur koreanischen Halbinsel von globaler Bedeutung und zwar sowohl fuer die Instriemaechte des Westen als auch fuer die Industriemaechte des Osten. Daher nehmen sich die Russen die gesamte Ukraine und machen das ehemalige Staatsgebiet der Ukraine zu einer teilautomen Republik der Russischen Foederation mit einem Provinzgouverneur der vom Waldimir Putin bestimmt wird.

Die Chinesen haben die Vorgehensweise erfolgreich mit dem Tibet praktiziert. Tibet als " Staat " existiert nicht mehr sondern ist eine teilautonome chinesische Provinz und gehoert voelkerrechtlich zum Staatsgebiet der VR China. Es gibt keine tibetischen Staatsbuergerschaft sondern die ethnischen Minderheitsvolksgruppe der Tibeter sind chinesische Staatsbuerger mit allen Rechten und Pflichten. Mit der Ukrainern (Kleinrussen) wird des genauso laufen. Alle ehemaligen Ukrainer (Kleinrussen) werden voelkerrechtlich zur russischen Staatsbuerger. Das ist eine gelungene Metamorphose vom ausgebeuteten, wuerdelose, belogenen, betrogenen, scheissfressenden, kotzeleckenden, pissetrinkenden Kleinrussen zu wuerdigen Grossrussen! Toll!

Ein Staat der nicht mehr existiert, kann kein UN Mitglied, kein Mitglieder der NATO und kein Mitglieder der EU werden!

Das ist die einzige Loesung und diese Loesung werden die Russen militaerisch erfolgreich mit nachhaltigen positiven Kausalfolgewirkungen fuer die Weltsicherheit, Weltfrieden und Stabilitaet der Weltwirtschaft konsequent durchsetzen.

Das wäre eine Variante.
Dazu müssten aber die Russen gegebenenfalls , sollte sich deren Erfolge über die Zeit nicht wesentlich verbessern,
aber sehr lange durchhalten. Auch das Durchhalten wäre möglich.

Im Grundsatz hast Du ja Recht, denn bei einer Teilung gäbe es automatisch Konfliktpotential für die Zukunft,
da dann beide Seiten die Situation als unbefriedigt bzw. als Zwischenösung betrachten.

Nur bei den letzten grossen Konflikten wie Korea oder Vietnam lief es erstmal immer auf eine Teilung hinaus,
welche im ersteren Falle noch Bestand hat und im zweiten Falle später doch auf eine Gesamtlösung hinauslief.
Also kann man aus dieser Erfahrung heraus keinen Automatismus erkennen.
Und eine "schlaue" Glaskugel hat derzeit Keiner.

[dr-esperanto]

Es wurde gezwungen? Von wem? Warum?

Weil der Ostblock zusammengebrochen war und Russland wirtschaftlich daniederlag, da das Ölkartell den Erdölpreis künstlich auf ein Niveau gesenkt hatte, wo Russland eben nicht mehr vom Erdölverkauf leben konnte. Russland und seine Sowjetunion lagen wirklich am Boden und erst jetzt, biblische 33 Jahre später, hat sich der KGB-Kern wieder einigermaßen erholt, sodass er jetzt daran gehen kann, sich das Verlorengegangene zurückzuholen.

[ali ria ashley2]

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Die USA würden Europa, auch wenn es schwer fällt, Opfern.

[sunbeam]

Weil der Ostblock zusammengebrochen war und Russland wirtschaftlich daniederlag, da das Ölkartell den Erdölpreis künstlich auf ein Niveau gesenkt hatte, wo Russland eben nicht mehr vom Erdölverkauf leben konnte. Russland und seine Sowjetunion lagen wirklich am Boden und erst jetzt, biblische 33 Jahre später, hat sich der KGB-Kern wieder einigermaßen erholt, sodass er jetzt daran gehen kann, sich das Verlorengegangene zurückzuholen.

Dann war also den Russen „ihre Muttererde“ damals nicht so wichtig. Verstehe. Noch ne Frage, wenn also den Russen die Ukraine historisch gesehen so wichtig ist, warum haben sie dann nur eine Spezialoperation gewählt die mittlerweile ein Jahr dauert und in einen abnutzenden Stellungskrieg verkommen ist? Warum sind sie nicht mit Mann und Maus letztes Jahr rein, haben Kiew besetzt und das ganze im Handstreich eingenommen? Also wenn mir etwas wichtig ist, dann gehe ich die Sache nicht halbherzig an sondern nehme mir mit aller Kraft was mir gehört.