Coronavirus - Covid-19

Zitat:

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Zitat von Maitre

https://www.youtube.com/watch?v=VnrHamW8OXQ

Streeck hat es gewagt, die Prinzipien wissenschaftlicher Arbeit nicht mit Füssen zu treten und kam auf eine Sterblichkeit von 0,37% im betrachteten Gebiet (Sowas kann ja auch etwas schwanken. Werte von 8 ... 10% oder mehr dürften aber, wie lange vermutet, absoluter Bullshit sein). Was erlaube Streeck? Da hören wir doch lieber auf die mathematischen Vollkoffer vom RKI, die ihre Stichprobe an Infizierten gegen die Grundgesamtheit an Intensivpatienten und Todesopfern stellen und auf deren Zahlenwerken unsere Politmollusken Stück für Stück das Grundgesetz aushebeln. Und sowas im Lande der Dichter und Denker!

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Problem:
Streek erkennt wohl, dass es im Grunde so gewesen ist wie Wolfgang wodarg schon vor einem Monat uns gesagt hat, aber so deutlich darf er es natürlich nicht sagen. Und deswegen wird er nicht gehört werden, weil wenn du "wischi waschi" bist und dich nicht so richtig festlegen willst, dann kann der Gegner dich jederzeit vorführen.

Wenn Streek jetzt also sagt, der Maßnahmen der Bundesregieung am anfang seien richtig gewesen, denkt der Bürger:
Ja dann lieber jetzt nichts riskieren, dann machen wir doch vorsichtshalber weiter so und zerstören schön die Grundlage unserer Wirtschaft...

Zitat:

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Zitat von Politikqualle

.. hättest du LANZ gesehen , wären diese Einwendungen von dir alle beantwortet worden , das genau war das Gesprächsthema und es wurde von Fachleuten super genau beantwortet … …

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Ich brauche mir Lanz nicht anzusehen, das wusste ich schon vorher. Allerdings kann derzeit niemand zuverlässig die Dunkelziffer abschätzen. Das kann man ohne repräsentative Stichproben aber nicht und diese Stichproben gibt es entweder noch gar nicht oder sie sind eher gering bzw. nicht repräsentativ (Diamond Princess). Das kann man übrigens auch in verschiedenen Publikationen nachlesen (nicht, dass der Auftritt von Streeck beim Lanz nicht sehenswert gewesen wäre, ich lese aber lieber). Etwa das hier:

https://www.socium.uni-bremen.de/upl...ung_200405.pdf

Zitat:

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.These 1.1. Die Zahl der gemeldeten Infektionen hat nur eine geringe Aussagekraft, da kein populationsbezogener Ansatz gewählt wurde, die Messung auf einen zurückliegenden Zeitpunkt verweist und eine hohe Rate nicht getesteter (v.a. asymptomatischer) Infizierter anzunehmen ist.1. Die Zahl der täglich beim RKI gemeldeten Fälle wird in hohem Maße durch die Testverfügbarkeit und Anwendungshäufigkeit beeinflusst.
2.Unter Berücksichtigung dieser anlassbezogenen Teststrategie ist es nicht sinnvoll, von einer sog. Verdopplungszeit zu sprechen und von dieser Maßzahl politische Entscheidungen abhängig zu machen.
3. Die Darstellung in exponentiell ansteigenden Kurven der kumulativen Häufigkeit führt zu einer überzeichneten Wahrnehmung, sie sollte um die Gesamtzahl der asymptomatischen Träger und Genesenen korrigiert werden.
4. Die Zahl der gemeldeten Fälle an Tag X stellt keine Aussage über die Situation an diesem Tag dar, sondern bezieht sich auf einen Zeitpunkt in der Vergangenheit. 5. Ungefähr zwei Drittel der Infizierten werden zu diesem Zeitpunkt nicht erfasst.
6. Überlegungen zu populationsbezogenen Stichproben (Nationale Kohorte) müssen intensiviert werden.
These 1.2. Die Zahlen zur Sterblichkeit (Case Fatality Rate) überschätzen derzeit das Problem und können nicht valide interpretiert werden.
1. Mangelnde Abgrenzung der Grundgesamtheit: es ist derzeit nicht bekannt, auf wie viel infizierte Personen die Zahl der gestorbenen Patienten zu beziehen ist;
2. Fehlende Berücksichtigung der attributable mortality: es ist nicht klar, inwieweit die beobachtete Letalität tatsächlich auf die Infektion mit SARS-CoV-2 zurückzuführen und nicht durch die Komorbidität oder den natürlichen Verlauf zu erklären ist;



3. Fehlender Periodenvergleich über mehrere Jahre in gleichen Patientenkollektiven vergleichbarer Morbidität: es gibt keine Erkenntnisse über die excess-mortality im Vergleich zu einer Alters-, Komorbiditäts- und Jahreszeit-gematchten Population in den zurückliegenden Jahren.

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Das sind überwiegend Dinge, die ich schon seit Tagen hier so geäußert habe. Dafür wurde ich dann von einigen Nutzern immer wieder belehrt, dass solche Betrachtungen keine Rolle spielen würden. Eigentlich sollten all die Bejubler der aktuellen Vorgänge gezwungen werden, dieses Thesenpapier mindestens 10 mal abzuschreiben, in Schönschrift natürlich.

Zitat:

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Zitat von tosh

Du willst es nicht verstehen.
Die 100 Leute haben bereits alle Wohnungen oder Häuser in denen sie wohnen. Die müssen nicht extra gebaut werden.

Niemand hat behauptet dass Jesus da nicht anwesend war. Damit ihn die 5000 alle sehen und hören konnten war er aber sicher nicht mitten unter ihnen sondern wie es der Name Bergpredigt schon sagt auf erhöhter Stelle.
Nebenbei, das war im Freien auf einem Berg und nicht in einer Halle.

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Damit ihn alle 5000 hören konnten hatte er bestimmt ein Megaphon oder so etwas ähnliches dabei:haha:

Zitat:

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Zitat von tosh

zB Demokratie, Indianerstamm, usw.

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Und wo gibt es Demokratie? Echte, also direkte Demokratie, wurde womöglich eher im Indianerstamm praktiziert als in irgendeinem tatsächlich existierenden Staatsgebilde. Sobald eine Gesellschaft bzw. ein Staat ein Ausmaß erreicht, in der Menschen nur noch als statistische Größen auftauchen, hört der Staat automatisch auf, selbst wenn wir voraussetzen, dass wir es mit einer grundsätzlich guten und anständigen Staatsidee zu tun haben, wie beispielsweise im Königreich Preußen, das "Wohl des Einzelnen" im Blick zu haben, da das Wohl des Einzelnen für "das größere Wohl der größeren Zahl" nicht von Belang ist. Ob Du nun die alten Ägypter hernimmst, das römische Imperium, das britische Empire, Nordkorea, das Dritte Reich, die BRD oder die Sowjetunion, das macht keinen Wesentlichen, allenfalls einen graduellen Unterschied.

Es gibt also nur zwei Möglichkeiten: entweder man gibt die Idee des großen Flächenstaates gänzlich auf - womit wir beim Indianerstamm landen, oder besser, um mal im eigenen Kulturkreis zu bleiben, bei einer germanischen Stammesgesellschaft mit der über das Thing tatsächlich eine Art "direkte Demokratie" gelebt wurde, wenn auch nicht im modernen Sinne. Oder man entscheidet sich für die politische Weltanschauung, deren Primat das Wohl des eigenen Volkes und der Volksgemeinschaft ist.

Zitat:

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Zitat von Politikqualle

.. welche Schadenersatzansprüche sollen es denn sein ? ..

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Beispielweise
https://nypost.com/2020/04/08/health...-hoarding-ppe/
https://www.foxbusiness.com/lifestyl...virus-response
https://apnews.com/b2b928df4c1c547758b61cd57d217faf
https://www.law360.com/articles/1256...lass-suit-says

Zitat:

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Zitat von glaubensfreie Welt

....Das du dich über die Aktionen am Platz des himmlischen Friedens aufregst wundert mich sehr. Die Demonstranten versuchten mit Brandsätzen die Panzer zu entzünden, und die Soldaten darin zu verbrennen. ...

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Quelle? Beweis?

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Zitat von Maitre

Das kann man ohne repräsentative Stichproben aber nicht und diese Stichproben gibt es entweder noch gar nicht oder sie sind eher gering bzw. nicht repräsentativ (.

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.. dann erkläre doch mal , wie man so schnell und umfangreich ca. 83.000.000 Menschen in Germany testen kann und zwar zu 101 % ..

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Zitat von Ansuz

Im Artikel ist doch ein Direktlink: http://www.uni-goettingen.de/en/606540.html

Dort gibts die Studie in Gänze als PDF.

Als Einstieg würde ich jedoch erst mal diesen Artikel hier empfehlen: Hohe Dunkelziffer: Zahl der Infizierten in Deutschland möglicherweise... ;)

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Hierzulande wurde immer beteuert (von der Regierung und ihrem Organ, dem RKI), dass sehr viel getestet würde. Tatsächlich haben sie nicht die Kapazität und verkaufen diese Lüge, um ihr Versagen zu verstecken.

Zitat:

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Zitat von Politikqualle

.. . .. für deinen unsachlichen Beitrag ..

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Wenn ich das nicht so deutlich gesagt hätte, hättest du wieder rumgeeiert. Lieber kurz und schmerzlos.

Zitat:

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Zitat von Leibniz

Beispielweise
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.. alles nur Schall- und Rauch und von Trump sicherlich wieder lauthals verkündet , ( die Mauer an der Grenze steht auch noch nicht ! ) wie es aber am Ende dann wirklich aussehen wird , das steht auf einem ganz anderen Blatt und China wird nicht einen einzigen Cent weben dem Virus an die USA zahlen ..

Zitat:

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Zitat von Politikqualle

.. alles nur Schall- und Rauch und von Trump sicherlich wieder lauthals verkündet , ( die Mauer an der Grenze steht auch noch nicht ! ) wie es aber am Ende dann wirklich aussehen wird , das steht auf einem ganz anderen Blatt und China wird nicht einen einzigen Cent weben dem Virus an die USA zahlen ..

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Aber natürlich. Die ganzen renommierten Rechtsanwälte, die daran beteiligt sind, haben keine Ahnung und verschwenden ihre Zeit für ein aussichtsloses Unterfangen, was übrigens überhaupt nichts mit Trump zu tun hat. Das sagt Dir Deine langjährige Expertise? Oder hat das die GEZ-Marionette Lanz gesagt?
:haha:

Zitat:

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Zitat von Filofax

Problem:
Streek erkennt wohl, dass es im Grunde so gewesen ist wie Wolfgang wodarg schon vor einem Monat uns gesagt hat, aber so deutlich darf er es natürlich nicht sagen. Und deswegen wird er nicht gehört werden, weil wenn du "wischi waschi" bist und dich nicht so richtig festlegen willst, dann kann der Gegner dich jederzeit vorführen.

Wenn Streek jetzt also sagt, der Maßnahmen der Bundesregieung am anfang seien richtig gewesen, denkt der Bürger:
Ja dann lieber jetzt nichts riskieren, dann machen wir doch vorsichtshalber weiter so und zerstören schön die Grundlage unserer Wirtschaft...

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Ja, der Streeck ist etwas zurückhaltend. In akademischen Kreisen ist das durchaus nicht unüblich, sich nur durch die Blume zu kritisieren, selbst wenn man vom Kritisierten so gar nichts hält. Wer weiß, wann man sich unter anderen Vorzeichen wiedersieht. Aus seinem Auftritt bei Lanz konntest du aber sehr deutlich heraushören, dass er von der Arbeit von Drosten und dem RKI jetzt nicht soooo viel hält. Andererseits hat er ja durchaus Recht mit den Maßnahmen: Am Anfang, wenn man nicht genau weiß, womit man es zu tun hat, ist es durchaus richtig vorsichtig zu agieren. Aber dann muss man zwingend versuchen, sich einen ordentlichen Überblick zu verschaffen und auf neue Erkenntnisse zu reagieren. Da sich aber bei dem Prozess der Erkenntnisbildung das RKI als Totalausfall zu erweisen scheint, die Politik in der Position der "Macher" gefällt, wird nicht adäquat reagiert. Speziell diese an Schwachsinn grenzenden Zahlenspielereien um Infektionsraten sprechen eine deutliche Sprache.

Zitat:

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Zitat von antiseptisch

Ich frage mich, wo @Chronos bleibt. Der hatte doch China immer in den Himmel gelobt. Die Lebenslüge dahinter wollte er nie wahrnehmen. Als die USA in den 60ern anfingen, kollektiven Reichtum anzuhäufen, schafften sie das noch weitgehend ohne innere und äußere Verschuldung.

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Warum ging wohl in den USA in den 60ern der "Boom" los. Womit das wohl zusammenhängen könnte. :?

Zitat:

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Zitat von Leibniz

Hierzulande wurde immer beteuert (von der Regierung und ihrem Organ, dem RKI), dass sehr viel getestet würde. Tatsächlich haben sie nicht die Kapazität und verkaufen diese Lüge, um ihr Versagen zu verstecken.

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Inzwischen hat das RKI die Vorgaben geändert - jetzt wird empfohlen, auch Leute zu testen, die zwar Symptome aufweisen, aber nicht, wie zuvor gefordert, zusätzlich zwingend Kontakt zu einer nachweislich infizierten Person bzw. aus Risikogebieten gehabt zu haben. Einzelne Gesundheitsämter waren bereits vorher von den Vorgaben des RKI abgewichen.

Woran das nun liegt, an Inkompetenz, Überkomplexität oder Absicht, wozu ich auch die de facto Weisungsgebundenheit des öffentlichen Gesundheitsdienstes an die Vorgaben der Politik zählen würde?

Zitat:

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Zitat von Politikqualle

.. dann erkläre doch mal , wie man so schnell und umfangreich ca. 83.000.000 Menschen in Germany testen kann und zwar zu 101 % ..

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Man testet eine zufällig ausgewählte, daher repräsentative Stichprobe mit beherrschbarem Umfang (10 000, 100 000, 1 000 000) und erhält daraus ein Ergebnis. Je größer und repräsentativer diese Stichprobe durchgeführt wurde, umso genauer wird der Rückschluss von der Stichprobe (100 000 Personen) zur Grundgesamtheit (83 000 000) sein. Wählt man aber die zu testenden Personen nach irgendwelchen Kriterien aus (Kontakt zu Infizierten, im Risikogebiet gewesen, zeigt Symptome) bekommt man ein verfälschtes Ergebnis. Wenn man dazu noch die Anzahl der durchgeführten Tests nicht oder unzureichend kommuniziert, zählt man stattdessen nur kumulativ die ermittelten Infizierten auf, bekommt man ein nutzloses Ergebnis. Und auf der Basis dieser nutzlosen Ergebnisse entscheiden Pflaumen wie Jens Spahn, wie weiter zu verfahren sei.

Zitat:

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Zitat von Leibniz

Quelle?

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https://www.zdf.de/nachrichten/heute...aeber-100.html etc.etc.

...Der Blick auf die chinesische Corona-Statistik macht Mut. Die Fallzahl stagniert, dafür steigt die Zahl der Geheilten rasant. Im März registrierte China nach Angaben der Johns-Hopkins-University nur rund 2.500 Neu-Infizierte. Zudem ist die Volksrepublik mit 82.464 Erkrankten längst nicht mehr globaler Corona-Spitzenreiter, hat sogar weniger Fälle als Deutschland. Besonders bemerkenswert: Von den knapp 82 000 chinesischen Corona-Patienten sind inzwischen mehr als 76 000 geheilt. https://www.swp.de/panorama/corona-c...-45196225.html

...ungelogen und aus relativ seriöser Quelle, immer seltener mit dem obligatorischem Hinweis auf die angebliche Unglaubwürdigkeit der kommunistischen Staatsführung.

9.4.2020, 7.00 Uhr: Der italienische Ministerpräsident Giuseppe Conte hat die Hoffnung geäußert, dass sich die Lage seines Landes in der Corona-Krise weiter verbessern wird. „Die Kurven für Italien verbessern sich. Die Zahl der Geheilten steigt stark an“, sagte Conte in den Medien. Sein Land befinde sich derzeit in einer „entscheidenden Phase“. Conte sagte: „Ich hoffe wir kommen jetzt wieder aus der Krise.“+++ 18.35 Uhr: In Italien ist der tägliche Anstieg der Zahl von Todesopfern in der Corona-Krise auf unter 600 gefallen. Am Mittwoch kamen 542 Tote dazu, insgesamt sind es nun 17 669, wie der Zivilschutz in Rom mitteilte. Das ist der zweitniedrigste Anstieg in fast drei Wochen. https://www.fr.de/panorama/corona-co...-13591649.html

...Dank der seit ca. 3 Wochen herrschenden kommunistischen Umtriebe Chinas, Kubas und Russlands die Italien trotz eindringlicher Warnungen ungerührt zulässt.

Zitat:

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Zitat von Ansuz

Inzwischen hat das RKI die Vorgaben geändert - jetzt wird empfohlen, auch Leute zu testen, die zwar Symptome aufweisen, aber nicht, wie zuvor gefordert, zusätzlich zwingend Kontakt zu einer nachweislich infizierten Person bzw. aus Risikogebieten gehabt zu haben. Einzelne Gesundheitsämter waren bereits vorher von den Vorgaben des RKI abgewichen.

Woran das nun liegt, an Inkompetenz, Überkomplexität oder Absicht, wozu ich auch die de facto Weisungsgebundenheit des öffentlichen Gesundheitsdienstes an die Vorgaben der Politik zählen würde?

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Das ist leider die Realität. Diese Institutionen (RKI, WHO) sind der Politik verpflichtet, nicht der Wissenschaft.

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Zitat von Ansuz

Inzwischen hat das RKI die Vorgaben geändert - jetzt wird empfohlen, auch Leute zu testen, die zwar Symptome aufweisen, aber nicht, wie zuvor gefordert, zusätzlich zwingend Kontakt zu einer nachweislich infizierten Person bzw. aus Risikogebieten gehabt zu haben. Einzelne Gesundheitsämter waren bereits vorher von den Vorgaben des RKI abgewichen.

Woran das nun liegt, an Inkompetenz, Überkomplexität oder Absicht, wozu ich auch die de facto Weisungsgebundenheit des öffentlichen Gesundheitsdienstes an die Vorgaben der Politik zählen würde?

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Ich denke mal, da ist auch viel Fachidiotentum mit im Spiel. Ich hatte hier ja schon einmal von meinem früheren Kollegen an der Uni erzählt, der Medizinstudenten Nachhilfe gab, damit die das Physikum bestehen konnten. Der schlug ob der mathematischen Kompetenzen seiner Schützlinge ganz oft die Hände über dem Kopf zusammen. Und schau dir den Drosten an. Der kennt das Virus rein von der biologischen Seite vermutlich sehr gut, könnte es dir exzellent beschreiben. Aber der Schritt über seinen Tellerrand, nämlich die Betrachtung einfacher statistischer Sachfragen, kommt da eher nicht. Und das RKI ist in der Hinsicht ebenfalls ein Totalausfall. Die hatten nur ein Mal, am 27.03. einen lichten Moment, als sie wenigstens mal die Zahl durchgeführter Tests mit ausgaben.

Zitat:

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Zitat von Leibniz

Aber natürlich. Die ganzen renommierten Rechtsanwälte, die daran beteiligt sind, haben keine Ahnung und verschwenden ihre Zeit für ein aussichtsloses Unterfangen, was übrigens überhaupt nichts mit Trump zu tun hat. Das sagt Dir Deine langjährige Expertise? Oder hat das die GEZ-Marionette Lanz gesagt?
:haha:

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.. warten wir es doch ab , in einigen Jahren wirst du dich dann aber nicht mehr daran erinnern wollen ..

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Zitat von Maitre

Man testet eine zufällig ausgewählte, daher repräsentative Stichprobe mit beherrschbarem Umfang (, 1 000 000 also 1 Million !!! ) und erhält daraus ein Ergebnis. .

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.. dann erkläre mal wie man es machen soll ..

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Zitat von Politikqualle

[...]

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Das ist die erste und letzte Warnung. Wenn Du hier fremde Texte nutzt, gehört eine Quelle dazu. Genauso wie Texte nicht ohne Quellenangabe als eigene Inhalte ausgegeben und/oder verfälscht werden.

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Zitat von Leibniz

Das ist leider die Realität. Diese Institutionen (RKI, WHO) sind der Politik verpflichtet, nicht der Wissenschaft.

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Es sind halt Organisationen. Auch sie müssen sich irgendwie finanzieren.

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Zitat von Zirrus

Man kann dieses Land nicht dauerhaft in einem Ausnahmezustand halten, ohne nachhaltig die Wirtschaft zu zerstören. Und das ganze Gefasel vom Globalismus geht mir auf den Senkel, zu mal doch jeder sehen kann, dass dieser Globalismus gerade an die Wand gefahren wurde.

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Natürlich trägt der Globalismus die grösste Schuld an der Verbreitung dieser Epidemie die zur Pandemie wurde. Vor 100 Jahren wäre das nur ein lokal begrenztes Ereigniss.

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Zitat von Haspelbein

Es sind halt Organisationen. Auch sie müssen sich irgendwie finanzieren.

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Ja. Es gilt nur, dies zu bedenken. Ich glaubte anfangs, das RKI sei ein rein wissenschaftliches Institut.

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Zitat von robro43

...ungelogen und aus relativ seriöser Quelle, immer seltener mit dem obligatorischem Hinweis auf die angebliche Unglaubwürdigkeit der kommunistischen Staatsführung.

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Niemand kann sagen, ob die Daten Chinas stimmen oder nicht, ausser China selbst, da nur China auf die Primärquellen zugreifen kann. Auch die John Hopkins University kann nur verfügbare Daten zusammenfassen. Damit will ich nicht sagen, dass die Daten falsch sind, aber sie sind schlicht nicht unabhängig überprüfbar.

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Zitat von Leibniz

Das ist leider die Realität. Diese Institutionen (RKI, WHO) sind der Politik verpflichtet, nicht der Wissenschaft.

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Die WHO ist seinen Sponsoren verpflichtet, dazu zählt u.a.auch der Weltzwangs-Impfungsträumer Bill Gates! Jedenfalls hat nicht die Politik die Corona-Pandemie ausgerufen und auch nicht die Wissenschaft! War bei der Schweine-/Vogelgrippe nicht anders!

kd

Warum reden eigentlich Merkels Hofastronomen, äh ich meine die führenden BRD Wissentschaftler jedes Medikament schlecht, sei es das Malaria Mittel, sei es das andere gegen Ebola anstatt mal Geld auszugeben um schnell ein Heilmittel zu haben?

Mir scheint man will das coVid 19 nicht heilen können, man will das viele alte in ihren Altenheimen ohne medizinische Versorgung langsam sterben.

Ich könnte kotzen.

Zitat:

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Zitat von Filofax

So Leute wie Du nehmen doch abends die "Corona Todes Zahlen" als Wichsvorlage mit ins Bett. Was soll diese Scheiß - Panikmache?
Die wahnwitzigen Corona - Shutdowns, die gerade zu einem totalen Zusammenbruch unseres Wirtschaftssystems führen....

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Zitat von Widder58

Vor allem sollte man das wahrnehmen, was real in seiner Umgebung geschieht - und da nehme ich alles wahr - nur keinen Virus - weder bei Bekannten, noch deren Bekannten - noch in Krankenhäusern oder auf der Straße. Diese "Seuche" wird uns eingeredet - und zwar massiv, über Politik und Medien.

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Wie lange kann und will man Millionen Gesunder in Geiselhaft nehmen, sie einsperren und das Land, also Alle, ruinieren, nur um ein paar Alte und Kranke zu schützen ? Wie lange werden die Gesunden und Starken sich von einer Minderheit erpressen lassen ? Das ist doch aboluter Wahnsinn, was hier abgeht. Die Todes ursachen stimmen nicht, weil nicht alle an, sondern viele mit Corona sterben. Die Zahlen stimmen nicht, weil ohne Corona jeden Tag ohnhin 3.588 Menschen sterben.

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Zitat von Würfelqualle

Na ja schwarze Teerlunge, Herzprobleme, Fettleber, Bluthochdruck.

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Zitat von Würfelqualle

Der muss ja mit 70 + auch keinen Schweinskram mehr machen. Sauerei elendige !

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Sex ist für einen über 70-järigen nur dann " elendige Sauerei und Schweinskram ", wenn er eine schwarze Teerlunge, Herzprobleme, Fettleber und Bluthochdruck hat. Es gibt aber über 70-jährige, die nicht rauchen, nicht übergewichtig sind, keine Herzproleme haben und Sport machen. Hör auf zu rauchen, nimm ab, kauf dir einen Hometrainer, setzt deine Bella aufs Katzenklo, und bleib zuhause.

Zitat:

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Zitat von Würfelqualle

Ich möchte mich nur nicht anstecken und wenn meine Mitmenschen mehr Rücksicht auf meinen 2 m Abstandswunsch nehmen würden, dann wäre ich sehr dankbar.

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Deine Mitmenschen wären sehr dankbar, wenn du auf sie Rücksicht nehmen und zuhause bleiben würdest.

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Zitat von Würfelqualle

Bin ich auch der Meinung. Also hat ein 89 jähriger, der jeden Tag 40 Zigaretten raucht und täglich einen Kasten wegsäuft, ganz schlechte Karten.

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Der ist auch selber schuld.

https://www.berliner-zeitung.de/gesu...yAT6HQjdCK4hEg

Internistin zu Corona: „Wir müssen aus der Panik in die Normalität zurückkehren“

Zitat:

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Viele Ärzte sind in Kontakt miteinander, auch mit Virologen. Wir stellen fest, dass sich bei vielen Menschen eine irrationale Panik entwickelt. Es geht den Leuten dabei nicht nur um ihre Großeltern. Sie haben Angst, dass sie selbst wegen des Virus sterben werden. Wir möchten den Menschen diese Angst nehmen. Das können wir tun, in dem wir die verfügbaren Zahlen kommunizieren, um den Patienten ihr persönliches Risiko bewusst zu machen. Empirisch dürfte die Mortalitätsrate bei deutlich unter einem Prozent bei der arbeitenden Bevölkerung liegen. Nur bei sehr alten und kranken Menschen liegt sie höher.

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Zitat:

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Die häufigste Todesursache bei Covid-19 und bei Influenza ist eine Pneumonie (Lungenentzündung). Bei Influenza kennen wir das schon seit vielen Jahren. Die Mortalitätsrate, die auf eine Pneumonie zurückzuführen ist, ist bei Covid-19 ähnlich wie bei Influenza. Nur sind hier die Infektionsraten durch die Impfung deutlich niedriger.

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Zitat:

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Was soll also geschehen?
Das Virus wird nicht verschwunden sein, wenn der Shutdown beendet ist. Wir müssen aber aus der Panik irgendwie in die Normalität zurückkehren. Die bisherigen Erfahrungen zeigen, dass die Wahrscheinlichkeit für die meisten, an Covid-19 zu sterben, gering ist. Wir müssen besser aufklären: Das Virus wird zum Beispiel nicht über die Fläche übertragen. Es ist also sinnlos, die Türklinke zu desinfizieren.
Was wäre der erste Schritt?
Wir müssen den Leuten mit soliden Zahlen die Angst nehmen. Wir sollten ihnen sagen, dass es sehr unwahrscheinlich ist, dass jemand an die Lungenmaschine kommt, wobei ältere und kranke Menschen ein höheres Risiko haben. Hier sollte unbedingt nach der Art der Vorerkrankungen differenziert werden, statt alle in einen Topf zu schmeißen. Zum Beispiel eine
vor fünf Jahren stellt kein erhöhtes Risiko mehr da. Wir müssen aufhören, Einzelfälle zu dramatisieren. Natürlich ist es möglich, dass irgendwo ein junger Mensch stirbt. Aber wir wissen in der Regel nichts über die genauen Umstände. Ohne Wissen und Fakten sollten wir keine Geschichten verbreiten.

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Zitat:

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Zitat von antiseptisch

Hä? Auch statistisch unterbelichtet? Wir sind weit davon entfernt, dass 2% der Deutschen Corona "hat". Kannst du das mengenmäßig einordnen? Du vermengst hier aktuelle Tote mit "irgendwann wird es jeder haben", also mit der Zukunft. Geht's noch? Wenn ein Rentner also stirbt und auf Corona getestet wird, wäre es ziemlich weltfremd zu behaupten, dass er gerade daran nicht gestorben ist.

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Wenn er nicht nachweislich an einer Grippeerkrankung gestorben ist und begleitende andere Grippeerreger (auch andere Coronaviren) durch parallele Tests nicht ausgeschlossen wurden, dann ist er auch nicht an der Covid-19-Grippe gestorben.
Der Durchseuchungsgrad beträgt in der Gemeinde Gangelt, in der zum ersten mal in hoher Zahl repräsentative Stichproben vom Bevölkerungsquerschnitt durchgeführt werden 15-20%:
Virologe Streeck: Sterblichkeitsrate 5-mal niedriger als angenommen

Man kann sich ausmalen, daß es derzeit zunehemnds schwieriger wird, auf eine Intensivstation eingeleifert zu werden und sich dort vor Ort NICHT mit dem Sars-Vov2 zu infizieren. Von sollte es bald eher verwundern, wenn es in einigen Wochen noch Todesfälle auf Intensivstationen der Kliniken gibt, die NICHT auch nebenbei mit dem Sars-Cov2 infiziert sind. Unabhängig von der tatsächlichen Todesursache.
Klar dürfte sein, daß südeuropäische Kliniken derzeit hocheffiziente Sars-Cov2-Übertragungsanstalten sind. Wer sich in einem gesundheitlichen Zustand befindet, in dem eine Grippe (egal ob Influenze oder Covid-19) eine ernsthafte Gefahr darstellt, sollte diese Kliniken also tunlichst meiden. Vom dort herrschende südländischen Chaos (Brescie fliegt vermeintliche Coronapatienten in die BRD aus, während 55 Autominuten in Verona 2/3tel der Intensivbetten leer sind) Chaos und der Schwendentrunk an Medikamenten, der einem dort verabreicht wird, ganz zu schweigen.


Eine Studie der Universität Göttingen kommt zum Ergebnis, daß die Entdeckungsraten mit Stichtag 31. März in einigen Ländern lediglich ein gutes hundertstel der tatsächlichen Infektionen abbildeten:

Zitat:

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So soll laut der Studie bis zum 31. März in Italien lediglich 3,5 Prozent aller Infizierten entdeckt worden sein, in Spanien 1,7 Prozent und Großbritannien und den USA bis zu dem Zeitpunkt sogar noch weniger.
....
Die Autoren schätzen, dass bis zum 31. März 2020 in Deutschland 460.000 Infektionen aufgetreten waren. Auf der Grundlage der gleichen Methode berechnen sie, dass in den USA über zehn Millionen, in Spanien über fünf Millionen, in Italien etwa drei Millionen und in Großbritannien etwa zwei Millionen Infektionen aufgetreten sind. Am selben Tag berichtete die Johns Hopkins University, dass es weltweit weniger als 900.000 bestätigte Fälle gab, was bedeutet, dass die überwiegende Mehrheit der Infektionen bislang unentdeckt blieb.

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RT-Artikel zur Studie: https://deutsch.rt.com/inland/100744..._notifications
Quelle der uni Göttingen mit Link zur englischen Publikation und Videovorstellung der Ergebnisse: https://www.uni-goettingen.de/de/606540.html

Das bedeutet man müsste die Zahl vom Stichtag 31. März der in Spanien mit begleitendem positivem (mit hoher falsch-positiv-Rate behaftetem) PCR-Testergebnis auf "irgendein RNA-Bruchstück von irgendeinem Coronavirus" getesteten Sterbefälle mit dem Fakto 0,017 multiplizieren muss, um auf die tatsächliche Rate der Todesfälle mit korrelierendem positivem Testergebnis (Test auf was auch immer, s.o.) zu kommen.
In England ist der Faktor 0,012.

Zitat:

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Zitat von Maitre

Ich denke mal, da ist auch viel Fachidiotentum mit im Spiel. Ich hatte hier ja schon einmal von meinem früheren Kollegen an der Uni erzählt, der Medizinstudenten Nachhilfe gab, damit die das Physikum bestehen konnten. Der schlug ob der mathematischen Kompetenzen seiner Schützlinge ganz oft die Hände über dem Kopf zusammen.

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Ist mir nicht unbekannt, das Problem. Ich sag nur Erstis mit Einserabi die nicht mal den Dreisatz beherrschen... (leider nicht überspitzt formuliert!)

Zitat:

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Und schau dir den Drosten an. Der kennt das Virus rein von der biologischen Seite vermutlich sehr gut, könnte es dir exzellent beschreiben. Aber der Schritt über seinen Tellerrand, nämlich die Betrachtung einfacher statistischer Sachfragen, kommt da eher nicht. Und das RKI ist in der Hinsicht ebenfalls ein Totalausfall. Die hatten nur ein Mal, am 27.03. einen lichten Moment, als sie wenigstens mal die Zahl durchgeführter Tests mit ausgaben.

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Ja, das Fachidiotentum ist ein Problem. Besonders in der BRiD, wo formelle Qualifikationen nachgerade als nicht zu hinterfragende "Kompetenz" auch bei der Deutungshoheit betrachtet werden. Inter-und transdisziplinär geht kaum, weil sich viele Wichtigtuer nicht reinreden lassen wollen. Auch in dieser Hinsicht sehe ich keinen Fortschritt sondern einen Rückschritt. Dazu die deutlich erkennbare allgemeine fortschreitende Verblödung, die politisch zumindest befördert wird, das offenkundige Politikversagen bei dieser "Krise" usw. und so fort, kann das Thema nur anreißen. In kurz: Idiocracy läßt grüßen!
(Bin heute recht pessimistisch gestimmt)

Abseits der Hobby-Virologen wissen eigentlich alle Mitarbeiter im medizinischen Bereich, dass Beatmungen zu den schwersten Themen im medizinischen Bereich gehören. Besonders Viruspneumonien sind bei schwerem Verlauf auch für Profis anspruchsvoll zu beatmen. Bisher waren die meisten Beatmeten zunächst extrapulmonal erkrankt (abdominelle Sepsis, kardial). Die Viruspneumonie war fast ein Exot.

S3-Leitlinie: Invasive Beatmung und Einsatz extrakorporaler
Verfahren bei akuter respiratorischer Insuffizienz

Durchlesen und verstehen (Warnung: 295 Seiten "fachchinesisch")

https://www.awmf.org/uploads/tx_szle...g_2017-12.pdf?

Wer es oberflächlich liebt, für den gibt es eine Kurzfassung (54 Seiten leichte Kost):
https://www.awmf.org/uploads/tx_szle...ng_2017-12.pdf

Zitat:

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Zitat von Schlummifix

New York verscharrt Tote vorübergehend in Massengräbern.
New York ist sowieso ein völlig überbevölkerter Moloch. Der Schwund fällt nichtmal auf.

https://bilder.bild.de/fotos-skalier...h,c=0.bild.jpg

https://bilder.bild.de/fotos-skalier...h,c=0.bild.jpg
Quelle: https://www.bild.de/news/ausland/new...6206.bild.html

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Schon an den kahlen Bäumchen sieht man dass das nicht NY sein kann um diese Jahreszeit. Bilds Fake News.

Zitat:

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Zitat von Leibniz

Das ist leider die Realität. Diese Institutionen (RKI, WHO) sind der Politik verpflichtet, nicht der Wissenschaft.

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Ha, da habe ich gerade eine Idee für eine VT bekommen: Robert Koch rotiert derzeit
so stark in seinem Grabe, daß damit die Energieversorgung von Buntland trotz der bekloppten "Energiewende" für die nächsten tausend Jahre gesichert ist!

Zitat:

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Zitat von laurin

https://www.berliner-zeitung.de/gesu...yAT6HQjdCK4hEg

Internistin zu Corona: „Wir müssen aus der Panik in die Normalität zurückkehren“

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Uuuuuuh, auch wieder so ein Teufelszeug, was die Frau da von sich gibt. Die Zahl der Corona-Häretiker erhöht sich in rasendem Tempo. Es wird einen Großinquisitor brauchen, um diese vom Zweifelteufel befallenen Seelen durch die Kraft des Feuers zu reinigen. Ich werde mal eine Initiativbewerbung an Spahn himself schicken...

Zitat:

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Zitat von DerBeißer

Na ja. Immer noch besser als Höcke & CO......da stehen wenigstens noch normale Menschen da hinter....besser als solche PatriIDIOTEN die den westlichen Ostimport anhimmeln....:D

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Am Ende der Schlacht werden die Verluste berechnet ,ob Links/Rechts oder die schäbigen Reste der Mitte .
Am Ende ist das Ende der Pandemie und deren wirtschaftlichen Einbußen gemeint inklusive der Verluste
der Parteien .Es wird spannend .
Frohe Ostern .

Zitat:

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Zitat von Maitre

Man testet eine zufällig ausgewählte, daher repräsentative Stichprobe mit beherrschbarem Umfang (10 000, 100 000, 1 000 000) und erhält daraus ein Ergebnis. Je größer und repräsentativer diese Stichprobe durchgeführt wurde, umso genauer wird der Rückschluss von der Stichprobe (100 000 Personen) zur Grundgesamtheit (83 000 000) sein. Wählt man aber die zu testenden Personen nach irgendwelchen Kriterien aus (Kontakt zu Infizierten, im Risikogebiet gewesen, zeigt Symptome) bekommt man ein verfälschtes Ergebnis. Wenn man dazu noch die Anzahl der durchgeführten Tests nicht oder unzureichend kommuniziert, zählt man stattdessen nur kumulativ die ermittelten Infizierten auf, bekommt man ein nutzloses Ergebnis. Und auf der Basis dieser nutzlosen Ergebnisse entscheiden Pflaumen wie Jens Spahn, wie weiter zu verfahren sei.

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Diese Stichprobe MUSS aber auch zwingend den jeweiligen Altersgruppen entsprechen. Also, ein wirklich repräsentativer prozentualer Durchschnitt getestet werden muss. Das hat man bisher nicht getan.

Komisch, dass ich als Nichtabiturient und Unstudierter auf sowas komme - das RKI und unsere Bundesregierung jedoch nicht.

Genau genommen müsste man, um eine wirklich klare Aussage treffen zu können, auch die ethnische Herkunft mit in eine derartige Statistik einbeziehen. Rund 24% der Getesteten müssten also einen Migrationshintergrund haben. Zuzüglich deren, die subsidären Schutz genießen oder illegal im Land sind.

An die Nummer traut sich aber keiner ran. Weil es nicht ins Narrativ passen würde. Da klingt schon ganz leise "Rassismus, Xenophobie und Nazi" durch.

Zitat:

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Zitat von Ansuz

Ha, da habe ich gerade eine Idee für eine VT bekommen: Robert Koch rotiert derzeit
so stark in seinem Grabe, daß damit die Energieversorgung von Buntland trotz der bekloppten "Energiewende" für die nächsten tausend Jahre gesichert ist!

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Es ist schon ein starkes Stück, wie bestimmte Namen missbraucht werden. Andererseits sind sie m.E. auch nicht die Wurzel allen Übels, wie einige andere mutmaßen.

Zitat:

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Zitat von Politikqualle

.. dafür wurde ich schon mal für eine Woche gesperrt …

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Da werde ich ich aber ein unüberwindbares Problem bekommen mit einer Quelle zu beweisen, das die Staatsratvorsitzende dumm wie eine hohle Nuß ist.

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Die 168.919 für dieses Jahr stehen aber nicht auf der Seite. Die anderen Zahlen stimmen und wurden hier schon veröffentlicht.

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Ich hab die Zahlen von dieser Seite!

https://countrymeters.info/de/Italy



Ist schon ein paar Tage her, kurioserweise sind die Todesfälle weniger geworden. Ob die Seite seriös ist, kann ich nicht beurteilen.
Quelle steht unten und es werden die Vereinten Nationen angegeben.