Stoppt die Islamisierung!

Zitat:

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Zitat von umananda

Selbstverständlich weiß ich das. Ich habe ja nicht von Prozentzahlen gesprochen. Der islamische Fanatismus ist im Aufwind. Und trotzdem bleibt die Parole "Stoppt den Islam" hirnrissig.

Servus umananda

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Sollen wir jetzt wirklich ernsthaft darüber diskutieren, wie "der Islam" zu definieren ist?

Dann nagle ich doch lieber meinen Pudding an die Wand!

:aggr:

Zitat:

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Zitat von Heifüsch

Was soll denn so hirnrissig sein an der schlichten Aufforderung, religiös begründeter Intoleranz entschieden entgegenzutreten? Dir wird sicher schon aufgefallen sein, daß wenn sich Muslime an die Öffentlichkeit drängen, um drohend und dauerbeleidigt ihre Forderungen zu stellen, es nie um kontemplative Spiritualität geht, sondern immer nur um knallhartes politisches Machtgebaren.

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Fettung durch mich!

Wir könnten uns in diesen Fällen einfach ein Beispiel daran nehmen, wie mohammedanisch regierte Länder darauf reagieren, wenn Ungläubige (wirklich mal) versuchen würden, ihre Wünsche (auch nur) vorzubringen?

(Fahr einfach mal mit einer Bibel im Gepäck nach Saudi-Arabien!)

:D

Zitat:

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Zitat von Nanninga

Dies ist für deine Beiträge richtig, aber von Kunsthistorikerinnen erwartet man auch nichts anderes, als einen Stopp der Islamisierung mit einem Kreuzzug gleichzusetzen.

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Ich gehe mal davon aus, daß umananda hier einfach dagegen predigt, daß wir einen (umgekehrten) Kreuzzug unserer mohammedanischen Freunde zulassen!

:hmm:

Zitat:

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Zitat von Heifüsch

Ja, von dieser "Aufklärung" habe ich durchaus schon mal gehört, ganz so orientierungslos bin ich also nicht. Aber warum erwähnst du das? Um in Aussicht zu stellen, daß der Islam sich demnächst selbst die Giftzähne zieht, die dem Christentum nur mit größten Mühen entfernt werden konnten?
Vielleicht denkst du mal über die These nach, wonach imaginierte Diktatoren weitaus gefährlicher und langlebiger sind als real existierende. Auf diesem Gutmenschenniveau diskutiere ich jedenfalls nicht weiter, das bringt nichts...

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Fettung durch mich!

Ich gehe davon aus, daß sie der Mohammedanismus irgendwann mal (in 400 oder 500 Jahren) - genau wie das Christentum im Mittelalter - diese Giftzähne selbst ziehen wird.

Nur habe ich nicht die geringste Lust, so lange zu warten!

:aggr:

Zitat:

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Zitat von opppa

Fettung durch mich!

Wir könnten uns in diesen Fällen einfach ein Beispiel daran nehmen, wie mohammedanisch regierte Länder darauf reagieren, wenn Ungläubige (wirklich mal) versuchen würden, ihre Wünsche (auch nur) vorzubringen?

(Fahr einfach mal mit einer Bibel im Gepäck nach Saudi-Arabien!)

:D

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Die Gutmenschenlogik besagt nun mal, daß wir nur mit gutem Beispiel voranzugehen brauchen und schon schmeißen die all ihren mittelalterlichen Ballast über Bord und alles wird gut >%-(

Ja, mit der Bibel nach Saudiarabien zu reisen grenzt schon an Suizidalität, selbst für Atheisten wie mich. Denn nicht an Weltenzauberer zu glauben ist dort ebenso strafbar wie der islamischen Konkurrenz anzugehören...

Zitat:

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Zitat von Revival

Der Text fing eigentlich sehr gut an mit ein paar Quellen und Fakten wäre es besser gewesen, aber immerhin war es sachlich und informaiv, ist aber zum Schluss leider Richtung Pauschalisierung gedriftet, als es um Muslime ging. Du schreibst, die Mullahs und Islamisten hätten nichts gegen wirtschaftliche Ausbeutung, sondern eher was gegen liberale Weltsicht. Denkst du es juckt einem Muslim in Pakistan wie der Hans in Deutschland denkt? Die haben ihre eigene Probleme und eines dieser Probleme ist, dass der liberale Westen ihr Land mit Drohnen bombardiert und dabei alles tötet, was atmet und wächst. Deine Denkweise ist diesbezüglich nicht richtig. Der Muslim hat erst dann etwas gegen Liberalismus, wenn der Liberalismus sich mit Gewalt aufdrängt.

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Der Muslim hat immer dann ein Problem mit Lieberalismus wenn er in irgendeiner Weise mit ihm in Kontakt kommt. Das ist leider in unserer heutigen globalen Welt unvermeidbar.
Nochmal die Frage, warum haben alle anderen Kulturen auf dem Planeten die Kontakt haben zum Islam ein Problem, warum gibt es sogut wie in keinem Land der Welt eine friedliche Koexistenz mit dem Islam, egal ob oder nicht aus welchen Motiven auch immer Kampfhandlungen stattgefunden haben?

Zitat:

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Zitat von Revival

Ja die Gewaltbereitschaft der Muslime würde um 99,999999% senken, wenn der Westen seine ganze Armeen aus muslimischen Ländern abzieht, Stützpunkte und Geheimdienstzentren schließt, Institutionen, die in politische und gesellschaftliche Angelegenheiten Einfluss nehmen auflöst und wirtschaftliche Ausbeutungen stoppt. Eine Entschuldigung des Westens für die bis dato begangenen Gräueltaten und eine Versicherung, dass sowas nie wieder vorkommt, würden die Parteien noch zusätzlich befrieden. Auf Reparationszahlungen würden wir verzichten, da wir an das Gute im Menschen glauben und an seine Fähigkeit Reue zu zeigen und sich zu bessern. Außerdem tragen die späteren Generationen keine Schuld an die Verbrechen ihrer Eltern und Ureltern. Andere mögen da anders denken. Was Toleranz und Gleichberechtigung angeht, so sind das nur politische Phrasen, die einem bestimmten Ziel dienen. Betrachtet man es aber genauer so findet man vor, dass die meisten Deutschen selbst gegen Homosexuelle bzw. gegen diese Praxis sind und das ist in der Gesellschaft bekannt nur man spricht sowas ungerne aus, um nicht in Schubladen gesteckt zu werden. Genauso wie man es hierzulande ungerne ausspricht, dass Israel ein Verbrecherstaat st. Nicht anders sieht es aus mit Toleranz gegenüber Schwarzen und anderen Nichtdeutschen, älteren Menschen und Behinderten. Du weißt gar nicht wie schwer ein Schwarzer es hat einen Job zu finden, trotzt akademischem Abschluss.
In China wird genauso Gewalt gegen Muslime angewendet wie in Irak oder Afghanistan, das heißt sie werden eingesperrt, gefoltert und getötet. Besonders in Xinjang ist die Lage katastrophal. Was aber die Chinesen von den Westmächten unterscheidet, die ersteren marschieren nicht mit Waffenmaschinerie in fremde Länder, um über sie zu herrschen.

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Welche Bomben und welcher Einmarsch war nochmal - entsprechend deiner Vorstellung - der Grund für den Anschlag am 9/11 ?

Zitat:

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Zitat von Heifüsch

Leider nicht nur sich gegenseitig. Aber ich will das mal als nettes Schlusswort gelten lassen >:-)

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Selbstverständlich werden im gegenseitigen Abschlachten ausser Muslime auch andere in Mitleidenschaft gezogen, das ist wohl kaum zu vermeiden. Wichtig ist nur, dass man so wenig als möglich eingreift und bei Bedarf die zerstrittenen islamischen Gruppen mit Waffen versorgt, wenn sie sich schon gegenseitig massakrieren, dann sollte man auch daran verdienen.

Servus umananda

Zitat:

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Zitat von umananda

Selbstverständlich weiß ich das. Ich habe ja nicht von Prozentzahlen gesprochen. Der islamische Fanatismus ist im Aufwind. Und trotzdem bleibt die Parole "Stoppt den Islam" hirnrissig.

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Dem Islam ist Einhalt zu gebieten, mit aller Kraft. Alles andere wäre „hirnrissig“. Stelle Dir, liebe Umananda, einmal vor, was in Ägypten geschehen würde, wenn die fanatischen Anhänger des Islams die vollständige Gewalt erlangen würden! Dann wäre fertig mit Wein, Weib und Gesang! Die Pyramiden und alle andern ägyptischen Kulturdenkmäler würden in die Luft gesprengt.

Zitat:

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Zitat von opppa

Sollen wir jetzt wirklich ernsthaft darüber diskutieren, wie "der Islam" zu definieren ist?

Dann nagle ich doch lieber meinen Pudding an die Wand!

:aggr:

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Du muss nicht gleich zum Islam-Experten werden, um die markanten Punkte herauszufinden, die den Islam zu einer Zeitbombe machen. .

Servus umananda

Zitat:

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Zitat von Leila

Dem Islam ist Einhalt zu gebieten, mit aller Kraft. Alles andere wäre „hirnrissig“. Stelle Dir, liebe Umananda, einmal vor, was in Ägypten geschehen würde, wenn die fanatischen Anhänger des Islams die vollständige Gewalt erlangen würden! Dann wäre fertig mit Wein, Weib und Gesang! Die Pyramiden und alle andern ägyptischen Kulturdenkmäler würden in die Luft gesprengt.

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In Ägypten gibt es auch Gegenkräfte, die dagegen Widerstand leisten. Jedes Eingreifen von Außerhalb wäre nicht nur mit sinnlosen eigenen Verlusten verbunden und würde bis auf Einzelfälle wie in Mali (das war ein französisches Meisterstück) kaum etwas bewirken. Die US-amerikanische Milliardenhilfe für die ägyptische Armee ist im Augenblick völlig ausreichend.

Trotz alledem bleibt die Parole "Stoppt den Islam" eine vom jeglichen Denken befreite Phrase.

Servus umananda

Zitat:

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Zitat von Heifüsch

http://www.pi-news.net/2010/07/rezension-das-dschihadsystem/

http://www.pi-news.net/wp/uploads/20...ihadsystem.jpg

Der Islam geht alle an! Man muß ja nicht gleich vom Linken zum Rechten konvertieren wie der Autor dieses hervorragenden Buchs, aber man muß sich informieren über diese mieseste und gewaltverherrlichendste aller Religionen.

Allerdings war die Religionskritik als solche bisher noch immer die Domäne der aufgeklärten Linken, der Humanisten, Atheisten und Menschenfreunde. Aber okay, was hat Linkssein heute noch mit Philanthropie zu tun? Nix, wenn sie anfangen, das Paschatum zu verherrlichen, das Existenzrecht Homosexueller von ihrer sozialen Umgebung abhängig zu machen und die Frau als Haustier zu betrachten. >&.(

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Das ist für mich ja eines der Rätsel überhaupt: wie die Kämpfer für Frauenrechte, die Gleichberechtigung der Frau ausgerechnet angesichts der weitenteils immer noch gegebenen Rechtlosigkeit der Frau in islamischen Kulturen, ihrem Mißbrauch und Ausbeutung gegenüber in totale Beißhemmung verfallen.


Wehe, ein Europäer guckt einer Frau auch nur auf den Hintern, dann ist der Aufschrei "Sexismus!" von GrünInnen bis "Mädchenmannchaf"t (für die schon eine höflich aufgehaltene Tür eine halbe Vergewaltigung ist) laut und groß. Aber zu Zwangsheirat, Kinderhochzeiten und Ehrenmord - kein Wort, nicht ein einziges.

Zitat:

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Zitat von Gärtner

Das ist für mich ja eines der Rätsel überhaupt: wie die Kämpfer für Frauenrechte, die Gleichberechtigung der Frau ausgerechnet angesichts der weitenteils immer noch gegebenen Rechtlosigkeit der Frau in islamischen Kulturen, ihrem Mißbrauch und Ausbeutung gegenüber in totale Beißhemmung verfallen.


Wehe, ein Europäer guckt einer Frau auch nur auf den Hintern, dann ist der Aufschrei "Sexismus!" von GrünInnen bis "Mädchenmannchaf"t (für die schon eine höflich aufgehaltene Tür eine halbe Vergewaltigung ist) laut und groß. Aber zu Zwangsheirat, Kinderhochzeiten und Ehrenmord - kein Wort, nicht ein einziges.

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Es ist ja auch ein sogenannter "Schwesternverrat" wenn sich islamische Frauen in Europa verschleiern und somit das abstruse islamische Frauenbild exportieren, das die unverschleierte Frau als Hure versteht. Sie tragen dazu bei, dass immer wieder Mädchen von Muslimen vergewaltigt werden. Ich bin eine Befürworterin des Schleierverbots in öffentlichen Räumen.

Servus umananda

Zitat:

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Zitat von umananda

In Ägypten gibt es auch Gegenkräfte, die dagegen Widerstand leisten. Jedes Eingreifen von Außerhalb wäre nicht nur mit sinnlosen eigenen Verlusten verbunden und würde bis auf Einzelfälle wie in Mali (das war ein französisches Meisterstück) kaum etwas bewirken. Die US-amerikanische Milliardenhilfe für die ägyptische Armee ist im Augenblick völlig ausreichend.

Trotz alledem bleibt die Parole "Stoppt den Islam" eine vom jeglichen Denken befreite Phrase.

Servus umananda

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Diese blutrot getünchte Gedankenlosigkeit verzeihe ich, Gedankenlose, Dir.

Gruß von Leila

Zitat:

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Zitat von Leila

Diese blutrot getünchte Gedankenlosigkeit verzeihe ich, Gedankenlose, Dir.

Gruß von Leila

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Treibt den Islam aus den Regierungen der islamischen Welt wäre keine Gedankenlosigkeit, aber das blutrot Gefärbte ist allemal das Gegenteil von Gedankenlosigkeit.

Servus umananda

Zitat:

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Zitat von Gärtner

Das ist für mich ja eines der Rätsel überhaupt: wie die Kämpfer für Frauenrechte, die Gleichberechtigung der Frau ausgerechnet angesichts der weitenteils immer noch gegebenen Rechtlosigkeit der Frau in islamischen Kulturen, ihrem Mißbrauch und Ausbeutung gegenüber in totale Beißhemmung verfallen.

Wehe, ein Europäer guckt einer Frau auch nur auf den Hintern, dann ist der Aufschrei "Sexismus!" von GrünInnen bis "Mädchenmannchaf"t (für die schon eine höflich aufgehaltene Tür eine halbe Vergewaltigung ist) laut und groß. Aber zu Zwangsheirat, Kinderhochzeiten und Ehrenmord - kein Wort, nicht ein einziges.

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Solche wie von Dir angedeutete Beispiele sind zuhauf dokumentiert, tagtäglich in Pressemitteilungen und Gerichtsdokumenten zu lesen.

Zitat:

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Zitat von Gärtner

Das ist für mich ja eines der Rätsel überhaupt: wie die Kämpfer für Frauenrechte, die Gleichberechtigung der Frau ausgerechnet angesichts der weitenteils immer noch gegebenen Rechtlosigkeit der Frau in islamischen Kulturen, ihrem Mißbrauch und Ausbeutung gegenüber in totale Beißhemmung verfallen.

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Ich würde meinen, diese Beißhemmung rührt daher, weil man als Liberaler oder Linker (das will ich jetzt mal annehmen für die von dir erwähnten 'Kämpfer für...') nichts mehr fürchtet als als 'Rechter' wahrgenommen zu werden, bzw deren Glaubensinhalte oder was man für ihre Verhaltensweisen hält, zu kopieren. Die 'Fremdenfeindlichkeit' per se wird ja in der offiziellen Streitkultur als 'rechts(extrem)' connotiert, und in diese Schublade möchte man nicht gesteckt werden. Ich kann mir aber vorstellen, daß sie durchaus so denken, sie wagen es nur nicht gegen Konformen zu verstoßen.

Zitat:

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Zitat von Cetric

Ich würde meinen, diese Beißhemmung rührt daher, weil man als Liberaler oder Linker (das will ich jetzt mal annehmen für die von dir erwähnten 'Kämpfer für...' nichts mehr fürchtet als als 'Rechter' wahrgenommen zu werden, bzw deren Glaubensinhalte oder was man für ihre Verhaltensweisen hält, zu kopieren. Die 'Fremdenfeindlichkeit' per se wird ja in der offiziellen Streitkultur als 'rechts(extrem)' connotiert, und in diese Schublade möchte man nicht gesteckt werden. Ich kann mir aber vorstellen, daß sie durchaus so denken, sie wagen es nur nicht gegen Konformen zu verstoßen.

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Ja, natürlich. Das macht sie in meinen Augen ja so verächtlich. (Menschen)Recht und Wahrheit geopfert auf dem Altar der Konvention und des ungestörten Mittagsschlafs. Ob diese Leute wissen, in welche Nähe sie sich damit rücken?

Zitat:

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Zitat von Leila

Dem Islam ist Einhalt zu gebieten, mit aller Kraft. Alles andere wäre „hirnrissig“. Stelle Dir, liebe Umananda, einmal vor, was in Ägypten geschehen würde, wenn die fanatischen Anhänger des Islams die vollständige Gewalt erlangen würden! Dann wäre fertig mit Wein, Weib und Gesang! Die Pyramiden und alle andern ägyptischen Kulturdenkmäler würden in die Luft gesprengt.

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Bist Du wirklich fest davon überzeugt, daß "Wein, Weib und Gesang" der wirkliche Lebenszweck ist?

:?

Zitat:

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Zitat von Gärtner

Das ist für mich ja eines der Rätsel überhaupt: wie die Kämpfer für Frauenrechte, die Gleichberechtigung der Frau ausgerechnet angesichts der weitenteils immer noch gegebenen Rechtlosigkeit der Frau in islamischen Kulturen, ihrem Mißbrauch und Ausbeutung gegenüber in totale Beißhemmung verfallen.


Wehe, ein Europäer guckt einer Frau auch nur auf den Hintern, dann ist der Aufschrei "Sexismus!" von GrünInnen bis "Mädchenmannchaf"t (für die schon eine höflich aufgehaltene Tür eine halbe Vergewaltigung ist) laut und groß. Aber zu Zwangsheirat, Kinderhochzeiten und Ehrenmord - kein Wort, nicht ein einziges.

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Das kann ich ihnen verraten:
Angesichts einer geifernden, Stiefel tretenden Meute, schreckt ein anständiger Mensch ganz automatisch davor zurück, demjenigen, auf den in undifferenziertem Hass eingetreten wird, Vorwürfe zu machen.
Zuallererst einmal verteidigt man den Liegenden vor der tierisch tretenden Primitivo-Meute.
Wenn dann irgendwann mal Zeit bleibt, kommt man vielleicht auch mal dazu, dringend nötige, scharfe, sachliche Kritik zu äußern.

Zitat:

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Zitat von Gärtner

Das ist für mich ja eines der Rätsel überhaupt: wie die Kämpfer für Frauenrechte, die Gleichberechtigung der Frau ausgerechnet angesichts der weitenteils immer noch gegebenen Rechtlosigkeit der Frau in islamischen Kulturen, ihrem Mißbrauch und Ausbeutung gegenüber in totale Beißhemmung verfallen.

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Man muss aber fairerweise das es dies auxch umgekehrt gibt...

Zitat:

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Zitat von umananda

...Trotz alledem bleibt die Parole "Stoppt den Islam" eine vom jeglichen Denken befreite Phrase.
...

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"Stoppt Nazis" scheint besser anzukommen.
Nur dumm, daß man den Islam - wenn er sich nicht gerade unter dem Deckmäntelchen der Religionsfreiheit versteckt - durchaus mit dem Faschismus gleichsetzen könnte. Zumindestens in seinen ekelhaftesten Ausprägungen.

Zitat:

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Zitat von Dr. Strangelove

...Angesichts einer geifernden, Stiefel tretenden Meute, ....

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Türken, Salafisten, Links-SA ?

Zitat:

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Zitat von opppa

Bist Du wirklich fest davon überzeugt, daß "Wein, Weib und Gesang" der wirkliche Lebenszweck ist?

:?

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Nein. – Mein Lebenszweck heißt: Wein, Mann und Gesang. Meine Kinder und Kindeskinder jedenfalls werden mich nicht als Spaßverderberin in Erinnerung behalten.

Klick!

Zitat:

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Zitat von Mr.Smith

"Stoppt Nazis" scheint besser anzukommen.
Nur dumm, daß man den Islam - wenn er sich nicht gerade unter dem Deckmäntelchen der Religionsfreiheit versteckt - durchaus mit dem Faschismus gleichsetzen könnte. Zumindestens in seinen ekelhaftesten Ausprägungen.

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Selbstverständlich verfügt der Islam über faschistische Strukturen (jede Menge) und mit denen werden wir heute konfrontiert. Dagegen ist Widerstand nicht nur möglich, sondern sogar notwendig. Aber bitte nicht mit martialischen Parolen. Das überlassen wir doch den Islamisten und den "Nazis". So etwas funktioniert nur mit Mehrheiten. Und die steht nun einmal nicht auf derartige Gedankenlosigkeiten.

Servus umananda

Zitat:

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Zitat von Mr.Smith

"Stoppt Nazis" scheint besser anzukommen.
Nur dumm, daß man den Islam - wenn er sich nicht gerade unter dem Deckmäntelchen der Religionsfreiheit versteckt - durchaus mit dem Faschismus gleichsetzen könnte. Zumindestens in seinen ekelhaftesten Ausprägungen.

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Nun, der Unterschied ist, dass es funktioniert.
Man kann Nazis mit einfachen Gesetzen und Aufklärung stoppen, wie wie uns die Geschichte lehrt.
Denn heute sind die Nazis bloß noch ohnmächtig brüllende Hanswurst-Gruppen, die sich, zum Gaudium der seriösen Bürger, bei kleinen Demos oder im Internet zusammenrotten.
Religionen man auch auf diese Art nicht stoppen, weil sie das Element der "höchsten Instanz" beinhalten.

Zitat:

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Zitat von umananda

Treibt den Islam aus den Regierungen der islamischen Welt wäre keine Gedankenlosigkeit, aber das blutrot Gefärbte ist allemal das Gegenteil von Gedankenlosigkeit.

Servus umananda

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Ein Slogan eine Parole muss einfach und eingängig sein, differenzierungen sind da ziemlich fehl am Platz - yes we can

Zitat:

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Zitat von umananda

Selbstverständlich verfügt der Islam über faschistische Strukturen (jede Menge) und mit denen werden wir heute konfrontiert. Dagegen ist Widerstand nicht nur möglich, sondern sogar notwendig. Aber bitte nicht mit martialischen Parolen. Das überlassen wir doch den Islamisten und den "Nazis". So etwas funktioniert nur mit Mehrheiten. Und die steht nun einmal nicht auf derartige Gedankenlosigkeiten.

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Wenn doch nur alles einfach wäre, so, wie Du Dir es wünschst! Der Diktator Adolf Hitler wurde demokratisch gewählt, also von der (gedankenvollen?) Mehrheit. Aus Deinen beiden letzten Sätzen lese ich einen eklatanten Widerspruch heraus, der der vergangen Zeit sowohl wie der beobachtbaren Gegenwart auffallend widerspricht.

Zitat:

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Zitat von Dr. Strangelove

Das kann ich ihnen verraten:
Angesichts einer geifernden, Stiefel tretenden Meute, schreckt ein anständiger Mensch ganz automatisch davor zurück, demjenigen, auf den in undifferenziertem Hass eingetreten wird, Vorwürfe zu machen.
Zuallererst einmal verteidigt man den Liegenden vor der tierisch tretenden Primitivo-Meute.
Wenn dann irgendwann mal Zeit bleibt, kommt man vielleicht auch mal dazu, dringend nötige, scharfe, sachliche Kritik zu äußern.

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Da ist natürlich die Frage, wer hier liegt oder stiefelt oder geifert. Hast du schon einmal einem Salafisten-Mob ins bartumflorte Auge geblickt? Ich schon. Und an Fanatismus und Widerwärtigkeit unterscheiden sich diese Herren in keiner Weise vom braunen oder sonstig gefärbten Gesindel.

Und zum Vorwurf der mangelnden Differenzierung: Man kannes nicht oft genug sagen: Was Muslime vom Konzept der Demokratie logisch vorgängigen Menschenrechte halten, kann man überall besichtigen, wo der Islam Staatsreligion ist. Der Islam tritt mit absolutem Anspruch auf, er kennt keine Reformation, keine Aufklärung, keine Trennung von Staat und Kirche, keine Gewaltenteilung, keine Menschenrechte, keine Meinungsfreiheit; also nichts von dem, was wir uns in Europa während eines halben Jahrtausends zum Teil blutig von den Obrigkeiten erkämpfen mußten.

Zitat:

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Zitat von Efna

Man muss aber fairerweise das es dies auxch umgekehrt gibt...

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Hierzulande in vergleichsweise homöopathischer Dosis.

Zitat:

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Zitat von Gärtner

Da ist natürlich die Frage, wer hier liegt oder stiefelt oder geifert. Hast du schon einmal einem Salafisten-Mob ins bartumflorte Auge geblickt? Ich schon. Und an Fanatismus und Widerwärtigkeit unterscheiden sich diese Herren in keiner Weise vom braunen oder sonstig gefärbten Gesindel.

Und zum Vorwurf der mangelnden Differenzierung: Man kannes nicht oft genug sagen: Was Muslime vom Konzept der Demokratie logisch vorgängigen Menschenrechte halten, kann man überall besichtigen, wo der Islam Staatsreligion ist. Der Islam tritt mit absolutem Anspruch auf, er kennt keine Reformation, keine Aufklärung, keine Trennung von Staat und Kirche, keine Gewaltenteilung, keine Menschenrechte, keine Meinungsfreiheit; also nichts von dem, was wir uns in Europa während eines halben Jahrtausends zum Teil blutig von den Obrigkeiten erkämpfen mußten.

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Das ist richtig das es weiten Teilen der islamischen Welt recht düster aussieht, aber diese "Ruft den nächsten Kreuzzug" auf Geschwätz von PI, PRO, Antiislamisten und co. halte ich für extrem Contraproduktiv.

Zitat:

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Zitat von Leila

Wenn doch nur alles einfach wäre, so, wie Du Dir es wünschst! Der Diktator Adolf Hitler wurde demokratisch gewählt, also von der (gedankenvollen?) Mehrheit. Aus Deinen beiden letzten Sätzen lese ich einen eklatanten Widerspruch heraus, der der vergangen Zeit sowohl wie der beobachtbaren Gegenwart auffallend widerspricht.

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Wer hat hier von einer gedankenschweren Mehrheit geschrieben? Die ägyptische Armee muss zur Zeit auch den Schaden beseitigen, den die Mehrheit gewählt hat. Es spielt ja keine Rolle wie ein Tyrann oder ein tyrannisches System an die Macht gelangt. Es muss beseitigt werden. Manchmal muss man die Mehrheit vor sich selber schützen. Nicht die Demokratie ist das Ziel, sondern die Enthauptung jeglicher Tyrannei.

Servus umananda

Zitat:

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Zitat von Trantor

Ein Slogan eine Parole muss einfach und eingängig sein, differenzierungen sind da ziemlich fehl am Platz - yes we can

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Je dümmer desto einfacher und eingängiger müssen Parolen sein, das ist richtig.

Servus umananda

Zitat:

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Zitat von umananda

Wer hat hier von einer gedankenschweren Mehrheit geschrieben? Die ägyptische Armee muss zur Zeit auch den Schaden beseitigen, den die Mehrheit gewählt hat. Es spielt ja keine Rolle wie ein Tyrann oder ein tyrannischen System an die Macht gelangt. Es muss beseitigt werden. Manchmal muss man die Mehrheit vor sich selber schützen. Nicht die Demokratie ist das Ziel, sondern die Enthauptung jeglicher Tyrannei.

Servus umananda

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Was wenn jeder Mensch ein Tyrann ist? Eine Kultur aus Tyrannen besteht?

Zitat:

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Zitat von umananda

Manchmal muss man die Mehrheit vor sich selber schützen.

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Soviel Weisheit hätte ich Dir gar nicht zugetraut. ;-)

Zitat:

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Zitat von Brathering

Was wenn jeder Mensch ein Tyrann ist? Eine Kultur aus Tyrannen besteht?

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Man kann jede Hypothese kreieren und anschließend "was wäre wenn" skandieren. Nur wüsste ich jetzt nicht, was das bringen würde. Einen Aufruf vielleicht "Schlagt sie alle tot"?

Servus umananda

Zitat:

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Zitat von Efna

Das ist richtig das es weiten Teilen der islamischen Welt recht düster aussieht, aber diese "Ruft den nächsten Kreuzzug" auf Geschwätz von PI, PRO, Antiislamisten und co. halte ich für extrem Contraproduktiv.

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Richtig, Kreuzzugs-Gedöns ist überflüssig. Es reicht völlig aus, die in Deutschland geltende Rechtsordnung mit aller Konsequenz durchzusetzen. Denn selbst das geschieht nicht.

Überdies darf man z.B. die muslimischen Interessenverbände - die nicht müde werden, den lieben, langen Tag eine Forderung nach der andern zu erheben - daraufhin befragen, wie es denn in der islamischen Heimat mit den eingeforderten Inhalten aussieht.

Wenn etwa die Ditib mit größter Frechheit in Hunderten Moscheen regiert und dabei über die Diyanet nur der verlängerte Arm Ankaras ist, dann interessiert mich schon, wie es mit dem Recht aussieht, in der Türkei Kirchen zu bauen, Gottesdienst zu halten, Preister auszubilden.

Zitat:

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Zitat von umananda

Je dümmer desto einfacher und eingängiger müssen Parolen sein, das ist richtig.

Servus umananda

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Ich würde das nicht dumm bezeichnen, Parolen und slogen haben einen Zweck, ein Ziel, erfüllt der Slogen diese Ziel erfolgreich, war der slogen sogar ziemlich gut, es geht nicht um die Inhalte sondern um das was man bezwecken will, dh in erster Linie Aufmerksamkeit, danach Polarisierung, Mobilisierung, Anhänger gewinnen. Ein dummer Slogen ist der welcher dieses Ziel nicht erreicht, un kluger oder guter Slogen ist der welcher die Erwatungen erfüllt, vollkommen unabhängig vom Inhalt.

Zitat:

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Zitat von umananda

Wer hat hier von einer gedankenschweren Mehrheit geschrieben? Die ägyptische Armee muss zur Zeit auch den Schaden beseitigen, den die Mehrheit gewählt hat. Es spielt ja keine Rolle wie ein Tyrann oder ein tyrannisches System an die Macht gelangt. Es muss beseitigt werden. Manchmal muss man die Mehrheit vor sich selber schützen. Nicht die Demokratie ist das Ziel, sondern die Enthauptung jeglicher Tyrannei.

Servus umananda

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Weißt du, warum Mursi die Wahl gewonnen hat (und das nur knapp mit 51%)? Weil sein Gegner in der Stichwahl ein alter Mubarak-Gefährte war. Die Vertreter der laizistischen Opposition hatten sich im ersten Wahlgang mangels Einigkeit gegenseitig 'rausgekegelt. EIn Teil von ihnen wählte dann lieber Mursi als den Vertreter des eben erst überwundenen, verhaßten Regimes.

Zitat:

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Zitat von umananda

Wer hat hier von einer gedankenschweren Mehrheit geschrieben? Die ägyptische Armee muss zur Zeit auch den Schaden beseitigen, den die Mehrheit gewählt hat. Es spielt ja keine Rolle wie ein Tyrann oder ein tyrannisches System an die Macht gelangt. Es muss beseitigt werden. Manchmal muss man die Mehrheit vor sich selber schützen. Nicht die Demokratie ist das Ziel, sondern die Enthauptung jeglicher Tyrannei. Servus umananda

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Gibt es einen Krieg , oder militärischen Konflikt weltweit, jemals, der dieses Argument nicht als Rechtfertigung für den Krieg verwendet hat?
Demzufolge waren also sogut wie alle Kriege, Aufstände, Revolutionen gerechtfertigt....