Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

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Zitat von Bruddler

Er lügt selbst dann, wenn er genau weiß, dass ihm ohnehin niemand glauben wird...:pfeif:

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Er belügt senile Rentner.

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Zitat von Maitre

Doch, doch, die Angriffe auf die Energieversorung erfüllen diesen Sinn. Sie erfüllten ihn auch im Golfkrieg 1991 und im Kosovokrieg. Ohne Energie steht die Bahn, ohne Energie arbeiten Maschinen in der Rüstungsproduktion bzw. Instandhaltung nicht. Ohne Energie ist selbst das Betanken von Fahrzeugen stark erschwert. Schau dir mal die Geschichte der beiden erwähnten Kriege an. Im Kosovokrieg wurde die Energieversorgung der Serben zunächst mal mit den sog. Graphitbomben angegriffen. Als die Versorgung nur kurzfristig zusammenbrach, ging man wieder auf den Klassiker zurück, die Werke konventionell zu zerbomben. Sieh mal hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Graphitbombe

Und nein, auch die Amis machten das nicht aus reiner Böswilligkeit.

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Wo steht denn die Rüstunhsindustrie?

Warum bombardiert man dann nicht gleich die Werke?

Nein, Angriffe auf die Energievorsorgung sind primär Angriffe auf die Bevölkerung. Vor allem wenn sie im ganzen Land und weit weg von der Front stattfinden.

Ganz gleich wer das tut.

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Zitat von nurmalso2.0

Niemand weiß das, wahrscheinlich nicht mal Putin. Wahrscheinlich wird Putin wie zu Sowjetzeiten üblich, aus Angst die Wahrheit zu sagen angelogen, aber Putin-Anhänger wissen es trotzdem besser.


Ein ganz Strammer erwähnte (kann auch sein im Suff) eine Fließbandproduktion für Raketen. Alles Träumerei!

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Träumerei. Soso...

Frankreich modernisiert seine Mittelstreckenraketen
Nach dem erfolgreichen Test werde nun die Massenproduktion der modernisierten Lenkwaffe gestartet. Die Rakete solle sowohl bei Flugzeugen der Luftwaffe als auch bei der Marine eingesetzt werden.
https://www.t-online.de/nachrichten/...tomrakete.html

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Zitat von Bruddler

Er lügt selbst dann, wenn er genau weiß, dass ihm ohnehin niemand glauben wird...:pfeif:

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Zitat von Dr Mittendrin

Er belügt senile Rentner.

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und auch seine dummen Anhänger... :pfeif:

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Zitat von Gaiska

über wieviele dieser raketen verfügt russland? gibt es da irgendwelche quellen, vermutungen?

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sollen wir Dir die Quellen suchen, fuer BAERBock-klo und Faktenchecker Idioten

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Zitat von Endgame

Wenn man den Krieg/Gemetzel/Zerstörung bei den Slawen möglichst lange am Köcheln halten und gleichzeitig Europa maximal schwächen will, richtige Strategie. Man sieht es ja, Europa friert, sitzt im Dunkeln, frönt der Mangelwirtschaft und hat leere Häfen, während Amiland auf Kosten von Europa Lambo fährt.

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Europa friert, sitzt im Dunkeln, frönt der Mangelwirtschaft und hat leere Häfen?

Bist du aus einem Paralleluniversum zu uns "strafversetzt" worden? Nichts von dem, was du behauptest, stimmt.

Außer dass Europa von einer Fünften Kolonne infiltriert ist, die dem Feind bzw. der feindlichen Propaganda zuarbeitet.

Zählst du dich auch dazu?

Zitat:

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Zitat von SprecherZwo

Dafür ist das Feuerwerk der letzten beiden Tage aber zu wenig und anscheinend auch zu unpräzise gewesen. Da ging es Putin wohl eher darum, ein innenpolitisches Signal zu setzen.

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Das kann sein, diese innenpolitische Situation. Es muss ein komplett anderer Kurs werden.

Zitat:

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Zitat von Flaschengeist

Tatsächlich?

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https://editorial01.shutterstock.com...ck_642922m.jpg


https://www.thetimes.co.uk/imageserv...76%2C306%2C243

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Tollrd Gespann. In Deutschland ist schon die facebook, Tierretter Mafia zu Bloede, fur Hunde Umgang und Sozialisierung.

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Zitat von Bruddler

und auch seine dummen Anhänger... :pfeif:

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Dich kann man leicht belügen.

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Zitat von Maitre

Man kann nur bekämpfen, was man aufklären kann. Und die Zerstörung der Infrastruktur erschwert eben auch Nachschubtransporte und Truppenbewegungen insb. mit der Bahn. Nicht umsonst gehören solche Angriffe auch zum festen Repertoire der US-Streitkräfte.

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Wenn dem so wäre, dann wäre ja jetzt die ideale Zeit für eine russische Offensiven, wie von Scheherazade schon stereotyp ankündigt ... aber, lach lach lach, immer ausbleiben.
Russland hätte mal besser im Februar die Infrastruktur der Ukraine ausschalten sollen, nun ist es zu spät, ist nun lediglich ein Versuch ukrainischen Vormarsch zu verlangsamen.

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Zitat von Gärtner

Einige Anmerkungen zur Beurteilung der Lage, der ich zuneige.

Alle Argumente über den Ukrainekrieg scheinen hierzustrang erschöpfend dargelegt. Trotzdem gibt es m.E. einige unhaltbare Positionen. Die Kontroverse beginnt dabei bereits bei der begrifflichen Festlegung. Alsdann:


1. Rußland hat die Ukraine angegriffen (am 24.2.2022 begann die großflächige Invasion, aber der Krieg hat schon 2014 mit der Annexion der Krim und dem darauf folgenden Krieg in der Ostukraine begonnen). Täter: Rußland, Opfer: Ukraine.

2. Der Angriff Rußlands auf die Ukraine ist völkerrechtswidrig. Er verstößt gegen die völkergewohnheitsrechtliche Ächtung des Angriffskrieges wie auch gegen kodifiziertes Recht: das Gewaltverbot in Artikel 2(4) der UN-Charta, die auch Rußland als UN-Mitglied anerkannt hat.

3. Das russische Territorium war zu keinem Zeitpunkt durch die Ukraine oder die Nato bedroht. Die souveränen mittel- und osteuropäischen Staaten traten auf eigenen Wunsch der NATO bei, sie wurden nicht gezwungen. Der Nato-Beitritt der Ukraine stand hingegen nicht bevor. Und selbst wenn es so gewesen wäre, wäre es kein legitimer Kriegsgrund.

4. Rußland spricht der Ukraine das Existenzrecht ab. Es leugnet das Bestehen des ukrainischen Volkes als eigenständige Nation, es bestreitet die Staatsfähigkeit, die Kultur der Ukraine; in russischen Medien wird das ukrainische Volk seit mehreren Jahren konsequent entmenschlicht. Die "militärische Spezialoperation" verfolgt das Ziel völkischer Unterwerfung und Gleichschaltung.

5. Rußland führt nicht nur einen unrechtmäßigen Krieg, sondern es führt diesen Krieg auch unrechtmäßig. Es verstößt gegen grundlegende Normen des humanitären Völkerrechts und begeht systematisch Kriegsverbrechen. Das und Punkt 4 ist Grund genug, diesen Krieg als Völkermord zu bezeichnen.

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Ich teile diese Einschätzung. Außer dass in der Ukraine ein Völkermord stattfindet. Weder auf der einen, noch auf der anderen Seite.

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Zitat von Gaiska

über wieviele dieser raketen verfügt russland? gibt es da irgendwelche quellen, vermutungen?

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Was nützen ihm seine (vielen) Raketen, wenn ihm das Bedienpersonal nach und nach davonläuft ?! :auro:

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Zitat von Valdyn

Wo steht denn die Rüstunhsindustrie?

Warum bombardiert man dann nicht gleich die Werke?

Nein, Angriffe auf die Energievorsorgung sind primär Angriffe auf die Bevölkerung. Vor allem wenn sie im ganzen Land und weit weg von der Front stattfinden.

Ganz gleich wer das tut.

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Rüstungsindustrie kann man hervorragend dezentralisieren. Das größere Problem der Russen dürften aber die Nachschubtransporte aus dem Westen sein. Transporte, die überwiegend per Bahn stattfinden werden. Man muss diese Art der Angriffe nicht mögen, denn sie schaden der Zivilbevölkerung. Sie erfüllen aber ihren militärischen Zweck: Lähme deinen Feind. Wäre die Ukraine zu solchen Angriffen in der Lage, würde sie es mit genau diesen Gedanken auch tun. Und unsere Medien würden so einen Erfolg feiern und dir genau die Begründung liefern, die ich gerade brachte.

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Zitat von Valdyn

Die Ukrainer bekommen neue Munition für die Himars und vier weitere wohl.

https://www.stern.de/amp/digital/tec...-32793492.html

Wobei ich mich echt frage, warum das alles so zögerlich und in kleinen Dosen passiert. Soll man denen doch einfach 100 Himars schicken damit die einen ganzen Frontabschnitt eindecken können. Und auch Panzer.

Die Russen eskalieren sowieso wie sie wollen. Völlig unabhängig davon was der Westen tut oder nicht tut. Russland agiert völlig entkoppelt von westlichem Verhalten.

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Nein, die Russen benehmen sich äusserst vorsichtig und deeskalierend. Kijew und sonstige große Städte stehen unzerstört, beschädigt werden die Städte, um die man kämpft. Die Stromversorgungssysteme und die Eisenbahnknotenpunkte wurden früher nicht bombardiert. Getreide aus ukrainischen Häfen darf exportiert werden.
Nun haben die Ukraine und die Nato beschlossen, die Brücke zur Krim zu sprengen. Und jetzt, wenn sie Vergeltung erhalten, tun sie und ihre Mediendiener so, als ob dieser Angriff überhaupt nicht berücksichtigt werden sollte! Russland hätte einfach die Eskalation verschärft, ohne ersichtlichen Grund!

Aber nein, der Angriff war ein sehr ernster Schritt, und die russische Seite macht es deutlich. Es lohnt sich auch, die jüngste Erklärung eines russischen Beamten zu berücksichtigen, dass das Land, das die NS-2 angegriffen hat, ebenfalls bestraft sein wird, wenn seine Beteiligung festgestellt ist.

Kämpfe also nicht in heiliger Ekstase und infiziere nicht die anderen mit deinem Wahnsinn.

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Zitat von Valdyn

Wo steht denn die Rüstunhsindustrie?

Warum bombardiert man dann nicht gleich die Werke?

Nein, Angriffe auf die Energievorsorgung sind primär Angriffe auf die Bevölkerung. Vor allem wenn sie im ganzen Land und weit weg von der Front stattfinden.

Ganz gleich wer das tut.

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ja Sowas! Deshalb macht das immer die NATO und Konsorten und ein paar Hochzeits Gesellschaften machen sich auch gut

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Zitat von ich58

Richtig, gleich noch die Eisenbahnbrücken und den Flughafen Borispol platt machen.

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Borispol eher nicht. Oder meinst es kommen Militärflugzeuge ?

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Zitat von SprecherZwo

Dafür ist das Feuerwerk der letzten beiden Tage aber zu wenig und anscheinend auch zu unpräzise gewesen. Da ging es Putin wohl eher darum, ein innenpolitisches Signal zu setzen.

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Man unterbricht den Nachschub, die Wege, für Kriegsmaterial. Strategisches Bomben nannten die Amis das mal.

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Zitat von nurmalso2.0

Wenn dem so wäre, dann wäre ja jetzt die ideale Zeit für eine russische Offensiven, wie von Scheherazade schon stereotyp ankündigt ... aber, lach lach lach, immer ausbleiben.
Russland hätte mal besser im Februar die Infrastruktur der Ukraine ausschalten sollen, nun ist es zu spät, ist nun lediglich ein Versuch ukrainischen Vormarsch zu verlangsamen.

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Ja, dass das Schauspiel irgendwie lächerlich ist, sehe ich auch so. Nur mal wieder der Vergleich: Nach dem Golfkrieg produzierte der Irak nur noch 4% der Energie wie vor dem Krieg. Nebenbei wurden Anlagen der Wasserversorgung und Abwasserbehandlung angegriffen. Alles fies, alles auch zu Lasten der Zivilbevölkerung, die bis heute darunter leidet. Militärisch erfüllte es aber seinen Zweck: Der Irak lag gelähmt da und konnte keinen nennenswerten Widerstand mehr leisten.

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Zitat von Valdyn

Wo steht denn die Rüstunhsindustrie?

Warum bombardiert man dann nicht gleich die Werke?

Nein, Angriffe auf die Energievorsorgung sind primär Angriffe auf die Bevölkerung. Vor allem wenn sie im ganzen Land und weit weg von der Front stattfinden.

Ganz gleich wer das tut.

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Putin hat unlängst in einer Rede den engl. Bombenterror auf deutsche Zivilisten im 2.WK angeprangert. Gleiches macht er inzw. mit den ukrain. Zivilisten...

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Zitat von amendment

Europa friert, sitzt im Dunkeln, frönt der Mangelwirtschaft und hat leere Häfen?

Bist du aus einem Paralleluniversum zu uns "strafversetzt" worden? Nichts von dem, was du behauptest, stimmt.

Außer dass Europa von einer Fünften Kolonne infiltriert ist, die dem Feind bzw. der feindlichen Propaganda zuarbeitet.

Zählst du dich auch dazu?

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Die fünfte Kolonne bist eher du, direkt aus Amiland. Nicht umsonst bist du gerade so getriggert worden, weil mein Post richtig war, wenn auch übertrieben zugespitzt bzw. schon auf das Jahr 2023/24 extrapoliert. In der Corona-Pandemie hat man es auch gesehen, Amiland wurde immer zuerst und reichlich mit der knappen Fernost-Elektronik eingedeckt, während Europa bestenfalls die Reste oder nix abbekam.

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Zitat von amendment

Europa friert, sitzt im Dunkeln, frönt der Mangelwirtschaft und hat leere Häfen?

Bist du aus einem Paralleluniversum zu uns "strafversetzt" worden? Nichts von dem, was du behauptest, stimmt.

Außer dass Europa von einer Fünften Kolonne infiltriert ist, die dem Feind bzw. der feindlichen Propaganda zuarbeitet.

Zählst du dich auch dazu?

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Gut Ding will Weile haben! Man muss nur geduldig abwarten. Die Voelker der EU Laendern werden frieren, im Dunkeln sitzen, der Mangelwirtschaft froenen, die schlimmste Wirtschaftsdepression aller Zeiten erleben und mit Fluechtlingen aus Kleinrussland geflutet. Das sind die Aussichten des laufenden Winterhalbjahres 2022/2023.

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Zitat von Neu

Man unterbricht den Nachschub, die Wege, für Kriegsmaterial. Strategisches Bomben nannten die Amis das mal.

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Nur machten die Amis Ernst und zerlegten binnen weniger Tage/ Wochen die komplette Infrastruktur.

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Zitat von Maitre

Rüstungsindustrie kann man hervorragend dezentralisieren. Das größere Problem der Russen dürften aber die Nachschubtransporte aus dem Westen sein. Transporte, die überwiegend per Bahn statfinden werden. Man muss diese Art der Angriffe nicht mögen, denn sie schaden der Zivilbevölkerung. Sie erfüllen aber ihren militärischen Zweck: Lähme deinen Feind. Wäre die Ukraine zu solchen Angriffen in der Lage, würde sie es mit genau diesen Gedanken auch tun. Und unsere Medien würden so einen Erfolg feiern und dir genau die Begründung liefern, die ich gerade brachte.

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Das sind halt Kriegsverbrechen.

So kannst du tatsächlich auch den Bombenterror der Alliierten rechtfertigen. Da ging es ja um ein oder zwei Ecken gedacht auch nicht darum den deutschen Arbeiter in seiner Wohnung als Mensch zu vernichten, sondern als Arbeiter für die Rüstung.

Das ist aber nicht der Massstab, ob sich Angriffe am Ende irgendwann und irgendwie militärisch rechtfertigen lassen, sondern ob es ganz konkret und zeitnah dadurch einen Vorteil gibt und sich die zivilien Verluste rechtfertigen lassen.

Und das ist bei den Raketenangriffen jetzt wohl klar zu verneinen.

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Zitat von Bruddler

Putin hat unlängst in einer Rede den engl. Bombenterror auf deutsche Zivilisten im 2.WK angeprangert. Gleiches macht er inzw. mit den ukrain. Zivilisten...

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Ist Kiev zerstört ?

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Zitat von Dr Mittendrin

Dich kann man leicht belügen.

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Herr Doktor scheint betrunken zu sein ?! :auro:

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Zitat von navy

Tollrd Gespann. In Deutschland ist schon die facebook, Tierretter Mafia zu Bloede, fur Hunde Umgang und Sozialisierung.

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Was? Kann den nicht mal einer abschieben in irgendein albanisches Zigeunerklosett?

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Zitat von Dr Mittendrin

Schmarrn, denkst du bei Selensky gibt man zu wo es Militär getroffen hat ?
Man berichtet, es hat Mama getroffen als sie ihr Kind in Kindergarten brachte.

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War in einem Video zu sehen, ein großer Krater zwischen Wohnhäusern und einem Kinderspielplatz ... dort standen bestimmt raffiniert getarnte Hirmas Raketenwerfer.
Ja ich weiß, alles Fake, inszeniert vom CIA

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Zitat von Valdyn

Das sind halt Kriegsverbrechen.

So kannst du tatsächlich auch den Bombenterror der Alliierten rechtfertigen. Da ging es ja um ein oder zwei Ecken gedacht auch nicht darum den deutschen Arbeiter in seiner Wohnung als Mensch zu vernichten, sondern als Arbeiter für die Rüstung.

Das ist aber nicht der Massstab, ob sich Angriffe am Ende irgendwann und irgendwie militärisch rechtfertigen lassen, sondern ob es ganz konkret und zeitnah dadurch einen Vorteil gibt und sich die zivilien Verluste rechtfertigen lassen.

Und das ist bei den Raketenangriffen jetzt wohl klar zu verneinen.

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Dresden darf Putin wohl erwähnen.

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Zitat von amendment

Ich teile diese Einschätzung. Außer dass in der Ukraine ein Völkermord stattfindet. Weder auf der einen, noch auf der anderen Seite.

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Brauchst nur zu sagen: "Ich schliesse mich der offiziellen Meinung unserer Regierungssprecher an. Eine eigene Meinung darf ich nicht äussern."

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Zitat von nurmalso2.0

Das gefällt mir auch nicht. Die kommen weil man sie rein lässt. Im Westen der Ukraine Auffanglager einrichten will wohl niemand im Irrenhaus BRD.

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Im heldhaften Kampf zur Verteidigung von " Demokratie " , " Freiheit " und " westlicher Wertenormen ", darf Dir bis hin
zum gesellschaftlichen, finanziellen, wirtschaftlichen und militaerischen Totalschaden kein Opfer zu gross sein. :haha:

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Zitat von Valdyn

Das sind halt Kriegsverbrechen.

So kannst du tatsächlich auch den Bombenterror der Alliierten rechtfertigen. Da ging es ja um ein oder zwei Ecken gedacht auch nicht darum den deutschen Arbeiter in seiner Wohnung als Mensch zu vernichten, sondern als Arbeiter für die Rüstung.

Das ist aber nicht der Massstab, ob sich Angriffe am Ende irgendwann und irgendwie militärisch rechtfertigen lassen, sondern ob es ganz konkret und zeitnah dadurch einen Vorteil gibt und sich die zivilien Verluste rechtfertigen lassen.

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Nein, beim Bombenterror der Alliierten wurde die Zivilbevölkerung nämlich direkt angegriffen. Mit dem unmittelbaren Ziel, so viele Menschen zu töten, wie es geht. Der Vergleich hätte an der Stelle gepasst, wenn die Alliierten die deutschen Hydrierwerke angegriffen hätten. Damit wäre die Wehrmacht weitgehend gelähmt worden. Das haben sie aber nicht getan.

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Zitat von Dr Mittendrin

Ist Kiev zerstört ?

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Wurde damals Heidelberg zerstört ? :trost:

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Zitat von Bruddler

Herr Doktor scheint betrunken zu sein ?! :auro:

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Er auch noch. Geh boostern, wirst 95. Die lügen nicht, äährlich

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Zitat von Bruddler

Herr Doktor scheint betrunken zu sein ?! :auro:

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Er träumt vom nackten Putin.

Hast Du was gegen LSDABC?

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Zitat von Maitre

Nur machten die Amis Ernst und zerlegten binnen weniger Tage/ Wochen die komplette Infrastruktur.

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Auch das kann noch kommen. Der Einmarsch nach Russland wäre dann der Auslöser.

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Zitat von Bruddler

Wurde damals Heidelberg zerstört ?

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Weiß nicht. Hamburg, Bremen, Dresden, Nürnberg, München 33 %.

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Zitat von Flaschengeist

Träumerei. Soso...

Frankreich modernisiert seine Mittelstreckenraketen
Nach dem erfolgreichen Test werde nun die Massenproduktion der modernisierten Lenkwaffe gestartet. Die Rakete solle sowohl bei Flugzeugen der Luftwaffe als auch bei der Marine eingesetzt werden.
https://www.t-online.de/nachrichten/...tomrakete.html

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Nun hast du Frankreich mit Russland verwechselt, kann vorkommen. Vermutlich wird Fr nun anstatt 1 Rakete pro Monat 4 oder 5 herstellen. Massenproduktion klingt allerdings furchterregender.

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Zitat von Maitre

Nein, beim Bombenterror der Alliierten wurde die Zivilbevölkerung nämlich direkt angegriffen. Mit dem unmittelbaren Ziel, so viele Menschen zu töten, wie es geht. Der Vergleich hätte an der Stelle gepasst, wenn die Alliierten die deutschen Hydrierwerke angegriffen hätten. Damit wäre die Wehrmacht weitgehend gelähmt worden. Das haben sie aber nicht getan.

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Weil die Waffen heute unter anderem andere sind. Wenn du heute aber einer Millionenstadt die Versorgung nimmst, dann ist das im Ergebnis fast dasselbe. Am Ende werden da auch viele Menschen sterben. Nicht direkt durch den Beschuss aber als Folge.

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Zitat von navy

Tollrd Gespann. In Deutschland ist schon die facebook, Tierretter Mafia zu Bloede, fur Hunde Umgang und Sozialisierung.

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Ich tippe mal auf einen Kangal, ziemlich große Hütehunde die man hauptsächlich in der Türkei und Kurdistan antrifft.

https://www.hellwegeranzeiger.de/wp-...61-768x382.jpg

https://i.ytimg.com/vi/G7jp99cvdLU/maxresdefault.jpg

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Zitat von Krabat

Er träumt vom nackten Putin.

Hast Du was gegen LSDABC?

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Du doch auch ?! :cool: