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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Zitat:
Zitat von
Guilelmus
Und was Deutschland nach 1918 widerfuhr ist allein Deutschlands Schuld, niemand hat es gezwungen seine Nachbarstaaten zu überfallen und zu verwüsten und auszuplündern.
obwohl ich in den meisten sachen mit dir einverstanden bin, machst du m.e. hier einen fehler.
wenn auch falsch, ich kann verstehen, daß D durch belgien ziehen wollte. auch wenn ich es nicht gut heiße.
D mußte aber was tun, denn sonst war es absolut unterlegen und hätte es den krieg sofort oder später verloren.
daß die ursache nicht allein D schuld war - wie die gewinner behaupteten - ist eine tatsache.
daß D überheblich in WK I war, ist auch tatsache: friede anbieten, aber von belgien behalten wir ganze stücke.
ab bismarck gab es n.m.m. nur noch unvernünftige leute an deutschlands staatsruder.
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
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Kreuzbube
Aus meiner Sicht wäre der richtige Weg ein kompletter Paradigmen-Wechsel mit Überspringen des Kolonial-bzw. Imperial-Zeitalters gewesen. Aber den damaligen Eliten vermutlich kaum zu vermitteln. Sie waren halt auch nur Kinder bzw. Gefangene ihrer Zeit.
ich habe es schon ein- oder zweimal gestellt: alles war schon richtung 20. jhdt gegangen. die heerführer dachten aber noch in imperialistischen 19. jhdt weise. und die politiker? schau mal nach dem wiener kongres ==> 18. jhdt.
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
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Nomen Nescio
obwohl ich in den meisten sachen mit dir einverstanden bin, machst du m.e. hier einen fehler.
wenn auch falsch, ich kann verstehen, daß D durch belgien ziehen wollte. auch wenn ich es nicht gut heiße.
D mußte aber was tun, denn sonst war es absolut unterlegen und hätte es den krieg sofort oder später verloren.
daß die ursache nicht allein D schuld war - wie die gewinner behaupteten - ist eine tatsache.
daß D überheblich in WK I war, ist auch tatsache: friede anbieten, aber von belgien behalten wir ganze stücke.
ab bismarck gab es n.m.m. nur noch unvernünftige leute an deutschlands staatsruder.
Auf Grund seines Gründungsvertrages konnte Belgien nicht neutral sein.
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OneDownOne2Go
Die Franzosen bekamen ihren Revanche-Krieg ja, wenn auch erst "etwas später". Und Deutschland tat nichts anderes, als alle europäischen Kontinentalmächte, es versuchte nur, seine Verspätung aufzuholen. Ich kann darin nichts falsches sehen. Diesen "Platz an der Sonne" besaßen Großbritannien, Frankreich, Belgien, Italien und auch Holland bereits, wieso sollte Deutschland freiwillig zurückstehen?
daß die franzosen noch imperialist dachten. und - schlimmer noch - an die »grandeur« von frankreich, bedeutet nicht, daß die deutschen auch so stumpfsinnig und blöd sein müssen.
bismarck erkannte die signale. leider waren seine nachfolger zu dumm.
EDIT es gab kaum mehr »freie plätze«. das würde also bedeuten, daß D raum von anderen ländern beansprüchen müßte. welcher reflex das verursachen könnte, kannst du dich wohl vorstellen. »en masse« würden die anderen länder vermutlich ein front gegen D formen.
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Nomen Nescio
denkst du daran, daß es zweimal eine polnische teilmobilisierung gab.
und daß es provozierende inszenierte übergriffe auf deutschen gab sowie auf polen ist eine tatsache. die SS war ja zu vielem fähig.
und sowieso die scharmützel am 26.8.1939, als nicht alle deutsche truppen den nicht-angriffsbefehl rechtzeitig bekommen hatten.
polen mobilisierte erst ganz am 30.8. !!
Dazu bleibt ihr uns ja bekanntlich den Beleg fuer schuldig. Auch das zeigen, dass das keine Reaktion auf eine polnische Provokation war.
Frag Dich auch mal, warum man dazu nichts beim Nuernberger Schauprozess gesagt hat, und stattdessen einen Naujock engagierte.
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Guilelmus
Da steht nichts was deinen Standpunkt belegt.
Du scheinst ein Fall für die Couch zu sein, in dem Wikipediaartikel steht, dass die polnische Vollmobilisierung am 30.08.1939, zwei Tage vor dem Beginn der Kampftätigkeiten, anfing. Damit war der Angriff der deutschen Truppen alles andere als eine Überraschung für die Polen. Aber du Spinner behauptest ja auch, dass Deutschland den Schneckenfressern und den Inselaffen den Krieg erklärt hat obwohl historisch belegt ist, dass es umgekehrt der Fall war.
Zitat:
Zitat von
Guilelmus
Die stärkste Militärmacht war allen anderen überlegen. Dementsprechend war der Blitzkrieg erfolgreich.
Nicht ganz, man war aufgrund der bedingten Stärke gezwungen den Krieg so zu führen. Dass man damit die Gegner überrumpelte lag nicht an der Stärke der Deutschen, sondern an der Inkompetenz der Alliierten Oberbefehlshaber und ihren Soldaten.
Zitat:
Zitat von
Guilelmus
LOL - beweise es und gib mal ein Beispiel dafür.
Das tust du wieder und wieder mit jedem Artikel, den du hier einstellst. Besonders der mit dem Foto der toten deutschen Frau, über die du dich noch amüsiertest zeigte was für ein deutschenfeindliches verkommenes Subjekt du bist.
Zitat:
Zitat von
Guilelmus
LOL - in dem ich jede schwächliche Verschwörungstheorie widerlegt habe? Nur weiter so...
Du schreibst gegenan, belegts nichts und behauptest anschließend, du hättest alles widerlegt. Gar nichts hast du.
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Zitat:
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Nomen Nescio
obwohl ich in den meisten sachen mit dir einverstanden bin, machst du m.e. hier einen fehler.
Als englische Propagandahure kann dieser Wurm nichts anderes.
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
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Zitat von
Stopblitz
Als englische Propagandahure kann dieser Wurm nichts anderes.
Zudem hat er sicher in den Teppich gebissen als seine Inselaffenmanschaft gestern endgültig nach Hause geschickt wurde :D
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
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Sprecher
Zudem hat er sicher in den Teppich gebissen als seine Inselaffenmanschaft gestern endgültig nach Hause geschickt wurde :D
Tja, wer ist schon so dumm und verlässt sich auf die Italiener?
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
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Zitat von
Stopblitz
Tja, wer ist schon so dumm und verlässt sich auf die Italiener?
Leider waren wir im letzten Krieg so dumm. Das Ergebnis ist bekannt.
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Zitat:
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Nereus
Nein, 5. Tage früher am Jablunka-Pass:
Die ersten polnischen Schüsse fielen schon am 25. 8.1939 als sie ein deutsches Kommandounternehmen am Jabrunkapass abwehrten.
....
Der Jablunkapass liegt auf von Polen 1938 besetztem Gebiet. "Noch am 26. August entschuldigte sich eine Abordnung deutscher Offiziere für diesen von einem Unzurechnungsfähigen verursachten Zwischenfall" steht bei wikipedia. Waren wohl auch nicht die ersten Schuesse ;).
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Zitat:
Zitat von
Rhino
Der Jablunkapass liegt auf von Polen 1938 besetztem Gebiet. "Noch am 26. August entschuldigte sich eine Abordnung deutscher Offiziere für diesen von einem Unzurechnungsfähigen verursachten Zwischenfall" steht bei wikipedia. Waren wohl auch nicht die ersten Schuesse ;).
entschuldigten ??? es war einfach der erste angriff auf polen, die im letzten moment abgeblasen wurde. nicht mehr aber von allen einheiten rechtzeitig gehört wurde.
die entschuldigung ist also eine farce.
Zitat:
Nur noch um eine kurze Verzögerung konnte es sich handeln, als Hitler am 25. August 1939 den Angriffsbefehl Nocheinmahl zurück zog.
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Zitat:
Zitat von
herberger
Auf Grund seines Gründungsvertrages konnte Belgien nicht neutral sein.
komm doch mal mit belegen !!! UNTERSTELLER !!!
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Zitat:
Zitat von
Rhino
Der Jablunkapass liegt auf von Polen 1938 besetztem Gebiet. "Noch am 26. August entschuldigte sich eine Abordnung deutscher Offiziere für diesen von einem Unzurechnungsfähigen verursachten Zwischenfall" steht bei wikipedia. Waren wohl auch nicht die ersten Schuesse .
was bist du doch eine fiese person.
von anderen forderst du belege. selbst unterstellst du am laufenden band, ohne belege zu geben.
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Zitat:
Zitat von
Rhino
Dazu bleibt ihr uns ja bekanntlich den Beleg fuer schuldig. Auch das zeigen, dass das keine Reaktion auf eine polnische Provokation war.
wieder so ein beispiel. die belege habe ich ganz klar gegeben. HIER
lästern und lügen ist die ganze zeit was du tust.
für dich werde ich einige sachen wiederholen, sowie neues dazu schreiben.
Zitat:
Während des Jahres 1938 spielte Hitler den deutsch-polnischen Konflikt zunächst herunter. Bei einem Treffen mit dem polnischen Außenminister Józef Beck im Januar 1938, also noch vor dem Anschluss Österreichs an das Deutsche Reich, betonte er, er sehe das Danziger Problem als zweitrangig an.[16] Am 14. März 1938 bestätigte Hitler außerdem noch einmal das polnische Recht auf Danzig sowie auf einen freien Zugang zur Ostsee und ließ die antipolnischen Aktivitäten der Nationalsozialisten in Danzig unterbrechen.
Am 15. März (1939 NN) um sechs Uhr rückten die deutschen Truppen über die Grenze vor und erreichten gegen neun Uhr bei Schneetreiben die Hauptstadt Prag. Die deutsche Armee entwaffnete das tschechische Heer. Mit der Wehrmacht rückte die Geheime Staatspolizei (Gestapo) ein und begann mit der Verfolgung deutscher Emigranten und tschechischer Kommunisten.
Gleichzeitig leitete die polnische Regierung ... eine Teilmobilmachung der Streitkräfte ein, die erst im Juni wieder aufgehoben wurde.
ich weiß es nicht sicher mehr, dachte aber, daß polen wieder teilmobilisierte am 24.8.1939
Am ... 25.8.1939 (NN) gab Hitler um 15:02 Uhr jedoch Befehl, den Angriff auf Polen am Morgen des 26. August zu beginnen.
was bedeutet denn dies
Zitat:
Eine Woche nach dem Einmarsch in Prag, am 22. März 1939, schlossen Deutschland und Litauen einen Vertrag über die Rückgabe des Memellandes.
„Polen war alarmiert“, konstatiert Professor Dieter Bingen, Direktor des Deutschen Polen Instituts in Darmstadt. „Die Angst, dass Polen unter die Räder kommt“, habe dazu geführt, dass Marschall Edward Rydz-Smigly, damals zweiter Mann im Staate, die Teilmobilisierung verfügte. Am 3. April 1939 gab Hitler Befehl, den Angriff auf den Nachbarn im Osten vorzubereiten. „Polen traf in diesem historischen Moment nur rein defensive Maßnahmen“, so Bingen, „doch es konnte ma*chen, was es wollte, alles wurde von den Deutschen als Vorwand für einen Angriffskrieg bewertet. Denn Hitlers unumstößliches Ziel war die Zerstörung Polens.“
du bist genau der schreiber von diesem absatz
Zitat:
Wußten Sie, …..
… daß am 5 November 1916 Deutschland Geburtshilfe leistete bei der Gründung eines selbständigen Polen (nach 120 Jahre)? Aus „Dankbarkeit“ besetzte Polen schon ab November 1918 die deutsche Provinz Posen und Westpreußen bis hoch zur Ostseehalbinsel Hela. Es entstand der sog. „Polnische Korridor“
was er vergißt zu sagen ist das D/Pr im 18. jhdt »Geburtshilfe leistete bei der Auflösung eines selbständigen Polen«.
außerdem bist du wirklich ein rhinorind. wenn es keine polnischen provokationen gegeben hat, kann man sie auch nicht zeigen. es war einfach fantasie von goebbels. mach dich dort fündig.
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Zitat:
Zitat von
Nomen Nescio
.....
was er vergißt zu sagen ist das D/Pr im 18. jhdt »Geburtshilfe leistete bei der Auflösung eines selbständigen Polen«.
außerdem bist du wirklich ein rhinorind. wenn es keine polnischen provokationen gegeben hat, kann man sie auch nicht zeigen. es war einfach fantasie von goebbels. mach dich dort fündig.
Du vergisst, dass Deutschland Polen behilflich war, um 1916 wieder zu erstehen. Das stand bereits in den Belegtexten, die ich gegeben habe (mit Primaerquellen). Wer hier die "fiese Person" ist, zeigt sich an Deinen Beitraegen.
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Zitat:
Zitat von
Nomen Nescio
komm doch mal mit belegen !!! UNTERSTELLER !!!
Kommst aus der Gegend und keine Ahnung,Belgien wurde gegründet als ein Staat gegen Frankreich das war noch unter den Eindruck von Napoleon,Deutschland/Preussen und GB waren Garantiemächte der belg.Neutralität.GB hatte in Belgien ein Aufmarschrecht und Deutschland hatte ein Durchmarschrecht um die belg.Neutralität zu schützen.
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Zitat:
Zitat von
herberger
Kommst aus der Gegend und keine Ahnung,Belgien wurde gegründet als ein Staat gegen Frankreich das war noch unter den Eindruck von Napoleon,Deutschland/Preussen und GB waren Garantiemächte der belg.Neutralität.GB hatte in Belgien ein Aufmarschrecht und Deutschland hatte ein Durchmarschrecht um die belg.Neutralität zu schützen.
erstens war die neutralität durch andere länder als D geschändet?
zweitens: komm mal mit beweisen, daß wahr ist was du sagst, statt einfach eine these aufzustellen.
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Zitat:
Zitat von
Nomen Nescio
erstens war die neutralität durch andere länder als D geschändet?
zweitens: komm mal mit beweisen, daß wahr ist was du sagst, statt einfach eine these aufzustellen.
Ich bin doch nicht da zu da um dich zu bilden.
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Zitat:
Zitat von
Rhino
Du vergisst, dass Deutschland Polen behilflich war, um 1916 wieder zu erstehen. Das stand bereits in den Belegtexten, die ich gegeben habe (mit Primaerquellen). Wer hier die "fiese Person" ist, zeigt sich an Deinen Beitraegen.
je gehört von sarkasmus??? das ist deine behauptung.
ich habe nichts vergessen, denn habe reagiert. es steht ja im obigen beitrag
Zitat:
Wußten Sie, …..
… daß am 5 November 1916 Deutschland Geburtshilfe leistete bei der Gründung eines selbständigen Polen (nach 120 Jahre)? Aus „Dankbarkeit“ besetzte Polen schon ab November 1918 die deutsche Provinz Posen und Westpreußen bis hoch zur Ostseehalbinsel Hela. Es entstand der sog. „Polnische Korridor“ was er vergißt zu sagen ist daß D/Pr im 18. jhdt »Geburtshilfe leistete bei der Auflösung eines selbständigen Polen«.
genau wie du das auch deutlichkeitshalber auch »vergißt«. oder hast du das zufällig übersehen.
und was war die geburtshilfe? das teil von polen, daß die russen damals »bekamen«, darauf dürft ihr ein neues polen errichten. unser teil polens behalten wir aber.
hypokrit, du solltest nicht so oft bei metalüge schauen, oder wendig !!
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Zitat:
Zitat von
herberger
Ich bin doch nicht da zu da um dich zu bilden.
nee, denn eine bildung von dir ist nur phrasendrescherei. auch hier fehlen wieder die beweise.
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Zitat:
Zitat von
Rhino
Der Jablunkapass liegt auf von Polen 1938 besetztem Gebiet. "Noch am 26. August entschuldigte sich eine Abordnung deutscher Offiziere für diesen von einem Unzurechnungsfähigen verursachten Zwischenfall" steht bei wikipedia. Waren wohl auch nicht die ersten Schuesse ;).
Alleine dieser Vorfall macht den Überfall auf den Sender Gleiwitz fragwürdig,in Naujock seinen Aussagen bleibt der 26.9.als ursprünglichen Angriffstermin unerwähnt.
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Zitat:
Zitat von
Nomen Nescio
je gehört von sarkasmus??? das ist deine behauptung.
ich habe nichts vergessen, denn habe reagiert. es steht ja im obigen beitrag.
....
Richtig, ich haette schreiben sollen. Du weisst davon, ignorierst es aber trotzdem und zwar aus reiner Boeswilligkeit den Deutschen gegenueber.
Zurueck zum Thema:
Was es wohl mit solchen Berichten auf sich hat?
Zitat:
Polen und der Kriegsausbruch —
Ostpreußen, die Tage vor dem 2. Weltkrieg
Erlebnisbericht von Heinrich Julius Rotzoll
Das Heeres-Artillerie Regiment 57 aus Königsberg/Preußen wurde Mitte August 1939 an die von Polen gefährdete Grenze gelegt. Wir bezogen die Bereitstellung bei Garnsee, Kreis Neidenburg/Ostpr. Die Stellung meiner Batterie lag in einem Maisfeld. In diesem Raum war bereits seit Wochen die Arbeit
auf den Feldern zum Lebensrisiko geworden. Bis in 7 km Tiefe in ostpreußisches Reichsgebiet fielen aus Polen sengende und mordende Kavallerietrupps ein. Dieses begann bereits seit Juli 1939. Soweit das Auge reichte, konnte man in den Abendstunden Rauch und Feuer sehen. Die brennenden Häuser und Dörfer wurden von polnischen Kavallerietrupps provokatorisch angesteckt. Wer sich von der Bevölkerung aus den brennenden Häusern ins Freie rettete oder das Feuer löschen wollte, wurde niedergemacht. Die deutschen Männer wurden nicht nur mit dem Säbel x mal zerteilt oder erschossen, sondern mit dem Lasso eingefangen und in Richtung polnischer Grenze zu Tode geschleift.Um diesen Umtrieben Einhalt zu gebieten, erhielt meine Batterie am 23.8.1939 den Befehl, ein Jagdkommando aufzustellen. Als Wachtmeister bekam ich das Kommando unterstellt und auch den Einsatzbefehl. Am ersten Tage des Einsatzes war unser motorisierter Stoßtrupp eine halbe Stunde zu spät in den Einsatz gekommen. Eine mordende polnische Schwadron raste bereits in Richtung der schützenden Grenze. Die Spuren waren grausam. In den Feldwegen und auf Feldern fanden wir Leichen von deutschen Bauern. Diese waren mit Säbeln zerfetzt oder erschossen worden.Diese Einfälle polnischer Kavallerie-Einheiten erfolgten in den Augusttagen von 1939, jede Nacht. Die leidtragenden Dörfer Ostpreußens, an der Grenze zu Polen, wurden alle in diesen Wochen schwer geprüft. Die polnischen Überfall-Kommandos wechselten ständig die Orte. Doch bereits am 26.8.1939 stellte unser Kommando einen polnischen Reitertrupp in einem Zuckerrübenfeld unweit von Garnsee. In unseren MG-Garben wurde die polnische Kavallerie aufgerieben, 47 polnische Reiter waren auf reichsdeutschem Boden gefallen.Die Hilferufe aus den gepeinigten deutschen Dörfern an der Grenze gellten trotz polnischer Gefallener durch jede Nacht, hervorgerufen durch provozierende wilde Brände und Schießerei polnischer Kavallerietrupps. In den Grenzdörfern beweinte und beklagte man täglich Freunde und Bekannte. Die Angst ging um. Die Schrecken waren entsetzlich. Von der deutschen Grenzbevölkerung erging die Frage, wie lange wird man diesen Mordbanden ausgesetzt sein? Fast 100 tote reichsdeutsche Menschen waren in diesem Raum zu beklagen.Als unsere Einheit am 1. September 1939 um 5 Uhr zum Sturmangriff überging, fanden wir jenseits der polnischen Grenze frische Gräber von deutschen Zivilisten. Auch blutige und zerfetzte Kleidungsstücke von Zivilisten lagen auf Wagen und Straßenrändern herum. Von polnischen Kriegsgefangenen bekamen wir die Bestätigung, daß provokatorische Angriffe auf die Zivilbevölkerung auf deutschem Reichsgebiet vor dem 1. September 1939 befohlen worden sind. Die polnische Kavallerie hatte diese mordende Aufgabe für einen Weltbrand eingeleitet.Nach diesem Tatsachenbericht kann man der Welt wohl noch schwer glauben machen, daß den Sender Gleiwitz
deutsche
Menschen in polnischer Uniform überfallen haben.
Heinrich-Julius Rotzoll (aus Königsberg/Preußen)
47574 Goch
http://www.bgd1.com/2007_2008/zdr_19...20071231b.html
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Zitat:
Zitat von
Nomen Nescio
nee, denn eine bildung von dir ist nur phrasendrescherei. auch hier fehlen wieder die beweise.
Wiki verschweigt das Preuss/Deutschl.auch Garantiemacht war.
Zitat:
Die 1830/39 festgeschriebene Neutralität Belgiens wurde erst 1914 mit der dem Schlieffen-Plan folgenden Invasion durch das Deutsche Kaiserreich gebrochen. Da der Londoner Vertrag immer noch Gültigkeit hatte, wurde Großbritannien als Garantiemacht damit zwangsläufig in die Kriegshandlungen hineingezogen, so dass die Verletzung der Neutralität letztlich „den großen Krieg” (Ersten Weltkrieg) mit auslöste. Dass Belgien bis dahin 84 Jahre lang von Kriegen verschont blieb, ist eine der großen Leistungen der internationalen Diplomatie des 19. Jahrhunderts.
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Zitat:
Zitat von
herberger
Wiki verschweigt das Preuss/Deutschl.auch Garantiemacht war.
das ist nicht verschweigen. D/Pr überfiel B. da hat es dann kein zweck zu sagen, daß nota bene D/Pr die unabhängigkeit und neutralität von belgien garantiert hatte.
höchstens um zu zeigen, wie wenig ein derartiges versprechen für D/Pr galt/gilt.
verstehst du eigentlich wohl was da geschrieben steht? oder kannst du nicht nicht weiter denken.
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Zitat:
Zitat von
Rhino
Richtig, ich haette schreiben sollen. Du weisst davon, ignorierst es aber trotzdem und zwar aus reiner Boeswilligkeit den Deutschen gegenueber.
ich habe es nicht ignoriert. habe sogar ausführlich was dazu gesagt. du willst lesen, was du willst. und hineininterpretieren dazu.
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Zitat:
Zitat von
Rhino
Was es wohl mit solchen Berichten auf sich hat?
ganz einfach: ich traue dem kerl zu, das er lügt. typisch göebbelspropaganda. am ende schreibt er namentlich
Zitat:
Nach diesem Tatsachenbericht kann man der Welt wohl noch schwer glauben machen, daß den Sender Gleiwitz deutsche Menschen in polnischer Uniform überfallen haben.
glaubt er eigentlich, das es überhaupt einen holocaust gab.
ich habe mal bei der »quelle geschaut«
Zitat:
Nicht immer entscheiden Wahlen über Grenzen zwischen den Völkern. Freiheitswille und Macht oder Ohnmacht diesen Freiheitswillen durchzusetzen, veränderten und verändern Grenzen.
Nach Kriegsende 1945 waren wir Deutsche ohnmächtig. Unsere Genzen wurden verändert, Millionen unserer Landsleute aus ihrer Heimat vertrieben – weil Mächtige es so durchsetzten.
Uns wurde 1945 nicht die Gnade zuteil, mit Wahlen unser Schicksal zu bestimmen. Entgegen der bestehenden “Weimarer Verfassung” wurden Poliker ernannt, Staaten gegründet – weil die derzeit Mächtien es so wollten.
kein wort aber darüber das die nazis das »gute« beispiel gaben. ich hab schon gegessen und getrunken.
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Zitat:
Zitat von
Nomen Nescio
das ist nicht verschweigen. D/Pr überfiel B. da hat es dann kein zweck zu sagen, daß nota bene D/Pr die unabhängigkeit und neutralität von belgien garantiert hatte.
höchstens um zu zeigen, wie wenig ein derartiges versprechen für D/Pr galt/gilt.
verstehst du eigentlich wohl was da geschrieben steht? oder kannst du nicht nicht weiter denken.
Dieser Gründungsvertrag richtete sich dem Sinn nach gegen Frankreich,das dieser Vertrag sich auch gegen Deutschland und GB richtet war ja nicht vorgesehen,und auf Grund dieses Vertrages konnte auch Deutschland mit seinem Durchmarsch die belg.Neutralität schützen.
Deutschland war ja auch Garantiemacht der norweg.Neutralität.
Der Schlieffenplan hatte einen ganz grossen Nachteil,allen in Europa war dieser Plan bekannt,und hätte dieser Plan gegen geltendes Recht verstossen dann hätte zu mindest Belgien protestiert.
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Zitat:
Zitat von
herberger
Dieser Gründungsvertrag richtete sich dem Sinn nach gegen Frankreich,das dieser Vertrag sich auch gegen Deutschland und GB richtet war ja nicht vorgesehen,und auf Grund dieses Vertrages konnte auch Deutschland mit seinem Durchmarsch die belg.Neutralität schützen.
entweder du bist einfältig, oder du kannst nicht interpretieren.
neutralität bedeutet, daß kein fremdes heer belgischen boden schändet. auch nicht deutsche. lese mal was glädstone im 19. jhdt darüber sagte.
grey hat übrigens bewußt GB in krieg 14-18 geschickt, obwohl es 1 nicht nötig war, denn keine verpflichtung. und 2 GB sich nur auf belgischen boden beschränken sollte. aber das beiseite.
http://i381.photobucket.com/albums/o...ps29284bff.jpg
vive versa should prussia invade belgium !!
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Wenn Deutschland oder GB die Neutralität Belgiens schützen will dann muss es ja belg.Boden betreten.Anders ging es ja in Norwegen auch nicht.
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Zitat:
Zitat von
Nomen Nescio
ganz einfach: ich traue dem kerl zu, das er lügt. typisch göebbelspropaganda. am ende schreibt er namentlich
....
Aha, wenns nicht ins Bild passt, dann ist es gelogene Goebbelspropaganda. Du machst es Dir einfach. Die Frage mit dem Holo, sollte man vielleicht an Dich richten.
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Zitat:
Zitat von
Rhino
Aha, wenns nicht ins Bild passt, dann ist es gelogene Goebbelspropaganda. Du machst es Dir einfach. Die Frage mit dem Holo, sollte man vielleicht an Dich richten.
ich erinnere mich daß du kershaw, ein international anerkannter historiker, als lügner bezeichnete. denn - das merkte ich später - es stand so in metalüge.
hier hast du einen schreiber, durch dich zitiert. die letzte zeile deines zitats ist für mich sehr bedeutungsvoll. denn es zeigt, daß der schreiber nicht objektiv und ehrlich berichtet, sondern suggestiv, wenn nich komplett gelogen.
weiter ist für mich dieses thema beendet.
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Zitat:
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Nomen Nescio
ich erinnere mich daß du kershaw, ein international anerkannter historiker, als lügner bezeichnete. denn - das merkte ich später - es stand so in metalüge.
Aber Ian Kershaw luegt doch erwiesenermassen, wenn es ihm passt?
Zitat:
Zitat von
Nomen Nescio
hier hast du einen schreiber, durch dich zitiert. die letzte zeile deines zitats ist für mich sehr bedeutungsvoll. denn es zeigt, daß der schreiber nicht objektiv und ehrlich berichtet, sondern suggestiv, wenn nich komplett gelogen.
Der Zitierte meldete Zweifel an der Allierten Version zum Fall Gleiwitz an. Zur Alliierten Version gibt es da eine fragwuerdige Quelle aus dem Nuernberger Schauprozess zu. Muessen wir das schon wieder durchkauen?
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Zitat:
Zitat von
Rhino
Aber Ian Kershaw luegt doch erwiesenermassen, wenn es ihm passt?
Der Zitierte meldete Zweifel an der Allierten Version zum Fall Gleiwitz an. Zur Alliierten Version gibt es da eine fragwuerdige Quelle aus dem Nuernberger Schauprozess zu. Muessen wir das schon wieder durchkauen?
hast du beweise, daß kershaw gelogen hat?? außer diese metalüge?? wo bleiben die?? du sagst es immer, aber die belege bringst du nicht. wo nota bene DU dauernd behauptest: wo sind die belege??
und zweifel? fragwürdig? naujocks war aber einer, der genau solche fälle erledigen mußte. er war z.b. auch aktivf bei der venlo-entführung.
und der schreiber äußert nicht zweifel. er insinuiert. das ist etwas ganz anders. schon DAS sagt viel.
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Hätten die Niederländer Belgier und Norweger den Briten und Franzosen entschieden gesagt nein wir wollen keinen Krieg vielleicht hätte das auch den WKII verhindert.
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
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herberger
Hätten die Niederländer Belgier und Norweger den Briten und Franzosen entschieden gesagt nein wir wollen keinen Krieg vielleicht hätte das auch den WKII verhindert.
Nein, den WK II hätte das auch nicht verhindert, aber es wäre heute leichter, die Stinkstiefel zu benennen, die für den Krieg- DIE beiden Kriege - in Wahrheit verantwortlich sind. Und nicht nur für die. Auch das Drehbuch des UKRAINE-Konflikts trägt die gleiche Handschrift. Gut möglich, dass sich ein neuelicher WK daraus entwickelt. Bei näherer Betrachtung haben wir ihn ja schon seit einiger Zeit. und wenn jetzt mehr als 50 (!!!) Millionen Menschen auf der Flucht sind - mehr als im sog. 2. WK (!!!) - dann sollte eigentlich der Dümmste merken, dass da etwas nicht ganz rund läuft im Sinne der sog. "Menschenrechte" :D
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Der US Politiker Hamiltion Fish reiste im August 1939 nach Europa,zu erst nach Paris dort sagte ihm der franz.Luftfahrtminister "In 3 Wochen gibt es Krieg"!Von da reiste er nach Berlin,Ribbentropp sagte ihm "Die Engländer wollen uns einkreisen wir werden uns auf alle Fälle wehren"!Dann reiste er nach Norwegen zu einer Konferenz,er sprach mit einem belg.und norweg.Vertreter und schlug ihnen eine Friedensiniative vor aber beide zeigten kein Interesse.
Nun die Briten waren nach München 1938 nicht untätig sie versuchten in ganz Europa die Staaten in eine Front gegen Deutschland einzubinden.
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herberger
Hätten die Niederländer Belgier und Norweger den Briten und Franzosen entschieden gesagt nein wir wollen keinen Krieg vielleicht hätte das auch den WKII verhindert.
utopist
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Nomen Nescio
hast du beweise, daß kershaw gelogen hat?? schon DAS sagt viel.
Die Lügen des Herrn Kershaw sind offenkundig. Beweise sind folglich nicht erforderlich :D :D :D
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
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Nomen Nescio
utopist
Genau ... :) Es war utopisch anzunehmen, dass Niederländer usw den Franzosen und Briten vor Kriegsbeginn entschieden gesagt hätten, dass sie es ablehnten, sich durch F und GB in einen Krieg gegen das DR ziehen zu lassen. :D
