Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

Zitat:

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Zitat von Dr Mittendrin

Russland hatte dort einen Stützpunkt. Also Truppen schon da.

Wer das Referendum nicht wollte war ukrainisches Militär. Man blockierte es vor den Kasernen.

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Die Russen haben einen Stützpunkt angemietet, was ihnen aber kein Recht gibt, im Land Truppen zur EInflussnahme einzusetzen oder dort eben Handeln zu lassen. Im Endeffekt war das wie Guantanamo.

Zitat:

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Zitat von Empirist

Niemand der ehrlich argumentiert würde das nicht als Angriff darstellen, da die Russischen Truppen vor der "Abstimmung" dort einmarschierten.

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Obs russische Truppen waren kann man nicht Bestimmtheit sagen (aber es ist anzunehmen) - da sie ja kein Hoheitsabszeichen trugen. Ferner könnte man diesen Einsatz auch unter dem R2P Grundsatz sehen, denn eben, die Ukraine hat ja davor und danach bewiesen, was sie mit Abweichlern macht, die im Grunde nur Autonomie und Selbstbestimmtheit wollen.

Zitat:

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Zitat von Empirist

Wie du hier richtig feststellst, ist sie aber eben Teil der Ukraine. Das war ja worüber wir diskutierten.
Gut, dass auch du mal Fehler deinerseits einsiehst.

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.. du verdrehst die Fakten , wie immer ..
.

Zitat:

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Zitat von Empirist

Wie du hier richtig feststellst, ist sie aber eben Teil der Ukraine. Das war ja worüber wir diskutierten.
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... du verschweigst aber , daß die Ukraine die Krim annektiert hatte ..

Zitat:

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Zitat von truthCH

,...egal wie fest ich jemanden oder dessen Angehörige provoziere und reize - wenn er mir dann aufs Maul haut, ist er der Verbrecher und ich trage überhaupt keine Schuld, ich bin absolut unschuldig angegriffen worden.

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Ich Liberaler darf dich provozieren und deine Grenzen austesten, wie ich will, letztlich auch um deine Friedfertigkeit und Kompatibilität zu einer liberalen Gesellschaft zu überprüfen.
Ich als Liberaler habe eh kaum Grenzen und mir ist kaum was heilig, denn um etwas heilig zu finden, muss ich als selbstbewusster Powerbürger des 21. Jh. ja erstmal Demut empfinden und Demut, zumal noch nicht vom Staat vorgegeben und initiiert, ist was für ewiggestrige Loser, so dass ich eigentlich immer als Gewinner aus diesen Provospielchen herausgehe.
Denn überschreitet der Unliberale meine liberale Grenze (in Deutschland z.B. der Holocaust), überschreitet er gleichzeitig auch die staatlich vorgegebene, also durch das Recht des Stärkeren festgelegte Grenze und bewegt sich somit im justiziablen Bereich. Wie praktisch. Das System und ich, ein Team, ohne dass es danach aussieht, denn ich... ich bin ja liberal... also unabhängig und Freidenker und viel zu selbstbewusst um mich einer Ideologie oder einem Staat blind anzuschließen.

Zitat:

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Zitat von Jony

Und nicht nur das. Die allermeisten Menschen, nicht zuletzt Frauen, fühlen sich durch Macht bzw. das Recht des Stärkeren angezogen, auch wenn sie es nicht zugeben und öffentlichkeitswirksam dagegen opponieren.
Wer also so entschieden vorgibt gegen das Recht des Stärkeren zu sein, wie z.B. Valdyn, der muss die Macht an sich und in ihrem Kern verachten und ein grundlegendes Problem mit (vor allem den über ihn herrschenden) Autoritäten haben. Das wäre konsequent und nachvollziehbar. Aber nur gegen das Recht des Stärkeren zu sein, weil gerade im liberalen Zeitalter Antiautoritarismus ganz schwer angesagt ist und/oder der Stärkere nicht mehr der ist, den man gewohnt war bzw. den man gerne hätte, usw. usf... naja.

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Ja Stringenz oder konkludentes Handeln ist nicht so das Steckenpferd gewisser Foristen. Aber ja, es ist deren Recht, nur mit dem ernst nehmen ist das dann so eine Sache.

Zitat:

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Zitat von truthCH

Obs russische Truppen waren kann man nicht Bestimmtheit sagen (aber es ist anzunehmen) - da sie ja kein Hoheitsabszeichen trugen. Ferner könnte man diesen Einsatz auch unter dem R2P Grundsatz sehen, denn eben, die Ukraine hat ja davor und danach bewiesen, was sie mit Abweichlern macht, die im Grunde nur Autonomie und Selbstbestimmtheit wollen.

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Klar kann man das anhand Ausrüstung, Taktik, Gefangenen... sagen. Es ist geradezu lächerlich das zu Leugnen und Teil unehrlicher Argumentationen. Schutzverantwortung lässt sich nicht argumentieren, das ist pure russische Propaganda.

Zitat:

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Zitat von Flaschengeist

Diese Inkompetenz einiger Teilnehmer ist doch recht erfrischend :)

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Dumme Transatlantiker.

Zitat:

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Zitat von Politikqualle

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.. du verdrehst die Fakten , wie immer ..

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Schade, ich hatte gehofft, du beweist mal einen Rest von Schneid.

Zitat:

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Zitat von Empirist

Klar kann man das anhand Ausrüstung, Taktik, Gefangenen... sagen. Es ist geradezu lächerlich das zu Leugnen und Teil unehrlicher Argumentationen. Schutzverantwortung lässt sich nicht argumentieren, das ist pure russische Propaganda.

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Du lügst, den Ablauf habe ich eben gepostet.

Zitat:

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Zitat von Empirist

Schade, ich hatte gehofft, du beweist mal einen Rest von Schneid.

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.. du bist ein Lügner und Vollidiot ..

Zitat:

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Zitat von Empirist

Wie du hier richtig feststellst, ist sie aber eben Teil der Ukraine. Das war ja worüber wir diskutierten.
Gut, dass auch du mal Fehler deinerseits einsiehst.

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Zitat:

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Zitat von Politikqualle

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.. du verdrehst die Fakten , wie immer ..
... du verschweigst aber , daß die Ukraine die Krim annektiert hatte ..

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.. noch einmal ..

Zitat:

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Zitat von Politikqualle

.. du bist ein Lügner und Vollidiot ..

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Wirklich schade, aber vielleicht schaffst du es irgendwann mal, besser zu werden.

Zitat:

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Zitat von Dr Mittendrin

Du lügst, den Ablauf habe ich eben gepostet.

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Lügen sind dein Metier.

Zitat:

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Zitat von Jony

Ich Liberaler darf dich provozieren und deine Grenzen austesten, wie ich will, letztlich auch um deine Friedfertigkeit und Kompatibilität zu einer liberalen Gesellschaft zu überprüfen.
Ich als Liberaler habe eh kaum Grenzen und mir ist kaum was heilig, denn um etwas heilig zu finden, muss ich als selbstbewusster Powerbürger des 21. Jh. ja erstmal Demut empfinden und Demut, zumal noch nicht vom Staat vorgegeben und initiiert, ist was für ewiggestrige Loser, so dass ich eigentlich immer als Gewinner aus diesen Provospielchen herausgehe.
Denn überschreitet der Unliberale meine liberale Grenze (in Deutschland z.B. der Holocaust), überschreitet er gleichzeitig auch die staatlich vorgegebene, also durch das Recht des Stärkeren festgelegte Grenze und bewegt sich somit im justiziablen Bereich. Wie praktisch. Das System und ich, ein Team, ohne dass es danach aussieht, denn ich... ich bin ja liberal... also unabhängig und Freidenker und viel zu selbstbewusst um mich einer Ideologie oder einem Staat blind anzuschließen.

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Genau diesem Verständnis kann ich nicht folgen - aber ich sehe, Du genau so wenig :D

Zitat:

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Zitat von Jony

Und nicht nur das. Die allermeisten Menschen, nicht zuletzt Frauen, fühlen sich durch Macht bzw. das Recht des Stärkeren angezogen, auch wenn sie es nicht zugeben und öffentlichkeitswirksam dagegen opponieren.
Wer also so entschieden vorgibt gegen das Recht des Stärkeren zu sein, wie z.B. Valdyn, der muss die Macht an sich und in ihrem Kern verachten und ein grundlegendes Problem mit (vor allem den über ihn herrschenden) Autoritäten haben. Das wäre konsequent und nachvollziehbar. Aber nur gegen das Recht des Stärkeren zu sein, weil gerade im liberalen Zeitalter Antiautoritarismus ganz schwer angesagt ist und/oder der Stärkere nicht mehr der ist, den man gewohnt war bzw. den man gerne hätte, usw. usf... naja.

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Wie kann man nur so proamerikanisch sein ? z B Valdyn, Empirist, Die USA schadet unheimlich, sie zwingen uns zu Sanktionen die sie selber nicht so anwenden, mit Impfung und Migration ähnlich.

Zitat:

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Zitat von amendment

Natürlich. Das musst du mir als Atheisten nicht sagen. Ich wollte lediglich nur zum Ausdruck bringen, dass es heutzutage ganz sicher nicht das (christliche) Kreuz ist, was für Probleme in Europa sorgt, sondern es ist der Islam, der - und davon bin ich absolut überzeugt! - unser Europa subversiv unterwandern will.

Und dem gilt es Einhalt zu gebieten...

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Wir reden doch sicher vom politischen Islam und seinem Einfluss(DITIB u.a.) auf unsere Gesellschaft?!

Zumal dieser Einfluss von unseren Regierenden massiv gewollt und gefördert wird. Beispiel Halle a.d.S, wo man diese islamistischen Hetzer mitten in den Neubaugebieten angesiedelt hat und die dort ihre „Messen“ in Massen öffentlich zelebrieren.

Eine Provokation der mitteldeutschen Indigenen.

Zitat:

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Zitat von Politikqualle

.. obwohl das natürlich nicht richtig ist .. es gab keine regionale Autonomie der Ukraine !!
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-... denn dort steht :
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*** Die Krim ist die einzige Region innerhalb der Ukraine, die einen verfassungsmäßig garantierten Autonomiestatus erhielt. Noch vor dem Zusammenbruch der Sowjetunion ist Anfang 1991 eine Krim-ASSR errichtet worden, die ab 1992 als 'Autonome Republik der Krim' den postsowjetischen Gegebenheiten angepaßt wurde. ***
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.. von Autonomie innerhalb der Ukraine keine Spur !! .. du mußt nicht ständig jeden Blödsinn glauben , sondern mal genau lesen ! ..

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Genau lesen war noch nie seine Stärke.
Hatte schon mal mit ihm eine Debatte,
bei der es sich auf einen Vertrag bezog,
den er offensichtlich nicht mal ansatzweise gelesen hatte.
Fazit, die Handlungen der genannten Beteiligten, auf den Vertrag bezogen,
ergaben genau das Gegenteil seiner Darstellung.
Habe deshalb aufgegeben, mit so Jemanden zu debattieren.

Zitat:

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Zitat von Jony

Ich Liberaler darf dich provozieren und deine Grenzen austesten, wie ich will, letztlich auch um deine Friedfertigkeit und Kompatibilität zu einer liberalen Gesellschaft zu überprüfen.
Ich als Liberaler habe eh kaum Grenzen und mir ist kaum was heilig, denn um etwas heilig zu finden, muss ich als selbstbewusster Powerbürger des 21. Jh. ja erstmal Demut empfinden und Demut, zumal noch nicht vom Staat vorgegeben und initiiert, ist was für ewiggestrige Loser, so dass ich eigentlich immer als Gewinner aus diesen Provospielchen herausgehe.
Denn überschreitet der Unliberale meine liberale Grenze (in Deutschland z.B. der Holocaust), überschreitet er gleichzeitig auch die staatlich vorgegebene, also durch das Recht des Stärkeren festgelegte Grenze und bewegt sich somit im justiziablen Bereich. Wie praktisch. Das System und ich, ein Team, ohne dass es danach aussieht, denn ich... ich bin ja liberal... also unabhängig und Freidenker und viel zu selbstbewusst um mich einer Ideologie oder einem Staat blind anzuschließen.

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Jede Wette ich bin liberaler als du.

Ich lasse mir von einem Besatzer ungerne vorschreiben wem ich zu sanktionieren habe und mich dabei selbst schade.

Zitat:

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Zitat von truthCH

Genau diesem Verständnis kann ich nicht folgen - aber ich sehe, Du genau so wenig :D

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Mir fällt dazu immer die Definition von Toleranz ein. Erdulden!

Ich bin nicht tolerant!

Zitat:

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Zitat von Empirist

Klar kann man das anhand Ausrüstung, Taktik, Gefangenen... sagen. Es ist geradezu lächerlich das zu Leugnen und Teil unehrlicher Argumentationen. Schutzverantwortung lässt sich nicht argumentieren, das ist pure russische Propaganda.

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Gefangenen? Welche Gefangenen? Man hat lediglich neuralgische Punkte besetzt und die Ukrainer daran gehindert auszurücken um das Referendum abhalten zu können.

Die Zusammenstösse waren auf proukrainische / prorussischen Bewohnern begrenzt - die Marsmännchen haben niemanden gezwungen zu wählen oder ihn von der Wahl abgehalten. Das sind die Punkte die Du offensichtlich entweder nicht weisst, oder schlicht ignorierst.

Zitat:

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Zitat von Empirist

Lügen sind dein Metier.

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Die Ukrainer, ebenso die Russen wussten das Ergebnis vor der Abstimmung. Ausführlich nachzulesen im Strang 2014. Gehe mal zurück !

Deswegen wollten Ukrainer das per Militär blockieren.

Zitat:

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Zitat von Larry Plotter

Genau lesen war noch nie seine Stärke. Hatte schon mal mit ihm eine Debatte, bei der es sich auf einen Vertrag bezog,
den er offensichtlich nicht mal ansatzweise gelesen hatte. Fazit, die Handlungen der genannten Beteiligten, auf den Vertrag bezogen, ergaben genau das Gegenteil seiner Darstellung. Habe deshalb aufgegeben, mit so Jemanden zu debattieren.

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.Danke .. dieser User @ Empirist , von dem du hier schreibst , ist genauso unfähig wie so manche andere hier im HPF , Fakten und Tatsachen spielen für diese User keine Rolle , denn die werden ja nicht gelesen , es geht denen nur um dumme Polemik im Forum ...

Zitat:

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Zitat von truthCH

Gefangenen? Welche Gefangenen? Man hat lediglich neuralgische Punkte besetzt und die Ukrainer daran gehindert auszurücken um das Referendum abhalten zu können.

Die Zusammenstösse waren auf proukrainische / prorussischen Bewohnern begrenzt - die Marsmännchen haben niemanden gezwungen zu wählen oder ihn von der Wahl abgehalten. Das sind die Punkte die Du offensichtlich entweder nicht weisst, oder schlicht ignorierst.

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Die Bildzeitung und der Spiegel hat es ihm anders berichtet.

Zitat:

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Zitat von Politikqualle

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.Danke .. dieser User @ Empirist , von dem du hier schreibst , ist genauso unfähig wie so manche andere hier im HPF , Fakten und Tatsachen spielen für diese User keine Rolle , denn die werden ja nicht gelesen , es geht denen nur um dumme Polemik im Forum ...

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Es geht denen darum, ARD, ZDF, Bild und Spiegel haben es doch so berichtet.

Zitat:

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Zitat von pixelschubser

Mir fällt dazu immer die Definition von Toleranz ein. Erdulden!

Ich bin nicht tolerant!

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Sollte man aber sein.


Mir fällt da immer der Satz von Dieter Bohlen ein:

"einem Blödmann kann man nicht erklären, das er ein Blödmann ist"

also bin ich so tolerant und lasse solchen Leuten ihren Glauben.:D

Zitat:

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Zitat von truthCH

Kann man so sagen - wobei ich Inkompetenz jetzt nicht extrem negativ bewerten würde, sondern nur dahingehend, dass Kenntnisse fehlen oder negiert werden.

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Das hat nichts mit Kenntnissen zu tun, sondern mit der Bewertung einer Lage.
Und die ist in diesem Fall eben nicht eindeutig, sondern wird von verschiedenen Rechtsgelehrten verschieden ausgelegt. Die Experten mit Russenaffinität legen das eben zugunsten der Russen aus, und die EU-Völkerrechtler und die Ukrainer sehen die Krim-Annexion als Völkerrechtsverstoß an.
Recht ist immer eine Auslegungssache.

Zitat:

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Zitat von Stanley_Beamish

Das hat nichts mit Kenntnissen zu tun, sondern mit der Bewertung einer Lage.
Und die ist in diesem Fall eben nicht eindeutig, sondern wird von verschiedenen Rechtsgelehrten verschieden ausgelegt. Die Experten mit Russenaffinität legen das eben zugunsten der Russen aus, und die EU-Völkerrechtler sehen die Krim-Annexion als Völkerrechtsverstoß an.
Recht ist immer eine Auslegungssache.

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Wir sind uns aber einig, dass die Krim nicht gewaltsam annektiert oder überfallen wurde und der Anschluss an Russland im Sinne der Krimbewohner geschah.

Zitat:

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Zitat von Politikqualle

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.Danke .. dieser User @ Empirist , von dem du hier schreibst , ist genauso unfähig wie so manche andere hier im HPF , Fakten und Tatsachen spielen für diese User keine Rolle , denn die werden ja nicht gelesen , es geht denen nur um dumme Polemik im Forum ...

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Bitte. Und
Ich würde eher sagen, es geht um Ideologie.
Sie verleiht Scheuklappen, über die der Jeweilige einfach nicht hinaussehen kann.

Zitat:

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Zitat von Stanley_Beamish

Das hat nichts mit Kenntnissen zu tun, sondern mit der Bewertung einer Lage.
Und die ist in diesem Fall eben nicht eindeutig, sondern wird von verschiedenen Rechtsgelehrten verschieden ausgelegt. Die Experten mit Russenaffinität legen das eben zugunsten der Russen aus, und die EU-Völkerrechtler und die Ukrainer sehen die Krim-Annexion als Völkerrechtsverstoß an.
Recht ist immer eine Auslegungssache.

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Fettung durch mich

Grundsätzliche Zustimmung zur Auslegungssache

Zur Fettung

Nett von Dir, dass Du gleich mal zwei Lager kreierst - Russen affine und EU Völkerrechtler - dann müsste ich jetzt die Frage stellen - was ist dann Schachtschneider? EU Völkerrechtler oder Russenaffiner?

Zitat:

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Zitat von pixelschubser

Mir fällt dazu immer die Definition von Toleranz ein. Erdulden!

Ich bin nicht tolerant!

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Gemeinsamkeit - ich sage auch auf vielen Themen Nein zum Erdulden - sprich bin intolerant :D

Zitat:

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Zitat von Dr Mittendrin

Es geht denen darum, ARD, ZDF, Bild und Spiegel haben es doch so berichtet.

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.. ja , genauso sieht es aus und andere Fakten werden ausgeklammert ...

Zitat:

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Zitat von Stanley_Beamish

Das hat nichts mit Kenntnissen zu tun, sondern mit der Bewertung einer Lage.
Und die ist in diesem Fall eben nicht eindeutig, sondern wird von verschiedenen Rechtsgelehrten verschieden ausgelegt. Die Experten mit Russenaffinität legen das eben zugunsten der Russen aus, und die EU-Völkerrechtler und die Ukrainer sehen die Krim-Annexion als Völkerrechtsverstoß an.
Recht ist immer eine Auslegungssache.

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Ich kann einen deutschen Rechtsprofessor zitieren. Keine Annexion.

Zitat:

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Zitat von Dr Mittendrin

Wie kann man nur so proamerikanisch sein ? z B Valdyn, Empirist, Die USA schadet unheimlich, sie zwingen uns zu Sanktionen die sie selber nicht so anwenden, mit Impfung und Migration ähnlich.

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Weil sie immer noch dem Ideal des amerikanischen Traums anhängen - die USA war einmal eine grossartige Nation - heute in den meisten grundlegenden Disziplinen ja nicht mal mehr Mittelmass.

Da kommt mir immer der Ausschnitt aus dem Film "The Newsroom" in den Sinn

https://www.youtube.com/watch?v=9s6vMOwHA_Y

Zitat:

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Zitat von truthCH

Ich habs Dir doch gerade erklärt - aber wie Valdyn willst auch Du gewisse Fakten einfach nicht sehen und sagst, egal wie fest ich jemanden oder dessen Angehörige provoziere und reize - wenn er mir dann aufs Maul haut, ist er der Verbrecher und ich trage überhaupt keine Schuld, ich bin absolut unschuldig angegriffen worden.

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Nein. Du schnallst einfach selber nicht, was du für einen Unsinn erzählst.

Du redest doch die ganze Zeit von Gefühl und räumst jedem das Recht ein, auf Basis von Gefühlen, Kriege zu führen, bei denen die Welt dann tatenlos zusehen soll, weil der Akteur ja schliesslich besser weiss wie und was er fühlt. Oder nicht?

Das bedeutet eben, auch die Ukraine, jeder Staat der Welt hätte demnach das Recht, seine Nachbarn oder wen auch immer anzugreifen, weil er sich wie auch immer fühlt.

Was ist daran so schwer zu verstehen. Der eine fühlt sich schon durch einen Blick provoziert und bedroht und der andere erst wenn man eine Waffe auf ihn richtet. Und übermorgen fühlt er vielleicht total anders. So ein Gefühl kann doch nicht Massstab sein um Kriege zu rechtfertigen.

Zitat:

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Zitat von Virtuel

Daß in dem Text keine Beweise geliefert wurden, ist auch eine Behauptung. Derjenige muß also auch liefern (warum es behaupteter Weise keine Beweise sind)...

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Hier ist der Text in dem angeblich zahlreiche Beweise für das Kriegsverbrechen aufgelistet sind. Benenne sie - viel Spass :)

Why these civilians were attacked is not known, but it is clear the attack lacked military necessity. The
easily identifiable civilian activity at the Donetsk Regional Academic Drama Theatre, combined with the
absence of any significant military presence, suggests that Russian forces most likely intentionally targeted
the theatre knowing it was a civilian object, which is a war crime. The evidence also demonstrates that
under any reasonable interpretation of the other three less likely scenarios – that the theatre was targeted
believing it was a valid military objective, it was struck mistakenly during an attack on a different target, or
it was struck as part of an indiscriminate attack – the attack would still amount to a war crime.

Zitat:

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Zitat von truthCH

Weil sie immer noch dem Ideal des amerikanischen Traums anhängen - die USA war einmal eine grossartige Nation - heute in den meisten grundlegenden Disziplinen ja nicht mal mehr Mittelmass.

Da kommt mir immer der Ausschnitt aus dem Film "The Newsroom" in den Sinn

https://www.youtube.com/watch?v=9s6vMOwHA_Y

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Ich war mal vehement US Fan. Bis ich nach 1990 ihre Hinterfotzigkeit erkannte, der immer den guten Cowboy spielen will.

Zudem ist er unser Besatzer, der uns Migration reinwürgt, Impfung auch, Genderkram auch, Klimasteuern auch.

Zitat:

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Zitat von Valdyn

Das bedeutet eben, auch die Ukraine, jeder Staat der Welt hätte demnach das Recht, seine Nachbarn oder wen auch immer anzugreifen, weil er sich wie auch immer fühlt.
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.. hat die Ukraine doch gemacht ... oder willst du wirklich die Lügen schreiben , daß die Ukraine ein lieber und verständnisvoller Staat mit guten und braven Politikern ist ? ..
.. die Ukraine ist ein verdammt korrupter Staat ..

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Schwer zu beurteilen.
Aber Senile haben oft keine Kontrolle über ihre Handlungen mehr.

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Dazu passt:

https://media.gab.com/cdn-cgi/image/...61c416254.jpeg

:D

Zitat:

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Zitat von Valdyn

Nein. Du schnallst einfach selber nicht, was du für einen Unsinn erzählst.

Du redest doch die ganze Zeit von Gefühl und räumst jedem das Recht ein, auf Basis von Gefühlen, Kriege zu führen, bei denen die Welt dann tatenlos zusehen soll, weil der Akteur ja schliesslich besser weiss wie und was er fühlt. Oder nicht?

Das bedeutet eben, auch die Ukraine, jeder Staat der Welt hätte demnach das Recht, seine Nachbarn oder wen auch immer anzugreifen, weil er sich wie auch immer fühlt.

Was ist daran so schwer zu verstehen. Der eine fühlt sich schon durch einen Blick provoziert und bedroht und der andere erst wenn man eine Waffe auf ihn richtet. Und übermorgen fühlt er vielleicht total anders. So ein Gefühl kann doch nicht Massstab sein um Kriege zu rechtfertigen.

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Die Ukraine hat Russland die Zunge gezeigt so kam es zum Überfall. :ironie:

Zitat:

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Zitat von Dr Mittendrin

Ich war mal vehement US Fan. Bis ich nach 1990 ihre Hinterfotzigkeit erkannte, der immer den guten Cowboy spielen will.
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.. man braucht ja nur mal die Geschichte lesen und lernen , wie die USA in der Ukraine ständig und ewig gegen Rußland agiert hatte ..