Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

Zitat:

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Zitat von Valdyn

...Die Ukraine ist eine Nation, die Ukrainer sind ein Volk. Mit dem Recht auf einen eigenen Staat der unangetastet bleibt...

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das mag hier einige verärgern, aber
1.) ich denke nicht in Nationen, ich unterteile Menschen nach Charakter.
2.) selbst wenn man davon ausginge, dass "die Deutschen" und "Die Ukrainer" oder "die Russen" jetzt jeder für sich ihr süppchen kochen dürfen - in der Hoffnung, damit den Globalisten ein schnippchen zu schlagen...
ja sagt mal, wie naiv sind eigentlich manche??
Wann war bitte ein Volk jemals souverän?

Sämtliche, der derzeit präsentierten Parteien, Eingruppierungen, Schubladen dienen der Verwirrung!

Zitat:

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Zitat von Hay

Man sollte sich eines vor Augen halten, nämlich dass allen politischen Kräften der unterschiedlichen Lager dieser Krieg sehr gelegen kommt, dem Herrn Putin, weil er eine neue Ordnung durchsetzen will und unseren rotgrünen Politikern, weil sie eine neue Ordnung durchsetzen wollen. Deswegen sollten wir vorsichtig sein, dass aus diesem Krieg nicht eine Never-Ending-Story wird. Die Fronten laufen woanders, als dies die Befürworter der einen oder anderen Kriegsseite vermuten: Sie laufen gegen die Völker und gegen die Bürger.

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Im anderen Ukraine-Strang schrieb ein User u.a. folgendes: "... Die Grundlage für einen funktionierenden und überdauernden Staat ist Zusammengehörigkeitsgefühl auf Grundlageeiner gemeinsamen Sprache, Kultur, Mentalität und auch "Rasse". Erst wenn dieses Fundament gegeben ist kann dann innerhalb dieser Gemeinschaft das meritokratische Prinzip zum Tragen kommen."(...)




Darauf antwortete ich mit diesen Zeilen:

Danke für deine Ausführungen, ich habe mal auf das Obige gekürzt. Was mir auffällt, dass du jenes Kriterium, was für mich an erster Stelle steht, gar nicht erwähnst: die gemeinsame Ideologie.

Und genau darauf setze ich aber, wenn ich mir ein gemeinsames unitaristisches Großeuropa mit meritokratischer Gesellschaftsstruktur vorstelle! Genau das wäre die Klammer, die unsere europäischen Völker und Nationen zusammenhielte, ja regelrecht "zusammenschweißen" könnte!

Wie das ginge? Über einen elitären "Korpsgeist der Völker"! Ist das gänzlich unmöglich?

Es ist möglich! Den historischen Beweis gab es gleich mehrfach; zuletzt war es die Waffen-SS, die den Geist eines gemeinsamen Großeuropas vorantrieb. Und wenn es gegen einen gemeinsamen Feind geht, funktioniert dieses Gemeinschaftsgefühl sogar noch besser.

England tat uns einen Gefallen, in dem es aus der EU austrat. Die Briten waren die devotesten transatlantischen Stricher unter uns Europäern. Russland - bedauerlich, aber leider wohl nicht mehr umkehrbar - hat sich, und das wird immer deutlicher, wohl für die asiatische Seite entschieden. Aus diesem Nachteil für uns Europäer könnten wir aber einen Vorteil für unsere Sache generieren: Russland liefert ab sofort eine permanente Bedrohungslage; Russland generiert uns das benötigte Feindbild (vielleicht sogar an der Seite Chinas), die uns Deutsche gemeinsam mit Frankreich zur wirklich führen wollenden Großnation entwickeln ließen, die mit der Kraft des "Triumph des Willens" ein Großeuropa aus einem Guss schmieden könnte!

Und unabhängig von Rasse, nationaler Herkunft oder regionaler Kultur: Eine elitäre Führungsschicht dieses neuen Europas, gebildet durch das härteste und anspruchsvollste, politisch-ideologisch-soziologisch-psychologische Auswahlverfahren, das je zu durchlaufen war, führt uns entschlossen in der Verteidigung unserer europäischen Werte an!

Der Grund, warum ich dir das hier hineinkopiert habe ist, dass es tatsächlich um eine neue Weltordnung gehen wird - aber anders, als sich Putin das vorstellt, anders, als sich das die USA vorstellen.

Wir Europäer haben es in der Hand!

Zitat:

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Zitat von Valdyn

Russland ist im Unrecht. Das ist die Wahrheit.

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Das ist die halbe Wahrheit

Zitat:

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Zitat von Valdyn

Die Ukraine ist eine Nation, die Ukrainer sind ein Volk. Mit dem Recht auf einen eigenen Staat der unangetastet bleibt...

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Dieses Recht wurde 2006 und 2014 von den USA + Westeuropa gebrochen - Einmischung in innere Angelegen - unzwar gegen den Russen gerichtet. Du kannst nicht vom Russen erwarten, sich an die Spielregeln zu halten wenn die anderen Mitspieler diese regelmässig brechen.

Zitat:

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Zitat von SprecherZwo

Geh mir vom Bein.

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Gibts Ärger in euer Homofraktion oder warum so giftig?

Mal abgesehen davon, dass wir- nehmen wir mal an, die Videos zeigen, was im Text beschrieben wird- hier mehrere Dutzend Familientragödien ansehen, solltest du die Videos mal analysieren:

Zitat:

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Zitat von Panther

Der Tod kommt von oben.
Su-34 Kampfflugzeug bombardiert ukrainisches Lager in einem Waldgebiet.
Möge die Entwaldung weitergehen.

https://www.youtube.com/watch?v=tVbIqlFLRtM

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Was sehen wir hier? Eine Su-34 fliegt "straight and level" ein Waldgebiet an, wirft ungelenkte Bomben, die im Wald explodieren. Es gibt keinerlei Sekundärexplosionen, sodass wohl kaum irgendein Hochwertziel getroffen worden sein kann. Wir wissen also nur genau, dass ein Waldgebiet getroffen wurde.

Zitat:

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Zitat von Panther

.https://www.youtube.com/watch?v=Ca6DfKf1dj8

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Ein wendender Pickup, danach ein Bildschnitt und eine Reihe Explosionen in einem Gebüsch. Möglicherweise ist es die gleiche Region. Ob und wenn ja was hier getroffen wurde, bleibt völlig offen.

Zitat:

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Zitat von Panther

Ukrainer fahren in Panik auf eigene Mine.
https://www.youtube.com/watch?v=NkAQmx0bs18

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Ein brennender Jeep neben einer Straße. Die dazugeschriebene Geschichte klingt nach einem inkompetenten Gegner, was aber wirklich passiert ist, bleibt weitgehend offen.

Irgendwie sind die meisten dieser zum Krieg veröffentlichten Videos, ob russisch oder ukrainisch, die Zeit nicht wert, sie überhaupt anzuschauen.

Zitat:

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Zitat von SprecherZwo

Ja, laut russischen Medien.
Und ihr ************** trauert natürlich so richtig um die gefallenen ukrainischen Soldaten.

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Mich kotzen mit westlichen Waffen sinnlos umgebrachte Zivilisten an, wie die Familie gestern Nachmittag in Cherson, die eine Straße überqueren wollte und von einem Geschoß/Drohne? getötet wurden oder die mindestens 4 Kindern und zig verletzten Kinder, die gestern bei Angriffen auf Schulen und Kindergärten in Gebieten von Lugansk und Donezk von ukrainischen Soldaten und westlichen Söldnern und deren Artillerie umgebracht und schwerverletzt wurden.
Oder die Angriffe heute wieder auf Donezk, wo es wieder Tote gab, darunter ein Zivilist, den ein ukrainisches Schrapnell auf Haustreppe zerfetzt hat.
Die Ehefrau stand draußen auf der Straße und heulte.

Mit voller Absicht wurden die angegriffen.

Aber da liest man keine Empörung von euch Ami - ****lutschern.
Aber dafür müsste man aufhören westliche Propaganda zu konsumieren und zumindest neutrale Meinungen wie die von Roger Köppel von der Schweizer Weltwoche anhören.

Und falls mich jemand der Doppelmoral beschuldigen sollte. Ich würde solche Kriegsverbrechen auch bei den Russen verurteilen.
Ich lese und sehe aber nichts von russischen Erschießungen von Pro-Ukrainern, Artillerieangriffe auf Wohngebiete oder Terroranschläge auf Verwaltungsbeamte, Politiker, zivile Einrichtungen und Polizisten.

Zitat:

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Zitat von Flaschengeist

Gibts Ärger in euer Homofraktion oder warum so giftig?

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Gift bekämpft man mit Gegengift.

Zitat:

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Zitat von Maitre

Mal abgesehen davon, dass wir- nehmen wir mal an, die Videos zeigen, was im Text beschrieben wird- hier mehrere Dutzend Familientragödien ansehen, solltest du die Videos mal analysieren:

Was sehen wir hier? Eine Su-34 fliegt "straight and level" ein Waldgebiet an, wirft ungelenkte Bomben, die im Wald explodieren. Es gibt keinerlei Sekundärexplosionen, sodass wohl kaum irgendein Hochwertziel getroffen worden sein kann. Wir wissen also nur genau, dass ein Waldgebiet getroffen wurde.

Ein wendender Pickup, danach ein Bildschnitt und eine Reihe Explosionen in einem Gebüsch. Möglicherweise ist es die gleiche Region. Ob und wenn ja was hier getroffen wurde, bleibt völlig offen.

Ein brennender Jeep neben einer Straße. Die dazugeschriebene Geschichte klingt nach einem inkompetenten Gegner, was aber wirklich passiert ist, bleibt weitgehend offen.

Irgendwie sind die meisten dieser zum Krieg veröffentlichten Videos, ob russisch oder ukrainisch, die Zeit nicht wert, sie überhaupt anzuschauen.

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Dann hast du keine Ahnung davon, was heutige Drohnen (auch bei den Russen) und deren Fähigkeit zur Aufklärung schaffen und was moderne Bomben anrichten können, egal ob die ungelenkt sind oder nicht, wenn die per Fallschirm in 50-100 Meter Höhe über einem explodieren.
Die ukrainische Infanterie versteckt sich in Lagern in den Wäldern, wo sie in Erdlöchern hausen.

Oder dass Youtube es nicht so gerne hat, wenn man Videos von toten oder verstümmelten Menschen auf deren Portal zu sehen bekommt.

Zitat:

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Zitat von Panther

Mich kotzen mit westlichen Waffen sinnlos umgebrachte Zivilisten an, wie die Familie gestern Nachmittag in Cherson, die eine Straße überqueren wollte und von einem Geschoß/Drohne? getötet wurden oder die mindestens 4 Kindern und zig verletzten Kinder, die gestern bei Angriffen auf Schulen und Kindergärten in Gebieten von Lugansk und Donezk von ukrainischen Soldaten und westlichen Söldnern und deren Artillerie umgebracht und schwerverletzt wurden.
Oder die Angriffe heute wieder auf Donezk, wo es wieder Tote gab, darunter ein Zivilist, den ein ukrainisches Schrapnell auf Haustreppe zerfetzt hat.
Die Ehefrau stand draußen auf der Straße und heulte.

Mit voller Absicht wurden die angegriffen.

Aber da liest man keine Empörung von euch Ami - ****lutschern.
Aber dafür müsste man aufhören westliche Propaganda zu konsumieren und zumindest neutrale Meinungen wie die von Roger Köppel von der Schweizer Weltwoche anhören.

Und falls mich jemand der Doppelmoral beschuldigen sollte. Ich würde solche Kriegsverbrechen auch bei den Russen verurteilen.
Ich lese und sehe aber nichts von russischen Erschießungen von Pro-Ukrainern, Artillerieangriffe auf Wohngebiete oder Terroranschläge auf Verwaltungsbeamte, Politiker, zivile Einrichtungen und Polizisten.

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Würdest du nicht. Im Übrigen bist du ein geistegestörter Irrer, der sich daran aufgeilt wenn Menschen sterben, das hast du hier oft genug unter Beweis gestellt. Ich kaufe dir auch nicht ab, dass dich irgendwelche toten Zivilisten scheren, damit willst du nur den kranken Mist rechtfertigen, den du hier ins Forum kippst.

Zitat:

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Zitat von SprecherZwo

Würdest du nicht. Im Übrigen bist du ein geistegestörter Irrer, der sich daran aufgeilt wenn Menschen sterben, das hast du hier oft genug unter Beweis gestellt. Ich kaufe dir auch nicht ab, dass dich irgendwelche toten Zivilisten scheren, damit willst du nur den kranken Mist rechtfertigen, den du hier ins Forum kippst.

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Ist doch mit dir nicht anders. Freude über tote Russen und eifrig die Ukrafilmchen vom Bild-Lagezentrum posten. Bist du demzufolge auch ein "geistesgestörter Irrer" oder warum so empört?

Zitat:

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Zitat von SprecherZwo

Würdest du nicht. Im Übrigen bist du ein geistegestörter Irrer, der sich daran aufgeilt wenn Menschen sterben, das hast du hier oft genug unter Beweis gestellt. Ich kaufe dir auch nicht ab, dass dich irgendwelche toten Zivilisten scheren, damit willst du nur den kranken Mist rechtfertigen, den du hier ins Forum kippst.

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Deine ständigen Ausfälle, Beschimpfungen und Ausraster gegen andere Nutzer zeigen ganz deutlich
wer in der Birne nicht ganz rund läuft.

Die ständigen Meinungsänderungen zeugen auch nicht von einem gesunden Geist.

Ich würde auf Borderliner tippen.

Zitat:

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Zitat von Panther

Mich kotzen mit westlichen Waffen sinnlos umgebrachte Zivilisten an, wie die Familie gestern Nachmittag in Cherson, die eine Straße überqueren wollte und von einem Geschoß/Drohne? getötet wurden oder die mindestens 4 Kindern und zig verletzten Kinder, die gestern bei Angriffen auf Schulen und Kindergärten in Gebieten von Lugansk und Donezk von ukrainischen Soldaten und westlichen Söldnern und deren Artillerie umgebracht und schwerverletzt wurden.
Oder die Angriffe heute wieder auf Donezk, wo es wieder Tote gab, darunter ein Zivilist, den ein ukrainisches Schrapnell auf Haustreppe zerfetzt hat.
Die Ehefrau stand draußen auf der Straße und heulte.

Mit voller Absicht wurden die angegriffen.

Aber da liest man keine Empörung von euch Ami - ****lutschern.
Aber dafür müsste man aufhören westliche Propaganda zu konsumieren und zumindest neutrale Meinungen wie die von Roger Köppel von der Schweizer Weltwoche anhören.

Und falls mich jemand der Doppelmoral beschuldigen sollte. Ich würde solche Kriegsverbrechen auch bei den Russen verurteilen.
Ich lese und sehe aber nichts von russischen Erschießungen von Pro-Ukrainern, Artillerieangriffe auf Wohngebiete oder Terroranschläge auf Verwaltungsbeamte, Politiker, zivile Einrichtungen und Polizisten.

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Richtig.

In den Westmedien wird das ganze sinnlose Töten, in keinster Weise thematisiert.

Das war aber auch schon bei den anderen Kriegen der Fall, und wenn dann waren es dann die böse Syrier, Iraner und jetzt eben die Russen. Daher wer das noch liest und hört, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen.

Zitat:

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Zitat von Panther

Deine ständigen Ausfälle, Beschimpfungen und Ausraster gegen andere Nutzer zeigen ganz deutlich
wer in der Birne nicht ganz rund läuft.

Die ständigen Meinungsänderungen zeugen auch nicht von einem gesunden Geist.

Ich würde auf Borderliner tippen.

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Eher anti soziale PS.

Borderliner beleidigen und pöbeln nicht unbedingt.
Und schon gar nicht in dem Ausmasse wie besagter User.

Zitat:

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Gefährlicher Rekord: USA liefern Waffen im Wert von 40 Milliarden Dollar an Ukraine
Die Ukraine ist auf dem Weg, zum größten Empfänger militärischer Hilfe der USA in diesem Jahrhundert zu werden. Die Unterstützung mit Waffen ist auf Jahre ausgerichtet.

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Na dann wissen wir ja Bescheid, wie's weitergeht. Zieht euch warm an!

Zitat:

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Seit Beginn des Ukraine-Kriegs hat die US-Regierung mehr Geld und Waffen in die Unterstützung des ukrainischen Militärs gepumpt als im Jahr 2020 an Afghanistan, Israel und Ägypten zusammen, berichtet das investigative US-Medium The Intercept. Damit hat die Ukraine in wenigen Monaten mehr Militärhilfe erhalten als die Gruppe der größten Empfänger von US-Unterstützung. Es unterstreicht, welche geostrategische Bedeutung die Ukraine für die US-Administration erhalten hat.

Militärexperten gehen davon aus, dass sich die Ukraine – seit 2014 an sich schon der größte Empfänger an US-Sicherheitsleistungen in Europa –, auf dem Weg befindet, der größte Empfänger an US-Militärhilfen in diesem Jahrhundert zu werden. Die USA hätten zwar immer die militärischen Fähigkeiten ihrer Verbündeten in der Vergangenheit mit großen Summen ausgebaut, von Vietnam bis Afghanistan. Allein für Afghanistan stellte die US-Administration 73 Milliarden bereit. Israel hat seit dem Zweiten Weltkrieg insgesamt 146 Milliarden an Ausrüstung und Unterstützung erhalten und ist zusammengerechnet der größte Empfängerstaat von US-Hilfen.

Doch die Geschwindigkeit, mit dem die Ukraine militärisch ausgestattet werde, sei beispiellos, so William Hartung, leitender Forscher am Quincy Institute.
https://www.heise.de/tp/features/Gef...e-7264925.html

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Zitat:

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Zitat von Shahirrim

Wenn du dir die Gammelstudenten der Alt-68-er ansiehst, dann waren das doch alles DDR-Versteher. Und auch andere kommunistische Staaten haben bei Linken im ganzen Westen immer Verständnis gehabt. Da war es dann ein Leichtes für östliche Agenten, diese dann mit dem ganzen marxistischen Kram von Rassentheorien zu verseuchen.

...

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Ja das war in den 60-ern so eine Mischung von Karl-May-Edles-Wildentum, Frantz Fanons "Verdammten dieser Erde" und Malcolm X bis zu Black Panther.

Die ganze linke Mischpoke hat sich daran regelrecht aufgegeilt und wäre am liebsten selbst schwarz gewesen.

Eine ganze Zeitlang ist das eingeschlafen aber dann mit BLM wieder voll hochgekocht.

Zitat:

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Zitat von Neben der Spur

Marx und Rassen?

Ich hatte ihn nie gelesen,
weil heute abgehakt.

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Marx hat seinen verhaßten Schwiegersohn Paul Lafargue (der mein Lieblingsbuch "Das Recht auf Faulheit" schrieb) oft als "Neger", Mulatten, Nigger oder Kreolen bezeichnet.

Zitat:

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Zitat von Flaschengeist

Na dann wissen wir ja Bescheid, wie's weitergeht. Zieht euch warm an!

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Ob das auch wirklich alles so passieren wird, ist die nächste Frage.
Die USA/UK haben nur ein potentielles Ziel, die Ausbeutung von Russland nach über 100 Jahren vor der Nase.
Das heisst, rien ne vas plus, es wird alles auf eine Karte gesetzt.

Der Hauptwirtschaftszweig dort heisst Militär.

Da wird aber der eine oder andere „Feind“ sich diese Situation zunutze machen, und ebenfalls loslegen.
Iran, Syrien stehen sicherlich schon in den Startlöchern.
Südkorea demonstriert mit Millionen gegen die USA.

Abwarten.

Zitat:

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Zitat von Hay

Hier in der Bundesrepublik waren diese Kriege nur Worte. Wirkliche Bilder (weil gewaltverherrlichend nach Zensurvorgaben) wurden nicht gezeigt und es gab keine deutsche Beteiligung, die ums Leben gekommene oder invalide geschossene Opfer sichtbar gemacht hätte.

Für die Kriegstreiber in den Talkshows (anders kann ich diese oft auch weiblichen Herrschaften nicht mehr nennen) ist der Krieg nur ein Wort, der härter nicht laufen kann, um Verhandlungen im Vorfeld auch möglichst auszuschließen, obwohl ein militärischer Sieg, der Verhandlungen ausschließt, kaum möglich ist. Wo eigentlich parallel Gespräche laufen sollten, baut man die Stacheldrahtzäune nur noch höher und verlangt den totalen Sieg, selbst wenn man diesen, wenn auch deutlich genug, nur indirekt in Worte fasst. Und deswegen kann auch kein Opfer zu groß sein.

Nachtrag: Vietnam war in der Bundesrepublik nur der Startschuss für eine antiautoritär-vergangenheitsbefreiende Bewegung, weg vom Joch der Eltern und der sitthaften Midi-Röcke und Krawatten.

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Es wurde eine Zeitlang sehr ernsthaft erwogen deutsche Soldaten als HiWis der US-Besatzungsmacht nach Vietnam zu verlegen. Mein Onkel Erich rechnete schon fest mit dem Marschbefehl.

Die Gestellung von Kampftruppen aus dem besetzten Deutschland konnte dann aber gerade noch so vermieden werden und man schickte stattdessen das Lazarettschiff "Helgoland". Wenn das unterworfene Deutschland tatsächlich Soldaten für den US-Krieg nach Vietnam hätte entsenden müssen (unter französichem Kommando hatte die Waffen-SS ihr letztes Gefecht bereits bei Dien Bien Phu geliefert) wäre die Lüge von Freiheit, Souveränität und Partnerschaft nicht länger glaubhaft gewesen.

Zitat:

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Zitat von Stanley_Beamish

Hier nimm das. Ihr Putin-Boys habt das ja gerade nötig.

https://a1apotheke.com/image/cache/c...a-875x625.jpeg

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Weswegen?

Zitat:

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Zitat von HerrMayer

Ob das auch wirklich alles so passieren wird, ist die nächste Frage.
Die USA/UK haben nur ein potentielles Ziel, die Ausbeutung von Russland nach über 100 Jahren vor der Nase.
Das heisst, rien ne vas plus, es wird alles auf eine Karte gesetzt.

Der Hauptwirtschaftszweig dort heisst Militär.

Da wird aber der eine oder andere „Feind“ sich diese Situation zunutze machen, und ebenfalls loslegen.
Iran, Syrien stehen sicherlich schon in den Startlöchern.
Südkorea demonstriert mit Millionen gegen die USA.

Abwarten.

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Die USA fluten den europäischen Kontinent mit Kriegsgerät, sitzen weint entfernt mit Popocorn und Billigbier im gemütlichen Sessel, Livebilder im TV und unten laufer die Börsenkurse der Rüstungsfirmen im Ticker. Dann noch bissel Hetze und Bestechung, ein paar Gräben aufreissen, Europa macht sich freiwillig kaputt, die Russen reiben sich im jahrelangen Krieg auf - fertig.

Zitat:

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Zitat von Flaschengeist

Zitat:

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Gefährlicher Rekord: USA liefern Waffen im Wert von 40 Milliarden Dollar an Ukraine
Die Ukraine ist auf dem Weg, zum größten Empfänger militärischer Hilfe der USA in diesem Jahrhundert zu werden. Die Unterstützung mit Waffen ist auf Jahre ausgerichtet.

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Na dann wissen wir ja Bescheid, wie's weitergeht. Zieht euch warm an!

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https://www.heise.de/tp/features/Gef...e-7264925.html

in der Tat, .. interessant,
die Amis wollen die Ukraine also (analog zu Israel) hochrüsten und zu ihrem militärischen Stützpunkt direkt am Rande Russlands machen,

aber ob Putin bzw. sein Nachfolger sich das geduldig angucken wird ? :D

40 Mrd Dollar .. steht da auch was da genau geliefert wird und in welchem Zeitrahmen ?

evtl. auch U-Boote ?
Zugang zu den Meeren hamm se ja ...

schwere Panzer wollten die Amis bisher ja nicht liefern

Zitat:

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Zitat von Shahirrim

Klar, und der laut allen Kriegsbegeisterten nur eine Woche andauern sollende Krieg geht jetzt schon über 200 Tage. Alles läuft aber weiterhin nach Plan.

Ist wie bei Q und Donald Trump. Da gehörte auch alles zum Plan, den Deep State zu besiegen, sogar die Wahl zu verlieren.

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Kein Mensch hat je was von einem Blitzkrieg oder der Dauer gesagt. Jedem klar Denkenden war klar, dass aufgrund von Größe und Objekt sich das Ganze länger hinziehen wird.
Das Geschnatter von "geht nicht voran" etc. kommt ausschließlich aus der Ecke der Sandkastenstrategen im Westen. Russland wird seine Ziele erreichen, und wenn das zwei Jahre dauert.
Der I. WK dauerte 4, der II. 6 Jahre, Vietnamkrieg, Syrien etc. ich kenne keinen Krieg dieses Ausmaßes der nach ein paar Monaten erledigt gewesen wäre.
Jedem war klar, dass die Ukros seit Jahren aufgerüstet wurden und werden. Weitere Zehntausende werden den Preis für die Ambitionen der US-Nutten in Kiew zahlen, ggf. bis die Luft
ausgeht. Wann das sein wird steht dahin. Die Russen werden jedenfalls versuchen die Fronten kurz und die Verluste klein zu halten, auch wenn es länger dauert.

Zitat:

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Zitat von Valdyn

Ist doch egal. Es geht letztlich um Befindlichkeiten. Die Russen erklärten jüngst, dass es an der Ukraine läge, den Russen ein Gefühl für Sicherheit zu geben oder nicht.

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Ja in der Relation zum NATO Beitritt und zur Erklärung zum blockfreien Land und schon wäre alles +/- gut.

Zitat:

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Zitat von Valdyn

Wenn man so argumentiert ist das ein Fass ohne Boden und gilt dann für alle. Oder haben nur die Russen ein legitimes Sicherheitsgefühl? Und dass gilt dann nicht nur für alle, sondern das ist eben dann auch rein subjektiv. Heute fühlen sich die Russen durch die Ukraine bedroht, morgen dann durch Polen oder Rumänien.

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Schau, Rumänen, Polen, Baltikum - nie hat es Intervention gegeben auf physischer Natur - ständig hat man diplomatisch versucht das zu regeln. Die andere Seite wollte schlicht nicht hören. Und was Du da zusammen fantasierst, von wegen heute Ukraine morgen Rumänien/Polen ist einfach an den Haaren herbeigezogen - hat man an allen Interventionen gesehen der Russen - sei es Tschetschenien oder Georgien. Gerade letzteres steht exemplarisch.

Zitat:

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Zitat von Valdyn

So kann man nicht argumentieren. Dass die Nato ein Angriffsbündnis mit der Absicht Russland anzugreifen sei, ist völlig absurd und eben nur ein Gefühl. Gefühle aber können keine Grundlage für Realpolitik sein.

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Ich habs schon mal versucht darzulegen - Russland ist eines der reichsten Länder der Welt (Bodenschätze) und darum denkt es auch ganz anders als wir und muss es auch - Wie oft hat man gesehen, dass man jemanden zum Feind erklärte, weil es Dir das Recht gibt zu nehmen was Du willst?

Zitat:

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Zitat von Valdyn

Die Bedrohung Russlands spielt sich auf einer ganz anderen Ebene ab. Bedroht ist die Elite. Und nicht durch Angriff sondern durch Verlust an Macht und Einfluss.

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Das ist Deine Sicht - aber Du warst doch auch jener der sagte, man müsse wo es nur geht provozieren und herausfordern - ergo wärst Du dann das perfekte Beispiel an falscher Diplomatie.

24 Gepard Flugabwehr-Panzer
will die Ukraine schon erhalten haben.

Die Abschussrate von 2 Flugzeugen und Hubschraubern
pro Tag lässt darauf schliessen, daß sie
erfolgreich sind, weil sie eben ungelenkte
Geschosse abfeuern;
denn trotz ausreichend Manpads mit
Stinger/Strela/Igla hatte es eine solch hohe
Abschußrate für Monate nicht mehr gegeben.

Die Ukraine meldet aber, daß die
Abschlüsse durch ihre Luftwaffe getätigt
wurden -
wahrscheinlich um Moskau nicht zu reizen,
wegen irgendwelcher Rote Linien.

Die Flucht der Russen aus Kreminna
war nur kurzzeitig, der Ort von einer
kleinen Partisanengruppe "übernommen" worden.
Die Meldung des Info-Radios (NDR) war
irreführend gewesen.

Die Russen scheinen sich wieder zu organisieren,
und wieder gen Charkiew-Oblast zu fahren.

Um den damals umkämpften Eisenbahnknotenpunkt
Liman für die Linien nach Charkiew und Kupjansk wird
immer noch gekämpft;
Sloviansk ist im Norden immer noch bedroht.

Kiselivka zwischen Mikolajew und Cherson
will Ukraine endlich rückerobert haben,
welches schon einmal im zeitigen Frühjahr
kurzzeitig von Ukraine rückerobert worden war.

Im westlichen Cherson-Oblast geht die
Offensive der Ukraine kaum vorwärts;
einzig nord-östlich von Archangelske konnte
eine größere Ortschaft in 14 Tagen
von der Ukraine rückerobert werden,
sowie einige Flecken dort und süd-westlich
von Archangelske.

Es wird behauptet, daß Russland die
Bürokratie aus Cherson auf das Südufer
des Dnjepr evakuiert, und das Referendum
im Augenblick nicht weiter durchgeführt wird.

Zitat:

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Zitat von Flaschengeist

Die USA fluten den europäischen Kontinent mit Kriegsgerät, sitzen weint entfernt mit Popocorn und Billigbier im gemütlichen Sessel, Livebilder im TV und unten laufer die Börsenkurse der Rüstungsfirmen im Ticker. Dann noch bissel Hetze und Bestechung, ein paar Gräben aufreissen, Europa macht sich freiwillig kaputt, die Russen reiben sich im jahrelangen Krieg auf - fertig.

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Die Schulden Uhr tickt und tickt in den USA.

https://usdebtclock.org/

Eigentlich gehört das gesamte Land USA längst den Banken.
Und die Ukraine wird die ganzen Schulden bei EU/USA/UK nie zurückzahlen können.

Da fällt ein Puzzleteil und dann fällt der ganze Stock.
Daher sagte ich, abwarten.

Zitat:

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Zitat von Flaschengeist

Na dann wissen wir ja Bescheid, wie's weitergeht. Zieht euch warm an!

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Besonders die armen im Zelt schlafenden US Penner müssen sich warm anziehen.
https://www.youtube.com/watch?v=_um3a8r3qbM

Zitat:

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Zitat von truthCH

Ja in der Relation zum NATO Beitritt und zur Erklärung zum blockfreien Land und schon wäre alles +/- gut.


Schau, Rumänen, Polen, Baltikum - nie hat es Intervention gegeben auf physischer Natur - ständig hat man diplomatisch versucht das zu regeln. Die andere Seite wollte schlicht nicht hören. Und was Du da zusammen fantasierst, von wegen heute Ukraine morgen Rumänien/Polen ist einfach an den Haaren herbeigezogen - hat man an allen Interventionen gesehen der Russen - sei es Tschetschenien oder Georgien. Gerade letzteres steht exemplarisch.


Ich habs schon mal versucht darzulegen - Russland ist eines der reichsten Länder der Welt (Bodenschätze) und darum denkt es auch ganz anders als wir und muss es auch - Wie oft hat man gesehen, dass man jemanden zum Feind erklärte, weil es Dir das Recht gibt zu nehmen was Du willst?


Das ist Deine Sicht - aber Du warst doch auch jener der sagte, man müsse wo es nur geht provozieren und herausfordern - ergo wärst Du dann das perfekte Beispiel an falscher Diplomatie.

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Das phantasiere ich mir nicht zusammen, das ist das, was die Russen selbst sagen. Rückbau der Natostrukturen auf den Stand von 1997. Was ist daran eigentlich so schwer zu verstehen? Das ist doch nicht meine Schuld, dass ihr offenbar gar nicht wisst, was die Russen überhaupt sagen/wollen.

Und ja, es ist lächerlich, dass das ein riesiger Atomwaffenstaat wie Russland, der weder von Nord, noch von Ost, noch von Süd angegriffen werden kann, von einer Einkreisung spricht und sich bedroht fühlt. Das kann nur glauben, wer da befangen ist. Befindlichkeiten interessieren mich nicht. Wie gesagt, wenn man sich darauf einlässt, ist das ein Fass ohne Boden.

...mit Leopard 2 den Russen aus der Ukraine schießen... :ja:

Finde es lächerlich, wie die Ukrainer um jeden Scheiß betteln müssen. Einfach nur peinlich, von den Sozen.

Wovor haben die Sozen Angst?
Wir stecken längst mitten drin, im Krieg.

Die USA und die Ukraine können es sich nicht leisten, diesen Krieg zu verlieren.
Darum muss jetzt Europa bluten.

Aber die Europärer werden auch früher oder später die Schnauze voll haben.

Darum, der russische Bär macht sowenig wie möglich und hält den Krieg am köcheln wie ein Risotto.
Ab und an mal umrühren, und etwas Weisswein eingiessen.

Und abwarten, bis die Gegner durchdrehen.
Das ist das Problem für uns: dass die durchdrehen und das werden sie.

Appell an die deutschen Mütter

"Das ist nicht euer Krieg"

interessanterweise schon am 5.1.2022 hochgeladen,
als noch niemand tatsächlich wusste wie es sich wirklich entwickeln würde

http://youtu.be/2duWgY3oeEs

https://youtu.be/2duWgY3oeEs

Zitat:

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Zitat von Widder58

Kein Mensch hat je was von einem Blitzkrieg oder der Dauer gesagt. Jedem klar Denkenden war klar, dass aufgrund von Größe und Objekt sich das Ganze länger hinziehen wird.
Das Geschnatter von "geht nicht voran" etc. kommt ausschließlich aus der Ecke der Sandkastenstrategen im Westen. Russland wird seine Ziele erreichen, und wenn das zwei Jahre dauert.
Der I. WK dauerte 4, der II. 6 Jahre, Vietnamkrieg, Syrien etc. ich kenne keinen Krieg dieses Ausmaßes der nach ein paar Monaten erledigt gewesen wäre.
Jedem war klar, dass die Ukros seit Jahren aufgerüstet wurden und werden. Weitere Zehntausende werden den Preis für die Ambitionen der US-Nutten in Kiew zahlen, ggf. bis die Luft
ausgeht. Wann das sein wird steht dahin. Die Russen werden jedenfalls versuchen die Fronten kurz und die Verluste klein zu halten, auch wenn es länger dauert.

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So ein Unsinn. Zwar hat nicht jeder was dazu geschrieben, aber nur die patriotischsten, vielleicht sogar die fanatischsten Ukrainer haben gedacht, den Russen mehr als 200 Tage Widerstand leisten zu können. Aber mehr als einen Monat haben Realisten nicht gedacht, selbst ich hatte nicht damit gerechnet.

Also lüg dich doch selbst nicht so an.

Zitat:

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Zitat von Fortuna

Ja das war in den 60-ern so eine Mischung von Karl-May-Edles-Wildentum, Frantz Fanons "Verdammten dieser Erde" und Malcolm X bis zu Black Panther.

Die ganze linke Mischpoke hat sich daran regelrecht aufgegeilt und wäre am liebsten selbst schwarz gewesen.

Eine ganze Zeitlang ist das eingeschlafen aber dann mit BLM wieder voll hochgekocht.

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Also Karl May würde ich doch jetzt freisprechen, auch wenn sich linke Grünpädos Stadtindianer nannten. Der wurde von denen romantisiert, vereinnahmt und missbraucht. Heute wird er ja von deren Kindern gecancelt.

Zitat:

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Zitat von rumpelgepumpel

https://www.heise.de/tp/features/Gef...e-7264925.html

in der Tat, .. interessant,
die Amis wollen die Ukraine also (analog zu Israel) hochrüsten und zu ihrem militärischen Stützpunkt direkt am Rande Russlands machen,

aber ob Putin bzw. sein Nachfolger sich das geduldig angucken wird ? :D

40 Mrd Dollar .. steht da auch was da genau geliefert wird und in welchem Zeitrahmen ?

evtl. auch U-Boote ?
Zugang zu den Meeren hamm se ja ...

schwere Panzer wollten die Amis bisher ja nicht liefern

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Da stand nur "über Jahre". Was das für Europa bedeuten kann... Etliche Jahre Krieg auf dem Kontinent, der auch leicht überschwappen kann.

Zitat:

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Zitat von Shahirrim

So ein Unsinn. Zwar hat nicht jeder was dazu geschrieben, aber nur die patriotischsten, vielleicht sogar die fanatischsten Ukrainer haben gedacht, den Russen mehr als 200 Tage Widerstand leisten zu können. Aber mehr als einen Monat haben Realisten nicht gedacht, selbst ich hatte nicht damit gerechnet.

Also lüg dich doch selbst nicht so an.

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Das ist aber eine gewaltige Fehlannahme von dir.
Die meisten Soldaten in der Ukraine sind mittlerweile Söldner aus den USA, Kanada, UK und Polen, möglicherweise auch Frankreich, aber die Franzosen halten sich sehr raus.

Da ist nicht viel mit ukranischen Patriotismus.

Zitat:

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Zitat von HerrMayer

Das ist aber eine gewaltige Fehlannahme von dir.
Die meisten Soldaten in der Ukraine sind mittlerweile Söldner aus den USA, Kanada, UK und Polen, möglicherweise auch Frankreich, aber die Franzosen halten sich sehr raus.

Da ist nicht viel mit ukranischen Patriotismus.

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Keine Fehlannahme. Selbst NATO-Analysten haben der Ukraine höchstens ein paar Wochen gegeben. Sogar deutlich neben den Lippenbekenntnissen von Solidarität vernehmbar.

Aber wenn ihr weiter an den Superstrategen Putin glauben wollt. Von mir aus.

Zitat:

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Zitat von Flaschengeist

Da stand nur "über Jahre". Was das für Europa bedeuten kann... Etliche Jahre Krieg auf dem Kontinent, der auch leicht überschwappen kann.

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Was meinst du wie lange die Europärer das durchhalten?

Einen Winter maximal, dann ist Schicht im Schacht.
Dann wird abgewählt wie jetzt in Schweden.

Da können sie noch soviel Militär und Polizei einsetzen.

Wäre ich Baerböck oder Habeck, würde ich zurücktreten, Frau Lang den Vortritt lassen und unaufällig abtauchen.

Zitat:

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Zitat von Shahirrim

Keine Fehlannahme. Selbst NATO-Analysten haben der Ukraine höchstens ein paar Wochen gegeben. Sogar deutlich neben den Lippenbekenntnissen von Solidarität vernehmbar.

Aber wenn ihr weiter an den Superstrategen Putin glauben wollt. Von mir aus.

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Du bildest es dir ein.
Ukrainer sind keine Patrioten. Die sind oft korrupt bis ins Fleisch und Mark.
Wer seine Oma für einen Apfel und ein Ei verkauft, ist kein Patriot.

Zitat:

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Zitat von Neben der Spur

24 Gepard Flugabwehr-Panzer
will die Ukraine schon erhalten haben.

Die Abschussrate von 2 Flugzeugen und Hubschraubern
pro Tag lässt darauf schliessen, daß sie
erfolgreich sind, weil sie eben ungelenkte
Geschosse abfeuern;
denn trotz ausreichend Manpads mit
Stinger/Strela/Igla hatte es eine solch hohe
Abschußrate für Monate nicht mehr gegeben.

Die Ukraine meldet aber, daß die
Abschlüsse durch ihre Luftwaffe getätigt
wurden -
wahrscheinlich um Moskau nicht zu reizen,
wegen irgendwelcher Rote Linien.

Die Flucht der Russen aus Kreminna
war nur kurzzeitig, der Ort von einer
kleinen Partisanengruppe "übernommen" worden.
Die Meldung des Info-Radios (NDR) war
irreführend gewesen.

Die Russen scheinen sich wieder zu organisieren,
und wieder gen Charkiew-Oblast zu fahren.

Um den damals umkämpften Eisenbahnknotenpunkt
Liman für die Linien nach Charkiew und Kupjansk wird
immer noch gekämpft;
Sloviansk ist im Norden immer noch bedroht.

Kiselivka zwischen Mikolajew und Cherson
will Ukraine endlich rückerobert haben,
welches schon einmal im zeitigen Frühjahr
kurzzeitig von Ukraine rückerobert worden war.

Im westlichen Cherson-Oblast geht die
Offensive der Ukraine kaum vorwärts;
einzig nord-östlich von Archangelske konnte
eine größere Ortschaft in 14 Tagen
von der Ukraine rückerobert werden,
sowie einige Flecken dort und süd-westlich
von Archangelske.

Es wird behauptet, daß Russland die
Bürokratie aus Cherson auf das Südufer
des Dnjepr evakuiert, und das Referendum
im Augenblick nicht weiter durchgeführt wird.

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Olaf bereut sicher schon die Geparden geliefert zu haben, er hat bestimmt gedacht die Dinger taugen nichts.

Zitat:

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Zitat von HerrMayer

Was meinst du wie lange die Europärer das durchhalten?

Einen Winter maximal, dann ist Schicht im Schacht.
Dann wird abgewählt wie jetzt in Schweden.

Da können sie noch soviel Militär und Polizei einsetzen.

Wäre ich Baerböck oder Habeck, würde ich zurücktreten, Frau Lang den Vortritt lassen und unaufällig abtauchen.

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Gute Frage. Man müsste mal die Übergewichtigkeit der Deutschen überprüfen - aber ich tippe mal 2-3 Winter machen die das mit- specken ggf ab und verheizen was sich finden lässt.

Zitat:

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Zitat von HerrMayer

Was meinst du wie lange die Europärer das durchhalten?

Einen Winter maximal, dann ist Schicht im Schacht.
Dann wird abgewählt wie jetzt in Schweden.

Da können sie noch soviel Militär und Polizei einsetzen.

Wäre ich Baerböck oder Habeck, würde ich zurücktreten, Frau Lang den Vortritt lassen und unaufällig abtauchen.

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Das ist schon hochinteressant ,- das diese kriminelle Regierung darüber nachdenkt,- bei unangenehmen Demonstrationen Polizei und sogar ( verfassungswidrig!) Bundeswehreinheiten
einzusetzten. Das erinnert an die letzten Wochen des DDR-Regimes ,- da entsteht doch die Hoffnung,- das auch für die Ampeldiktatur so langsam die letzten Wochen anbrechen mögen.....