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Zitat:
Zitat von MABF
3 Tu-95 und eine Antonow auf dem Stützpunkt Olenja (bei Murmansk; per ukr. Videokamera dokumentiert).
Dazu maximal 3 Tu-22M auf dem Stützpunkt Belaja (bei Irkutsk; Videoaufnahmen zeigten drei unterscheidbare schwarze Rauchsäulen, die vom Flugplatz aufstiegen).
Das russ. Verteidigungsministerium vermeldete: 3 TU-95MC, 2 TU-22M3, 1 An-12.
Die Ukrainer über 40 „vernichtete Flugzeuge“.
Generell kann man von den Aussagen der Ukropen über russische Verluste 90% abziehen.
Zitat:
Zitat von Blackbyrd
Selbstverständlich versuchst du jetzt, die Beweislast umzudrehen.Zitat:
Zitat von MABF
Du hattest das Bild infrage gestellt und hast fehlende Stahltüren, Möbel, Bewehrungen usw. bemängelt.
Zeige mir und dem Publikum einmal anhand des Bildes, wo genau diese Stahltüren, Möbel, Bewehrungen fehlen sollen.
Wie erkennst du die fehlenden Stahltüren?
Los, zeige es anhand "meines" Bildes.
Zitat:
Zitat von Old_Grump
Waere wohl trotzdem ein riesen Erolg fuer billige Ukra Pappdrohnen oder ?
Der heutigen woertlichen Reaktion Putins nach verharmlost du das Geschehen.
Deine Großmutter hat sich sicherlich öfter beschwert, daß Du irgendwas siehst, das nur du selber sehen kannst.Zitat:
Zitat von Virtuel
Oma, da der blaue Pipmatz, oh jetzt ist er weggeflogen..:ätsch:
Die haben sogar aus 40 % der ersten Meldungen 40 Stück gemacht.Zitat:
Zitat von Old_Grump
Dann schreib doch endlich mal, was es darstellen soll. Du eierst nur rumZitat:
Zitat von Blackbyrd
Wale haben in der Regel keine Stahltüren.
Bleiben wir bei Walen, ist besser für Dich lügendes, ausweichendes Propagandaopfer.
Außerdem drehst Du um: Ich schreib, da sind keine. Sieht jeder. Jetzt soll ich beweisen, daß die nicht da sind? Geht es noch?
Das nennt man Beweislastumkehr.
Seit wann soll etwas bewiesen werden, was eben nicht da ist?
Du bist nur noch peinlich. Ende Deiner Demütigung. Du bis ganz unten angelangt.
Am Ende bleiben die Satelitenbilder. Rauchsäulen am Himmel lügen nicht und die Videos aus zwei Stützpunkten sprechen eine klare Sprache. Wer hier am lautesten Fake schreit, hat oft die dünnste Haut.Zitat:
Zitat von Old_Grump
Aha. Und was genau beweisen Rauchsäulen?Zitat:
Zitat von Ή Λ K Λ П
Jetzt fängst Du auch noch an.
Zitat:
Zitat von Blackbyrd
Ich kann lesen, musste ich doch dein peinliches Geseier seitenlang lesen.Zitat:
Zitat von MABF
Wo müssen die Stahltüren sein, die du vermisst, zeige es doch endlich anhand "meines" Bildes.
Wie willst du aus der Entfernung genau erkennen, welche Bewehrung wo fehlen soll, auch hier kannst du Schlaumeier
doch "mein" Bild zu Hilfe nehmen.
Jetzt kommst du wohl ins Schleudern und willst von den zerstörten Gebäuden abweichen.
Nun muss das Plastik herhalten, wobei du nicht einmal belegen kannst, woher das Plastik letztendlich stammt.
Klar, der Baum muss auch noch herhalten, auch hier kannst du den tatsächlichen "Abbruch" der Äste nicht belegen,
aber für deinen Mist muss es jetzt in der Not herhalten.
Also los, komm endlich in die Hufe und belege deinen Mist.
Zitat:
Zitat von MABF
Die Reaktion Putins selbst, darauf hab ich seit 1-2 Tagen gewartet und er hat sich geaeussert heute.
Putin und der Kreml haben dazu nichts öffentlich gesagt.Zitat:
Zitat von Zerschmetterling
Zitat:
Zitat von Panther
So dreist kann die deutsche Presse nun auch nicht luegen.
Sie haben ihm beim Wort zitiert.
Es wa rentweder T-Online oder Apollo News.
Aber selbst wenn es gelogen war, was ich nichtma der deutschen Presse in Zitatform zutrauen wuerde, sind 3 Langstreckenbomber immer noch eine unglaubliche Schmach.
(jetzt kein Nebenfass wegen T-Onine aufmachen. Die haben ihre Infos von der Ap oder Dpa. Das gesagte war in Zitatform)
Ja klar nutzt er das aus. Wäre ja dumm, täte er das nicht.Zitat:
Zitat von Zerschmetterling
Zitat:
Zitat von Zerschmetterling
Erfolg kann man differenziert sehen.
Die Ukraine hat gerade eine der letzten Sicherheitsvorkehrungen gegen einen möglichen nuklearen Weltkrieg vernichtet. Denn die angegriffenen Bomber waren Kernwaffenträger und standen nur deswegen frei sichtbar herum, weil die Nuklearverträge genau dies erfordern.
Das Gleiche gilt auch für US B-52-Bomber die Kernwaffenfähig sind. Die müssen ebenso im Freien stehen.
Und jene Nuklearverträge erfordern dies, weil nur so per Satellitenüberwachung überprüft werden kann, ob nicht heimlich Bomber mit Nuklearwaffen startklar gemacht werden oder bereits gestartet sind. Doch damit wird nun Schluss sein.
Die Bomber werden in Hangars untergebracht werden und man wird eben nicht mehr sehen können, ob sie startklar gemacht und mit Nuklearwaffen beladen worden sind.
Warum das in der Ukraine und im Westen ein Grund zur Freude ist, mag deren Geheimnis bleiben.
Ich bin absolut nicht unten angelangt.Zitat:
Zitat von MABF
Du bist es doch, der das Bild als Fake hinstellen will und kannst es nicht beweisen.
Zeig doch endlich anhand "meines" Bildes, wo überall die Stahltüren fehlen sollen.
Denn dieses Fehlen der Stahltüren hattest du eingebracht, ebenso wie das Fehlen von Möbeln und Glas usw.
Also, ich warte weiter auf deine "Beweise", dass "mein" Bild ein Fake sein soll.
Das grundlegende Problem ist, das etliche Foristen nie beim Militär waren und deswegen auch keine militärische Grundausbildung erhalten haben.Zitat:
Zitat von Blackbyrd
- Wenn es an der Front sein soll, dann sind da keine Zivilisten. Mit militärische Grundausbildung kommt da zum Warum keine Fragen auf.
- Wenn dort, wie es ausschaut ein Wohnhaus komplett zerstört (sicherlich durch russischen Beschuß), dann kann man sicher annehmen, daß die russische Aufklärung meinte, dort ist ein militärisches Ziel. Auf dem Niveau, wie die Alliierten mit der Bombenvernichtung Dresdens, sind die Russen noch lange nicht. Bisher wurden von den Russen nur militärische Ziele angegriffen.
- Oder es ist ein Kollateralschaden. Ja es wird in jedem Krieg unschuldiges Leben vernichtet. Deswegen bin ich kein Freund vom Krieg. Du scheinst Da robuster aufgestellt zu sein. Warum jammerst Du dem Stofftier hinterher? Wenn ein Knöpfendrücker die Nerven verliert und eine Nuklearwaffen released, dann sind Stofftiere das kleinste Problem.
Am wahrscheinlichsten ist das Stofftier, als Propaganda platziert, was man am schwarzen Abdruck am Kopf, welcher vermutlich der Fingerabdruck der verrußten Hand ist, vermuten kann.
Lern endlich lesen. DU bist es, der Stahltütren und Bewehrung zu zeigen hat. Ich habe nur behauptet, daß sie eben nicht da sind.Zitat:
Zitat von Blackbyrd
Und jetzt schreib endlich mal, was das Bild, außer Stofftieren und Walen, eigentlich darstellen soll.
Genau davor drückst Du Feigling Dich.
Beweislast für wasuachimmerdubehauptest liegt bei Dir. Nur drückst Du Dich sogar davor, was auf dem Bild außer Bauschutt eigentlich uz sehen sein soll.
Zitat:
Zitat von MABF
Was nutzt es ihm denn an dieser "Story" was genau auszunutzen und wofuer ?
Ach ja, zeig mal, wo ich es als fake bezeichnet habe.Zitat:
Zitat von Blackbyrd
Kannst Du nicht, Lügner.
Wie auch, weil ich immer noch nicht weiß, was es außer Baumischschutt darstellen soll.
Bei den Verhandlungen klarstellen, daß seine Geduld am Ende ist. Kiew gibt auf oder ist weg.Zitat:
Zitat von Zerschmetterling
Zitat:
Zitat von Old_Grump
Ernsthaft ?
Welche Vertraege genau regeln "das" ?
Also all dies nur fuer Amerika unter Trump ?Zitat:
Zitat von MABF
Was fuer ein notwendiger Kniefall ??
Da haette Putin ja in Trump den Gang nach Canossa gefunden.
Nein, es ist keine Schmach. Es war dumm von den Russen, Fehlmeldungen zu diesem Angriff zu bringen.Zitat:
Zitat von Zerschmetterling
Heutzutage kann man nichts schützen.
Das Einzige was vielleicht hilft, die Selbstreinigungskräfte in der Gesellschaft so zu stärken, das die Kriegsnarren neutralisiert werden.
Zitat:
Zitat von Old_Grump
Wenn die USA, Briten oder Ukrops irgendwelche Satellitenbilder von weiteren zerstörten Flugzeugen hätten, dann wären die längst veröffentlicht worden.
Die Tu-95 mit den Reifen auf den Flügeln waren zur Instandsetzung abgesetzte Maschinen.
Die Flugzeughallen für eine Tu-95 wären gigantisch und ab 2027 sollen sie sowieso langsam aus dem Dienst genommen werden
und durch die Tupolew PAK DA ersetzt werden.
Startgewicht: 130 000 kg
Nutzlast: 30 000 kg
maximale Reichweite: 12500 km
https://en.wikipedia.org/wiki/Tupolev_PAK_DA
Die werden mit Sicherheit Flugzeughallen bekommen und müssen sie auch bekommen.
PS:
Diese russische wiederverwendbare Weltraumdrohne soll bereits einsatzbereit sein.
https://www.siliconrepublic.com/mach...ic-space-drone
https://sputnikglobe.com/20190204/im...072104452.html
Keine Ahnung, aber möglich ist das auch.Zitat:
Zitat von Zerschmetterling
Oder auch ganz anders.
Einfach mal eine mögliche Annahme: Putin sagt bei der nächsten Verhandlung, ihr habt die letzte rote Linie überschritten. Tut, was ich will, oder Kiew, Ramstein, Schrobenhausen, Berlin (beliebig erweiterbar) werden die Parkplätze für unser neues Einkaufszentrum in Warschau.
Dann kannste sicherlich erklären, wie man von Irkutsk aus "wohlbehalten zurück" innehalb eines Tages kommt... und mit welchem Verkehrsmittel.Zitat:
Zitat von Virtuel
Die Fahrer waren mit Sicherheit Angeheuerte Patsys, die nicht wussten, was sie in den Containern umherfahren.
Öffnung der Container und Start der Drohnen erfolgte automatisch per Fernsteuerung via Satellit. Nix wohlbehalten zurück.
Start 3Zitat:
Zitat von Zerschmetterling
Guckst du hier:Zitat:
Zitat von Zerschmetterling
Zitat:
Die Sichtbarkeit von Bombern im Zusammenhang mit Nuklearverträgen bezieht sich vor allem auf Verifikationsmaßnahmen und Vertrauensbildungsmaßnahmen, die zwischen Atommächten vereinbart wurden, insbesondere im Rahmen bilateraler Abrüstungsverträge zwischen den USA und Russland (bzw. früher der Sowjetunion).
Hier sind die wichtigsten Regelungen:
1. START-Verträge (START I, New START)
Diese Verträge zwischen den USA und Russland regeln unter anderem die Anzahl und Überprüfbarkeit strategischer Trägersysteme wie Interkontinentalraketen (ICBMs), U-Boot-gestützte Raketen (SLBMs) und strategische Bomber.
Bestimmungen zur Sichtbarkeit strategischer Bomber:
Zählbarkeit durch sichtbare Merkmale:
Strategische Bomber müssen so gehalten werden, dass ihre Anzahl im Rahmen von Satellitenüberwachung und Inspektionen verifiziert werden kann. Dazu gehören:
Parken auf offenem Gelände auf Flugplätzen (nicht in Hangars versteckt),
Kennzeichnungen oder spezifische Konfigurationen, die Inspektoren und Satelliten klar erkennen lassen, ob ein Bomber nuklear ausgerüstet ist oder nicht.
Deklaration und Inspektionen:
Vertragsparteien müssen die Standorte und Anzahl strategischer Bomber regelmäßig deklarieren, und diese können durch gegenseitige Inspektionen überprüft werden.
Ausstellungsverpflichtung:
Bei bestimmten Inspektionen müssen Bomber in einer Art und Weise präsentiert werden, die ihre Bewaffnung und Konfiguration offenlegt – z. B. durch offene Bombenschächte oder spezielle Markierungen.
2. Wiener Dokument (OSZE)
Dieses Abkommen betrifft alle OSZE-Mitgliedsstaaten (inkl. USA und Russland) und dient der vertrauensbildenden militärischen Transparenz.
Es schreibt u. a. vor, dass bestimmte militärische Aktivitäten angekündigt werden müssen.
Strategische Luftfahrzeuge können unter die Verifikationsmaßnahmen wie Inspektionen und Beobachtungen fallen, obwohl dies nicht speziell auf nukleare Bomber abzielt.
3. Vertrauensbildende Maßnahmen allgemein
In der Praxis haben die USA und Russland sich in Zusatzvereinbarungen verpflichtet, bestimmte Waffensysteme so zu präsentieren, dass Satellitenverifikation möglich ist. Das bedeutet z. B.:
Bomber offen parken statt in geschlossenen Hangars,
keine Tarnnetze oder Camouflage über ihnen verwenden,
sichtbare technische Merkmale belassen (z. B. Flügelkonfiguration, Fahrwerksform, externe Waffenaufhängung).
Zusammenfassung:
Warum müssen Bomber „sichtbar“ sein?
Damit die Verifikationsregeln der Abrüstungsverträge eingehalten werden können – entweder durch nationale technische Mittel (wie Satelliten) oder durch Vor-Ort-Inspektionen. Das erhöht Transparenz und reduziert Misstrauen.
Genau das haben die Ukropen in den Dreck getreten und somit die letzte Barriere gerissen. Für mich kein Grund zur Freude.
Zitat:
Zitat von Blackbyrd
Zitat:
Zitat von Blackbyrd
Zitat:
Zitat von MABF
Hab ich die fehlenden Stahltüren und Bewehrungen eingebracht?
Ich hatte dich doch mehrfach gebeten, anhand "meines" Bildes zu zeigen, wo du die fehlenden Stahltüren vermisst,
da du ja behauptet hattest, dass diese fehlen. So gesehen bist du es schuldig, deine Aussage zu beweisen.
Was das Bild bedeutet, erkennst du doch an meinem Link ganz oben. Ich fette es nochmals für dich und setze es rot.
Du verkennst die Situation ganz gewaltig, denn du versuchst schon seitenlang zu verschleiern, in welchem Zusammenhang ich das Bild verlinkte.
Also, belege endlich deinen Müll, hopp hopp.
Scotty hat die gebeamt, was denn sonst?Zitat:
Zitat von Schloss
Ich muß nichts belegen, was nicht da ist. Du mußt es einfach nur zeigen.Zitat:
Zitat von Blackbyrd
#
Oder einfach nur endlich, nach 12-facher Aufforderung, schreiben, was das Bild eigentlich zeige soll.
Avanti!
Hier kann Dir geholfen werden. S8000 BanderolZitat:
Zitat von Panther
http://youtu.be/fkHU72lpeR0?si=fsyddcJ3U7t-ccWP
Besonders der letzte Abschnitt.
http://youtu.be/fkHU72lpeR0?si=uu8kY0TSuqhaFQGR&t=434
START-Verträge und "open skies" Abkommen - letzteres wurde von den Amis schon blockiert.Zitat:
Zitat von Zerschmetterling
Richtig.Zitat:
Zitat von Old_Grump
Zitat:
Zitat von Süßer
Ja... Ich sagte schon vor einiger Zeit, dass die Leute hinter George Soros alles Andere als nur George Soros waren. Waehrend Moskau dachte, Soros sei gebannt, liefen die Litwassaeulen, die Werbungen, die Plakate alle nach ueblichem Design weiter. Mitten in Moskau. Sogar Regenboegchen hinter offiziellen Veranstaltungen (Reden) Putins wurden hinterGRUENDLICH in Szene gesetzt.
Guck dir das Logo der BRICS an.
Erinnert es dich teilweise an das Logo von Google ?
Zitat:
Zitat von Panther
:gp:
Über die Abdeckung der russischen Flugzeuge mittels Autoreifen habe ich das hier gefunden:
https://www.twz.com/air/russia-cover...itary-confirms
Wobei die auch die "gigantischen" Rauchsäulen", die wasauchimmer beweisen sollen, erklären würden.Zitat:
Zitat von Old_Grump
Dieses Stofftier wurde evtl. bewusst platziert, das hatte ich auch nie beschrieben und in Abrede gestellt.Zitat:
Zitat von Süßer
Ich wehre mich nur, wie jemand anhand "meines" Bildes erkennen will, dass dort Stahltüren, Bewehrungen, Glas usw. fehlen sollen.
Und jetzt auch noch von mir verlangt, dass ich dieses Fehlen nachweisen muss, obwohl ich dieses nie ins Spiel brachte.
Wenn der besagte User der Meinung ist, dass das Bild ein Fake sein soll, dann soll er es beweisen, nicht mehr und nicht weniger.
Schreib endlich, was es überhaupt darstellen soll. Bei einem Puppenhaus gibt es weder Bewehrung noch Glas. Bei Walen auch nicht.Zitat:
Zitat von Blackbyrd
Also stellt das Bild eine kaputtes Puppenhaus oder einen surfenden Wal dar?
Das steht nämlich nicht mal in den Artikeln, aus denen das Bild kommt. Warum wohl?
Lügendes Propagandopfer.
Zitat:
Zitat von Schloss
Hm ok.
Dann muss es wohl an Dummheit liegen, waehrend sie sich die Russen bewusst sind vom kollektiven Westen zerstueckelt werden zu sollen, diese Vertraege in aller Seelenruhe einzuhalten.
Auch und gar waehrend des Stellvertreterkrieges ??