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Dem ging ja eben dein Kommentar vorraus, wo Russland, Jene und Deutschland enthalten waren. Ist ja nicht schlimm. Wenn es um die Ukraine geht, kommt man eben selten an Russland wegen des Einflusses vorbei. So what?Zitat:
Zitat von Grafenwalder
Nein. Ein souveränes blockfreies Deutschland, das sollte das Ziel sein. Dann ist man von niemandem Lakai. :)Zitat:
Zitat von Grafenwalder
Das ist doch Blödsinn, ich erwidere lediglich Anfragen und Anmerkungen der versammelten Genossen.Zitat:
Zitat von Rumpelstilz
Eingangs hatte ich lediglich angemerkt, als ein Nutzer die Schwächung Russlands konstatierte, dass ich dies begrüssen würde, siehe hier: http://www.politikforen.net/showthre...=1#post6953779
Genauso ist es. Besatzer raus ist der erste Schritt. Ich weiss, jetzt kommt ein Rattenschwanz von weiteren Fragen, aber deren Beantwortung muesstest du dir eigentlich schon selber zusammenreimen koennen oder man sollte einen anderen Strang aufmachen.Zitat:
Zitat von Grafenwalder
Ich meine nur, weil hier dauernd jemand von "Strangzersetzung" redet. :haha:
Ja ganz genau, tragen von Waffen ist in der Brd streng verboten wenn du es noch nicht gewußt haben solltest. Ein Milizenwesen, welches man in der Ukraine geschickt selber nutzt, ist im gesamten EU-Raum verboten !Zitat:
Zitat von Grafenwalder
:hsl: Richtig! Und diesen Zustand sollte man allen Völkern zugestehen. Ukraine ist nicht der Puffer Moskaus, zumindest nicht die "richtigen" Ukrainer im Westen. Auch die haben ein Recht auf Unabhängigkeit.Zitat:
Zitat von Beobachter
In der EU ist kein Staat unabhängig, es gibt nur viele Schmarotzerstaaten und wenige Geberstaaten.Zitat:
Zitat von Grafenwalder
Lass gut sein, Junge. Ach ja, die Story von den Besatzungssoldaten. Unsere BRD-Elite würde ja sofort die volle Souveränität in Anspruch nehmen, doch dann würden die Besatzungssoldaten ganz schnell ihre Bajonette aufpflanzen. :haha:Zitat:
Zitat von Rumpelstilz
Du glaubst doch aber nicht im Ernst, dass die EU den Rechtsnationalen, und sei es auch nur in der Westukraine", die Souveraenitaet zugesteht, damit sie dort ihrem Rechsnationalismus froenen duerfen? Ich meine, fuer die EU sind das doch alles boese Antisemiten.Zitat:
Zitat von Grafenwalder
Keine Ursache. Nur belaestige mich nicht mehr mit deiner Scheiss-BRD. Und rede nicht mehr von "unserer NATO", Herr Nachbar Verraeter-Deutscher. :basta:Zitat:
Zitat von Grafenwalder
Mal ne ganz simple Frage, wer hat denn seit 2001 ununterbrochen Auslandskrieg geführt, waren das die Amis oder die Russen, hm? Was meinst du, warum schaut ein us republikanischer Senator in Kiew bei Faschisten vorbei und paar Monate vorher erscheint er in der "ersten Schariastadt" Syriens, in Azaz. Meinst du es hinterläßt an deiner Seele keine hässlichen Narben, wenn du solchem ekelerregenden Abschaum die Stange hälst, hm?Zitat:
Zitat von Grafenwalder
http://polpix.sueddeutsche.com/bild/...iew-mccain.jpg
http://i2.cdn.turner.com/cnn/dam/ass...-story-top.jpg
Ja, dazu muss man aber auch sehen, das diese Situation in der BRD nicht vorherrscht, da diese in den USA/EU-Block integriert ist. Von Blockfreiheit und Souveränität also keine Spur. Was die Ukraine anbelangt, so ist bei dessen möglicher Spaltung die Krim und damit vor allem Sewastopol der Knackpunkt. Bei einer möglichen Spaltung der Ukraine würde dieses Gebiet den Ostukrainern wegen der russischen Minderheit dort zufallen. Das aber will der USA/EU-Block verhindern. Darum sind sie so plötzlich "besorgt" um die Einheit des Landes.Zitat:
Zitat von Grafenwalder
Ich belästige dich doch gar nicht mit meiner Scheiss-BRD, ich habe das Thema nicht angeschnitten. Und ich bin nicht ausgewandert zu den Angelsachsen (auch NATO) und hoffe auf Rettung von He-Man-Oberkörper-Frei-Super-Putin, Freund und großer Bruder aller Deutschen und Retter der Welt. Verrätersau.Zitat:
Zitat von Rumpelstilz
Zitat:
Zitat von Beobachter
Ganz genau, die EU hat noch nie eine Teilung in einem künftigen Okkupationsgebiet akzeptiert. Die relativ unbedeutende Abstimmung in der Schweiz z.b. hat ja auch in der EU extrem wütende Reaktionen hervorgerufen, man sah das Land durch Pseudoverträge faktisch so umwoben und eingebaut, dass man einen Kontrakurs zu EU Dogmen nicht akzeptiert und unkontrollierte Massenzuwanderung ist EU Agenda !
Wo bin ich denn Pro-USA? Weil ich die Existenz der NATO anerkenne und feststelle, dass wir wegen ihr heute alle BRD anstatt DDR sind? Da bin ich in der Tat nicht ganz unglücklich drüber. BRD ist zwar nicht das Gelbe, aber immer noch besser als DDR.Zitat:
Zitat von Quo vadis
Ansonsten kannst du mir keinen einzigen Satz unterjubeln, wo ich den USA "die Stange halte" oder gar deren Kriege bejuble. Und irgendwelche Kriege in Nordafrika oder Irak scheinen den ukrainischen Demonstranten am Allerwertesten vorbeizugehen, die wollen erst mal ihre Freiheit von Moskau, zur Not auch mit Hilfe von USA & EU.
Ist richtig. Eine Spaltung würde einen Haufen gewaltige Probleme aufwerfen. Auch würde eine EU-Anbindung uns womöglich viel kosten, zumindest, bis der Laden vor die Hunde geht. Aber deswegen einseitiges Jubelpersertum zugunsten der derzeitigen Regierung zu betreiben, greift m.E. zu kurz. Das ist kein Deut besser, als die teils schon groteske Gegenpropaganda der BRD-Medien.Zitat:
Zitat von Beobachter
Zu dumm, das die Bevölkerung in Sewastopol Bürgerwehren bildet und zusammen mit der Polizei patroulliert. Pro-EU dürften die nicht sein. :DZitat:
Zitat von Quo vadis
http://www.youtube.com/watch?v=SYhrLJr93Go
Auch auf die Gefahr hin, hier vielleicht etwas vom Thema abzukommen. :D Du musst das alles in einem größeren Kontext sehen. Sewastopol ist der Flottenstützpunkt der russischen Marine im Mittelmeer. Von dort aus wiederum wird die russische Flotte vor der Küste Syriens versorgt, deren dortige Existenz einen Angriff der USA verhindert. Mit dem Verlust Sewastopols wäre eine weitere ordentliche Versorgung nicht mehr gewährleistet. Deshalb nun gibt sich der USA/EU-Block nicht zufrieden mit der Westukraine, da Sewastopol im Süden, im Gebiet der Ostukraine liegt.Zitat:
Zitat von Grafenwalder
Na, dann will ich aber auch nochmal ausholen: Ich halte diese Überlegung für nicht ganz schlüßig. Selbst im für die USA günstigsten Fall, also vollständigem Westkurs der Ukraine, würde es ja noch Jahre oder Jahrzehnte dauern, wenn überhaupt, bis die Russen ihre Schwarzmeer-Anbindung verlören. Und zur Not kann man auch noch "außen rum" fahren. Und das schöne Sotschi liegt ja auch noch am Schwarzen Meer. Und ein Versorgungsschiff kann man selbst von da noch starten. Also, dass das alles nur wegen Syrien veranstaltet wird, halte ich doch für eine leicht problematische Theorie.Zitat:
Zitat von Beobachter
Die Ukraine wird der EU bzw. Deutschland sehr viel Geld kosten.Zitat:
Zitat von Grafenwalder
http://www.abendblatt.de/politik/aus...n-muessen.html
Das russische Geld hat man noch mitgenommen
http://www.srf.ch/news/international...in-die-ukraine
Sicher hat der USA/EU-Block noch andere Interessen in der Ukraine. Unabhängig davon wäre es aber für den USA/EU-Block ein "netter" Nebeneffekt, oder? Inwieweit hier Realismus in den Überlegungen des USA/EU-Blocks eine Rolle spielen, kann sich jeder selbst denken, da die Wahrscheinlichkeit einer Verwirklichung dieses Szenarios, wie du schon angemerkt hast, problematisch ist.Zitat:
Zitat von Grafenwalder
EU ist vor allem Ideologie, daher auch Bailouts und ständige Bankrottzukäufe, aber eben Einverleibung von Menschen und Fläche. Die EU ist mit einer Fraßraupe vergleichbar.Zitat:
Zitat von Beobachter
Korrekt. :dg: Ich frage mich schon lange, wie dieses unsägliche EU-Gebilde immer noch existieren kann. Seit Jahren wird der Untergang herbeigeschrieben, aber real passiert nichts. :(Zitat:
Zitat von Quo vadis
http://www.bild.de/regional/hannover...9204.bild.html
Möchte evtl. Grafenwalder erklären warum dieser Mann Gefängnis und keinen EU Freiheitspreis bekommt?
Wenn "das eigene Volk" wochenlang brandschatzt und tötet, muß man eben durchgreifen, vor allem als erst kürzlich gewählter Präsident. In anderen, superdemokratischen Ländern reicht es, wenn Kinder mit Steinen werfen.Zitat:
Zitat von umananda
Zitat:
Zitat von umananda
Ich würde als Präsident auch Wasserwerfer und Gummigeschosse vorziehen.
Scheinbar fehlen die Mittel.
Du verlierst leider kein einziges Wort an dem gewalttätigen Mob.
Du verlierst auch kein Wort, dass Janukowitsch demokratisch gewählt wurde.
Das könnte man doch bei Merkel auch machen.Zitat:
Zitat von umananda
Warum muss ein gewählter Präsident weg, was hast du für demokratische Anschauungen.
Sie hat eine leichte Ähnlichkeit, aber den Kampf gegen rechts und die PC gibt es nicht.Zitat:
Zitat von Bari
Juden, Faschos und Antisemiten ziehen an einem Strang? Sachen gibts...Da muss ich mal Peter Lustig fragen. Der kann mir das bestimmt erklären
Ukraine Der jüdische Kommandant vom Majdan
17.02.2014 · Moskau und die ukrainische Regierung behaupten, in der Protestbewegung in Kiew gäben Antisemiten den Ton an. Doch sind Juden nur Teil der Bewegung.
Wer verstehen will, wieso renommierte Forscher und Menschenrechtler Warnungen vor zweifellos existierenden nationalistischen Minderheit in der ukrainischen Protestbewegung als „Panik-Aussagen“ abtun, sollte Josef Sissels besuchen, den Vorsitzenden des Vereins Jüdischer Gemeinden und Organisationen in der Ukraine, der zugleich stellvertretender Vorsitzender des „World Jewish Congress“ ist. Sissels ist weit davon entfernt, die Rolle der Nationalisten auf dem Majdan zu bestreiten oder die judenfeindliche Vergangenheit von Tjahnyboks „Swoboda“ zu leugnen. Er weist aber darauf hin, dass die „Swoboda“ von heute nicht mehr die Partei sei, die sie vor zehn Jahren war. Vieles, sagt er, habe sich hier zum Besseren verändert. Zwar gebe es immer noch einzelne Neonazis bei „Swoboda“, aber das Parteiprogramm sei von antisemitischen Inhalten längst gesäubert worden, und in den vorigen Wahlkämpfen habe das Thema keine Rolle mehr gespielt. Die letzte dokumentierte judenfeindliche Äußerung des Parteivorsitzenden Tjahnybok stamme aus dem Jahr 2004.
http://www.faz.net/aktuell/politik/a...-12805150.html
Ja sie hinken hinterher, aber die Richtung weist ganz deutlich zu uns. Die Gesetze gegen Redefreiheit hat Putin kontinuierlich verschärft. PC gibt es zu Sexualfragen nicht aber zu ethnischen Fragen führen sie die gerade ein. Gab erst kürzlich Gesetzesverschärfungen.Zitat:
Zitat von Dr Mittendrin
Du musst dir mal YouTubes reinziehen was die Nazis in Moskaus Wäldern für Übungen machen, das wäre bei uns undenkbar.Zitat:
Zitat von Bari
Unsere fahren nach Tschechien.
Das ist was anderes, diese Menschen gehören nun mal in Arbeitslager und sind ein großes Problem für das Land.Zitat:
Zitat von Bari
Wir reden hier über richtige Neonazis, etwas was man in Deutschland nicht kennt. Menschen, die andere aufgrund ihrer Ethnie angreifen und verletzen und vernichten wollen.
Die anderen sind dann noch lang ansässige Minderheiten.
Da ist Russland noch zu lasch in meinen Augen.
Die Videos sind so weit ich sie kenne, alle alt und vor den Verhaftungswellen und Verboten gedreht. uraltes Zeug. Heute fordert Patriarch Kirill an einem Tag die Einstampufung aller nationalien Gruppierungen, am anderen Tag eröffnet Putin mit den Chabadniks ein "jüdisches Museum der Toleranz", am nächsten Verschärft er die Redeverbote zur Umvolkungsfrage etc. Ich hatte einst große hoffnung auf die russische Führung. Aber wenn Putin und seine Judenoligarchie dran bleiben, werden die - die Oligarchen und Wirtschaft fordert permanent billige Einwanderer, alles wie bei uns - die Russen umvolken. Und sagen darfst Du dagegen nichts. Denn die Parteien werden verboten, Leute verhaftet etc alles wie bei uns schon.Zitat:
Zitat von Dr Mittendrin
Eines schönen Tages möchte ich den Verantwortlichen für diese Scharfschützeneinsätze in Den Haag vor dem Internationalen Gerichtshof für Menschenrechtsverletzungen finden.
Das stimmt so nicht völlig. Auch andere nationalistische Aktivisten, die einfach Parteien und Gruppen gründen, werden verhaftet. Die haben dort strenge Gesetze gegen "Xenophobie" und "Aufwiegelung zu Rassenhass" genau wie bei uns. Dass gewalttätige verhaftet werden ist klar, aber darüber beschwere ich mich nicht. Die russische Führung ist bereit umzuvolken im großen Stil und kriminalisiert jede Gegenbewegung. Das ist die Krux. Kann man nicht gut finden, trotz ihrer Opposition zur NATO. China und IRan opponieeren auch die NATO, aber haben eine schlechte Innenpolitik. 70% der Russen wollen keine Einwanderung. Was macht der Staat? Forciert die Einwanderung und verbietet jede Rede dagegen.Zitat:
Zitat von Brathering
Russland ist ja nicht gezwungen worden, ein Vielvölkerstaat zu werden. Das hat sich dieses Land schon selbst zuzuschreiben. Die ganzen Tschetschenen, Dagestaner etc. sind Bürger Russlands und damit haben sie ein Recht auf Freizügigkeit innerhalb des russischen Territoriums.Zitat:
Zitat von Bari
Immer wieder kommt dieses Argument. Allerdings ist das dann erstens eine rassisch verfehlte Strategie. Und zweitens geht es um EINWANDERUNG aus ANDEREN Staaten. Putin lockert immer weiter die Auflagen für EINWANDERUNG aus den Staaten, die er in seiner EU-2, der eurasischen Union sehen will. Kasachstan und so weiter. Das ist das Problem (obwohl die Tschtschenen auch nicht gemocht werden. Um so depperter diese Völker auf Teufel komm raus zu bevormunden und in Russland einzuverleiben gegen deren Willen).Zitat:
Zitat von Cinnamon
Die sogenannte Opposition unter der Führung von Gasprinzessin Tymoschenko und Klitschko ist eigentlich eine Farce und wird wie Pussy Riot und Femen vom National Endowment for Democracy finanziert. Ziel ist wohl die Ukraine von Russland zu entfernen. Janukowitschs Machtbasis ist der Russischsprachige Osten der Ukraine um Dnjeprpetrowsk. Dort wird befürchtet, mit einer Annährung an den Westen, der vor allem von der Westukraine angestrebt wird,die Handelsbeziehungen zu Russland zu verlieren. Es ist nur logisch, dass Janukowitsch das nicht will und darin ist er auch im Recht. Der Mann ist gewählt worden, seine Amtszeit läuft in 2 Jahren ab. Die Demonstranten wollen ihn gewissermaßen mit Gewalt zum Rücktritt zwingen, und das ist absolut nicht mehr in Ordnung.Zitat:
Zitat von Cetric
Es ist richtig, dass Moskau und manches Grenzgebiet mit Arbeitsmigranten geflutet wird und es ist schlecht so.Zitat:
Zitat von Bari
Dagegen kann man aber einiges sagen, so lange ess nicht zu pauschal ist. Aussagen wie "alle kriminellen Ausländer gehören sofort deportiert, sie sind Abschaum" kann man von Politikern der drittstärksten Partei hören.
Zwischen Xenophobie und Aufwieglung zum Rassenhass gibt es Unterschiede, das eine wird toleriert, das andere einigermaßen auch (Tendenz zur Änderung).
Движение против нелегальной иммиграции - Bewegung gegen Migranten
Als Beispiel wurde toleriert, bis sie militant wurde und systematisch andere körperlich angriff. Sie sind aber anscheinend immer noch aktiv und haben eine Webseite http://www.dpni.org/
Beim jährlichen russischen Marsch ist immer noch alles vertreten, vom normalen Nationalen über diese Jungs bis hin zu Gästen vom Ku Klux Klan.
In meinen Augen ist es immer noch zu lasch.
Janukowitsch ist ein Verbrecher und deshalb wird er auch bald wie ein flüchtiger Verbrecher Kiew verlassen und zu seinem russischen Freund übersiedeln. Die Tatsache, dass man gewählt wird ... ist noch lange kein Freibrief, um sich wie ein Despot aufzuführen. Und Despoten landen entweder im Gefängnis oder sie entziehen sich der Verantwortung durch Flucht.Zitat:
Zitat von cajadeahorros
Servus umananda
Nur warum hat der Junukowich dann unter "Nach Europa ohne die Faschisten" Wahlkampf für eine Assoziierung mit Europa gemacht und solches Abkommen dann angeleiert und verhandelt? Wenn er es dann abgelehnt hat? Hat er sich nicht vorher denken können, dass die EU die Ukraine als Knechtstaat halten will? Hätte er doch wissen müssen. Und dann denkt er, da kommt er noch raus trotz bewaffneter Putschgruppen, Westeinmischung und Druck? Bereichert hat er seine Familie auch hemmungslos, ist Teil des Oligarchenclans um Achmatow. Nicht dass die anderen besser wären, aber Janukowich ist eindeutig ein korrupter Versager.Zitat:
Zitat von Cinnamon