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Die EU prahlt ständig der Vertreter aller EU Länder zu sein. Sie diktiert Schadstoffwerte und welches Mehl für Brötchen verwendet werden darf. Jetzt ist sie verdammt noch mal verpflichtet, dem EU Land Italien alle medizinischen Mittel zu geben. Denn sie sind da und stehen in der EU irgendwo herum. Das ist von der Laiens Schuld.Zitat:
Zitat von Schwabenpower
Also rettest Du aus reiner Menschlichkeit den 30-jährigen und läßt den 20-jährigen aus derselben Menschlichkeit elend verrecken.Zitat:
Zitat von glaubensfreie Welt
Für mich ist es deswegen nicht so schwer, weil der Mensch, der meine Mutter früher mal war, schon einige Jahre nicht mehr existiert. Demenz kann da ganze Arbeit leisten.Zitat:
Zitat von Maitre
Erstens hat sie es nur studiert aber nie ausgeübtZitat:
Zitat von Silencer
Zweitens hat die damit nichts zu tun
Vielleicht ist der 30-Jährige aber ein hochgebildeter Spezialist/Entwickler, der 20-Jährige dagegen ein nutzloser Blogger, deren Haupterrungenschaft darin bestand, sich die Schamhaare grün zu färben....Zitat:
Zitat von glaubensfreie Welt
Schwabenpowers Beispiel wäre sehr interessant in der Realität.Zitat:
Zitat von OneDownOne2Go
Es tut mir Leid wg. deiner Mutter. Mein aufrichtiges Beileid.
Oder so :DZitat:
Zitat von Dima
Die kapieren einfach nicht, daß man eben Entscheidungen treffen muß. Mußten sie wahrscheinlich nie
Dann zitiere bitte die Textstelle.Zitat:
Zitat von Schwabenpower
Hier steht " Für diejenigen die mehr Jahre geretteten Lebens zu erwarten haben" Das ist die Schlüsselstelle. Es wird von einer durchschnittlichen Lebenserwartung von Menschen ausgegangen. Wer 20 Jahre alt ist hat mehr Jahre geretteten Lebens zu erwarten als einer der 30 Jahre alt ist. Hast du also von den beiden Altersgruppen Patienten, sollst du die 30jährigen sterben lassen.Zitat:
Ressourcen, bei denen erhebliche Knappheit eintreten könne, seien zunächst [1] für denjenigen zu reservieren, der eine höhere Überlebenswahrscheinlichkeit habe, und zweitens [2] für denjenigen, der mehr Jahre geretteten Lebens („più anni di vita salvata“) erreichen könne, im Blick auf [3] eine Maximierung des Nutzens („dei benefici“)
Das habe ich aus der Realität. Natürlich ohne Merkel. Das war WunschdenkenZitat:
Zitat von Silencer
Das stimmt auch wieder. Das blieb meinen Eltern erspart, habs aber bei der Oma meiner Frau mit ansehen müssen. Sie lebte geistig wieder in den späten Dreißigern/ frühen Vierzigern also ihrer glücklichen Jugendzeit. Ihr selbst gings damit sehr gut. Für die Umwelt ist es natürlich furchtbar.Zitat:
Zitat von OneDownOne2Go
Ich hoffe dass Salvini den Italienern später erklären wird wie Scheiße die EU sich verhalten hat.Zitat:
Zitat von glaubensfreie Welt
Banken begrenzen Barauszahlungen
Zitat:
Zitat:
Einzelne Banken und Sparkassen haben offenbar angesichts einer verstärkten Nachfrage nach Bargeld Grenzen für Barabhebungen eingeführt oder bestehende gesenkt. Leser der F.A.Z. berichten übereinstimmend, sie hätten Schwierigkeiten gehabt, bei ihrem Institut an Beträge von 10.000 Euro oder mehr zu kommen.....
https://www.faz.net/aktuell/finanzen...-16688789.html
Das war zu erwarten. Holt euer Geld von der Bank, so lange es noch geht und die Auszahlungsbeträge nicht noch mehr beschränkt werden
Warum weigerst Du Dich hartnäckig, die Prioritäten zu lesen?Zitat:
Zitat von glaubensfreie Welt
Rot: es muß entschieden werden. Kein WunschkonzertZitat:
. Ressourcen, bei denen erhebliche Knappheit eintreten könne, seien zunächst [1] für denjenigen zu reservieren, der eine höhere Überlebenswahrscheinlichkeit habe, und zweitens [2] für denjenigen, der mehr Jahre geretteten Lebens („più anni di vita salvata“) erreichen kön
Grün: medizinische Abwägung, die Du bestreitest
Blau: völlig logisch
Deine Entscheidung zu meinem Szenario steht übrigens noch aus
Ich hab mit mit der Entscheidung der italienischen Verantwortlichen nichts zu tun. Es steht da aber so geschrieben. Schuld an allem ist das Versagen der EU.Zitat:
Zitat von Dima
Dann bitte schleunigst raus aus der EU!Zitat:
Zitat von glaubensfreie Welt
#DexitJetzt
Und wo siehst du eine Wertung von 1. und 2. ? Es ist eine willkürliche Aufzählung die man auch andersherum schreiben kann.Zitat:
Zitat von Schwabenpower
Demenz hat auch Vorteile. Meine fast 90 jährige Oma versteht das ganze Gequatsche über das Virus überhaupt nicht.Zitat:
Zitat von Maitre
Wenn doch dann ist es am nächsten Tag vergessen. Bringt gar nichts da alles von vorne zu erklären.
Sie ist manchmal sehr zänkisch und eingeschnappt und dann sehr nachtragend.
Inzwischen vergisst sie das es Streit gab und ist dann voll nett :D
Neulich sagte sie zu mir: „Deine Mutter meint ich werde 90 - warum erzählt die sowas?“
oder „Wie alt bin ich?“
„Du wirst 90“
“90 ???? Aber ich fühl mich gar nicht so! Ich bin doch 1930 geboren“
“Wir haben 2020 - das macht 90“
“Mhmmm“
:D
Dann mach es. Ich bin gespanntZitat:
Zitat von glaubensfreie Welt
Was soll ich machen? Aber vorher sag ich erst mal gute Nacht. Passen wir auf das wir so lange es geht gesund bleiben. Wer labert denn sonst hier wenn es uns nicht mehr gibt?!. Schönen Abend oder gute Nacht. :hsl:Zitat:
Zitat von Schwabenpower
Entscheiden.Zitat:
Zitat von glaubensfreie Welt
Gute Nacht und bleib gesund
Das ist eine Sekundenentscheidung, sicher gibt es da Anweisungen, aber das der Arzt da steht und sagt, den da lass ich jetzt sterben und den dort drüben helfe ich jetzt, das wird es nicht geben.Zitat:
Zitat von glaubensfreie Welt
Dann wäre er ja kein Mensch, sondern eine Maschine.
Wolle.
Meine Mutter war eine "unzufriedene" Demente. Und darüber hat sie ihre Umwelt auch keine Sekunde im Unklaren gelassen. Ob die es nun wissen wollte oder nicht. Schade, denn ich habe da auch einige zufriedene Demente erlebt, die in ihrer eigenen Welt recht glücklich lebten. Das ist für die Angehörigen sicher kaum bis gar nicht weniger schlimm, aber wenigstens sind die Betroffenen nicht so furchtbar unzufrieden.Zitat:
Zitat von Maitre
Nun, in unserer Realität wäre deine Antwort vermutlich genau die richtige. Vielleicht würde man den Mediziner auch sterben lassen um das Bett für den Kanzlergatten Sauer frei zu halten, nur so zur Sicherheit...Zitat:
Zitat von Silencer
Danke für deine Anteilnahme.
Beim stöbern bin ich auf ein paar recht interessante Punkte gestoßen:
So wird z.B. geschrieben, dass die Totenscheine bei der großen Influenza Epidemie 2017/18 praktisch nie als Todesursache "Influenza" enthielten, sondern stets "Nierenversagen, Sepsis, Herzmuskelschwäche, Pneumonie, Trombose oder Lungenembolie".
Bei der derzeitigen Coronakrise wird es in der öffentlichkeit eher anders herum dargestellt. Selbst ein vom Panzer überfahrener Fußgänger wird nach der Obduktion, bei der Corona festgestellt wird, noch als "Coronatoter" geführt.
Der erste Tote in Schleswig Holstein geht ebenfalls als Coronatoter in die Statistik ein, obwohl die Ärzte klipp und klar machten, dass dieser nicht todesursächlich war - sondern Speiseröhrenkrebs.
Damit ist auch klar, was von den Zahlen zu halten ist.
An anderer Stelle wird darauf hingewiesen, dass in Italien Alte Menschen mit Infarkt, Schlaganfall oder in kritischem Zustand, wie es in einem gewissen Alter nun mal häufig vorkommt, nicht behandelt werden (können).
Vielfach werden auch diese Patienten als Coronafälle registriert, obwohl gar keine Infektion vorliegt. Auf Tests wird, magels Zeit und Desinteresse zumeist verzichtet.
Da die Bevölkerung stark überaltert ist, sind kritische Zustände in der Region überproportional hoch. Das Gesundheitswesen war schon immer am kritischen Punkt.
Jeder außergewöhnliche Zustand übersteigt sehr schnell die Kapazitäten. Das alles erklärt auch die exorbital hohe Sterberate. Auch die Umstände spielen bei vielen alten Menschen eine Rolle.
Vielfach dürfen sie nicht mehr besucht werden, sehen im Fernsehen das Chaos und werden auf diese Weise zusätzlich in Panik versetzt, was wiederum zu gesundheitlichen Problemen führen kann.
Die Palette reicht von Verweigerung, Resignation bis hin zu Anfällen durch die Aufregung. All das muss wohl bei der Zahl der Toten in Italien berücksichtigt werden.
Die Zahlen sind in jedem Land aus anderen Gründen Mist. In Italien geht man an die Sache scheinbar mit dem Vorsatz heran, möglichst viele Sterbefälle Corona anzurechnen. Bei uns läuft es anders herum, hier werden oft genug einfach keine Tests gemacht, schon gar nicht posthum, entsprechend haben wir ganz niedrige Fallzahlen - die nicht ehrlich einen Grund für die Maßnahmen hergeben, wie sie jetzt getroffen werden. Letztlich darf man eh nur einer Statistik trauen, die man selbst gefälscht hat...Zitat:
Zitat von Widder58
https://www.tagesschau.de/multimedia...CzBTtP1_qwxi2w
Ab Minute 10:33genau hinhören wie die auf ihre angeblich hohen Zahlen kommen um den Menschen Angst zu machen. Sie rechnen einfach erstmal alle Toten zusammen ^^
Übrigens hat jede Grippe auch Corona Viren, das ist bekannt. Nur warum jetzt drauf getestet wird, wir werden sehen. In China ist die Zahl zurück gegangen, weil die einfach nicht mehr testen.
Wem nutzt es?
Zitat:
Zitat von Suedwester
https://www.welt.de/politik/deutschland/article206694317/Coronavirus-in-Deutschland-Immer-oefter-werden-junge-Patienten-auf-der-Intensivstation-behandelt.html
21.03.2020
Zitat:Ich frage, warum darüber erst jetzt geschrieben … wird.Zitat:
Immer öfter werden junge Patienten auf der Intensivstation behandelt
Stand: 19:26 Uhr
Das neuartige Coronavirus sei anfangs unterschätzt worden, gesteht ein Arzt ein. Nicht nur von der Politik, auch von der Wissenschaft. Jetzt zeige sich: Auch junge Menschen sind immer öfter schwer betroffen.
Das Coronavirus sei vor allem für ältere und vorerkrankte Menschen gefährlich, hieß es lange. Doch nun zeigt sich, dass auch jüngere Menschen immer häufiger schwer erkranken. Deshalb werden auch in Deutschland immer öfter junge Corona-Patienten auf der Intensivstation behandelt.
Das habe sich in Italien gezeigt – und „das ist ein Bild, das sich auch in Deutschland ergibt“, sagte der Chefarzt Clemens Wendtner von der Klinik für Infektiologie in der München Klinik Schwabing. „Die jüngsten symptomatischen Covid-19-Patienten waren Anfang 20 Jahre alt. Insgesamt sehen wir das ganze demografische Altersspektrum, egal ob auf Normalstation oder Intensivstation.“…
Kann es daran liegen?:
Irgendwann kamen Forscher dahinter, daß bei Krankheiter aller Art auch die Psyche eine Rolle spielt und stellten dann fest / oder behaupteten jedenfalls: Die Pest raffte im Mittelalter hauptsächlich Menschen jüngeren und mittleren Alters dahin, weil die nämlich Angst hatten; Kinder hatten keine Ahnung, die Alten sowieso oft schon mit dem Leben abgeschlossen, also auch keine Angst.
Sollte mit den Behauptungen, die Jugend träfe Corona kaum … vielleicht eine Panik unter unseren Weicheiern vermieden werden und nun sehen wir, wie diese unsere Zukunft egoistisch und rücksichtslos eine Corona-Party nach der anderen feiert …, also doch mal gegengesteuert werden muß?
Bei Kellereinbrüchen in Gotha haben Unbekannte mehrere Rollen Toilettenpapier gestohlen. Die Täter hatten in der Nacht zum Samstag die Keller mehrerer Wohnhäuser durchwühlt, wie die Polizei mitteilte. Ob Angst vor Lieferschwierigkeiten wegen der Corona-Pandemie die Täter angetrieben hat, ist laut Polizei unklar. Zur Beute gehörten auch noch ein Glas rote Beete und eine Flasche Wein. In den vergangenen Tagen hatte es deutschlandweit Hamsterkäufe gegeben, besonders begehrt war dabei Toilettenpapier.
https://www.insuedthueringen.de/region/thueringen
Mich würde mal interessieren wie die Regale in anderen Ländern gefüllt sind?Zitat:
Zitat von Widder58
Auch hier die übliche Panikmache. Es handelt sich um eine Handvoll Betroffener, was schon immer bekannt war.Zitat:
Zitat von Sherpa
Das ändert nichts an der Tatsache, je jünger ums ungefährdeter. Die meisten jungen Patienten haben ebenfalls Vorerkrankungen oder sind drogensüchtig.
Alles im Strang schon beschrieben.
Ich kann nur die von Madrid beschreiben: Alles gut gefüllt, auch viel Toilettenpapier - nur Reingungszeugs und Schokolade ist etwas rarer geworden, aber noch vorhanden.Zitat:
Zitat von Deutschmann
Danke. Bisher habe ich nämlich noch nichts von ausverkauften Regalen im Ausland gehört. Scheint einzig ein deutsches Problem zu sein. Und wenn wir schon dabei sind - in einer funktionierenden Wirtschaft wären die Regale am nächsten Tag wieder voll.Zitat:
Zitat von LOL
Wie gesagt, ich war heute in Teltow unterwegs (schon Brandenburg). Die Regale waren bis zum Bersten gefüllt. Ich war selbst überrascht, weil gestern noch bei Edeka kein Krümel Frisches mehr zu bekommen war.Zitat:
Zitat von Deutschmann
Berge von Nudeln, Öl, Eier und anderen Artikeln, über die die Hysteriker hergefallen waren. Bei Lidl gabs auch noch Klopapier, wenngleich keine großen mengen. Bei Aldi und Penny hingegen gähnende Leere.
Die Klopapierseuchenträger sind ergo noch zugange - und, wie gesagt, Seife war völlig aus. Das heißt offenbar, dass vor der Coronakrise niemand die Hände gewaschen hat...
Bin mal gespannt, ob Montag wieder die Armada drüber herfällt.
Moment. In Spanien sah es vor ca. ein, zwei Wochen damit noch etwas anders aus. Da waren so manche Regale auch leergekauft - vor allem Reis, Spaghetti, Hülsenfrüchte und alles mögliche an Dosenfutter. Klopapier wurde aber wohl nie knapp. Nun haben alle offensichtlich genug gehamstert und es hat sich wieder auf normal eingepegelt.Zitat:
Zitat von Deutschmann
Zitat:
Zitat von Lykurg
Zitat:
Zitat von Minimalphilosoph
Ja, diese Worte sind bekannt.
Lesenswert dazu:
Richard Melisch
Der letzte Akt (Die Kriegserklärung der Globalisierer)
Ich glaube aber nicht, daß die Corona-Krise diese Krise ist / dafür reichen wird.
In einigen Jahren wissen wir mehr.
Die Logik mit der Seife überfordert einige ;)Zitat:
Zitat von Widder58
Eher in vier WochenZitat:
Zitat von Sherpa
Zitat:
Zitat von Registrierter
Zitat:
Zitat von Registrierter
Ja, dafür eignet sich diese Krise, wird mMn aber nicht reichen, China ernsthaft zu schaden, da alle anderen auch geschwächt aus dieser Krise gehen werden.
Nicht mal ein deutsches. Vielmehr ein regionales. Merke ich daran daß ich berufsbedingt viel in Deutschland unterwegs binZitat:
Zitat von Deutschmann
Welche Regionen sind denn von SB-Leerstand betroffen. Das Ländle, und was noch...?Zitat:
Zitat von Schwabenpower